Menneen maailman ihailu ja konservatismi

No jos rinnastat naisten työssäkäynnin johonkin bolsevikkivallankumoukseen niin minkäs minä sille mahdan. Se tuntuu olevan kova pala sitten naisten vapaus valita elämänsä suuntia mikä miehelle on itsestäänselvä oikeus. :)

Mutta niin sitä vaan työssäkäyvien naisten maksamilla verotuloilla maksetaan sosiaalietuuksia, joita naisten työssäkäyntiä arvostelevakin käyttää. Saati että ihan sumeilematta jättäytyy naispuolisen hoivatyöntekijän hoidettavaksi vanhoilla päivillään. :)

tieteilijä kirjoitti:

No jos rinnastat naisten työssäkäynnin johonkin bolsevikkivallankumoukseen niin minkäs minä sille mahdan. Se tuntuu olevan kova pala sitten naisten vapaus valita elämänsä suuntia mikä miehelle on itsestäänselvä oikeus. :)

Mutta niin sitä vaan työssäkäyvien naisten maksamilla verotuloilla maksetaan sosiaalietuuksia, joita naisten työssäkäyntiä arvostelevakin käyttää. Saati että ihan sumeilematta jättäytyy naispuolisen hoivatyöntekijän hoidettavaksi vanhoilla päivillään. :)

Lue lisää

Historia on historiaa, onneksi on ollut rauha ja pysyköön myös.

tieteilijä kirjoitti:

No jos rinnastat naisten työssäkäynnin johonkin bolsevikkivallankumoukseen niin minkäs minä sille mahdan. Se tuntuu olevan kova pala sitten naisten vapaus valita elämänsä suuntia mikä miehelle on itsestäänselvä oikeus. :)

Mutta niin sitä vaan työssäkäyvien naisten maksamilla verotuloilla maksetaan sosiaalietuuksia, joita naisten työssäkäyntiä arvostelevakin käyttää. Saati että ihan sumeilematta jättäytyy naispuolisen hoivatyöntekijän hoidettavaksi vanhoilla päivillään. :)

Lue lisää

Naisten työssäkäynti ja bolsevikkivallankumous llittyvät hyvin läheisesti toisiinsa, monellakin tavoin, joka sinun tutkijana pitäisi tietää. Tai enhän minä tiedä, minkä alan tutkija sinä olet.

Avauksesi vaikutti kuitenkin yleisen kehitysoptimismin hehkutukselta, joten ajattelin mainita pari äkkisiltään mieleeni tullutta esimerkkiä ajoista, jolloin ajat ovat muuttuneet, kun muutosvastakarvaiset eivät ole päässeet estämään.

Kommenttisi vaikuttaa kovin provokatiivisesti haastavan riitaa. Miksihän?

Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? Se on taloudellisesti pelkkää yleellisyyttä tänä päivänä, koska yhteiskunta ei tue sitä mitenkään. Sen sijaan naisten työssäkäyntiä tuetaan yhteiskunnan toimesta monin tavoin.

Onko kotiäidiksi haluava nainen kovinkin halveksittava olento sinun mielestäsi?

Anonyymi kirjoitti:

Naisten työssäkäynti ja bolsevikkivallankumous llittyvät hyvin läheisesti toisiinsa, monellakin tavoin, joka sinun tutkijana pitäisi tietää. Tai enhän minä tiedä, minkä alan tutkija sinä olet.

Avauksesi vaikutti kuitenkin yleisen kehitysoptimismin hehkutukselta, joten ajattelin mainita pari äkkisiltään mieleeni tullutta esimerkkiä ajoista, jolloin ajat ovat muuttuneet, kun muutosvastakarvaiset eivät ole päässeet estämään.

Kommenttisi vaikuttaa kovin provokatiivisesti haastavan riitaa. Miksihän?

Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? Se on taloudellisesti pelkkää yleellisyyttä tänä päivänä, koska yhteiskunta ei tue sitä mitenkään. Sen sijaan naisten työssäkäyntiä tuetaan yhteiskunnan toimesta monin tavoin.

Onko kotiäidiksi haluava nainen kovinkin halveksittava olento sinun mielestäsi?

Lue lisää

"Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? "

Sen valinnan mahdollisuuden mainitsin aloituksessani. Mutta vaatii varmaan hyvätuloisen miehen. Entä jos on luottanut miehen elatukseen ja se hyvätuloinen mies päättää erota? Silloin nainen on tilanteessa ettei ole koulutusta eikä sen takia pysty kilpailemaan työmarkkinoilla. Ja lapsilauma kuitenkin pitäisi elättää. Elatusapu on pelkkä suolaraha. Monesti jää kovat velat vielä jaettavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Naisten työssäkäynti ja bolsevikkivallankumous llittyvät hyvin läheisesti toisiinsa, monellakin tavoin, joka sinun tutkijana pitäisi tietää. Tai enhän minä tiedä, minkä alan tutkija sinä olet.

Avauksesi vaikutti kuitenkin yleisen kehitysoptimismin hehkutukselta, joten ajattelin mainita pari äkkisiltään mieleeni tullutta esimerkkiä ajoista, jolloin ajat ovat muuttuneet, kun muutosvastakarvaiset eivät ole päässeet estämään.

Kommenttisi vaikuttaa kovin provokatiivisesti haastavan riitaa. Miksihän?

Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? Se on taloudellisesti pelkkää yleellisyyttä tänä päivänä, koska yhteiskunta ei tue sitä mitenkään. Sen sijaan naisten työssäkäyntiä tuetaan yhteiskunnan toimesta monin tavoin.

Onko kotiäidiksi haluava nainen kovinkin halveksittava olento sinun mielestäsi?

Lue lisää

"Naisten työssäkäynti ja bolsevikkivallankumous llittyvät hyvin läheisesti toisiinsa, monellakin tavoin, joka sinun tutkijana pitäisi tietää."

Totta mooses. Yhtä läheisesti kuin aborttilain vapautuminen ja Aku Ankan taskukirjan ilmestyminen. ;)))

Tässä teksti tuolta aborttipalstalta:

"Monet pohtii yöt ja päivät, mistä nykyinen abortit on keksitty ja mistä niitten valtava määrä ja lisääntyminen oikein on saanut alkunsa. Useat luotettavat ja puolueettomat tutkimukset osoittavat, että aborttien vapautumisella ja Aku Ankan taskukirjan ilmestymisellä on vakuuttava ja useiden arvovaltaisten kansainvälisten huippututkijoiden havaitsema kausaalinen korrelaatioyhteys. Aborttilaki tuli voimaan vuonna 1970 ja samana vuonna Aku Ankan taskukirja alkoi ilmestyä. Näin on kausaalinen korrelaatio luotettavasti todistettu.

Aku Ankan taskukirjan ilmestymisestä voidaan johtaa täysin kiistattomat kausaaliyhteyden sisältävät korrelaatiot myös naisten lisääntyneeseen juomiseen ja yleiseen moraalittomuuteen. Moraalittomuuden lisääntyminen ei kuitenkaan koske miehiä eikä esim. miesten juomista, joka on ainoastaan kolme kertaa niin yleistä kuin naisten. Olenkin päättänyt tehdä kansalaisaloitteen Aku Ankan taskukirjan kieltämiseksi. Aku Ankan taskukirjan eliminoimisen jälkeen katoavat abortit, alkoholismi, moraalittomuus, naisten harjoittama seksi, HIV ja peräpukamat, työttömyys, köyhyys ja mielisairaudet.

Lisäksi Aku Ankan taskukirjan lopettamisella katoavat meluvavat naapurit, keskivartalolihavuus, korkeakoulutetut virkamiehet, jotka juovat virka-aikana kahvia ja puhuvat kollegan kanssa. Ja jos lupaatte äänestää minua, tulee Raamatusta Suomen lain yläpuolella oleva laki, ja tottelemattomat poikalapset kivitetään kaupungin miesten toimesta valinnastani lähtien kaupungin porteilla joka perjantai klo 20.42 (5. Moos 21)"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/13778859/abortin-vapautumisen-syita

tieteilijä kirjoitti:

"Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? "

Sen valinnan mahdollisuuden mainitsin aloituksessani. Mutta vaatii varmaan hyvätuloisen miehen. Entä jos on luottanut miehen elatukseen ja se hyvätuloinen mies päättää erota? Silloin nainen on tilanteessa ettei ole koulutusta eikä sen takia pysty kilpailemaan työmarkkinoilla. Ja lapsilauma kuitenkin pitäisi elättää. Elatusapu on pelkkä suolaraha. Monesti jää kovat velat vielä jaettavaksi.

Lue lisää

"Mutta vaatii varmaan hyvätuloisen miehen."

Tai naisen, En ehkä ole ainoa mies, joka haluaisi olla koti-isä. Onneksi olen liian vanha isäksi ollenkaan ;)

Mainitsemasi ongelmat ovat todellisuutta. Sukupuolesta riippumatta, vaikka miehiä, jotka haluaisivat jäädä kotiin, on aika vähän. Tai siis miehiä, jotka haluaisivat jäädä sinne hoitamaan lapsia, kaljankittaamisesta kiinnostuneita kotimiehiä kyllä löytyy jonkin verran, valitettavasti.

En näe tuohon(kaaan) muuta ratkaisua kuin tulontasaamisen verotuksen kautta, mutta se taas kerran nostaisi yleistä verotuksen tasoa ja siten myös äkkiä hintoja. Toisaalta harvassa on naiset, jotka kokonaan haluaisivat jäädä kotiin koko elämäkseen, joten ei kysymys ole niin ajankohtainen. Sitä polttavampi tietysti niille ani harvoille, jotka kenties haluaisivat.

Tiedätkö, minusta sosiaaliturva pitäisi kehittää paljon nykyistä yleisemmälle tasolle. Tulevaisuus on oikeasti kansalaispalkan tyylisessä systeemissä kuin oikeiston haaveilemassa sosiaaliturvan purkamisessa. Mutta voi olla, että siihen päästään vasta kun se työvoimapula oikeasti tulee.

No niin, tämä nyt siis offtopic, keskustelu palatkoon aloituksesi aihepiiriin.

tieteilijä kirjoitti:

"Naisten työssäkäynti ja bolsevikkivallankumous llittyvät hyvin läheisesti toisiinsa, monellakin tavoin, joka sinun tutkijana pitäisi tietää."

Totta mooses. Yhtä läheisesti kuin aborttilain vapautuminen ja Aku Ankan taskukirjan ilmestyminen. ;)))

Tässä teksti tuolta aborttipalstalta:

"Monet pohtii yöt ja päivät, mistä nykyinen abortit on keksitty ja mistä niitten valtava määrä ja lisääntyminen oikein on saanut alkunsa. Useat luotettavat ja puolueettomat tutkimukset osoittavat, että aborttien vapautumisella ja Aku Ankan taskukirjan ilmestymisellä on vakuuttava ja useiden arvovaltaisten kansainvälisten huippututkijoiden havaitsema kausaalinen korrelaatioyhteys. Aborttilaki tuli voimaan vuonna 1970 ja samana vuonna Aku Ankan taskukirja alkoi ilmestyä. Näin on kausaalinen korrelaatio luotettavasti todistettu.

Aku Ankan taskukirjan ilmestymisestä voidaan johtaa täysin kiistattomat kausaaliyhteyden sisältävät korrelaatiot myös naisten lisääntyneeseen juomiseen ja yleiseen moraalittomuuteen. Moraalittomuuden lisääntyminen ei kuitenkaan koske miehiä eikä esim. miesten juomista, joka on ainoastaan kolme kertaa niin yleistä kuin naisten. Olenkin päättänyt tehdä kansalaisaloitteen Aku Ankan taskukirjan kieltämiseksi. Aku Ankan taskukirjan eliminoimisen jälkeen katoavat abortit, alkoholismi, moraalittomuus, naisten harjoittama seksi, HIV ja peräpukamat, työttömyys, köyhyys ja mielisairaudet.

Lisäksi Aku Ankan taskukirjan lopettamisella katoavat meluvavat naapurit, keskivartalolihavuus, korkeakoulutetut virkamiehet, jotka juovat virka-aikana kahvia ja puhuvat kollegan kanssa. Ja jos lupaatte äänestää minua, tulee Raamatusta Suomen lain yläpuolella oleva laki, ja tottelemattomat poikalapset kivitetään kaupungin miesten toimesta valinnastani lähtien kaupungin porteilla joka perjantai klo 20.42 (5. Moos 21)"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/13778859/abortin-vapautumisen-syita

Lue lisää

"Totta mooses. Yhtä läheisesti kuin aborttilain vapautuminen ja Aku Ankan taskukirjan ilmestyminen. ;)))"

Paljon läheisemmin.

Bolsevikkivallankumous loi ensimmäisen valtion. jossa naisten työssäkäyminen oli aivan yhtä hyväksyttyä ja yleistä kuin miestenkin, ja se toimi innoittajana myös oikeistolaisille naisasialiikkeille, jotka kenties muuten vastustivat bolseviikkien ajatuksia.

Lisäksi bolsevikit olivat äärimmäinen ilmentymä sosialistisissa liikkeissä, jotka kaikki laidasta laitaan (tiettyjä kansallissosialisteja ei lasketa) ajoivat naisten työssäkäymisen asiaa ja pyrkivät mahdollistamaan sitä yhteiskunnallisesti.

Tietenkin AKu Ankka liikuskelee moraalittomasti ilman housuja, mutta aborttilaki saattaa olla seurausta myös Jimi Hendrixin kuolemasta tai The Beatles yhtyeen viimeisen albumin Let It Be ilmestymisestä. Ihmiset ehkä huolestuivat talenttien vähenemisestä ja halusivat lisätä syntyvyyttä, joka muuten tuolloin olikin peräti alhaisissa lukemissa.

tieteilijä kirjoitti:

No jos rinnastat naisten työssäkäynnin johonkin bolsevikkivallankumoukseen niin minkäs minä sille mahdan. Se tuntuu olevan kova pala sitten naisten vapaus valita elämänsä suuntia mikä miehelle on itsestäänselvä oikeus. :)

Mutta niin sitä vaan työssäkäyvien naisten maksamilla verotuloilla maksetaan sosiaalietuuksia, joita naisten työssäkäyntiä arvostelevakin käyttää. Saati että ihan sumeilematta jättäytyy naispuolisen hoivatyöntekijän hoidettavaksi vanhoilla päivillään. :)

Lue lisää

Vientisektorilla töissä olevien miesten veroista ne julkisen hallinnon palveluksessa olevat kuntien ja valtion virkanaiset saavat palkkansa, kun ensin ne naiset ovat opiskelleet pitkään nettoveronmaksajamiesten rahoilla noihin ammatteihin. Nämä naiset vain palauttavat osan nettoveronmaksajamiesten heille hankimasta palkastaan veroina takaisin yhteiskunnalle.

Anonyymi kirjoitti:

Vientisektorilla töissä olevien miesten veroista ne julkisen hallinnon palveluksessa olevat kuntien ja valtion virkanaiset saavat palkkansa, kun ensin ne naiset ovat opiskelleet pitkään nettoveronmaksajamiesten rahoilla noihin ammatteihin. Nämä naiset vain palauttavat osan nettoveronmaksajamiesten heille hankimasta palkastaan veroina takaisin yhteiskunnalle.

Lue lisää

Nåin se on. On se paljon miehekkäämpää tehdä persepyyhepaperia tai laatikkokartonkia, kuin käyttää niitä kumpaakaan työssään, kuten joku naissairaanhoitaja tai vanhusten hoitaja.

Minä muuten ostan aina vain ulkomailla valmistettua WC-paperia, koska haluan tukea nimenomaan vientiteollisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Vientisektorilla töissä olevien miesten veroista ne julkisen hallinnon palveluksessa olevat kuntien ja valtion virkanaiset saavat palkkansa, kun ensin ne naiset ovat opiskelleet pitkään nettoveronmaksajamiesten rahoilla noihin ammatteihin. Nämä naiset vain palauttavat osan nettoveronmaksajamiesten heille hankimasta palkastaan veroina takaisin yhteiskunnalle.

Lue lisää

"Vientisektorilla töissä olevien miesten veroista ne julkisen hallinnon palveluksessa olevat kuntien ja valtion virkanaiset saavat palkkansa"

Mahtaako yhden pikku sektorin työntekijöiden verotulot riittää tohon? Entä miten virkamiesten palkat? Entä vientisektorilla töissä olevien naisten palkat? Onko nekin jonkun yksittäisten mieskollegojen verotulojen ansiota? 😁

Taitaa näin itsensä elättävälle riittää just se ettei tarvitse ola huonossa suhteessa vain sen takia ettei pärjäisi muuten. Lasten kannalta myös hyvä, ei tarvi lasten kärsiä kuten ennen perhehelveteissä.

Anonyymi kirjoitti:

Naisten työssäkäynti ja bolsevikkivallankumous llittyvät hyvin läheisesti toisiinsa, monellakin tavoin, joka sinun tutkijana pitäisi tietää. Tai enhän minä tiedä, minkä alan tutkija sinä olet.

Avauksesi vaikutti kuitenkin yleisen kehitysoptimismin hehkutukselta, joten ajattelin mainita pari äkkisiltään mieleeni tullutta esimerkkiä ajoista, jolloin ajat ovat muuttuneet, kun muutosvastakarvaiset eivät ole päässeet estämään.

Kommenttisi vaikuttaa kovin provokatiivisesti haastavan riitaa. Miksihän?

Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? Se on taloudellisesti pelkkää yleellisyyttä tänä päivänä, koska yhteiskunta ei tue sitä mitenkään. Sen sijaan naisten työssäkäyntiä tuetaan yhteiskunnan toimesta monin tavoin.

Onko kotiäidiksi haluava nainen kovinkin halveksittava olento sinun mielestäsi?

Lue lisää

"Onko kotiäidiksi haluava nainen kovinkin halveksittava olento sinun mielestäsi?"

Kotiäidiksi haluavankin pitää ajatella millä elättää itsensä kun lapset on isoja, muuttaneet pois kotoa jne. Eihän lapset tarvi passaajaa kotona kasvettuaan. Tai jos mies kuolee ennen tai häipyy toisen naisen kanssa. Lisäksi tuntuu oudolle että joku peruskoulusta päästyään ei hankkisi mitään koulutusta. Edes yleissivistystä. Miten lapsiakaan äiti voi opettaa läksyissä tai toimia muuten huoltajana jos ei ymmärrä mistään? Ymmärrän jos on älyllisesti vajaa mutta ei kai sellaset lapsia saa hankkiakaan.

tieteilijä kirjoitti:

"Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? "

Sen valinnan mahdollisuuden mainitsin aloituksessani. Mutta vaatii varmaan hyvätuloisen miehen. Entä jos on luottanut miehen elatukseen ja se hyvätuloinen mies päättää erota? Silloin nainen on tilanteessa ettei ole koulutusta eikä sen takia pysty kilpailemaan työmarkkinoilla. Ja lapsilauma kuitenkin pitäisi elättää. Elatusapu on pelkkä suolaraha. Monesti jää kovat velat vielä jaettavaksi.

Lue lisää

Mulla tuli mieleen tästä yksi julkkisskandaali joka oli mediassa muutama vuosi sitten. T. T. A. Mikkosen exvaimo (kouluttautunut vtm? kylläkin) valitteli julkisesti sitä että oli käyttänyt kaiken yhteisen yrityksen eteen ja ollut koko muun ajan kotiäiti koska oli nämä konservatiiviset perhearvot heillä. Ja joka kerta kun mies petti, vannottiin käsi Raamatun päällä että se oli viimenen kerta. Sitten mies lähti lopullisesti nuoremman perään ja vaimo jäi ilman työkokemusta tuuliajolle ja sadatteli hyväuskoisuuttaan. Ilman työkokemusta vaikea kouluttautuneenkaan saada duunia. Ja hyvä yksityiskohta tuo Raamatulla vannominen. Liekö sitten Karman laki kuitenki ollut voimakkaampi kuin Raamatun sana kun kävi miten kävi? 🤔 Tosin raamatussakin sanotaan että "Sillä mitalla millä mittaatte, teillekin mitataan" tjsp?

Anonyymi kirjoitti:

"Totta mooses. Yhtä läheisesti kuin aborttilain vapautuminen ja Aku Ankan taskukirjan ilmestyminen. ;)))"

Paljon läheisemmin.

Bolsevikkivallankumous loi ensimmäisen valtion. jossa naisten työssäkäyminen oli aivan yhtä hyväksyttyä ja yleistä kuin miestenkin, ja se toimi innoittajana myös oikeistolaisille naisasialiikkeille, jotka kenties muuten vastustivat bolseviikkien ajatuksia.

Lisäksi bolsevikit olivat äärimmäinen ilmentymä sosialistisissa liikkeissä, jotka kaikki laidasta laitaan (tiettyjä kansallissosialisteja ei lasketa) ajoivat naisten työssäkäymisen asiaa ja pyrkivät mahdollistamaan sitä yhteiskunnallisesti.

Tietenkin AKu Ankka liikuskelee moraalittomasti ilman housuja, mutta aborttilaki saattaa olla seurausta myös Jimi Hendrixin kuolemasta tai The Beatles yhtyeen viimeisen albumin Let It Be ilmestymisestä. Ihmiset ehkä huolestuivat talenttien vähenemisestä ja halusivat lisätä syntyvyyttä, joka muuten tuolloin olikin peräti alhaisissa lukemissa.

Lue lisää

”Bolsevikkivallankumous loi ensimmäisen valtion. jossa naisten työssäkäyminen oli aivan yhtä hyväksyttyä ja yleistä kuin miestenkin, ja se toimi innoittajana myös oikeistolaisille naisasialiikkeille, jotka kenties muuten vastustivat bolseviikkien ajatuksia.”

Kiitos viikon nauruista!

Eiköhän se enemmän liity teollistumiseen. Eli kun maatalousvaltainen malli muuttui teollisuuteen, niin tarvittiin paljon lisää työvoimaa. Nämä olivat sellaisia, joihin ei aina tarvittu edes juuri koulutusta. Sitä mukaa kun koulutus parani , saivat naiset entistä parempia työpaikkoja.

Suomessa sotien aikana tarvittiin erityisen paljon naisia töihin, sillä miehethän olivat rintamalla. Eikä sotakorvauksista olisi selvitty ilman naisten suurta työpanosta.

Euroopassa ei elintaso olisi tätä luokkaa, elleivät naiset olisi olleet vahvasti työelämässä mukana.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta vaatii varmaan hyvätuloisen miehen."

Tai naisen, En ehkä ole ainoa mies, joka haluaisi olla koti-isä. Onneksi olen liian vanha isäksi ollenkaan ;)

Mainitsemasi ongelmat ovat todellisuutta. Sukupuolesta riippumatta, vaikka miehiä, jotka haluaisivat jäädä kotiin, on aika vähän. Tai siis miehiä, jotka haluaisivat jäädä sinne hoitamaan lapsia, kaljankittaamisesta kiinnostuneita kotimiehiä kyllä löytyy jonkin verran, valitettavasti.

En näe tuohon(kaaan) muuta ratkaisua kuin tulontasaamisen verotuksen kautta, mutta se taas kerran nostaisi yleistä verotuksen tasoa ja siten myös äkkiä hintoja. Toisaalta harvassa on naiset, jotka kokonaan haluaisivat jäädä kotiin koko elämäkseen, joten ei kysymys ole niin ajankohtainen. Sitä polttavampi tietysti niille ani harvoille, jotka kenties haluaisivat.

Tiedätkö, minusta sosiaaliturva pitäisi kehittää paljon nykyistä yleisemmälle tasolle. Tulevaisuus on oikeasti kansalaispalkan tyylisessä systeemissä kuin oikeiston haaveilemassa sosiaaliturvan purkamisessa. Mutta voi olla, että siihen päästään vasta kun se työvoimapula oikeasti tulee.

No niin, tämä nyt siis offtopic, keskustelu palatkoon aloituksesi aihepiiriin.

Lue lisää

"Tai naisen, En ehkä ole ainoa mies, joka haluaisi olla koti-isä. Onneksi olen liian vanha isäksi ollenkaan ;)"

Eikö ollu kyse naisten pakottamisesta kotiäidiksi tai sen ihannoimisesta. Vapaaehtoinen koti-isyys on eri juttu. Aloituksessa siteerattu teksti antaa ymmärtää ettei naiset saisi olla töissä. Miten sitten palkkaakaan millä isä vois jäädä kotiin?

mummomuori kirjoitti:

”Bolsevikkivallankumous loi ensimmäisen valtion. jossa naisten työssäkäyminen oli aivan yhtä hyväksyttyä ja yleistä kuin miestenkin, ja se toimi innoittajana myös oikeistolaisille naisasialiikkeille, jotka kenties muuten vastustivat bolseviikkien ajatuksia.”

Kiitos viikon nauruista!

Eiköhän se enemmän liity teollistumiseen. Eli kun maatalousvaltainen malli muuttui teollisuuteen, niin tarvittiin paljon lisää työvoimaa. Nämä olivat sellaisia, joihin ei aina tarvittu edes juuri koulutusta. Sitä mukaa kun koulutus parani , saivat naiset entistä parempia työpaikkoja.

Suomessa sotien aikana tarvittiin erityisen paljon naisia töihin, sillä miehethän olivat rintamalla. Eikä sotakorvauksista olisi selvitty ilman naisten suurta työpanosta.

Euroopassa ei elintaso olisi tätä luokkaa, elleivät naiset olisi olleet vahvasti työelämässä mukana.

Lue lisää

"Kiitos viikon nauruista"

Ole hyvä, jos tietojesi lisääntyminen sinua noin ilostuttaa.

Kerropa nyt minulle millaisissa ammateissa ne naiset toimivat teollistuneessa Euroopassa ennen vuotta 1917? Ja mihin ammatteihin ja koulutukseen heillä oli lain takaama tasa-arvoinen mahdollisuus bolseviikkivallankumouksen luomassa neuvostovaltiossa.

Neuvostoliitto toimi esikuvana monille toista maailmansotaa edeltäneen ajan uudistusmieliselle. He vierailivat maassa ja edistivät kehitystä omissa maissaan saavuttaakseen asioita, joita ihailivat Neuvostoliitossa.

Puna-armeija oli muuten tietääkseni ensimmäinen säännönmukainen armeija, jossa naiset toimivat taistelutehtävissä, ja se ilahdutti myös heidän aseveljiään

https://www.youtube.com/watch?v=UYkIWzY9wD0

https://www.youtube.com/watch?v=SHKjOl9ocR0

Hän opiskeli itselleen akateemisen uran.

Olisi aika typerää kuvitella, että bolseviikkivallankumous toi pelkästään kirouksia eikä mitään hyvää. Ethän sinä sentään niin typerästi ajattele?

Anonyymi kirjoitti:

"Kiitos viikon nauruista"

Ole hyvä, jos tietojesi lisääntyminen sinua noin ilostuttaa.

Kerropa nyt minulle millaisissa ammateissa ne naiset toimivat teollistuneessa Euroopassa ennen vuotta 1917? Ja mihin ammatteihin ja koulutukseen heillä oli lain takaama tasa-arvoinen mahdollisuus bolseviikkivallankumouksen luomassa neuvostovaltiossa.

Neuvostoliitto toimi esikuvana monille toista maailmansotaa edeltäneen ajan uudistusmieliselle. He vierailivat maassa ja edistivät kehitystä omissa maissaan saavuttaakseen asioita, joita ihailivat Neuvostoliitossa.

Puna-armeija oli muuten tietääkseni ensimmäinen säännönmukainen armeija, jossa naiset toimivat taistelutehtävissä, ja se ilahdutti myös heidän aseveljiään

https://www.youtube.com/watch?v=UYkIWzY9wD0

https://www.youtube.com/watch?v=SHKjOl9ocR0

Hän opiskeli itselleen akateemisen uran.

Olisi aika typerää kuvitella, että bolseviikkivallankumous toi pelkästään kirouksia eikä mitään hyvää. Ethän sinä sentään niin typerästi ajattele?

Lue lisää

"Kerropa nyt minulle millaisissa ammateissa ne naiset toimivat teollistuneessa Euroopassa ennen vuotta 1917? "

Kutomoissa, palvelijattarina, pyykkäreinä, opettajina, kätilöinä, taiteilijoina, sairaanhoitajina, postissa, prostituoituina, piikana. Plus maatalous-alkutuotannossa. Suomessa näin. Ja muuallakin Euroopassa. On ollut aina naisia, joilla ei ole ollut perhettä tai miestä. Jotenkin ovat hekin elättäneet itsensä.

Alkupiste köyhien vaatimuksille on ollut kylläkin ihan Ranskan vallankumouksessa, missä vaadittiin tasa-arvoisuutta. Eihän sekään mennyt verettömästi. Alistettu kansanosa ehtii kerätä raivoa tarpeeksi ja päitä alkaa putoilla kun demokratiaa yritetään ensin vallanpitäjien toimesta tukahduttaa. Näinhän käy aina. Tuore esimerkki oli Romanian kansannousu. Ja pakkohan se on mainita, että ehkäisy ja abortti oli Ceausescun aikaan kriminalisoitu. Miten kävi?

Työväenluokka syntyi ihan teollistumisen ja kaupungistumisen myötä 1800-luvulta alkaen Euroopassa. Naisliike Suomessakin alkoi aatelisten ja muiden säätyjen naisten aloitteesta vaatia parlamentaarisia oikeuksia, johon yhtyi sitten itsensä elättävät työläisnaiset ja työväenliike muutenkin.

Onhan se bolsevismi aika hyväkin ollut Suomelle, koska ilman sitä ei itsenäisyyttäkään olisi saatu.

Tein esseenkin joskus juuri tästä aiheesta, siis naisliikkeen ja äänioikeustaistelun juurista ja demokratiavaatimusten perusteista, niin asiat hyvin muistissa.

Terveisin Tieteilijä

Anonyymi kirjoitti:

Vientisektorilla töissä olevien miesten veroista ne julkisen hallinnon palveluksessa olevat kuntien ja valtion virkanaiset saavat palkkansa, kun ensin ne naiset ovat opiskelleet pitkään nettoveronmaksajamiesten rahoilla noihin ammatteihin. Nämä naiset vain palauttavat osan nettoveronmaksajamiesten heille hankimasta palkastaan veroina takaisin yhteiskunnalle.

Lue lisää

Selkeä enemmistö julkisen sektorin työntekijöistä työskentelee koulu- tai terveydenhuoltopuolella. Kummalta puolelta haluat henkilöstöä pois, vai pitäisikö molemmat sektorit peräti yksityistää?

IR

Anonyymi kirjoitti:

"Kerropa nyt minulle millaisissa ammateissa ne naiset toimivat teollistuneessa Euroopassa ennen vuotta 1917? "

Kutomoissa, palvelijattarina, pyykkäreinä, opettajina, kätilöinä, taiteilijoina, sairaanhoitajina, postissa, prostituoituina, piikana. Plus maatalous-alkutuotannossa. Suomessa näin. Ja muuallakin Euroopassa. On ollut aina naisia, joilla ei ole ollut perhettä tai miestä. Jotenkin ovat hekin elättäneet itsensä.

Alkupiste köyhien vaatimuksille on ollut kylläkin ihan Ranskan vallankumouksessa, missä vaadittiin tasa-arvoisuutta. Eihän sekään mennyt verettömästi. Alistettu kansanosa ehtii kerätä raivoa tarpeeksi ja päitä alkaa putoilla kun demokratiaa yritetään ensin vallanpitäjien toimesta tukahduttaa. Näinhän käy aina. Tuore esimerkki oli Romanian kansannousu. Ja pakkohan se on mainita, että ehkäisy ja abortti oli Ceausescun aikaan kriminalisoitu. Miten kävi?

Työväenluokka syntyi ihan teollistumisen ja kaupungistumisen myötä 1800-luvulta alkaen Euroopassa. Naisliike Suomessakin alkoi aatelisten ja muiden säätyjen naisten aloitteesta vaatia parlamentaarisia oikeuksia, johon yhtyi sitten itsensä elättävät työläisnaiset ja työväenliike muutenkin.

Onhan se bolsevismi aika hyväkin ollut Suomelle, koska ilman sitä ei itsenäisyyttäkään olisi saatu.

Tein esseenkin joskus juuri tästä aiheesta, siis naisliikkeen ja äänioikeustaistelun juurista ja demokratiavaatimusten perusteista, niin asiat hyvin muistissa.

Terveisin Tieteilijä

Lue lisää

Tarkistin vielä, että ensimmäinen naispuolinen lääkärikin valmistui v. 1897. 1800-luvulla naiset saivat "vapautuksen" sukupuolestaan jotta saivat opiskella yliopistossa. Sukupuoli on ollut kahle naisille ennen Suomessakin. Muutenhan siitä ei olisi tarvinnut "vapauttaa".

Naiset ja naisten täysi panos kyllä sotien aikaan tarvittiin yhteiskunnan pyörittämiseen. Sodat on varmaan suurin naisten aseman paranemisen nopeuttaja. Huomattiin että naiset hoitaa hommat yhtä hyvin kuin mies ja vielä ne lapsetkin päälle.

Lisää voi lukea eduskunnan sivuilta.

Muistan yhden ohjelman jenkkiläisistä sodanaikaisista naispiloteista. Haastateltavat naislentäjät sysättiin syrjään heti sodan loputtua ja heidät palautettiin siihen 50-luvun Stepfordin naiset - kotirouvamoodiin. Sellasta resurssien hukkaamista. Näille lentäminen oli intohimo kuten joillekin miehillekin.
T. T.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkistin vielä, että ensimmäinen naispuolinen lääkärikin valmistui v. 1897. 1800-luvulla naiset saivat "vapautuksen" sukupuolestaan jotta saivat opiskella yliopistossa. Sukupuoli on ollut kahle naisille ennen Suomessakin. Muutenhan siitä ei olisi tarvinnut "vapauttaa".

Naiset ja naisten täysi panos kyllä sotien aikaan tarvittiin yhteiskunnan pyörittämiseen. Sodat on varmaan suurin naisten aseman paranemisen nopeuttaja. Huomattiin että naiset hoitaa hommat yhtä hyvin kuin mies ja vielä ne lapsetkin päälle.

Lisää voi lukea eduskunnan sivuilta.

Muistan yhden ohjelman jenkkiläisistä sodanaikaisista naispiloteista. Haastateltavat naislentäjät sysättiin syrjään heti sodan loputtua ja heidät palautettiin siihen 50-luvun Stepfordin naiset - kotirouvamoodiin. Sellasta resurssien hukkaamista. Näille lentäminen oli intohimo kuten joillekin miehillekin.
T. T.

Lue lisää

Löytyy jotain ko. lentäjistä wikipediastakin haulla "wasp. Female airforce service 2ww"

Olivat kiehtovia naisia, iäkkäitä mutta teräväpäisiä mummoja kaikki haastattelujen aikaan.

T. T

mummomuori kirjoitti:

”Bolsevikkivallankumous loi ensimmäisen valtion. jossa naisten työssäkäyminen oli aivan yhtä hyväksyttyä ja yleistä kuin miestenkin, ja se toimi innoittajana myös oikeistolaisille naisasialiikkeille, jotka kenties muuten vastustivat bolseviikkien ajatuksia.”

Kiitos viikon nauruista!

Eiköhän se enemmän liity teollistumiseen. Eli kun maatalousvaltainen malli muuttui teollisuuteen, niin tarvittiin paljon lisää työvoimaa. Nämä olivat sellaisia, joihin ei aina tarvittu edes juuri koulutusta. Sitä mukaa kun koulutus parani , saivat naiset entistä parempia työpaikkoja.

Suomessa sotien aikana tarvittiin erityisen paljon naisia töihin, sillä miehethän olivat rintamalla. Eikä sotakorvauksista olisi selvitty ilman naisten suurta työpanosta.

Euroopassa ei elintaso olisi tätä luokkaa, elleivät naiset olisi olleet vahvasti työelämässä mukana.

Lue lisää

"Eiköhän se enemmän liity teollistumiseen."

Tietysti. Tuskin Tampereen pumpulitehtaan tytötkään bolshevikkeja olivat. Nliitossa naisilla oli tosin työvelvollisuus, kuten miehilläkin. Lännessä myös sodat vaikuttivat naisten työllistymiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkistin vielä, että ensimmäinen naispuolinen lääkärikin valmistui v. 1897. 1800-luvulla naiset saivat "vapautuksen" sukupuolestaan jotta saivat opiskella yliopistossa. Sukupuoli on ollut kahle naisille ennen Suomessakin. Muutenhan siitä ei olisi tarvinnut "vapauttaa".

Naiset ja naisten täysi panos kyllä sotien aikaan tarvittiin yhteiskunnan pyörittämiseen. Sodat on varmaan suurin naisten aseman paranemisen nopeuttaja. Huomattiin että naiset hoitaa hommat yhtä hyvin kuin mies ja vielä ne lapsetkin päälle.

Lisää voi lukea eduskunnan sivuilta.

Muistan yhden ohjelman jenkkiläisistä sodanaikaisista naispiloteista. Haastateltavat naislentäjät sysättiin syrjään heti sodan loputtua ja heidät palautettiin siihen 50-luvun Stepfordin naiset - kotirouvamoodiin. Sellasta resurssien hukkaamista. Näille lentäminen oli intohimo kuten joillekin miehillekin.
T. T.

Lue lisää

"1800-luvulla naiset saivat "vapautuksen" sukupuolestaan jotta saivat opiskella yliopistossa."

Suomessa myönnettiin vielä 60-luvun lopulla naisille vapautuksia sukupuolesta, kun heidät nimitettiin tiettyihin virkoihin. Koska virkamieslaissa virkojen yhtenä pätevyysvaatimuksena oli edelleen mies. Lain sanamuoto korjattiin noihin aikoihin. Mutta minulla oli pari kollegaa, jotka kehystivät työhuoneensa seinälle oman vapautuksensa sukupuolesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Onko kotiäidiksi haluava nainen kovinkin halveksittava olento sinun mielestäsi?"

Kotiäidiksi haluavankin pitää ajatella millä elättää itsensä kun lapset on isoja, muuttaneet pois kotoa jne. Eihän lapset tarvi passaajaa kotona kasvettuaan. Tai jos mies kuolee ennen tai häipyy toisen naisen kanssa. Lisäksi tuntuu oudolle että joku peruskoulusta päästyään ei hankkisi mitään koulutusta. Edes yleissivistystä. Miten lapsiakaan äiti voi opettaa läksyissä tai toimia muuten huoltajana jos ei ymmärrä mistään? Ymmärrän jos on älyllisesti vajaa mutta ei kai sellaset lapsia saa hankkiakaan.

Lue lisää

Kun nainen haluaa lapsia hänen täytyy olla joka hetki valmis varautumaan yksinhuoltajuuteen. Siksi ei ole ihme ettei naiset enää halua lapsia. Äitiys vaarantaa uran ja työn ja syöksee köyhyyteen.

Anonyymi kirjoitti:

"Kiitos viikon nauruista"

Ole hyvä, jos tietojesi lisääntyminen sinua noin ilostuttaa.

Kerropa nyt minulle millaisissa ammateissa ne naiset toimivat teollistuneessa Euroopassa ennen vuotta 1917? Ja mihin ammatteihin ja koulutukseen heillä oli lain takaama tasa-arvoinen mahdollisuus bolseviikkivallankumouksen luomassa neuvostovaltiossa.

Neuvostoliitto toimi esikuvana monille toista maailmansotaa edeltäneen ajan uudistusmieliselle. He vierailivat maassa ja edistivät kehitystä omissa maissaan saavuttaakseen asioita, joita ihailivat Neuvostoliitossa.

Puna-armeija oli muuten tietääkseni ensimmäinen säännönmukainen armeija, jossa naiset toimivat taistelutehtävissä, ja se ilahdutti myös heidän aseveljiään

https://www.youtube.com/watch?v=UYkIWzY9wD0

https://www.youtube.com/watch?v=SHKjOl9ocR0

Hän opiskeli itselleen akateemisen uran.

Olisi aika typerää kuvitella, että bolseviikkivallankumous toi pelkästään kirouksia eikä mitään hyvää. Ethän sinä sentään niin typerästi ajattele?

Lue lisää

Ole hyvä, jos tietojesi lisääntyminen sinua noin ilostuttaa.”

Ei entisissä tiedoissa ollut mitään vikaan, pikemminkin sinun omalaatuisissa päätelmissä. :D

”Kerropa nyt minulle millaisissa ammateissa ne naiset toimivat teollistuneessa Euroopassa ennen vuotta 1917?”

Etenkin opettajina työskenteli naisia, kätilöisen ja diakonissojen sekä sairaanhoitajien koulutus aloitettiin jo 1800 luvun loppupuolella.

”Vuonna 1885 viidennes teollisuuden työvoimasta, 7 000, oli naisia. Varsinkin tekstiiliteollisuus oli naisten alaa, mutta naisia oli myös muun muassa rautaruukeissa, konepajoissa ja kivilouhimoissa. Sahojen merkitys alkoi maaseudulla nousta 1870-luvulla ja niissä naisillekin riitti runsaasti monenlaisia töitä lautojen kasauksesta päreiden niputtamiseen.”
KU ”100 vuotta, jotka mullistivat naisten elämän” 7.5.2012

Teollisuus oli tuolloin hyvin työvoimakeskeistä ja tehtävät yksinkertaisia. Siksi muuten lapsityövoimaa käytettiin erityisen paljon. Ennen toista maailmansotaa naisia oli jo lähes puolet työntekijöistä.

”Neuvostoliitto toimi esikuvana monille toista maailmansotaa edeltäneen ajan uudistusmieliselle.”

Ei todellakaan. Vaan Kuten ”Anonyymi” 1.11.2019 15:33 korjaa, kaikki juontaa Ranskan vallankumouksesta. Muuten, se vaikutti myös Yhdysvaltojen perustuslakiin. Tätä tapaamme kutsua länsimaiseksi demokratiaksi.

”Olisi aika typerää kuvitella, että bolseviikkivallankumous toi pelkästään kirouksia eikä mitään hyvää.”

Marx kyllä otti Ranskan vallankumouksen eri filosofeilta tiettyjä ajatuksia, mutta sosialismi oli hänen oma tuotoksensa. Sinällään Neuvostoliiton vallankumous alkoi hyvin, vaan pian se murtui valtataisteluun ja Stalin teki siitä ihan oman versionsa.

Naisten työssä käymiseen siis vaikutti teollisuuden tarve ihmistyövoimaa, sitten naisten oikeus koulutukseen avasi yhä uusia mahdollisuuksia. Neuvostoliitolla ei tämän kanssa ollut oikeastaan mitään tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

Naisten työssäkäynti ja bolsevikkivallankumous llittyvät hyvin läheisesti toisiinsa, monellakin tavoin, joka sinun tutkijana pitäisi tietää. Tai enhän minä tiedä, minkä alan tutkija sinä olet.

Avauksesi vaikutti kuitenkin yleisen kehitysoptimismin hehkutukselta, joten ajattelin mainita pari äkkisiltään mieleeni tullutta esimerkkiä ajoista, jolloin ajat ovat muuttuneet, kun muutosvastakarvaiset eivät ole päässeet estämään.

Kommenttisi vaikuttaa kovin provokatiivisesti haastavan riitaa. Miksihän?

Entäs jos nainen ei halua kouluttautua eikä suuremmin mennä töihinkään, vaan olla kotiäiti? Mitäs sinä siitä tuumaat? Se on taloudellisesti pelkkää yleellisyyttä tänä päivänä, koska yhteiskunta ei tue sitä mitenkään. Sen sijaan naisten työssäkäyntiä tuetaan yhteiskunnan toimesta monin tavoin.

Onko kotiäidiksi haluava nainen kovinkin halveksittava olento sinun mielestäsi?

Lue lisää

Somaleista lienee n. 90 % kotiäitejä, koska heistä vain 10% käy töissä? Kelan kustanuksella! VERONmaksajat maksavat heidän lusmuilunsa

Anonyymi kirjoitti:

Somaleista lienee n. 90 % kotiäitejä, koska heistä vain 10% käy töissä? Kelan kustanuksella! VERONmaksajat maksavat heidän lusmuilunsa

”Somaleista lienee n. 90 % kotiäitejä, koska heistä vain 10% käy töissä?”

Taisit keksiä tuon ihan omasta mielikuvituksestasi? Sillä noin puolet käyvät töissä ja työllistyvät ehkä helpommin kuin miehet.

”Kelan kustanuksella! VERONmaksajat maksavat heidän lusmuilunsa…”

Vai onko syys siinä, ettei työnantajat palkkaa heitä?

”Neljäs selittävä tekijä irakilaisten ja somalien heikolle työllisyydelle on syrjintä. Tutkimukset, joissa vaihdetaan cv:hen ulkomaalaisen nimen tilalle suomalainen, osoittavat, että syrjintää tapahtuu.”

Näin siitä huolimatta, että on voinut syntyä suomessa ja on suomalainen ihan kielitaidoltaan kuin koulutukseltaan?

”Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) taas julkistaa pian Suomen kotouttamisjärjestelmästä selvityksen, jonka mukaan ammatillisen tutkinnon suorittaminen edistää voimakkaasti työllistymistä. ”Siihen pitäisi satsata, se olisi tehokkain keino, mutta maahanmuuttajille suunnattua ammatillista koulutusta on ollut tosi vähän tarjolla”
HS ”Turvapaikanhakijat eivät työllisty – etenkin Irakista ja Somaliasta tulevien työllisyys on hyvin heikko” 24.3.2017

Somalinaiset kouluttautuvat mielellään ja heillä onkin monia hyviä esimerkkejä muista somalinaisista.

Toisekseen, niinhän monet suomalaisetkin ”kotiäidit” tekevät, elävät Kelan kustannuksella…

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta vaatii varmaan hyvätuloisen miehen."

Tai naisen, En ehkä ole ainoa mies, joka haluaisi olla koti-isä. Onneksi olen liian vanha isäksi ollenkaan ;)

Mainitsemasi ongelmat ovat todellisuutta. Sukupuolesta riippumatta, vaikka miehiä, jotka haluaisivat jäädä kotiin, on aika vähän. Tai siis miehiä, jotka haluaisivat jäädä sinne hoitamaan lapsia, kaljankittaamisesta kiinnostuneita kotimiehiä kyllä löytyy jonkin verran, valitettavasti.

En näe tuohon(kaaan) muuta ratkaisua kuin tulontasaamisen verotuksen kautta, mutta se taas kerran nostaisi yleistä verotuksen tasoa ja siten myös äkkiä hintoja. Toisaalta harvassa on naiset, jotka kokonaan haluaisivat jäädä kotiin koko elämäkseen, joten ei kysymys ole niin ajankohtainen. Sitä polttavampi tietysti niille ani harvoille, jotka kenties haluaisivat.

Tiedätkö, minusta sosiaaliturva pitäisi kehittää paljon nykyistä yleisemmälle tasolle. Tulevaisuus on oikeasti kansalaispalkan tyylisessä systeemissä kuin oikeiston haaveilemassa sosiaaliturvan purkamisessa. Mutta voi olla, että siihen päästään vasta kun se työvoimapula oikeasti tulee.

No niin, tämä nyt siis offtopic, keskustelu palatkoon aloituksesi aihepiiriin.

Lue lisää

"Toisaalta harvassa on naiset, jotka kokonaan haluaisivat jäädä kotiin koko elämäkseen, joten ei kysymys ole niin ajankohtainen."

Aivan, ei se elämä neljän seinän sisällä koko eläman ajan kovin herkulta kuulosta kenellekään.

Juuri näin.

Kuulostaa tutulta. Monet tuollaisen lapsuuden 50-60 luvuilla kokeneista tytöistä päättivätkin, että heidän elämästään tulee erilaista. Ja minun elämäni on tosiaan ollut kuin eri planeetalta verrattuna äitini elämään. Ei tullut edes mieleen, että sukupuoli olisi este mihinkään tai että olisi lasikattoja. Tasa-arvokeskusteluja ei tarvinnut koskaan käydä työelämässä. Johtuneeko siitä, että työkaverit ovat aina olleet tavallista fiksumpia. Uskontopalstojen sukupuolikeskustelut ovat minulle oikeastaan jokseenkin hämmentävä kokemus. Luultavasti monelle muullekin kristitylle.

Anonyymi kirjoitti:

Kuulostaa tutulta. Monet tuollaisen lapsuuden 50-60 luvuilla kokeneista tytöistä päättivätkin, että heidän elämästään tulee erilaista. Ja minun elämäni on tosiaan ollut kuin eri planeetalta verrattuna äitini elämään. Ei tullut edes mieleen, että sukupuoli olisi este mihinkään tai että olisi lasikattoja. Tasa-arvokeskusteluja ei tarvinnut koskaan käydä työelämässä. Johtuneeko siitä, että työkaverit ovat aina olleet tavallista fiksumpia. Uskontopalstojen sukupuolikeskustelut ovat minulle oikeastaan jokseenkin hämmentävä kokemus. Luultavasti monelle muullekin kristitylle.

Lue lisää

Suomi 24:n keskustelut ovat kenelle tahansa hämmentävä kokemus, ja niin ovat melkein kaikki muutkin nettiölinät. Facessa vasta typeriä juttuja onkin, ihmiset kilpailevat niillä siellä.

Jokuhan oli ihannoinut palstalla noita aikoja,naisten kannalta kuinka seesteistä oli, ehkä siksi joku toinen antoi vastapainosen kuvan..tuon ajan todellisuudesta, voisko olla mahdollista?

(kui2)

Anonyymi kirjoitti:

Jokuhan oli ihannoinut palstalla noita aikoja,naisten kannalta kuinka seesteistä oli, ehkä siksi joku toinen antoi vastapainosen kuvan..tuon ajan todellisuudesta, voisko olla mahdollista?

(kui2)

Lue lisää

Kuten sanottua, tuokin kuva oli todellisuutta vain osalle, joskin kyllä kieltämättä aika suurellekin osalle.

Yleensä kaikki osapuolet yrittävät esittää oman näkemyksensä universaalina ja "todempana" kuin toisten näkemykset, tai kokemukset.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten sanottua, tuokin kuva oli todellisuutta vain osalle, joskin kyllä kieltämättä aika suurellekin osalle.

Yleensä kaikki osapuolet yrittävät esittää oman näkemyksensä universaalina ja "todempana" kuin toisten näkemykset, tai kokemukset.

Lue lisää

"Yleensä kaikki osapuolet yrittävät esittää oman näkemyksensä universaalina ja "todempana" kuin toisten näkemykset, tai kokemukset."

Ei nyt sentään. Tottakai oma kokemus on itselle todempi. Miten muutenkaan? Mutta uskoisin suurimman osan ymmärtävän, että ilmiön tai aikakauden kokonaiskuvan muodostamiseksi vaaditaan huomattavasti isompi otos.

Anonyymi kirjoitti:

"Yleensä kaikki osapuolet yrittävät esittää oman näkemyksensä universaalina ja "todempana" kuin toisten näkemykset, tai kokemukset."

Ei nyt sentään. Tottakai oma kokemus on itselle todempi. Miten muutenkaan? Mutta uskoisin suurimman osan ymmärtävän, että ilmiön tai aikakauden kokonaiskuvan muodostamiseksi vaaditaan huomattavasti isompi otos.

Lue lisää

"Mutta uskoisin suurimman osan ymmärtävän, että ilmiön tai aikakauden kokonaiskuvan muodostamiseksi vaaditaan huomattavasti isompi otos."

Kyllä mutta aika monella on taipumus luoda niistä omista kokemuksista jotain yleistä. Mitkä siis kokonaisuudessa eivät ehkä niin yleisiä olekaan.

Ei niitä kukaan olekaan haluamassa, vaan sen aikaisen perherakenteen.

Aika moni 1970-luvulla kaipasi 1950-luvun turvallisuustasoa ainakin väkivaltaisten kuolemien suhteen.

Perherakenteen muutoksen aiheuttamat vauriot on saatu korjattua hirveällä hinnalla: nuorista ennen näkemätön määrä on jonkin sortin mt-potilaita tai huostassa. Päihdeäitien määrä Helsingin alueella lisääntyy.

Eivät vapaudet ole tuoneet onnea, vaan lisää kuluja yhteiskunnalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niitä kukaan olekaan haluamassa, vaan sen aikaisen perherakenteen.

Aika moni 1970-luvulla kaipasi 1950-luvun turvallisuustasoa ainakin väkivaltaisten kuolemien suhteen.

Perherakenteen muutoksen aiheuttamat vauriot on saatu korjattua hirveällä hinnalla: nuorista ennen näkemätön määrä on jonkin sortin mt-potilaita tai huostassa. Päihdeäitien määrä Helsingin alueella lisääntyy.

Eivät vapaudet ole tuoneet onnea, vaan lisää kuluja yhteiskunnalle.

Lue lisää

Sitähän minä sanoinkin: haikailu menneeseen on "rusinoita pullasta" haikailua. Henkirikoksia tehdään Suomessa nyt vähemmän kuin koskaan. Kuluva vuosikymmen on ollut henkirikostilastojen valossa rauhallisempi kuin 1950-luku.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niitä kukaan olekaan haluamassa, vaan sen aikaisen perherakenteen.

Aika moni 1970-luvulla kaipasi 1950-luvun turvallisuustasoa ainakin väkivaltaisten kuolemien suhteen.

Perherakenteen muutoksen aiheuttamat vauriot on saatu korjattua hirveällä hinnalla: nuorista ennen näkemätön määrä on jonkin sortin mt-potilaita tai huostassa. Päihdeäitien määrä Helsingin alueella lisääntyy.

Eivät vapaudet ole tuoneet onnea, vaan lisää kuluja yhteiskunnalle.

Lue lisää

"Ei niitä kukaan olekaan haluamassa, vaan sen aikaisen perherakenteen.

Aika moni 1970-luvulla kaipasi 1950-luvun turvallisuustasoa ainakin väkivaltaisten kuolemien suhteen.

Perherakenteen muutoksen aiheuttamat vauriot on saatu korjattua hirveällä hinnalla: nuorista ennen näkemätön määrä on jonkin sortin mt-potilaita tai huostassa. Päihdeäitien määrä Helsingin alueella lisääntyy.

Eivät vapaudet ole tuoneet onnea, vaan lisää kuluja yhteiskunnalle."
----

Minä ainakin olen onnellinen vapaana mutta tosiaan riippuu mikä ihmisen yleensä tekee onnelliseksi. Ne on kai eri asioita? Suomi kuuluu olevan maailman onnellisin maa? Onko muualla sitten vielä huonommin vai valehteleeko ihmiset?

Ei perhe ole jotain erillistä, johon ei yhteiskunta ja olot mitenkään vaikuta.

Jokainen haluaa olla vapaa ja ilmaista itseään. Varmasti sekin konservatiivi joka muut haluaisi ahdistaa vanhoillisen, kapeaan vankeuteen verrattavaan rooliin. Ei lapsia haluttu 50-luvulla sen enempää kuin nytkään, mutta niitä tuli kun ehkäisyä ei ollut. Lapset oli ei-toivottuja ja sen tunsi, lue esimerkkejä joita tässä ketjussa. Kun äiti on onnellinen, on lapsetkin.

Mitä tarkoitat 50-luvun turvallisuustasolla? Ja millä perustelet muka sitä että mt-ongelmat johtuu jostain perherakenteesta? 50-luvun tunnekylmyys, jälleen rakennustyö sotatraumaisine isineen ei olleet mikään lapsiperheidylli. Käytä esimerkkinä Aku Ankan taskukirja ja Abortti-esimerkkiä kausaalisuudesta tai sen puutteesta oikeammin. Assosiaatio ei ole kausaliteetti.

Oli niitä mt-ongelmia ennenkin mutta ne pidettiin piilossa. Mihin unohdat nyky-yhteiskunnan medikalisaation, ravinnon köyhyyden, myrkyt, alkoholin, riippuvuudet, työttömyyden, opitun avuttomuuden jne?

Ihmisiä oli onnettomia ennenkin, muttei ollut nettiä missä sitä sai ilmaista eikä näitä palveluja mitä nyt on. Ihmiset muutti Ruotsiin, Jenkkeihin ja Australiaan pakoon ahdistavaa elämää tai käytti ensilääkkeenä 9mm "Buranaa" jos ei ehtinyt juoda tai röökata itseään hengiltä. Oli niin monenlaista kohtaloa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niitä kukaan olekaan haluamassa, vaan sen aikaisen perherakenteen.

Aika moni 1970-luvulla kaipasi 1950-luvun turvallisuustasoa ainakin väkivaltaisten kuolemien suhteen.

Perherakenteen muutoksen aiheuttamat vauriot on saatu korjattua hirveällä hinnalla: nuorista ennen näkemätön määrä on jonkin sortin mt-potilaita tai huostassa. Päihdeäitien määrä Helsingin alueella lisääntyy.

Eivät vapaudet ole tuoneet onnea, vaan lisää kuluja yhteiskunnalle.

Lue lisää

”Ei niitä kukaan olekaan haluamassa, vaan sen aikaisen perherakenteen.”

Jo tuolloin perherakenteet olivat moninaisia. Yksihuoltaja perheitä oli n. 150 00, joista suurin osa sotaleskien perheitä. Lapsettomia perheitä oli n. 170 000. (Lähde Tilastokesksus Perheet 2015).

Tuossa ei ole huomioitu uusperheitä, joita niitäkin oli aika tavalla.

Perinteiseen suomalaiseen perherakenteeseen tuli juuri tuolloin muutos.

”Ydinperheen valtakausi on kuitenkin lyhyt, puhutaan muutamista vuosikymmenistä tai korkeintaan reilusta vuosisadasta. Lisäksi kyse on vahvasti kulttuurisidonnaisesta ilmiöstä.”

”…aiemmin historiassa ydinperhe on todennäköisesti ollut vain osa isompia perhe- tai sukuyhteisöjä – ikään kuin pienperhe isompien perheiden sisällä. Mitään erityisasemaa perheiden joukossa sillä ei ole ollut…”

Näin oli suomessakin. Ei ollut mitenkään epätavallista, että perheeseen kuului esim. isovanhempia tai naimattomia muita sukulaisia. Ydinperheen ideologia sulki pois tuon perhemallin.

”Nykyaikaisen ydinperheajattelun syntymaana pidetään Yhdysvaltoja, ja tämän perhemuodon kulta-aika ajoitetaan muutamaksi toisen maailmansodan jälkeiseksi vuosikymmeneksi.”
Jokinen” 6 YDINPERHEESTÄ MONIMUOTOISIIN PERHEISIIN”

”Perherakenteen muutoksen aiheuttamat vauriot…”

Niin, mikä sitten lasketaan ”varioksi” ja mikä ei. Mielestäni ydinperheideologia alkoi lohkomaan noita perinteisiä perheitä ja hajotti näitä hyviä rakenteita aika tavalla.

Kuten ”Anonyymi” Eilen 17:14 huomauttaa: ”Ei lapsia haluttu 50-luvulla sen enempää kuin nytkään, mutta niitä tuli kun ehkäisyä ei ollut. Lapset oli ei-toivottuja ja sen tunsi…” Tämä oli tavallista. Yllättävän moni on saanut kärsiä siitä, ettei ollut toivottu lapsi.

”…50-luvun tunnekylmyys, jälleen rakennustyö sotatraumaisine isineen ei olleet mikään lapsiperheidylli.”

Kun ottaa huomioon tuon ajan monet sosiaaliset ongelmat, ei elämä todellakaan ollut mitään idylliä. Hyvin harva hyvintoimeentuleva perhe saattoi yltää tuohon. ”unelmaan”.

Näin se vain on, että elämä menee eteenpäin ja muutoksia tulee sitä mukaa.

On tosiaan eri asia painaako pesukoneen nappia, vai kantaako pyykit talvella rantaan avannossa pestäväksi. Eivät kotiäidit ehtineet kotona lasten kanssa askartelemaan. Eikä äidin kotona oleminen lasten mielenterveysongelmia estä. Kotiäitisukupolven lapset ne vasta ovatkin terapioissa istuneet. Terapiabisnes räjähti käsiin USA:ssa 70-luvulla. Suomessa taas vedettiin masennukseen viinaa.

Anonyymi kirjoitti:

On tosiaan eri asia painaako pesukoneen nappia, vai kantaako pyykit talvella rantaan avannossa pestäväksi. Eivät kotiäidit ehtineet kotona lasten kanssa askartelemaan. Eikä äidin kotona oleminen lasten mielenterveysongelmia estä. Kotiäitisukupolven lapset ne vasta ovatkin terapioissa istuneet. Terapiabisnes räjähti käsiin USA:ssa 70-luvulla. Suomessa taas vedettiin masennukseen viinaa.

Lue lisää

" Eivät kotiäidit ehtineet kotona lasten kanssa askartelemaan. Eikä äidin kotona oleminen lasten mielenterveysongelmia estä. "

Näin se oli ennen. Töitä oli siinä määrin, ettei siinä lasten kanssa juuri vietty kivaa vapaa-aikaa.

Nykyaikana tulisi aika todella pitkäksi, jos ei olisi mitään muuta, kuin lapsen kanssa leikkimistä. Ei ihme, että ne kotirouvat, jotka ovat kotona, joutuvat keksimään kaikenlaista muuta puuhastelua.