..verrattuna 14-vuotta myöhemmin (helmikuussa 1932) tapahtuneeseen Mäntsälän kapinaan.
Yhteistä on, että molemmat kapinat kohdistuivat laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan. Eroa oli kapinoisijoiden määrässä (kapinallisia 1918 n.50000-80000, Mäntsälässä korkeintaan n.500). Eroa oli kapinaan osallistuneiden rangaistus-seuraamuksissa.
Lapuan liike lakkautettiin Mäntsälän kapinan jälkeen eikä sen kannattajilla ollut laajempaa maanpuolustuksellista merkitystä lähdettäessä todelliseen koetinkiveen, talvisotaan.
Kunniaa talvisodan torjuntavoitosta voidaan antaa suomalaiselle työväestöstä peräisin olevalle periksi antamattomalle jurrikalle.
Antti Tuuri kirjassaan Talvisota kiteyttää sen mielestäni parilla sanalla hyvin; "meiltä voidaan vaatia mutta meiltä voi olla paha tulla väkisin ottamaan". Näin ajattelivat mielestäni 1939 marraskuun viimeisenä päivänä suurin osa suomalaisista.
Miksi suomalainen väestö 1939 oli niin yhtenäisenä, yhteiseksi miellettyä vihollista vastaan? Onko vastaus löydettävissä sen ainoan laillisena 20-30-luvuilla säilyneen työväenpuolueen arkistoista?
Nyky-Suomessa puoluekanta on pirstaloitunut eikä noudata 20-30-lukujen käsityksiä. Kuka tahansa voi kannattaa mitä tahansa puoluetta.
Väitteeni kuuluu seuraavasti:
Ilman V.Tannerin 20-30 luvuilla johtamaa sos.dem-puoluetta talvisotaan lähdettäessä ei olisi ollut yhtenäistä kansaa yhteisen puolustuksen asialla. Ollaanko asiasta eri mieltä?
Mitä eroa oli 1918 kansalaissodalla..
25
1605
Vastaukset
- rakastava
Cajanderin hallituksen valtiovarainministeri Tanner on osasyyllinen siihen, että Suomi lähti huonosti varustettuna sotaan ylivoimaista vihollista vastaan. Tannerin käsissä on suomalaisen sotilaan turhaan vuodatettu veri, kun rauhakin jouduttiin tekemään raskain ehdoin johtaen vielä verisempään jatkosotaan.
..tulevaisuuteen ennustajan lahjat, tiesitkö sen?
Jopa vastustaja arvioi Tannerin lahjoja;
http://www.suomensisu.fi/terijoenhallitus/julistus.shtml
Tanner halusi, että suomalaisella työväestöön kuuluvalla on arvo jota yhteiskunnan arvohenkilöllä kuuluu olla. Toimiko Tanner väärin siinä asiassa?- tanner
aito-arska kirjoitti:
..tulevaisuuteen ennustajan lahjat, tiesitkö sen?
Jopa vastustaja arvioi Tannerin lahjoja;
http://www.suomensisu.fi/terijoenhallitus/julistus.shtml
Tanner halusi, että suomalaisella työväestöön kuuluvalla on arvo jota yhteiskunnan arvohenkilöllä kuuluu olla. Toimiko Tanner väärin siinä asiassa?vielä hetkeä ennen talvisodan alkua uskonut rauhaan...
Neuvostopropaganda toimi voimakkaasti Suomea vastaan vuodesta 1936 lähtien riippumatta siitä kuinka rauhaa rakastava, neuvostomielinen tai vasemmistolainen hallitus Suomella olisi ollut.
Sisäpolitiikan olisi pitänyt mukautua ulkopolitiikan vaatimuksiin - ja se vaatimus olii ollut varustautua sotaan. - Liekki
Tanner valtionvarainministerinä ja Ryti Suomen pankin pääjohtajana vetivät yhteistä talouspoliittista linjaa, jonka voi pelkistää kuluneella lauseella "suu säkkiä myöten". Tähän politiikkaan sisältyi olennaisena osana lama-aikana otettujen velkojen pois maksaminen ja inflaation välttäminen. Molemmat tavoitteet olisivat vaarantuneet mikäli puolustusmäärärahoja olisi voimakkaasti korotettu.
Suomen varustautumattomuuteen sisältyy sikäli näköharhaa, että erityisesti Mannerheimin harjoittaman mielipiteenmuokkauksen ja poliitikkoihin kohdistuneen painostuksen vuoksi Suomi oli oikeastaan ainoa Euroopan demokratioista, joka oli edes alkanut valmistautua siihen mahdollisuuteen että voisi tulla sota. Kalustosta oli suuri pula ja teollisuus oli valmistautumaton sotaan, mutta materiaalien valmius riitti juuri ja juuri viemääm maan esteen yli -tai ehkä sen läpi.
- kysymykseesi
"Miksi suomalainen väestö 1939 oli niin yhtenäisenä, yhteiseksi miellettyä vihollista vastaan?"
Vastauksesi on; Koska kapinoitsijoita oli vain 50,000 - 80,000 lähes 475,000 sosialistista,jotka kävivät äänestämässä syksyllä 1917 vaaleissa. Nuo 400,000 eivät sympatiseeranneet kapinaa lainkaan, vaan pysyivät laillisella tiellä kotonaa peläten veren tirskuvan heidänkin päälleen!
Punakaartilaisista kuoli sotiessa ja teloituksissa ja etenkin leireilla huonon tautien vastustuskyvyn murtamina punatautiin n. 20,000- 25,000. Nliittoon pakeni n.10,000 etunenässä kapinan pelkuri johto- ja liikkeen merkkihenkilöitä Stalininin teloitettavaksi v.1935-1938.
Ei niitä punaisten jälkeläisiä talvisodassa ollut kuin kourallinen, joten heidän merkityksensä oli vähäinen. Tämä propaganda on aikansa elänyt!.."Ei niitä punaisten jälkeläisiä talvisodassa ollut kuin kourallinen, joten heidän merkityksensä oli vähäinen. Tämä propaganda on aikansa elänyt!"
No tuo on silkkaa schaissea. Punaisten jälkeläisiä oli tuhansia patoamassa venäläisten hyökkäystä 1939-40. Miehiä joiden syntymävuosi vaihteli 1895-1923 välillä. Ja siinä joukossa oli toden totta usean punakaartilaisen jälkeläistä ja jopa entisiä punakaartilaisia kansalaissodasta.
Vaikkakaan kaikki sotaan halukkaat eivät siihen osallistuneet koska olivat jääneet 20-30 luvuilla ilman sotilaskoulusta "poliittisesti epäluotettavina". Siihen asiaan tuli muutos jatkosotaan lähdettäessä.
Ilman yhtenäiseksi koettua isänmaata ei olisi ollut yhtenäistä armeijaa vuonna 1939- huomioitsija
kun vain noin 300000 suomalaista taisteli rintamalla ja loput 3,2 miljoonaa oli kotona.
- Maalaisjärki.
Kun sosialisteja kävi äänestämässä v.1917 475000 ja sitten aseelliseen kapinaan punaisten puolella osallistui tuo n.10-18% sosialisteja äänestäneistä niin eikö suhdeluku ole sama kuin yleensä sotaan lähtevistä miehistä. Jos muistan oikein niin talvisodassa suhdeluku oli n.10%. Väestö 3,5 miljoonaa ja armeijan vahvuus n.350000.
Et kai vaan luule, että jokainen punaista viivaa äänestänyt otti aseen käteen vuonna 1918?
Tosin surmansa saaneiden suhdeluku punaisten puolella viittaa siihen tai sitten, että teloituksia jotka naamioitiin "taisteluissa kaatuneisiin" tapahtui. - sodasta
Maalaisjärki. kirjoitti:
Kun sosialisteja kävi äänestämässä v.1917 475000 ja sitten aseelliseen kapinaan punaisten puolella osallistui tuo n.10-18% sosialisteja äänestäneistä niin eikö suhdeluku ole sama kuin yleensä sotaan lähtevistä miehistä. Jos muistan oikein niin talvisodassa suhdeluku oli n.10%. Väestö 3,5 miljoonaa ja armeijan vahvuus n.350000.
Et kai vaan luule, että jokainen punaista viivaa äänestänyt otti aseen käteen vuonna 1918?
Tosin surmansa saaneiden suhdeluku punaisten puolella viittaa siihen tai sitten, että teloituksia jotka naamioitiin "taisteluissa kaatuneisiin" tapahtui.Ei 1918 kysymys ollut sodasta vaan vallankumouksesta!
Vallankumouksen tekee aina kansa, ei armeja!
Älä sotke ressukka asioita!
"Kun kansa nousee kapinaan niin se voittaa aina!" - yhtenäinen talvisodassa
huomioitsija kirjoitti:
kun vain noin 300000 suomalaista taisteli rintamalla ja loput 3,2 miljoonaa oli kotona.
Koska pysäyttivät kommunistiapaparaatin ennen sen läpimurtoa Suomen valtion rajalla.
Aseissa oli siis riittävästi sotilaita.
Valaankumouksen tekijöitä sensijaan 1918 ei ollut riittävästi tuloksesta päätellen! - Jori E
sodasta kirjoitti:
Ei 1918 kysymys ollut sodasta vaan vallankumouksesta!
Vallankumouksen tekee aina kansa, ei armeja!
Älä sotke ressukka asioita!
"Kun kansa nousee kapinaan niin se voittaa aina!"Valtaa ei voida kumota. Valta voidaan kaapata.Vallankaappauksia on ollut usein, vallankumouksia ei olen vallan tehty, puhuttuna kuitenkin paljon.
- vm -38
Annan arvoa Tannerille ja kaikille muillekin, jotka tekivät työtä yhdistääkseen Suomen kansan. Kuitenkin - mikään ei yhdistä niin kuin yhteinen vihollinen. Vuonna 1939 osattiin pelätä Stalinin hirmuvaltaa. Kyllä Suomessa tiedettiin paljon, vaikka ei välttämättä vielä kaikkea itäisen naapurimme komennosta. Tätä voi tietysti selittää neuvostovihamielisyydeksi, mutta kuka todellisuudessa ihailee vankileirejä, teloituksia ja orjatyövoiman käyttöä? Kaikkea tätä vastaan sodittiin talvisodassa.
..ja toinen väitteeni on, että N-liitto piti Tanneria suurimpana sotarikollisena joten hänet piti sodan jälkeen saada ehdottomasti syytettyjen aitioon ja sitä kautta tuomituksi. Suomalaisesta joka tämän N-liiton kannan otti ajaakseen sai siitä N-liiton johdon silmissä glorian (joskin asia vaati ankaraa takinkääntöä), että hänellä oli edessään hyvinkin lupaava tulevaisuus. Tätä asiaa on näillä saiteilla kirjoitellut K.K.Korhonen.
N-liitolle suomalaisen työväenliikkeen johtohahmo 20-30 luvuilta oli Väinö Tanner. Hän yhdisti kansalaissodan jälkeisen työväenliikkeen ja sai edustamallaan politiikalla enemmistön suomalaisesta työväestöstä uskomaan, että tämä maa on heidän ja sitä kannattaa puolustaa.- Arvo Poika..........
aito-arska kirjoitti:
..ja toinen väitteeni on, että N-liitto piti Tanneria suurimpana sotarikollisena joten hänet piti sodan jälkeen saada ehdottomasti syytettyjen aitioon ja sitä kautta tuomituksi. Suomalaisesta joka tämän N-liiton kannan otti ajaakseen sai siitä N-liiton johdon silmissä glorian (joskin asia vaati ankaraa takinkääntöä), että hänellä oli edessään hyvinkin lupaava tulevaisuus. Tätä asiaa on näillä saiteilla kirjoitellut K.K.Korhonen.
N-liitolle suomalaisen työväenliikkeen johtohahmo 20-30 luvuilta oli Väinö Tanner. Hän yhdisti kansalaissodan jälkeisen työväenliikkeen ja sai edustamallaan politiikalla enemmistön suomalaisesta työväestöstä uskomaan, että tämä maa on heidän ja sitä kannattaa puolustaa.tanner edusti sosialidemokraatteja,aate mikä oli myrkkyä kommunisteille.
- Suuri ihmettelijä
Johonkin on vain hävinnyt taas kirjoituksia täältä. MIKSI???
..en osaa tulkita. Oletan, että poistuneet kirjoitukset ovat olleet "oikeallanimellätaiverilirisee"-tyyliin kirjoitettuja.
- anarkisti
Miksi vain Mäntsälän kapina muistetaan. Luulenpa että läskikapinassa ja Nivalan konikapinassa oli liikkeelä enemmän miehiä kuin ne Mäntsälän 500. Sekä läski- että konikapina kohdistuivat nekin laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan!
..konikapina olivat paikallisia ja hyvin rajoittuneita vaikkakin kiihkeitä mielenilmauksia.
Kummassakaan ei ollut yhteiskunnan rakenteita laajalla tasolla muuttavia aineksia. Kummatkin luonteeltaan "kylätappeluksia". Tosin suuri osa läskikapinaan osallistujista pakeni Venäjälle.- Vandaali
aito-arska kirjoitti:
..konikapina olivat paikallisia ja hyvin rajoittuneita vaikkakin kiihkeitä mielenilmauksia.
Kummassakaan ei ollut yhteiskunnan rakenteita laajalla tasolla muuttavia aineksia. Kummatkin luonteeltaan "kylätappeluksia". Tosin suuri osa läskikapinaan osallistujista pakeni Venäjälle.Läskikapinahan nostatettiin Venäjän puolelta ilmeisesti vastaiskuksi Karjalan kansannousulle. Eikös joku Rahja noussut läskilaatikon päälle kapinapuhetta pitämään?
Vandaali kirjoitti:
Läskikapinahan nostatettiin Venäjän puolelta ilmeisesti vastaiskuksi Karjalan kansannousulle. Eikös joku Rahja noussut läskilaatikon päälle kapinapuhetta pitämään?
Paitsi että läskilaatikon päälle noussut jehu oli Jahvetti Moilanen niminen punapomo joka johti rajan yli hiihtäneitä punakaartilaisia Kemi oy:n työmaalle jossa vangitsivat työmaan johtajat ja takavarikoivat kassan.
Moilanen läskilaatikon päällä luki työmiehille "punaisen sissipataljoonan taistelujulistuksen" ja sai mukaansa 300 miestä työmaalta. Jonkin aikaa raja-alueella seikkailtuaan tämä sissipataljoona häippäsi rajan yli N-liittoon. Ja tapahtumavuosi oli 1922.
- --WM--
Mäntsälässä oli vähemmän saksalaisia ja ruotsalaisia ja tuskin venäläisiä ollenkaan.
1917-18 oli:
valkoisten puolella saksalaisia ja ruotsalaisia noin 13000
ja
punaisten puolella noin 2000 venäläistäLaita nyt muutama nolla lissää tuohon kahteentuhanteen ollaan jo lähellä. Ja kun otat yhden nollan pois Valkoisten puolella taistelleista ollaan lähempänä totuutta. Suomessa oli vain muutamia vapaaehtoisia ruotsalaisia mutta heihin sitten sotkettiin Pohjanmaan ruotsinkieliset. Ja saksalaisten osuus oli sodassa mitätön he tuli vasta kun punikit oli pakenemassa venäjälle.
- Arvo Poika..........
mukaan sos.dem lähti ilman muuta mukaan puolustus-sotaan,mutta suomen kommunistit saatiin mukaa sekä luopumaan sabotaaseista
Arvo Poika Tuomisen ansiosta,joka lähetti tukholmasta sähkeen,että kommareitten piti osallistua taisteluihin.(tieto kirjasta sirpin ja vasaran tie) Vuonna 1918 taisteltiin itsenäisyydestä, mutta mäntsälässä joku konnajoukko kapinoi.
- uutta tietoa?
Minustakin Suomi oli 30-luvulla lapuanliikkeen ja IKL:n diktatuuripyrkimyksistä huolimatta päätynyt V.Tannerin johdolla kunnioittamaan demokraattista yhteiskuntaa. Sos.dem.puolue torjui oikeiston yksinvaltapyrkimykset. Siksi kansa oli yksimielinen Talvisodan aattona ja itse sodan aikana.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2525162- 1252303
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi2362008Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill641834- 1801680
Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1881547- 541434
- 621349
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.751311- 1191181