Tieteellisestä todistamisesta

Anonyymi

Kressut vaativat todisteita siitä, että jokin tieteellinen teoria on totta. Esitän seuraavassa oman käsitykseni tieteellisestä todistamisesta.

Matematiikassa todistetaan tarkasti rajattuja lauseita. Näistä suppeista lauseista seuraa matemaattisen järjestelmän kokonaisuus, joka on kiistatta loogisin järjestelmä, jonka olemme luoneet.
Edes matematiikkaa ei Kurt Gödelin epätäydellisyyslauseen mukaan kuitenkaan voida todistaa järjestelmän sisäisillä menetelmillä. Silti hyväksymme matematiikan laajasti eksaktiksi ja kiistattomaksi faktaksi.

Siirrytään luonnontieteisiin. Jokainen luonnontieteen osa-alue tukeutuu lukemattomiin tieteellisiin tutkimuksiin, joissa on osoitettu tietyn yleensä tarkasti rajatun hypoteesin oikeellisuus. Mikään tutkimus ei yksistään riitä todistamaan kyseistä tieteenalaa "totuudeksi."

Otan analogian. Oletetaan laakea kallioinen ranta, johon tuodaan hiekkaa yksi murunen kerrallaan. Jossain vaiheessa, kun hiekkaa on ripoteltu riittävän kauan, meillä on hiekkaranta. Ei voida sanoa, mikä murunen tai edes mikä kourallinen hiekkaa muutti rannan hiekkarannaksi, mutta jossain vaiheessa asia on kiistaton.

Analogia pätee mielestäni tieteelliseen teoriaan varsin hyvin. Teoria saattaa tukeutua tuhansiin tai kymmeniin tuhansiin tutkimustuloksiin, joista mikään ei sinänsä todista teoriaa, mutta kaikki yhdessä muodostaa kokonaisuuden, josta voidaan sanoa Wittgensteinia siteeraten: Epäilynkin pitää loppua joskus."

Toivoisin kreationistien kykenevän sisäistämään tämän ajatuksen. Jäisi turha jankutus varman todisteen vaatimisesta vähemmälle.

88

2189

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      S24 pudotti tapansa mukaan rekkautumiseni kesken kirjoittelun pois.
      Yllä oleva aloitus on siis minun henkilökohtainen mielipiteeni tieteellisestä todistamisesta. Se ei ehkä ole ammattitutkijoiden hyväksyttävissä sellaisenaan, mutta jotenkin noin minä asian diletanttina näen.

      Agnoskepo

    • Tieteellisissä todisteissa on se "vika", ettei niitä julisteta samanlaiseksi muuttumattomaksi totuudeksi kuin Raamatun väitetään olevan (vaikka jokainen arkeologinen löytö voi muuttaa käsitystä siitä mikä alkuteksti on "aidoin"!) ja jollaista kreationistit suuresti isoavat. Heille tuntuu olevan sietämätön ajatus että "totuus" voi muuttua. Ja silti "totuus" muuttuu kun tutkimusmenetelmät muuttuvat - ennen Galileita ei tiedetty että muillakin planeetoilla on kuita, mutta nyt tiedämme että niillä on hyvinkin runsas kuusto. (Jossakin on muistaakseni esitetty, että Jupiterin kuut voisi ihanneolosuhteissa havaita ilman kaukoputkea, ts. erittäin hyvin silmin ja kaukana kaikesta valosaasteesta. Varma en ole.)


      • Anonyymi

        "Ja silti "totuus" muuttuu kun tutkimusmenetelmät muuttuvat."

        Pääasiassa tieto tieteellinen kuitenkin tarkentuu. Jupiterin kuita olen katsellut hyvällä seeingillä tavallisilla lintukiikareilla ja hyvin erottuu. Mutta ei se galilein kaukoputkikaan kovin kummoinen ollut.

        Mitä aloitukseen tulee, niin pidän Agnon selvitystä selkeänä ja hyvänä. Harvinaisen analyyttistä ajattelua palstan yleisen tason huomioiden. Tällaista tarvittaisiin enemmän, jotta keskustelun tasoa saataisiin edes vähän ylemmäs, mutta turha taitaa olla sekin toive. ROT, Mark tai Jyri tuskin edes vaivautuvat aloitusta lukemaan ja taas "veli todistaa väkevästi" kaataen milloin minkäkin luonnontieteellisen teorian.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ja silti "totuus" muuttuu kun tutkimusmenetelmät muuttuvat."

        Pääasiassa tieto tieteellinen kuitenkin tarkentuu. Jupiterin kuita olen katsellut hyvällä seeingillä tavallisilla lintukiikareilla ja hyvin erottuu. Mutta ei se galilein kaukoputkikaan kovin kummoinen ollut.

        Mitä aloitukseen tulee, niin pidän Agnon selvitystä selkeänä ja hyvänä. Harvinaisen analyyttistä ajattelua palstan yleisen tason huomioiden. Tällaista tarvittaisiin enemmän, jotta keskustelun tasoa saataisiin edes vähän ylemmäs, mutta turha taitaa olla sekin toive. ROT, Mark tai Jyri tuskin edes vaivautuvat aloitusta lukemaan ja taas "veli todistaa väkevästi" kaataen milloin minkäkin luonnontieteellisen teorian.

        Galilein kaukoputki ei tainnut olla edes nykyisen lintukiikarin veroinen. Minulla on jossain tallessa 10-vuotislahjaksi saamani noin 30-senttiseksi venyvä kaukoputki. Sillä oli mukava katsella sekä Kuuta että Helsingin kattoja. Jupiterin kuita ei läntisen Helsingin silloisenkaan valosaasteen takia kannattanut etsiä, arveli faija turhaan yritettyään.


      • PäärynäOnTotuus kirjoitti:

        Galilein kaukoputki ei tainnut olla edes nykyisen lintukiikarin veroinen. Minulla on jossain tallessa 10-vuotislahjaksi saamani noin 30-senttiseksi venyvä kaukoputki. Sillä oli mukava katsella sekä Kuuta että Helsingin kattoja. Jupiterin kuita ei läntisen Helsingin silloisenkaan valosaasteen takia kannattanut etsiä, arveli faija turhaan yritettyään.

        Ei varmaankaan ollut. Galilein putki teki varmasti hirveää värivääristymää.

        Lidlin alle 30 € Bresser tai Auriol 20-60x60 mikä taas joulun alla tulee myyntiin on varmasti runsaasti parempi. Vaikka ei ole edes hyvä ja saattaa olla jo ostettaessa rikki. Olen kerran tuollaisen ostanut ja kauppaan palauttanut.



    • Anonyymi

      Valitettavasti evoluutio uskovaisten tiede on maailman alkuajoista sellaista,että mutalammikosta putkahti elävä bakteeri ,josta haarautui toinen bakteeri ja se ryömi rannalle ja siitä tuli maaeläimet,puut ,pensaat.Olitteko näkemässä nämä asiat,vai miten te tutkitte nämä? Tiede ei ole pystynyt todistamaan elämän syntyä,eikä bakteerin muuttumista eläimeksi. Bakteeri sopeutuu uskomattomiin olosuhteisiin, mutta se on edelleen bakteeri.Nämä kaikki ilman DNA:ta.Miten DNA syntyi,mikä kasvatti ohuen kaksioiskierteisen langan,mikä kiersi sen X:n muotoiseen tilaan ja istutti sen soluun. Tämä vanha tiede tuntuu enemmän uskonnolta,kuin älykäs suunnittelu.

      • Juurihan sen uskonnon keksit. Minäkin voisn keksiä uskontoja, ja helposti.


      • Anonyymi

        "Bakteeri sopeutuu uskomattomiin olosuhteisiin, mutta se on edelleen bakteeri.Nämä kaikki ilman DNA:ta."

        Häh? Ettei bakteerilla ole DNA:ta? (Ei varmaan kannata kysyä, onko bakteeri mielestäsi laji.)


    • "Toivoisin kreationistien kykenevän sisäistämään tämän ajatuksen. Jäisi turha jankutus varman todisteen vaatimisesta vähemmälle."

      Jos tieteelliset todisteet ovat ristiriidassa Jumalan sanan kanssa, ne ovat aina vääriä, olipa ne saatu millä tutkimuksilla tahansa.
      Jumalan sana on aina luotettavampi todiste kuin jokin tieteellinen todiste. Tämä on oikea lähtökohta kaikelle tieteelliselle tutkimustyölle.

      • Montako kuuta Jupiterilla on?


      • Anonyymi
        PäärynäOnTotuus kirjoitti:

        Montako kuuta Jupiterilla on?

        Itse olen katsellut neljää galileilaista. Viimeisin päivitys kuiden määrässä taitaa olla 79.


      • Anonyymi

        "Jumalan sana on aina luotettavampi todiste kuin jokin tieteellinen todiste. Tämä on oikea lähtökohta kaikelle tieteelliselle tutkimustyölle."

        Tuossa on munaa. Aivot narikkaan ja uskomaan. Jos Mooseksen kirja sanoo, että hyönteisillä (pienillä siivekkäillä iljetyksillä) on neljä jalkaa, niin Totta-Mooses niillä on neljä jalkaa, sanovat biologit tai omat silmäni mitä tahansa.

        Uskon haarniska pysyy kiiltävänä ja tahrattomana ja se on pääasia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jumalan sana on aina luotettavampi todiste kuin jokin tieteellinen todiste. Tämä on oikea lähtökohta kaikelle tieteelliselle tutkimustyölle."

        Tuossa on munaa. Aivot narikkaan ja uskomaan. Jos Mooseksen kirja sanoo, että hyönteisillä (pienillä siivekkäillä iljetyksillä) on neljä jalkaa, niin Totta-Mooses niillä on neljä jalkaa, sanovat biologit tai omat silmäni mitä tahansa.

        Uskon haarniska pysyy kiiltävänä ja tahrattomana ja se on pääasia.

        Toisin sanoen sellaiset pienet iljetykset, joilla ei ole neljää jalkaa eivät ole koskaan hyönteisiä. Onko kukaan löytänyt ensimmäistäkään hyönteistä vai onko niin, että hyönteisiä ei ole olemassakaan ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jumalan sana on aina luotettavampi todiste kuin jokin tieteellinen todiste. Tämä on oikea lähtökohta kaikelle tieteelliselle tutkimustyölle."

        Tuossa on munaa. Aivot narikkaan ja uskomaan. Jos Mooseksen kirja sanoo, että hyönteisillä (pienillä siivekkäillä iljetyksillä) on neljä jalkaa, niin Totta-Mooses niillä on neljä jalkaa, sanovat biologit tai omat silmäni mitä tahansa.

        Uskon haarniska pysyy kiiltävänä ja tahrattomana ja se on pääasia.

        Annetaanko raamatussa muuten hyönteisille muuta tunnusmerkkiä kuin neljä jalkaa ? Jos ihmiselle lisäisi kirurgisesti pari ylimääräistä jalkaa eikö tuloksena olisi silloin hyönteinen ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toisin sanoen sellaiset pienet iljetykset, joilla ei ole neljää jalkaa eivät ole koskaan hyönteisiä. Onko kukaan löytänyt ensimmäistäkään hyönteistä vai onko niin, että hyönteisiä ei ole olemassakaan ?

        Jospa Insecta luokkaan on syntynyt Mooseksen jälkeen uusia rakenteita ja ne ovat muuttuneet Hexapoda alajaksoon kuuluviksi vasta äskettäin.
        Meripihkaan juuttuneet muinaiset hyönteiset voivat olla hyvinkin nuoria, kun niitä tutkitaan vakavasti otettavan tieteen menetelmin.


      • Anonyymi
        PäärynäOnTotuus kirjoitti:

        Montako kuuta Jupiterilla on?

        Mark5istinen vastaus: meidän ei tarvitse tietää montako kuuta Jupiterilla on. Tärkeintä on tietää että Jumala loi maailman ja että sinäkin voit pelastua kunhan vastaanotat Jeesuksen Kristuksen tarjoaman pelastuksen.

        Suomennos: en tiedä enkä välitä mutta haluan kuitenkin julistaa tekopyhää ja omahyväistä uskoani aina ja kaikkialla.

        - Ilkimyksen teologitäti


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Jospa Insecta luokkaan on syntynyt Mooseksen jälkeen uusia rakenteita ja ne ovat muuttuneet Hexapoda alajaksoon kuuluviksi vasta äskettäin.
        Meripihkaan juuttuneet muinaiset hyönteiset voivat olla hyvinkin nuoria, kun niitä tutkitaan vakavasti otettavan tieteen menetelmin.

        Mutta eihän evoluutiota tapahdu, se on vain ateistisen valetieteen höpötystä ! Tai ehkä yhden ylimääräisen jalkaparin kehittyminen onkin sitä degeneraatiota, josta ROT puhuu ? Siinä tapauksessa ihmisillekin varmaan pian kehittyy yksi ylimääräinen jalkapari, kunhan degeneraatio etenee tarpeeksi...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eihän evoluutiota tapahdu, se on vain ateistisen valetieteen höpötystä ! Tai ehkä yhden ylimääräisen jalkaparin kehittyminen onkin sitä degeneraatiota, josta ROT puhuu ? Siinä tapauksessa ihmisillekin varmaan pian kehittyy yksi ylimääräinen jalkapari, kunhan degeneraatio etenee tarpeeksi...

        "Siinä tapauksessa ihmisillekin varmaan pian kehittyy yksi ylimääräinen jalkapari, kunhan degeneraatio etenee tarpeeksi..."

        Konsta Pylkkäsen alkuasukkaille kuvittelema välikäsi voisi olla hyödyllisempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siinä tapauksessa ihmisillekin varmaan pian kehittyy yksi ylimääräinen jalkapari, kunhan degeneraatio etenee tarpeeksi..."

        Konsta Pylkkäsen alkuasukkaille kuvittelema välikäsi voisi olla hyödyllisempi.

        Se olisi selvästi uusi rakenne, jollaisia Rottis hinkuaa todisteeksi evoluutiosta, mutta se ei kuitenkaan kelpaisi evoluutioksi koska sen aiheuttanut mutaatio olisi haitallinen. Tällainen ihminenhän ei voisi käyttää tavallisia paitoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se olisi selvästi uusi rakenne, jollaisia Rottis hinkuaa todisteeksi evoluutiosta, mutta se ei kuitenkaan kelpaisi evoluutioksi koska sen aiheuttanut mutaatio olisi haitallinen. Tällainen ihminenhän ei voisi käyttää tavallisia paitoja!

        Vanhana elektroniikkaharrastajana näen välikäden sangen hyödylliseksi. Kun on lukemattomat kerrat pitänyt juotinta toisessa kädessä, pihdeillä johdinta juotoskorvassa toisella kädellä ja yrittänyt samalla ohjata suussa sojottavaa juotostinalankaa kohalleen, olisi kiitollinen pienemmästäkin välikädestä. Rappeutumista tai ei. ;-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se olisi selvästi uusi rakenne, jollaisia Rottis hinkuaa todisteeksi evoluutiosta, mutta se ei kuitenkaan kelpaisi evoluutioksi koska sen aiheuttanut mutaatio olisi haitallinen. Tällainen ihminenhän ei voisi käyttää tavallisia paitoja!

        Pidätkö useinkin paitoja jaloissa ? Vai mistä lähtien jalat ovat vaikuttaneet puseroiden sopimiseen ylle ?

        Ylimääräiset jalat voisivat kyllä olla hyödyllinenkin mutaatio, jos motorinen kontrolli olisi riittävän hyvä. Enemmän jalkoja merkitsisi parempaa tasapainoa ja yhden jalan menettäminen ei pakottaisi linkkaamaan kainalosauvan kanssa. Tietenkin kenkiin menisi enemmän rahaa (jos yleensä käyttäisi kenkiä), mutta se lienee pikkujuttu...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pidätkö useinkin paitoja jaloissa ? Vai mistä lähtien jalat ovat vaikuttaneet puseroiden sopimiseen ylle ?

        Ylimääräiset jalat voisivat kyllä olla hyödyllinenkin mutaatio, jos motorinen kontrolli olisi riittävän hyvä. Enemmän jalkoja merkitsisi parempaa tasapainoa ja yhden jalan menettäminen ei pakottaisi linkkaamaan kainalosauvan kanssa. Tietenkin kenkiin menisi enemmän rahaa (jos yleensä käyttäisi kenkiä), mutta se lienee pikkujuttu...

        Paita taisi liittyä Konsta Pylkkäsen välikäsiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhana elektroniikkaharrastajana näen välikäden sangen hyödylliseksi. Kun on lukemattomat kerrat pitänyt juotinta toisessa kädessä, pihdeillä johdinta juotoskorvassa toisella kädellä ja yrittänyt samalla ohjata suussa sojottavaa juotostinalankaa kohalleen, olisi kiitollinen pienemmästäkin välikädestä. Rappeutumista tai ei. ;-)

        Tuttava pienoismalliharrastaja kyseli kerran olisiko kenelläkään lainata kapusiiniapinaa - pieni ja ketterä ja oppivainen otus jolla on "neljä kättä" ja lisäksi tarttumahäntä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paita taisi liittyä Konsta Pylkkäsen välikäsiin.

        Taitaa olla vain yksi lisäkäsi. Ainakin alkuperäinen välikäsistä puhuja käytti yksikkömuotoa. Ylimääräisillä käsillä voisi kyllä olla kättöä jos motorinen kontrolli ei olisi ongelma. Pariton määrä käsiä tosin tuntuisi jotenkin tyylittömältä, joten lisäkäsiä voisi saman tien olla vaikka kaksi - yksi molemmilla sivuilla. Sillä neljännellä voisi vaikka pidellä kahvikuppia.

        Tai miksei saman tien kuusi kättä ? Ajatelkaa, millaiset mahdollisuudet kuusi täysin toimivaa kättä antaisi. Normaalien paitojen sopimattomuus olisi pieni hinta maksettavaksi siitä.

        Tulee vain mieleen - jos degeneraatio kasvattaa lisää käsiä tarkoittaako se, että Nooa perheineen oli kädettömiä ja vasta geenien alkaessa rappeutua ihmiselle kasvoi kädet. Eihän paratiisisssa käsiä tarvita, kun ruoka hyppää suoraan suuhun. Ja kyllä arkin saa jumalaisen avun turvin rakennettua ilman käsiä...


    • Anonyymi

      sekin on kiinnostavaa, että kun (uutta, erilaista) tietoa syntyy jonkun aiheen ympärillä, se haastetaan ja sitä testataan vanhaa tietoa vastaan, ja jossain vaiheessa jokin uusi ajatus joko hyväksytään tai hylätään, usein silloin kuin havaintoja tulee lisää. Esimerkiksi dinosaurusten häviämisestä taisi olla useampia hypoteeseja, eikä jääkausiteoriaakaan heti nielty. Niin sen kuuluu ollakin.
      Kreationisteilla, useimmilla, ei taida olla oikein tietoa siitä, mikä teoria on
      iowa

      • "Evoluutio on pelkkä teoria" ja silleen...


      • Juuri tieteen avoimuus ja itsekorjaavuus tekee siitä vahvan.
        Jos tutkija esittää riittävän radikaalin väitteen hän voi olla varma, että muut tutkijat käyvät väitteen kimppuun kuin susilauma. Siksi heikot tutkimukset hylätään ja vain parhaat selviävät.
        Toisaalta on "tutkimuksia", jotka eivät herätä sitä vertaa mielenkiintoa, että niitä viitsittäisiin edes kritisoida. Ne hautautuvat unhon yöhön ja ovat alunperinkin tarkoitettuja enemmänkin CV:n täytteeksi kuin tiedettä edistämään.

        Näkeekö joku analogiaa luonnonvalintaan?

        Kun kreationistinen saarnamies julistaa saaneensa Herralta sanan tai Pyhältä Hengeltä kehotusta puhua, ei seurakunnassa yleensä kukaan uskalla asettaa lausuttuja väitteitä kyseenalaiseksi. Kriitikko saattaisi asettua tiukimman tulkinnan mukaan vastustamaan Jumalaa. Sen tähden noissa lahkoissa menee melkein mikä tahansa läpi, kunhan väitteen esittäjällä on hengellistä arvovaltaa.

        Kuinka moni uskonveli on kritisoinut toisen kreationistin pahimpiakaan mokia? En muista ainuttakaan tapausta. Itse olen kyllä vääntänyt muiden ateistien kanssa tiukastikin joistain asioista.


    • olen miettinyt tällaista asiaa (heh heh), niistä Raamatun kuuluisista sukutaulukoista puheen ollen; keneltä se tieto tuli? Vedenpaisumuksesta selvisi vain Nooan perhe...eli he olivat ainoita jotka saattoivat tietää kuka oli elänyt milloinkin. VTn aikaisimmat kirjoitukset ovat kuitenkin noin vuodelta 1000 eaa, eli ne tiedot kirjattiin ylös aikaisintaan silloin, reilusti tuhat vuotta vedenpaisumuksen jälkeen...(menikö oikein). Siirsikö Nooa tai joku hänen kaverinsa siis sukututkimukset eteenpäin, ja miksi? ;)
      Toinen tylsä vastaus on tietenkin että Jumala saneli henkkohtaisesti tiedon kaikille Raamatun kirjoittajille jolloin mitään ongelmaa ei ole (?).

      • Jos muistat tällaisen muinaisen TV-sarjan kuin "Juuret", mikä kertoo amer. kirjailijan Alex Haleyn suvun tarinan Afrikasta Amerikan orjuuteen ja tästä eteenpäin, niin tähän liittyen jossain kerrottiin afrikkalaisesta muistamisperinteestä.

        Eli, että kun ei eletään kirjoituksettomassa kulttuurissa, niin saattaa olla erityisiä muistajia, eli ikäänkuin eläviä tietosanakirjoja, jotka painaa mieleensä merkittäviä tapahtumia ja sukupuita.

        Kun tämä Alex Haley matkusti Länsi-Afrikkaan, niin hän väitti että löysi sieltä vielä muistajan, joka muisti hänen sukunsa kun se vielä asui Afrikassa. Ja sitten Kunta Kinte ryöstettiin ja myytiin orjaksi Amerikkaan.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Jos muistat tällaisen muinaisen TV-sarjan kuin "Juuret", mikä kertoo amer. kirjailijan Alex Haleyn suvun tarinan Afrikasta Amerikan orjuuteen ja tästä eteenpäin, niin tähän liittyen jossain kerrottiin afrikkalaisesta muistamisperinteestä.

        Eli, että kun ei eletään kirjoituksettomassa kulttuurissa, niin saattaa olla erityisiä muistajia, eli ikäänkuin eläviä tietosanakirjoja, jotka painaa mieleensä merkittäviä tapahtumia ja sukupuita.

        Kun tämä Alex Haley matkusti Länsi-Afrikkaan, niin hän väitti että löysi sieltä vielä muistajan, joka muisti hänen sukunsa kun se vielä asui Afrikassa. Ja sitten Kunta Kinte ryöstettiin ja myytiin orjaksi Amerikkaan.

        En nähnyt kyseistä sarjaa mutta joo, on todennäköistä että kirjoituksen puuttuessa merkittäviä asioita muistettiin ja siirrettiin eteenpäin ihan eri tapaan kuin nyt.


      • Anonyymi
        kekek-kekek kirjoitti:

        Jos muistat tällaisen muinaisen TV-sarjan kuin "Juuret", mikä kertoo amer. kirjailijan Alex Haleyn suvun tarinan Afrikasta Amerikan orjuuteen ja tästä eteenpäin, niin tähän liittyen jossain kerrottiin afrikkalaisesta muistamisperinteestä.

        Eli, että kun ei eletään kirjoituksettomassa kulttuurissa, niin saattaa olla erityisiä muistajia, eli ikäänkuin eläviä tietosanakirjoja, jotka painaa mieleensä merkittäviä tapahtumia ja sukupuita.

        Kun tämä Alex Haley matkusti Länsi-Afrikkaan, niin hän väitti että löysi sieltä vielä muistajan, joka muisti hänen sukunsa kun se vielä asui Afrikassa. Ja sitten Kunta Kinte ryöstettiin ja myytiin orjaksi Amerikkaan.

        Australian alkuperäiskansoilla taitaa olla samanlaisia muistamisen ammattilaisia.


    • Anonyymi

      Matematiikka perustuu ideaoppiin (henki tieteeseen). Matematiikka on puhdasta, mutta kaikki luonnonilmiöt ei välitä matematiikasta yhtään mitään. Mitä aivoissa tapahtuu, sitten menee loputkin. Kokemusta on!
      Kun tiedät kvanttifysiikkasta vähän, ymmärrät vähän enemmän, sitten ymmärrät että et ymmärrä yhtään mitää, yhtä tyhjän kanssa, eikun tyhmän kanssa. Kännykän katsojia riittää, tuijotella pikku-ikkunaa, maailma typistetty, samoin aivot, -valitettavasti.

      • "Matematiikka on puhdasta, mutta kaikki luonnonilmiöt ei välitä matematiikasta yhtään mitään. "

        Kerrohan luonnonilmiö, joka ei ole matemaattisesti mallinnettavissa edes periaatteessa.
        Matematiikka on logiikkaa puhtaimmillaan. Väite henkitieteestä on vähintäänkin erikoinen.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        "Matematiikka on puhdasta, mutta kaikki luonnonilmiöt ei välitä matematiikasta yhtään mitään. "

        Kerrohan luonnonilmiö, joka ei ole matemaattisesti mallinnettavissa edes periaatteessa.
        Matematiikka on logiikkaa puhtaimmillaan. Väite henkitieteestä on vähintäänkin erikoinen.

        Osaatko selittää luovuuden matemaattisesti? Juuri oli ylen sivuilla, kuinka luova toiminta tekee meille hyvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaatko selittää luovuuden matemaattisesti? Juuri oli ylen sivuilla, kuinka luova toiminta tekee meille hyvää.

        Onko luovuus luonnonilmiö? Itse asiassa sekin palautuu periaatteessa "kvarkkien tanssiin", vaikka tarkka redusoiminen onkin mahdotonta.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        "Matematiikka on puhdasta, mutta kaikki luonnonilmiöt ei välitä matematiikasta yhtään mitään. "

        Kerrohan luonnonilmiö, joka ei ole matemaattisesti mallinnettavissa edes periaatteessa.
        Matematiikka on logiikkaa puhtaimmillaan. Väite henkitieteestä on vähintäänkin erikoinen.

        Millä laitteella matematiikasta tehdään materiaalisia havaintoja? Missä on materiaalisia yhtälöitä luonnossa. Matematiikka on käsite tiedettä. Ei matematiikkaa voi valokuvata luonnossa. Se on subjetista, siinä täytyy tuntea Jumalan ajatukset, mihin logiikka ja matematiikka perustuu.
        Kannattaa uskoa mainoksiin, niissä pilee totuus, se vasta on kovaa tiedettä, -brändiä , uskokaa pois, ja käykää apukoulu loppuun!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millä laitteella matematiikasta tehdään materiaalisia havaintoja? Missä on materiaalisia yhtälöitä luonnossa. Matematiikka on käsite tiedettä. Ei matematiikkaa voi valokuvata luonnossa. Se on subjetista, siinä täytyy tuntea Jumalan ajatukset, mihin logiikka ja matematiikka perustuu.
        Kannattaa uskoa mainoksiin, niissä pilee totuus, se vasta on kovaa tiedettä, -brändiä , uskokaa pois, ja käykää apukoulu loppuun!

        Miksi matematiikasta pitäisi tehdä jollain laitteella havaintoja? Miksi luonnossa pitäisi olla "materiaalisia yhtälöitä, tai miksi matematiikkaa pitäisi valokuvata luonnossa?" Tosin luonnossa esiintyy fraktaaleja, jotka voidaan valokuvata ja myös helposti mallintaa matemaattisesti.
        Miten sinä näet luonnossa aerodynamiikkan tai hydrodynamiikan lait ja miten valokuvaat niitä?

        Väite matematiikan perustumisesta "Jumalan ajatuksiin" on pelkkää uskovan ihmisen mielikuvitusta. Matematiikka perustuu puhtaasti logiikkaan ja eräitä aksioomia lukuun ottamatta se on sisäisesti eheä todistettavissa oleva järjestelmä.

        Mitä koulunkäyntiin tulee, minulla on sitä aivan tarpeeksi takana sekä oppilaana että myös opettajana. Tekninen koulutus on omiaan karistamaan henkimaailmoihin uskomiset. Kuten vanha "insinöörisanonta" kuuluu, tekniikassa ei ole henkimaailman asioita, on vain eri asteista mokailua.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Miksi matematiikasta pitäisi tehdä jollain laitteella havaintoja? Miksi luonnossa pitäisi olla "materiaalisia yhtälöitä, tai miksi matematiikkaa pitäisi valokuvata luonnossa?" Tosin luonnossa esiintyy fraktaaleja, jotka voidaan valokuvata ja myös helposti mallintaa matemaattisesti.
        Miten sinä näet luonnossa aerodynamiikkan tai hydrodynamiikan lait ja miten valokuvaat niitä?

        Väite matematiikan perustumisesta "Jumalan ajatuksiin" on pelkkää uskovan ihmisen mielikuvitusta. Matematiikka perustuu puhtaasti logiikkaan ja eräitä aksioomia lukuun ottamatta se on sisäisesti eheä todistettavissa oleva järjestelmä.

        Mitä koulunkäyntiin tulee, minulla on sitä aivan tarpeeksi takana sekä oppilaana että myös opettajana. Tekninen koulutus on omiaan karistamaan henkimaailmoihin uskomiset. Kuten vanha "insinöörisanonta" kuuluu, tekniikassa ei ole henkimaailman asioita, on vain eri asteista mokailua.

        Mitä nämä ovat: schumann resonanssi, emergentti ilmiö, lomittuminen. Nämä eivät sovellu deterministiseen tieteseen, joka ennalta määrättyä, silloin voi vetää vaikka herneet alapään kautta nenään. Mitä sanoo kokemusasiantuntija?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä nämä ovat: schumann resonanssi, emergentti ilmiö, lomittuminen. Nämä eivät sovellu deterministiseen tieteseen, joka ennalta määrättyä, silloin voi vetää vaikka herneet alapään kautta nenään. Mitä sanoo kokemusasiantuntija?

        Schumannin resonassi muodostuu Maan pinnan ja ionosfäärin väliseen onteloresonaattoriin, joka saa energiansa ukkosmyrskyistä. Troposfäärissä tapahtuu n. 200 salamaniskua joka sekunti. Perustaajuus on n. 7,8 Hz ja se määräytyy Maan ja ionosfäärin muodostaman resonaattorin fyysisistä mitoista. (Olen opettanut myös mikroaaltotekniikan alkeita)
        ( Muistinvaraisesti Lindell: Radioaaltojen eteneminen)

        Emergenssillä tarkoitetaan suuremmasta kokonaisuudesta nousevaa uutta ilmiötä, jota ei suoraan voi redusoida alkeisilmiöihin.

        Lomittuminen on kvanttifysiikan ilmiö, jossa toisen alkeishiukasen aaltofunktio romahtaa samaan aikaan, kun toista havainnoidaan, hiukkasten etäisyydestä riippumatta.

        Olen lueskellut modernin fysiikan johdatuksen ja sen lisäksi kvanttifysiikasta lukuisia artikkeleja. En ole kymmeniin vuosiin uskonut maailman olevan deterministinen. Maailma on pohjimmiltaan stokastinen. Viimeistään Bellin teoreema ja Aspectin koe saivat fyysikot vakuuttunseksi, paria vastarannan kiiskeä lukuun ottamatta. Mitään henkimaailmaa ei kvanttifysiikkaan sisälly Schumannin resonanssn "henkisyydestä" puhumattakaan.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Schumannin resonassi muodostuu Maan pinnan ja ionosfäärin väliseen onteloresonaattoriin, joka saa energiansa ukkosmyrskyistä. Troposfäärissä tapahtuu n. 200 salamaniskua joka sekunti. Perustaajuus on n. 7,8 Hz ja se määräytyy Maan ja ionosfäärin muodostaman resonaattorin fyysisistä mitoista. (Olen opettanut myös mikroaaltotekniikan alkeita)
        ( Muistinvaraisesti Lindell: Radioaaltojen eteneminen)

        Emergenssillä tarkoitetaan suuremmasta kokonaisuudesta nousevaa uutta ilmiötä, jota ei suoraan voi redusoida alkeisilmiöihin.

        Lomittuminen on kvanttifysiikan ilmiö, jossa toisen alkeishiukasen aaltofunktio romahtaa samaan aikaan, kun toista havainnoidaan, hiukkasten etäisyydestä riippumatta.

        Olen lueskellut modernin fysiikan johdatuksen ja sen lisäksi kvanttifysiikasta lukuisia artikkeleja. En ole kymmeniin vuosiin uskonut maailman olevan deterministinen. Maailma on pohjimmiltaan stokastinen. Viimeistään Bellin teoreema ja Aspectin koe saivat fyysikot vakuuttunseksi, paria vastarannan kiiskeä lukuun ottamatta. Mitään henkimaailmaa ei kvanttifysiikkaan sisälly Schumannin resonanssn "henkisyydestä" puhumattakaan.

        Ps. En ole kokemusasiantuntija kuin sillä alueella, johon en opettajana ollessani "kirjaviisautta" löytänyt. Toki neljännesvuosisata kentällä antoi myös kokemusta ennen viimeisiä virkavuosiani opettajana, mutta väitteeni perustuvat "kirjaviisauteen."


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Schumannin resonassi muodostuu Maan pinnan ja ionosfäärin väliseen onteloresonaattoriin, joka saa energiansa ukkosmyrskyistä. Troposfäärissä tapahtuu n. 200 salamaniskua joka sekunti. Perustaajuus on n. 7,8 Hz ja se määräytyy Maan ja ionosfäärin muodostaman resonaattorin fyysisistä mitoista. (Olen opettanut myös mikroaaltotekniikan alkeita)
        ( Muistinvaraisesti Lindell: Radioaaltojen eteneminen)

        Emergenssillä tarkoitetaan suuremmasta kokonaisuudesta nousevaa uutta ilmiötä, jota ei suoraan voi redusoida alkeisilmiöihin.

        Lomittuminen on kvanttifysiikan ilmiö, jossa toisen alkeishiukasen aaltofunktio romahtaa samaan aikaan, kun toista havainnoidaan, hiukkasten etäisyydestä riippumatta.

        Olen lueskellut modernin fysiikan johdatuksen ja sen lisäksi kvanttifysiikasta lukuisia artikkeleja. En ole kymmeniin vuosiin uskonut maailman olevan deterministinen. Maailma on pohjimmiltaan stokastinen. Viimeistään Bellin teoreema ja Aspectin koe saivat fyysikot vakuuttunseksi, paria vastarannan kiiskeä lukuun ottamatta. Mitään henkimaailmaa ei kvanttifysiikkaan sisälly Schumannin resonanssn "henkisyydestä" puhumattakaan.

        Aivoissa ja DNA:ssa on sama perustaajuus on n. 7,8 Hz , sitten on intuitio, sellainen tasolla jossa on 300000 suurempi informaatio tulee, kuin ajattelussa. Siitä puhuu tiedemiehet jotka tekee tiedettä., joita ei ennakkoluulot sido.
        Vedessä on muisti, tiede ja henkimaailma lähestyy toisiaan, koko ajan.
        Einstein kehotti lukea satuja lapsille, jotta niiden aivot kehittyy mielikuvitus kehittyy ja empatia, hän viimesen päälle pasifisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä laitteella matematiikasta tehdään materiaalisia havaintoja? Missä on materiaalisia yhtälöitä luonnossa. Matematiikka on käsite tiedettä. Ei matematiikkaa voi valokuvata luonnossa. Se on subjetista, siinä täytyy tuntea Jumalan ajatukset, mihin logiikka ja matematiikka perustuu.
        Kannattaa uskoa mainoksiin, niissä pilee totuus, se vasta on kovaa tiedettä, -brändiä , uskokaa pois, ja käykää apukoulu loppuun!

        Mitä mieltä olet siitä Mark5in vaatimuksesta että tieteen tulokset pitää aina vahvistaa Jumalan sanalla, kun Raamattu ei kerro matematiikasta kai sitäkään vähää kuin alakoulun laskentokirja? Onko tarpeen tarkistaa Raamatulla ne suhteellisen vaativan matematiikan tulokset, joita tarvitaan niinkin yksinkertaiselta näyttävän asian kuin sillan suunittelussa? Millähän lailla se tehdään?

        - Ilkimyksen teologitäti


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivoissa ja DNA:ssa on sama perustaajuus on n. 7,8 Hz , sitten on intuitio, sellainen tasolla jossa on 300000 suurempi informaatio tulee, kuin ajattelussa. Siitä puhuu tiedemiehet jotka tekee tiedettä., joita ei ennakkoluulot sido.
        Vedessä on muisti, tiede ja henkimaailma lähestyy toisiaan, koko ajan.
        Einstein kehotti lukea satuja lapsille, jotta niiden aivot kehittyy mielikuvitus kehittyy ja empatia, hän viimesen päälle pasifisti.

        Ei DNA:ssa mitään perustaajuutta ole.

        Entä aivosähkökäyrä? Theta aaltojen taajuus vaihtelee 4 - 8 Hz:n välillä ja alfa- ja myy aaltojen 8 - 13 Hz:n välillä. Beta aallot taas vaihtelevat 13 - 30 Hz:n välillä ja gamma-aallot ovat yli 30 Hz.
        En löytänyt väitteellesi 7,8 Hz:n perustaajuudesta mitään tutkimukseen perustuvaa tukea, mutta edellä esittämäni taajuudet löytyvät useasta osoitteesta, kuten tästä:

        https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi07JfBwozmAhWhlYsKHftVCRsQFjAAegQIAxAB&url=https://wiki.metropolia.fi/display/alykas/EEG&usg=AOvVaw0UjBRsfaFXlOaWiid836Fh


        Väitteesi intuition 300 000 kertaisesta tehokkuudesta vaatisivat ehdottomasti uskottavan lähteen. Sellaista sinulla ei taida kuitenkaan olla esittää, kuten ei DNA:n ja aivosähkökäyrän tarkasta perustaajuudestakaan.

        Taidat olla huuhaa-kulpassa pahemman kerran.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivoissa ja DNA:ssa on sama perustaajuus on n. 7,8 Hz , sitten on intuitio, sellainen tasolla jossa on 300000 suurempi informaatio tulee, kuin ajattelussa. Siitä puhuu tiedemiehet jotka tekee tiedettä., joita ei ennakkoluulot sido.
        Vedessä on muisti, tiede ja henkimaailma lähestyy toisiaan, koko ajan.
        Einstein kehotti lukea satuja lapsille, jotta niiden aivot kehittyy mielikuvitus kehittyy ja empatia, hän viimesen päälle pasifisti.

        "Vedessä on muisti, tiede ja henkimaailma lähestyy toisiaan, koko ajan. "

        Väitteet veden muistista on kumottu ajat sitten. Benvediste väitti 1988 todistaneensa veden muistin, mutta jo silloin Nature epäili tulosta ja esitti vaatimuksen tuloksen toistamisesta. Kuinka siinä kävi?
        Wiki: "Benveniste ja hänen tutkimusryhmänsä eivät pystyneet toistamaan koettaan myöhemmin järjestetyssä valvotuissa olosuhteissa. Täten vesimuistia ei esiintynyt toistetussa kokeessa. Nature julkaisi artikkelin, jossa kerrottiin epäonnistuneesta vesimuistikokeesta."

        Mitä tulee tieteen ja henkimaailman lähestymisestä, niin katsotaan mitä sanoo aihetta tutkinut psykologi Marjaana Lindeman Lääkärilehdessä:
        "Tieteen historia ei tunne yhtään tapausta, jossa taikausko olisi osoittautunut todeksi tai yliluonnollinen tieteelliseksi. Uusi tieto ei koskaan ole vienyt meitä lähemmäs yliluonnollista, vaan aina poispäin siitä."


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        "Vedessä on muisti, tiede ja henkimaailma lähestyy toisiaan, koko ajan. "

        Väitteet veden muistista on kumottu ajat sitten. Benvediste väitti 1988 todistaneensa veden muistin, mutta jo silloin Nature epäili tulosta ja esitti vaatimuksen tuloksen toistamisesta. Kuinka siinä kävi?
        Wiki: "Benveniste ja hänen tutkimusryhmänsä eivät pystyneet toistamaan koettaan myöhemmin järjestetyssä valvotuissa olosuhteissa. Täten vesimuistia ei esiintynyt toistetussa kokeessa. Nature julkaisi artikkelin, jossa kerrottiin epäonnistuneesta vesimuistikokeesta."

        Mitä tulee tieteen ja henkimaailman lähestymisestä, niin katsotaan mitä sanoo aihetta tutkinut psykologi Marjaana Lindeman Lääkärilehdessä:
        "Tieteen historia ei tunne yhtään tapausta, jossa taikausko olisi osoittautunut todeksi tai yliluonnollinen tieteelliseksi. Uusi tieto ei koskaan ole vienyt meitä lähemmäs yliluonnollista, vaan aina poispäin siitä."

        Et taida uskoa edes kehomuistiin. Vasta viime aikoina on alettu tuoda esiin näitä asioita. Mistä ihminen muodostuu? Vettäkin meissä on ja joku taajuus saa meidät jähmettymään tunnekokemusten vuoksi. Kaikesta mitä koemme, jää jälki. Onko meissä taajuus vai ei?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida uskoa edes kehomuistiin. Vasta viime aikoina on alettu tuoda esiin näitä asioita. Mistä ihminen muodostuu? Vettäkin meissä on ja joku taajuus saa meidät jähmettymään tunnekokemusten vuoksi. Kaikesta mitä koemme, jää jälki. Onko meissä taajuus vai ei?

        Jos tarkoitat kehomuistilla lihasmuistia, sen tuntee jokainen kilpaurheilua harrastanut.

        Ihminen muodostuu 98,5 %:sti hapesta, hiilestä, vedystä ja typestä, kalsiumista ja fosforista. Mitä muuta haluat tietää?

        Enpä ole kuullut, että joku taajuus saisi meidän jähmettymään. Väitteitä kyllä, joita mm. myytinmurtajat joskus takavuosina kaatoivat.

        Toki kaikesta kokemastamme jää ainakin muistijälki, milloin vahvempi milloin heikompi. Fyysisiäkin jälkiä voi jäädä, jos kolauttaa itsensä tarpeeksi pahasti.

        Onko meissä taajuus? Mitähän kysymys tarkoittaa? On meissä montakin taajuutta, kuten Agno edellä jo kertoikin. Noiden lisäksi on ainakin sydämen syketaajuus ja koska hermoimpulssi kulkee pulsseina, niilläkin on varmaan mitattavissa oleva taajuus.
        NA hihhulit puhuvat värähtelytaajuuksista ja -tasoista sekä niiden noususta, mutta kun kysyy mikä värähtelee, millä taajuudella ja millä amplitudilla, jää vaille vastausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida uskoa edes kehomuistiin. Vasta viime aikoina on alettu tuoda esiin näitä asioita. Mistä ihminen muodostuu? Vettäkin meissä on ja joku taajuus saa meidät jähmettymään tunnekokemusten vuoksi. Kaikesta mitä koemme, jää jälki. Onko meissä taajuus vai ei?

        Olisko sinun uusien kysymysten sijaan aika laittaa jotain perusteita väitteillesi. Agno näyttää rutanneen ne yksi toisensa jälkeen ja sinä keksit uusia kysymyksiä. Minuakin kiinnostaisi nuo 300 000 kertaiset informaatiot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tarkoitat kehomuistilla lihasmuistia, sen tuntee jokainen kilpaurheilua harrastanut.

        Ihminen muodostuu 98,5 %:sti hapesta, hiilestä, vedystä ja typestä, kalsiumista ja fosforista. Mitä muuta haluat tietää?

        Enpä ole kuullut, että joku taajuus saisi meidän jähmettymään. Väitteitä kyllä, joita mm. myytinmurtajat joskus takavuosina kaatoivat.

        Toki kaikesta kokemastamme jää ainakin muistijälki, milloin vahvempi milloin heikompi. Fyysisiäkin jälkiä voi jäädä, jos kolauttaa itsensä tarpeeksi pahasti.

        Onko meissä taajuus? Mitähän kysymys tarkoittaa? On meissä montakin taajuutta, kuten Agno edellä jo kertoikin. Noiden lisäksi on ainakin sydämen syketaajuus ja koska hermoimpulssi kulkee pulsseina, niilläkin on varmaan mitattavissa oleva taajuus.
        NA hihhulit puhuvat värähtelytaajuuksista ja -tasoista sekä niiden noususta, mutta kun kysyy mikä värähtelee, millä taajuudella ja millä amplitudilla, jää vaille vastausta.

        No en tarkoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No en tarkoita.

        No mitä sitten tarkoitat? Ja miksi et vastaa kysymyksiin muutoin kuin uusilla kysymyksillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mitä sitten tarkoitat? Ja miksi et vastaa kysymyksiin muutoin kuin uusilla kysymyksillä.

        En ole esittänyt kuin yhden kysymyksen agnolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisko sinun uusien kysymysten sijaan aika laittaa jotain perusteita väitteillesi. Agno näyttää rutanneen ne yksi toisensa jälkeen ja sinä keksit uusia kysymyksiä. Minuakin kiinnostaisi nuo 300 000 kertaiset informaatiot.

        Tästä löytyy.
        https://www.youtube.com/watch?v=l-GGN3ntJPo Asta Raami: Älykäs intuitio – intuition lukutaidon ABC
        Kohta 2,35 min. Hän kertoo tutkimuksesta. Ajattelun ja intuition eron on 300000 kertainen.
        Luonnon pulssi, aivojen pulssi ja elämän synnyn pulssi on 7,83 HZ Hertsiä. Alexander Jalo


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        "Vedessä on muisti, tiede ja henkimaailma lähestyy toisiaan, koko ajan. "

        Väitteet veden muistista on kumottu ajat sitten. Benvediste väitti 1988 todistaneensa veden muistin, mutta jo silloin Nature epäili tulosta ja esitti vaatimuksen tuloksen toistamisesta. Kuinka siinä kävi?
        Wiki: "Benveniste ja hänen tutkimusryhmänsä eivät pystyneet toistamaan koettaan myöhemmin järjestetyssä valvotuissa olosuhteissa. Täten vesimuistia ei esiintynyt toistetussa kokeessa. Nature julkaisi artikkelin, jossa kerrottiin epäonnistuneesta vesimuistikokeesta."

        Mitä tulee tieteen ja henkimaailman lähestymisestä, niin katsotaan mitä sanoo aihetta tutkinut psykologi Marjaana Lindeman Lääkärilehdessä:
        "Tieteen historia ei tunne yhtään tapausta, jossa taikausko olisi osoittautunut todeksi tai yliluonnollinen tieteelliseksi. Uusi tieto ei koskaan ole vienyt meitä lähemmäs yliluonnollista, vaan aina poispäin siitä."

        Niin joo.., minusta kyllä kvanttimekaniikassa on 'yliluonnollisia' piirteitä. Ne pystytään kuvaamaan, mutta voiko sitä oikein käsittää että hiukkanen voi olla monessa paikassa samanaikaisesti? tms Tiedemiehet vain karsastavat ilmaisua yliluonnollinen. Ei avaruuden (mahdollista) äärettömyyttäkään oikein voi hahmottaa, en ainakaan minä...
        iowa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä laitteella matematiikasta tehdään materiaalisia havaintoja? Missä on materiaalisia yhtälöitä luonnossa. Matematiikka on käsite tiedettä. Ei matematiikkaa voi valokuvata luonnossa. Se on subjetista, siinä täytyy tuntea Jumalan ajatukset, mihin logiikka ja matematiikka perustuu.
        Kannattaa uskoa mainoksiin, niissä pilee totuus, se vasta on kovaa tiedettä, -brändiä , uskokaa pois, ja käykää apukoulu loppuun!

        Tutustu tähän. Fibonacci-sarja on yksi tunnetuimmista matemaattisista lukusarjoista ja se toistuu luonnossa kaikkialla. Kuuntele mitä se kuulostaa pianolla soitettuna.

        https://www.youtube.com/watch?v=IGJeGOw8TzQ


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida uskoa edes kehomuistiin. Vasta viime aikoina on alettu tuoda esiin näitä asioita. Mistä ihminen muodostuu? Vettäkin meissä on ja joku taajuus saa meidät jähmettymään tunnekokemusten vuoksi. Kaikesta mitä koemme, jää jälki. Onko meissä taajuus vai ei?

        Ihmisen pääraakaineet ovat: hiili, vety, happi, typpi ja kalsium. Lisäksi elimstössä on jonkin verran kaliumia jne.

        Muodostumme soluista, joita on parhaiden arvioiden mukaan 37 biljoonaa. Soluja on hyvin erikokoisia. Veren punasolut ja siittiösolut ovat pienimpiä, munasolut, hermosolut ja lihassolut suurimpia. Solujen elinaika vaihtelee muutamasta päivästä (esim. valkosolut) sataan vuoteen (aivosolut).

        Solut sisältävät ihmisen perimän kromosomeihin pakkautuneena. Kromosomit ovat miehillä muotoa XY ja naisilla XX. Y-kromosomi on pienempi ja sisältää selvästi vähemmän geneettistä materiaalia kuin X.

        Solulima on negatiivisesti varautunut ja solunulkoinen matriksi positiivisesti varautunut. Sähköinen varaus on edellytys hermosolujen toiminnalle ja kalium-natrium tasapainon säilyttämiselle. Jos solun sähköinen varaus häviää, solu kuolee. Noin 10 grammaa kaliumia suoneen annettuna pysäyttää sydämen vaikuttamalla juurikin solujen sähkövaraukseen ja hermoston toimintaan.

        Solut tarvitsevat ravintoa. Siksi syömme. Ravinto pilkotaan ruoansulatuskanavassa jravinnon pienimmiksi molekyyleiksi (rasvahapot, sokerit, aminohapot, vitamiinit, mineraalit, antioksidantit) ja se imeytyy ohutsuolen epiteelin läpi verenkiertoon. Veren kohonnut glukoosipitoisuus saa haiman erittämään insuliinia, joka kiinnittyy solujen insuliinireseptoreihin; tämä tuo solukalvon läpäisevät kanavaproteiinit solukalvolle, jolloin glukoosi pääsee solun sisälle. Solussa glukoosi pilkotaan glykolyysissa kahdeksi pyruvaatiksi, jolloin syntyy kaksi korkeaenergista ATP-molekyyliä. Jos solussa on happea ja mitokondrioita, aerobinen energiantuotanto jatkuu soluhengityksenä mitokondrioissa.,jossa pyruvaateista saadaan parikymmentä ATP-molekyyliä ja protoneita elektroninsiirtoketjuun. Jäännöksenä "palamisesta" on vettä ja hiilidioksidia, jotka poistuvat ihon ja hengityksen kautta. Anaerobisessa energiantuotannossa pyruvaatit pelkistyvät maitohapoksi.

        Rasvahapoista muodostetaan ketoaineita ja niitä hajoitetaan beetaoksidaatiossa asetyylikoentsyymi-A:ksi, joka on kaikkien energiaravinteiden yhteinen välimuoto. Sitä voi polttaa mitokondrioissa aivan kuten glukoosia. Fruktoosi muutetaan maksassa glukoosiksi.

        Soluihin kulkeutuu aminohappoja ja rasvahappoja ja kun solu on "kylläinen" sen geneettinen materiaali replikoidaan ja tuma jakautuu. Lopulta solu jakautuu kahdeksi. Jokaisen kopioinnin yhteydessä kromosomien telomeerit lyhenevät. Kun telomeeri päättyy, solua ei enää voi kopioida ja seurauksena on solun ohjelmoitu kuolema - apoptoosi. Tällaisten somaattisten solujen kopiointi tuottaa keskimäärin 2,5 virhettä 100 miljoonaa emäsparia kohden. DNA:ssa emäspareja on noin 3 miljardia ja proteiineja koodaavia sekvenssejä eli geenejä noin 25 000.

        Sukupuolisolut kehittyvät ituradan soluista meioottisesti ja niihin päätyy haploidi kromosomi (23 kromosomia). Meioosissa yksilön geneettinen materiaali rekombinoidaan kahdesti, joten sukusoluihin päätyvien geenivariaatioiden määrä on noin 8,4 miljoonaa. Kun haploidin kromosomin sisältämä siittiö hedelmöittää haploidin kromosomin sisältävän munasolun, syntyy diploidi tsygootti eli uuden elämän alku. Kahden meioosissa rekombinoituneen haploidin kromosomin yhdistyminen tuottaa yli 70 biljoonaa erilaista geneettistä variaatiota.

        Kyllä meissä tapahtuu sähköisiä reaktioita koko ajan. Ja kyllä kaikesta jää jonkinlainen jälki. Epigeneettiset muutokset ovat geenin nukleotidien päälle kiinnittyneitä metyyliryhmiä, jotka usein tukevat sopeutumista johonkin ympäristöön. Epigeneettisten muutosten periytymisestä ei vallitse täyttä yksimielisyyttä.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Miksi matematiikasta pitäisi tehdä jollain laitteella havaintoja? Miksi luonnossa pitäisi olla "materiaalisia yhtälöitä, tai miksi matematiikkaa pitäisi valokuvata luonnossa?" Tosin luonnossa esiintyy fraktaaleja, jotka voidaan valokuvata ja myös helposti mallintaa matemaattisesti.
        Miten sinä näet luonnossa aerodynamiikkan tai hydrodynamiikan lait ja miten valokuvaat niitä?

        Väite matematiikan perustumisesta "Jumalan ajatuksiin" on pelkkää uskovan ihmisen mielikuvitusta. Matematiikka perustuu puhtaasti logiikkaan ja eräitä aksioomia lukuun ottamatta se on sisäisesti eheä todistettavissa oleva järjestelmä.

        Mitä koulunkäyntiin tulee, minulla on sitä aivan tarpeeksi takana sekä oppilaana että myös opettajana. Tekninen koulutus on omiaan karistamaan henkimaailmoihin uskomiset. Kuten vanha "insinöörisanonta" kuuluu, tekniikassa ei ole henkimaailman asioita, on vain eri asteista mokailua.

        "Kuten vanha "insinöörisanonta" kuuluu, tekniikassa ei ole henkimaailman asioita, on vain eri asteista mokailua."
        Erittäin hyvin laitettu.
        Ja kiits muuten osuvasta ja painoarvokkaasta kontribuutioinnista palstalla!


    • Anonyymi

      Totuutta ja sen todistamista vaativille olen yleensä vastannut, ettei ihmisten hallussa ole sen tarkempaa tai varmempaa totuutta kuin luonnontieteiden tulokset. Uskonvaraiset totuudet tai näitä dokumentoivat pyhinä pidetyt kirjoitukset ovat niitä heikommin todistettuja ja joko muuttuvia tai ajan mukana vanhentuneita. Tieteellisen tiedon muuttuminen ja harhapolut ovat todiste sen jatkuvasta kehityksestä eivätkä epäluotettavuudesta.

      • Näin on. Luonnontieteellisen tiedon tehokkuudesta näkee esimerkkejä, katsoo mihin tahansa. Koko inframme perustuu pohjimmiltaan luonnontieteisiin.
        Mikä kilpaileva koulukunta voi osoittaa kehittäneensä edes murto-osaa siitä innovaatiomäärästä, mikä on luonnontieteiden pohjalta kehitetty? Erilaiset ismit ja opit täyttävät kyllä lukemattomia hyllymetrejä kirjahyllyjä, mutta käytännön innoivaatiot ovat useimmiten mitättömät tai olemattomat.

        Edellä esitetty ei tarkoita sitä, että humanistiset tieteet olisivat vähäarvoisia. Tarkoitan kilpailevilla koulukunnilla lähinnä pseudotieteitä ja uskomuksiin perustuvia oppirakennelmia.


    • Anonyymi

      Luonto ja luonnontiede on kais eri asiaa, luonto on teknisesti täysin ylivoimainen ihmisen tekniikkaan nähden. Biomimetiikka, bakteereilla on perämoottori 6 kpl, jonka voi korjata vauhdissa jos jokin menee rikki. Jumalan ylivoimaista nerokuutta.
      Luonnonvakiot , niihin ei ollut muuta mahdollisuutta Jumalalla, siinä räjähti järjestys just paikalleen, - räjähdys toimi väärin päin. Sekö vaan syntyi sattumalta., niin kuin tieteellisessä sadussa.
      Perimmäiset kysymykset on mysteerejä ja niitä ei voi sulkea, tiede on vain väline, työkalu, mutta huippu aivot on sotateollisuudessa, se ei ole elämän kannalta hyvä. Yli-ihmiset kannattaa sitä aatetta.

      • "Luonto ja luonnontiede on kais eri asiaa, luonto on teknisesti täysin ylivoimainen ihmisen tekniikkaan nähden. "

        Onko? Ihminen on ylittänyt moneen kertaan ne rajat, joita ihmisen luonnollinen biologinen keho asettaa. Kyse on mielestäni näkökannasta.
        Eikä väite terävimmistä aivoista sotateollisuudessa ole tainnut pitää enää -90 luvun jälkeen kovinkaan hyvin paikkaansa. Hallitusten resurssit alkavat jäädä jälkeen yksityisestä puolesta. Esimerkiksi Googlen resurssit ovat sitä luokkaa, että sillä on varaa palkata parhaat tekoälyn kehittäjät ja sen haalima "Big Data" on määrältään ylivoimaisen suurin tietokasautuma.
        Avaruustekniikka edistävät nykyään yksityisfirmat.
        USA:ssa hävittäjiä kehittävät sellaiset yksityisen puolen firmat kuten Boeing ja McDonnell- Douglas.
        Euroopassa Airbus Group on yksi suurimmista sotateollisuuden toimijoista siviilikoneiden valmistuksen lisäksi.
        Venäjällä Tupolev kehittää sekä siviilikoneita että hävittäjiä.


      • Anonyymi

        Tuota vain jaksat jankuttaa:

        "..siinä räjähti järjestys just paikalleen, - räjähdys toimi väärin päin."

        Oikein se meni; alkuräjähdys tuotti maksimaalisen kaaoksen. Tiedämme varsin tarkoin, miten luonnonlait ja sattuma yhdessä siitä ajan mittaan rakensivat nyt näkemämme järjestyksen. Yhden satunnaisesti valikoituneen suunnattoman monista vaihtoehdoista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota vain jaksat jankuttaa:

        "..siinä räjähti järjestys just paikalleen, - räjähdys toimi väärin päin."

        Oikein se meni; alkuräjähdys tuotti maksimaalisen kaaoksen. Tiedämme varsin tarkoin, miten luonnonlait ja sattuma yhdessä siitä ajan mittaan rakensivat nyt näkemämme järjestyksen. Yhden satunnaisesti valikoituneen suunnattoman monista vaihtoehdoista

        Miten voit alkuräjähdyksen empiirisesti, kokeellisesti todistaa? Koko teoria perustuu simulaatioihin, se taas perustuu kvanttifysiikkaa joka on tilastotiedettä aine-opista .
        Kvanttifysiikka ei noudata ennustettavuutta, vaan pelataan isoilla tilastoilla.
        95% maailmankaikkeudesta on hukassa, se tehdään päättelyllä, vaikka 95% on hukassa, se on sitä taikauskoa. Kaikki sen tietää se maailmankuva on murroksessa.
        Mitään ei synny ilman suunnittelijaa, hänkin tarvii järjen ja informaation.
        Mistä on informaatio tullut?
        Enemmän on kysymyksiä kuin vastauksia, - mitä enemmän tietää ymmärtää vähän enemmän, siteen vasta ymmärtää ei ymmärrä yhtään mitään, silloin vasta viisaus alkaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten voit alkuräjähdyksen empiirisesti, kokeellisesti todistaa? Koko teoria perustuu simulaatioihin, se taas perustuu kvanttifysiikkaa joka on tilastotiedettä aine-opista .
        Kvanttifysiikka ei noudata ennustettavuutta, vaan pelataan isoilla tilastoilla.
        95% maailmankaikkeudesta on hukassa, se tehdään päättelyllä, vaikka 95% on hukassa, se on sitä taikauskoa. Kaikki sen tietää se maailmankuva on murroksessa.
        Mitään ei synny ilman suunnittelijaa, hänkin tarvii järjen ja informaation.
        Mistä on informaatio tullut?
        Enemmän on kysymyksiä kuin vastauksia, - mitä enemmän tietää ymmärtää vähän enemmän, siteen vasta ymmärtää ei ymmärrä yhtään mitään, silloin vasta viisaus alkaa.

        Ei alkuräjähdys perustu simulaatioihin, vaan fysiikkaan.
        Alkuräjähdys perustuu aivan ensimmäistä hetkeä lukuun ottamatta yleiseen suhteellisuusteoriaan, ei kvanttifysiikkaan.
        Kvanttifysiikka noudattaa ennustettavuutta hyvin tarkasti aina, kun kyseessä on muutamaa alkeishiukkasta suurempi systeemi. Itse asiassa QED on tarkin tuntemamme teoria ja kykenee ennustamaan muistaakseni 11 merkitsevän numeron (mittaus-) tarkkuudella.
        Pimeä aine ja pimeä energia eivät vaikuta kosmologian luotettavuuteen. Molempien vaikutus tunnetaan ja osataan huomioida, vaikka ilmiöiden selittäminen on vielä vaiheessa.
        Kosmologia tuskin on missään murroksessa, mutta kreationistinen maailmankuva on jo murrettu.
        Maailmassa syntyy vaikka mitä ilman suunnittelijaa. Kun katson ulso näen valtavan määrän lumikiteitä putoavan taivaalta. Ei niitäkään kukaan ole suunnitellut ja silti ne ovat väitetysti kaikki erilaisia.
        Mitä tarkoitat informaatiolla? Jos tarkoitat tietoa, luonto tuottaa sitä ihan itse.

        Huomaa kyllä, ettet tiedä paljoa mitään, mutta en minä tietämättömyyttä viisautena pitäisi. Päin vastoin.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Ei alkuräjähdys perustu simulaatioihin, vaan fysiikkaan.
        Alkuräjähdys perustuu aivan ensimmäistä hetkeä lukuun ottamatta yleiseen suhteellisuusteoriaan, ei kvanttifysiikkaan.
        Kvanttifysiikka noudattaa ennustettavuutta hyvin tarkasti aina, kun kyseessä on muutamaa alkeishiukkasta suurempi systeemi. Itse asiassa QED on tarkin tuntemamme teoria ja kykenee ennustamaan muistaakseni 11 merkitsevän numeron (mittaus-) tarkkuudella.
        Pimeä aine ja pimeä energia eivät vaikuta kosmologian luotettavuuteen. Molempien vaikutus tunnetaan ja osataan huomioida, vaikka ilmiöiden selittäminen on vielä vaiheessa.
        Kosmologia tuskin on missään murroksessa, mutta kreationistinen maailmankuva on jo murrettu.
        Maailmassa syntyy vaikka mitä ilman suunnittelijaa. Kun katson ulso näen valtavan määrän lumikiteitä putoavan taivaalta. Ei niitäkään kukaan ole suunnitellut ja silti ne ovat väitetysti kaikki erilaisia.
        Mitä tarkoitat informaatiolla? Jos tarkoitat tietoa, luonto tuottaa sitä ihan itse.

        Huomaa kyllä, ettet tiedä paljoa mitään, mutta en minä tietämättömyyttä viisautena pitäisi. Päin vastoin.

        En ole se, jolle vastaat, mutta kommentoin. Et kai väitä, että lumikide ja kasvi tai eläin, joilla on DNA, ovat samassa sarjassa? Jos lumikiteellä olisi DNA, niin silloin siinä olisi informaatiota, joka on sitoutunut sen DNA:han, jonkun mekanismin kautta. Mikä on se mekanismi, jolla lumikide kartuttaisi itseensä tietoa eli edellisten lumikidesukupolvien kokemat asiat?


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        Ei alkuräjähdys perustu simulaatioihin, vaan fysiikkaan.
        Alkuräjähdys perustuu aivan ensimmäistä hetkeä lukuun ottamatta yleiseen suhteellisuusteoriaan, ei kvanttifysiikkaan.
        Kvanttifysiikka noudattaa ennustettavuutta hyvin tarkasti aina, kun kyseessä on muutamaa alkeishiukkasta suurempi systeemi. Itse asiassa QED on tarkin tuntemamme teoria ja kykenee ennustamaan muistaakseni 11 merkitsevän numeron (mittaus-) tarkkuudella.
        Pimeä aine ja pimeä energia eivät vaikuta kosmologian luotettavuuteen. Molempien vaikutus tunnetaan ja osataan huomioida, vaikka ilmiöiden selittäminen on vielä vaiheessa.
        Kosmologia tuskin on missään murroksessa, mutta kreationistinen maailmankuva on jo murrettu.
        Maailmassa syntyy vaikka mitä ilman suunnittelijaa. Kun katson ulso näen valtavan määrän lumikiteitä putoavan taivaalta. Ei niitäkään kukaan ole suunnitellut ja silti ne ovat väitetysti kaikki erilaisia.
        Mitä tarkoitat informaatiolla? Jos tarkoitat tietoa, luonto tuottaa sitä ihan itse.

        Huomaa kyllä, ettet tiedä paljoa mitään, mutta en minä tietämättömyyttä viisautena pitäisi. Päin vastoin.

        Kari Enqvist (HS 10.10.2019):
        "Maailmankaikkeus syntyi sattumalta jonkin kentän kvanttihäiriöstä. Häiriöstä putkahtanut energia muuttui aineeksi, kun se oli valoa nopeammin pullistunut ehkä jumppapallon kokoiseksi, Enqvist kuvailee. Tämä ei päde E=mc², valonnopeutta ei voi ylittää ja oli tiiviimpi kuin musta aukko. Miten voi laajeta? Pimeä aine, pimeä energia on Enqvistiltä hukassa, samoin emergenssi ilmiö ja lomittuminen. Emme voi edes puhua tietoisuudesta. On säälittävää Akatemiaa.
        Algoritmit tekee mitä käsketää kone oppiminen vielä enemmän. Ne osaa satuilla, kuten litteä maapallo. Kohta sekin on kolmikulmainen lätyskä. Sitten on vielä gavitaatiolinssi sotkemassa.
        Aivot käsittelee informaatiota, enemmän kuin supertietokone. . se ei kaikki ole tietoista läheskään, se toimi automaattisesti, kun radion katselu. Ihmisessä on 10.000 ohjelmaa, ja toimii hienosti tasapainossa keskenään, se miten kaikki toimii on melkoinen salaisuus, mutta voithan kertoa miten kaikki toimii niin täydellisesti ja sattuman varassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole se, jolle vastaat, mutta kommentoin. Et kai väitä, että lumikide ja kasvi tai eläin, joilla on DNA, ovat samassa sarjassa? Jos lumikiteellä olisi DNA, niin silloin siinä olisi informaatiota, joka on sitoutunut sen DNA:han, jonkun mekanismin kautta. Mikä on se mekanismi, jolla lumikide kartuttaisi itseensä tietoa eli edellisten lumikidesukupolvien kokemat asiat?

        Mistä oikein tempaisit tuon kuvitelman, että Agno muka luulisi lumikiteen tarvitsevan DNA:n ja kartuttavan tietoa edellisten kidepolvien kokemuksista. Ei varmasti luule eikä tuota mekanismia tietenkään ole.

        Vai onko kuitenkin kyseessä sinun luulosi? Kummempaakin on palstalla nähty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä oikein tempaisit tuon kuvitelman, että Agno muka luulisi lumikiteen tarvitsevan DNA:n ja kartuttavan tietoa edellisten kidepolvien kokemuksista. Ei varmasti luule eikä tuota mekanismia tietenkään ole.

        Vai onko kuitenkin kyseessä sinun luulosi? Kummempaakin on palstalla nähty.

        Agno tarvitsee rautalangasta vääntämistä, koska tuntuu väittävän, että fysiikan lait selittää kaiken. Älä palvo häntä sokeasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Agno tarvitsee rautalangasta vääntämistä, koska tuntuu väittävän, että fysiikan lait selittää kaiken. Älä palvo häntä sokeasti.

        En palvo ketään ihmistä sokeasti. Miksi et vastaa kysymykseeni, vaan venkoilet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kari Enqvist (HS 10.10.2019):
        "Maailmankaikkeus syntyi sattumalta jonkin kentän kvanttihäiriöstä. Häiriöstä putkahtanut energia muuttui aineeksi, kun se oli valoa nopeammin pullistunut ehkä jumppapallon kokoiseksi, Enqvist kuvailee. Tämä ei päde E=mc², valonnopeutta ei voi ylittää ja oli tiiviimpi kuin musta aukko. Miten voi laajeta? Pimeä aine, pimeä energia on Enqvistiltä hukassa, samoin emergenssi ilmiö ja lomittuminen. Emme voi edes puhua tietoisuudesta. On säälittävää Akatemiaa.
        Algoritmit tekee mitä käsketää kone oppiminen vielä enemmän. Ne osaa satuilla, kuten litteä maapallo. Kohta sekin on kolmikulmainen lätyskä. Sitten on vielä gavitaatiolinssi sotkemassa.
        Aivot käsittelee informaatiota, enemmän kuin supertietokone. . se ei kaikki ole tietoista läheskään, se toimi automaattisesti, kun radion katselu. Ihmisessä on 10.000 ohjelmaa, ja toimii hienosti tasapainossa keskenään, se miten kaikki toimii on melkoinen salaisuus, mutta voithan kertoa miten kaikki toimii niin täydellisesti ja sattuman varassa.

        "valonnopeutta ei voi ylittää "

        Yleinen harha. Massan tai informaation nopeus ei voi ylittää valonnopeutta, mutta avaruuden laajenemiselle c ei ole este. Esimerkiksi suhteellisuusteorian eräs ratkaisu, de Sitter avaruus, johtaa eksponentiaalisesti laajenevaan avaruuteen. Inflaation aikana maailmankaikkeus laajeni moninkertaisella valonnopeudella. Massaa ei silloin vielä ollut.
        Nytkin näkyvän universumimme raja etenee meistä jo yli valonnopeuden. Ja aivan fysiikan lakien mukaan.

        Voit olla sata varma, ettei Enqvistiltä ole mikään luettelemistasi seikoista hukassa. Kirjassaan Monimutkaisuus hän käsittelee mm. emergenssiä varsin perusteellisesti. On aika huima väite, että kosmologian professorilta, joka on erikoistunut kvanttifysiikkaan, olisi lomittuminen tai pimeä aine tai pimeä energia hukassa. Väite kuvastaa vain sinun syvällistä typeryyttäsi.

        Sattuma ja luonnonlait saavat aikaan huomattavaa järjestystä, joskin aina epäjärjestyksen lisääntymisen kustannuksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Agno tarvitsee rautalangasta vääntämistä, koska tuntuu väittävän, että fysiikan lait selittää kaiken. Älä palvo häntä sokeasti.

        Enpä ole huomannut Agnon sellaista väittäneen, vaikka hän fysiikalla osan huuhaastasi selittikin. Suora lainaus Agnolta: "Edellä esitetty ei tarkoita sitä, että humanistiset tieteet olisivat vähäarvoisia. " Eli agno arvostaa muutakin kuin fysiikkaa tai edes luonnontieteitä.

        Kun sinun juttujasi on lukenut, niin tuskin sinä Agnolle kykenet rautalangasta mitään vääntämään. Asia tuntuu olevan aivan päin vastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Enpä ole huomannut Agnon sellaista väittäneen, vaikka hän fysiikalla osan huuhaastasi selittikin. Suora lainaus Agnolta: "Edellä esitetty ei tarkoita sitä, että humanistiset tieteet olisivat vähäarvoisia. " Eli agno arvostaa muutakin kuin fysiikkaa tai edes luonnontieteitä.

        Kun sinun juttujasi on lukenut, niin tuskin sinä Agnolle kykenet rautalangasta mitään vääntämään. Asia tuntuu olevan aivan päin vastoin.

        Miksi selität agnon puolesta? Varsinainen p..een nuolija. Mitäköhän juttujani olet lukenut? Älä sekoile enempää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi selität agnon puolesta? Varsinainen p..een nuolija. Mitäköhän juttujani olet lukenut? Älä sekoile enempää.

        Olen lukenut tämän ketjun kokonaan läpi ja osallistunut moneen kertaan keskusteluun. Agno on osaava kirjoittaja ja sen toteaminen ei ole perseennuolemista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kari Enqvist (HS 10.10.2019):
        "Maailmankaikkeus syntyi sattumalta jonkin kentän kvanttihäiriöstä. Häiriöstä putkahtanut energia muuttui aineeksi, kun se oli valoa nopeammin pullistunut ehkä jumppapallon kokoiseksi, Enqvist kuvailee. Tämä ei päde E=mc², valonnopeutta ei voi ylittää ja oli tiiviimpi kuin musta aukko. Miten voi laajeta? Pimeä aine, pimeä energia on Enqvistiltä hukassa, samoin emergenssi ilmiö ja lomittuminen. Emme voi edes puhua tietoisuudesta. On säälittävää Akatemiaa.
        Algoritmit tekee mitä käsketää kone oppiminen vielä enemmän. Ne osaa satuilla, kuten litteä maapallo. Kohta sekin on kolmikulmainen lätyskä. Sitten on vielä gavitaatiolinssi sotkemassa.
        Aivot käsittelee informaatiota, enemmän kuin supertietokone. . se ei kaikki ole tietoista läheskään, se toimi automaattisesti, kun radion katselu. Ihmisessä on 10.000 ohjelmaa, ja toimii hienosti tasapainossa keskenään, se miten kaikki toimii on melkoinen salaisuus, mutta voithan kertoa miten kaikki toimii niin täydellisesti ja sattuman varassa.

        "Aivot käsittelee informaatiota, enemmän kuin supertietokone."

        Mihin supertietokoneita sitten tarvitaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "valonnopeutta ei voi ylittää "

        Yleinen harha. Massan tai informaation nopeus ei voi ylittää valonnopeutta, mutta avaruuden laajenemiselle c ei ole este. Esimerkiksi suhteellisuusteorian eräs ratkaisu, de Sitter avaruus, johtaa eksponentiaalisesti laajenevaan avaruuteen. Inflaation aikana maailmankaikkeus laajeni moninkertaisella valonnopeudella. Massaa ei silloin vielä ollut.
        Nytkin näkyvän universumimme raja etenee meistä jo yli valonnopeuden. Ja aivan fysiikan lakien mukaan.

        Voit olla sata varma, ettei Enqvistiltä ole mikään luettelemistasi seikoista hukassa. Kirjassaan Monimutkaisuus hän käsittelee mm. emergenssiä varsin perusteellisesti. On aika huima väite, että kosmologian professorilta, joka on erikoistunut kvanttifysiikkaan, olisi lomittuminen tai pimeä aine tai pimeä energia hukassa. Väite kuvastaa vain sinun syvällistä typeryyttäsi.

        Sattuma ja luonnonlait saavat aikaan huomattavaa järjestystä, joskin aina epäjärjestyksen lisääntymisen kustannuksella.

        kosmologian professorilta, joka on erikoistunut kvanttifysiikkaan, olisi lomittuminen tai pimeä aine tai pimeä energia hukassa.

        Kuin muka hän tietää kun koko tiedeyhteisöllä ne ne on tuntemattomia, voille annetaan vain oletuksia, ei tiedetä.
        Enemmän hän tietää sellaisesta jumalasta jota ei ole olemassa ja puhuu siitä. Varsinainen ruudin keksiä.
        Ansaitsee jo ruuti patsaan, pullisuneella jumppapallolla.
        Valon nopeutta ei voi ylittää koska energia kasvaa. Laajeneminen vain näyttää siltä.
        Mitä sitten suhteellisuusteorialla enää tekee, satusedät on pitänyt senkin pipariksi.

        Valon nopeus on luonnonvakio mikä on kaiken perusta. Pitäkää kosminen vakio oikeaan kohtaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        kosmologian professorilta, joka on erikoistunut kvanttifysiikkaan, olisi lomittuminen tai pimeä aine tai pimeä energia hukassa.

        Kuin muka hän tietää kun koko tiedeyhteisöllä ne ne on tuntemattomia, voille annetaan vain oletuksia, ei tiedetä.
        Enemmän hän tietää sellaisesta jumalasta jota ei ole olemassa ja puhuu siitä. Varsinainen ruudin keksiä.
        Ansaitsee jo ruuti patsaan, pullisuneella jumppapallolla.
        Valon nopeutta ei voi ylittää koska energia kasvaa. Laajeneminen vain näyttää siltä.
        Mitä sitten suhteellisuusteorialla enää tekee, satusedät on pitänyt senkin pipariksi.

        Valon nopeus on luonnonvakio mikä on kaiken perusta. Pitäkää kosminen vakio oikeaan kohtaan.

        Valon nopeus voidaan ylittää. Tšerenkovin säteily syntyy, kun väliaineessa liikkuva hiukkanen ylittää valon nopeuden. Valonnopeutta c se ei ylitä.
        Valon nopeus on sähkömagneettisen säteilyn nopeus väliaineessa. Valonnopeus(yhteen kirjoitettuna) taas on absoluuttinen luonnonvakio, joka riippuu tyhjön permittiivisyydestä ja -permeabiliteetista.
        Maalampi Perko: "Valonnopeus tyhjiössä on siis suurin mahdollinen signaalinopeus, kun oletetaan kausaliteetin invarianssi."

        Pimeän energian ja pimeän aineen vaikutukset tiedetään ja siksi ne kyetään huomioimaan laskelmissa.

        Avaruuden laajeneminen, mistä ylempänä joku kirjoitti, voi ylittää valonnopeuden. Tällöin mitään informaatiota ei kuitenkaan liiku avaruuden suhteen ylivalonnopeudella.
        Eivät satusedät, eikä kukaan muukaan ole suhtista pistänyt pipariksi. Sinä et vaan ymmärrä, mitä suhtis tarkoittaa. Muutenkin tuntuu, että sinulta on fysiikan terminologia vähän hakusessa.

        Tämä ketju on eksynyt jo niin kauas alkuperäisestä aiheestaan, että taidan kohta lopetella kommentoinnin. Kun ei notku koko päivää koneella, luettavaa kasaantuu liikaa.


    • Anonyymi

      https://www.youtube.com/watch?v=l-GGN3ntJPo Asta Raami: Älykäs intuitio – intuition lukutaidon ABC
      Kohta 2,35 min. Hän kertoo tutkimuksesta. Ajattelun ja intuition eron on 300000 kertainen.
      Luonnon pulssi, aivojen pulssi ja elämän synnyn pulssi on 7,83 HZ Hertsiä. Alexander Jalo

      • Anonyymi

        Asta Raami ei kertonut väitteilleen mitään lähteitä. Tuntuivat melkoisen kummallisilta. Jos aistijärjestelmämme mykenisi hallitsemaan vain n. 50 bittiä sekunnissa, niin jo liikkuvan kuvan havaitseminen olisi täysin mahdotonta. Esimerkiksi teräväpiirto TV:n kuva vaatii n. 15 megabittiä sekunnissa.

        Alexander Jalo on "hengentieteilijä", jolla ei ole mitään tekemistä luonnontieteiden kanssa.
        Lainaus: ....sellaista tiedettä, mitä ei tiede itse vielä uskalla....
        Osoita minulle, missä 7,83 Hz on mitattu muualla Schumannin resonanssissa radioaalloilla.
        Nuo ovat aivan Stetsonista repäistyjä väitteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asta Raami ei kertonut väitteilleen mitään lähteitä. Tuntuivat melkoisen kummallisilta. Jos aistijärjestelmämme mykenisi hallitsemaan vain n. 50 bittiä sekunnissa, niin jo liikkuvan kuvan havaitseminen olisi täysin mahdotonta. Esimerkiksi teräväpiirto TV:n kuva vaatii n. 15 megabittiä sekunnissa.

        Alexander Jalo on "hengentieteilijä", jolla ei ole mitään tekemistä luonnontieteiden kanssa.
        Lainaus: ....sellaista tiedettä, mitä ei tiede itse vielä uskalla....
        Osoita minulle, missä 7,83 Hz on mitattu muualla Schumannin resonanssissa radioaalloilla.
        Nuo ovat aivan Stetsonista repäistyjä väitteitä.

        Asta Raami on filosofian tohtori , joka on kirjoittanut mm. kirjan älykäs intuitio.

        Esimerkiksi teräväpiirto TV:n kuva vaatii n. 15 megabittiä sekunnissa. Tiedätkö siinä vielä pystyy jauhaan purumuimia, tiedätkö montako lihasta siin toimii yhtee,, että se jauhaminen on mahdollista. niin on aivot tehokkaat, mutta kaikki ei ole tietoista. Sen kyllä huomaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asta Raami on filosofian tohtori , joka on kirjoittanut mm. kirjan älykäs intuitio.

        Esimerkiksi teräväpiirto TV:n kuva vaatii n. 15 megabittiä sekunnissa. Tiedätkö siinä vielä pystyy jauhaan purumuimia, tiedätkö montako lihasta siin toimii yhtee,, että se jauhaminen on mahdollista. niin on aivot tehokkaat, mutta kaikki ei ole tietoista. Sen kyllä huomaa!

        Ylivoimaisesti suurin osa aivojen toiminnasta on tiedostamatonta. Siitä on syntynyt elämään jäänyt harhakäsitys, että ihminen käyttäisi aivojensa kapasiteetista vain 5 tai 10 %.
        Mutta onko kaikki aivojen tiedostamaton toiminta laskettavissa intuitiiviseksi, on vähintäänkin kyseenalaista.
        Tuo väite 50 bitistä sekunnissa vaatisi ilman muuta perusteluja. Tietoinen ongelmanratkaisu on toki hidasta pakertamista, mutta ihminen ottaa jatkuvasti vastaan varsin suurta informaatiovirtaa ja aivan tietoisesti.


    • Ja mitä tapahtuu kun kretulle esittää hänen vaatimansa tieteellisen todisteen?

      Ei mitään. Hänhän ei ymmärrä sitä.

      • Anonyymi

        Ei niin. Ja jos sattuu ymmärtämään, niin ei myönnä. Ja jos heikkona hetkenä itselleen myöntää, niin ei tunnusta.


    • Anonyymi

      Tieteessä ei voi aivoja ohittaa, ne koplaa taistelu droneja, jotka ovat itseohjautuvia. Ei kopio itseensä niin kuin solut.
      Luonnonoikku : savanteista, yhdysvaltalainen Kim Peek, pystyi muistamaan ulkoa lähes kaiken lukemansa, yhteensä 12 000 kirjaa, melkoinen muisti.
      Google on lukenut 129 miljonaa kirjaa, ja muistaa kaiken. Siellä sinunkin salaiset syntisi ja tietosi jota et itse edes tiedä, se ei ole tiede fantasiaa vaan raakaa realismia.
      Siellä ne on matemaattisessa järjestyksessä, valmiina käytettäväksi, jos joku osoittautuu hankalaksi. Ei tarvi painaa kuin nappia.
      Tämän tiede tekee, puhuu vielä demokratiasta.

      • Anonyymi

        Niin, ei ole tiede fantasiaa vaan raakaa realismia. Kirjoitusvirheesi teki lauseestasi vahingossa järjellisen.

        Onko Google mielestäsi jollakin tavalla elävä olento?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ei ole tiede fantasiaa vaan raakaa realismia. Kirjoitusvirheesi teki lauseestasi vahingossa järjellisen.

        Onko Google mielestäsi jollakin tavalla elävä olento?

        Sattuma on kaiken A&O , tulipa hyvä todistus, suunnittelusta. Sokea kanakin jyvän löytää!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sattuma on kaiken A&O , tulipa hyvä todistus, suunnittelusta. Sokea kanakin jyvän löytää!

        Niin ne kvanttifyysikot väittävät, että maailma on pohjimmiltaan stokastinen. Albert Einstein, Boris Podolsky ja Nathan Rose yrittivät väittää vastaan kehittäessään EPR-paradoksin, mutta osoittautui, että he olivat väärässä. Joten mitä minä maallikkona siihen enää vastaan panemaan. ;-)


    • Anonyymi

      Onko Google mielestäsi jollakin tavalla elävä olento?
      Ei sillä ole väliä onko robotti elävä, kuhan tekee hommansa, se silloin tuottaa, 7 ihmistä joutuu kilometritehtaalle nauttimaan demokraattisesta vapaudesta omalla kustannuksella.

    • Anonyymi

      Tieteen tehtävä on todentaa maailmaa selittämällä sitä tosien väitteiden avulla. Tiede tarvitsee näitä väittämiä ainakin kahdessa merkityksessä.
      A: koska väitteiden ajatellaan olevan oikeita väittämiä.
      B: koska väitteiden ajatellaan vastaavan johonkin todelliseen kysymykseen.

      Jotta väite olisi todellinen, sen täytyy olla samaan aikaan oletus ja kysymys.
      Jos väite on enemmän jompaa kumpaa, voidaan eksyä epämääräisyyteen teoriasta.

      Perustelujen "vaatiminen"haastaa tieteen uskottavuutta, mutta toisaalta kuuluu sen omaan perusrakenteeseen. Lähtökohtaisesti tieteellinen ajattelutapa ei eroa filosofisesta ajattelutavasta niissä muodoissa, jotka vaativat jotain ajatusta tai teoriaa alkamaan "puhtaasti tieteellisenä tai puhtaasti filosofisena."
      Käytännössä se tarkoittaa yritystä ymmärtää ja selittää maailmaa ilman ylimääräisiä koulukuintia vapaana ihmisenä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      105
      5127
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3353
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3185
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      438
      2407
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      247
      1490
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1271
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      80
      1237
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1227
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      31
      1188
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      131
      1097
    Aihe