Kirkon järjestettävä lasten joulukirkot itse

Anonyymi

Kirkon on nyt annettava todellinen vastaus tähän kristillisvastaiseen buumiin, jossa kristillisyys yritetään kieltää kaikin tavoin.

Seurakunnat järjestävät näyttävät ja maittavat joulujuhlat lapsille kirkoissa ja sinne voivat sitten vanhematkin osallistua. Sinne saa siis tulla kuka haluaa tulla ja siellä lapset esittävät ohjelmaa, jota varmasti voi saada koululaisryhmiltäkin tai sitten pyhä kouluryhmiltä ja päiväkodeilta.

Siis kunnon kristillinen joulujuhla kirkkoihin - pankaa siis toimeksi - perinteet on sentään säilytettävä - jokaisen suomalaisen kuuluu sentään tietää, minkä tähden Suomessa joulua vietetään = Jeesuksen syntymäjuhlana!

148

122

Vastaukset

  • Kirkko ei valitettavasti näytä tekevät yhtään mitään. Pitääkö herätysliikeiden tämäkin hoitaa 🤔❓

    • No ottakaa ihmeessä tuo asia hoitaaksenne ja lopettakaa perinteittenne loisiminen yhteiskunnassa. Sittenhän se nähtäisiin, kun Kälviän kaatumaseuran tilukset ammottaisivat tyhjyyttään. Kai te siksi haluaisittekin, että valtion pitäisi pyörittää perinteitä kouluajalla, kun ei niille niinkään sitä kiinnostusta ehkä olekaan.


    • T218O kirjoitti:

      No ottakaa ihmeessä tuo asia hoitaaksenne ja lopettakaa perinteittenne loisiminen yhteiskunnassa. Sittenhän se nähtäisiin, kun Kälviän kaatumaseuran tilukset ammottaisivat tyhjyyttään. Kai te siksi haluaisittekin, että valtion pitäisi pyörittää perinteitä kouluajalla, kun ei niille niinkään sitä kiinnostusta ehkä olekaan.

      Myös lasten päiväkerhoissa ja ripareilla tulisi opettaa suvaitsevaisuutta ja seksuaalisuuden monimuotoisuutta, heille tulisi opettaa että homoseksuaalisuus on luonnollista


    • Anonyymi kirjoitti:

      Myös lasten päiväkerhoissa ja ripareilla tulisi opettaa suvaitsevaisuutta ja seksuaalisuuden monimuotoisuutta, heille tulisi opettaa että homoseksuaalisuus on luonnollista

      Niinpä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Myös lasten päiväkerhoissa ja ripareilla tulisi opettaa suvaitsevaisuutta ja seksuaalisuuden monimuotoisuutta, heille tulisi opettaa että homoseksuaalisuus on luonnollista

      "Myös lasten päiväkerhoissa ja ripareilla tulisi opettaa suvaitsevaisuutta ja seksuaalisuuden monimuotoisuutta, heille tulisi opettaa että homoseksuaalisuus on luonnollista"

      Tällaistähän lapsille ja nuorille nykyään opetetaankin päiväkodeista alkaen ja näin suuri joukko lapsia ja nuoria ohjataan seksuaalisuuden pariin heidän uteliaisuutensa herättämällä ja näin he ovat ajautuneet kovan pornon pariin mitä pieni psyyke ei kestä. Ja osa heistä on ajautunut aikuisten miesten leikkikaluiksi koska lapsille on vakuutettu että seksi on ihan luonnollinen asia ja pedofilit ovat tämän opetuksen lapsille noteeranneet ja taitavasti tänäkin iltana käyttävät sitä hyväkseen ja tyydytyksekseen. Tällaista lasten ja nuorten psyyke ei ole kestänyt ja siksi ainakin 200000 lasta ja nuorta ovat masentuneet, tehneet itsemurhia, syrjäytyneet ja käyttävät psyykkisiä lääkkeitä. Jälki on karmeaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Myös lasten päiväkerhoissa ja ripareilla tulisi opettaa suvaitsevaisuutta ja seksuaalisuuden monimuotoisuutta, heille tulisi opettaa että homoseksuaalisuus on luonnollista"

      Tällaistähän lapsille ja nuorille nykyään opetetaankin päiväkodeista alkaen ja näin suuri joukko lapsia ja nuoria ohjataan seksuaalisuuden pariin heidän uteliaisuutensa herättämällä ja näin he ovat ajautuneet kovan pornon pariin mitä pieni psyyke ei kestä. Ja osa heistä on ajautunut aikuisten miesten leikkikaluiksi koska lapsille on vakuutettu että seksi on ihan luonnollinen asia ja pedofilit ovat tämän opetuksen lapsille noteeranneet ja taitavasti tänäkin iltana käyttävät sitä hyväkseen ja tyydytyksekseen. Tällaista lasten ja nuorten psyyke ei ole kestänyt ja siksi ainakin 200000 lasta ja nuorta ovat masentuneet, tehneet itsemurhia, syrjäytyneet ja käyttävät psyykkisiä lääkkeitä. Jälki on karmeaa.

      Sama Korkkis-jankkaus jatkuun nyt täälläkin sitten. Pääsit ilmeisesti oikein kunnolla vauhtiin kun tuli puhe siitä, että uskontojen piirissä tosiaan on tapahtunut systemaattisesti peiteltyä lasten hyväksikäyttöä, tekijöiden suojelu ja uhrien syyllistämistä ja nöyryytystä.


    • T218O kirjoitti:

      Sama Korkkis-jankkaus jatkuun nyt täälläkin sitten. Pääsit ilmeisesti oikein kunnolla vauhtiin kun tuli puhe siitä, että uskontojen piirissä tosiaan on tapahtunut systemaattisesti peiteltyä lasten hyväksikäyttöä, tekijöiden suojelu ja uhrien syyllistämistä ja nöyryytystä.

      Tosiaan pääsin. Ansio kuuluu osittain myös sinulle kun tarjosit mahtavan tilaisuuden kertoa lasten ja nuorten hädästä nykySuomessa.

      Pelastakaa lapset ja nuoret! Heissä on tulevaisuus.

      Samalla ratkeaa miksi syntyvyys laskee jyrkästi Suomessa, jos kuulee erään lapsen hätää, joka kysyy tuskissaan että miksi meidän tulee elää?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tosiaan pääsin. Ansio kuuluu osittain myös sinulle kun tarjosit mahtavan tilaisuuden kertoa lasten ja nuorten hädästä nykySuomessa.

      Pelastakaa lapset ja nuoret! Heissä on tulevaisuus.

      Samalla ratkeaa miksi syntyvyys laskee jyrkästi Suomessa, jos kuulee erään lapsen hätää, joka kysyy tuskissaan että miksi meidän tulee elää?

      Mutta katsopas kun tilaisuus ei suinkaan ole minun tarjoamani. Pystyisit aivan vapaasti omin neuvoin käyttämään tätäkin alustaa asiasi kertomiseen. Ongelmaksi jääkin se, ettei sinulla ole asiaa, mitä kertoa. Sinulla on harhaisia käsityksiä koko joukko varmasti, mutta et saa niitä jäsenneltyä minkäänlaiseksi argumentiksi, koska ne eivät perustu dataan vaan sekoiluusi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tosiaan pääsin. Ansio kuuluu osittain myös sinulle kun tarjosit mahtavan tilaisuuden kertoa lasten ja nuorten hädästä nykySuomessa.

      Pelastakaa lapset ja nuoret! Heissä on tulevaisuus.

      Samalla ratkeaa miksi syntyvyys laskee jyrkästi Suomessa, jos kuulee erään lapsen hätää, joka kysyy tuskissaan että miksi meidän tulee elää?

      Lisäksi kannattaa käydä katsomassa keskusteluamme ketjussa "Onko kirkko pahempi paikka lapsille kuin Pride-esitys?" sen melko loppuvaiheessa oleva noin 20 viestin katkelma missä keskustelemme kiivaastikin Lasten ja nuorten ongelmien syistä nykySuomessa. Nim T2180 toimii ansiokkaasti sparraajani.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Lisäksi kannattaa käydä katsomassa keskusteluamme ketjussa "Onko kirkko pahempi paikka lapsille kuin Pride-esitys?" sen melko loppuvaiheessa oleva noin 20 viestin katkelma missä keskustelemme kiivaastikin Lasten ja nuorten ongelmien syistä nykySuomessa. Nim T2180 toimii ansiokkaasti sparraajani.

      Valitettavasti en kuitenkaan pystynyt sparraamaan sinua ottamaan yhteyttä terapeuttiisi, koskien seksuaalisia patoumiasi, joiden takia suhtaudut irrationaalisen kielteisesti seksuaalivalistukseen. Harhaluuloisuushäiriöön viittaavat salaaliittoteoriasi, joilla tuota vinoumaasi pönkität, eivät myöskään kuulu ammattitaitoni piiriin sikäli, että voisin sinua sen asian tiimoilta auttaa. Olen lukenut, että antipsykoottinen lääkitys toimii tuommoisiin ongelmiin hyvin. Lähtökohta on kuitenkin, että ymmärrät hakea itsellesi apua.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Myös lasten päiväkerhoissa ja ripareilla tulisi opettaa suvaitsevaisuutta ja seksuaalisuuden monimuotoisuutta, heille tulisi opettaa että homoseksuaalisuus on luonnollista

      Kouluissa tulee opettaa että homous pelastaa ja tekee autuaaksi.
      Samalla se pelastaa maapallon tuholta. Siis jos keinosiemennys myös kielletään. 50 vuoden kuluttua täyskiellosta ei ole enää maailmaa riivaavia ongelmia joita aiheuttava ainoastaan ihmiset.
      Ilmaston ongelmat ja liikakansoitus on näin ratkaistu iäksi ja maapallo saa sitä mitä oikeasti ansaitsee. Ihmisvapaan maailman.
      Tehkää ilmastoteko heti ja aloittakaa liikakansoituksen alentaminen omakohtaisesti.
      Suomen väestö on saatettava pikaisesti vähenemään ja mieleillään lopetettava jotta maailma pelastuu. Se on ainoa toimivva tie. Kyllä muu maailma seuraa sitten perässä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tosiaan pääsin. Ansio kuuluu osittain myös sinulle kun tarjosit mahtavan tilaisuuden kertoa lasten ja nuorten hädästä nykySuomessa.

      Pelastakaa lapset ja nuoret! Heissä on tulevaisuus.

      Samalla ratkeaa miksi syntyvyys laskee jyrkästi Suomessa, jos kuulee erään lapsen hätää, joka kysyy tuskissaan että miksi meidän tulee elää?

      Aamen!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tosiaan pääsin. Ansio kuuluu osittain myös sinulle kun tarjosit mahtavan tilaisuuden kertoa lasten ja nuorten hädästä nykySuomessa.

      Pelastakaa lapset ja nuoret! Heissä on tulevaisuus.

      Samalla ratkeaa miksi syntyvyys laskee jyrkästi Suomessa, jos kuulee erään lapsen hätää, joka kysyy tuskissaan että miksi meidän tulee elää?

      >jos kuulee erään lapsen hätää, joka kysyy tuskissaan että miksi meidän tulee elää?

      Voi tuota erästä lasta! Ehkä hänet olisi pitänyt abortoida, kun vanhemmat eivät näköjään ole lainkaan tehtäviensä tasalla. Onneksi monet lapsenhoitoon täysin kyvyttömät sentään älyävät poistattaa "ihmistaimenensa" ja pitävät sen vasta sitten kun kykyä ja halua alkaa löytyä.


    • T218O kirjoitti:

      No ottakaa ihmeessä tuo asia hoitaaksenne ja lopettakaa perinteittenne loisiminen yhteiskunnassa. Sittenhän se nähtäisiin, kun Kälviän kaatumaseuran tilukset ammottaisivat tyhjyyttään. Kai te siksi haluaisittekin, että valtion pitäisi pyörittää perinteitä kouluajalla, kun ei niille niinkään sitä kiinnostusta ehkä olekaan.

      Mikä se Kälviän kaatumaseura on . Kerro minulle . Taitaa olla keksitty juttu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mikä se Kälviän kaatumaseura on . Kerro minulle . Taitaa olla keksitty juttu.

      Se on humoristinen pilanimitys kaikkien teidän hihhuleiden henkiselle keskittymälle. Vähän kuten itse irvailette, että ateistit olisivat kommareita tms. Saatte mitä tilaatte siis. Onko muuta kysyttävää asiasta?


  • Emme saa antaa periksi näille perkeleen omille, kun he yrittävät kaikki kristilliset perinteet hävittää Suomesta.

    Meidän on taisteltava uskonnon vapauden puolesta - siihen kuuluu oikeus olla kristitty!

    Neuvostoliitto yritti hävittää kristillisyyden maasta, oliko lopputulos hyvä?

    • Perustakaa omat koulunne, siellä saatte jeesustella mielin määrin.


    • "Emme saa antaa periksi näille perkeleen omille, kun he yrittävät kaikki kristilliset perinteet hävittää Suomesta."

      Kukaan ei yritä hävittää kristillisiä perinteitä Suomesta. Sen sijaan kantaa on kyllä otettu siihen, että kristityt voisivat itse järjestää ne omat uskonnolliset juhlansa keskenään sen sijaan, että olettavat, että kaikki mahdolliset juhlat, joihin heillä olisi jokin näkemys, olisivat nimenomaan kristittyjä juhlia etusijassa.

      "Meidän on taisteltava uskonnon vapauden puolesta - siihen kuuluu oikeus olla kristitty!"

      Teidän käsityksenne uskonnonvapaudesta näyttää olevan vain kristinuskon vapaus jyrätä muiden vapauksien yli. Tosiaan teillä on kaikki oikeus olla kristittyjä, mutta teillä ei ole mitään oikeutta edellyttää, että muidenkin olisi juhlittava teidän uskontonne mukaan. Kukaan ei tosiaan estä teitä pitämästä omia juhlianne, omissa tiloissanne, oman väkenne kesken, omilla varoillanne.

      "Neuvostoliitto yritti hävittää kristillisyyden maasta, oliko lopputulos hyvä?"

      Tuolla asialla vain ei ole mitään tekemistä tämän uskonnonvapaus- ja juhlakeskustelun kanssa. On pöyristyttävää, että te kristityt olette vuosisatoja alistaneet toisin uskovia ja epäuskovia, ja nyt kun järjen aika vihdoin on koittanut, ja meillä on sekulaari yhteisunta, niin te kehtaatte teeskennellä, että se, ettei teidän tahtoonne ja tapoihinne alistuta joka asiassa, olisi samaa kuin uskontonne hävittämisen yrittäminen. Kuulkaa, vastatkaa vain ihan keskenänne sen uskontonne menojen järjestämisestä älkääkä olettako, että koko yhteiskunta pyörisi niiden ympärillä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Perustakaa omat koulunne, siellä saatte jeesustella mielin määrin.

      Kaikilla veronmaksajilla on oikeus saada verorahoilleen vastinetta, ei vain ateisteilla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikilla veronmaksajilla on oikeus saada verorahoilleen vastinetta, ei vain ateisteilla.

      Kirkko kerää jo veroja jäseniltään. Järjestäkööt se jäsenilleen jäsentensä tahdon mukaisia juhlia. Koulut eivät ole uskonnollisten juhlien pitopaikka siitä riippumatta, että uskovaiset ovat maksaneet muitakin veroja kuin kirkollisveronsa. Logiikkasi mukaan myös saatananpalvojilla tulisi olla oikeus vaatia, että koulun joulujuhlat vietettäisiin saatananpalvonnan merkeissä. Muslimitkin voisivat samoin perustein vaatia, että sinunkin lastesi kuuluisi osallistua koulussa järjestettyihin heidän uskonnollisiin juhliinsa.


    • Uskonnonvapaus ei ole pakkokristillisyyttä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Uskonnonvapaus ei ole pakkokristillisyyttä.

      Eikä uskonnon piilottamista.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikä uskonnon piilottamista.

      Eikä uskonnon piilottamista ole se, ettei koululaisten joulujuhlia vietetä uskonnollisissa merkeissä. Uskovaiset järjestäkööt itse omat uskovaiset juhlansa niitä haluaville sen sijaan, että tunkevat uskontonsa kouluopetukseen, mihin sen harjoittaminen ei kuulu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikilla veronmaksajilla on oikeus saada verorahoilleen vastinetta, ei vain ateisteilla.

      Missä ateistien joulukirkko on annatteko puolet kirkoista meille vai otammeko väkisin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikilla veronmaksajilla on oikeus saada verorahoilleen vastinetta, ei vain ateisteilla.

      Kirkon verotus oikeutta, jos ei peruta emme säästä teistä ketään.
      Siinä hieman veroporkkanaa SuomenParasiittiRahtarit.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikä uskonnon piilottamista.

      Niin ja tuossa mainitussa asiassa ei nähdäkseni ole kyse uskonnon piilottamisesta, vaan jokaisen oikeudesta uskonnonvapauteen Suomessa.
      Sinä voit järjestää uskonnollisia tilaisuuksiasi omille viiteryhmillesi edelleenkin aivan vapaasti, mutta uskonnonvapaus sallii ettei kenenkään ole pakko niihin osallistua.

      Vaikka itse osallistun uskonnolliseen toimintaan, en voi vaatia sitä muilta.


    • Kristillisiä perinteitä ei tuolla mainitulla tapauksella hävitetä, päinvastoin sillä kannustetaan sinun ja minun kaltaisia aktiivisia uskonnonharjoittajia etsimään toisenlaisia vaikuttamismahdollisuuksia kuin Kristillisyyden pakkosyöttö kouluissa.

      Oletko esimerkiksi jo varannut tiloja koululaisten ja opiskelijoiden kutsumiseksi koulupäivän päätteeksi kuulemaan evankeliumia, vai jätätkö kaiken suunsoiton varaan ja toisten tehtäväksi?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kristillisiä perinteitä ei tuolla mainitulla tapauksella hävitetä, päinvastoin sillä kannustetaan sinun ja minun kaltaisia aktiivisia uskonnonharjoittajia etsimään toisenlaisia vaikuttamismahdollisuuksia kuin Kristillisyyden pakkosyöttö kouluissa.

      Oletko esimerkiksi jo varannut tiloja koululaisten ja opiskelijoiden kutsumiseksi koulupäivän päätteeksi kuulemaan evankeliumia, vai jätätkö kaiken suunsoiton varaan ja toisten tehtäväksi?

      Hyvää ja suoraselkäistä puhetta sinulta, sekä edelliseltä (anonyymi, tänään 19:22).


    • T218O kirjoitti:

      "Emme saa antaa periksi näille perkeleen omille, kun he yrittävät kaikki kristilliset perinteet hävittää Suomesta."

      Kukaan ei yritä hävittää kristillisiä perinteitä Suomesta. Sen sijaan kantaa on kyllä otettu siihen, että kristityt voisivat itse järjestää ne omat uskonnolliset juhlansa keskenään sen sijaan, että olettavat, että kaikki mahdolliset juhlat, joihin heillä olisi jokin näkemys, olisivat nimenomaan kristittyjä juhlia etusijassa.

      "Meidän on taisteltava uskonnon vapauden puolesta - siihen kuuluu oikeus olla kristitty!"

      Teidän käsityksenne uskonnonvapaudesta näyttää olevan vain kristinuskon vapaus jyrätä muiden vapauksien yli. Tosiaan teillä on kaikki oikeus olla kristittyjä, mutta teillä ei ole mitään oikeutta edellyttää, että muidenkin olisi juhlittava teidän uskontonne mukaan. Kukaan ei tosiaan estä teitä pitämästä omia juhlianne, omissa tiloissanne, oman väkenne kesken, omilla varoillanne.

      "Neuvostoliitto yritti hävittää kristillisyyden maasta, oliko lopputulos hyvä?"

      Tuolla asialla vain ei ole mitään tekemistä tämän uskonnonvapaus- ja juhlakeskustelun kanssa. On pöyristyttävää, että te kristityt olette vuosisatoja alistaneet toisin uskovia ja epäuskovia, ja nyt kun järjen aika vihdoin on koittanut, ja meillä on sekulaari yhteisunta, niin te kehtaatte teeskennellä, että se, ettei teidän tahtoonne ja tapoihinne alistuta joka asiassa, olisi samaa kuin uskontonne hävittämisen yrittäminen. Kuulkaa, vastatkaa vain ihan keskenänne sen uskontonne menojen järjestämisestä älkääkä olettako, että koko yhteiskunta pyörisi niiden ympärillä.

      "Neuvostoliitto yritti hävittää kristillisyyden maasta, oliko lopputulos hyvä?"

      Muistan kun Neukkujen sortumisen aikoihin Neukku-viranomaiset järkyttyivät kun nuorten tyttöjen ihanne ammatti oli prostitoitu. Hannu Haukka oli noihin aikoihin Neukuissa ja viranomaiset ottivat häneen yhteyttä ja näytti hänelle Nostankino tv-tornia ja lupasivat että saat koko mediamaksimin käyttöösi jos palautat kansallemme moraalin ja eettiset arvot. Aika pitkään Haukku saikin kertoa venäläisille kristinuskosta kunnes ortodoksinen kirkko ym. hermostuivat.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kristillisiä perinteitä ei tuolla mainitulla tapauksella hävitetä, päinvastoin sillä kannustetaan sinun ja minun kaltaisia aktiivisia uskonnonharjoittajia etsimään toisenlaisia vaikuttamismahdollisuuksia kuin Kristillisyyden pakkosyöttö kouluissa.

      Oletko esimerkiksi jo varannut tiloja koululaisten ja opiskelijoiden kutsumiseksi koulupäivän päätteeksi kuulemaan evankeliumia, vai jätätkö kaiken suunsoiton varaan ja toisten tehtäväksi?

      "Kristillisiä perinteitä ei tuolla mainitulla tapauksella hävitetä, päinvastoin sillä kannustetaan sinun ja minun kaltaisia aktiivisia uskonnonharjoittajia etsimään toisenlaisia vaikuttamismahdollisuuksia kuin Kristillisyyden pakkosyöttö kouluissa."

      Olemme aina keksineet keinot kun yksi ovi on suljettu. Muslimien pariinkin viedään evankeliumia että monta sataa muslimia palautteen perusteella tulee uskoon päivittäin ympäri maailmaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Neuvostoliitto yritti hävittää kristillisyyden maasta, oliko lopputulos hyvä?"

      Muistan kun Neukkujen sortumisen aikoihin Neukku-viranomaiset järkyttyivät kun nuorten tyttöjen ihanne ammatti oli prostitoitu. Hannu Haukka oli noihin aikoihin Neukuissa ja viranomaiset ottivat häneen yhteyttä ja näytti hänelle Nostankino tv-tornia ja lupasivat että saat koko mediamaksimin käyttöösi jos palautat kansallemme moraalin ja eettiset arvot. Aika pitkään Haukku saikin kertoa venäläisille kristinuskosta kunnes ortodoksinen kirkko ym. hermostuivat.

      Tuo lainaamasi osuus muuten ei ollut alunperin minun esittämäni virke. Mutta kristinuskoahan se on se ortodoksinenkin kristinusko. Mutta kuinkas siellä kristinuskon ihanassa ihmemaassa itärajan takana meneekään? Perinteiset arvot ovat kunniassa, eli mieskin saa käyttää vähän kotiväkivaltaa rouvaa kohtaan, mikäli ei muuten tokene. Eivätkä ole "kulttuurimarksistit" estämässä kun annetaan vähän nyrkkiä! Tämmöistä varmaan haluaisitte tännekin, mutta ette saa näillä kannatusluvuilla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kirkon verotus oikeutta, jos ei peruta emme säästä teistä ketään.
      Siinä hieman veroporkkanaa SuomenParasiittiRahtarit.

      Tämän pieni sivuhuomautus: ”Kirkon verotus oikeutta, jos ei peruta emme säästä teistä ketään.”

      Kirkko maksaa siitä, että valtio ottaa ennakkoperintänä kirkon jäseniltä tietyn osuuden. Oikeasti ne verot menevät paikallisseurakunnille.

      Vähän samaan tapaan otetaan jäsenmaksut ammattiyhdistysten jäseniltä.


    • >Neuvostoliitto yritti hävittää kristillisyyden maasta, oliko lopputulos hyvä?

      Erittäin hyvä. Ortodoksisen kirkon asema Venäjällä on taas yhtä vankka kuin tsaarinvallan aikaan, eikä näin varmasti olisi jos historia olisi kulkenut siellä demokratian suuntaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikilla veronmaksajilla on oikeus saada verorahoilleen vastinetta, ei vain ateisteilla.

      Hienoa, että kannatat kirkollisveronsa maksaneitten homojen oikeutta päästä kirkolliseen avioliittoon! 👏


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Neuvostoliitto yritti hävittää kristillisyyden maasta, oliko lopputulos hyvä?"

      Muistan kun Neukkujen sortumisen aikoihin Neukku-viranomaiset järkyttyivät kun nuorten tyttöjen ihanne ammatti oli prostitoitu. Hannu Haukka oli noihin aikoihin Neukuissa ja viranomaiset ottivat häneen yhteyttä ja näytti hänelle Nostankino tv-tornia ja lupasivat että saat koko mediamaksimin käyttöösi jos palautat kansallemme moraalin ja eettiset arvot. Aika pitkään Haukku saikin kertoa venäläisille kristinuskosta kunnes ortodoksinen kirkko ym. hermostuivat.

      >Hannu Haukka oli noihin aikoihin Neukuissa ja viranomaiset ottivat häneen yhteyttä ja näytti hänelle Nostankino tv-tornia ja lupasivat että saat koko mediamaksimin käyttöösi jos palautat kansallemme moraalin ja eettiset arvot.

      Tätä satua et ole vähään aikaan kertonutkaan. Taisi olla eka kerta tänä vuonna. Sieltä kopiokoneen pohjilta se silti taas löytyi. Tornin nimikin oli yhä väärin kirjoitettu. 😹

      >Aika pitkään Haukku saikin kertoa venäläisille kristinuskosta

      Ei Haukku haavaa tee! 😁


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      >Hannu Haukka oli noihin aikoihin Neukuissa ja viranomaiset ottivat häneen yhteyttä ja näytti hänelle Nostankino tv-tornia ja lupasivat että saat koko mediamaksimin käyttöösi jos palautat kansallemme moraalin ja eettiset arvot.

      Tätä satua et ole vähään aikaan kertonutkaan. Taisi olla eka kerta tänä vuonna. Sieltä kopiokoneen pohjilta se silti taas löytyi. Tornin nimikin oli yhä väärin kirjoitettu. 😹

      >Aika pitkään Haukku saikin kertoa venäläisille kristinuskosta

      Ei Haukku haavaa tee! 😁

      Kyllä tuo kertomus on totta Hannu Haukasta. Neuvostoviranomaiset lupasivat , että
      hän saa lähettää kristillistä ohjelmaa TV- tornin kautta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä tuo kertomus on totta Hannu Haukasta. Neuvostoviranomaiset lupasivat , että
      hän saa lähettää kristillistä ohjelmaa TV- tornin kautta.

      Tarina laimeni siis heti 50 %. 😎


  • Jos kristillisyys hävitetään Suomesta, niin täällä ei ole enää kenenkään hyvä asua ja elää. Silloin siirrytään pahuuden aikaan, jossa kukaan ei ole enää turvassa, kun Jumalan pelko katoaa!

    Silloin ateistitkin kaipaavat kristillisyyttä takaisin tähän maahan; koska silloin ryöstetään ja raiskataan ja tehdään pahaa ylen määrin.

    Kannattaisi ottaa opiksi, niistä maista, jossa kristinusko on kielletty .. onko niissä maissa kaikki hyvin - onko?

    • Tämä pullamössö-ateistikunta tulee vielä kaipaamaan kristittyjä kun tilalle tulee islam.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tämä pullamössö-ateistikunta tulee vielä kaipaamaan kristittyjä kun tilalle tulee islam.

      Sopii tulla raiskaamaan ja ryöstämään sukulaisia, jeesuksen nimissä oikein pullakahvit keitellään kaikkien kanssa, on niin ihanaa tämä monikulttuurisuus.


    • "Jos kristillisyys hävitetään Suomesta, niin täällä ei ole enää kenenkään hyvä asua ja elää. Silloin siirrytään pahuuden aikaan, jossa kukaan ei ole enää turvassa, kun Jumalan pelko katoaa!"

      Kysehän ei kuitenkaan ole kristillisyyden hävittämisestä vaan siitä, että kristityt juhlikoot uskonnollisia juhlia keskenään.

      "Silloin ateistitkin kaipaavat kristillisyyttä takaisin tähän maahan; koska silloin ryöstetään ja raiskataan ja tehdään pahaa ylen määrin."

      Tilastollisesti Suomessakin on ryöstetty, raiskattu ja tehty pahaa ylenmäärin enemmän aikana, kun kristinuskolla oli enemmän vaikutusvaltaa.

      "Kannattaisi ottaa opiksi, niistä maista, jossa kristinusko on kielletty .. onko niissä maissa kaikki hyvin - onko?"

      Miksi, kannattaisi, kerran kun kyse ei ole kristinuskon kieltämisestä? Kysehän on siitä, että kristityt voisivat jatkossa järjestää itse omat juhlansa sen sijaan, että loisivat yhteiskunnan ajalla ja varoilla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tämä pullamössö-ateistikunta tulee vielä kaipaamaan kristittyjä kun tilalle tulee islam.

      "Tämä pullamössö-ateistikunta tulee vielä kaipaamaan kristittyjä kun tilalle tulee islam."

      No mutta jos te mielestänne olette nyt täällä vallalla, niin ettekös pullamössöä edusta teikäläiset itse, jos ette kerran pysty estämään islamin tuloa?


    • Miksi Suomalaiset ovat hiljaisia ja syrjään vetäytyviä luonteeltaan.
      Vastaus löytyy evoluutiosta, se on jäänne menneisyydestä ennen kristittyjä.
      Täällä on vieläkin niitä, jotka kantavat tätä perimässään, talvissodassa se nousi esiin.
      BERSERKKI raivo.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksi Suomalaiset ovat hiljaisia ja syrjään vetäytyviä luonteeltaan.
      Vastaus löytyy evoluutiosta, se on jäänne menneisyydestä ennen kristittyjä.
      Täällä on vieläkin niitä, jotka kantavat tätä perimässään, talvissodassa se nousi esiin.
      BERSERKKI raivo.

      Joo vie fillarisi ulos, aamulla se on mopoauto uskonne mukaan !


    • Anonyymi kirjoitti:

      This message has been removed by moderator.

      Käytä vaan rohkeasti omaa nimimerkkiäsi, jos kerran katsot asiaksesi arvostella toisten nimimerkkiasioita.


    • Anonyymi kirjoitti:

      This message has been removed by Utopia.

      En ole koskaan käyttänyt nimimerkkiä "Asiallista_asiaa".


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joo vie fillarisi ulos, aamulla se on mopoauto uskonne mukaan !

      Evoluutio ei ole usko, vaan luonnonilmiö, eivätkä sen mukaan yksilöt kehity yhtäkkiä toisenlaisiksi, vaan populaatiot kehittyvät ajan myötä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      This message has been removed by Utopia.

      No niinpä tietenkin, juurikin muistelisin samaa, oliko tieteilijä.. leikki apujumalaa joka asiassa hienoilla termeillään joo sepä se.

      se on kun kukaan ei kaipaa oikeassa elämässä jossain on pakko päteä !


    • T218O kirjoitti:

      Evoluutio ei ole usko, vaan luonnonilmiö, eivätkä sen mukaan yksilöt kehity yhtäkkiä toisenlaisiksi, vaan populaatiot kehittyvät ajan myötä.

      joo jatka vaan kehittymistäsi, odotamme sitä toki innolla.

      mutta huilaa välillä, se auttaa kehittymisessä nopeuttaa sitä muutamalla vuosituhannella.


    • Anonyymi kirjoitti:

      joo jatka vaan kehittymistäsi, odotamme sitä toki innolla.

      mutta huilaa välillä, se auttaa kehittymisessä nopeuttaa sitä muutamalla vuosituhannella.

      Kuten juuri sanoin, niin yksilöthän eivät siis evolutiivisessa mielessä kehity, vaan populaatiot kehittyvät. Jos luulet, että minä olen populaatio, niin olet päästäsi sekaisin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      This message has been removed by moderator.

      Kirkon jäsenmäärä on 70% Suomen kansasta. Miksi vähemmistö saa määrätä miten Suomessa pitää joulujuhlaa viettää. Täytyy muisttaa että, osa kirkkoon kuulumattomistakin kannatta perinteistä joulujuhlaa. Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. Mitä tasa-arvoa se sellainen on, että enemmistö ei saa juhlia omalla tavallaan, mutta vähemmistö saisi. Minusta on aivan oikein että, enemmistö joka kuuluu kirkkoon saa viettää kirkossa joulujuhlansa. Jos joku ei halua kirkkoon tulla vapautettakoon hänet joulujuhlasta kokonaan. Miksi hänen muuten yleensäkään pitäisi juhlia joulua, jos joulu ei ole hänelle juhlapäivä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      joo jatka vaan kehittymistäsi, odotamme sitä toki innolla.

      mutta huilaa välillä, se auttaa kehittymisessä nopeuttaa sitä muutamalla vuosituhannella.

      Evoluutio se saa aikaan tommosiakin 😅😂🤣


    • T218O kirjoitti:

      "Tämä pullamössö-ateistikunta tulee vielä kaipaamaan kristittyjä kun tilalle tulee islam."

      No mutta jos te mielestänne olette nyt täällä vallalla, niin ettekös pullamössöä edusta teikäläiset itse, jos ette kerran pysty estämään islamin tuloa?

      Kerros ne kaikki nikit millä aikaisemmin kirjoitit täällä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kirkon jäsenmäärä on 70% Suomen kansasta. Miksi vähemmistö saa määrätä miten Suomessa pitää joulujuhlaa viettää. Täytyy muisttaa että, osa kirkkoon kuulumattomistakin kannatta perinteistä joulujuhlaa. Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. Mitä tasa-arvoa se sellainen on, että enemmistö ei saa juhlia omalla tavallaan, mutta vähemmistö saisi. Minusta on aivan oikein että, enemmistö joka kuuluu kirkkoon saa viettää kirkossa joulujuhlansa. Jos joku ei halua kirkkoon tulla vapautettakoon hänet joulujuhlasta kokonaan. Miksi hänen muuten yleensäkään pitäisi juhlia joulua, jos joulu ei ole hänelle juhlapäivä.

      "Kirkon jäsenmäärä on 70% Suomen kansasta. Miksi vähemmistö saa määrätä miten Suomessa pitää joulujuhlaa viettää."

      Suomessa on uskonnonvapaus, eikä kirkon jäsenmäärä määritä sitä, miten joulujuhlaa "pitäisi" viettää.

      "Täytyy muisttaa että, osa kirkkoon kuulumattomistakin kannatta perinteistä joulujuhlaa."

      Osa kirkkoon kuulumattomista kannattaa saatananpalvontaa. Pitäisikö tällä perusteella juhlia alkaa järjestää niissä merkeissä? Tai pitäisikö koululaiset pakottaa muslimien juhliin?

      "Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. Mitä tasa-arvoa se sellainen on, että enemmistö ei saa juhlia omalla tavallaan, mutta vähemmistö saisi."

      Kaikki saavat juhlia aivan vapaasti omalla tavallaan, kunhan tekevät sen omissa tilaisuuksissaan. Koulun joulujuhla ei ole tätä nykyä uskonnollinen tilaisuus, joten sitä ei vietetä minkään uskonnon harjoittamisen merkeissä.

      "Minusta on aivan oikein että, enemmistö joka kuuluu kirkkoon saa viettää kirkossa joulujuhlansa."

      Minusta on typeryyden osoitus luulla, etteivätkö kaikki halukkaat saisikin viettää joulujuhlaansa kirkossa tai missä haluavatkaan. On vain eri asia, ettei koulun joulujuhlaa järjestetä kirkossa ainakaan uskonnon harjoituksen merkeissä.

      "Jos joku ei halua kirkkoon tulla vapautettakoon hänet joulujuhlasta kokonaan. Miksi hänen muuten yleensäkään pitäisi juhlia joulua, jos joulu ei ole hänelle juhlapäivä."

      Joulu ei nykyään ole enää vain kristillinen juhla, vaan sitä vietetään pitkälti varsin maallisissa merkeissä. Juhlikoot joulunsa kuka mitenkäkin haluaa, eikö niin? Oleellista tässä nyt oli vain se, että uskonnonvapauden takia KOULUN joulujuhlaa ei pidetä uskonnollisissa merkeissä, ja hyvä niin. Juhlikoot uskikset jouluan vaikka missä ja vaikka miten. Mikä tässä on epäselvää?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joo vie fillarisi ulos, aamulla se on mopoauto uskonne mukaan !

      Peppi Pitkätossu nauraa Kongon demokraatin kanssa jeesuksellenne.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kerros ne kaikki nikit millä aikaisemmin kirjoitit täällä.

      Onpa kerrassan ironisen typerä kehoitus anonyymilta, joka ei uskalla käyttää nimimerkkiään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Evoluutio se saa aikaan tommosiakin 😅😂🤣

      Käytin tuota sanaa jehoviin tunnelissa SATTUMAAKO
      Kuljen siitä usein.


    • Anonyymi kirjoitti:

      This message has been removed by admin.

      Sinä saat minun puolestani jättää seimen rakentamatta, mutta miksi et suo niiden rakentaa, jotka haluavat.
      Minun puolestani saat viettää joulua ihan kuten haluat, mutta miksi kaikien muidenkin pitäisi juhlia sitä niinkuin sinä juhlit. Suuri osa kansasta kun kuitenkin haluaa viettää sen perinteisin menoin.


    • T218O kirjoitti:

      "Kirkon jäsenmäärä on 70% Suomen kansasta. Miksi vähemmistö saa määrätä miten Suomessa pitää joulujuhlaa viettää."

      Suomessa on uskonnonvapaus, eikä kirkon jäsenmäärä määritä sitä, miten joulujuhlaa "pitäisi" viettää.

      "Täytyy muisttaa että, osa kirkkoon kuulumattomistakin kannatta perinteistä joulujuhlaa."

      Osa kirkkoon kuulumattomista kannattaa saatananpalvontaa. Pitäisikö tällä perusteella juhlia alkaa järjestää niissä merkeissä? Tai pitäisikö koululaiset pakottaa muslimien juhliin?

      "Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. Mitä tasa-arvoa se sellainen on, että enemmistö ei saa juhlia omalla tavallaan, mutta vähemmistö saisi."

      Kaikki saavat juhlia aivan vapaasti omalla tavallaan, kunhan tekevät sen omissa tilaisuuksissaan. Koulun joulujuhla ei ole tätä nykyä uskonnollinen tilaisuus, joten sitä ei vietetä minkään uskonnon harjoittamisen merkeissä.

      "Minusta on aivan oikein että, enemmistö joka kuuluu kirkkoon saa viettää kirkossa joulujuhlansa."

      Minusta on typeryyden osoitus luulla, etteivätkö kaikki halukkaat saisikin viettää joulujuhlaansa kirkossa tai missä haluavatkaan. On vain eri asia, ettei koulun joulujuhlaa järjestetä kirkossa ainakaan uskonnon harjoituksen merkeissä.

      "Jos joku ei halua kirkkoon tulla vapautettakoon hänet joulujuhlasta kokonaan. Miksi hänen muuten yleensäkään pitäisi juhlia joulua, jos joulu ei ole hänelle juhlapäivä."

      Joulu ei nykyään ole enää vain kristillinen juhla, vaan sitä vietetään pitkälti varsin maallisissa merkeissä. Juhlikoot joulunsa kuka mitenkäkin haluaa, eikö niin? Oleellista tässä nyt oli vain se, että uskonnonvapauden takia KOULUN joulujuhlaa ei pidetä uskonnollisissa merkeissä, ja hyvä niin. Juhlikoot uskikset jouluan vaikka missä ja vaikka miten. Mikä tässä on epäselvää?

      Entä ne, jotka haluavat juhlia kristilistä joulua. Pakotetaanko heidät nyt viettämään sitä pakanallisin menoin. Miksi oletetaan että kaikille käy pakanallinen meno?


    • Anonyymi kirjoitti:

      This message has been removed by admin.

      Sinun rahasi ohjataan homohäihin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Entä ne, jotka haluavat juhlia kristilistä joulua. Pakotetaanko heidät nyt viettämään sitä pakanallisin menoin. Miksi oletetaan että kaikille käy pakanallinen meno?

      Kun jatkuvasti hoetaan, että Raamattu on satukirja ja uskonto on mielikuvituksen tuotetta, eikä niitä saa lapsille tyrkyttää, niin mitä ne tontut ja joulupukki sitten on, totisinta tottako?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinä saat minun puolestani jättää seimen rakentamatta, mutta miksi et suo niiden rakentaa, jotka haluavat.
      Minun puolestani saat viettää joulua ihan kuten haluat, mutta miksi kaikien muidenkin pitäisi juhlia sitä niinkuin sinä juhlit. Suuri osa kansasta kun kuitenkin haluaa viettää sen perinteisin menoin.

      Saa seimiä tehdä kirkkojen maille, mutta ei kouluihin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinun rahasi ohjataan homohäihin.

      Onneksi en kuulu kirkkoon.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kun jatkuvasti hoetaan, että Raamattu on satukirja ja uskonto on mielikuvituksen tuotetta, eikä niitä saa lapsille tyrkyttää, niin mitä ne tontut ja joulupukki sitten on, totisinta tottako?

      Siinä on se ero, että te olette tosissanne.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Saa seimiä tehdä kirkkojen maille, mutta ei kouluihin.

      Saa sen seimen tehdä kouluunki. Ei se yksi seimi, jouluevankeliumi ja enkeli taivaan virsi tee koulunkaan joulujuhlasta vielä uskonnollista. Nämä ovat perustuslainkin mukaan sallittu ja kuuluvat suomalaiseen kulttuurierinteeseen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Saa sen seimen tehdä kouluunki. Ei se yksi seimi, jouluevankeliumi ja enkeli taivaan virsi tee koulunkaan joulujuhlasta vielä uskonnollista. Nämä ovat perustuslainkin mukaan sallittu ja kuuluvat suomalaiseen kulttuurierinteeseen.

      Siinä voi sitten tontut vetää tipe tip tappia seimen ympärillä ja joulupukki nauraa seimelle , onkos täällä kilttejä lapsia höhöö. Jos tämä käy niin sitten saatte pitää seimenne kouluissa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä on se ero, että te olette tosissanne.

      Kyllähän ne lapsetkin ovat tosissaan kun uskovat joulupukkiin ja tonttuihin.
      Ja kukapa se loppupeleissä viimeisen päälle tietää onko uskonto satua. Mitä jos se onkin totta?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä voi sitten tontut vetää tipe tip tappia seimen ympärillä ja joulupukki nauraa seimelle , onkos täällä kilttejä lapsia höhöö. Jos tämä käy niin sitten saatte pitää seimenne kouluissa.

      Kyllä seimen saa muutenkin kouluun rakentaa ihan lainkin mukaan. Ei sen hyväksymiseksi tarvitse mitään typeryyksiä esittää seimen ympärillä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Entä ne, jotka haluavat juhlia kristilistä joulua. Pakotetaanko heidät nyt viettämään sitä pakanallisin menoin. Miksi oletetaan että kaikille käy pakanallinen meno?

      Ei, vaan he saavat keskenään järjestää ne omat kristiliset joulunsa. Miten tätä on niin vaikeaa ymmärtää, että kyse on siitä, ettei ole uskonnonvapauden mukaista, että joulujuhla vietetään automaattisestri USKONNOLLISENA juhlana? Uskonnolliset juhlikoot ne omat juhlansa juuri niin uskonnollisina kuin haluavat, mutta koulun tehtävä ei ole osallistuttaa ketään uskonnollisiin juhliin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllähän ne lapsetkin ovat tosissaan kun uskovat joulupukkiin ja tonttuihin.
      Ja kukapa se loppupeleissä viimeisen päälle tietää onko uskonto satua. Mitä jos se onkin totta?

      "Kyllähän ne lapsetkin ovat tosissaan kun uskovat joulupukkiin ja tonttuihin."

      Itse en ikinä uskonut. En yksinkertaisesti oikein ehtinyt uskoa. Kun joulupukki oli meille ensimmäistä kertaa tulossa, olin 5-vuotias, enkä oikein ymmärtänyt mistä olisi määrä olla kyse. Pukin piti kuitenkin kulkea pororeen kanssa, mutta karauttipa sitten henkilöautolla pihaan. Tajusin saman tien, että joulupukki on ammatti eikä mikään oikea myyttinen hahmo. Joskin käsitys siitä, että häntä ylipäätään pidetään jonain satumaisena hahmona, muotoutui vasta ylipäätään myöhemmin, ja havahduin ala-asteella hämmästelemään, että muut olivat ehtineet pukkiin pidempään uskoakin.

      "Ja kukapa se loppupeleissä viimeisen päälle tietää onko uskonto satua. Mitä jos se onkin totta?"

      Uskontoja on valtava määrä, ja kun ne ovat vääjäämättömästi keskenään ristiriidassa, niin tiedämme varmuudella, etteivät ne kaikki voi olla totta. Jos yksi onkin, niin mikä niistä ja millä perusteella? Miksi edes tuossa vaiheessa enää olettaisimme, että se yksikin, mikä nyt sitten kyseeseen valikoitusikaan, olisi totta? Miksi emme mielummin ajattelisi, että totta on vain se, minkä voidaan osoittaa olevan totta, muun olessa enemmän tai vähemmän epävarmaa, ja enemmän tai vähemmän todennäköistä tai epätodennäköistä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllähän ne lapsetkin ovat tosissaan kun uskovat joulupukkiin ja tonttuihin.
      Ja kukapa se loppupeleissä viimeisen päälle tietää onko uskonto satua. Mitä jos se onkin totta?

      Ei nykylapset usko, eikä aikuiset usko jumalaan. Minä voin sinut vakuuttaa, että aivojen tuhoutuessa katoat.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä seimen saa muutenkin kouluun rakentaa ihan lainkin mukaan. Ei sen hyväksymiseksi tarvitse mitään typeryyksiä esittää seimen ympärillä.

      Sitten leikimme seimen ympärillä ja nauramme, tulkaa kaikki nyt nauramaan on poika syntynyt maailmaan tulkaa nauramaan haa haa haa, vai miten se tulee menemään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kirkon jäsenmäärä on 70% Suomen kansasta. Miksi vähemmistö saa määrätä miten Suomessa pitää joulujuhlaa viettää. Täytyy muisttaa että, osa kirkkoon kuulumattomistakin kannatta perinteistä joulujuhlaa. Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. Mitä tasa-arvoa se sellainen on, että enemmistö ei saa juhlia omalla tavallaan, mutta vähemmistö saisi. Minusta on aivan oikein että, enemmistö joka kuuluu kirkkoon saa viettää kirkossa joulujuhlansa. Jos joku ei halua kirkkoon tulla vapautettakoon hänet joulujuhlasta kokonaan. Miksi hänen muuten yleensäkään pitäisi juhlia joulua, jos joulu ei ole hänelle juhlapäivä.

      >> Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. <<

      Enemmistö halusi tasa-arvoisen avioliittolain ja sai sen. Vähemmistökin tykkäsi.

      win-win


    • qwertyilija kirjoitti:

      >> Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. <<

      Enemmistö halusi tasa-arvoisen avioliittolain ja sai sen. Vähemmistökin tykkäsi.

      win-win

      Ei se sitä tarkoita, kun enemmistö yhdessä asiassa hyväksyy, että se hyväksyy kaikessa muissakin asioissa, ja eipä tuossa em. asiassa uskallettu pitää kansanäänestystä kun uutta avioliittolakia tehtiin. Mistäpä sitä oikeasti tiedetään, mitä mieltä kansan enemmistö olisi ollut.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei se sitä tarkoita, kun enemmistö yhdessä asiassa hyväksyy, että se hyväksyy kaikessa muissakin asioissa, ja eipä tuossa em. asiassa uskallettu pitää kansanäänestystä kun uutta avioliittolakia tehtiin. Mistäpä sitä oikeasti tiedetään, mitä mieltä kansan enemmistö olisi ollut.

      Gallupeissa ajatusta kannatti reipas, suureneva enemmistö.


    • qwertyilija kirjoitti:

      Gallupeissa ajatusta kannatti reipas, suureneva enemmistö.

      Gallubit eivät ole luotettavia. Äänestyksen tulos oli hyvin niukka eduskunnassakin.
      Onhan se nähty eduskuntavaalienkin yhteydessä, että gallubit voivat heittää kovastikin.
      Kansanäänestys olisi antanut luotettavamman tuloksen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      No niinpä tietenkin, juurikin muistelisin samaa, oliko tieteilijä.. leikki apujumalaa joka asiassa hienoilla termeillään joo sepä se.

      se on kun kukaan ei kaipaa oikeassa elämässä jossain on pakko päteä !

      Tiedätkö sinä Kiukkupussi ylipäätään mistään asiasta mitään? Aika heikolta näyttää... 😃


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kerros ne kaikki nikit millä aikaisemmin kirjoitit täällä.

      Kerropa ensin omasi, varmasti T218O sitten kertoo.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kun jatkuvasti hoetaan, että Raamattu on satukirja ja uskonto on mielikuvituksen tuotetta, eikä niitä saa lapsille tyrkyttää, niin mitä ne tontut ja joulupukki sitten on, totisinta tottako?

      Eikö sinulle koskaan kerrottu, ettei joulupukkia ja tonttuja ole oikeasti olemassa? Minulle se kerrottiin pian kouluun mentyäni ja se oli siinä sitten. Jeesus-tuputus taas jatkui koulussa lyhentämättömänä ja yhä kiihtyen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei se sitä tarkoita, kun enemmistö yhdessä asiassa hyväksyy, että se hyväksyy kaikessa muissakin asioissa, ja eipä tuossa em. asiassa uskallettu pitää kansanäänestystä kun uutta avioliittolakia tehtiin. Mistäpä sitä oikeasti tiedetään, mitä mieltä kansan enemmistö olisi ollut.

      >eipä tuossa em. asiassa uskallettu pitää kansanäänestystä kun uutta avioliittolakia tehtiin.

      Kansanäänestyksiä on järjestetty kahdesti suurista ja merkittävistä asioista: kieltolain lopettaminen ja EU:hun liittyminen.

      Eduskunnassa ei ollut minkäänlaista kannatusta näkemykselle, jonka mukaan muutamien tuhansien homoparien pääsy avioliittoon olisi millään mittarilla verrattavissa noihin kahteen kohtalonkysymykseemme. Tietääkseni kansanäänestysmahdollisuutta ei siellä käsitelty lainkaan. Jos joku muistaa paremmin, kertokoon löytyykö esimerkiksi jokin lakialoite aiheesta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Gallubit eivät ole luotettavia. Äänestyksen tulos oli hyvin niukka eduskunnassakin.
      Onhan se nähty eduskuntavaalienkin yhteydessä, että gallubit voivat heittää kovastikin.
      Kansanäänestys olisi antanut luotettavamman tuloksen.

      >Kansanäänestys olisi antanut luotettavamman tuloksen.

      Ei olisi, koska äänestysprosentti olisi jäänyt hyvin heikoksi. Siksi kansanäänestyksiä järjestetään vain suurista asioista, jotta saadaan prosentti niin korkeaksi että tulos sitten on luotettava.

      Vähemmistöjä koskettavissa kysymyksissa gallupit ovat itse asiassa luotettavampi mittari kuin kansanäänestys, koska siinä nekin vastaavat, jotka eivät viitsisi lähteä moisen takia äänestämään.

      Joihinkin maihin kansanäänestys silti sopii tällaisestakin aiheesta. Irlannissa oli katolisen kirkon touhuista syntynyt suoranainen kansallinen trauma, ja äänestys homoliitoista tarjosi sille sopivan purkautumisväylän.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kirkon jäsenmäärä on 70% Suomen kansasta. Miksi vähemmistö saa määrätä miten Suomessa pitää joulujuhlaa viettää. Täytyy muisttaa että, osa kirkkoon kuulumattomistakin kannatta perinteistä joulujuhlaa. Miksi enemmistön pitää luopua vähemmistön eduksi. Mitä tasa-arvoa se sellainen on, että enemmistö ei saa juhlia omalla tavallaan, mutta vähemmistö saisi. Minusta on aivan oikein että, enemmistö joka kuuluu kirkkoon saa viettää kirkossa joulujuhlansa. Jos joku ei halua kirkkoon tulla vapautettakoon hänet joulujuhlasta kokonaan. Miksi hänen muuten yleensäkään pitäisi juhlia joulua, jos joulu ei ole hänelle juhlapäivä.

      Olen samaa mieltä asiasta. Sitä paitsi tuohon 70 pros. voi lisätä vielä vapaiden suuntien uskovat, jotka eivät kuulu evl.kirkkoon, mutta viettävät joulua aivan samoin , kuin kirkonkin väki.


  • "Kirkon järjestettävä lasten joulukirkot itse"

    Nimenomaan! Siis yleisten koulujen tehtävä EI OLE kouluajalla harjoituttaa uskontoa uskonnollisen joulujuhlan merkeissä, tapahtuipa se juhla sitten kirkossa tai ei. Aloituksessa onkin onneksi oivallettu ainakin otsikkotasolla, miten asian tulisi sen sijaan olla. Kirkko voisi siis aivan mainiosti järjestää aivan niin paljon joulujuhlatilaisuuksia kuin se tarpeelliseksi katsoo vastatakseen jäsentensä tahtoon niitä viettää. Eikä tässä asiassa ole oikeasti mitään epäselvää, joten sellaista on turhaa enää teeskennellä tämmöisin kohualoituksin.

    • Kyllä varmasti näinkin. Toisaalta joulujuhla kuuluu perinteisiin suomessa, ei suoranaisesti uskonnon harjoittamiseen, ja täten sen voidaan ajatella kuuluvan myös sivistykseen koskien maamme kulttuuria.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä varmasti näinkin. Toisaalta joulujuhla kuuluu perinteisiin suomessa, ei suoranaisesti uskonnon harjoittamiseen, ja täten sen voidaan ajatella kuuluvan myös sivistykseen koskien maamme kulttuuria.

      Jos tontut saavat leikkiä seimenne ympärillä niin miksi ei .


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä varmasti näinkin. Toisaalta joulujuhla kuuluu perinteisiin suomessa, ei suoranaisesti uskonnon harjoittamiseen, ja täten sen voidaan ajatella kuuluvan myös sivistykseen koskien maamme kulttuuria.

      Miten jeesus kuuluu Suomen kulttuuriin.
      Kamelikansan sadut ei tänne kuulu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miten jeesus kuuluu Suomen kulttuuriin.
      Kamelikansan sadut ei tänne kuulu.

      Miten ateismi ja homous tänne kuuluvat?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miten ateismi ja homous tänne kuuluvat?

      Kaikki ihmiset syntyvät ateisteina, ja jotkut sellaisina, että päätyvät jossain elämänsä vaiheessa homoseksuaaleiksi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä varmasti näinkin. Toisaalta joulujuhla kuuluu perinteisiin suomessa, ei suoranaisesti uskonnon harjoittamiseen, ja täten sen voidaan ajatella kuuluvan myös sivistykseen koskien maamme kulttuuria.

      Mutta katsopas kun joulujuhla ylipäätään on tänä päivänä, jo pitkään olleena, eri asia kuin uskonnollinen joulujuhla. Ja siitä erosta on kyse tässä jupakassa. Monet joulujuhlat ovat maassamme käytännössä aivan maallisia toimituksia tonttuineen ja lahjoineen ja juttuineen, jolla ei yhtään mitään tekemistä Jeesuksen synttärien kanssa. Ja monet ihmiset haluavat pitääkin ne maallisina toimituksina, uskonnollisen sijaan. Kyse on siis perinteiden eriytymisestä. Juhlikoot kukin siis haluamansa perinteen mukaan, ja älköön vaaditako muilta, tai pidettäkö oletuksena, että muutkin haluavat juhlia samoin kuin itse.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos tontut saavat leikkiä seimenne ympärillä niin miksi ei .

      Sehän on ihan teidän oma valintanne minkälaisia satuhahmoja haluatte sisällyttää satuihin perustuvaan juhlaanne, mutta sillä perusteella teidän on turhaa olettaa, että yleisen koulun tehtävä olisi juhlituttaa porukkaa teidän uskomustenne mukaisesti. Voitte aivan vapaasti sen sijaan itse kirkoissanne, lahkoissanne, seuroillanne ja kerhoissanne järjestää halukkaille omat uskonnolliset menonne ihan miten lystäätte, eikä kukaan ole estämässä.


    • T218O kirjoitti:

      Sehän on ihan teidän oma valintanne minkälaisia satuhahmoja haluatte sisällyttää satuihin perustuvaan juhlaanne, mutta sillä perusteella teidän on turhaa olettaa, että yleisen koulun tehtävä olisi juhlituttaa porukkaa teidän uskomustenne mukaisesti. Voitte aivan vapaasti sen sijaan itse kirkoissanne, lahkoissanne, seuroillanne ja kerhoissanne järjestää halukkaille omat uskonnolliset menonne ihan miten lystäätte, eikä kukaan ole estämässä.

      Minä ainakin pidän sinua pelkkänä satuhahmona, sellaisena painajaisena.


    • T218O kirjoitti:

      Kaikki ihmiset syntyvät ateisteina, ja jotkut sellaisina, että päätyvät jossain elämänsä vaiheessa homoseksuaaleiksi.

      Vanhempasi ovat taas valehdelleet sinulle.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vanhempasi ovat taas valehdelleet sinulle.

      Puhut jälleen asioista, joista tiedät itsekin, ettet voi oikeasti tietää mitään, eli valehtelet.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Minä ainakin pidän sinua pelkkänä satuhahmona, sellaisena painajaisena.

      No jos olet jo niin syvällä hallusinaatioittesi kiemuroissa, että et edes usko minun olevan todellinen, niin minkäs minä sille voisin. Aikamoista hourailuahan touhusi on tähän mennessä ollutkin, joten sinänsä tuo ei ole enää mikään yllätys, että nyt kuvittelet keskustelevasi olemattomien kanssa.


    • T218O kirjoitti:

      Mutta katsopas kun joulujuhla ylipäätään on tänä päivänä, jo pitkään olleena, eri asia kuin uskonnollinen joulujuhla. Ja siitä erosta on kyse tässä jupakassa. Monet joulujuhlat ovat maassamme käytännössä aivan maallisia toimituksia tonttuineen ja lahjoineen ja juttuineen, jolla ei yhtään mitään tekemistä Jeesuksen synttärien kanssa. Ja monet ihmiset haluavat pitääkin ne maallisina toimituksina, uskonnollisen sijaan. Kyse on siis perinteiden eriytymisestä. Juhlikoot kukin siis haluamansa perinteen mukaan, ja älköön vaaditako muilta, tai pidettäkö oletuksena, että muutkin haluavat juhlia samoin kuin itse.

      Joulujuhla on luonnollisesti sisältänyt myös jonkin verran uskonnollisia elementtejä, niinkuin joulurauhan julistuskin suomen turusta. Kyllä niille tontuillekin oma paikka löytyy.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joulujuhla on luonnollisesti sisältänyt myös jonkin verran uskonnollisia elementtejä, niinkuin joulurauhan julistuskin suomen turusta. Kyllä niille tontuillekin oma paikka löytyy.

      Niin, viis minä niistä tontuista. Mutta nyt tilanne on se, että kyllä niille uskonnollisille elementeille oma paikka löytyy, ei vain roppakaupalla tungettuna yleisen koulun järjestämään joulujuhlaan. Uskovaiset saavat työntää omat juhlansa, joita keskenään viettävät, aivan niin täyteen niitä elementtejä kuin suinkin haluavat, mutta koulun juhliin ne eivät liioin kuulu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joulujuhla on luonnollisesti sisältänyt myös jonkin verran uskonnollisia elementtejä, niinkuin joulurauhan julistuskin suomen turusta. Kyllä niille tontuillekin oma paikka löytyy.

      Joulun Herra on Jeesus Kristus - tästä syystä tähän juhlaan tulee aina automaattisesti mukaan kristillisiä elementtejä kun kerrotaan lapsille miksi Joulua vietetään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joulun Herra on Jeesus Kristus - tästä syystä tähän juhlaan tulee aina automaattisesti mukaan kristillisiä elementtejä kun kerrotaan lapsille miksi Joulua vietetään.

      Mutta eipä sitä nykyään aina kerrota noin. Pakanallisissa kulttuureissa on vietetty keskitalven juhlia nykyisen joulun aikaan. Sittemmin kristillisestä sisällöstään huolimatta on joulsta nyttemmin tullut pitkälti maallinen juhla. Kauppias juhlii kun saa rahaa. Aikuiset juhlivat kun saavat pari lomapäivää. Lapset juhlivat kun saavat leluja.

      Jeesus synttäreineen kiinnostaa vain uskonnollisissa kodeissa ja piireissä. Ja uskonnonvapauden kannalta on niin, että koulun joulujuhla pidetään ilman liialliseksi katsottuja uskonnonharjoittamisen elementtejä. Ja kristilliset piirit saavat kaikin mokomin pitää joulukekkerinsä juuri siten kuin parhaaksi katsovat. Eikö sen pitäisi olla kaikille paras näin?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joulun Herra on Jeesus Kristus - tästä syystä tähän juhlaan tulee aina automaattisesti mukaan kristillisiä elementtejä kun kerrotaan lapsille miksi Joulua vietetään.

      Joulun herra on joulukuusi ja joulupukki, sekä hyvät syömiset.
      Täällä on vietetty joulua eli valon juhlaa.
      Onneksi pienet penskatkin osaa googlettaa.


    • T218O kirjoitti:

      Kaikki ihmiset syntyvät ateisteina, ja jotkut sellaisina, että päätyvät jossain elämänsä vaiheessa homoseksuaaleiksi.

      Lapsi usko luonnostaan. Kukaan ei synny ateistina. Se on tutkittua tietoa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Lapsi usko luonnostaan. Kukaan ei synny ateistina. Se on tutkittua tietoa.

      No osoita sitten se tutkimus. Jos et osoita, vastaat jotain muuta tai vaikenet, katson sinun jauhaneen paskaa. Muistan ainakin itse, etten ole koskaan uskonut noita teikäläisten juttujanne. Varhaisimmat muistoni ovat 3-vuotiaasta asti. Täytyypä kysyä vanhemmilta, että mahdoinko minä kovastikin hihhuloida kahtena ensimmäisenä ikävuotenani.


    • T218O kirjoitti:

      Niin, viis minä niistä tontuista. Mutta nyt tilanne on se, että kyllä niille uskonnollisille elementeille oma paikka löytyy, ei vain roppakaupalla tungettuna yleisen koulun järjestämään joulujuhlaan. Uskovaiset saavat työntää omat juhlansa, joita keskenään viettävät, aivan niin täyteen niitä elementtejä kuin suinkin haluavat, mutta koulun juhliin ne eivät liioin kuulu.

      Kyllä jouluevankeliumi kuuluu edelleen koulujenkin joulujuhlien perinteisiin. Ei tarvitse olla uskonnollinen tunteakseen kulttuuria.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä jouluevankeliumi kuuluu edelleen koulujenkin joulujuhlien perinteisiin. Ei tarvitse olla uskonnollinen tunteakseen kulttuuria.

      Ja luulisi sen riittävän uskontoa vaativille siihen, että koulut, joiden tehtävä uskontojen harjoittaminen ei uskonnonvapauslain mukaan ole, silti järjestävät sellaisia joillekin niin hemmetin rakkaiden perinteiden vuoksi. Toisille sekään ei näytä riittävän, vaan koulujen varmaan pitäisi kohta toteuttaa kirkkojen ja lahkojen puolesta kaikki muukin uskonnonharjoitus!


    • T218O kirjoitti:

      Ja luulisi sen riittävän uskontoa vaativille siihen, että koulut, joiden tehtävä uskontojen harjoittaminen ei uskonnonvapauslain mukaan ole, silti järjestävät sellaisia joillekin niin hemmetin rakkaiden perinteiden vuoksi. Toisille sekään ei näytä riittävän, vaan koulujen varmaan pitäisi kohta toteuttaa kirkkojen ja lahkojen puolesta kaikki muukin uskonnonharjoitus!

      Yksi koulujen perustehtävä on myös vaalia ja kuten sanottu opettaa kulttuuria. Lähtökohta ei siis ole uskonnollinen. Kyllä se siitä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Yksi koulujen perustehtävä on myös vaalia ja kuten sanottu opettaa kulttuuria. Lähtökohta ei siis ole uskonnollinen. Kyllä se siitä.

      Kulttuurin vaaliminen ja opettaminen on täysin mahdollista toteuttaa osallistuttamatta oppilaita uskonnollisiin toimituksiin. Kyllä se todellakin siitä. Asiasta on jopa laissa säädetty, joten sinänsä mitään epäselvyyttä ei pitäisi olla. Ääriuskonnolliset ihmiset, tässä tapauksessa lähinnä äärikristityt, vain ovat tässäkin asiassa edistystä vastaan.


    • T218O kirjoitti:

      Kulttuurin vaaliminen ja opettaminen on täysin mahdollista toteuttaa osallistuttamatta oppilaita uskonnollisiin toimituksiin. Kyllä se todellakin siitä. Asiasta on jopa laissa säädetty, joten sinänsä mitään epäselvyyttä ei pitäisi olla. Ääriuskonnolliset ihmiset, tässä tapauksessa lähinnä äärikristityt, vain ovat tässäkin asiassa edistystä vastaan.

      Tarkoitin koulujen opetuksellista suhdetta suomalaisiin perinteisiin kuten jouluun ja juhannukseen yms traditioihin. Joulujuhla ei ole uskonnollinen tilaisuus.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tarkoitin koulujen opetuksellista suhdetta suomalaisiin perinteisiin kuten jouluun ja juhannukseen yms traditioihin. Joulujuhla ei ole uskonnollinen tilaisuus.

      Minä en ole väittänyt, että joulujuhla olisi uskonnollinen tilaisuus... ELLEI SIITÄ TEHDÄ SELLAISTA. Jos joulujuhlassa selkeästi harjoitetaan uskontoa, niin sitten se on uskonnollinen tilaisuus. Ja tätä koskien on säädetty laissa uskonnovapaudesta. Uskovaisilla on tässä nykytulkinnassa tuosta laista selkeä etuasema, että tietyt selkeästi uskonnolliset jutut katsotaan suomalaisiksi perinteiksi, eikä niitä kielletä koulun joulujuhlissa nytkään. Jossain kuitenkin menee se rajaa. Luulis, että uskonnollisille riittäisi se, että heidän uskontoaan käytännössä kuitenkin on roppakaupalla esillä kaikille vain perinteisyyden vuoksi, vaikka he voisivat järjestää ne omat joulujuhlansa aivan keskenäänkin. Minusta tuo näyttää siltä, että kristillisyyttä tekohengietään kun ei se muuten näytä pysyvän pystyssä.


    • T218O kirjoitti:

      Minä en ole väittänyt, että joulujuhla olisi uskonnollinen tilaisuus... ELLEI SIITÄ TEHDÄ SELLAISTA. Jos joulujuhlassa selkeästi harjoitetaan uskontoa, niin sitten se on uskonnollinen tilaisuus. Ja tätä koskien on säädetty laissa uskonnovapaudesta. Uskovaisilla on tässä nykytulkinnassa tuosta laista selkeä etuasema, että tietyt selkeästi uskonnolliset jutut katsotaan suomalaisiksi perinteiksi, eikä niitä kielletä koulun joulujuhlissa nytkään. Jossain kuitenkin menee se rajaa. Luulis, että uskonnollisille riittäisi se, että heidän uskontoaan käytännössä kuitenkin on roppakaupalla esillä kaikille vain perinteisyyden vuoksi, vaikka he voisivat järjestää ne omat joulujuhlansa aivan keskenäänkin. Minusta tuo näyttää siltä, että kristillisyyttä tekohengietään kun ei se muuten näytä pysyvän pystyssä.

      Ok. Muuten, suomessa voi kyllä kunnioittaa perinteitä uskonnottomanakin niinkuin iso osa ns. tavallista kansaa tekee.
      Mainitussa Turussa joulurauhan julistukseen eivät ihmiset kuitenkaan mene korvatulpat päässä, elleivät vahingossa halua kuulla väärää sanaa. Joten kyllä sitä (uskonnollistakin) sisältöä jotenkin siedetään. Tuputtaminen ei hyvä tapa oli sitten uskis tai atte. Eläköön vapaus siis..


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joulun Herra on Jeesus Kristus - tästä syystä tähän juhlaan tulee aina automaattisesti mukaan kristillisiä elementtejä kun kerrotaan lapsille miksi Joulua vietetään.

      Oli nyt sitten joulun herra kuka tahansa, niin joulun Kunkku on kuitenkin takuuvarmasti joulupöydän kinkku.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Lapsi usko luonnostaan. Kukaan ei synny ateistina. Se on tutkittua tietoa.

      Islamin mukaan jokainen lapsi tosiaan syntyy uskovana muslimina, ja sitten tämä usko joko vahvistuu tai otetaan pois.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä jouluevankeliumi kuuluu edelleen koulujenkin joulujuhlien perinteisiin. Ei tarvitse olla uskonnollinen tunteakseen kulttuuria.

      Olen samaa mieltä. Ei se ketään pahenna vaikka jouluevankeliumi luetaan koulun joulujuhlassa. Se on totta ja hyvä perinne.


  • Jokin uskonnoton uususkonto haluaa kaapata itselleen koko julkisen tilan.

    • Julkista tilaa käytetään siihen osoitettuun tarkoitukseen.
      Uimahalleissa järjestetään kastetilaisuuksia niinpä niin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Julkista tilaa käytetään siihen osoitettuun tarkoitukseen.
      Uimahalleissa järjestetään kastetilaisuuksia niinpä niin.

      Uimahallissa on vettä, miksei siellä saisi kastaa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Uimahallissa on vettä, miksei siellä saisi kastaa?

      Vessanpöntössäkin on vettä. Kastakaa vaikka siellä sitten.


    • Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? Uskontojen harjoitus julkisessa tilassa ei toki ole kiellettyä, mutta uskonnonvapauden puitteissa on katsottu, ettei ole OK järjestää kouluaikana uskonnollisia juhlia. Miten tämä voi olla ongelma?

      Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? Miksi oletetaan, että automaattisesti minkä tahansa julkisen järjestelmän pitäisi toimia kuin keskiajalla toimittiin, ettei asiaa voinut edes kritisoida? Eikä se muuten ole mitään uskonnotonta uususkontoa, ettei harjoiteta juuri sinun uskontoasi.


    • T218O kirjoitti:

      Vessanpöntössäkin on vettä. Kastakaa vaikka siellä sitten.

      Mopo kaste uskovaisille.
      minut myös kastettiin, koska olin ollut ilkeä eräälle ja hän kosti isolla joukolla.
      En kannellut vaikka ope kysyi, tukka hieman kastui, se oli minun syy.
      Jos siinä ei olisi ollut taustaa etsisin hänet nyt käsiini ja kostaisin julmasti.

      Muistan vielä ne sanat, tämäkö se on.
      Minkä taakseen jättää saattaa törmätä siihen vielä kymmenien vuosien kuluttua.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mopo kaste uskovaisille.
      minut myös kastettiin, koska olin ollut ilkeä eräälle ja hän kosti isolla joukolla.
      En kannellut vaikka ope kysyi, tukka hieman kastui, se oli minun syy.
      Jos siinä ei olisi ollut taustaa etsisin hänet nyt käsiini ja kostaisin julmasti.

      Muistan vielä ne sanat, tämäkö se on.
      Minkä taakseen jättää saattaa törmätä siihen vielä kymmenien vuosien kuluttua.

      Itseasiassa en kai minä mitään hänelle tehnyt, vaan eräs nykyinen uskovainen motorisoi joukot omenoita viskelemään. Itseasiassa en muista hänen luonteestaan mitään.
      Katsoin nimeä ja onneksi en muista sitä, nyt jäitä hattuun se voi olla ihan kiva tyyppi.


    • T218O kirjoitti:

      Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? Uskontojen harjoitus julkisessa tilassa ei toki ole kiellettyä, mutta uskonnonvapauden puitteissa on katsottu, ettei ole OK järjestää kouluaikana uskonnollisia juhlia. Miten tämä voi olla ongelma?

      Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? Miksi oletetaan, että automaattisesti minkä tahansa julkisen järjestelmän pitäisi toimia kuin keskiajalla toimittiin, ettei asiaa voinut edes kritisoida? Eikä se muuten ole mitään uskonnotonta uususkontoa, ettei harjoiteta juuri sinun uskontoasi.

      "Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? "

      Ei vaan kyse on siitä että kirkoja ei saa käyttää suvaitsevaisuusopetukseen kaikille lapsille.


    • T218O kirjoitti:

      Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? Uskontojen harjoitus julkisessa tilassa ei toki ole kiellettyä, mutta uskonnonvapauden puitteissa on katsottu, ettei ole OK järjestää kouluaikana uskonnollisia juhlia. Miten tämä voi olla ongelma?

      Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? Miksi oletetaan, että automaattisesti minkä tahansa julkisen järjestelmän pitäisi toimia kuin keskiajalla toimittiin, ettei asiaa voinut edes kritisoida? Eikä se muuten ole mitään uskonnotonta uususkontoa, ettei harjoiteta juuri sinun uskontoasi.

      "Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? "

      Emme - meillä kun on kiire mennä kaikkeen maailmaan :)


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? "

      Ei vaan kyse on siitä että kirkoja ei saa käyttää suvaitsevaisuusopetukseen kaikille lapsille.

      Miksei saisi? Pointtihan on se ohjelman sisältö; onko se uskonnon harjoittamista vai eikö ole. Jos on, niin sitä ei sitten tehdä kouluaikana. Jos ei ole, niin OK kouluaikanakin. Kyse siis EI OLE siitä mitä väität. Kirkot saavat käyttää tilojaan suvaitsevaisuusopetukseen, jos niin haluavat, ja voivat tehdä sen aivan niin laajalti kuin haluavat.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? "

      Emme - meillä kun on kiire mennä kaikkeen maailmaan :)

      No sinähän tiedät minkälaisia lapsia kuulemma kiirettä pitämällä tulee...


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? "

      Ei vaan kyse on siitä että kirkoja ei saa käyttää suvaitsevaisuusopetukseen kaikille lapsille.

      Eikös uskontonne käske antaa kaikille anteeksi heidän pahat tekonsa.
      En näe tässä ristiriitaa ja siksi olen teitä haukkunut jo pitkään.


    • T218O kirjoitti:

      Miksei saisi? Pointtihan on se ohjelman sisältö; onko se uskonnon harjoittamista vai eikö ole. Jos on, niin sitä ei sitten tehdä kouluaikana. Jos ei ole, niin OK kouluaikanakin. Kyse siis EI OLE siitä mitä väität. Kirkot saavat käyttää tilojaan suvaitsevaisuusopetukseen, jos niin haluavat, ja voivat tehdä sen aivan niin laajalti kuin haluavat.

      "Kirkot saavat käyttää tilojaan suvaitsevaisuusopetukseen, jos niin haluavat, ja voivat tehdä sen aivan niin laajalti kuin haluavat."

      Juuri näin - erilaisten juhlien aikaan on hyvä tuoda koulun KAIKKI lapset kirkkoihin saamaan suvaitsevaisuusopetusta siitä mitä kristinusko on. Näin heidän ajattelunsa laajenee ja suvaitsevaisuus myös uskovia kohtaan lisääntyy. Joulujuhlat ovat kielletty kirkoissa, mutta muita tilaisuuksia tai juhlia voi yhä järjestää. Eikös olekin kiva asia?


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Kirkot saavat käyttää tilojaan suvaitsevaisuusopetukseen, jos niin haluavat, ja voivat tehdä sen aivan niin laajalti kuin haluavat."

      Juuri näin - erilaisten juhlien aikaan on hyvä tuoda koulun KAIKKI lapset kirkkoihin saamaan suvaitsevaisuusopetusta siitä mitä kristinusko on. Näin heidän ajattelunsa laajenee ja suvaitsevaisuus myös uskovia kohtaan lisääntyy. Joulujuhlat ovat kielletty kirkoissa, mutta muita tilaisuuksia tai juhlia voi yhä järjestää. Eikös olekin kiva asia?

      Minä en voi kirkon puolesta ottaa kantaa siihen, jos he ovat kieltäneet joulujuhlat kirkoissa. Minun viestini tässä asiassa koskee vain sitä, että kouluihin uskonnon harjoittamisen merkeissä vietetyt joulujuhlat eivät kuulu. Mikäli kirkot eivät anna tiloissaan viettää sellaisia juhlia, niin uskovaisten on sitten hoidettava keskenään järjestäytyen. Uskonnon harjoittamista kouluissa tulkita uskonnonvapauslain mukaan. Kirkoilla on sitten joku oma periaatteensa. Kansalaiset voivat siinä välissä sitten tehdä ihan mitä parhaaksi katsovat.


    • T218O kirjoitti:

      Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? Uskontojen harjoitus julkisessa tilassa ei toki ole kiellettyä, mutta uskonnonvapauden puitteissa on katsottu, ettei ole OK järjestää kouluaikana uskonnollisia juhlia. Miten tämä voi olla ongelma?

      Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? Miksi oletetaan, että automaattisesti minkä tahansa julkisen järjestelmän pitäisi toimia kuin keskiajalla toimittiin, ettei asiaa voinut edes kritisoida? Eikä se muuten ole mitään uskonnotonta uususkontoa, ettei harjoiteta juuri sinun uskontoasi.

      Tulipa mieleen sellainen ajatus, että entäpä jos ei olekaan kyse siitä, että pidetäänkö koulun joulujuhlat kirkossa vai ei, vaan siitä, että pieni äärikonservatiivinen porukka haluaa hallita meitä muita. Joulujuhlastakin ne sai näppärän kertakäyttökeppihevosen.

      Nehän on kiinnostuneita vain niiden oikeuksien rajoittamisesta, jotka ei koske heitä itseään.

      Eli tuon joulujuhlamussutuksen takanakaan ei olisi huoli pitopaikasta, vaan periaatteessa aina vastustavasta asenteesta.

      Lisäksi ne väitti tuon esimerkin olevan todiste Heidän uskonnonvapautensa rajoittamisesta.


    • qwertyilija kirjoitti:

      Tulipa mieleen sellainen ajatus, että entäpä jos ei olekaan kyse siitä, että pidetäänkö koulun joulujuhlat kirkossa vai ei, vaan siitä, että pieni äärikonservatiivinen porukka haluaa hallita meitä muita. Joulujuhlastakin ne sai näppärän kertakäyttökeppihevosen.

      Nehän on kiinnostuneita vain niiden oikeuksien rajoittamisesta, jotka ei koske heitä itseään.

      Eli tuon joulujuhlamussutuksen takanakaan ei olisi huoli pitopaikasta, vaan periaatteessa aina vastustavasta asenteesta.

      Lisäksi ne väitti tuon esimerkin olevan todiste Heidän uskonnonvapautensa rajoittamisesta.

      Siitähän tässä nimenomaan on kyse, että pölvästit, jotka eivät osaa lukea tai ymmärrä lukemaansa yhdistävät kaksi eri asiaa:

      1) yleinen koulun joulujuhla uskonnottomana
      2) kirkkoon ei tonttuja
      -> "kristittyjen uskonnonvapautta rajoitetaan"

      Oikeastihan kyse on uskonnonvapauden vaalimisesta niin, ettei yleisten koulujen tarvitsisi järjestää kristittyjen juhlia, vaan kristityt järjestäkööt omat juhlansa. Ja jos kirkko ei halua tonttuja tiloihinsa, sehän on sen asia. Mutta nimenomaan tässä eräät kristityt haluavat hallita muita ja ulottaa omat juhlansa muidenkin asiaksi väkisin.


    • T218O kirjoitti:

      Onko tämä nyt monille kristityille aivan käsittämätön asia, kun julkinen tila ei enää nykyään olekaan automaattisesti kristinuskon hallinnassa? Uskontojen harjoitus julkisessa tilassa ei toki ole kiellettyä, mutta uskonnonvapauden puitteissa on katsottu, ettei ole OK järjestää kouluaikana uskonnollisia juhlia. Miten tämä voi olla ongelma?

      Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? Miksi oletetaan, että automaattisesti minkä tahansa julkisen järjestelmän pitäisi toimia kuin keskiajalla toimittiin, ettei asiaa voinut edes kritisoida? Eikä se muuten ole mitään uskonnotonta uususkontoa, ettei harjoiteta juuri sinun uskontoasi.

      Minusta näyttää vähän siltä, että tietyt piirit pelkäävät, että jos uskonnollinen juhla hartauksineen on aidosti vapaaehtoinen, sinne ei tule ketään. Ei etenkään jos vaihtoehtona on sekulaarimpi ja hilpeämpi juhla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Eivätkö uskovaiset voi juhlia aivan kernaasti keskenään, omalla ajallaan, omilla varoillaan? "

      Emme - meillä kun on kiire mennä kaikkeen maailmaan :)

      >Emme - meillä kun on kiire mennä kaikkeen maailmaan :)

      Hitaita ovat sitten kiireenne, kun sinäkin olet täällä notkunut vuosikaudet käymättä varmasti Tallinnaa kauempana "kaikessa maailmassa".

      "Daavidintähti" sentään "kävi Israelissa", joskaan ei osannut kertoa matkastaan yhtään mitään. 😁


  • Joulu on uskonnollinen, Jeesuksen syntymänjuhla. Ev.lut. uskonto on Suomen valtion uskonto, jonka jäseniä on Suomen kansasta yli 70%. Sitä juhlii kyllä ateistitkin, kirkosta eronneet. Niin ja joulun "saavutetuista", työhön liittyvistä eduista.
    Joulujuhlat ovat perinteisesti olleet uskonnollisia, johon ovat kuuluneet; tiernapojat, itämaan tietäjät, jouluevankeliumi ja ne tontut.
    Se on osa Suomen kulttuuria, iloinen, hauska, perheiden yhdessä olon juhla.

    Jo ainakin 20v. sitten pidettiin koulun joulujuhlia kirkossa, koska oppilaiden perheet eivät mahtuneet koulun juhlasaleihin. Niihin osallistui myös ei-kristittyjä. Aikuiset taisi olla silloin älykkäimpiä, koska ymmärsivät että ne olivat lapsille tarkoitettu pimeän ajan, valoisa, juhlava koulun päätös siltä vuodelta.

    Kirkko on etäännyttänyt itsensä kansasta, julkisuushakuisten pappien/piispojen takia.
    Jotka ovat halunneet olla niin "lähimmäistä rakastavia" majoittaen turvapaikanhakijoita kirkkoihin, osallistunut mielenosoituksiin "muun uskovaisten puolesta", soitelleet kirkonkelloja, ..Eivät ole puolustaneet millään tavoin Räsästä, joka yksin syytettynä puolustaa uskontoa ja raamattua. Saati nyt Joulujuhla kohussa...kaikki 'lapset' ei taida ollakaan tervetulleita kirkkoon?! Jeesuksen opetuksen vastaisesti; Antakaa kaikkien lasten tulla minun tyköni.

    Kun joku on niin katkera lasten joulujuhlan vietosta kirkosta, että piti siitä kantelu tehdä, olisi saman tien ehdottanut;
    joulujuhla-sanasta tulisi kokonaan luopua. Muuttaa syyskauden päätöstilaisuudeksi. Kouluista tulee poistaa kaikki uskonnollisuutta kuvastavat esineet ja myös pukeutuminen. Kirjoista ja opetuksesta kaikki uskontoihin viittaava.
    Eduskunnalle aloite lopettaa valtion kirkko, sille maksama valtion tuki ja keräämä kirkollisvero.

    Jokainen autuas omassa uskossaan.

    • "Joulu on uskonnollinen, Jeesuksen syntymänjuhla."

      Alkujaan pakanallinen keskitalven juhla. Nykyään kauppiaiden juhla.

      "Ev.lut. uskonto on Suomen valtion uskonto, jonka jäseniä on Suomen kansasta yli 70%."

      Suomessa ei ole virallista valtionuskontoa. Parin kirkon verotusoikeus on ainoa vinouma siihen suuntaan.

      "Sitä juhlii kyllä ateistitkin, kirkosta eronneet. Niin ja joulun "saavutetuista", työhön liittyvistä eduista."

      No ei niistä eduista eroonkaan pääse.

      "Joulujuhlat ovat perinteisesti olleet uskonnollisia, johon ovat kuuluneet; tiernapojat, itämaan tietäjät, jouluevankeliumi ja ne tontut."

      Mitä sitten?

      "Se on osa Suomen kulttuuria, iloinen, hauska, perheiden yhdessä olon juhla."

      Sellaista voi viettää ilman uskonnollista sisältöäkin.

      "Jo ainakin 20v. sitten pidettiin koulun joulujuhlia kirkossa, koska oppilaiden perheet eivät mahtuneet koulun juhlasaleihin. Niihin osallistui myös ei-kristittyjä. Aikuiset taisi olla silloin älykkäimpiä, koska ymmärsivät että ne olivat lapsille tarkoitettu pimeän ajan, valoisa, juhlava koulun päätös siltä vuodelta."

      Minua ei lapsena kiinnostaneet uskonnolliset joulujuhlat pätkääkään, ja sama juttu koski koko kaveripiiriä. Näkisin, että oikeasti yrität nyt perustella tietyn atteen omaavia aikuisten omia fiilistelyitä sillä, että ne olisivat lapsille.

      "Kirkko on etäännyttänyt itsensä kansasta, julkisuushakuisten pappien/piispojen takia."

      Täh? Eiköhän kirkon ja kansan välinen etäisyys ole kasvanut ihan vain modernisaation myötä lisääntyvän uskonnotomuuden takia. Suurimmalle osalle kirkolla ole mitään tarjottavaa.

      Jotka ovat halunneet olla niin "lähimmäistä rakastavia" majoittaen turvapaikanhakijoita kirkkoihin, osallistunut mielenosoituksiin "muun uskovaisten puolesta", soitelleet kirkonkelloja, ..Eivät ole puolustaneet millään tavoin Räsästä, joka yksin syytettynä puolustaa uskontoa ja raamattua. Saati nyt Joulujuhla kohussa...kaikki 'lapset' ei taida ollakaan tervetulleita kirkkoon?!"

      Tilastojen mukaan nuo ns. konservatiiviset syyt erota kirkosta ovat vähäisimpiä kirkosta eroamisen syitä.

      "Kun joku on niin katkera lasten joulujuhlan vietosta kirkosta, että piti siitä kantelu tehdä, olisi saman tien ehdottanut; joulujuhla-sanasta tulisi kokonaan luopua. Muuttaa syyskauden päätöstilaisuudeksi."

      No voit itse ehdottaa sitä, jos näet sen parhaaksi. Joulujuhlan vietto kirkossa uskonnollisea tilaisuutena on kuitenkin uskonnonvapauden vastaista, joten se siitä. Juhlikoot uskonnollisin menoin ne, ketkä uskonnollisesti haluavat juhlia, mutta omalla ajallaan. Koulun tehtävä ei ole juhlituttaa uskonnollisesti.

      "Kouluista tulee poistaa kaikki uskonnollisuutta kuvastavat esineet ja myös pukeutuminen. Kirjoista ja opetuksesta kaikki uskontoihin viittaava."

      Miksi? On vain sivistyst kertoa mitä uskonnot ovat, ja on vain uskonnonvapauden mukaista, että uskontoaan saa noudattaa. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että koulu ei ole mikään uskontoonindoktrinointiautomaatti.

      "Eduskunnalle aloite lopettaa valtion kirkko, sille maksama valtion tuki ja keräämä kirkollisvero."

      Suomessa ei ole virallista valtion kirkkoa, mutta tietysti kirkon ja valtion välistä suhdetta voisi entisestään purkaakin.

      "Jokainen autuas omassa uskossaan."

      Tai uskonnottakin.


    • T218O kirjoitti:

      "Joulu on uskonnollinen, Jeesuksen syntymänjuhla."

      Alkujaan pakanallinen keskitalven juhla. Nykyään kauppiaiden juhla.

      "Ev.lut. uskonto on Suomen valtion uskonto, jonka jäseniä on Suomen kansasta yli 70%."

      Suomessa ei ole virallista valtionuskontoa. Parin kirkon verotusoikeus on ainoa vinouma siihen suuntaan.

      "Sitä juhlii kyllä ateistitkin, kirkosta eronneet. Niin ja joulun "saavutetuista", työhön liittyvistä eduista."

      No ei niistä eduista eroonkaan pääse.

      "Joulujuhlat ovat perinteisesti olleet uskonnollisia, johon ovat kuuluneet; tiernapojat, itämaan tietäjät, jouluevankeliumi ja ne tontut."

      Mitä sitten?

      "Se on osa Suomen kulttuuria, iloinen, hauska, perheiden yhdessä olon juhla."

      Sellaista voi viettää ilman uskonnollista sisältöäkin.

      "Jo ainakin 20v. sitten pidettiin koulun joulujuhlia kirkossa, koska oppilaiden perheet eivät mahtuneet koulun juhlasaleihin. Niihin osallistui myös ei-kristittyjä. Aikuiset taisi olla silloin älykkäimpiä, koska ymmärsivät että ne olivat lapsille tarkoitettu pimeän ajan, valoisa, juhlava koulun päätös siltä vuodelta."

      Minua ei lapsena kiinnostaneet uskonnolliset joulujuhlat pätkääkään, ja sama juttu koski koko kaveripiiriä. Näkisin, että oikeasti yrität nyt perustella tietyn atteen omaavia aikuisten omia fiilistelyitä sillä, että ne olisivat lapsille.

      "Kirkko on etäännyttänyt itsensä kansasta, julkisuushakuisten pappien/piispojen takia."

      Täh? Eiköhän kirkon ja kansan välinen etäisyys ole kasvanut ihan vain modernisaation myötä lisääntyvän uskonnotomuuden takia. Suurimmalle osalle kirkolla ole mitään tarjottavaa.

      Jotka ovat halunneet olla niin "lähimmäistä rakastavia" majoittaen turvapaikanhakijoita kirkkoihin, osallistunut mielenosoituksiin "muun uskovaisten puolesta", soitelleet kirkonkelloja, ..Eivät ole puolustaneet millään tavoin Räsästä, joka yksin syytettynä puolustaa uskontoa ja raamattua. Saati nyt Joulujuhla kohussa...kaikki 'lapset' ei taida ollakaan tervetulleita kirkkoon?!"

      Tilastojen mukaan nuo ns. konservatiiviset syyt erota kirkosta ovat vähäisimpiä kirkosta eroamisen syitä.

      "Kun joku on niin katkera lasten joulujuhlan vietosta kirkosta, että piti siitä kantelu tehdä, olisi saman tien ehdottanut; joulujuhla-sanasta tulisi kokonaan luopua. Muuttaa syyskauden päätöstilaisuudeksi."

      No voit itse ehdottaa sitä, jos näet sen parhaaksi. Joulujuhlan vietto kirkossa uskonnollisea tilaisuutena on kuitenkin uskonnonvapauden vastaista, joten se siitä. Juhlikoot uskonnollisin menoin ne, ketkä uskonnollisesti haluavat juhlia, mutta omalla ajallaan. Koulun tehtävä ei ole juhlituttaa uskonnollisesti.

      "Kouluista tulee poistaa kaikki uskonnollisuutta kuvastavat esineet ja myös pukeutuminen. Kirjoista ja opetuksesta kaikki uskontoihin viittaava."

      Miksi? On vain sivistyst kertoa mitä uskonnot ovat, ja on vain uskonnonvapauden mukaista, että uskontoaan saa noudattaa. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että koulu ei ole mikään uskontoonindoktrinointiautomaatti.

      "Eduskunnalle aloite lopettaa valtion kirkko, sille maksama valtion tuki ja keräämä kirkollisvero."

      Suomessa ei ole virallista valtion kirkkoa, mutta tietysti kirkon ja valtion välistä suhdetta voisi entisestään purkaakin.

      "Jokainen autuas omassa uskossaan."

      Tai uskonnottakin.

      Kuinkahan monessa perheessä luetaan jouluna ääneen edes yksi ruokarukous.
      Aika harvassa veikkaan.
      Ennen niitä ruokarukouksia lausuttiin joka sapuskalle, mutta tapa on hiipunut.


    • qwertyilija kirjoitti:

      Kuinkahan monessa perheessä luetaan jouluna ääneen edes yksi ruokarukous.
      Aika harvassa veikkaan.
      Ennen niitä ruokarukouksia lausuttiin joka sapuskalle, mutta tapa on hiipunut.

      Se on ihan normaalia seurausta siitä, että nykyaikana ihmiset eivät ole niin taikauskoisia kuin ennen.


    • qwertyilija kirjoitti:

      Kuinkahan monessa perheessä luetaan jouluna ääneen edes yksi ruokarukous.
      Aika harvassa veikkaan.
      Ennen niitä ruokarukouksia lausuttiin joka sapuskalle, mutta tapa on hiipunut.

      Joo koulussakin aamenneltiin. Oli uskova opettaja niin litania oli pitkä, sitten ei uskova ja se oli lyhyt: kiitos Jeesus ruuasta. Aamen. Muta se oli kuitenkin. Onneksi enää ei ole noin.


    • ”Jo ainakin 20v. sitten pidettiin koulun joulujuhlia kirkossa, koska oppilaiden perheet eivät mahtuneet koulun juhlasaleihin. Niihin osallistui myös ei-kristittyjä.”

      Tämä on mielenkiintoinen väite, sillä taitaa olla että suurimmassa osassa suomen kouluista ei ole vietetty koulun yhteistä juhlaa kirkossa vaan kouluilla tai muissa paikoissa. Kirkossa on toki käyty, mutta aivan eri päivänä.

      En itse ole koskaan käynyt koulun yhteisissä juhlissa kirkossa, eivätkä lapseni tai lapsenlapseni. Aikoinaan luterilaiset meni omaan kirkkoon ja ortodoksit omaan, koska heitä oli melkoisesti. Ne, jotka kuuluivat johonkin toiseen uskontoon tai olivat uskonnottomia, korvasivat jollain tavalla tuon koulupäivän.
      Toisaalta ainakin 1/3 osaa pinnasi tuon kirkkopäivän.

      ”Saati nyt Joulujuhla kohussa...kaikki 'lapset' ei taida ollakaan tervetulleita kirkkoon?!”

      Totta kai ovat, mutta vapaaehtoisesti.


    • T218O kirjoitti:

      "Joulu on uskonnollinen, Jeesuksen syntymänjuhla."

      Alkujaan pakanallinen keskitalven juhla. Nykyään kauppiaiden juhla.

      "Ev.lut. uskonto on Suomen valtion uskonto, jonka jäseniä on Suomen kansasta yli 70%."

      Suomessa ei ole virallista valtionuskontoa. Parin kirkon verotusoikeus on ainoa vinouma siihen suuntaan.

      "Sitä juhlii kyllä ateistitkin, kirkosta eronneet. Niin ja joulun "saavutetuista", työhön liittyvistä eduista."

      No ei niistä eduista eroonkaan pääse.

      "Joulujuhlat ovat perinteisesti olleet uskonnollisia, johon ovat kuuluneet; tiernapojat, itämaan tietäjät, jouluevankeliumi ja ne tontut."

      Mitä sitten?

      "Se on osa Suomen kulttuuria, iloinen, hauska, perheiden yhdessä olon juhla."

      Sellaista voi viettää ilman uskonnollista sisältöäkin.

      "Jo ainakin 20v. sitten pidettiin koulun joulujuhlia kirkossa, koska oppilaiden perheet eivät mahtuneet koulun juhlasaleihin. Niihin osallistui myös ei-kristittyjä. Aikuiset taisi olla silloin älykkäimpiä, koska ymmärsivät että ne olivat lapsille tarkoitettu pimeän ajan, valoisa, juhlava koulun päätös siltä vuodelta."

      Minua ei lapsena kiinnostaneet uskonnolliset joulujuhlat pätkääkään, ja sama juttu koski koko kaveripiiriä. Näkisin, että oikeasti yrität nyt perustella tietyn atteen omaavia aikuisten omia fiilistelyitä sillä, että ne olisivat lapsille.

      "Kirkko on etäännyttänyt itsensä kansasta, julkisuushakuisten pappien/piispojen takia."

      Täh? Eiköhän kirkon ja kansan välinen etäisyys ole kasvanut ihan vain modernisaation myötä lisääntyvän uskonnotomuuden takia. Suurimmalle osalle kirkolla ole mitään tarjottavaa.

      Jotka ovat halunneet olla niin "lähimmäistä rakastavia" majoittaen turvapaikanhakijoita kirkkoihin, osallistunut mielenosoituksiin "muun uskovaisten puolesta", soitelleet kirkonkelloja, ..Eivät ole puolustaneet millään tavoin Räsästä, joka yksin syytettynä puolustaa uskontoa ja raamattua. Saati nyt Joulujuhla kohussa...kaikki 'lapset' ei taida ollakaan tervetulleita kirkkoon?!"

      Tilastojen mukaan nuo ns. konservatiiviset syyt erota kirkosta ovat vähäisimpiä kirkosta eroamisen syitä.

      "Kun joku on niin katkera lasten joulujuhlan vietosta kirkosta, että piti siitä kantelu tehdä, olisi saman tien ehdottanut; joulujuhla-sanasta tulisi kokonaan luopua. Muuttaa syyskauden päätöstilaisuudeksi."

      No voit itse ehdottaa sitä, jos näet sen parhaaksi. Joulujuhlan vietto kirkossa uskonnollisea tilaisuutena on kuitenkin uskonnonvapauden vastaista, joten se siitä. Juhlikoot uskonnollisin menoin ne, ketkä uskonnollisesti haluavat juhlia, mutta omalla ajallaan. Koulun tehtävä ei ole juhlituttaa uskonnollisesti.

      "Kouluista tulee poistaa kaikki uskonnollisuutta kuvastavat esineet ja myös pukeutuminen. Kirjoista ja opetuksesta kaikki uskontoihin viittaava."

      Miksi? On vain sivistyst kertoa mitä uskonnot ovat, ja on vain uskonnonvapauden mukaista, että uskontoaan saa noudattaa. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että koulu ei ole mikään uskontoonindoktrinointiautomaatti.

      "Eduskunnalle aloite lopettaa valtion kirkko, sille maksama valtion tuki ja keräämä kirkollisvero."

      Suomessa ei ole virallista valtion kirkkoa, mutta tietysti kirkon ja valtion välistä suhdetta voisi entisestään purkaakin.

      "Jokainen autuas omassa uskossaan."

      Tai uskonnottakin.

      "Joulu on uskonnollinen, Jeesuksen syntymänjuhla."
      "Alkujaan pakanallinen keskitalven juhla. Nykyään kauppiaiden juhla."

      Joulu on aina ollut kristillinen juhla, ei milloinkaan keskitalven juhla. Pitäisi tuon verran tietää, jos aikoo osallistua keskusteluun. Tosin joulu ja muut kristilliset juhlat on kyllä syrjäyttäneet pakanallista alkuperää olevia juhlia. Käsitteillä ja faktoillakin on siis suuri ero!


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Joulu on uskonnollinen, Jeesuksen syntymänjuhla."
      "Alkujaan pakanallinen keskitalven juhla. Nykyään kauppiaiden juhla."

      Joulu on aina ollut kristillinen juhla, ei milloinkaan keskitalven juhla. Pitäisi tuon verran tietää, jos aikoo osallistua keskusteluun. Tosin joulu ja muut kristilliset juhlat on kyllä syrjäyttäneet pakanallista alkuperää olevia juhlia. Käsitteillä ja faktoillakin on siis suuri ero!

      Joulun suomenkielinen nimikin tulee pakanallisesta yulesta, joka on keskitalven juhla. Se, että kristityt ovat kaapanneet pakanallisen keskitalvenjuhlan omiin tarkoituksiinsa ei mitenkään muuta asiaa miksikään. Asia on juuri kuten edellä esitin, joten ihan turhaan tulet minulle pätemään asioiden tietämisestä, kun kerran itse olet noin pihalla.


  • Kirkossa ei saa missään tapauksessa järjestää kristillisiä tapahtumia!
    Se on aivan käsittämätöntä että kirkkoa käytetään Krsituksen syntymäjuhlan viettoon.
    Kunnon ateistin ja muiden uskontojen edustajien on saatava juhlia Kristuksen syntymää muualla.
    Se että Jeesuksen syntymää juhlistetaan esimerkiksi kirkossa tai muualla kristillisen seurakunnan järjestämässä tapahtumassa / tiloissa, on todella väärin.
    Joululaulut on ehdottomasti kiellettävä jos niissä mainitaan Jeesus tai jotakin uskontoon viittaavaa. YLE on jo varmaan aloittanut kampanjan jossa asia etenee.
    Mutta ateistilla ja muiden uskontojen edustajilla on kuitenkin oltava oikeus juhlia kristillistä joulua, eli Jeesuksen syntymäjuhlaa jossakin muualla ja siihen on valtaosan kansasta tyytyminen koska pieni vähemmistä niin määrää.
    Vaikka ateisti ei vietä joulua on sitä kuitenkin saatava viettää. Sama muiden uskontojen edustajien osalta. Onhan esim. Budhaan uskovien oikeus saatava viettää Kristuksen syntymäjuhlaa vaikka ei sitä vietäkään.

    Itse vastustan myös sitä että lapset joutuvat käymään koulussa vaikka eivät sitä itse haluaisi. Heidät pakotetaan kouluihin, päiväkoteihin ja erilaisiin hoitopaikkoihin heidän itsemääräämisoikeutta loukaten.
    Tämä asia on otettava pian esille eduskuntaa myöten ja saatettava lasten sortojärjestelmä romukoppaan. Kyllä lapsi itse tietää haluaako mennä hoitopaikkaan tai kouluun. Asia tulee kaikissa lapsitalouksissa esille lähes päivttäin. Kouluissa ja hoitopaikoissa kiusataan ja aiheutetaan lapsille traumoja mitkä heijastuva koko loppuelämään. Sieltä niitä koulusurmaajia sikiää. Siis koulusta. Onko kukaan kuullut että joku koulua käymätön olisi tehnyt kouluiskuja?

    On paljon asioita jotka vaativat pikaisesti muutoksia joita pieni vähemmistö kuten minä, vaatii. Tässä on hyvä aloitus...

    • Aivan, kaikkien on saatava elää niinkuin pellossa jos he niin haluavat riippumatta siitä kenen pelto on.


    • Sarkasmisi ei oikein nyt onnistu kun et näytä tietävän mistä on kyse. Siis kyse joulujuhlien kieltämisestä kirkossa tarkoittaa sitä, ettei kirkko itse halua tonttuja tiloihinsa. Kirkko ei kuitenkaan varmasti ole kieltämässä sellaisia joulujuhlia, jotka sopivat kristinuskoon. Eli mikä ongelmat tässä nyt on? Jos haluat juhlia kirkossa sellaisin tavoin, mikä ei sovi kirkolle, niin se on kyllä sinun ihan oma ongelmasi. Jos katsot, ettei kirkon kanta sovi sinulle, niin mikään pakkohan sinun ei sinne kirkkoon ole mennä, eikö niin.

      Nyt sitten toinen asia on se, että uskonnonvapauden toteutumiseksi ei ole OK, että koulut järjestävät USKONNON HARJOITTAMISEN merkeissä joulujuhlia, pidettiinpä ne sitten missä hyvänsä, kirkossa tai liikuntasalissa. Sitä tuskin kukaan vastustaa niinkään, että koulu järjestää uskonnottomat joulujuhlat kirkossa - mutta kirkko vain ei välttämättä halua niitä tonttuja sinne tiloihinsa. Pitäisi siis pystyä olemaan sen verran aikuinen, että valitsee onko tärkeämpää saada juhlia tonttujen kanssa, vai kirkossa; uskonnotta, vai uskonnollisesti. Ei kuitenkaan pidä olettaa, että kaikki ihmiset haluavat kaikkea samaan pakettiin.


  • Milloin joulun kuusijuhlasta on tullut kirkollinen tilaisuus? Omat lapseni viettivät kuusijuhlat koulussa. Siellä esitettiin tonttueikkejä, kuorolaulua, yhteislaulua, taitojen mukaan esiinnyttiin. Joskus oli soittotaitoisiakin mukana.
    Oli ehkä ihan näytelmä tai kuvaelma. Asialinjalla käsiteltiin Joulun sanomaa. Oli ehkä kuvaelma seimestä ja "Enkelitaivaan". Se oli ihan oikein ja lasten mieleen. Joku onnekas sai siivet selkäänsä ja kimallusta tukkaan. Ja kuvaelman esittäjien vaatetus muotoiltiin pyyheliinoista ja pöytäliinoista. Niissä ei saanut liikkua, etteivät valuneet päältä pois.
    Nyt tämä yhteinen koko syksyn pituinen valmistautuminen on siis siirretty kirkon penkkiin. Miksi ihmeessä? Ovatko opettajat niin ylityöllistyneet, että joulujuhlan suunnittelu on siirretty pastorin harteille?
    Joulu on ilon juhla, lahjojen kimallusten kynttilöden tonttujenb joulupukin. Vähennänkin kristillisissä perheissä joulua vietetään!
    Koska koulujuhlat on muutettu hartaustilaisuuksiksi? Karhunpalvelus. Hyvä kun loppuu.
    Saahan kirkko pitää hartauksiaan millä otsakkeella tahansa: Lasten joulukirkko. Koulun päättäjäiskirkko. Joulukirkko perheille.

    Takapenkkiläinen

    • Juuri näin


    • ”Nyt tämä yhteinen koko syksyn pituinen valmistautuminen on siis siirretty kirkon penkkiin. Miksi ihmeessä? Ovatko opettajat niin ylityöllistyneet, että joulujuhlan suunnittelu on siirretty pastorin harteille?”

      Olen ihmetellyt koko virinneen keskustelun ajan vähän samaa. Eikö tosiaan enää kouluissa järjestetä noita oppilaiden riemukkaita yhteisiä juttuja lainkaan? Vaan kaikki on korvattu osallistumisella Jumalan palvelukseen?

      Oikeasti, missä näin on tehty? Tätä on ihmetelty monen ikäiseni henkilön kanssa.

      ”Saahan kirkko pitää hartauksiaan millä otsakkeella tahansa: Lasten joulukirkko. Koulun päättäjäiskirkko. Joulukirkko perheille.”

      Totta kai ja näin tehdään erittäin monella paikkakunnalla.


  • ”Kirkon järjestettävä lasten joulukirkot itse”

    Tottakai, Jumalanpalvelusten järjestäminen kuuluu kirkolle.

    ”Kirkon on nyt annettava todellinen vastaus tähän kristillisvastaiseen buumiin…”

    En näe mitään kristillisvastaista tässä monivuotisessa koulujen toiminnassa.

    Oikeasti olisi parempi puhua, että kaikkien kirkkokuntien sekä uskonnollisten yhteisöjen vastuulla on järjestää sitä oma uskonnäkemyksensä mukaista toimintaa vaikka joulun lapsille.

    • Eikö koulun tehtävä ole myöskin kulttuurin ja tapojen opettamista ja tutustuttamista kaikkiin kirkkokuntiin sekä uskonnollisiin yhteisöihin? Kysymyksen taustalla on mm. Ranskan kokemukset uskontojen ja kulttuurien lukutaidottomuudesta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikö koulun tehtävä ole myöskin kulttuurin ja tapojen opettamista ja tutustuttamista kaikkiin kirkkokuntiin sekä uskonnollisiin yhteisöihin? Kysymyksen taustalla on mm. Ranskan kokemukset uskontojen ja kulttuurien lukutaidottomuudesta.

      "Eikö koulun tehtävä ole myöskin kulttuurin ja tapojen opettamista ja tutustuttamista kaikkiin kirkkokuntiin sekä uskonnollisiin yhteisöihin? "

      Kyllä ja niin tehdäänkin - mutta ei osallistuta kaikkien oppilaiden kanssa niiden palveluksiin.


  • Raamatussa ei mainita joulusta sanaakaan july joulu on paljon vanhempi asia kuin kyseinen uskonto joka on sanan joulu anastanut alkuperäiseltä merkitykseltää sana tulee saksasta ja merkitsee maataluden vuoden lopetusta suomessa sana oli kekri.

    Suomessa kekriä vietettiin syöden ja juoden joten perinteet ovat edelleen voimissaan tänäkin päivänä myöskin uskovaisten notkuvissa pöydissä tietämättään nämä siis juhlivst pakanajuhla julya=kekri

  • Kyllähän seurakunnat järjestävätkin monia joulujuhlia kaikenikäisille, lapsillekin kaikkine joulun hahmoineen, jotka jouluun kuuluvatkin kiinteänä osana joulukulttuuriamme. Seurakunnat ovat siten varsin suvitsevaisia ja ymmärtävät kulttuuriset tapamme, toisin kuin palstan vihakirjoittajat, jotka haluaisivat rajoittaa kulttuuriamme. Koulujen joulujuhlistakin haluttaisiin karsia kaikki uskontoon viittaavakin pois ja kuihduttaa siten sitä rikasta ja moninaista suomalaista jouluperinnettämme. Suurista yhteisöistä seurakunnat lienevätkin vankimpia kulttuurimme kasvattajia monipuoliseen arvomaailmaan, jossa voi olla toisileen varsin vieraitakin elementtejä, vaikkapa rinnakkain tontut ja Jeesus-lapsi ja monenlaiset joululaulut ja näytelmät yms. Siinäpä olisi uskontojen vihaajasuvakeillekin jotain oppimista suvaitsevaisuudesta ja moniarvoisuudesta! Hyvää joulun valmistelua vaan kaikille arvomaailmasta riippumatta.

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.