Onko se tiedettä?

Anonyymi

Alfa TV:n keskusteluohjelmassa Usko ja tiede juttelivat vanhat tutut Ahvio, Leisola ja Puolimatka sekä joku neljäs, jonka nimen ehdin jo unohtaa.

Puolimatka valitteli, miten tiede epää sellaiset tutkimukset, jotka lähtevät siitä että Jumala on kaiken luoja.

Kukahan kykenisi selittämään Puolimatkalle, että tällaiset "tutkimukset" eivät ole tiedettä? Hyväksyisikö Puolimatka itsekään sellaisen "tutkimuksen", jonka lähtökohtana n se, että suomi on maailman vanhin kieli ja kaikkien kielten kantaisä, tai että mänty on maailman vanhin kasvi ja kaikkien kasvien kantaisä? ("Kantaäiti" ei kelpaa, koska se edustaa kavalaa feminismia, joka pyrkii kieltämään suunnilleen kaiken...)

Vai voiko tutkimus olla tiedettä, jos sillä on jokin ennakko-oletus?

Ei, hyvät kreationistit, evoluutioteoria ja evoluutiobiologia eivät lähde siitä oletuksesta, ettei Jumalaa ole. Ei, hyvät kreationistit, ne eivät kiellä eivätkä myönnä Jumalaa.

Kunhan tässä pohdiskelen.

98

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mitä enemmän Puolimatka naurunalaistaa itseään, sitä parempi. Jumalan olettaminen välttämättömäksi ei ole tiedettä.

      Mitähän ROT sanoo? Minulle kyllä sopii, että hänkin naurunalaistaa itseään.

      • Anonyymi

        Kerro toki mitä naurettavaa Puolimatkassa on. Kaikki älykkäät ihmiset sen jo 2000-luvulla tietävät, että älykäs suunnittelija Jumala loi maailman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro toki mitä naurettavaa Puolimatkassa on. Kaikki älykkäät ihmiset sen jo 2000-luvulla tietävät, että älykäs suunnittelija Jumala loi maailman.

        Puolimatka on hillunut tieteellisen arvostuksensa nollaan useilla luokattomilla ulostuloillaan. Yliopiston rehtorikin on pariin kertaan joutunut puuttumaan Puolimatkan kirjoitteluun, joka on yliopistomaailmassa aivan poikkeuksellista.

        2000 luvulla on yhä vähemmän ihmisiä, jotka uskovat tällä kertaa älykkääksi suunnittelijaksi naamioituun Lähi-Idän muinaiseen JHWH jumalaan. Sitähän sinäkin älykkäällä suunnittelijalla tarkoitit. Hyvin harva pitkälle koulutetuista ihmisistä jakaa taikauskoisia uskomuksiasi.


      • Anonyymi

        Ei tällainen kommentti ole mitään muuta kuin yritys rajoittaa sananvapautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolimatka on hillunut tieteellisen arvostuksensa nollaan useilla luokattomilla ulostuloillaan. Yliopiston rehtorikin on pariin kertaan joutunut puuttumaan Puolimatkan kirjoitteluun, joka on yliopistomaailmassa aivan poikkeuksellista.

        2000 luvulla on yhä vähemmän ihmisiä, jotka uskovat tällä kertaa älykkääksi suunnittelijaksi naamioituun Lähi-Idän muinaiseen JHWH jumalaan. Sitähän sinäkin älykkäällä suunnittelijalla tarkoitit. Hyvin harva pitkälle koulutetuista ihmisistä jakaa taikauskoisia uskomuksiasi.

        Ei ole tainnut rehtorikaan löytää oikein muuta sanottavaa, kuin että oli pakko puuttua kun jotkut mielensäpahoittaja-aktivistit pahoittivat mielensä jostain mitä luulivat Puolimatkan ajatelleen ja tarkoittaneen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tällainen kommentti ole mitään muuta kuin yritys rajoittaa sananvapautta.

        Sananvapaus sisältää myös vastuun sanomisistaan. Yliopiston professori voi toki halutessaan puhua höpöjä tieteestä, mutta hänellä pitää olla päteviä perusteita höpöilleen ettei leimaudu hassahtaneeksi huru-ukoksi. Puolimatkan selitykset ovat kautta vuosien ontuneet pahasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole tainnut rehtorikaan löytää oikein muuta sanottavaa, kuin että oli pakko puuttua kun jotkut mielensäpahoittaja-aktivistit pahoittivat mielensä jostain mitä luulivat Puolimatkan ajatelleen ja tarkoittaneen.

        Yliopiston rehtori sanoutui jyrkästi irti Puolimatkan kirjoittelusta ja ilmoitti, ettei se edusta yliopiston mielipidettä. Kirjoituksesta sai käsityksen, että Puolimatka lausi mielipiteensä yliopiston professorina eikä yksityishenkilönä.

        Sitä ennen oli jo tapaus, jossa puolimatkan selvitys eduskunnan lakivaliokunnalle todettiin tieteellisesti heikkotasoiseksi ja tarkoitushakuiseksi.

        YLE:
        "Jyväskylän yliopiston kasvatustieteen professori Tapio Puolimatka on erittäin aktiivinen tasa-arvoisen avioliittolain vastustaja. Siinä ei ole mitään ongelmaa, mutta siinä on, että Puolimatka vastustaa professorin auktoriteetilla ja käyttää selkänojanaan yliopistoa."

        Rehtori löysi sanottavaa:
        "Työntekijöiden ilmaisut eivät kuitenkaan edusta yliopiston kantaa. Toivottavaa on, että silloin kun on kyse omista mielipiteistä, esim. poliittisista tai uskonnollisista, ei tuoda esille asemaa yliopiston työntekijänä. Yliopiston eettisissä periaatteissa korostuu tasa-arvo: kaikkia ihmisiä tulee kohdella kunnioittavasti, tasa-arvoisesti ja oikeudenmukaisesti."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yliopiston rehtori sanoutui jyrkästi irti Puolimatkan kirjoittelusta ja ilmoitti, ettei se edusta yliopiston mielipidettä. Kirjoituksesta sai käsityksen, että Puolimatka lausi mielipiteensä yliopiston professorina eikä yksityishenkilönä.

        Sitä ennen oli jo tapaus, jossa puolimatkan selvitys eduskunnan lakivaliokunnalle todettiin tieteellisesti heikkotasoiseksi ja tarkoitushakuiseksi.

        YLE:
        "Jyväskylän yliopiston kasvatustieteen professori Tapio Puolimatka on erittäin aktiivinen tasa-arvoisen avioliittolain vastustaja. Siinä ei ole mitään ongelmaa, mutta siinä on, että Puolimatka vastustaa professorin auktoriteetilla ja käyttää selkänojanaan yliopistoa."

        Rehtori löysi sanottavaa:
        "Työntekijöiden ilmaisut eivät kuitenkaan edusta yliopiston kantaa. Toivottavaa on, että silloin kun on kyse omista mielipiteistä, esim. poliittisista tai uskonnollisista, ei tuoda esille asemaa yliopiston työntekijänä. Yliopiston eettisissä periaatteissa korostuu tasa-arvo: kaikkia ihmisiä tulee kohdella kunnioittavasti, tasa-arvoisesti ja oikeudenmukaisesti."

        "Kirjoituksesta sai käsityksen, että Puolimatka lausi mielipiteensä yliopiston professorina eikä yksityishenkilönä."

        Todellisuudessa joku muu teki nuo lisäykset, "yliopiston professorina", Puolimatka ei niitä itse ole tehnyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro toki mitä naurettavaa Puolimatkassa on. Kaikki älykkäät ihmiset sen jo 2000-luvulla tietävät, että älykäs suunnittelija Jumala loi maailman.

        Älä yritä. Kaikki tietävät että miljardeja vuosia sattuma-luonnonvalintaa on älykkäämpää kuin todellinen äly!

        Siis todellinen evoateistiäly on hoksannut että homous on luonnollista, hehehe! Ja tämä tosiaankin monien miljardien vuosien jälkeen huomattiin vasta parisen vuotta sitten.
        Niin että näin se evoluutioteoria etenee ja muuttuu koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolimatka on hillunut tieteellisen arvostuksensa nollaan useilla luokattomilla ulostuloillaan. Yliopiston rehtorikin on pariin kertaan joutunut puuttumaan Puolimatkan kirjoitteluun, joka on yliopistomaailmassa aivan poikkeuksellista.

        2000 luvulla on yhä vähemmän ihmisiä, jotka uskovat tällä kertaa älykkääksi suunnittelijaksi naamioituun Lähi-Idän muinaiseen JHWH jumalaan. Sitähän sinäkin älykkäällä suunnittelijalla tarkoitit. Hyvin harva pitkälle koulutetuista ihmisistä jakaa taikauskoisia uskomuksiasi.

        Tota noin, tarkoitat varmaankin pitkälle koulutetuilla pitkälle aivopestyjä jotka ovat jopa niin typeriä että pitävät vastoin kaikkea tiedettä homoutta luonnollisena joten mitäpä painoa voisi olla heidän muillakaan evo-luulemisilla ja uskomuksilla!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tota noin, tarkoitat varmaankin pitkälle koulutetuilla pitkälle aivopestyjä jotka ovat jopa niin typeriä että pitävät vastoin kaikkea tiedettä homoutta luonnollisena joten mitäpä painoa voisi olla heidän muillakaan evo-luulemisilla ja uskomuksilla!!!!

        Kaikella tässä tapauksessa mahdollisella kunnioituksella: olemme jo kauan sitten tajunneet että olet homo. Elämäsi helpottuu kun itsekin suostut tajuamaan sen.


    • Anonyymi

      Aivan niin. Darwinilla oli ennakkoaavistus vai mitä, hehehee!



      Milloinkahan näkisi sen päivän että evoateisti osaisi ajatella edes vähän?

      • Anonyymi

        Vaan kun ei ollut. Notta hehehee ittelles.


      • Anonyymi

        On tää niin hupaisaa... :)

        Sekopäinen kreationisti neuvoo ihmisiä ajattelemaan, vaikka ei itse pysty minkäänlaiseen loogiseen ajatteluun.


    • >>Kukahan kykenisi selittämään Puolimatkalle, että tällaiset "tutkimukset" eivät ole tiedettä?<<

      Totta tosiaan. Kuuluvat osastoon hartauskirjallisuus. Kustantajaksi Kuva ja sana Oy.

    • Anonyymi

      Jotenkin skitsofreeninen kanava tuo Abb... AlfaTV. Heti tuon keskustelun jälkeen tuli "Richard Hammond säiden armoilla", joka on ihan pätevää meteorologian kansantajuistamista. Muistan myös "Villin Kanadan" ja kiinnostavan draamadokkarin Jaakko Juteinista, jota on usein luonnehdittu ensimmäiseksi varsinaiseksi suomenkieliseksi kirjailijaksi.

      - Knark5

      • Alfa-TV tarjoaa kanavan erilaisille ohjelmantuottajille. Puolimatkojen ja ahvioiden jutut eivät taida edustaa kanavan virallista kantaa, vaan kuuluvat lähetysajan vuokraajiin.

        Wikisen:
        "AlfaTV:n erityispiirteenä ovat sunnuntaisin esitettävät kristilliset ohjelmat, joita tuottaa medialähetysjärjestö IRR-TV. Näihin on kuulunut esimerkiksi kreationismia puolustavia ohjelmia. IRR-TV ostaa ohjelma-aikaa AlfaTV:ltä tuottamilleen ohjelmille.

        Vuonna 2017 kanava sai näytettäväkseen ja tuotettavakseen Seinäjoen Tangomarkkinat.[6] Tämä on AlfaTV:n kokoiselle kanavalle huomattavan suuri tapahtuma. "

        Kreationismi ja tangomarkkinat tuskin edustavat samoja arvoja.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Alfa-TV tarjoaa kanavan erilaisille ohjelmantuottajille. Puolimatkojen ja ahvioiden jutut eivät taida edustaa kanavan virallista kantaa, vaan kuuluvat lähetysajan vuokraajiin.

        Wikisen:
        "AlfaTV:n erityispiirteenä ovat sunnuntaisin esitettävät kristilliset ohjelmat, joita tuottaa medialähetysjärjestö IRR-TV. Näihin on kuulunut esimerkiksi kreationismia puolustavia ohjelmia. IRR-TV ostaa ohjelma-aikaa AlfaTV:ltä tuottamilleen ohjelmille.

        Vuonna 2017 kanava sai näytettäväkseen ja tuotettavakseen Seinäjoen Tangomarkkinat.[6] Tämä on AlfaTV:n kokoiselle kanavalle huomattavan suuri tapahtuma. "

        Kreationismi ja tangomarkkinat tuskin edustavat samoja arvoja.

        Tuttava kertoi että Tangomarkkinoilla kaljakin oli kiskurihintaisista.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Tuttava kertoi että Tangomarkkinoilla kaljakin oli kiskurihintaisista.

        Suviseurojen teltasta sitä ei taida saada rahallakaan.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Alfa-TV tarjoaa kanavan erilaisille ohjelmantuottajille. Puolimatkojen ja ahvioiden jutut eivät taida edustaa kanavan virallista kantaa, vaan kuuluvat lähetysajan vuokraajiin.

        Wikisen:
        "AlfaTV:n erityispiirteenä ovat sunnuntaisin esitettävät kristilliset ohjelmat, joita tuottaa medialähetysjärjestö IRR-TV. Näihin on kuulunut esimerkiksi kreationismia puolustavia ohjelmia. IRR-TV ostaa ohjelma-aikaa AlfaTV:ltä tuottamilleen ohjelmille.

        Vuonna 2017 kanava sai näytettäväkseen ja tuotettavakseen Seinäjoen Tangomarkkinat.[6] Tämä on AlfaTV:n kokoiselle kanavalle huomattavan suuri tapahtuma. "

        Kreationismi ja tangomarkkinat tuskin edustavat samoja arvoja.

        >IRR-TV ostaa ohjelma-aikaa AlfaTV:ltä tuottamilleen ohjelmille.

        Siis ostaa itseltään? Eikö juuri IRR ole koko Alfan takana? 🧐


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >IRR-TV ostaa ohjelma-aikaa AlfaTV:ltä tuottamilleen ohjelmille.

        Siis ostaa itseltään? Eikö juuri IRR ole koko Alfan takana? 🧐

        Alfan omistus näyttää olevan lähinnä yksityishenkilöillä. Kummallinen sekoitus kumminkin.


    • Anonyymi

      Mitähän mieltä Puolimutka olisi tieteestä, jonka lähtökohta olisi että Brahma on luonut kaiken ja sellainen tiede ei ole oikeaa, joka ei tätä ota huomioon?

      Tai mitä näitä jumalia nyt on, tuhansia tuhansien perään. Eikös kaikista tarkin tiede olisi sellaista, että jokainen jumala otetaan sinne tapahtumia selittämään, eikä vain Puolipöhkön jumalaa.

    • Anonyymi

      Uskovaisten alennustila on ilmeinen, kun biologiasta on keskustelemassa kasvatustieteilijä, teologi ja yksi eläkeukko. Teologisen ei pitäisi olla edes tiedekunta yliopistoissa, vaan se voitaisiin aivan yhtä hyvin siirtää kansalaisopistojen harrasteryhmiin. Muutenkin koko ala on yksi huono vitsi, kun sisään pääsee kun vain kävelee ja maisterin paprut sekä väitöskirjan saat tekaistua parhaimmillaan alle viidessä vuodessa. Teologia on tänä päivänä ihan huuhaata ja kaikenlaisten huru-ukkojen tapa saada itselleen koulutuksen oppiarvojen auktoriteettia. Läpäiset teologisen tiedekunnan, niin voit päästä jopa biologian ansiantuntijaksi joidenkin uskovaisten hörhöjen telkkariohjelmaan. Ei saatana ole tottakaan.

      • Anonyymi

        Ymmärrän viimeisen lauseen rakenteen, mutta siitä erillään Saatana on monille kretuille aivankin totta. Jotkut tuntevat Saatanan jopa paremmin kuin Jumalan.

        - Knark5


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän viimeisen lauseen rakenteen, mutta siitä erillään Saatana on monille kretuille aivankin totta. Jotkut tuntevat Saatanan jopa paremmin kuin Jumalan.

        - Knark5

        Moni helluntailainen varsinkin on helvetin asiantuntija. Vierailee siellä öisin. Vaikka vieressänukkuja vannoo että kyllä se tuossa kuorsasi koko yön.


      • Anonyymi

        Teologinen tiedekunta on oikeasti vahvan yleissivistyksen lähde. Ei se ole minkään seurakunnan/kirkon opinahjo, sen paikka on yliopistossa. Kirkkohistoria, raamatuntutkimus jne tapahtuu ihan tieteellisten modernien periaatteiden mukaan. Tyypillistä onkin, että juuri kreationistien ym. uudempien herätysliikkeitten taholta arvostellaan ankarimmin modernia raamatuntutkimusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Teologinen tiedekunta on oikeasti vahvan yleissivistyksen lähde. Ei se ole minkään seurakunnan/kirkon opinahjo, sen paikka on yliopistossa. Kirkkohistoria, raamatuntutkimus jne tapahtuu ihan tieteellisten modernien periaatteiden mukaan. Tyypillistä onkin, että juuri kreationistien ym. uudempien herätysliikkeitten taholta arvostellaan ankarimmin modernia raamatuntutkimusta.

        Kun itse liikuin viidesläisissä piireissä, puhuttiin sorsateologeista.
        Virren sanoin: "Kun vesilintu lahdella käy alle veden pinnan ja huuhdottuaan sulkansa, taas nostaa puhtaan rinnan."

        Kunnon viidesläinen sorsateologi sukelsi muutamaksi vuodeksi teologian syvyyksiin ja nousi sieltä muuttumattomana pintaan. Onneksi tämäkin oli vain kuvittelua.
        Teologinen avartaa pakostakin ahtaita näkemyksiä, kenellä enemmän kenellä vähemmän. Paljon parempi on, että kirkkoamme johtaa yliopistossa koulutettu papisto kuin uskonnollisten oppilaitosten kouluttamat saarnamiehet.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Kun itse liikuin viidesläisissä piireissä, puhuttiin sorsateologeista.
        Virren sanoin: "Kun vesilintu lahdella käy alle veden pinnan ja huuhdottuaan sulkansa, taas nostaa puhtaan rinnan."

        Kunnon viidesläinen sorsateologi sukelsi muutamaksi vuodeksi teologian syvyyksiin ja nousi sieltä muuttumattomana pintaan. Onneksi tämäkin oli vain kuvittelua.
        Teologinen avartaa pakostakin ahtaita näkemyksiä, kenellä enemmän kenellä vähemmän. Paljon parempi on, että kirkkoamme johtaa yliopistossa koulutettu papisto kuin uskonnollisten oppilaitosten kouluttamat saarnamiehet.

        Noloa tuon tuloksena on se, että papit jauhavat jumalasta vaikka ihan satavarmasti ymmärtävät sen olevan valhetta.

        Mutta selkärangaton tekee elääkseen ihan mitä vain, onhan se tavallaaan ymmärrettävää.


      • he-ma kirjoitti:

        Noloa tuon tuloksena on se, että papit jauhavat jumalasta vaikka ihan satavarmasti ymmärtävät sen olevan valhetta.

        Mutta selkärangaton tekee elääkseen ihan mitä vain, onhan se tavallaaan ymmärrettävää.

        Kyllä papeista ainakin osa uskoo Jumalan olemassaoloon. Nuoren Maan kreationistien tavoin Raamattua tulkitsevia heistä varmaan on hyvin harva, mutta uskoakseni hyvin harva myöskään valehtelee tietoisesti. Monet heistä tosin julistavat "sosiaalista evankeliumia", jättäen varsinaiset herätyssaarnat pitämättä. Kirkon liturgiasta he enimmäkseen pitävät kiinni, koska kirkkokäsikirja taitaa määrätä niin.
        Ei kukaan pappi rukoile isämeidän rukousta alttarilla alkaen: Isä meidän, jonka taivaassaoloon minä en usko... Tietyt rituaalit vaan kuuluvat asiaan.


    • Anonyymi

      > Vai voiko tutkimus olla tiedettä, jos sillä on jokin ennakko-oletus?

      Tällä perusteella suuri osa "tieteestä" on epätiedettä, koska pohjalla on oletus evoluution mukaisesta lajien synnystä ja miljoonista vuosista. Kaikki virallinen tiede soveitetaan nykyään evoluutiouskoon ja kaikki havainnot, jotka ovat sen kanssa ristiriidassa, kumotaan.

      • Anonyymi

        "Evoluutiousko" my ass. Saat havaita aivan mitä tykkäät, mutta turhaan höpiset joka tapauksessa. Evoluutioteoria on todistettu niin vankasti kuin tieteellinen teoria ylipäänsä voidaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Evoluutiousko" my ass. Saat havaita aivan mitä tykkäät, mutta turhaan höpiset joka tapauksessa. Evoluutioteoria on todistettu niin vankasti kuin tieteellinen teoria ylipäänsä voidaan.

        "Evoluutioteoria on todistettu niin vankasti kuin tieteellinen teoria ylipäänsä voidaan. "

        Eihän mitään teoriaa voida todistaa todeksi, ainoastaan tutkia asioita sen varassa, että se pitää paikkaansa. Ollakseen tieteellinen teoria, siihen pitäisi olla ilmiö, joka kumoaisi sen. Mikä tämä ilmiö olisi?


      • On kuule paljon sellaista tiedettä missä evoluutioteorialla ei ole mitään käyttöä, yhtä vähän kuin suhteellisuusteorialla biologiassa.


      • Anonyymi
        kekek-kekek kirjoitti:

        On kuule paljon sellaista tiedettä missä evoluutioteorialla ei ole mitään käyttöä, yhtä vähän kuin suhteellisuusteorialla biologiassa.

        "On kuule paljon sellaista tiedettä missä evoluutioteorialla ei ole mitään käyttöä, yhtä vähän kuin suhteellisuusteorialla biologiassa. "

        Mitenkä aivot, joiden avulla tiedettä tehdään, ovat "syntyneet"?


      • >Kaikki virallinen tiede soveitetaan nykyään evoluutiouskoon ja kaikki havainnot, jotka ovat sen kanssa ristiriidassa, kumotaan.

        Nuo kumotut havainnot ovat varmaan jossain tallella, joten miten niitä pääsisi katsomaan ja siten arvioimaan niiden kohtelua?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Evoluutioteoria on todistettu niin vankasti kuin tieteellinen teoria ylipäänsä voidaan. "

        Eihän mitään teoriaa voida todistaa todeksi, ainoastaan tutkia asioita sen varassa, että se pitää paikkaansa. Ollakseen tieteellinen teoria, siihen pitäisi olla ilmiö, joka kumoaisi sen. Mikä tämä ilmiö olisi?

        Esimerkiksi kuudella raajalla liikkuvan selkärankaisen löytyminen kumoaisi evoluutioteorian, koska sellainen otus on teorian mukaan mahdoton. Siis täällä Maassa ainakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Evoluutioteoria on todistettu niin vankasti kuin tieteellinen teoria ylipäänsä voidaan. "

        Eihän mitään teoriaa voida todistaa todeksi, ainoastaan tutkia asioita sen varassa, että se pitää paikkaansa. Ollakseen tieteellinen teoria, siihen pitäisi olla ilmiö, joka kumoaisi sen. Mikä tämä ilmiö olisi?

        " Ollakseen tieteellinen teoria, siihen pitäisi olla ilmiö, joka kumoaisi sen. Mikä tämä ilmiö olisi?"

        Se kuuluisa kambrin jänis ;-)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "On kuule paljon sellaista tiedettä missä evoluutioteorialla ei ole mitään käyttöä, yhtä vähän kuin suhteellisuusteorialla biologiassa. "

        Mitenkä aivot, joiden avulla tiedettä tehdään, ovat "syntyneet"?

        "Mitenkä aivot, joiden avulla tiedettä tehdään, ovat "syntyneet"? "

        Aivojen evolutiivinen kehitys on melko hyvin havaittavissa nykyisissä eläimissä. Ihmisivojen kyvyt eivät poikkea niin oleellisesti kognitiivisesti kehittyneimpien eläinten kyvyistä, että olisi syytä etsiä niiden kehitykselle erillistä mekanismia.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        " Ollakseen tieteellinen teoria, siihen pitäisi olla ilmiö, joka kumoaisi sen. Mikä tämä ilmiö olisi?"

        Se kuuluisa kambrin jänis ;-)

        "Se kuuluisa kambrin jänis ;-)"

        Mutta mikä on ilmiö, joka jäniksen tuottaisi? Jänishän olisi vain tuon ilmiön aikaansaannos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Se kuuluisa kambrin jänis ;-)"

        Mutta mikä on ilmiö, joka jäniksen tuottaisi? Jänishän olisi vain tuon ilmiön aikaansaannos.

        Ei kumoaminen mitään ilmiötä vaadi, kuten tunnut kuvittelevan. Riittää empiirinen löytö tai paremminkin löytöjä, joita teoria ei mitenkään kykene selittämään. Kambrin jänis olisi maliesimerkki tarvittavasta löydöksestä, kuten myös kuusiraajainen selkärankainen. Taitaisi Mooseksen nelijalkainen hyönteinenkin olla melko vakuuttava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kumoaminen mitään ilmiötä vaadi, kuten tunnut kuvittelevan. Riittää empiirinen löytö tai paremminkin löytöjä, joita teoria ei mitenkään kykene selittämään. Kambrin jänis olisi maliesimerkki tarvittavasta löydöksestä, kuten myös kuusiraajainen selkärankainen. Taitaisi Mooseksen nelijalkainen hyönteinenkin olla melko vakuuttava.

        "Riittää empiirinen löytö tai paremminkin löytöjä, joita teoria ei mitenkään kykene selittämään."

        Ei näy riittävän, kuten alla olevasta lainauksesta selviää:

        Kambrikauden jänis?

        Usein väitetään, että mikäli esimerkiksi kani löytyisi vanhimmista kivikerrostumista, evoluutioteoria olisi todistettu vääräksi. Toteutuessaan tällainen löytö sitten falsifioisi polveutumiopin, ja koska se on välttämätön osa evoluutioteoriaa, se falsifioisi myös evoluutioteorian. Tämä olisi kuitenkin huono falsifikaatiokriteeri, koska se falsifioisi samalla myös ohjatun polveutumisopin, joka on eräs evoluutioteorian merkittävistä vaihtoehdoista. Falsifikaatiokriteerin tulisi siis olla sellainen, että se riittäisi kumoamaan kyseisen teorian, muttei kumoaisi sen kilpailijoita. Muussa tapauksessa tätä kriteeriä voisi käyttää falsifikaatiokeinona ainoastaan väitteelle, jonka mukaan kanit ovat syntyneet myöhemmin kuin nämä vanhat kerrostumat. Käytännössä tämä kriteeri asettaa evoluutioteorian nollahypoteesiksi nuoren maan luomisopin, ja antaa ymmärtää että darvinistinen evoluutioteoria on paras selitys niin kauan, kuin nuoren maan teoria ei saa tukea. Kun väitetään että kambrikauden kani olisi darvinistiselle evoluutioteorialle sopiva falsifioimiskriteeri, sorrutaan itseasiassa väärään vastakkainasetteluun, eikä kriteeri siksi ole todellisuudessa pätevä.

        Ei ole kuitenkaan edes täysin selvää, että tällainen löytö falsifioisi polveutumisoppia, sillä "väärästä" kerrostumasta löytyneet fossiilit on perinteisesti selitetty erilaisilla ad hoc -hypoteeseilla. Mikäli kaneja olisi löydetty alemmista kerrostumista, kyseisen kerroksen oletettu ikä kyseenalaistettaisiin, koska "tiedettäisiin" ettei kaneja ole elänyt niin vanhoissa kerrostumissa. Sitten todettaisiin radioaktiivisten mittausten olleen kontaminaation takia viallisia ja turvauduttaisiin johtofossiilimenetelmään. Toisin sanoen määritettäisiin kerroksen ikä kanin perusteella, eikä kanin ikää kerroksen perusteella. Vaihtoehtoisesti nisäkkäät olisi mahdollista määritellä aiemmin luultua varhaisemmaksi eliöryhmäksi ja niiden paikka elämän oletetussa sukupuussa olisi lähempänä juurta eikä löytö aiheuttaisi enää ongelmia teorialle.

        https://apowiki.fi/wiki/Evoluutioteoria


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Riittää empiirinen löytö tai paremminkin löytöjä, joita teoria ei mitenkään kykene selittämään."

        Ei näy riittävän, kuten alla olevasta lainauksesta selviää:

        Kambrikauden jänis?

        Usein väitetään, että mikäli esimerkiksi kani löytyisi vanhimmista kivikerrostumista, evoluutioteoria olisi todistettu vääräksi. Toteutuessaan tällainen löytö sitten falsifioisi polveutumiopin, ja koska se on välttämätön osa evoluutioteoriaa, se falsifioisi myös evoluutioteorian. Tämä olisi kuitenkin huono falsifikaatiokriteeri, koska se falsifioisi samalla myös ohjatun polveutumisopin, joka on eräs evoluutioteorian merkittävistä vaihtoehdoista. Falsifikaatiokriteerin tulisi siis olla sellainen, että se riittäisi kumoamaan kyseisen teorian, muttei kumoaisi sen kilpailijoita. Muussa tapauksessa tätä kriteeriä voisi käyttää falsifikaatiokeinona ainoastaan väitteelle, jonka mukaan kanit ovat syntyneet myöhemmin kuin nämä vanhat kerrostumat. Käytännössä tämä kriteeri asettaa evoluutioteorian nollahypoteesiksi nuoren maan luomisopin, ja antaa ymmärtää että darvinistinen evoluutioteoria on paras selitys niin kauan, kuin nuoren maan teoria ei saa tukea. Kun väitetään että kambrikauden kani olisi darvinistiselle evoluutioteorialle sopiva falsifioimiskriteeri, sorrutaan itseasiassa väärään vastakkainasetteluun, eikä kriteeri siksi ole todellisuudessa pätevä.

        Ei ole kuitenkaan edes täysin selvää, että tällainen löytö falsifioisi polveutumisoppia, sillä "väärästä" kerrostumasta löytyneet fossiilit on perinteisesti selitetty erilaisilla ad hoc -hypoteeseilla. Mikäli kaneja olisi löydetty alemmista kerrostumista, kyseisen kerroksen oletettu ikä kyseenalaistettaisiin, koska "tiedettäisiin" ettei kaneja ole elänyt niin vanhoissa kerrostumissa. Sitten todettaisiin radioaktiivisten mittausten olleen kontaminaation takia viallisia ja turvauduttaisiin johtofossiilimenetelmään. Toisin sanoen määritettäisiin kerroksen ikä kanin perusteella, eikä kanin ikää kerroksen perusteella. Vaihtoehtoisesti nisäkkäät olisi mahdollista määritellä aiemmin luultua varhaisemmaksi eliöryhmäksi ja niiden paikka elämän oletetussa sukupuussa olisi lähempänä juurta eikä löytö aiheuttaisi enää ongelmia teorialle.

        https://apowiki.fi/wiki/Evoluutioteoria

        Apowiki se onkin erinomainen lähde.

        Ohjattu evoluutio eli ns. teistinen evoluutio ei ole millään kriteereillä erotettavissa evoluutioteoriasta. Teistinen evoluutio hyväksyy evoluutioteorian tutkimusnäytöt, mutta selittää evoluution "aukkojen Jumala" hypoteesilla. Sitä ei voi todistaa mahdottomaksi, mutta kuten tieteessä yleensä, todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

        Yksittäinen löytö ei falsifioi teoriaa, varsinkin jos sille löytyy selitys. Apowikin selitys ad ho cista vaatisi sekin näyttöä. Kaikelle luonnontieteelliselle tutkimukselle on ominaista se, että jos saadaan poikkeava tulos, ensimmäisenä tarkistetaan mahdolliset virhelähteet. Jos virhe on ilmeinen, on tulos mitätön. Jokaista tällaista ajanmääritystä kohti on satoja tarkkoja ajanmäärityksiä, joiden tulos on johdonmukainen.

        Apowiki riittänee perusteeksi sille, joka haluaa uskoa, mutta tieteellisesti kyseisen sivuston painoarvo on heppoinen.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "Mitenkä aivot, joiden avulla tiedettä tehdään, ovat "syntyneet"? "

        Aivojen evolutiivinen kehitys on melko hyvin havaittavissa nykyisissä eläimissä. Ihmisivojen kyvyt eivät poikkea niin oleellisesti kognitiivisesti kehittyneimpien eläinten kyvyistä, että olisi syytä etsiä niiden kehitykselle erillistä mekanismia.

        "Ihmisivojen kyvyt eivät poikkea niin oleellisesti kognitiivisesti kehittyneimpien eläinten kyvyistä, että olisi syytä etsiä niiden kehitykselle erillistä mekanismia."

        Hm..onko näin? kyllä meidän kykymme abstraktiin ajatteluun, muun muassa, on melko ainutlaatuinen, vaikka en olekaan sillä linjalla että meillä on joku outo ylemmyys suhteessa eläimiin..


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Riittää empiirinen löytö tai paremminkin löytöjä, joita teoria ei mitenkään kykene selittämään."

        Ei näy riittävän, kuten alla olevasta lainauksesta selviää:

        Kambrikauden jänis?

        Usein väitetään, että mikäli esimerkiksi kani löytyisi vanhimmista kivikerrostumista, evoluutioteoria olisi todistettu vääräksi. Toteutuessaan tällainen löytö sitten falsifioisi polveutumiopin, ja koska se on välttämätön osa evoluutioteoriaa, se falsifioisi myös evoluutioteorian. Tämä olisi kuitenkin huono falsifikaatiokriteeri, koska se falsifioisi samalla myös ohjatun polveutumisopin, joka on eräs evoluutioteorian merkittävistä vaihtoehdoista. Falsifikaatiokriteerin tulisi siis olla sellainen, että se riittäisi kumoamaan kyseisen teorian, muttei kumoaisi sen kilpailijoita. Muussa tapauksessa tätä kriteeriä voisi käyttää falsifikaatiokeinona ainoastaan väitteelle, jonka mukaan kanit ovat syntyneet myöhemmin kuin nämä vanhat kerrostumat. Käytännössä tämä kriteeri asettaa evoluutioteorian nollahypoteesiksi nuoren maan luomisopin, ja antaa ymmärtää että darvinistinen evoluutioteoria on paras selitys niin kauan, kuin nuoren maan teoria ei saa tukea. Kun väitetään että kambrikauden kani olisi darvinistiselle evoluutioteorialle sopiva falsifioimiskriteeri, sorrutaan itseasiassa väärään vastakkainasetteluun, eikä kriteeri siksi ole todellisuudessa pätevä.

        Ei ole kuitenkaan edes täysin selvää, että tällainen löytö falsifioisi polveutumisoppia, sillä "väärästä" kerrostumasta löytyneet fossiilit on perinteisesti selitetty erilaisilla ad hoc -hypoteeseilla. Mikäli kaneja olisi löydetty alemmista kerrostumista, kyseisen kerroksen oletettu ikä kyseenalaistettaisiin, koska "tiedettäisiin" ettei kaneja ole elänyt niin vanhoissa kerrostumissa. Sitten todettaisiin radioaktiivisten mittausten olleen kontaminaation takia viallisia ja turvauduttaisiin johtofossiilimenetelmään. Toisin sanoen määritettäisiin kerroksen ikä kanin perusteella, eikä kanin ikää kerroksen perusteella. Vaihtoehtoisesti nisäkkäät olisi mahdollista määritellä aiemmin luultua varhaisemmaksi eliöryhmäksi ja niiden paikka elämän oletetussa sukupuussa olisi lähempänä juurta eikä löytö aiheuttaisi enää ongelmia teorialle.

        https://apowiki.fi/wiki/Evoluutioteoria

        Onhan ne väitetyt ihmisten jalanjäljet dinosaurusten jalanjälkien vierillä selvästi esimerkkejä vääristä "kambrin jäniksistä", eli väärässä ajassa oleva näyte.

        Mutta kaikki ne jalanjäljet on voitu osoittaa joko vääriksi tulkinnoiksi tai väärennöksiksi.


    • Anonyymi

      Jos nuo huru-ukot ja heidän opetuslapsensa ottavat vastuun höpinöistään, niin uskaltavatko he muuttaa mielipiteitään siinä vaiheessa, kun kuuden sukupolven päästä ihmiskunta edelleen jatkaa matkaansa tulevaisuuteen, eikä ole rappeutunut sukupuuttoon?

      Keitähän ne maailman johtavat perinnöllisyystutkijat ovat, joiden mielestä rappeutumisteoria on tosiasia ja että geenistön rappeutuminen on näkyvissä kaikkialla?

    • Anonyymi

      Leisolan mukaan ihmiset olivat tuhat vuotta aikaisemmin paljon terveempiä kuin tänään. Mihin tämä lausunto perustuu?

      • Mielikuvitukseen.
        Ihmisiä kuoli tauteihin kuin kärpäsiä vielä tuhat vuotta sitten. Suurin osa sairauksista johtuu ulkopuolisista tekijöistä, kuten hygieniasta ja sitä kautta bakteereista ja viruksista. Kun hygienia on noussut ja lääketiede kehittynyt, olemme paljon terveempiä kuin entisinä aikoina.


      • Anonyymi

        Ehkäpä Leisola ajoitti tuon kommenttinsa strategisesti juuri siihen hetkeen, kun siitä ei enää ollut aikaa keskustella...


      • Anonyymi

        Leisolan korkeaan tietämykseen asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leisolan korkeaan tietämykseen asiasta.

        Noudattakaamme Mark5:n metodia: Leisola voi olla varma asiasta vain jos hän on ollut tuhat vuotta sitten paikalla näkemässä.

        Onko hän?

        Tai mistä ylipäätään voi saada vähänkään tarkkoja tietoja ihmisten terveydestä tuhat vuotta sitten?

        Itse asiassa arkeologia paljastaa yhtä ja toista myös ihmisten terveydestä.

        Onko Leisola perehtynyt arkeologiaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noudattakaamme Mark5:n metodia: Leisola voi olla varma asiasta vain jos hän on ollut tuhat vuotta sitten paikalla näkemässä.

        Onko hän?

        Tai mistä ylipäätään voi saada vähänkään tarkkoja tietoja ihmisten terveydestä tuhat vuotta sitten?

        Itse asiassa arkeologia paljastaa yhtä ja toista myös ihmisten terveydestä.

        Onko Leisola perehtynyt arkeologiaan?

        Olet väärässä. Yrität käyttää samaa menetelmää tähän kuin evoluutioon. Ei toimi koska ihmisiä on ollut kaksituhatta vuotta sitten mutta ei miljoona vuotta sitten. Itseasiassa maailma luotiin vasta noin 6000 vuotta sitten joten miljoona on muutenkin täysin väärä suuruusluokka.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Yrität käyttää samaa menetelmää tähän kuin evoluutioon. Ei toimi koska ihmisiä on ollut kaksituhatta vuotta sitten mutta ei miljoona vuotta sitten. Itseasiassa maailma luotiin vasta noin 6000 vuotta sitten joten miljoona on muutenkin täysin väärä suuruusluokka.

        Miljoona on täysin väärä suuruusluokka Maan iän arvioinnissa vuosissa. Oikea suuruusluokka on miljaradeja vuosia.
        Netistä löytyy tieto, että Tampere - Turku välimatka on linnuntietä 142 km. Miljoonista vuosista puhuminenkin vastaisi sitä, että välimatkan väitettäisiin olevan suuruusluokaltaan satakunta metriä.
        Tuhansista vuosista puhuminen olisi väitteenä samaa kuin, että Tampere Turku välimatka kannattaisi ilmoittaa millimetreinä. Holkkuman kertaluokka on n. satamiljoonaa.

        Olen itse ollut määrättynä kansainvälisessä erikoistehtävässä järjestämässä miljoonan millimetrin hiihtokilpailua, joten voi sen matkan niinkin ilmoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Yrität käyttää samaa menetelmää tähän kuin evoluutioon. Ei toimi koska ihmisiä on ollut kaksituhatta vuotta sitten mutta ei miljoona vuotta sitten. Itseasiassa maailma luotiin vasta noin 6000 vuotta sitten joten miljoona on muutenkin täysin väärä suuruusluokka.

        Jos olen väärässä, mistä itse löydät tietoja ihmisten terveydestä tuhat vuotta sitten?


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Miljoona on täysin väärä suuruusluokka Maan iän arvioinnissa vuosissa. Oikea suuruusluokka on miljaradeja vuosia.
        Netistä löytyy tieto, että Tampere - Turku välimatka on linnuntietä 142 km. Miljoonista vuosista puhuminenkin vastaisi sitä, että välimatkan väitettäisiin olevan suuruusluokaltaan satakunta metriä.
        Tuhansista vuosista puhuminen olisi väitteenä samaa kuin, että Tampere Turku välimatka kannattaisi ilmoittaa millimetreinä. Holkkuman kertaluokka on n. satamiljoonaa.

        Olen itse ollut määrättynä kansainvälisessä erikoistehtävässä järjestämässä miljoonan millimetrin hiihtokilpailua, joten voi sen matkan niinkin ilmoittaa.

        Höpöhöpö. Maailma on noin 6000 vuotta vanha. Lopeta jo sekoilusi miljoonista ja miljardeista vuosista. Mikään ei ole niin vanha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olen väärässä, mistä itse löydät tietoja ihmisten terveydestä tuhat vuotta sitten?

        Esimerkiksi Leisolan eli alan asiantuntijan puheista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi Leisolan eli alan asiantuntijan puheista.

        Leisola on tekniikan tohtori. Mistä hän on saanut asiantuntemuksen ihmisten elinoloista menneinä aikoina ja onko hän mielestäsi pätevämpi kuin ammattiarkeologit?

        Ei niin että tästä olisi hyötyä, mutta en viitsi jättää keskenkään.


      • Anonyymi

        toimivien lääkkeiden puute, tiedonpuute siitä, mikä sairaudet aiheutti, heikot tiedot monipuolisesta ruokavaliosta (tai huono saatavuus)...
        Tiedämme myös, että ihmisen elinikä on pidentynyt, mikä johtuu kohentuneesta yleikunnosta, ei päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leisola on tekniikan tohtori. Mistä hän on saanut asiantuntemuksen ihmisten elinoloista menneinä aikoina ja onko hän mielestäsi pätevämpi kuin ammattiarkeologit?

        Ei niin että tästä olisi hyötyä, mutta en viitsi jättää keskenkään.

        "Ei niin että tästä olisi hyötyä, mutta en viitsi jättää keskenkään."

        Kun kerran maailma on 6000 vuotta vanha ja Leisola kaikkien kuviteltavissa olevien alojen asiantuntija, niin eihän sinun vikinästäsi hyötyä ole. Se valuu tpois kuin vesi kuikan selästä.

        Mutta pitääkö palstaidiooteille siltikään antaa viimeistä sanaa? Tämäkin on joko trolli tai sitten niitä kressujen pahnanpohjimmaisia, joille peruskoulun käyminenkin on ollut ylivoimainen saavutus. Niitä kreationistilahkoista kyllä löytyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei niin että tästä olisi hyötyä, mutta en viitsi jättää keskenkään."

        Kun kerran maailma on 6000 vuotta vanha ja Leisola kaikkien kuviteltavissa olevien alojen asiantuntija, niin eihän sinun vikinästäsi hyötyä ole. Se valuu tpois kuin vesi kuikan selästä.

        Mutta pitääkö palstaidiooteille siltikään antaa viimeistä sanaa? Tämäkin on joko trolli tai sitten niitä kressujen pahnanpohjimmaisia, joille peruskoulun käyminenkin on ollut ylivoimainen saavutus. Niitä kreationistilahkoista kyllä löytyy.

        Arvelin kokeilla kuinka kauan tuo jaksaa inttää...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvelin kokeilla kuinka kauan tuo jaksaa inttää...

        Jos sinnikkyydestä puhutaan, niin hautaan asti ja viisi päivää sen jälkeen.

        Nämä ihmiset hukkaavat koko elämänsä virvalulien perässä juoksemiseen. Kuolinvuoteellaankaan he eivät voi tunnustaa olleensa väärässä. Se söisi kaiken tarkoituksen heidän elämältään.

        Eipä sitä tarkoitusta muutenkan yksittäisen ihmisen elämällä liiemmälti ole. Itse olen Lutterin ja Juicen neuvoa noudattaen istuttanut viime vuosina eläkeläisenä muutaman omena- ja kirsikkapuun. Ne todennäköisesti kasvavat ja tuottavat hedelmää pitkälti sen jälkeen, kun kaikki se, mitä itse sain työurallani aikaan, on menettänyt merkityksensä.

        Ei Rek Agno


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leisola on tekniikan tohtori. Mistä hän on saanut asiantuntemuksen ihmisten elinoloista menneinä aikoina ja onko hän mielestäsi pätevämpi kuin ammattiarkeologit?

        Ei niin että tästä olisi hyötyä, mutta en viitsi jättää keskenkään.

        Leisola on tässä asiantuntija ja hänen sanaansa luotamme asiassa emme meidän kahden palstalaisen sanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        toimivien lääkkeiden puute, tiedonpuute siitä, mikä sairaudet aiheutti, heikot tiedot monipuolisesta ruokavaliosta (tai huono saatavuus)...
        Tiedämme myös, että ihmisen elinikä on pidentynyt, mikä johtuu kohentuneesta yleikunnosta, ei päinvastoin.

        Tiedämme myös että mm. Nooa eli useita satoja vuosia vanhaksi. Tämä todistaa että aikaisemmin ihmiset elivät itseasiassa paljon pidempään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leisola on tässä asiantuntija ja hänen sanaansa luotamme asiassa emme meidän kahden palstalaisen sanaan.

        Menepä siis kyselemään häneltä, mihi hänen irrallinen lausahduksensa perustui. Huomasit varmaan, että hän sanoi sen juuri ennen kuin ohjelma-aika päättyi.

        Kerro sitten meillekin, mitä tuo Leonardonkin ylittävä yleisnero vastasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menepä siis kyselemään häneltä, mihi hänen irrallinen lausahduksensa perustui. Huomasit varmaan, että hän sanoi sen juuri ennen kuin ohjelma-aika päättyi.

        Kerro sitten meillekin, mitä tuo Leonardonkin ylittävä yleisnero vastasi.

        Mene itse kysymään kun sinähän hänen sanansa kyseenalaistat. Tottahan tuo puhui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mene itse kysymään kun sinähän hänen sanansa kyseenalaistat. Tottahan tuo puhui.

        Saattoi puhua mutta ei millään tavalla perustellut. Et selvästikään ymmärrä mitä se merkitsee, joten en tuhlaa enempää aikaani sinuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saattoi puhua mutta ei millään tavalla perustellut. Et selvästikään ymmärrä mitä se merkitsee, joten en tuhlaa enempää aikaani sinuun.

        Ei ehtinyt, olisi kyllä tullut Leisolalta perustelut ja todisteet tarvittaessa.


      • Ainakin Egyptin muumioista löytyy tietoja senaikuisten ihmisten kuolisyistä ja kuoliniästä.

        Ei eläneet ihmiset silloin maksimissaan vanhemmiksi kuin nykyäänkään ja nykyisiä tauteja oli silloinkin. Kuten reumatismi, hammasmätä, jne.

        Keskimäärin nuorempana kuoltiin, eikä juuri kukaan terveenä kuollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leisola on tässä asiantuntija ja hänen sanaansa luotamme asiassa emme meidän kahden palstalaisen sanaan.

        Ihminen on asiantuntija vain alalla, jota hän on opiskellut. Leisolan väite perustuu kreationistisiin uskomuksiin ihmisen rappeutumisesta. Siitä taasei ole mitään näyttöä. Vaikka uskonnollinen tarina väittää Nooan eläneen satoja vuosia, niin eihän se mikään todiste asiasta ole.
        Tosiasia on, että ihmisten odotettavissa oleva elinikä on jatkuvasti kasvanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö. Maailma on noin 6000 vuotta vanha. Lopeta jo sekoilusi miljoonista ja miljardeista vuosista. Mikään ei ole niin vanha.

        Ja dinot sekä Egyptin faaraot elivät samaan aikaan. Juu ja onhan se elokuvissakin näytettynä moneen kertaan kun dinot ja ihmiset elävät samaan aikaan. siellä ne Lost Worldissäkin juoksee karkuun rexiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedämme myös että mm. Nooa eli useita satoja vuosia vanhaksi. Tämä todistaa että aikaisemmin ihmiset elivät itseasiassa paljon pidempään.

        Nooa on satuolento,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja dinot sekä Egyptin faaraot elivät samaan aikaan. Juu ja onhan se elokuvissakin näytettynä moneen kertaan kun dinot ja ihmiset elävät samaan aikaan. siellä ne Lost Worldissäkin juoksee karkuun rexiä.

        "Lost Worldissäkin juoksee karkuun rexiä. "

        Kivisissä ja Sorasissa ihmiset elivät rauhallista rinnakkaiseloa dinojen kanssa. Retun työmaanosturi taisi olla bronttosaurus ja lemmikkinä oli dino ja sapelihammastiikeri.

        Kyllä tämäkin todistaa Maan iäksi 6000 vuotta ja vaikka Nooan tulvaa ei kyseisessä dokumenttisarjassa mainittu, niin tottahan sekin lienee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Lost Worldissäkin juoksee karkuun rexiä. "

        Kivisissä ja Sorasissa ihmiset elivät rauhallista rinnakkaiseloa dinojen kanssa. Retun työmaanosturi taisi olla bronttosaurus ja lemmikkinä oli dino ja sapelihammastiikeri.

        Kyllä tämäkin todistaa Maan iäksi 6000 vuotta ja vaikka Nooan tulvaa ei kyseisessä dokumenttisarjassa mainittu, niin tottahan sekin lienee.

        Unohdit vain sen tosiasian, että piirretyt ja hollywood elokuvat ovat ihmisen mielikuvitusta. Raamattu on totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unohdit vain sen tosiasian, että piirretyt ja hollywood elokuvat ovat ihmisen mielikuvitusta. Raamattu on totta.

        Emme unohtaneet, myöskään että raamattu on ihmisten kirjoittama ja 300 luvulla koottu kertomusten kokoelma. Ne tarinat, jotka eivät sopineet juoneen poistettiin, Ihan samoin kuin tehdään Hollywoodissakin käsikirjoituksia tehdessä. Samanlaisia kokoelmia on Krimmin sadut-kirja, Tai Homeroksen opukset (Ilias ), tai Gilgames-tarut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unohdit vain sen tosiasian, että piirretyt ja hollywood elokuvat ovat ihmisen mielikuvitusta. Raamattu on totta.

        Raamattu, kuten muutkin uskonnolliset kirjat perustuvat suurelta osin ihmisen mielikuvitukseen. Eivät jumalat niitä tarinoita ole kirjoittaneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi Leisolan eli alan asiantuntijan puheista.

        A mitäpä Leisola on sinulle asiasta puhunut? Tai muille? Kerro nyt kun kerta tiedät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme unohtaneet, myöskään että raamattu on ihmisten kirjoittama ja 300 luvulla koottu kertomusten kokoelma. Ne tarinat, jotka eivät sopineet juoneen poistettiin, Ihan samoin kuin tehdään Hollywoodissakin käsikirjoituksia tehdessä. Samanlaisia kokoelmia on Krimmin sadut-kirja, Tai Homeroksen opukset (Ilias ), tai Gilgames-tarut.

        Taas luettelet satukirjoja. Raamattu on totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas luettelet satukirjoja. Raamattu on totta.

        Jos sairastut spitaaliin, haetko apua Raamatusta vai modernista lääketieteestä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sairastut spitaaliin, haetko apua Raamatusta vai modernista lääketieteestä?

        Ei apua haeta vaan Jumala on ennalta nähnyt jokaisen ihmisen polun. Polkua kuljetaan kunnes polku päättyy ja se polku on ennalta määrätty. Jos päiväni on luetut niin silloin ovat. Ei siinä auta mitään apuja hakea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei apua haeta vaan Jumala on ennalta nähnyt jokaisen ihmisen polun. Polkua kuljetaan kunnes polku päättyy ja se polku on ennalta määrätty. Jos päiväni on luetut niin silloin ovat. Ei siinä auta mitään apuja hakea.

        Oi pyh. yksinkert.

        Oletko varautunut siihen, että loppusijoituspaikkasi saattaa olla kadotus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oi pyh. yksinkert.

        Oletko varautunut siihen, että loppusijoituspaikkasi saattaa olla kadotus?

        Olen elänyt uskossa ja tehnyt parannuksen synnistä. Vain Jumala minut tuomitkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Yrität käyttää samaa menetelmää tähän kuin evoluutioon. Ei toimi koska ihmisiä on ollut kaksituhatta vuotta sitten mutta ei miljoona vuotta sitten. Itseasiassa maailma luotiin vasta noin 6000 vuotta sitten joten miljoona on muutenkin täysin väärä suuruusluokka.

        Älä höpsi. Etkö tiedä että Mark5 on pesunkestävä kreationisti, vaikka onkin ollut muutaman kuukauden lomalla? H ä n e n logiikkansa mukaan Leisola ei voi olla varma ihmisten terveydestä tuhat vuotta sitten, ellei ole ollut paikalla. Etkä sen puoleen sinäkään. Ei tässä mitään evoluutioon liittyvää ole, hyvä ihme sentään.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Miljoona on täysin väärä suuruusluokka Maan iän arvioinnissa vuosissa. Oikea suuruusluokka on miljaradeja vuosia.
        Netistä löytyy tieto, että Tampere - Turku välimatka on linnuntietä 142 km. Miljoonista vuosista puhuminenkin vastaisi sitä, että välimatkan väitettäisiin olevan suuruusluokaltaan satakunta metriä.
        Tuhansista vuosista puhuminen olisi väitteenä samaa kuin, että Tampere Turku välimatka kannattaisi ilmoittaa millimetreinä. Holkkuman kertaluokka on n. satamiljoonaa.

        Olen itse ollut määrättynä kansainvälisessä erikoistehtävässä järjestämässä miljoonan millimetrin hiihtokilpailua, joten voi sen matkan niinkin ilmoittaa.

        "oikea suuruusluokka on miljaradeja vuosia. "

        Joo, miljardimoka iänmäärityksessä- 1 000 000 000 vuotta metsään.


    • Anonyymi

      Helluntailainen tiedemies tutki mielessään luomisteoriaa syvään ja hartaasti...
      Huokaisi lopulta pitkään, hartaasti ja tokaisi.
      -Tiedä häntä... mutta uskon vahvasti.

    • Anonyymi

      Ahaa, eli tieteellä on siis ennakko-oletus, että evoluutioteoria ja evoluutiobiologia ovat totta, eikä tiedeyhteisö kykene käsittelemään tutkimusta joka on tehty jonkin muun lähtöoletuksen perusteella. Jotenkin minulla tulee sellainen olo, ettei tuollainen ole vakavasti otettavaa tiedettä.

      • Anonyymi

        Ennakko-oletusta ei siis, mutta sinulla on vakaa ennakkousko, että olisi. Tiedeyhteisö pystyisi kyllä käsittelemään, mutta tiede pelkkien oletusten pohjalta ilman objektiivisia havaintoja ei olisi vakavasti otettavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennakko-oletusta ei siis, mutta sinulla on vakaa ennakkousko, että olisi. Tiedeyhteisö pystyisi kyllä käsittelemään, mutta tiede pelkkien oletusten pohjalta ilman objektiivisia havaintoja ei olisi vakavasti otettavaa.

        Ei minulla ole tämän asian suhteen vahvaa uskoa tai oletusta. Otin kantaa vain yleisellä tasolla.

        Aika paljon tieteessä käsitellään asioita oletusten pohjalta ilman objektiivisia havaintoja. Näiden pohjalta kehitellään malleja ja tutkijat pyrkivät arvioimaan, mitkä mallit olisivat toimivia. Mallien arvioinnissa voidaan sitten käyttää mm. objektiivisia havaintoja.


      • Anonyymi

        "tieteellä on siis ennakko-oletus"

        Ei ole. Juuri NYT sinullakin on tilaisuus todistaa evoluutioteoria vääräksi, tartu HETI tilaisuuteen, sillä tämä ei toistu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minulla ole tämän asian suhteen vahvaa uskoa tai oletusta. Otin kantaa vain yleisellä tasolla.

        Aika paljon tieteessä käsitellään asioita oletusten pohjalta ilman objektiivisia havaintoja. Näiden pohjalta kehitellään malleja ja tutkijat pyrkivät arvioimaan, mitkä mallit olisivat toimivia. Mallien arvioinnissa voidaan sitten käyttää mm. objektiivisia havaintoja.

        Harhailit jo aika lähelle tieteen metodia:

        " Näiden pohjalta kehitellään malleja ja tutkijat pyrkivät arvioimaan, mitkä mallit olisivat toimivia. Mallien arvioinnissa voidaan sitten käyttää mm. objektiivisia havaintoja."

        Mallien pohjaksi otettuja oletuksia sanotaan tieteessä spekulaatioiksi ja niitä arvoidaan objektiivisin havaintoihin vertaamalla. Ellei näitä ole, ei spekulaatioita pystytä arvioimaan, koska ne yksinään eivät kelpaa havainnoiksi. Havaintotuen saanut spekulaaatio ylenee hypoteeksiksi ja lopulta teoriaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei minulla ole tämän asian suhteen vahvaa uskoa tai oletusta. Otin kantaa vain yleisellä tasolla.

        Aika paljon tieteessä käsitellään asioita oletusten pohjalta ilman objektiivisia havaintoja. Näiden pohjalta kehitellään malleja ja tutkijat pyrkivät arvioimaan, mitkä mallit olisivat toimivia. Mallien arvioinnissa voidaan sitten käyttää mm. objektiivisia havaintoja.

        "Aika paljon tieteessä käsitellään asioita oletusten pohjalta ilman objektiivisia havaintoja."

        Itse asiassa tieteellisen teorian yksi kriteeri on sen kyky ennustaa. Yhtenä esimerkkinä positronin löytyminen. Sen olemassaolo pääteltiin puhtaasti teoreettisesti ennen sen löytymistä. Toinen vastaava oli Higgsin bosonin löytyminen. Yksi vahva näyttö teorian voimasta oli Fred Hoylen teoretisoima hiilen uusi olomuoto, jota ilman tähtien nukleosynteesi olisi pysähtynyt hiileen. Kyseinen olomuoto löytyi melko pian sen jälkeen, kun Hoyle oli vinkannut kemisteille, että sellaisen pitäisi olla olemassa.
        Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria on poikinut suuren määrän ennusteita, jotka on kyetty varmistamaan pikku hiljaa testien tarkkuuden parantuessa. Viimeisimpänä gravitaatioaallot.

        Mielestäni tieteellisten teorioiden suuri ennustuskyky on yksi vakuuttava todistus niiden oikeellisuudesta (pätevyysalue tietenkin huomioiden). Ja ne ennustett on tehty etukäteen eikä jälkiviisaina.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        "Aika paljon tieteessä käsitellään asioita oletusten pohjalta ilman objektiivisia havaintoja."

        Itse asiassa tieteellisen teorian yksi kriteeri on sen kyky ennustaa. Yhtenä esimerkkinä positronin löytyminen. Sen olemassaolo pääteltiin puhtaasti teoreettisesti ennen sen löytymistä. Toinen vastaava oli Higgsin bosonin löytyminen. Yksi vahva näyttö teorian voimasta oli Fred Hoylen teoretisoima hiilen uusi olomuoto, jota ilman tähtien nukleosynteesi olisi pysähtynyt hiileen. Kyseinen olomuoto löytyi melko pian sen jälkeen, kun Hoyle oli vinkannut kemisteille, että sellaisen pitäisi olla olemassa.
        Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria on poikinut suuren määrän ennusteita, jotka on kyetty varmistamaan pikku hiljaa testien tarkkuuden parantuessa. Viimeisimpänä gravitaatioaallot.

        Mielestäni tieteellisten teorioiden suuri ennustuskyky on yksi vakuuttava todistus niiden oikeellisuudesta (pätevyysalue tietenkin huomioiden). Ja ne ennustett on tehty etukäteen eikä jälkiviisaina.

        Biologian ja paleontologian puolelta hyvä esimerkki on Tiktaalik roseae. Se löytyi sieltä mistä sitä oli osattu etsiä ja oli rakenteeltaan sellainen kuin sen odotettiinkin olevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Biologian ja paleontologian puolelta hyvä esimerkki on Tiktaalik roseae. Se löytyi sieltä mistä sitä oli osattu etsiä ja oli rakenteeltaan sellainen kuin sen odotettiinkin olevan.

        Ainakin Luominen lehden mukaan, kyseessä on huvittava esimerkki:

        "Media villiintyi, kun Tiktaalik roseae - merieläimen ja maaeläimen (kalan ja nelijalkaisen) välimuodoksi väitetyn eliön fossiili - löydettiin.

        Tätä "täydellistä puuttuvaa rengasta" kutsuttiin evoluution täysosumaksi, joka toteuttaa kehitysopillisen ennustuksen. Tiktaalik on kuvattu lehtien kansiin ja oppikirjoihin, ja sille on sävelletty jopa oma laulu ja tehty nettisivusto ajamaan evoluution asiaa.

        Sitä ei kuitenkaan kerrota, että Puolasta on löydetty nelijalkaisen eliön jalanjälkiä, jotka evolutionistien itsensä mukaan ovat 18 miljoonaa vuotta Tiktaalikia vanhempia. Tiktaalik ei voi olla maalla elävien selkärankaisten esi-isä, jos se kehittyi vasta paljon näitä myöhemmin. Täysosuman sijasta kyseessä on evoluutiotarinan täystyrmäys!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin Luominen lehden mukaan, kyseessä on huvittava esimerkki:

        "Media villiintyi, kun Tiktaalik roseae - merieläimen ja maaeläimen (kalan ja nelijalkaisen) välimuodoksi väitetyn eliön fossiili - löydettiin.

        Tätä "täydellistä puuttuvaa rengasta" kutsuttiin evoluution täysosumaksi, joka toteuttaa kehitysopillisen ennustuksen. Tiktaalik on kuvattu lehtien kansiin ja oppikirjoihin, ja sille on sävelletty jopa oma laulu ja tehty nettisivusto ajamaan evoluution asiaa.

        Sitä ei kuitenkaan kerrota, että Puolasta on löydetty nelijalkaisen eliön jalanjälkiä, jotka evolutionistien itsensä mukaan ovat 18 miljoonaa vuotta Tiktaalikia vanhempia. Tiktaalik ei voi olla maalla elävien selkärankaisten esi-isä, jos se kehittyi vasta paljon näitä myöhemmin. Täysosuman sijasta kyseessä on evoluutiotarinan täystyrmäys!"

        Luominen ei ole mikään varsinainen tiedejulkaisu.

        Milloin tuo puolalaislöytö tehtiin, ennen vai jälkeen tiktaalikin, ja mistä voi lukea lisää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luominen ei ole mikään varsinainen tiedejulkaisu.

        Milloin tuo puolalaislöytö tehtiin, ennen vai jälkeen tiktaalikin, ja mistä voi lukea lisää?

        "Milloin tuo puolalaislöytö tehtiin, ennen vai jälkeen tiktaalikin, ja mistä voi lukea lisää?"

        Alla olevan linkin sisällön mukaan 2010, siis jälkeen tiktaalikin, sivu 63 eteenpäin.

        https://luominen.fi/materiaalit/pdf/BIOS_01_Elama_ja_evoluutio_Evoluutio-osion_analyysi.pdf

        Lähteenä jalanjälkiin käytetty tämän linkin sisältöä:

        https://www.livescience.com/6004-legged-creature-footprints-force-evolution-rethink.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Milloin tuo puolalaislöytö tehtiin, ennen vai jälkeen tiktaalikin, ja mistä voi lukea lisää?"

        Alla olevan linkin sisällön mukaan 2010, siis jälkeen tiktaalikin, sivu 63 eteenpäin.

        https://luominen.fi/materiaalit/pdf/BIOS_01_Elama_ja_evoluutio_Evoluutio-osion_analyysi.pdf

        Lähteenä jalanjälkiin käytetty tämän linkin sisältöä:

        https://www.livescience.com/6004-legged-creature-footprints-force-evolution-rethink.html

        Mikä tässä kaataisi evoluutioteorian? Tiktaalik oli vanhin siihen saakka löydetty nelijalkainen eliö, käyttääkseni samaa ilmaisua kuin sinä, ja uusi löytö osoitti vain ettei se ollutkaan kaikkein vanhin. Evoluutioteoria ei kaatunut eikä edes horjunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tässä kaataisi evoluutioteorian? Tiktaalik oli vanhin siihen saakka löydetty nelijalkainen eliö, käyttääkseni samaa ilmaisua kuin sinä, ja uusi löytö osoitti vain ettei se ollutkaan kaikkein vanhin. Evoluutioteoria ei kaatunut eikä edes horjunut.

        "Tiktaalik oli vanhin siihen saakka löydetty nelijalkainen eliö, käyttääkseni samaa ilmaisua kuin sinä, ja uusi löytö osoitti vain ettei se ollutkaan kaikkein vanhin."

        Ota huomioon, että ensin löydettiin vain etupää, myöhemmin takapää (2014).

        Toteutuiko kehitysopillinen ennustus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tiktaalik oli vanhin siihen saakka löydetty nelijalkainen eliö, käyttääkseni samaa ilmaisua kuin sinä, ja uusi löytö osoitti vain ettei se ollutkaan kaikkein vanhin."

        Ota huomioon, että ensin löydettiin vain etupää, myöhemmin takapää (2014).

        Toteutuiko kehitysopillinen ennustus?

        Toteutui. Tiedettiin mistä tiktaalikin kaltaista eliötä pitäisi etsiä ja millainen se olisi, ja se löytyi sieltä mistä etsittiin ja oli sellainen kuin oli oletettu.

        Oletetaanpa että jonkin kielen vanhin kirjallinen dokumentti on vuodelta 1234. Kaatuuko kielihistoria, jos löytyy dokumentti vuodelta 1212? Jos nyt siis tällaista analogiaa edes ymmärrät.


    • Leisolalla olivat jopa termit hakusessa, kun puhui jatkuvasti "kuolleesta aineesta", josta ei voi syntyä hänen mielestään elämää, mutta oikea termi on "eloton aine", jota kaverit yrittivät Leisolalle tuputtaa, mutta eihän se harmaahapsi tajunnut sitä, että veljet yrittivät oikaista hänen primitiivistä kielenkäyttöään.

      Mistähän aineesta se Leisolan Jumala oikein elämää synnytti? Elottomasta vai elävästä?!

      • Anonyymi

        Sinähän sen tidät, kun olet sekä muslimi että kristitty. Ainakin omien sanojesi mukaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5208
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3387
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1522
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      184
      1373
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1046
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      968
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      887
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      768
    10. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      71
      749
    Aihe