Vauvakaste ei tee kristityksi

Selvähän se on että Jeesus siirtyy kasveden vaikutuksesta ihon alle ja sieltä suoraan vauvan sytämeen!

suihkuvettä eikä painepsuria ei voi käyttää koska Jeesus saattaisi mennä ikäänkuin vauhdilla läpi ja sitä kautta viemäriin jolloin vaavi jää perisyntiseen tilaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Selvähän se on että Jeesus siirtyy kasveden vaikutuksesta ihon alle ja sieltä suoraan vauvan sytämeen!

suihkuvettä eikä painepsuria ei voi käyttää koska Jeesus saattaisi mennä ikäänkuin vauhdilla läpi ja sitä kautta viemäriin jolloin vaavi jää perisyntiseen tilaansa.

Lue lisää

Odotinkin että saastanen sodomia-kääkkä tulee tänne irvailemaan vauvoista ja Raamatun opetuksista. Ne eivät merkkaa hänelle mitään. Kasteessa tullaan kristityksi jos on Raamattua uskominen.

Anonyymi kirjoitti:

Odotinkin että saastanen sodomia-kääkkä tulee tänne irvailemaan vauvoista ja Raamatun opetuksista. Ne eivät merkkaa hänelle mitään. Kasteessa tullaan kristityksi jos on Raamattua uskominen.

Lue lisää

NO odotellaan milloin se alkaa sinussa tulla ilmi !

vielä ei näy minkäänlaista ituakaan pinnalla.

Anonyymi kirjoitti:

NO odotellaan milloin se alkaa sinussa tulla ilmi !

vielä ei näy minkäänlaista ituakaan pinnalla.

Kyllä se muissa on käynyt ilmi mutta kääkässä ei. Pelkkää Raamatun Sanan kieltämisä siellä päässä.

Minun raamatun mukaan Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne laittomuuden jäseniksi.
Jos se käsky on olemassa jossakin, niin se on kristittyjen laittomuuden omalta; Barjeesukselta;
"Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."

Anonyymi kirjoitti:

Minun raamatun mukaan Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne laittomuuden jäseniksi.
Jos se käsky on olemassa jossakin, niin se on kristittyjen laittomuuden omalta; Barjeesukselta;
"Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."

Lue lisää

>> Minun raamatun mukaan Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään <<

Sinun raamattusi taas ei ole selvästikään edes auennut tarpeeksi, jos et Jeesuksen kaste-käskystä mitään tiedä, tai sitten luet jotain mustaa raamattua.

Matt. 28:19-20 kohdassa, hepreankielisessä uudessa testamentissa, Jeesus käskee tekemään kaikista kansoista hänen opetuslapsiaan ja kastamaan ja opettamaan heitä.

Raamatun mukaan Jeesus itse kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Ihmiset kastavat ainoastaan vesikasteella.

Onko tässä maassa vielä joku joka viitsi ipuhua aikuiskasteesta, kun mitään sellaista ei ole !

Raamatussa kastetaan VAIN uskoontulleita, onko se niin kovin vaikeaa käsittää ja edes lukea sieltä kirjasta, onko ?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tässä maassa vielä joku joka viitsi ipuhua aikuiskasteesta, kun mitään sellaista ei ole !

Raamatussa kastetaan VAIN uskoontulleita, onko se niin kovin vaikeaa käsittää ja edes lukea sieltä kirjasta, onko ?

Lue lisää

Ei myöskään uskoon tulleen kaste. Tuliko selvemmäksi?

PasiToivonen2 kirjoitti:

Ei myöskään uskoon tulleen kaste. Tuliko selvemmäksi?

Onko Raamatussa joku kastettu muuten kuin ensin uskoon tulleena, kerro ?

Anonyymi kirjoitti:

Onko Raamatussa joku kastettu muuten kuin ensin uskoon tulleena, kerro ?

En enkä ole sellaista väittänytkään. Bill Clinton on babtisti ja vieraili Epsteinin kartanossa. Katseli varmaan sivusta kun isäntä raiskasi pikkutyttöjä tai oli itse mukana.

PasiToivonen2 kirjoitti:

En enkä ole sellaista väittänytkään. Bill Clinton on babtisti ja vieraili Epsteinin kartanossa. Katseli varmaan sivusta kun isäntä raiskasi pikkutyttöjä tai oli itse mukana.

Lue lisää

Kuulostaa juuri kääkän touhulta. Hyi että!!!!

PasiToivonen2 kirjoitti:

En enkä ole sellaista väittänytkään. Bill Clinton on babtisti ja vieraili Epsteinin kartanossa. Katseli varmaan sivusta kun isäntä raiskasi pikkutyttöjä tai oli itse mukana.

Lue lisää

Ai en ole ennen huomannutkaan että Clinton olisi Raamatussa... olet todella tarkka lukija !

Anonyymi kirjoitti:

Ai en ole ennen huomannutkaan että Clinton olisi Raamatussa... olet todella tarkka lukija !

Ei kukaa nsanonut että Clinton oli Raamaytussa vaan että tuo lapsiinsekaantuminen on juui sitä mistä kääkän sodomiaporukat on tunnettu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kukaa nsanonut että Clinton oli Raamaytussa vaan että tuo lapsiinsekaantuminen on juui sitä mistä kääkän sodomiaporukat on tunnettu.

älä sinäkään pompi yhtaikaa kun väännät noita mielettömiä tekstejäsi foorumille, priorisoi mies, priorisoi !

Anonyymi kirjoitti:

älä sinäkään pompi yhtaikaa kun väännät noita mielettömiä tekstejäsi foorumille, priorisoi mies, priorisoi !

Kääkän sodomiaporukoissa vissiin taas popmpittu liikaa...

PasiToivonen2 kirjoitti:

En enkä ole sellaista väittänytkään. Bill Clinton on babtisti ja vieraili Epsteinin kartanossa. Katseli varmaan sivusta kun isäntä raiskasi pikkutyttöjä tai oli itse mukana.

Lue lisää

Ainakin sinulla on mielikuvituksellisia syytöksiä. Onko sinulle mitään todisteita tapahtuneesta, vai oliko tämä vain omaa pahantahtoista arvailuasi?

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin sinulla on mielikuvituksellisia syytöksiä. Onko sinulle mitään todisteita tapahtuneesta, vai oliko tämä vain omaa pahantahtoista arvailuasi?

Epsteinin kartanosta löytyi kummallinen maalaus Clintonista.

Niin suunnilleen kaikki vapaan puolen uskovat ovat juuri niitä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin suunnilleen kaikki vapaan puolen uskovat ovat juuri niitä.

On se kumma kun tuo saastanen sodomia-kääkkä ei usko Jeesuken sanoja. Nuo hätäuudestikastetu ja upotetut kun ei vähääkään välitä Raamatun opista. Pääasia heille on että pääse ylpeilemään omilla teoilla ja Jeesus jää sinä sivusyjään. Tuokin lastentuuppijakääkkä ei ylistää parhamin sodimia-leikkekä eikä muuta tunnu olevan kuin hässimistä noiden lastenkimpussa olevien lahkolasiten touhu.

Luther sanoi ihan oien että kastettuna uskovana pelastuu.

Kukan apostoleista ei tomi kuten parhameissa toimitaan eikä pidetä siunaustilaisuuksia vauoville saati sitten kasteta ketään uudesti mutta se ei haittaa pätkääkään noita lahkolaisia. Ihme joukkoa!

Anonyymi kirjoitti:

On se kumma kun tuo saastanen sodomia-kääkkä ei usko Jeesuken sanoja. Nuo hätäuudestikastetu ja upotetut kun ei vähääkään välitä Raamatun opista. Pääasia heille on että pääse ylpeilemään omilla teoilla ja Jeesus jää sinä sivusyjään. Tuokin lastentuuppijakääkkä ei ylistää parhamin sodimia-leikkekä eikä muuta tunnu olevan kuin hässimistä noiden lastenkimpussa olevien lahkolasiten touhu.

Luther sanoi ihan oien että kastettuna uskovana pelastuu.

Kukan apostoleista ei tomi kuten parhameissa toimitaan eikä pidetä siunaustilaisuuksia vauoville saati sitten kasteta ketään uudesti mutta se ei haittaa pätkääkään noita lahkolaisia. Ihme joukkoa!

Lue lisää

Uudestikastettukin voi pelastua jos uskoo Jeesukseen.

Anonyymi kirjoitti:

On se kumma kun tuo saastanen sodomia-kääkkä ei usko Jeesuken sanoja. Nuo hätäuudestikastetu ja upotetut kun ei vähääkään välitä Raamatun opista. Pääasia heille on että pääse ylpeilemään omilla teoilla ja Jeesus jää sinä sivusyjään. Tuokin lastentuuppijakääkkä ei ylistää parhamin sodimia-leikkekä eikä muuta tunnu olevan kuin hässimistä noiden lastenkimpussa olevien lahkolasiten touhu.

Luther sanoi ihan oien että kastettuna uskovana pelastuu.

Kukan apostoleista ei tomi kuten parhameissa toimitaan eikä pidetä siunaustilaisuuksia vauoville saati sitten kasteta ketään uudesti mutta se ei haittaa pätkääkään noita lahkolaisia. Ihme joukkoa!

Lue lisää

mitähän tämä valtakunnansyyttäjä sanoisi tuosta tekstistäsi, kannatta miettiä etukäteen sitäkin !

jos sinulla on vähänkin järkeä, mieti asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

mitähän tämä valtakunnansyyttäjä sanoisi tuosta tekstistäsi, kannatta miettiä etukäteen sitäkin !

jos sinulla on vähänkin järkeä, mieti asiaa.

Valtakunnansyyttäjä kai tuomitsisi kääkän vihapuuhesta. Mietipä sitä.

Mutta kun kasteeseen pitää aina liittyä opetus. Sinulla on ilmeisesti jäänyt Jeesuksen lähetyskälsy lukematta loppuun. Kasteessa kyllä uudestisynnytään Jumalan lapseksi, kuten Sana opettaa. Siksi Jeesus kastamaan käski. Ja opetusta ei saa erottaa kasteesta koska ne kuuluvat yhteen.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun kasteeseen pitää aina liittyä opetus. Sinulla on ilmeisesti jäänyt Jeesuksen lähetyskälsy lukematta loppuun. Kasteessa kyllä uudestisynnytään Jumalan lapseksi, kuten Sana opettaa. Siksi Jeesus kastamaan käski. Ja opetusta ei saa erottaa kasteesta koska ne kuuluvat yhteen.

Lue lisää

Opetuskaan ei ole automaatti pyhän hengen omistamisen (kasteen) saamisesta. Vesikaste on silmin nähtävä ja käsin kosketeltava, muistiimme jäävä tunnus kristillisen yhteisön jäsenyydestä. Henkilökohtainen varmuus Jeesuksen voimasta on vasta lopullinen, perille vievä tie.

Anonyymi kirjoitti:

Opetuskaan ei ole automaatti pyhän hengen omistamisen (kasteen) saamisesta. Vesikaste on silmin nähtävä ja käsin kosketeltava, muistiimme jäävä tunnus kristillisen yhteisön jäsenyydestä. Henkilökohtainen varmuus Jeesuksen voimasta on vasta lopullinen, perille vievä tie.

Lue lisää

Olet oikessa, opetus ei ole automaatti, mutta meille on annettu käsky kastaa ja opettaa. Vesikaste on todella konkreettinen asia jossa Jeesus ottaa omakseen ja samalla pääsemme Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäseniksi.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikessa, opetus ei ole automaatti, mutta meille on annettu käsky kastaa ja opettaa. Vesikaste on todella konkreettinen asia jossa Jeesus ottaa omakseen ja samalla pääsemme Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäseniksi.

Lue lisää

JOS Jumalan Henki uudestisynnyttää, eikö sama henki kykenekkään opettamaan omaa lastaan?

Kukaan Apostoli EI toimi luterilaisella vauivakastetavalla eikä puhu sanaakaan sellaisesta.

mitenkähän se unohtui Raamatusta pois, onko tietoa vauvakastefanaatikoilla aiheesta?

milloin lutterin kirkossa se opetus alkaa tulla ilmi, vai väittääkö joku että se on havaittavissa tämän päivän kansassa?

Anonyymi kirjoitti:

JOS Jumalan Henki uudestisynnyttää, eikö sama henki kykenekkään opettamaan omaa lastaan?

Kukaan Apostoli EI toimi luterilaisella vauivakastetavalla eikä puhu sanaakaan sellaisesta.

mitenkähän se unohtui Raamatusta pois, onko tietoa vauvakastefanaatikoilla aiheesta?

milloin lutterin kirkossa se opetus alkaa tulla ilmi, vai väittääkö joku että se on havaittavissa tämän päivän kansassa?

Lue lisää

Jumalan Hengestä tuo saastanen sodomia-kääkkä ei tiedä tuon taivaallista! Se opettaa kyyllä omiaan mutta tuollaiselle Sanan kieltäjälle ei tunnu mikään asia menevän perlle.

Kukaan apostoli ei toimi kuten uudestikastajat, sillä apostolit ei pitäneet siunaustilaisuuksia vauvoille, eivätkä kastaneet ketään uudesti, Vai onko Raamattu taas erehtynyt? Onko uudestikastefanaatikkokääkälle tietoa???

Jos kerta tämän päivän kansassa on 10 kertaa enemmän uskovia luterilaisia kuin muita uskovia kristittyjä niin aika hyvin se Jumlaan Sana on tehtäväänsä tehnyt.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Hengestä tuo saastanen sodomia-kääkkä ei tiedä tuon taivaallista! Se opettaa kyyllä omiaan mutta tuollaiselle Sanan kieltäjälle ei tunnu mikään asia menevän perlle.

Kukaan apostoli ei toimi kuten uudestikastajat, sillä apostolit ei pitäneet siunaustilaisuuksia vauvoille, eivätkä kastaneet ketään uudesti, Vai onko Raamattu taas erehtynyt? Onko uudestikastefanaatikkokääkälle tietoa???

Jos kerta tämän päivän kansassa on 10 kertaa enemmän uskovia luterilaisia kuin muita uskovia kristittyjä niin aika hyvin se Jumlaan Sana on tehtäväänsä tehnyt.

Lue lisää

Tuo vanhus yrittäävuodesta toiseen puoloustaa harhojaan väittäen "kukaan apostoli ei toimi niin tai kukaan apostoli ei puhu sellaisesta" kun on puhe lasten kastamisesta.

Tämä väite on täysin kestämätön, syystä että uudestikastjat itsekin tekevät sellaista joista apostolit eivät puhu tai jota apostolit eivät tee. Esimerkkinä vaikka nuou siunaustilaisuudet.

Luteilaiset kristityt ei apinoi apostoleita joka asiassa (eräs apostoli otti hengen itseltään eikä siitä tehdä mitään "mallia" miten toimia) vaan luterilaiset seuaavat apostolien ja Jeesuksen opetuksia. Niitä opetuksia jotka tuo vanhus täällä kerta toisensa jälkeen kieltää. Sen jälkeen on turha enää parkua vauvoista kun itse ei usko Raamattua ja pidä sitä auktoriteettina.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Hengestä tuo saastanen sodomia-kääkkä ei tiedä tuon taivaallista! Se opettaa kyyllä omiaan mutta tuollaiselle Sanan kieltäjälle ei tunnu mikään asia menevän perlle.

Kukaan apostoli ei toimi kuten uudestikastajat, sillä apostolit ei pitäneet siunaustilaisuuksia vauvoille, eivätkä kastaneet ketään uudesti, Vai onko Raamattu taas erehtynyt? Onko uudestikastefanaatikkokääkälle tietoa???

Jos kerta tämän päivän kansassa on 10 kertaa enemmän uskovia luterilaisia kuin muita uskovia kristittyjä niin aika hyvin se Jumlaan Sana on tehtäväänsä tehnyt.

Lue lisää

Pieni neuvo nyt tähän kastekiihkon syyspimeään, eli silloin kun kirjoitat niin keskity asiaan. älä silloin pompi yhtaikaa!
Pomppiminen kuuluu tehdä vasta kun sekava teksti on lahetetty matkaan !

nyt varmaan hoksasit kuinka toimia tulevaisuudessa, kun julistat sitä Jumlaasi.

Anonyymi kirjoitti:

Pieni neuvo nyt tähän kastekiihkon syyspimeään, eli silloin kun kirjoitat niin keskity asiaan. älä silloin pompi yhtaikaa!
Pomppiminen kuuluu tehdä vasta kun sekava teksti on lahetetty matkaan !

nyt varmaan hoksasit kuinka toimia tulevaisuudessa, kun julistat sitä Jumlaasi.

Lue lisää

Pieni neuvo sodomia-kääkälle: Opettele argumentoimaan ja usko se, mitä Raamatussa sanotaan, äläkä itke sitä mitä siellä ei sanota tai ei tehdä. Jooko? Ja pomppimisen voi jättää sinne mololutuskokouksiin.

Nyt tiedät miten toimia tulevaisuudessa, kun uudestikastettas täällä puolustat.

miksi puhut tuollaista roskaa, aikaihminen?

kyllä herlluntaita viisas ihminen kykenee haukkumaan vaikka pysyttelee totuudessakin, harjoittele hyvä mies tai mene teatteriin.

Anonyymi kirjoitti:

miksi puhut tuollaista roskaa, aikaihminen?

kyllä herlluntaita viisas ihminen kykenee haukkumaan vaikka pysyttelee totuudessakin, harjoittele hyvä mies tai mene teatteriin.

Lue lisää

Mene ite teatteriin pomppimaan.

Anonyymi kirjoitti:

miksi puhut tuollaista roskaa, aikaihminen?

kyllä herlluntaita viisas ihminen kykenee haukkumaan vaikka pysyttelee totuudessakin, harjoittele hyvä mies tai mene teatteriin.

Lue lisää

Kyllä siinä oli totuus kaupunkimme helluntalaisten tavasta. Kastavat uudestaan tänäkin päivänä, jos sinne mielit.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä siinä oli totuus kaupunkimme helluntalaisten tavasta. Kastavat uudestaan tänäkin päivänä, jos sinne mielit.

>> ...helluntalaisten tavasta. Kastavat uudestaan tänäkin päivänä, jos sinne mielit. <<

Miksi mieliä sinne? Jeesus ei raamatussa käske mieliä helluntailaiseksi.

Joo. Ja löytyy jopa enemmän todistajia sille, että Mohammed on profeetta.

Argumentti on heikko muutenkin.
Löytyy kyllä useampi alkukirkon isä, jotka eivät pitäneet vauvakastetta alkuperäisenä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo. Ja löytyy jopa enemmän todistajia sille, että Mohammed on profeetta.

Argumentti on heikko muutenkin.
Löytyy kyllä useampi alkukirkon isä, jotka eivät pitäneet vauvakastetta alkuperäisenä.

Lue lisää

"Löytyy kyllä useampi alkukirkon isä, jotka eivät pitäneet vauvakastetta alkuperäisenä."

Annatko yhden?

Anonyymi kirjoitti:

"Löytyy kyllä useampi alkukirkon isä, jotka eivät pitäneet vauvakastetta alkuperäisenä."

Annatko yhden?

Tertullianus ei olisi jarruttanut vauvojen kastamista, jos olisi pitänyt sitä apostolisena.

Gregorius Nazianzilainen, joka oli piispan poika, vaikka sai kasteen vasta 33-vuotiaana, ei myöskään olisi suositellut , että kaste olisi paikallaan aikaisintaan kolmivuotiaille, jos olisi olisi pitänyt vauvakastetta alkuperäisenä.

Oletko kuullut Makarios Egyptiläisestä, joka kirjoitti, että ensimmäisen sukupolven kristityt eivät kastaneet imeväisiä?
Entä paulikiaaneista, jotka säilyttivät uskovien kasteen käytännön pitkään ensimmäisen vuosituhannen loppupuoliskolle?

Jos et näitä tunne, niin mistähän se johtuu? Kuulutko sellaiseen kirkkoon, jonka piirissä ei haluta näitä tunnettavan?

Anonyymi kirjoitti:

Tertullianus ei olisi jarruttanut vauvojen kastamista, jos olisi pitänyt sitä apostolisena.

Gregorius Nazianzilainen, joka oli piispan poika, vaikka sai kasteen vasta 33-vuotiaana, ei myöskään olisi suositellut , että kaste olisi paikallaan aikaisintaan kolmivuotiaille, jos olisi olisi pitänyt vauvakastetta alkuperäisenä.

Oletko kuullut Makarios Egyptiläisestä, joka kirjoitti, että ensimmäisen sukupolven kristityt eivät kastaneet imeväisiä?
Entä paulikiaaneista, jotka säilyttivät uskovien kasteen käytännön pitkään ensimmäisen vuosituhannen loppupuoliskolle?

Jos et näitä tunne, niin mistähän se johtuu? Kuulutko sellaiseen kirkkoon, jonka piirissä ei haluta näitä tunnettavan?

Lue lisää

Tertullianus ei pitänyt vauvojen kastamista epäapostolisena tai vääränä. Muuten hän olisi vedonnut siihen. Hän suositteli viivyttämään kastetta lähelle kuolemaa, Missään hän ei kehottanut lapsena kastetuja menemään uudestikastettevaksi joten Tertullianus ei pidä lasten kastamista epäapostolisena.

Anonyymi kirjoitti:

Tertullianus ei pitänyt vauvojen kastamista epäapostolisena tai vääränä. Muuten hän olisi vedonnut siihen. Hän suositteli viivyttämään kastetta lähelle kuolemaa, Missään hän ei kehottanut lapsena kastetuja menemään uudestikastettevaksi joten Tertullianus ei pidä lasten kastamista epäapostolisena.

Lue lisää

"ei myöskään olisi suositellut , että kaste olisi paikallaan aikaisintaan kolmivuotiaille, jos olisi olisi pitänyt vauvakastetta alkuperäisenä."

Aika monta "isi" muotoa :DD Varmaan hän olisi suoraan sanonut että vauvakaste on ihmiskeksintö eikä apostolinen tapa eikä sellainen ole kaste ollenkaan vaan täysin epäraamtullinen (kuten ukastajat opettaa), jos ei pitäisi tapaa apostolisena. Sehän on selvää että kastetta viivytettiin ja osa sitä suositteli. Miksi hän vain suositteli jos tapa olisi väärä??

Pauilikiaanit taas syntyi vasta 600-luvulla ja he kielsivät kolminaisuuden eli eivät olleet kristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

"ei myöskään olisi suositellut , että kaste olisi paikallaan aikaisintaan kolmivuotiaille, jos olisi olisi pitänyt vauvakastetta alkuperäisenä."

Aika monta "isi" muotoa :DD Varmaan hän olisi suoraan sanonut että vauvakaste on ihmiskeksintö eikä apostolinen tapa eikä sellainen ole kaste ollenkaan vaan täysin epäraamtullinen (kuten ukastajat opettaa), jos ei pitäisi tapaa apostolisena. Sehän on selvää että kastetta viivytettiin ja osa sitä suositteli. Miksi hän vain suositteli jos tapa olisi väärä??

Pauilikiaanit taas syntyi vasta 600-luvulla ja he kielsivät kolminaisuuden eli eivät olleet kristittyjä.

Lue lisää

Paulikiaanien kastekäytännön juuret olivat varhaisimmassa kristillisyydessä. Käytäntö oli sama kuin Raamatussa.

Se, että Tertullianus ja Gregorius N. torjuivat pienten vauvojen kastamisen, osoittaa, että he eivät pitäneet sitä apostolisena. Eivät kai he olisi torjuneet apostolista tapaa?
Heidän aikaansa ei ollut vielä koko kansan systemaattista lakisääteistä kastamista (jopa kuolemanrangaistuksen uhalla kuten joskus on ollut). Siksi he eivät ota kantaa sellaiseen kysymykseen, että onko sellainen pätevä raamatullinen kaste.

Origeneen lausuma on vasta 200-luvulta, eikä hän anna sille perusteluja. Eikä Raamattu sisällä sille perusteluja. Augustinus uskoi Origenestä sokeasti ja toisti tämän väitettä. Heidän varaansa on paha perustaa, kun Raamattu kerran ei heidän väitteitään vahvista vaan kumoaa.

Anonyymi kirjoitti:

Paulikiaanien kastekäytännön juuret olivat varhaisimmassa kristillisyydessä. Käytäntö oli sama kuin Raamatussa.

Se, että Tertullianus ja Gregorius N. torjuivat pienten vauvojen kastamisen, osoittaa, että he eivät pitäneet sitä apostolisena. Eivät kai he olisi torjuneet apostolista tapaa?
Heidän aikaansa ei ollut vielä koko kansan systemaattista lakisääteistä kastamista (jopa kuolemanrangaistuksen uhalla kuten joskus on ollut). Siksi he eivät ota kantaa sellaiseen kysymykseen, että onko sellainen pätevä raamatullinen kaste.

Origeneen lausuma on vasta 200-luvulta, eikä hän anna sille perusteluja. Eikä Raamattu sisällä sille perusteluja. Augustinus uskoi Origenestä sokeasti ja toisti tämän väitettä. Heidän varaansa on paha perustaa, kun Raamattu kerran ei heidän väitteitään vahvista vaan kumoaa.

Lue lisää

Eivät Tertullianus ja Gregorius torjuneet tai kieltäneet lapsikastetta vaan suosittelivat siirtämään kastetta. Kai itsekin huomaat eron? Lakisääteistä katamisen ei pitäisi missään tapauksessa ollakaan. Origeneskin todistaa lapsikasteen puolesta, vaikkei ensimmäisellä vuosisadalla elänytkään.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät Tertullianus ja Gregorius torjuneet tai kieltäneet lapsikastetta vaan suosittelivat siirtämään kastetta. Kai itsekin huomaat eron? Lakisääteistä katamisen ei pitäisi missään tapauksessa ollakaan. Origeneskin todistaa lapsikasteen puolesta, vaikkei ensimmäisellä vuosisadalla elänytkään.

Lue lisää

Eivät he kirjoittaneet mitään kasteen siirtämisestä. He selvästi kyseenalaistivat uutuuden ja vastustivat sitä.

Ensimmäisellä vuosisadalla oli juutalaiskristittyjä, jotka vaativat, että kristittyjen piti ottaa käyttöön ympärileikkaus. Jos Paavali ei olisi vastustanut sitä ja se olisi mennyt läpi, niin se tapa olisi kristilliseen seurakuntaan.
Pointti: vaikka joku neronleimaus nousi apostoliseen aikaan, niin ei sen tarvitse oppa apostolista. Ei siis Origeneksenkään ajatusten tarvitse olla.

Päättelen, että olet vauvana kastettu ja olet vastahakoinen uskovien kasteelle. Et kuitenkaan varmaan oikein usko, että vauva saisi perisynnin anteeksi kasteessa ja tulisi siten Jumalan lapseksi vapautuen synnin, perkeleen ja kuoleman vallasta. Eli et usko, että kastamattomana kuollut vauva joutuisi kadotukseen, kuten augustinolais-luterilainen oppi sanoo. Mutta askel uskovien kasteelle on silti iso.

Juju koko hommassa on se, että mitä kaste vaikutti alussa. Se oli silloin ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen, Jeesus tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa Hänet ihmisten edessä. Sydämen ja suun tunnustuskin pelastavat. Kaste oli kuuliaisuuden askelkin. "Joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä." Epäusko ja kasteen hylkääminen olisivat olleet tottelemattomuutta. "Jumalan viha kohtaa tottelemattomuuden lapsia." Mutta ne, jotka uskoivat ja nöyrtyivät kasteelle, saivat anteeksiannon ja armon.

Silloin alussa ei opetettu mitään sellaista, että vauva saisi perisynnin anteeksi kasteessa ja siten pelastuisi. Jeesus sanoi, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Koko perisyntioppi syntyi pitkälti selitykseksi sille, että minkä tähden kirkko kastaa vauvoja. Koska sitä tehtiin ja koska kaste on syntien anteeksisaamiseksi, niin pääteltiin, että vauvalla täytyy olla syntiä ja koska hänellä ei voi olla tekosyntiä, niin synnin täytyy olla perittyä, josta vauvalla on syyllisyys.

Vauvakasteessa ei ole mitään vauvan puolelta tapahtuvaa tunnustautumista Jeesukseen eikä se ole vauvan puolelta kuuliaisuutta tai tottelevaisuutta. Eikä lapsikaste ole vauvan vastaus Jumalan kutsuun. Eikä vauva sitoudu siinä seuraamaan Jeesusta.

Vauvakaste ei siis toteuta niitä tarkoituksia, joita varten kaste alussa oli. Se on näin ollen turhaa. Se on itse asiassa vesittänyt kasteen varsinaisen tarkoituksen. Siitä on tullut maagissävytteinen teko. Se ei siis vastaa Raamatun kastetta, eikä sitä voi sellaiseksi nimittää.

Jumala armahtaa, kenet armahtaa. Vaikka joku ei ymmärtäisi kasteesta mitään, niin Jumala voi olla hänelle armollinen, kun hänen sydämensä on kääntynyt Jeesuksen puoleen. Ei kastamattomuus kadota. Tottelemattomuus ja kapinointi Jumalaa vastaan kyllä kadottavat.

Siksi minä en välitä ruveta opettamaan tai kannattamaan mitään niin epäraamatullista kuin, että vauva saisi kasteessa perisynnin anteeksi ja muka pelastuisi. Olen sen verran saanut sanasta valoa, että en voisi sellaista satuilla. Jos joku erehtyy vilpittömästi, niin ei siitä autuutta menetä, mutta minä en voi Raamattuun mitään lisäillä.

Sinä teet tietysti niin kuin itse haluat. Mutta tutki Sanaa äläkä mieti Origenestä.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät he kirjoittaneet mitään kasteen siirtämisestä. He selvästi kyseenalaistivat uutuuden ja vastustivat sitä.

Ensimmäisellä vuosisadalla oli juutalaiskristittyjä, jotka vaativat, että kristittyjen piti ottaa käyttöön ympärileikkaus. Jos Paavali ei olisi vastustanut sitä ja se olisi mennyt läpi, niin se tapa olisi kristilliseen seurakuntaan.
Pointti: vaikka joku neronleimaus nousi apostoliseen aikaan, niin ei sen tarvitse oppa apostolista. Ei siis Origeneksenkään ajatusten tarvitse olla.

Päättelen, että olet vauvana kastettu ja olet vastahakoinen uskovien kasteelle. Et kuitenkaan varmaan oikein usko, että vauva saisi perisynnin anteeksi kasteessa ja tulisi siten Jumalan lapseksi vapautuen synnin, perkeleen ja kuoleman vallasta. Eli et usko, että kastamattomana kuollut vauva joutuisi kadotukseen, kuten augustinolais-luterilainen oppi sanoo. Mutta askel uskovien kasteelle on silti iso.

Juju koko hommassa on se, että mitä kaste vaikutti alussa. Se oli silloin ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen, Jeesus tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa Hänet ihmisten edessä. Sydämen ja suun tunnustuskin pelastavat. Kaste oli kuuliaisuuden askelkin. "Joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä." Epäusko ja kasteen hylkääminen olisivat olleet tottelemattomuutta. "Jumalan viha kohtaa tottelemattomuuden lapsia." Mutta ne, jotka uskoivat ja nöyrtyivät kasteelle, saivat anteeksiannon ja armon.

Silloin alussa ei opetettu mitään sellaista, että vauva saisi perisynnin anteeksi kasteessa ja siten pelastuisi. Jeesus sanoi, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Koko perisyntioppi syntyi pitkälti selitykseksi sille, että minkä tähden kirkko kastaa vauvoja. Koska sitä tehtiin ja koska kaste on syntien anteeksisaamiseksi, niin pääteltiin, että vauvalla täytyy olla syntiä ja koska hänellä ei voi olla tekosyntiä, niin synnin täytyy olla perittyä, josta vauvalla on syyllisyys.

Vauvakasteessa ei ole mitään vauvan puolelta tapahtuvaa tunnustautumista Jeesukseen eikä se ole vauvan puolelta kuuliaisuutta tai tottelevaisuutta. Eikä lapsikaste ole vauvan vastaus Jumalan kutsuun. Eikä vauva sitoudu siinä seuraamaan Jeesusta.

Vauvakaste ei siis toteuta niitä tarkoituksia, joita varten kaste alussa oli. Se on näin ollen turhaa. Se on itse asiassa vesittänyt kasteen varsinaisen tarkoituksen. Siitä on tullut maagissävytteinen teko. Se ei siis vastaa Raamatun kastetta, eikä sitä voi sellaiseksi nimittää.

Jumala armahtaa, kenet armahtaa. Vaikka joku ei ymmärtäisi kasteesta mitään, niin Jumala voi olla hänelle armollinen, kun hänen sydämensä on kääntynyt Jeesuksen puoleen. Ei kastamattomuus kadota. Tottelemattomuus ja kapinointi Jumalaa vastaan kyllä kadottavat.

Siksi minä en välitä ruveta opettamaan tai kannattamaan mitään niin epäraamatullista kuin, että vauva saisi kasteessa perisynnin anteeksi ja muka pelastuisi. Olen sen verran saanut sanasta valoa, että en voisi sellaista satuilla. Jos joku erehtyy vilpittömästi, niin ei siitä autuutta menetä, mutta minä en voi Raamattuun mitään lisäillä.

Sinä teet tietysti niin kuin itse haluat. Mutta tutki Sanaa äläkä mieti Origenestä.

Lue lisää

Tertullianus nimenomaan puhui kasteen siirtämisestä.

Olen lukenut monta kertaa nuo samat satusi, mutta minä pysyn Raamatussa ja siinä mitä se kasteesta opettaa. En näe merkitystä sillä minkä ikäinen kastettava on, kun Raamattu ei asiaan puutu. Sanaa tutkin joka päivä, alkukirkonkin todistus lasten kastamisen puolesta on kiistaton.

Anonyymi kirjoitti:

Tertullianus nimenomaan puhui kasteen siirtämisestä.

Olen lukenut monta kertaa nuo samat satusi, mutta minä pysyn Raamatussa ja siinä mitä se kasteesta opettaa. En näe merkitystä sillä minkä ikäinen kastettava on, kun Raamattu ei asiaan puutu. Sanaa tutkin joka päivä, alkukirkonkin todistus lasten kastamisen puolesta on kiistaton.

Lue lisää

Ai, sä olet se kaveri, joka väittää kastamattomina kuolleiden lasten joutuvan kadotukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ai, sä olet se kaveri, joka väittää kastamattomina kuolleiden lasten joutuvan kadotukseen.

Tuolla tyypillä joka käytti ennen nimimerkkiä "PohdiskelinVähän" on omalaatuinen kasteteologia joka on sekoitus raamatullisuutta ja vapaiden suuntien harhoja. Hänellä on kova halu heittää kastamattomina kuolleet vauvat kadotukseen. Se on kyllä totta ettei vauvan kasteessa ole kyse mistään vauvan toiminnasta vaan kaste on täysi Jumalan lahja.

Sen verran olen saanut Sanasta valoa etten lähde Kristukseen kastettuja, Vapahtajamme yhteydessä eläviä uskovia houkutteleman uusille kasteille,

Anonyymi kirjoitti:

Tuolla tyypillä joka käytti ennen nimimerkkiä "PohdiskelinVähän" on omalaatuinen kasteteologia joka on sekoitus raamatullisuutta ja vapaiden suuntien harhoja. Hänellä on kova halu heittää kastamattomina kuolleet vauvat kadotukseen. Se on kyllä totta ettei vauvan kasteessa ole kyse mistään vauvan toiminnasta vaan kaste on täysi Jumalan lahja.

Sen verran olen saanut Sanasta valoa etten lähde Kristukseen kastettuja, Vapahtajamme yhteydessä eläviä uskovia houkutteleman uusille kasteille,

Lue lisää

Olet oikeassa. Hän on se kaveri joka uskoo että ihmisen ei tarvitse uskoa Jeesukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa. Hän on se kaveri joka uskoo että ihmisen ei tarvitse uskoa Jeesukseen.

Millä perusteella noin sanoit?

Se oli lapsus, että sana "usko" jäi pois lauseesta "Sydämen ja suun tunnustuskin pelastavat."
Piti siis olla "Sydämen usko ja suun tunnustuskin pelastavat."

Paavalin mukaan on noin.

Anonyymi kirjoitti:

Millä perusteella noin sanoit?

Se oli lapsus, että sana "usko" jäi pois lauseesta "Sydämen ja suun tunnustuskin pelastavat."
Piti siis olla "Sydämen usko ja suun tunnustuskin pelastavat."

Paavalin mukaan on noin.

Lue lisää

"Millä perusteella noin sanoit?"

Varmaan sillä perusteella mitä sinä sanoit muista ja mitä täällä kirjoitat. Sydämen usko ja suun tunnstus todella pelastavat.

Anonyymi kirjoitti:

"Millä perusteella noin sanoit?"

Varmaan sillä perusteella mitä sinä sanoit muista ja mitä täällä kirjoitat. Sydämen usko ja suun tunnstus todella pelastavat.

Aivan.
Ja Jeesuksen mukaan myös usko ja kaste pelastavat.
"Julistakaa evankeliumia kaikilla luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Vauvat pelastuvat ilmankin.
"Jumalan viha kohtaa tottelemattomuuden lapsia."

Vauvat eivät kuulu heihin.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan.
Ja Jeesuksen mukaan myös usko ja kaste pelastavat.
"Julistakaa evankeliumia kaikilla luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Vauvat pelastuvat ilmankin.
"Jumalan viha kohtaa tottelemattomuuden lapsia."

Vauvat eivät kuulu heihin.

Lue lisää

Vauvoille ei ole annettu toista pelastustietä.

Anonyymi kirjoitti:

Vauvoille ei ole annettu toista pelastustietä.

Ahaa. Vauvat ovat siis pelastumattomia ilman kastetta .
Tai sinun mielestäsi eivät ehkä olekaan?
Olet aina kovin epävarma.

Anonyymi kirjoitti:

Ahaa. Vauvat ovat siis pelastumattomia ilman kastetta .
Tai sinun mielestäsi eivät ehkä olekaan?
Olet aina kovin epävarma.

Kaikille on yksi tie ja se on Jeesus.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikille on yksi tie ja se on Jeesus.

No, ovatko kastamattomat vauvat Jeesuksen lunastamia ja Hänen omiaan vai onko heissä kenties perisynnin syyllisyys, joka erottaa heidät Hänestä?

Osaatko sanoa?
Vai sanotko taas, ettei sellaista tarvitse tietää.

Anonyymi kirjoitti:

No, ovatko kastamattomat vauvat Jeesuksen lunastamia ja Hänen omiaan vai onko heissä kenties perisynnin syyllisyys, joka erottaa heidät Hänestä?

Osaatko sanoa?
Vai sanotko taas, ettei sellaista tarvitse tietää.

Lue lisää

Jeesus on lunastanut kaikki, mutta uskosta ja kasteesta osattomat eivät ole Hänen omiaan, eivät ole Jumalan lapsia.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on lunastanut kaikki, mutta uskosta ja kasteesta osattomat eivät ole Hänen omiaan, eivät ole Jumalan lapsia.

Sun Raamatun tuntemuksessasi olis paaaljon paranneltavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sun Raamatun tuntemuksessasi olis paaaljon paranneltavaa.

Samat sanat!

Jos apostolit tai Jeesus ei jostakin puhu niin se ei tee vielä asiasta epäraamatullista.

JOS ei kukaan Raamatussa olevan Apostoli puhu sanaakaan vauvojen siunaamisesta niin miksi siitä puhua? Sama logiikka.

Vauvakaste rippikoulu = epäraamatullinen opetus

Ei näistä yhtälöistä tajua kuin kirkkoisät ja ne, jotka noudattavat isien perinnäissääntöjä.

Anonyymi kirjoitti:

Vauvakaste rippikoulu = epäraamatullinen opetus

Ei näistä yhtälöistä tajua kuin kirkkoisät ja ne, jotka noudattavat isien perinnäissääntöjä.

Varmastikaan sinä et tajua tuon taivaallista kasteesta.

Uudestikaste vääräopetus = tuhoon vievä tie.

Mieluummin sitä kirkkoisiä uskoo kuin noita lahkolaisia jotka ei mitään muuta osaa kun höpöttää vauvauvauva

Anonyymi kirjoitti:

Varmastikaan sinä et tajua tuon taivaallista kasteesta.

Uudestikaste vääräopetus = tuhoon vievä tie.

Mieluummin sitä kirkkoisiä uskoo kuin noita lahkolaisia jotka ei mitään muuta osaa kun höpöttää vauvauvauva

Lue lisää

Tiesitkö että kirkkoisät puhuivat toistensa kanssa ristiin oikein urakalla. Ihmisiä hekin olivat.
Skolastikot arvostivat heitä kuitenkin keskiajalla ja kun katolisuudessa traditiolla on suuri arvo ja kirkkoisien opetus oli kirkon oppia, niin suuri osa skolastikkojen työstä kului siihen, että miten pystyttiin selittämään ristiriitaisten opetusten ristiriitaisuudet jollain tapaa pois.

Ei kannata pitää kirkkoisiä minään mittareina. Jotkut uskoivat vauvakasteen pelastavan. Monet fiksummat eivät uskoneet.

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö että kirkkoisät puhuivat toistensa kanssa ristiin oikein urakalla. Ihmisiä hekin olivat.
Skolastikot arvostivat heitä kuitenkin keskiajalla ja kun katolisuudessa traditiolla on suuri arvo ja kirkkoisien opetus oli kirkon oppia, niin suuri osa skolastikkojen työstä kului siihen, että miten pystyttiin selittämään ristiriitaisten opetusten ristiriitaisuudet jollain tapaa pois.

Ei kannata pitää kirkkoisiä minään mittareina. Jotkut uskoivat vauvakasteen pelastavan. Monet fiksummat eivät uskoneet.

Lue lisää

Raamattu on kristilylle kaiken mittari, mutta ei traditiotakaan pidä unohtaa. Uudestikaste ei pelasta kuten fiksut tietävät.

Pilkku ja piste eivät muuta Jeesuksen käskyä miksikään. Raamatun mukaan kaste pelastaa. Siksi se on hyvän omantunnon pyytämistä koska synnit saadaan siinä anteeksi. Kristityn hyvä omatunto tulee siitä että synnit saa Kristuksen tähden anteeksi. Koko Raamattu puhuu uudestikastetta vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Pilkku ja piste eivät muuta Jeesuksen käskyä miksikään. Raamatun mukaan kaste pelastaa. Siksi se on hyvän omantunnon pyytämistä koska synnit saadaan siinä anteeksi. Kristityn hyvä omatunto tulee siitä että synnit saa Kristuksen tähden anteeksi. Koko Raamattu puhuu uudestikastetta vastaan.

Lue lisää

Vauvako pyytää kasteessa hyvää omaatuntoa? Ja saa siinä synnit anteeksi ja pelastuu?
Hmmm. Mielenkiintoista.

Alunperin evankeliumin kuullut ja uskonut ihminen otti apostolisen kehotuksen saatuaan kasteen.
Sen tekemällä hän tunnusti syntisyytensä ja syyllisyytensä ja sai anteeksi. Tietysti hän tunnusti Jeesuksenkin. Ja hän sai siinä hyvän omantunnon. Syyllisyys oli pyyhitty pois.

Vauvoihin on hyvin vaikea sovittaa hyvän omantunnon pyytämistä. Sen takia alussa ei vauvoja kastettukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vauvako pyytää kasteessa hyvää omaatuntoa? Ja saa siinä synnit anteeksi ja pelastuu?
Hmmm. Mielenkiintoista.

Alunperin evankeliumin kuullut ja uskonut ihminen otti apostolisen kehotuksen saatuaan kasteen.
Sen tekemällä hän tunnusti syntisyytensä ja syyllisyytensä ja sai anteeksi. Tietysti hän tunnusti Jeesuksenkin. Ja hän sai siinä hyvän omantunnon. Syyllisyys oli pyyhitty pois.

Vauvoihin on hyvin vaikea sovittaa hyvän omantunnon pyytämistä. Sen takia alussa ei vauvoja kastettukaan.

Lue lisää

En näe siinä ongelmaa. Kaste on Jumalan tekemä liitto.

Anonyymi kirjoitti:

En näe siinä ongelmaa. Kaste on Jumalan tekemä liitto.

Ei siis sittenkään hyvän omantunnon pyytämistä?

Anonyymi kirjoitti:

Ei siis sittenkään hyvän omantunnon pyytämistä?

Siitä nimenomaan ja kastettu saa hyvän omantunnon eli synnit anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä nimenomaan ja kastettu saa hyvän omantunnon eli synnit anteeksi.

OK. Mutta kastamaton vauva on vielä huonon omantunnon kanssa ja synneissään. Niinkö?
Ja mitä jos hän sattuisi kuolemaan?

Anna mä arvaan.
Vastaat ettet tiedä, ja ettei sun tarvitse tietääkään. Eikä sellaisia tarvitse miettiä.
Riittää. että kastaa vauvat niin kuin sinun mukaasi Jeesus käskee.

Näin vastaat, eikö niin?

Anonyymi kirjoitti:

OK. Mutta kastamaton vauva on vielä huonon omantunnon kanssa ja synneissään. Niinkö?
Ja mitä jos hän sattuisi kuolemaan?

Anna mä arvaan.
Vastaat ettet tiedä, ja ettei sun tarvitse tietääkään. Eikä sellaisia tarvitse miettiä.
Riittää. että kastaa vauvat niin kuin sinun mukaasi Jeesus käskee.

Näin vastaat, eikö niin?

Lue lisää

Se mitä Jumala ei ole Sanassaan ilmoittanut ei meidän tarvitse tietää. Näin vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Se mitä Jumala ei ole Sanassaan ilmoittanut ei meidän tarvitse tietää. Näin vastaan.

Kyse on vain siitä, että uskommeko ja otammeko vastaan sen, mitä Sanassa on.

Anonyymi kirjoitti:

En näe siinä ongelmaa. Kaste on Jumalan tekemä liitto.

Mitään liittoa ei Jumala ole tehnyt missään kasteissa. Lutteri ja kirkkoisät niitä liittoja tekevät aina sen mukaan onko kirkon kirstu tyhjä vai täysi.

alaken anekaupasta j a päätyen vauvan tyhjään toimitukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Mitään liittoa ei Jumala ole tehnyt missään kasteissa. Lutteri ja kirkkoisät niitä liittoja tekevät aina sen mukaan onko kirkon kirstu tyhjä vai täysi.

alaken anekaupasta j a päätyen vauvan tyhjään toimitukseen.

Lue lisää

Tiedoksi kääkälle että

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," 1. Piet. 3:21

Pietarin mukaan kasteessa Jumala tekee liiton.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedoksi kääkälle että

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," 1. Piet. 3:21

Pietarin mukaan kasteessa Jumala tekee liiton.

Lue lisää

Näin juuti. Näimme jälleen kerran sen miten vähän tuota Lutterista, kirkkoisistä ja vauvoista höpöttävää katkeraa vanhusta kiinnostaa Raamatun Sana. Sitä se parhamilaisuus on, Raamatulla voi heittää vesilintua.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedoksi kääkälle että

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," 1. Piet. 3:21

Pietarin mukaan kasteessa Jumala tekee liiton.

Lue lisää

Liitto on Uudessa Testamentissa käännös sanasta diathekee, Aina, paitsi...

sitten on tämän poikkeus 1. Piet. 3;21, jossa 1992 Raamatussa epeerooteema on käännetty liitoksi. Vanhemmassa käännöksessä puhutaan hyvän omantunnon pyytämisestä. Samoin tehdään monissa englanninkielisissä käännöksissä.
Kyseessä on 1992 versiota tehneiden luterilaisten kääntäjien tarkoitushakuinen väännös.

Älkää uskoko sitä käännöstä. Vauva ei tule kasteessa liittosuhteeseen Jumalan kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Liitto on Uudessa Testamentissa käännös sanasta diathekee, Aina, paitsi...

sitten on tämän poikkeus 1. Piet. 3;21, jossa 1992 Raamatussa epeerooteema on käännetty liitoksi. Vanhemmassa käännöksessä puhutaan hyvän omantunnon pyytämisestä. Samoin tehdään monissa englanninkielisissä käännöksissä.
Kyseessä on 1992 versiota tehneiden luterilaisten kääntäjien tarkoitushakuinen väännös.

Älkää uskoko sitä käännöstä. Vauva ei tule kasteessa liittosuhteeseen Jumalan kanssa.

Lue lisää

Asia ei muutu miksikään käännetäänkö kohta Jumalan temänä liittona vai hyvän omantunnon pyytämisenä. Molemmat asiat pätevät kasteeseen. Me uskomme Raamatun Sanaa.

Anonyymi kirjoitti:

Asia ei muutu miksikään käännetäänkö kohta Jumalan temänä liittona vai hyvän omantunnon pyytämisenä. Molemmat asiat pätevät kasteeseen. Me uskomme Raamatun Sanaa.

Kerro tarkemmin kuinka vauva PYYTÄÄ hyvää omaatuntoa?

onko neuvolassa ollut puhetta siitä ihmeestä?

Anonyymi kirjoitti:

Kerro tarkemmin kuinka vauva PYYTÄÄ hyvää omaatuntoa?

onko neuvolassa ollut puhetta siitä ihmeestä?

Kasteessa, etkö osaa lukea?

Anonyymi kirjoitti:

Kasteessa, etkö osaa lukea?

Kasteessa joo. Samalla kun se vauva tekee liiton Jumalan kanssa, hän pyytää hyvää omaatuntoa. Osaa vauva sellaista pyytää, kun Raamattu niin sanoo. Kastehan on tarkoitettu vauvoille ja jos kasteessa pyydetään hyvää omaatuntoa, niin silloin luonnollisesti vauva kykenee pyytämään. Kukaan ei voi väittää vastaan.

Tämä on ihan selvä. Vaikkei sitä epeerooteemaa pitäisi kai liitoksi kääntääkään, (kun diathekee on liitto) niin kai sen silti voi tehdä, kun Raamatunkäännöskomitea on niin päättänyt. Joten vauva tekee kasteessa liiton ja pyytää hyvää tuntoa. Luterilaisen opin mukaan, joka on parasta maailmassa. Kai.

Anonyymi kirjoitti:

Kasteessa joo. Samalla kun se vauva tekee liiton Jumalan kanssa, hän pyytää hyvää omaatuntoa. Osaa vauva sellaista pyytää, kun Raamattu niin sanoo. Kastehan on tarkoitettu vauvoille ja jos kasteessa pyydetään hyvää omaatuntoa, niin silloin luonnollisesti vauva kykenee pyytämään. Kukaan ei voi väittää vastaan.

Tämä on ihan selvä. Vaikkei sitä epeerooteemaa pitäisi kai liitoksi kääntääkään, (kun diathekee on liitto) niin kai sen silti voi tehdä, kun Raamatunkäännöskomitea on niin päättänyt. Joten vauva tekee kasteessa liiton ja pyytää hyvää tuntoa. Luterilaisen opin mukaan, joka on parasta maailmassa. Kai.

Lue lisää

Piti tietysti olla: pyytää hyvää OMAAtuntoa. Eikä pelkkää tuntoa.

Mullakin on ihan hämärä muistikuva, että olisin vauvana pyytänyt kasteessa hyvää omaatuntoa. Ihan hämärä, mutta kuitenkin. Mulla oli sitä ennen kovin huono omatunto.

Anonyymi kirjoitti:

Kasteessa joo. Samalla kun se vauva tekee liiton Jumalan kanssa, hän pyytää hyvää omaatuntoa. Osaa vauva sellaista pyytää, kun Raamattu niin sanoo. Kastehan on tarkoitettu vauvoille ja jos kasteessa pyydetään hyvää omaatuntoa, niin silloin luonnollisesti vauva kykenee pyytämään. Kukaan ei voi väittää vastaan.

Tämä on ihan selvä. Vaikkei sitä epeerooteemaa pitäisi kai liitoksi kääntääkään, (kun diathekee on liitto) niin kai sen silti voi tehdä, kun Raamatunkäännöskomitea on niin päättänyt. Joten vauva tekee kasteessa liiton ja pyytää hyvää tuntoa. Luterilaisen opin mukaan, joka on parasta maailmassa. Kai.

Lue lisää

Vakavasti ottaen.
Kreikan kielessä 1. Piet. 3:21:ssä Jumala on tekemisen objekti, eis theon.
Suomenkielisessä 1992 käännöksessä hänestä tehdään subjekti. Sitä on ihmetelty professoritasolla.

Anonyymi kirjoitti:

Piti tietysti olla: pyytää hyvää OMAAtuntoa. Eikä pelkkää tuntoa.

Mullakin on ihan hämärä muistikuva, että olisin vauvana pyytänyt kasteessa hyvää omaatuntoa. Ihan hämärä, mutta kuitenkin. Mulla oli sitä ennen kovin huono omatunto.

Lue lisää

Muuten hyvä mutta kasteessa ei vauva tee liittoa vaan Jumala tekee liiton.

Anonyymi kirjoitti:

Asia ei muutu miksikään käännetäänkö kohta Jumalan temänä liittona vai hyvän omantunnon pyytämisenä. Molemmat asiat pätevät kasteeseen. Me uskomme Raamatun Sanaa.

>> Me uskomme Raamatun Sanaa. <<

Montako teitä siellä on?

Toivottavasti et koko evlut-kirkon puolesta puhu. On nimittäin luterilaisia, jotka ovat minullekin kertoneet, etteivät he usko vauvakasteen pelastavan.

Anonyymi kirjoitti:

>> Me uskomme Raamatun Sanaa. <<

Montako teitä siellä on?

Toivottavasti et koko evlut-kirkon puolesta puhu. On nimittäin luterilaisia, jotka ovat minullekin kertoneet, etteivät he usko vauvakasteen pelastavan.

Lue lisää

Luterilaisen tunnustuksen mukaan kaste pelastaa. Sellaisia uudestikastajiakin on jotka uskovat uudestikasteensa pelastavan.

Anonyymi kirjoitti:

Muuten hyvä mutta kasteessa ei vauva tee liittoa vaan Jumala tekee liiton.

Vastaus tulikin sopivasti jo etukäteen yläpuolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Kasteessa, etkö osaa lukea?

eli vauva ei pyydä mitään vaan kummit maanittelee yhdessä pappiraukan kanssa , tee nyt hyvä jumala liitto vaikka ei liiton kohde siitä mitään tiedäkkään niinkö?

vai ottaako tutin pois ja selvällä tampereen murteella muotoilee pyynntönsä, niinkö?

Anonyymi kirjoitti:

eli vauva ei pyydä mitään vaan kummit maanittelee yhdessä pappiraukan kanssa , tee nyt hyvä jumala liitto vaikka ei liiton kohde siitä mitään tiedäkkään niinkö?

vai ottaako tutin pois ja selvällä tampereen murteella muotoilee pyynntönsä, niinkö?

Lue lisää

Jumala tekee kasteessa liiton ja kastettava pääsee syntien anteeksiannon piirin. Nuo pascapuheet tutista ja kummeista ei muuta sitä miksikään. Sekin kertoo paljon että tuo kääkkä kirjoittaa Jumalan pienellä...

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisen tunnustuksen mukaan kaste pelastaa. Sellaisia uudestikastajiakin on jotka uskovat uudestikasteensa pelastavan.

höpön löpön kukaan ei pelastu minkäännimisessää kasteessa.

eikä kukaan sellaisiin usko, legenda on lähtenyt tuolta vauvakasteosastolta kuten moni vastaava taru.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisen tunnustuksen mukaan kaste pelastaa. Sellaisia uudestikastajiakin on jotka uskovat uudestikasteensa pelastavan.

Tosin ei kaikki. Kummassakaan leirissä.

Anonyymi kirjoitti:

Tosin ei kaikki. Kummassakaan leirissä.

Höpö höpö, kääkkä! Raamatun mukaan kaste pelastaa ja se on kasteen merkitys: syntien anteeksianto Krisuksessa. Tähän uskoo koko kristkunta, silä kristittyjen yhteinen uskontunnustus sanoo:

"me uskomme yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi"

Vain parhamin uudestikasteosasto kieltää tuon raamatullisen tosiasian.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö, kääkkä! Raamatun mukaan kaste pelastaa ja se on kasteen merkitys: syntien anteeksianto Krisuksessa. Tähän uskoo koko kristkunta, silä kristittyjen yhteinen uskontunnustus sanoo:

"me uskomme yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi"

Vain parhamin uudestikasteosasto kieltää tuon raamatullisen tosiasian.

Lue lisää

Totta, kyllä sekä Jeesus että apostolit antoivat kasteelle pelastavan merkityksen. Ja alkuseurakunta noudatti tätä. Vasta myöhemmmin nuo kateenuusijat on keksiny omat kasteensa ja legendansa synnittömistä ihmisistä tai Jeesukseta joka ei muka ollut Jumala.

Heihin kuten tuohon vanhukseenkin pätee hyvin Raamatun Sana:

"He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja."

Anonyymi kirjoitti:

OK. Mutta kastamaton vauva on vielä huonon omantunnon kanssa ja synneissään. Niinkö?
Ja mitä jos hän sattuisi kuolemaan?

Anna mä arvaan.
Vastaat ettet tiedä, ja ettei sun tarvitse tietääkään. Eikä sellaisia tarvitse miettiä.
Riittää. että kastaa vauvat niin kuin sinun mukaasi Jeesus käskee.

Näin vastaat, eikö niin?

Lue lisää

Ei vauvalla ole mitään syntiä. Koska Jeesus sanoi:

Matt. 1:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2. Niin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Joka siis nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

V.Lintu kirjoitti:

Ei vauvalla ole mitään syntiä. Koska Jeesus sanoi:

Matt. 1:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2. Niin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Joka siis nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

Lue lisää

Kaikki on syntiinlankeemusken takia synnin turmelemia. Lapsi on taivasten vatalkunnassa - ei synnnittömyytensä vaan uskonsa takia.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö, kääkkä! Raamatun mukaan kaste pelastaa ja se on kasteen merkitys: syntien anteeksianto Krisuksessa. Tähän uskoo koko kristkunta, silä kristittyjen yhteinen uskontunnustus sanoo:

"me uskomme yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi"

Vain parhamin uudestikasteosasto kieltää tuon raamatullisen tosiasian.

Lue lisää

Joo se teidän pieni porukkanne uskoo kaikenlaista höpöä, mutt a uskovaiset mailmalla eivät usko sellaisiin vaan he osaavat lukea että kaikki on USKON kautta, kast e on pelkkä merkki siitä USKOSTA.

kokeiles kävellä lumessa ja katsele ympärillesi, mihin ne jölkesi tulevat, tuleeko ne mahan puolelle eteesi vaiko ihme j akumma, sinne jälkeesi, kokeile j amieti haha!

ja muistele samalla tulivatko ne ennen kävelyäsi vaiko vasta sen seurauksena haaah!

teille pitää puhua kuin Jeesu s pelkillä vertauksilla kun ette muuten ymmärrä vähääkään,

Anonyymi kirjoitti:

Joo se teidän pieni porukkanne uskoo kaikenlaista höpöä, mutt a uskovaiset mailmalla eivät usko sellaisiin vaan he osaavat lukea että kaikki on USKON kautta, kast e on pelkkä merkki siitä USKOSTA.

kokeiles kävellä lumessa ja katsele ympärillesi, mihin ne jölkesi tulevat, tuleeko ne mahan puolelle eteesi vaiko ihme j akumma, sinne jälkeesi, kokeile j amieti haha!

ja muistele samalla tulivatko ne ennen kävelyäsi vaiko vasta sen seurauksena haaah!

teille pitää puhua kuin Jeesu s pelkillä vertauksilla kun ette muuten ymmärrä vähääkään,

Lue lisää

Se teidän pieni porukkanne uskoo että kaste on merkki uskosta vaan Raamatusta emme semmosiat opetusta löydä. Sen köydämme että kaste on kaste Kristuksen omaksi ja syniten anteekssiantamiseksi.

Kokeiles jättää nuo lumet ja kävelyhössöykset pois ja lukea ssitä Raamatun Sanaa mitä Jeesus siellä kasteesta sanoo ja miksei samalla mitä apostolitkin sanovat ja mitään nin naurettavaa he eivät suustaan päästä.

Tämä on kristittyjen yhteinn usko:

"me uskomme yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi"

Jos Jeesus sanoo "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" niin mieti onko kaste silloin pelastuksen seuraus vai ehto? Osaatko sen vertaa suomen kieltä. Jos sanon "tuo minulle puita niin sysytän nuotion" niin onko puiden tuominen nuotin sytyttömisen seuraus? Ei ole.

Mutta vanhuksella on vaikeuksia ymmärtää selvää Sanaa ja Jeesuksen vertauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Pilkku ja piste eivät muuta Jeesuksen käskyä miksikään. Raamatun mukaan kaste pelastaa. Siksi se on hyvän omantunnon pyytämistä koska synnit saadaan siinä anteeksi. Kristityn hyvä omatunto tulee siitä että synnit saa Kristuksen tähden anteeksi. Koko Raamattu puhuu uudestikastetta vastaan.

Lue lisää

Anonyymi
24.11.2019 18:26 "Pilkku ja piste eivä.........."

Jos vähänkään ymmärrät kielioppia, niin pilkulla ja pisteellä on oleellisen tärkeä merkitys.

Missään kohtaa Raamatussa ei kielletä kastamasta uskoontulleita. Sitäpaitsi niinsanottu "vauvakaste" ei ole millään lailla edes kaste.

Ap.t. 19:
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" He vastasivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet Pyhästä Hengestä(23)."
3. Hän kysyi: "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella ja kehotti kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, nimittäin Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä.

Mikä ikäisen vauvan katse?

Ei pelasta. Koko Raamattu puhuu tuota väitettä vastaan.

Missään kuhdassa Raamattua ei ole mitään viittausta siihen, että vauvoja pitää kastaa, ei yhdessäkään kohdassa. Mutta jotkut vääntävät Jumalan sanan vääräksi itsensä ja toistensa tuhoksi.

V.Lintu kirjoitti:

Ei pelasta. Koko Raamattu puhuu tuota väitettä vastaan.

Missään kuhdassa Raamattua ei ole mitään viittausta siihen, että vauvoja pitää kastaa, ei yhdessäkään kohdassa. Mutta jotkut vääntävät Jumalan sanan vääräksi itsensä ja toistensa tuhoksi.

Lue lisää

Missään kohdassa Raamattua ei ole mitään viitausta siihen että kaste ei kuuluisi myös pienille lapsille. Ja vielä vähemmän on viittauksia siihen että ihminen pitäisi kastaa uudesti, Jotkut vain vääntelevät Raamattua kuten täälläkin on nähty että Jeesuksen sanoja halutaan korjailla kun ne eivät sellaisenaan kelpaa.

Anonyymi kirjoitti:

Missään kohdassa Raamattua ei ole mitään viitausta siihen että kaste ei kuuluisi myös pienille lapsille. Ja vielä vähemmän on viittauksia siihen että ihminen pitäisi kastaa uudesti, Jotkut vain vääntelevät Raamattua kuten täälläkin on nähty että Jeesuksen sanoja halutaan korjailla kun ne eivät sellaisenaan kelpaa.

Lue lisää

Kyllä näitä on paljonkin joissa vauvakasteen perusteita sanotaan pilkkapuheeksi ja niitä kielletään ehdottomasti lausumasta . Hesekiel 18 luku kokonaan kertoo aiheesta.

Lisäksi vauvakasteen vääntäminen pelastuksesksei, eli ilosanomaksi eli evankeliumiksi tuomitaan kirotuksi toimenpiteeksi.

Gal. 1:
Minua ihmetyttää, että te niin pian olette luopumassa hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin.
7. Se ei kuitenkaan ole mikään toinen evankeliumi. Jotkut vain hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumia.
8. Mutta jos joku meistä - tai vaikka enkeli taivaasta - julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Kuten olemme ennenkin sanoneet, niin sanon nyt taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10. Ihmisiäkö minä nyt taivuttelen puolelleni vai Jumalaa? Tai pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.

Anonyymi kirjoitti:

Missään kohdassa Raamattua ei ole mitään viitausta siihen että kaste ei kuuluisi myös pienille lapsille. Ja vielä vähemmän on viittauksia siihen että ihminen pitäisi kastaa uudesti, Jotkut vain vääntelevät Raamattua kuten täälläkin on nähty että Jeesuksen sanoja halutaan korjailla kun ne eivät sellaisenaan kelpaa.

Lue lisää

Kyllä Raamatussa kehoitetaan oikeaan kasteeseen, Tässä on esimerkki.

Ap.t. 19:
Kun Apollos oli Korintissa, Paavali kulki ylänköseutujen läpi ja tuli alas Efesokseen. Siellä hän tapasi muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" He vastasivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet Pyhästä Hengest."
3. Hän kysyi: "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella ja kehotti kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, nimittäin Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

V.Lintu kirjoitti:

Kyllä Raamatussa kehoitetaan oikeaan kasteeseen, Tässä on esimerkki.

Ap.t. 19:
Kun Apollos oli Korintissa, Paavali kulki ylänköseutujen läpi ja tuli alas Efesokseen. Siellä hän tapasi muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" He vastasivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet Pyhästä Hengest."
3. Hän kysyi: "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella ja kehotti kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, nimittäin Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Lue lisää

Gal 1 ei puhu sitä vastaan että kaste pelastaa, se ei puhu evankeliumia vastaan. Raamatussa ei kehoiteta uudelleen kasteelle.

Anonyymi kirjoitti:

Gal 1 ei puhu sitä vastaan että kaste pelastaa, se ei puhu evankeliumia vastaan. Raamatussa ei kehoiteta uudelleen kasteelle.

Aika saavutus että Vlintu kirjoitti yhden viestin jossa ei maininnut vauvoja ollenkaan. Yleenäs ukastajat ei muusta puhukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Missään kohdassa Raamattua ei ole mitään viitausta siihen että kaste ei kuuluisi myös pienille lapsille. Ja vielä vähemmän on viittauksia siihen että ihminen pitäisi kastaa uudesti, Jotkut vain vääntelevät Raamattua kuten täälläkin on nähty että Jeesuksen sanoja halutaan korjailla kun ne eivät sellaisenaan kelpaa.

Lue lisää

voi yksinkertaisuuden määrän paksuutta!

Anonyymi kirjoitti:

voi yksinkertaisuuden määrän paksuutta!

Voi kääkän yksinkertaisuutta ja paksuutta!

Syntinen tila periytyy Aadamilta. Koskee kaikkia.

Anonyymi kirjoitti:

Syntinen tila periytyy Aadamilta. Koskee kaikkia.

Syntinen tila on vasta kun ensin tehdään sitä syntiä, ihan samoin kuin jalkoja paleltaa vast a kun mennään lumihankeen ilman kenkiä j a sukkia, haloo !

syntiin taipuvainen tila on taas se aatamin perintö, kokeiles miettiä mikä on ero näillä.

Anonyymi kirjoitti:

Syntinen tila on vasta kun ensin tehdään sitä syntiä, ihan samoin kuin jalkoja paleltaa vast a kun mennään lumihankeen ilman kenkiä j a sukkia, haloo !

syntiin taipuvainen tila on taas se aatamin perintö, kokeiles miettiä mikä on ero näillä.

Lue lisää

Syntinen tila on syntiinlankeemuksesta johtuva. Paavali puhui syntisestä luonnosta, joka on kaikilla synymästään saakka. Jos vauva olisi synnitön, hän ei kuolisi.

Anonyymi kirjoitti:

Syntinen tila on syntiinlankeemuksesta johtuva. Paavali puhui syntisestä luonnosta, joka on kaikilla synymästään saakka. Jos vauva olisi synnitön, hän ei kuolisi.

Näin juuri. Tuppaa niitä vauvojakin kuolemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Syntinen tila on syntiinlankeemuksesta johtuva. Paavali puhui syntisestä luonnosta, joka on kaikilla synymästään saakka. Jos vauva olisi synnitön, hän ei kuolisi.

Hesekiel 18:
20. Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Poika ei kanna isän syyllisyyttä eikä isä pojan syyllisyyttä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan

Aamen.
Kuinkahan kauan menee, että tuo yksi täällä inttävä harhaopettajakin sen ymmärtää ja myöntää.

Anonyymi kirjoitti:

Aamen.
Kuinkahan kauan menee, että tuo yksi täällä inttävä harhaopettajakin sen ymmärtää ja myöntää.

Kastaminen ei ole turhaa kuten Raamatusta luemme. Kaikki tarvitssevat Kristusta. Raamattu ei opeta että syntynyt pienokainen on Jumalan polvella, vaan se opettaa ihan päinvastoin. Syntisiä ollaan jo synnyttäessä ja sitä kautta Jumalan armoa tarvii jokainen.

Anonyymi kirjoitti:

Kastaminen ei ole turhaa kuten Raamatusta luemme. Kaikki tarvitssevat Kristusta. Raamattu ei opeta että syntynyt pienokainen on Jumalan polvella, vaan se opettaa ihan päinvastoin. Syntisiä ollaan jo synnyttäessä ja sitä kautta Jumalan armoa tarvii jokainen.

Lue lisää

Aaamen tuohon!

Mitenhän kauaa menee että palstalla vauvoista höpöttävät Raamatun Sanan ja kristilisen uskon perusteet hylkäävät harhaopettajan tuon tajuavat?

Anonyymi kirjoitti:

Aaamen tuohon!

Mitenhän kauaa menee että palstalla vauvoista höpöttävät Raamatun Sanan ja kristilisen uskon perusteet hylkäävät harhaopettajan tuon tajuavat?

En usko että heillä on pokkaa myöntää erehtyneensä. Tuo pappakin huomatessaan Pietarin kehoituksen olevan päinvastainen kuin oma oppi alkoi sopertamaan että "Pietari puhui vasten parempaa tietoa". Eli näin kumotaan Jumalan Sana kun se ei miellytää. Ukastajat tietää paremmin kuin apostolit ja Jeesus. Koko Jeesuksen lupaus sitä että uskova kastettu pelastuu, on ukastajille papan mukaan vain temppurata. Järkyttävää.

Anonyymi kirjoitti:

En usko että heillä on pokkaa myöntää erehtyneensä. Tuo pappakin huomatessaan Pietarin kehoituksen olevan päinvastainen kuin oma oppi alkoi sopertamaan että "Pietari puhui vasten parempaa tietoa". Eli näin kumotaan Jumalan Sana kun se ei miellytää. Ukastajat tietää paremmin kuin apostolit ja Jeesus. Koko Jeesuksen lupaus sitä että uskova kastettu pelastuu, on ukastajille papan mukaan vain temppurata. Järkyttävää.

Lue lisää

Jep, ja tuollaista asennetta voi kieltämättä sanoa jo lahkolaisuudeksi...

Anonyymi kirjoitti:

Jep, ja tuollaista asennetta voi kieltämättä sanoa jo lahkolaisuudeksi...

olkiukkopappanne ei soperra sellaista Pietarin sanomisesta, pysykää ainakin joksus totuudessa niin vaikeaa kuin se voikin olla, älkää pomppiko liikaa se sekottaa ajttelua.

Joainen syntynyt uusi ihmislapsi on langenneen suvun jäsen, mutta ei ole taatusti langennut mihinkään syntiin kai te nyt sen kuitenkin jaksatte tajuta, niin vaikealta kuin se nayttääkin.

Ihmiseksi syntyminen ei ole syntiä, eikä kukaan peri mitään edellisen polven syntejä. vauva on tyhjä kirjoittamaton blanco paperi, siihen ei ol e kukaan mitään kirjoittanut.

eli ihan turhaa on siihen papin tulla vesikippoineen syntynyttä parantelemaan.

koko ajatus on lapsellinen ja taikauskoinen toimitus.

Anonyymi kirjoitti:

olkiukkopappanne ei soperra sellaista Pietarin sanomisesta, pysykää ainakin joksus totuudessa niin vaikeaa kuin se voikin olla, älkää pomppiko liikaa se sekottaa ajttelua.

Joainen syntynyt uusi ihmislapsi on langenneen suvun jäsen, mutta ei ole taatusti langennut mihinkään syntiin kai te nyt sen kuitenkin jaksatte tajuta, niin vaikealta kuin se nayttääkin.

Ihmiseksi syntyminen ei ole syntiä, eikä kukaan peri mitään edellisen polven syntejä. vauva on tyhjä kirjoittamaton blanco paperi, siihen ei ol e kukaan mitään kirjoittanut.

eli ihan turhaa on siihen papin tulla vesikippoineen syntynyttä parantelemaan.

koko ajatus on lapsellinen ja taikauskoinen toimitus.

Lue lisää

Minä muistan kuin juuri pappa tyrmäsi Pietarin sanat. Ei kannata valehdella päin naamaa.

Langennut ihminen omaa siis turmeltuneen luonnon ja siksi jokainen tarvii Jeesusta. Ei kukaan ole väittänyt että ihmiseksi syntyminen on synti. Et vain ymmärrä mitä synti on, se on muutakin kuin vain Jumalan tahdon vastaisia tekoja.

Joten Jeesuksen ohjeen mukaan kastamme ja opetamme,eikä sillä ole tekemistä taikauskon kanssa. Emmekä pidä sitä temppuna kuten sinä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä muistan kuin juuri pappa tyrmäsi Pietarin sanat. Ei kannata valehdella päin naamaa.

Langennut ihminen omaa siis turmeltuneen luonnon ja siksi jokainen tarvii Jeesusta. Ei kukaan ole väittänyt että ihmiseksi syntyminen on synti. Et vain ymmärrä mitä synti on, se on muutakin kuin vain Jumalan tahdon vastaisia tekoja.

Joten Jeesuksen ohjeen mukaan kastamme ja opetamme,eikä sillä ole tekemistä taikauskon kanssa. Emmekä pidä sitä temppuna kuten sinä.

Lue lisää

Näin käkätys kirjoitti Pietarin sanoista:

"Pietari oli monella tapaa hätähousu eikä hänellä ollut kaikkea ymmärrystä jota nyt hänen sanoistaan etsitään ja vaaditaan, hän puhui siinä tiedossa joka oli sillä hetkellä"

Onneksi keskustelut tallentuvat tänne niin jokainen voi nähdä mikä on kääkän asenne Pietarin sanoihin. Hänellä ei kuulemma ollut kaikkea ymmärrystä! Auttaako siinä sitten pomppinen että uskoo nuo sanat, niin epäilen.

Anonyymi kirjoitti:

Näin käkätys kirjoitti Pietarin sanoista:

"Pietari oli monella tapaa hätähousu eikä hänellä ollut kaikkea ymmärrystä jota nyt hänen sanoistaan etsitään ja vaaditaan, hän puhui siinä tiedossa joka oli sillä hetkellä"

Onneksi keskustelut tallentuvat tänne niin jokainen voi nähdä mikä on kääkän asenne Pietarin sanoihin. Hänellä ei kuulemma ollut kaikkea ymmärrystä! Auttaako siinä sitten pomppinen että uskoo nuo sanat, niin epäilen.

Lue lisää

Jos Pietarilla oli kaikki ymmärrys, miksi Jeesus torui häntä niin rajusti, kerro?

Jos Pietarilla oli kaikki ymmärrys, miksi hän sivalsi palvelijalta korvan irti, kerro?

Jos Pietarilla oli kaikki ymmärrys miksi hän kielsi Jeesuksen palvelustytön sanoista?

ymym..

josklus tuntuu että teillä siellä ei ainakana ole kaikke aymmärrystä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Pietarilla oli kaikki ymmärrys, miksi Jeesus torui häntä niin rajusti, kerro?

Jos Pietarilla oli kaikki ymmärrys, miksi hän sivalsi palvelijalta korvan irti, kerro?

Jos Pietarilla oli kaikki ymmärrys miksi hän kielsi Jeesuksen palvelustytön sanoista?

ymym..

josklus tuntuu että teillä siellä ei ainakana ole kaikke aymmärrystä.

Lue lisää

Pietarilla oli kaikki ymmärrys mitä pelastukseen tulee ja tuohon kohtaan. Hän käski tehdä parannuksen ja ottaa kasteen syntien anteekiantanmiseksi.

Ihmisestä tekee Jeesuksen seuraajia kastaminen ja opettaminen. Suomalaisten kastaminen näkyy aika monessa asiassa (onhan Suomessa satoja tuhansia uskovia) mutta aivaaseen menee vain ne jotka Jeesuksen turvaavat. Luulisi olevan peruskauraa jokaiselle joka Raamattua tuntee. Mutta ei näköjään papalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisestä tekee Jeesuksen seuraajia kastaminen ja opettaminen. Suomalaisten kastaminen näkyy aika monessa asiassa (onhan Suomessa satoja tuhansia uskovia) mutta aivaaseen menee vain ne jotka Jeesuksen turvaavat. Luulisi olevan peruskauraa jokaiselle joka Raamattua tuntee. Mutta ei näköjään papalle.

Lue lisää

Meneekö kaikki ruotsalaiset taivaaseen, entä veneläiset? Entä israelilasiet?

Huvittaa tuon käkätyksen kysymykset. Ei mitään itsenäistä ajattelua siellä taustalla.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisestä tekee Jeesuksen seuraajia kastaminen ja opettaminen. Suomalaisten kastaminen näkyy aika monessa asiassa (onhan Suomessa satoja tuhansia uskovia) mutta aivaaseen menee vain ne jotka Jeesuksen turvaavat. Luulisi olevan peruskauraa jokaiselle joka Raamattua tuntee. Mutta ei näköjään papalle.

Lue lisää

Eli kun sinut kastetaan nukkuessasi olet aamulla Jeesuksen seuraaja, niinkö se menee?

kysymys on täysin relevantti vauvan kastamiseen nähden.

ja kun sinua aletaan sitten opettaa, mikä merkitys sillä kasteella siihen opettamiseen nähden on?

eikö voi oppia ollenkaan ilman kastamista, tai kosteuttamista?

eli vielä ratakiskoa pala, etkä voi ollenkaan turvata Jeesukseen ilman sitä kosteutusta?

Anonyymi kirjoitti:

Eli kun sinut kastetaan nukkuessasi olet aamulla Jeesuksen seuraaja, niinkö se menee?

kysymys on täysin relevantti vauvan kastamiseen nähden.

ja kun sinua aletaan sitten opettaa, mikä merkitys sillä kasteella siihen opettamiseen nähden on?

eikö voi oppia ollenkaan ilman kastamista, tai kosteuttamista?

eli vielä ratakiskoa pala, etkä voi ollenkaan turvata Jeesukseen ilman sitä kosteutusta?

Lue lisää

Ei ole relevantti.

Kasteen ja uskon suhde on tottakai oleellinen asia. Kaste ja opetus kuuluvat yhteen. Kuten kaste ja uskokin. Oppia voi ilman kastamistakin, mutta Jeesus ei käskenyt vain opettaa tai vain kastaa, vaan kastaa ja opettaa. Kristukseen turvaamiseen kuuluu se että olemme Häneen liitetyy kasteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole relevantti.

Kasteen ja uskon suhde on tottakai oleellinen asia. Kaste ja opetus kuuluvat yhteen. Kuten kaste ja uskokin. Oppia voi ilman kastamistakin, mutta Jeesus ei käskenyt vain opettaa tai vain kastaa, vaan kastaa ja opettaa. Kristukseen turvaamiseen kuuluu se että olemme Häneen liitetyy kasteessa.

Lue lisää

Jeesuksen mukaan pelastumiseen tarviaan sekä usko että kaste, joten ei kannata niitä sanoja kumota. Ei ole jompikumpi vaan molemmat.

Kiitos vinkistä. Googlettamalla löytyy. Hyvää Raamatullista Sanaa.

Annatko linkin?

Ei ole vauvakastetta Raamatussa vaan kaste ja se kuuluu kaiken ikäisille.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole vauvakastetta Raamatussa vaan kaste ja se kuuluu kaiken ikäisille.

Pikemminkin kasteenuusijat on lisänny Raamattuun kiellon kastaa pieniä lapsia.

Anonyymi kirjoitti:

Pikemminkin kasteenuusijat on lisänny Raamattuun kiellon kastaa pieniä lapsia.

No just kerro vielä kuka on hätäkasteen LISÄNNY Raamattuun!

...voi herraisä..hätäkaste.. voi kun Jumala ei olisi nukahtanut..

Anonyymi kirjoitti:

No just kerro vielä kuka on hätäkasteen LISÄNNY Raamattuun!

...voi herraisä..hätäkaste.. voi kun Jumala ei olisi nukahtanut..

Ei hätäkaste ole oma kasteensa, vaan ihan tavallinen kaste, joka toimitetaan vain kiireellisesti jos ihminen on hengen vaarassa. Ei Raamatussa ole sairaan ehtoollistakaan mainittu muta hyvin voi seurakunnan pastori tuoda ehtoollisen kuoleman sairaalle. Eli ei Raamattuun ole mitään lisätty.

Anonyymi kirjoitti:

Ei hätäkaste ole oma kasteensa, vaan ihan tavallinen kaste, joka toimitetaan vain kiireellisesti jos ihminen on hengen vaarassa. Ei Raamatussa ole sairaan ehtoollistakaan mainittu muta hyvin voi seurakunnan pastori tuoda ehtoollisen kuoleman sairaalle. Eli ei Raamattuun ole mitään lisätty.

Lue lisää

Niin kai tajuat että se ehtoollisen tuominen on samaa kirkollista taikauskoa josta Raamattu ei tiedä mitään.
Etkö ole lukenut että USKON kautta ollaan tultu pelastukseen sisälle, siihen ei auta leipomotuote eikä alkon anti.

mitä se kuolemanvaarassa oleva ihmisen alku siitä hätäkasteestaan mukamas hyötyy, ei sitten yhtään mitään, se on taikuutta josta siitäkään ei Raamattu tunne mitään puolia.

ei ihme jos suomalaiset on umpipimeitä hengellisesti kun tuollaisia aina vaan syötetään kirkossa istujien tajuntaan.

Kun Jeesus aikanaan huusi suuren juhlan suurena päivänä mm;" joka janoaa, tulkoon ja juokoon, niin ehtoollistako Hän siinä oli tarjoamassa, mitäs mahdatte luulla"!?

Anonyymi kirjoitti:

Niin kai tajuat että se ehtoollisen tuominen on samaa kirkollista taikauskoa josta Raamattu ei tiedä mitään.
Etkö ole lukenut että USKON kautta ollaan tultu pelastukseen sisälle, siihen ei auta leipomotuote eikä alkon anti.

mitä se kuolemanvaarassa oleva ihmisen alku siitä hätäkasteestaan mukamas hyötyy, ei sitten yhtään mitään, se on taikuutta josta siitäkään ei Raamattu tunne mitään puolia.

ei ihme jos suomalaiset on umpipimeitä hengellisesti kun tuollaisia aina vaan syötetään kirkossa istujien tajuntaan.

Kun Jeesus aikanaan huusi suuren juhlan suurena päivänä mm;" joka janoaa, tulkoon ja juokoon, niin ehtoollistako Hän siinä oli tarjoamassa, mitäs mahdatte luulla"!?

Lue lisää

Ei ehtoollinen ole mitään taikauskoa. Ehtoollisen Jeesus asetti ja sitä jaettiin apostolien toimestakin.

Kasteesa hyötyy sen, että siinä ihminen liitetään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen saaden uskon kautta syntinsä anteeksi. Kuten Raamattu opettaa.

Tästä jälleen näemme noiden porukoiden umpipimeän hengellisyyden kun Raamatun lupaukset ovat pelkkää taikaa, Raamatun opetuksen kielletään ja niissä pitäytyvien kistittyjen oppeja vääristellään ihan tarkoituksella ja samalla syydetään siellä lahkopenkissä täyttä sontaa kuulijoille että oikein sääliksi käy.

Sinun argumentaatiosi on täysi nolla. Ehkä ei kannata tänne kirjoittaa kun et asioista oikein mitään tiedä tai kunnolla halua keskustella. Ota neuvosta vaari, vaari.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ehtoollinen ole mitään taikauskoa. Ehtoollisen Jeesus asetti ja sitä jaettiin apostolien toimestakin.

Kasteesa hyötyy sen, että siinä ihminen liitetään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen saaden uskon kautta syntinsä anteeksi. Kuten Raamattu opettaa.

Tästä jälleen näemme noiden porukoiden umpipimeän hengellisyyden kun Raamatun lupaukset ovat pelkkää taikaa, Raamatun opetuksen kielletään ja niissä pitäytyvien kistittyjen oppeja vääristellään ihan tarkoituksella ja samalla syydetään siellä lahkopenkissä täyttä sontaa kuulijoille että oikein sääliksi käy.

Sinun argumentaatiosi on täysi nolla. Ehkä ei kannata tänne kirjoittaa kun et asioista oikein mitään tiedä tai kunnolla halua keskustella. Ota neuvosta vaari, vaari.

Lue lisää

Ja uskon ja kasteen kautta pelastutaan, jos ei pappa sitä ole vielä lukenut.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ehtoollinen ole mitään taikauskoa. Ehtoollisen Jeesus asetti ja sitä jaettiin apostolien toimestakin.

Kasteesa hyötyy sen, että siinä ihminen liitetään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen saaden uskon kautta syntinsä anteeksi. Kuten Raamattu opettaa.

Tästä jälleen näemme noiden porukoiden umpipimeän hengellisyyden kun Raamatun lupaukset ovat pelkkää taikaa, Raamatun opetuksen kielletään ja niissä pitäytyvien kistittyjen oppeja vääristellään ihan tarkoituksella ja samalla syydetään siellä lahkopenkissä täyttä sontaa kuulijoille että oikein sääliksi käy.

Sinun argumentaatiosi on täysi nolla. Ehkä ei kannata tänne kirjoittaa kun et asioista oikein mitään tiedä tai kunnolla halua keskustella. Ota neuvosta vaari, vaari.

Lue lisää

lueppas sinäkin mitä tarkoittaa ad hominem kun se näyttää olevan epäselvää.

katsos kun arvioidaan erilaisia uskomuksia, silloin ei ole pakko ampua pianistia niin mukavaa kun se joillekkin olisikin.

voi ihan hyvin jättää pianistin rauhaan ja keskustella soinnuista, ymmrsitkö nyt !

Anonyymi kirjoitti:

Ja uskon ja kasteen kautta pelastutaan, jos ei pappa sitä ole vielä lukenut.

Toki niin, mutta kukaan ei voi uskoa ellei ensin kuule evankeliumia ja ymmärrä mistä siinä on kysymys, hoviherraltakin Filippuis kysyi; ymmärrätkö mitä luet!

miten vauva lukee j a miten ymmärtää, kerro ihan kuin neuvolassakin kerroit?

Anonyymi kirjoitti:

Toki niin, mutta kukaan ei voi uskoa ellei ensin kuule evankeliumia ja ymmärrä mistä siinä on kysymys, hoviherraltakin Filippuis kysyi; ymmärrätkö mitä luet!

miten vauva lukee j a miten ymmärtää, kerro ihan kuin neuvolassakin kerroit?

Lue lisää

Älä sitten ammu sitä pianistia ja höpötä Suomen kansasta vaan argumentoi Raamatulla.

Tottakai aikuinen ihminen ymmärtää lukemansa ja usko on tietoista. Sellaisella ihmisellä, jolla tietoisuus on vajavaista, on uskokin tiedostamatonta. Vauva ei lue tai ymmärrä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Älä sitten ammu sitä pianistia ja höpötä Suomen kansasta vaan argumentoi Raamatulla.

Tottakai aikuinen ihminen ymmärtää lukemansa ja usko on tietoista. Sellaisella ihmisellä, jolla tietoisuus on vajavaista, on uskokin tiedostamatonta. Vauva ei lue tai ymmärrä mitään.

Lue lisää

älä nyt sentään ihan järjettömiä haasta !

... että vauvalla olisi tiedostamaton usko hahahahahahhaaaaa..... !! voi kyllä teidän kekseliäisyydellä ei ole mitään rajaa kun on kysmys Raamatun vääristelystä !

Laita nyt sitä tiedostamaasi Raamattuargumentaatiota hui mikä sana, melkein kuin katkismus heheh, .. tuon hassuuden tueksi edes pikku pätkä heh .

Anonyymi kirjoitti:

älä nyt sentään ihan järjettömiä haasta !

... että vauvalla olisi tiedostamaton usko hahahahahahhaaaaa..... !! voi kyllä teidän kekseliäisyydellä ei ole mitään rajaa kun on kysmys Raamatun vääristelystä !

Laita nyt sitä tiedostamaasi Raamattuargumentaatiota hui mikä sana, melkein kuin katkismus heheh, .. tuon hassuuden tueksi edes pikku pätkä heh .

Lue lisää

No kun Jeesus itse sanoi että pieni lapsi uskoo. Ja teidän jumalanne on kyvytön antamaan vauvalle uskoa hahahahah älänyt ihan noin sekavia soperra, jooko?

Laita nyt sinä se Raamtun kohta joka kieltää pienten lasten uskon. Tai että Pyhä Henki ei voi toimia pienessä lapsessa. Eikö löydy?

Anonyymi kirjoitti:

No kun Jeesus itse sanoi että pieni lapsi uskoo. Ja teidän jumalanne on kyvytön antamaan vauvalle uskoa hahahahah älänyt ihan noin sekavia soperra, jooko?

Laita nyt sinä se Raamtun kohta joka kieltää pienten lasten uskon. Tai että Pyhä Henki ei voi toimia pienessä lapsessa. Eikö löydy?

Lue lisää

Varmaan Raamattuargumentaatio sanana pelottaa kun et Raamatulla mitään argumentoi.

Anonyymi kirjoitti:

No kun Jeesus itse sanoi että pieni lapsi uskoo. Ja teidän jumalanne on kyvytön antamaan vauvalle uskoa hahahahah älänyt ihan noin sekavia soperra, jooko?

Laita nyt sinä se Raamtun kohta joka kieltää pienten lasten uskon. Tai että Pyhä Henki ei voi toimia pienessä lapsessa. Eikö löydy?

Lue lisää

Pyhä Henki voi toimia uudestisyntyneessä ihmisessä. muunlaisesta toiminnasta ei Raamattu kerro mitään. Ja uudestisyntyneessäkin varsin usein PH pysyttelee hiljaa kuten käytäntö osoittaa.

Mitä tulee siihen Jeesuksen sanomiseen pienten lasten uskosta, selviää sillä kunhan ensin tulee lukutaito, sitten sen ymmärtäminen mitä on luettu, siitä se selviää varttitunnissa.

teillä on ilemisesti se käsitys että kun Jeesus sanoo mm; "....nämä jotka uskovat minuun", tarkoittavan kaikkia mailman lapsia eikö niin ?!
josta käsityksestä en viitsi alkaa kädestäpitäen opastaa, on se niin hassu näkemys, koska Raamatusta löytyy satoja samanlaisia sanomisia joita ei kukaan ole ajatellut alkaa yleistää kokomailman ihmisiä koskeviksi junou !?

Jos lapsi uskoo, se kertoo vain sen, että juuri se lapsi uskoo, mitään muuta johtopäätöstä ei ole lupa tehdä ellei mennä täysin tietoiseen epärehelliseen ja väärään todistukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki voi toimia uudestisyntyneessä ihmisessä. muunlaisesta toiminnasta ei Raamattu kerro mitään. Ja uudestisyntyneessäkin varsin usein PH pysyttelee hiljaa kuten käytäntö osoittaa.

Mitä tulee siihen Jeesuksen sanomiseen pienten lasten uskosta, selviää sillä kunhan ensin tulee lukutaito, sitten sen ymmärtäminen mitä on luettu, siitä se selviää varttitunnissa.

teillä on ilemisesti se käsitys että kun Jeesus sanoo mm; "....nämä jotka uskovat minuun", tarkoittavan kaikkia mailman lapsia eikö niin ?!
josta käsityksestä en viitsi alkaa kädestäpitäen opastaa, on se niin hassu näkemys, koska Raamatusta löytyy satoja samanlaisia sanomisia joita ei kukaan ole ajatellut alkaa yleistää kokomailman ihmisiä koskeviksi junou !?

Jos lapsi uskoo, se kertoo vain sen, että juuri se lapsi uskoo, mitään muuta johtopäätöstä ei ole lupa tehdä ellei mennä täysin tietoiseen epärehelliseen ja väärään todistukseen.

Lue lisää

Pyhä henki toimii uudestisyntyneessä ja Pyhän Hengen on täytynyt toimia että ihminen voi uudestisyntyä, vai mitä?

Jeesus puhui lasten uskosta, ei heidän ymmärryksensä tasosta. Jeesus ei sano että kaikki maailman lapset uskovat, eikä tietääkseni kukaan opeta että kaikki uskovat.

Mutta kohdat, joissa kielletään lapsen uskovan tai että opetetaan että lapset ovat Pyhän Hengen työn ulkopuolella, jäi sinulta antamatta. Hatunnosto kuitenkin siitä että kirjoitit nyt keskustelukelpoista asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä henki toimii uudestisyntyneessä ja Pyhän Hengen on täytynyt toimia että ihminen voi uudestisyntyä, vai mitä?

Jeesus puhui lasten uskosta, ei heidän ymmärryksensä tasosta. Jeesus ei sano että kaikki maailman lapset uskovat, eikä tietääkseni kukaan opeta että kaikki uskovat.

Mutta kohdat, joissa kielletään lapsen uskovan tai että opetetaan että lapset ovat Pyhän Hengen työn ulkopuolella, jäi sinulta antamatta. Hatunnosto kuitenkin siitä että kirjoitit nyt keskustelukelpoista asiaa.

Lue lisää

pitää vähän ruotia nyt tuota lapsen uskomista, ok.

"Pyhä henki toimii uudestisyntyneessä ja Pyhän Hengen on täytynyt toimia että ihminen voi uudestisyntyä, vai mitä?"

- toteamuksesi on merkillinen tässä yhteydessä, Pyhä Henki toimii kaiken aikaa uudestisyntyneen sydämessä koska H'än asuu siellä, ja etsii vielä uudestisyntymättömiä, vastaanottavia sydämiä, mutta ei tee väkivaltaa, ei murtaudu kenenkään elämään väkisin !

"Jeesus puhui lasten uskosta, ei heidän ymmärryksensä tasosta. Jeesus ei sano että kaikki maailman lapset uskovat, eikä tietääkseni kukaan opeta että kaikki uskovat."

- Kukaan ei voi uskoa ellei myös ymmärrä mistä on kysymys, tämä lienee faktaa olkoot lauseesi taka-ajatus mikä hyvänsä.
Jos menet kadulla ja kysyt aikuiselta, uskotko sinä? niin mitä vastaa tämä haastateltu, eiköhän jopa turkulainen vastaa että mihin pitäisi uskoa ! tai sitten vastaa että .... niin nytkö vai?
vai luuletko että vastaa että joo tottakai uskon ja asia on sillä selvä.

"Mutta kohdat, joissa kielletään lapsen uskovan tai että opetetaan että lapset ovat Pyhän Hengen työn ulkopuolella, jäi sinulta antamatta. Hatunnosto kuitenkin siitä että kirjoitit nyt keskustelukelpoista asiaa."

- edelleen omituista pyörittelyä ytimen häivyttämiseksi.

lapsi uskoo jos on tullut uskovaksi, ei niinä ole sen enempää veivaamisen ainesta, jos uskoo niin uskoo, muuten ei usko!
Kukaan mailmassa ei ole PÅyhän Hengen työn ulkopuolella, mutta se ei muuta miksikään asetelmaa että kaikki eivät silti usko, usko ei ole jokamiehen, jokanaisen eikä jokalapsen.

vain ne uskovat, jotka iovat ottaneet evankeliumin sanan vastaan omakohtaisesti, ne uskovat,
luulisin myös,myös että vain ne kastuvat jotka menevät uimaan, eivät ne jotka rannalta katsovat kun jotkut ovat uimassa.

Anonyymi kirjoitti:

pitää vähän ruotia nyt tuota lapsen uskomista, ok.

"Pyhä henki toimii uudestisyntyneessä ja Pyhän Hengen on täytynyt toimia että ihminen voi uudestisyntyä, vai mitä?"

- toteamuksesi on merkillinen tässä yhteydessä, Pyhä Henki toimii kaiken aikaa uudestisyntyneen sydämessä koska H'än asuu siellä, ja etsii vielä uudestisyntymättömiä, vastaanottavia sydämiä, mutta ei tee väkivaltaa, ei murtaudu kenenkään elämään väkisin !

"Jeesus puhui lasten uskosta, ei heidän ymmärryksensä tasosta. Jeesus ei sano että kaikki maailman lapset uskovat, eikä tietääkseni kukaan opeta että kaikki uskovat."

- Kukaan ei voi uskoa ellei myös ymmärrä mistä on kysymys, tämä lienee faktaa olkoot lauseesi taka-ajatus mikä hyvänsä.
Jos menet kadulla ja kysyt aikuiselta, uskotko sinä? niin mitä vastaa tämä haastateltu, eiköhän jopa turkulainen vastaa että mihin pitäisi uskoa ! tai sitten vastaa että .... niin nytkö vai?
vai luuletko että vastaa että joo tottakai uskon ja asia on sillä selvä.

"Mutta kohdat, joissa kielletään lapsen uskovan tai että opetetaan että lapset ovat Pyhän Hengen työn ulkopuolella, jäi sinulta antamatta. Hatunnosto kuitenkin siitä että kirjoitit nyt keskustelukelpoista asiaa."

- edelleen omituista pyörittelyä ytimen häivyttämiseksi.

lapsi uskoo jos on tullut uskovaksi, ei niinä ole sen enempää veivaamisen ainesta, jos uskoo niin uskoo, muuten ei usko!
Kukaan mailmassa ei ole PÅyhän Hengen työn ulkopuolella, mutta se ei muuta miksikään asetelmaa että kaikki eivät silti usko, usko ei ole jokamiehen, jokanaisen eikä jokalapsen.

vain ne uskovat, jotka iovat ottaneet evankeliumin sanan vastaan omakohtaisesti, ne uskovat,
luulisin myös,myös että vain ne kastuvat jotka menevät uimaan, eivät ne jotka rannalta katsovat kun jotkut ovat uimassa.

Lue lisää

Raamattu liittää ymmärryksen uskoon niillä, joilla ymmärrys on. Mutta niillä joilla ei ole ymärrystä, voi olla usko ilman ymärrystä. Usko ei ole pohjimmiltaan ihmisen päätös, vaan Jumalan lahja. Siinä olet oikeassa ettei usko ole jokamiehen, eli kaikki eivät usko.

Taisit itsekin myöntää ettei Raamattu kiellä sen paremmin uskoa lapsilta kuin Pyhän Henegn vaikutustakaan heihin, eli asia on sitä myöten selvä.

Raamatussa ei ole opetusta että kasteen ehtona on usko. Minä en nähnyt noissa kohdissa yhdestäkään sellaista oppia että pieni lapsi olisi pelastunut ilman Jeesusta, vaan Jeesus sanoi että pieni lapsikin ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Ei sitä tarvitsisi ottaa vastaan jos siellä oltaisiin automaattisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa ei ole opetusta että kasteen ehtona on usko. Minä en nähnyt noissa kohdissa yhdestäkään sellaista oppia että pieni lapsi olisi pelastunut ilman Jeesusta, vaan Jeesus sanoi että pieni lapsikin ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Ei sitä tarvitsisi ottaa vastaan jos siellä oltaisiin automaattisesti.

Lue lisää

Missä Jeesus sanoo sellaista vastaanottamisesta, kerro että muutkin saavat ihmetellä?

Kukaan ei ole uskovainen ellei ota vastaan pelastusta, mutta kukaan EI voi ottaa vastaan ellei ensin ymmärrä mitä on teklemässä.

Uskohan on vain sana ja voi tarkoittaa mitä hyvänsä.... minä kyllä uskon että suomi voittaa, uskon saavani hyvän työn joskus ...jne!

Usko evankeliumiin on niin suuri asia että että se vaatii todella syvänymmärryksen mistä on kysymys.

mutt anyt se Jeesuksen sanomisen kohta....

Anonyymi kirjoitti:

Missä Jeesus sanoo sellaista vastaanottamisesta, kerro että muutkin saavat ihmetellä?

Kukaan ei ole uskovainen ellei ota vastaan pelastusta, mutta kukaan EI voi ottaa vastaan ellei ensin ymmärrä mitä on teklemässä.

Uskohan on vain sana ja voi tarkoittaa mitä hyvänsä.... minä kyllä uskon että suomi voittaa, uskon saavani hyvän työn joskus ...jne!

Usko evankeliumiin on niin suuri asia että että se vaatii todella syvänymmärryksen mistä on kysymys.

mutt anyt se Jeesuksen sanomisen kohta....

Lue lisää

"Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse" Luuk. 18:17

Jeesus ei puhunut ymmärryksestä tai suuresta järjestä, vaan vastaanottamisesta. Jos evankeliumin vaatimuksena olisi "todella suuri ymmärrys" niin aika monien ulottumattomissa se sillon olisi.

Anonyymi kirjoitti:

"Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse" Luuk. 18:17

Jeesus ei puhunut ymmärryksestä tai suuresta järjestä, vaan vastaanottamisesta. Jos evankeliumin vaatimuksena olisi "todella suuri ymmärrys" niin aika monien ulottumattomissa se sillon olisi.

Lue lisää

Kiitos että jaoit tuon kohdan jota nyt "muutkin saavat ihmetellä" mukaanlukien tuo joka ei itse näköjään Raamatusta paljoa tiedä...

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos että jaoit tuon kohdan jota nyt "muutkin saavat ihmetellä" mukaanlukien tuo joka ei itse näköjään Raamatusta paljoa tiedä...

Mutta justiinhan tulitte siihen tulokseen ettei tarvitse tietää mitään, kunhan uskoo vaan !?

koittakaan nyt ratkaista viimeinkin kumpaa te tahdotte heh!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta justiinhan tulitte siihen tulokseen ettei tarvitse tietää mitään, kunhan uskoo vaan !?

koittakaan nyt ratkaista viimeinkin kumpaa te tahdotte heh!

Koitapa lukea mistä tässä on kysymys. Vauvalla ei ole mitään tietoa, aikuisella on. Luulisi tuon tajuavan tyhmempikin mutta ei näköjään.

Anonyymi kirjoitti:

Koitapa lukea mistä tässä on kysymys. Vauvalla ei ole mitään tietoa, aikuisella on. Luulisi tuon tajuavan tyhmempikin mutta ei näköjään.

Sepä se just onkin ihmeellistä kun vauva jolla ei ol e mitään tietoa, voi kuulemma uskoa mainiosti vaikka ei tiedä mitään mihin pitäisi usko ja miksi pitäisi uskoa, mut ta aikuiset taas joilla on kuulemma tietoa, taistelevat kaikin keinoin Raamatunmukaista uskoa vastaan siellä lutterin osastolla !
ja varsinkin niitä vastaan joilla uskoa on, mutta eivät ole lutterin joukkoa hehe !!

koitatisitten nyt päättää vihdoinkin.

Anonyymi kirjoitti:

Sepä se just onkin ihmeellistä kun vauva jolla ei ol e mitään tietoa, voi kuulemma uskoa mainiosti vaikka ei tiedä mitään mihin pitäisi usko ja miksi pitäisi uskoa, mut ta aikuiset taas joilla on kuulemma tietoa, taistelevat kaikin keinoin Raamatunmukaista uskoa vastaan siellä lutterin osastolla !
ja varsinkin niitä vastaan joilla uskoa on, mutta eivät ole lutterin joukkoa hehe !!

koitatisitten nyt päättää vihdoinkin.

Lue lisää

Et tunnu sinä tietävän sen paremmin mihin uskoa. Parhamin porukassa taistellaan koko ajan raamatullista usko vastaan kun siellä tehdään siitä ihmisen kykyjen mittari ja ihmisen ansio. Raamatullisessa seurakunnassa taas usko on Jumalan lahja ja vaikutus, ja ylistyksen kohteena on itse Jumala Tuo räkättävä vanhus taistelee kaikki niitä vastaan jotka Kristukseen turvaavat mutta eivät kuulu parhamin osastoon.

Mietipä ihan mitä se Pyhän Hengen vaikuttama usko on enen kuin tulet tänne lisää satuilemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Et tunnu sinä tietävän sen paremmin mihin uskoa. Parhamin porukassa taistellaan koko ajan raamatullista usko vastaan kun siellä tehdään siitä ihmisen kykyjen mittari ja ihmisen ansio. Raamatullisessa seurakunnassa taas usko on Jumalan lahja ja vaikutus, ja ylistyksen kohteena on itse Jumala Tuo räkättävä vanhus taistelee kaikki niitä vastaan jotka Kristukseen turvaavat mutta eivät kuulu parhamin osastoon.

Mietipä ihan mitä se Pyhän Hengen vaikuttama usko on enen kuin tulet tänne lisää satuilemaan.

Lue lisää

Niin, Pyhän Hengen vaikuttama usko ei ole kiinni siitä, miten paljon ihminen tietää tai osaa tai ymmärtää tai mihin hän kykenee. Jos usko on ihmisen kyvyistä kiinni, niin siloin se olisi mahdollista omistaa vain toisilla. Kysymys siitä mihin ihminen kykenee on väärä. Kyse on siitä mihin Jumala kykenee. Pelkkää viisastelua ja järkeilyä on tuon vanhuksen jutut suuresta järjestä uskon ehtona. Hänellä keskiössä ei ole Kristus vaan ihmisen kyvyt.

"Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen" 1. Kor. 1:19

"Ei auta viisaus Herran edessä, ei ymmärrys, ei ihmisen harkinta" Sananl. 21:30

Anonyymi kirjoitti:

Niin, Pyhän Hengen vaikuttama usko ei ole kiinni siitä, miten paljon ihminen tietää tai osaa tai ymmärtää tai mihin hän kykenee. Jos usko on ihmisen kyvyistä kiinni, niin siloin se olisi mahdollista omistaa vain toisilla. Kysymys siitä mihin ihminen kykenee on väärä. Kyse on siitä mihin Jumala kykenee. Pelkkää viisastelua ja järkeilyä on tuon vanhuksen jutut suuresta järjestä uskon ehtona. Hänellä keskiössä ei ole Kristus vaan ihmisen kyvyt.

"Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen" 1. Kor. 1:19

"Ei auta viisaus Herran edessä, ei ymmärrys, ei ihmisen harkinta" Sananl. 21:30

Lue lisää

ja sitten odottelemme mitä Lupu vastaa !?

ehkä hänellä on selitys vauvan uskomiseen, joka ei siis tiedä mitään, mutta uskoo vahvasti !

voiko olla hullumpaa ajattelua!

ja siihen vedetään kaikki Raamatunkohdat muka tueksi jossa mainitaan jotain sinnepäinaiheesta.

noillakaan Raamatunkohdilla ei ole pieneintäkään tekemistä ao aiheen tarkastelussa.

Anonyymi kirjoitti:

Et tunnu sinä tietävän sen paremmin mihin uskoa. Parhamin porukassa taistellaan koko ajan raamatullista usko vastaan kun siellä tehdään siitä ihmisen kykyjen mittari ja ihmisen ansio. Raamatullisessa seurakunnassa taas usko on Jumalan lahja ja vaikutus, ja ylistyksen kohteena on itse Jumala Tuo räkättävä vanhus taistelee kaikki niitä vastaan jotka Kristukseen turvaavat mutta eivät kuulu parhamin osastoon.

Mietipä ihan mitä se Pyhän Hengen vaikuttama usko on enen kuin tulet tänne lisää satuilemaan.

Lue lisää

Ymmärtäisit olla hiljaa jos et muuat osaa kuin puhua räkättävistä parhamilaisista !

katos kun siihenkin tarvittaisiin sitä josta on nyt puhe, eli ymmärrystä.

Raamatustasi luet mm, jolta puuttuu ymmärräystä, anokoon sitä jne..... eli miksi et tee niin!?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärtäisit olla hiljaa jos et muuat osaa kuin puhua räkättävistä parhamilaisista !

katos kun siihenkin tarvittaisiin sitä josta on nyt puhe, eli ymmärrystä.

Raamatustasi luet mm, jolta puuttuu ymmärräystä, anokoon sitä jne..... eli miksi et tee niin!?

Lue lisää

Niin, luulisi papankin tietävän sen että vauva ei tiedä mitään. Mutta Jeesuksen mukaan silti ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Jos se on sinusta hullua niin sitten on.

Ymmärtäisit olla hiljaa kun et muusta hoe kun lutterista ja vauvoista. Kehoitan anomaan sitä ymmärrystä niin että tajuat että usko on lähtöisin Jumalasta, ei ihmisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, luulisi papankin tietävän sen että vauva ei tiedä mitään. Mutta Jeesuksen mukaan silti ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Jos se on sinusta hullua niin sitten on.

Ymmärtäisit olla hiljaa kun et muusta hoe kun lutterista ja vauvoista. Kehoitan anomaan sitä ymmärrystä niin että tajuat että usko on lähtöisin Jumalasta, ei ihmisestä.

Lue lisää

Uudestikastajille usko on vain ihmisen päätös (kuten vaikka usko joulupukkiin), ei siis Jumalan aikaansaannos. Uudestikastajien mukaan lapsen pitää tulla aikuisen kaltaiseksi voidakseen uskoa. Jeesus oli ihan päinvastaisella linjalla; Hänen mukaansa aikuisten pitää tulla lasten kaltaisiksi.

Parempi kun kirjoittelet jonnekin muulle palastalle, kun et mitään Raamatusta ymmärrä.

Monet lahkosaarnaajat ovatkin entisiä linnakundeja ja narkkareita.

Anonyymi kirjoitti:

Parempi kun kirjoittelet jonnekin muulle palastalle, kun et mitään Raamatusta ymmärrä.

Monet lahkosaarnaajat ovatkin entisiä linnakundeja ja narkkareita.

Niin mutta entäs itse lutterinne, kuka tietää kuinka monta tuhatta karkotettiin ja tapettiin tämän suuren kirkonmiehen suosituksen takia, osaatko arvioida?

ja Paavali oli vainooja ja hyvöksyi uskovien tuhoamiset, jne...

miten te oikein näitä asioita ajattelettem, eikö jonkinlainen balanssi ja järjen käyttö olisi paikallaan, mitä luulet?

Anonyymi kirjoitti:

Niin mutta entäs itse lutterinne, kuka tietää kuinka monta tuhatta karkotettiin ja tapettiin tämän suuren kirkonmiehen suosituksen takia, osaatko arvioida?

ja Paavali oli vainooja ja hyvöksyi uskovien tuhoamiset, jne...

miten te oikein näitä asioita ajattelettem, eikö jonkinlainen balanssi ja järjen käyttö olisi paikallaan, mitä luulet?

Lue lisää

Yhdessäkään murhamiehessä ei ole iankaikkista elämää, vaikka esiintyisi lahkosaarnaajana.

lm. 21:8

Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema.

Uudestikastavat "lahkot" että ne jotka sellaista harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa (Gal.5:20