Kyläkoulut

Anonyymi

Eikö nää kyläkoulun puolustajat jo ymmärrä, että rahaa ei ole?
Aina kaikki on rahasta kiinni. Vanhusten hoito on kai kuitenkin tärkeämpää. Hienoa kuitenkin että on kouluja, vaikka ovat isoja, ja matkaakin on. Eipä tarvitse kävellä eikä pyöräillä kouluun, ihan auton kyydissä pääsee.

121

2331

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Niin ja kun porukat vielä kaikkoaa maaseudulta niin miksi panostaa kyläkouluihin.

      lajijasuris

      • Anonyymi

        Kyläkoulu on turvallinen näissä on aika vähän mamun kakaroita. Suomen lapsia pitää suojella että saavat opiskella rauhassa. Mamun kakarat on tosi häiriköitä luokassa ja kun nykyisin ei saa kieltää niin elhän homma toimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyläkoulu on turvallinen näissä on aika vähän mamun kakaroita. Suomen lapsia pitää suojella että saavat opiskella rauhassa. Mamun kakarat on tosi häiriköitä luokassa ja kun nykyisin ei saa kieltää niin elhän homma toimi.

        Koskaan ei sanota että ei ole rahaa kun on kyse mamuista mutta kun kyläkoulusta puhutaan niin rahat loppuu. Tämä on rasismia kyläkouluja kohtaan. Kaikki sen tietää että mamun kakarst on häiriköitä koulussa ja aiheuttavat pelkoa kaikella tapaa. Onneksi mamun kakaroita ei ole paljon kyläkoulussa.


    • Anonyymi

      Kunnallisveroprosentti ja valtionosuudet ratkaisevat paljonko rahaa on. Tarpeettomasti on suosittu kokkareiden ja vihreiden Helsinkiä.
      terv. kemisti

    • Anonyymi

      En ymmärrä päättäjien matematiikkaa, jonka mukaan kyläkoulut pitää lopettaa ja keskittää SÄÄSTÖSYISTÄ isompiin keskuksiin so. Hirvikoskelle / kauppalaan.

      Lähtökohtaisesti:
      Esim. Kojonkulman koulu on sisältä ja ulkoa kunnossa. Sisäilma on hyvä.

      Nykyisellään koululaisista yli puolet tulevat kouluun kävellen tai pyörällä. Jos nyt
      SÄÄSTÖSYISTÄ koulu lopetaan, kaikki lapset kuljetetaan takseilla isoon kouluun, maksaa maltaita nykyiseen verrattuna. Sama oppilasmäärä tarvii yhtä monta opettajaa kuin nykyäänkin, samat oppilaat syövät yhtä paljon molemmissa kouluissa. Kiinteistöt Kojonkulmalla eivät tarvii korjauksia.

      Eikös SÄÄSTÖSYISTÄ ole järkevää säilyttää kyläkoulu myös eurojen perusteella. Kaikki muut seikat jo puoltavat kyläkoulujen säilyttämistä.

      En ole nähnyt ainuttakaan laskelmaa, joka näyttää muuta, mitä tuossa yllä esitin. Veronmaksajina meillä on oikeus nähdä päättäjien laskelmat, pelkkä puhe ei riitä.

      • Anonyymi

        Onko tosiaan puhdas, ja oireeton koulu? Miksi sitten osa oireilee siellä, esim työntekijä ja osa oppilaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tosiaan puhdas, ja oireeton koulu? Miksi sitten osa oireilee siellä, esim työntekijä ja osa oppilaista.

        Samaa olen miettinyt. Tästä osa kylillä puhuu ja osa vaikenee, jotta koulu säilyisi.


    • Anonyymi

      Ilmastonmuutos pitäisi ottaa huomioon. Koulun pitäisi olla niin lähellä, että auton käyttö jää minimiin. Muuten koululaisten kuskaaminen kaukana oleviin kouluihin tuo lisää päästöjä.

      • Anonyymi

        Joka tapauksessa oppilaita kuljetetaan kouluun/kouluihin. Joten se siitä ekoteosta.


      • Anonyymi

        Mites päästöt on mielessä, kun lapsukaisia kuskataan harrastuksiin, kylille, lomamatkoille jne.
        Olen muuten ihan kypsä tähän ilmastonmuutosasiaan. Mitään ei ei voi/uskalla tehdä. Ja ilmoituksena, kuljen fillarilla, vältän muovia, en syö lihaa (elimistö ei siedä), kierrätän jne. Sen teen, minkä yksittäinen kansalainen voi.
        Sitten nämä ilmastoahdistuneet lentää lomille ja kansanedustajat ajaa taksilla vihreitä myöten tosi lyhyitä matkoja.
        Hieman meni ohi, mutta kyllä kyläkoulut ovat oppilaille parhaita. Kunhan syntyisi lapsia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mites päästöt on mielessä, kun lapsukaisia kuskataan harrastuksiin, kylille, lomamatkoille jne.
        Olen muuten ihan kypsä tähän ilmastonmuutosasiaan. Mitään ei ei voi/uskalla tehdä. Ja ilmoituksena, kuljen fillarilla, vältän muovia, en syö lihaa (elimistö ei siedä), kierrätän jne. Sen teen, minkä yksittäinen kansalainen voi.
        Sitten nämä ilmastoahdistuneet lentää lomille ja kansanedustajat ajaa taksilla vihreitä myöten tosi lyhyitä matkoja.
        Hieman meni ohi, mutta kyllä kyläkoulut ovat oppilaille parhaita. Kunhan syntyisi lapsia.

        Ensin muutetaan syrjäkylille ja sit aletaan valittaa kun kuljtuksista tulee ilmastopäästöjä... 😭😭


    • Anonyymi

      Aikoinaan vanhoissa hirsirunkoisissa / puurunkoisissa, joissa oli eristeenä pellavaa , paperimössöä , sammalta ja milloin mitäkin.
      Jokaisessa luokassa oli varaava takka ja välitunneilla pidettiin ikkunoita auki ilmanvaihdon vuoksi. Ei ollut oireilua huoneilman vuoksi.

      Siitä lähtien kun ilmastointikoneet tulivat käyttöön alkoivat ongelmat. Suurin vika oli liian suuri ylipaine huoneissa. Ylipaine tunki mikrobit läpi seinän ja joka kerta osa jäi seinään, näin alkoi ilmastointipommi valmistua. Nykyään nämä sisäilmaflunssat johtuvat ilmastointikoneiden käytöstä, mikrobit jylläävät ja nenä vuotaa.

      Kyläkoulujen sulkeminen on n y k y i s t e n päättäjien valinta. Heille kylien tyhjentyminen on äänestettäessä arvovalinta.. Valokuvissa koulupäiviltä Virttaalla ja Kojonkulmalla oli muutamia valtuutettuja. Mielenkiinnolla seuraan varsinkin heidän äänestyksiä !

      • Anonyymi

        Ylipaine lykkää ulos. Alipaine vetää sisälle. Yleensä kai ilmastointi on alipaineista, ja alipaineen tekee myös puulla lämmittäminen. Sieltä ne eristeiden hiukkaset pääsee huoneilmaan alipaineen johdosta, kun ei mitään ilmansulkupaperointeja ole vanhoissa rakenteissa. Mutta ne luonnonmateriaalien hiukkaset on piempi paha, verrattuna uusien rakennusten materiaalien kemikaaleihin.


    • Anonyymi

      Virttaa, Kojonkulma ja Kauhanoja alas, pam!

      Alastaro saa säilyä!

    • Anonyymi

      Kolmen koulun sulkemisesta säästöt todellisuudessa n. 0 € . Se mitä sähkö- ja lämmituslaskuissa säästetään se taksi- ja muihin kuljetuskustannuksiin menee. Koululaiset laitetaan kärsimään muiden puolesta. Piste!

      • Anonyymi

        Höpö höpö, kyllä säästöjä tulee kun saadaan laitettua määräaikaisia tekijöitä kaupungilta pois, ja lapset muihin kouluihin. Kojonkulmalta on jo nyt helppo kulkea Alastarolle kouluun. Siinä samalla ne loputkin lapset Alastarolle kulkee. Lapset siitä mitään kärsi, tai kärsii kun vanhemmat sekoilee asian suhteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö, kyllä säästöjä tulee kun saadaan laitettua määräaikaisia tekijöitä kaupungilta pois, ja lapset muihin kouluihin. Kojonkulmalta on jo nyt helppo kulkea Alastarolle kouluun. Siinä samalla ne loputkin lapset Alastarolle kulkee. Lapset siitä mitään kärsi, tai kärsii kun vanhemmat sekoilee asian suhteen.

        Niin työntekijöitä vähenee vai vähenisikö sittenkään olennaisesti.
        Loimaan Lehdessä oli tästä asiasta laaja artikkeli ja olen periaatteiltaan samaa mieltä. Olisi todella kiinnostavaa nähdä laskelma missä huomioitu kaikki kulut ja toisaalta myös haitat vs. hyödyt koulu(je)n sulkemisesta. Laskelmaa ei pidä tehdä osaoptimoinnilla ja kustannuspaikkakikkailulla. Hölmöläisten touhua, kun jostain kaupungin tulosyksiköstä vähennetään menoja, mutta samaan aikaan toisessa tulee lisää kuluja. Sama juttu haittojen tarkastelun osalta. Tämän enempää en osaa esimerkiksi Kojonkulman osalta arvioida, koska en paljon muuta tiedä kuin sen missä se on ja miltä se näyttää.
        Ja muuten, aivan sama homma sen kuntoutusosasto 3 sulkemisen kanssa eli ei varmastikaan tule säästöjä ellei sitten palvelutasoa lasketa rajusti!

        lajijasuris


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin työntekijöitä vähenee vai vähenisikö sittenkään olennaisesti.
        Loimaan Lehdessä oli tästä asiasta laaja artikkeli ja olen periaatteiltaan samaa mieltä. Olisi todella kiinnostavaa nähdä laskelma missä huomioitu kaikki kulut ja toisaalta myös haitat vs. hyödyt koulu(je)n sulkemisesta. Laskelmaa ei pidä tehdä osaoptimoinnilla ja kustannuspaikkakikkailulla. Hölmöläisten touhua, kun jostain kaupungin tulosyksiköstä vähennetään menoja, mutta samaan aikaan toisessa tulee lisää kuluja. Sama juttu haittojen tarkastelun osalta. Tämän enempää en osaa esimerkiksi Kojonkulman osalta arvioida, koska en paljon muuta tiedä kuin sen missä se on ja miltä se näyttää.
        Ja muuten, aivan sama homma sen kuntoutusosasto 3 sulkemisen kanssa eli ei varmastikaan tule säästöjä ellei sitten palvelutasoa lasketa rajusti!

        lajijasuris

        Säästöjä on tehtävä, en ymmärrä kun päättäjät pyörittää tätä asiaa liian pitkään. Nopea ja viiltävä päätös vaan. Se kirpaisee vain hetken. Kyllä ne siihen sopeutuu, ja kasvua tulee maaseudulle joka tapauksessa - ei se ole koulusta kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Säästöjä on tehtävä, en ymmärrä kun päättäjät pyörittää tätä asiaa liian pitkään. Nopea ja viiltävä päätös vaan. Se kirpaisee vain hetken. Kyllä ne siihen sopeutuu, ja kasvua tulee maaseudulle joka tapauksessa - ei se ole koulusta kiinni.

        Joo se on totta, että säästöjä on tehtävä talouden ollessa kroonisesti alijäämäinen. Toinen vaihtoehto on lisätä tuloja, mutta se taitaa olla vielä vaikeampi asia ratkaistavaksi. Tuo päättämättömyys vaikeissa ja kritiikkiä herättävissä asioissa on yksi tyypillisistä ongelmista politiikassa.

        lajijasuris


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo se on totta, että säästöjä on tehtävä talouden ollessa kroonisesti alijäämäinen. Toinen vaihtoehto on lisätä tuloja, mutta se taitaa olla vielä vaikeampi asia ratkaistavaksi. Tuo päättämättömyys vaikeissa ja kritiikkiä herättävissä asioissa on yksi tyypillisistä ongelmista politiikassa.

        lajijasuris

        Mutta se huonontaa jokaisen poliittista asemaa, rohkeita päätöksiä kaivataan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö, kyllä säästöjä tulee kun saadaan laitettua määräaikaisia tekijöitä kaupungilta pois, ja lapset muihin kouluihin. Kojonkulmalta on jo nyt helppo kulkea Alastarolle kouluun. Siinä samalla ne loputkin lapset Alastarolle kulkee. Lapset siitä mitään kärsi, tai kärsii kun vanhemmat sekoilee asian suhteen.

        Kojonkulmalaiset jatkavat muuten Hirvikoskella. Heitä ei osoitettu Kirkonkylän kouluun.


    • Anonyymi

      Kasvukeskukseen muuttaa.

    • Anonyymi

      Kouluverkkoselvitys on todella helppo lukea. Liirum..laarum..pot.put.pimpim.. ja perässä aina joku euromäärä. Selvitykset ja erittelyt puuttuivat tyystin.

      Mihin ovat unohtuneet kuljetusten nousu, rakennusten arvonlasku, joka aluksi tietysti nostetaan yli realiteetin kirjanpidossa.

      Jonkinajan päästä huomataan että kävi kuin sairaalan alasajossa, meni päin Prinkkalaa,
      kirjaimellisesti.

      • Anonyymi

        Oppilaita kulkee jo nyt syrjäkyliltä, samaan taksiin vaan loputkin. Oma muksu on jo jonkin aikaa kulkenut oman lähikoulun ohi ja hyvä niin...saimme vihdoinkin oikeanlaista kohtaamista ja ammattitaitoa.


    • Anonyymi

      Tervellisempää on tehdä koulumatkat kävellen tai polkupyörällä, kuten kyläkouluissa keskimäärin yli puolet oppilaista tekevät.

      Säästöjä koulujen lopettamisella ei saada, kun on sanottu, että kaikki opettajat siirtyvät "isompaan" kouluun. Ja näin pitääkin olla ettei luokat kasva liian suuriksi,
      Miinusta tulee taksimatkojen lisäksi rakennusten arvon laskuista, mutta onhan kaupungilla jo muutenkin useita kiinteistöjä joilla ei ole toimintaa. Säälittävää päätöksentekoa kaupungin hallinnolta.

      • Anonyymi

        Eiköhän niitäkin vähene.
        Uskon säästöjä tulevan.


    • Anonyymi

      Virttaan koulun keittiössä ollut kosteusvaurioita jo vuosikaudet.
      Asiaa tutkittiin ja ongelmia todettiin.Jätettiin jälleen kerran tekemättä yhtään mitään.
      Eli ei ole täysin terve koulu sekään ja oppilasmäärä ollut aivan liian alhainen jo liian pitkään.
      Nopeita koulujen sulkemisia vihdoin toteutettava ja useita.

      • Anonyymi

        Että semmosta, eipä niistä puhuta mitään julkisesti. Ihmekös sinne ei kaikki kyläläiset sitten menekään.
        Mikäs siinä muuten on kun ei niitä kouluja saada kiinni? Oma alakouluni meni kiinni, eipä siitä paljoa polemiikkiä tullut. Elämä jatkui, senkin jälkeen.


      • Anonyymi

        On muuten ihan muutama vuosi sitten remontoitu keittiö. Täysin priima.


    • Anonyymi

      Ei koulujen sulkemisella mitään säästetä. Yksikään laskelma ei ole realistinen,
      tämä tullaan näkemään jatkossa.

      Ja toinen asia mikä mättää: sivistysvaliokunnan puheenjohtaja Erkki Vainio
      sai Niinistöltä opetusneuvoksen arvonimen. Ja nyt opetusneuvos on lopetta-
      massa kyläkoulut... ei oikein sovi pirtaan.

      • Anonyymi

        Hieno homma, että joku uskaltaa tehdä päätöksiä. Ei tällänen vene kauaa pystyssä pysy, jos ees taas keikutaan. Elokuussa 2021 toivottavasti on kouluja jo kiinni. Varsinkin pienet Alakoulut.
        Ja säästöjä tulee varmasti.


    • Anonyymi

      Huono homma, mitään säästöjä ei tule! Eniten harmittaa tämä
      kylien ja maaseudun tyhjentäminen. Ensin Loimaa kk, sitten
      Mellilä ja Alastaro, vai miten päin nuo menivätkään. Kaikille lu-
      vattiin ummet ja lammet . Mikään lupaus ei ole pitänyt ja nyt
      lopetetaan kyläkoulut. Se siitä viihtymisvaarasta !

    • Anonyymi

      Miettikää kahta asiaa:

      - Nyt jo osa kylillä asuvista lapsista kulkee taksilla kyläkoulunsa ohi. Miksi? Ehkä vanhemmat ymmärsivät sen, ettei muutaman oppilaan koulu ole oikea paikka heidän lapsilleen. Onko syy opetuksessa vai muissa oppilaissa? Ei välttämättä kummassakaan, vaan vanhemmat haluavat varmistaa että lapsi pärjää myös isommissa kuvioissa.

      - Jos kyläkoulut oikeasti olisivat jokin ihmeellinen vetovoimatekijä, pullistelisivat koulut uusista loimaalaisista. Eivät pullistele, vaan oppilasmäärä laskee koko ajan.

      T. Sivukyliltä

      • Anonyymi

        Täysin samaa mieltä. Sitä ei osa kylien aikuisista ymmärrä, että kaikki ei halua lapsiaan pieniin kouluihin.


      • Anonyymi

        Jatkuva lakkatusuhka on itseään toteuttava ennuste. Massat eivät muuta alueille, joista ollaan koko ajan vain lakkauttamassa kaikki palvelut. Ja miettikää että silti vaan kyliin silti muuttaa väkeä. Kaikille palvelutarjonta ei ole kaikki kaikessa. Koulut silti helpottavat arkea huomattavasti.


    • Anonyymi

      Puoli tyhjiä rakennuksia turhaa ollut tekohengittää jo viimeiset 20v.
      Tässä lopputulos,ei ole pitkä matka enää kriisikuntien kastiin.

    • Anonyymi

      Uskomattomia kirjoituksia täällä näyttää olevan. Nyt lopetusuhan alla olevissa kouluissa en usko että olisi yhtään kolulaista joka toivoo koulunsa loppuvan. Ja heidän vanhempansa ovat 100% lastensa kanssa samaa mieltä.

      Jossain muualla Suomessa on toimittu toisin ja koulut jatkavat toimintaansa. Loimaalla nykyiset päättäjät keskittyvät kuihtuvan torin ympäristön pelastamiseen. Ikävä kyllä tai onneksi vaalit ovat vasta edessä päin.

      • Anonyymi

        Kyllä heitä varmaan on useampikin, ketä tykkä mennä muualle kouluun. Naapurikunnassa Ypäjällä oli näitä samoja keskusteluja kyläkouluista ennen sulkemisia. Siellä osa kulki vapaaehtoisesti keskustaan Perttulan kouluun jo ennen sulkemisia. Kyläkouluja kannatti lähinnä ne, jotka asuivat suhteellisen lähellä. En tiedä miten täällä Loimaalla, mutta monessa pikkukoulussa on puutteellisemmat opetustilat ja välineet kuin isommissa. Samoin päteviä opettajia ei aina ole tarpeeksi ja myös valinnaisuuksien sekä tuetun oppimisen valmiudet on heikommat. Kaikki ei toki ole resursseista kiinni. Yksikään koulu ei tällä Loimaalla ole liian iso haitaksi asti.
        Ja maaltapako jatkuu edelleen eikä se suunta tule kääntymään. Kourallinen ihmisiä voi muuttaa maalle ja esimerkiksi tehdä etätöitä, mutta siinä se.

        lajijasuris


      • Anonyymi

        Niin te ajattelette että kaikki on kylällä samaa mieltä, mutta ei ole.


    • Anonyymi

      Ajattelee sitä tai tätä, mutta uudet kunnallisvaalit ovat edessäpäin. Edustaja joka puoltaa kyläkoulujen sulkemista ei saa ääntäni ja samassa pihapiirissä kaikki ovat samaa mieltä.

      • Anonyymi

        Kuten täällä jo kirjoitettiin,muutaman hengen kyläkouluja on tarpeetonta ylläpitää.
        Palvelut keskitettävä isompiin yksiköihin,julkinen liikenne kuntoon.Vuosikaudet kyläkouluissa ollut oppilaita,jotka eivät ole saaneet erityisopetusta,jota olisivat tarvinneet.
        Aivan sama äänestyksissä,jokainen voi asuinpaikkansa valita käsittääkseni itse.


      • Anonyymi

        Huomaa että järkeä ei ole tässä ajatuksessa vaan pelkkää oman navan tuijotusta. Asiaa pitää miettiä kokonaisuutena.

        Ja hienoa, että äänestät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten täällä jo kirjoitettiin,muutaman hengen kyläkouluja on tarpeetonta ylläpitää.
        Palvelut keskitettävä isompiin yksiköihin,julkinen liikenne kuntoon.Vuosikaudet kyläkouluissa ollut oppilaita,jotka eivät ole saaneet erityisopetusta,jota olisivat tarvinneet.
        Aivan sama äänestyksissä,jokainen voi asuinpaikkansa valita käsittääkseni itse.

        Olisiko järkevää kuitenkin laskea mieluummin se, onko millaisin kustannuksin mahdollista opettaa pienemmätkin määrät lapsia. Se kun ei ole niin kallista pienissäkään yksiköissä. Puolityhjiä / vajaakäytöllä olevia kiinteistöjä on muuallakin ja lisää syntymässä, koska vain kyläkoulujen oletetaan olevan se ongelma ja se ratkaisu.


    • Anonyymi

      Nämä ns. säästöt ovat jääneet minulta täysin epäselviksi. Tai se kouluverkkoselvitys josta varmaan ulkopuolinen "asiantuntija" on laskuttanut kymmeniä tuhansia euroja.

      Kaupunki, nykyisella johdollaan ja valtuutetuillaan tekee tappiota yli 10.000 € / jokainen päivä. Kyläkoulujen sulkemisillako talous saadaan tasapainoon. Jos näin tapahtuu, niin kannattaa sulkea loputkin koulut.

    • Anonyymi

      Voi tätä Olavi Suomista. Vai olemme me kyläkoululaisten vanhemmat, koska haluamme kyliemme säilyvän elävinä ja vetovoimaisina , väärässä pitäessämme lastemme puolta.

      Mitä tulee opetuksen laatuun pienemmissä ryhmissä suhteessa suurempiin luokkiin niin on selvää että pienissä luokissa oppilas saa yksilöllisempää opetusta kuin massassa.

      Jos kustannuksia lasketaan, niin ainoa säästö saadaan vähemmillä opettajilla ja juuri se on väärä suunta yksilöllisen opetuksen kannalta.

      Miksi muuten vasta nyt heräät viljasiilojen valoihin. Monia vuosia kaupunki on maksanut joka vuosi kymmeniä tuhansia vuodessa niistä ja koko aikana kaupunki ei ole omistanut siiloja, mutta Olavi Suominen on ollut valtuutettuna.

      • Anonyymi

        Isoissa yksiöissä on laajemmat mahdollisuudet saada apua opetukseen, sekä lapsi saa enemmän samankaltaisia oppilaita ympärilleen suuresta massasta kuin pienestä massasta.
        Kaikki eivät ole hymysuisia maalaislapsia, osa on jo pienestä erilaisia kulkijoita ja mitä pikemmin he löytävät itselleen sielunkumppaneita niin loistava juttu.


        Ja alappa kyselemään niiltä perheiltä jotka asuvat kylissä, mutta eivät halua lapsiaan kyläkouluun että miksi näin toimivat. Saattaa sinunkin silmäsi avautua enemmän.

        Virttaalla aivan liian pieni oppilasmäärä, suurempikin kouluja lopetettu.
        Kojonkulma läpimätä, oppilaat oirehtii.
        Kauhanoja täys pommi.
        Niinijoki, taitaa sekin hyytyä kasaan.
        Metsämaa, siitä ei mitään tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isoissa yksiöissä on laajemmat mahdollisuudet saada apua opetukseen, sekä lapsi saa enemmän samankaltaisia oppilaita ympärilleen suuresta massasta kuin pienestä massasta.
        Kaikki eivät ole hymysuisia maalaislapsia, osa on jo pienestä erilaisia kulkijoita ja mitä pikemmin he löytävät itselleen sielunkumppaneita niin loistava juttu.


        Ja alappa kyselemään niiltä perheiltä jotka asuvat kylissä, mutta eivät halua lapsiaan kyläkouluun että miksi näin toimivat. Saattaa sinunkin silmäsi avautua enemmän.

        Virttaalla aivan liian pieni oppilasmäärä, suurempikin kouluja lopetettu.
        Kojonkulma läpimätä, oppilaat oirehtii.
        Kauhanoja täys pommi.
        Niinijoki, taitaa sekin hyytyä kasaan.
        Metsämaa, siitä ei mitään tietoa.

        Kyläkoulujen puolesta kerättiin nimilista, jossa kaikki allekirjoittajat eivät olleet oppilaiden vanhempia. Suurin osa oli muita kyläläisiä ja joukossa myös täysin ulkopuolisia ihmisiä, jotka haluavat pitää koko maassa maaseudun elinvoimaisena ja houkuttelevana.

        Monella paikkakunnalla on näin saatu koulut säilymään. Koska kaikki nähdyt säästöt ovat kovin huonosti perusteltuja nimenomaan oppilaan kannalta, Loimaalla olisi syytä tarkkaan harkita mitä täällä päätetään. Koska kaikki arvot eivät ole rahalla mitattavissa.

        Katsotaan nyt kuinka kylmää kyytiä lapsille annetaan vai tuleeko järki päähän myös päättäjillä. Mitä yleensä tarkoitetaan elinvoimaisella ja lapsiperheitä houkuttelevalla
        kyläyhteisöllä, jos se tärkein eli kyläkoulu lopetetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyläkoulujen puolesta kerättiin nimilista, jossa kaikki allekirjoittajat eivät olleet oppilaiden vanhempia. Suurin osa oli muita kyläläisiä ja joukossa myös täysin ulkopuolisia ihmisiä, jotka haluavat pitää koko maassa maaseudun elinvoimaisena ja houkuttelevana.

        Monella paikkakunnalla on näin saatu koulut säilymään. Koska kaikki nähdyt säästöt ovat kovin huonosti perusteltuja nimenomaan oppilaan kannalta, Loimaalla olisi syytä tarkkaan harkita mitä täällä päätetään. Koska kaikki arvot eivät ole rahalla mitattavissa.

        Katsotaan nyt kuinka kylmää kyytiä lapsille annetaan vai tuleeko järki päähän myös päättäjillä. Mitä yleensä tarkoitetaan elinvoimaisella ja lapsiperheitä houkuttelevalla
        kyläyhteisöllä, jos se tärkein eli kyläkoulu lopetetaan.

        No surullista jos teidän kylän sydän on koulu, itse ajattelin että ihmiset luo yhteisön.
        Tehkää ihmeessä valituksia, se ei enää auta. Ja uhkailkaa äänestyksellä. Silti koulut loppuu. Ne ihmiset jotka maalle muuttaa ei muuta kyläkoulun perässä vaan ihan muiden asioiden - joku hakee rauhaa, joku haluaa olla omissa ympyröissä, joku joutuu elvyttämään kotitilansa, joku rakastuu maajussiin/jattaan, joku hakee halvempaa asumista. Syitä on paljon muitakin kuin se että kylällä on koulu.
        Säästöjä tulisi kun päättäjät uskaltaisivat olla päättäjiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No surullista jos teidän kylän sydän on koulu, itse ajattelin että ihmiset luo yhteisön.
        Tehkää ihmeessä valituksia, se ei enää auta. Ja uhkailkaa äänestyksellä. Silti koulut loppuu. Ne ihmiset jotka maalle muuttaa ei muuta kyläkoulun perässä vaan ihan muiden asioiden - joku hakee rauhaa, joku haluaa olla omissa ympyröissä, joku joutuu elvyttämään kotitilansa, joku rakastuu maajussiin/jattaan, joku hakee halvempaa asumista. Syitä on paljon muitakin kuin se että kylällä on koulu.
        Säästöjä tulisi kun päättäjät uskaltaisivat olla päättäjiä.

        Kirjoittaja lukee tekstejä kuin pääpiru itse. Miten saat lapsiperheitä enää
        muuttamaan kyliin, kun koulu lopetetaan. Tämä on tyypillistä porvari-poli-
        tiikkaa, kylät tyhjiksi ja kaikki keskustaan asumaan.

        Emme uhkaile millään äänestyksellä, totean vain omasta puolestani, että
        seuraavissa kuntavaaleissa en äänestä henkilöä, joka puoltaa kyläkoulu-
        jen lopettamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittaja lukee tekstejä kuin pääpiru itse. Miten saat lapsiperheitä enää
        muuttamaan kyliin, kun koulu lopetetaan. Tämä on tyypillistä porvari-poli-
        tiikkaa, kylät tyhjiksi ja kaikki keskustaan asumaan.

        Emme uhkaile millään äänestyksellä, totean vain omasta puolestani, että
        seuraavissa kuntavaaleissa en äänestä henkilöä, joka puoltaa kyläkoulu-
        jen lopettamista.

        1000€:n kuukausipalkka ja porvari ei jotenkaan mene yksiin. Enemmän ajattelen itseäni realistisena ja rehellisenä ajattelijana.
        Se että koulu poistuu jostain kylästä ei hiljennä kai kylää. Alkakaa tekemään siellä jotain muutakin kuin marmattaa. Monessa paikkaa ihmiset luo yhteisön. Teidän yhteisöön ei kukaan tosiaan hakua, kun negatiivinen ilmapiiri välittyy jo netin välityksellä. Itse ainakin olen tyytyväinen siihen, että lapseni pääsevät kuljetuksella isompaan kouluun. Saavat siellä asianmukaista opetusta, ja uusia kavereita on tullut paljon. Meille kulkeutuu kaverit ja meiltä kulkeutuu kavereiden luo lapset. Harrastaminenkin hoidetaan kimppakyydein.


    • Anonyymi

      Oikeesti erittäin valitettava asia kyläkoulujen lopettaminen. Ja ilmeisesti kokoomus, sdp,keskusta ja kristilliset tyrmäävät kyläkoulut. Ainoa turva taitaa olla, tässäkin asiassa, Perussuomalaiset.

      • Anonyymi

        Oi kun aina uskottaisiin Persuja, rajat kiinni ja isot koulut. Kaikki vaan pieniin sisäsiittoisiin yhteisöihin.


    • Anonyymi

      Tässä kyläkouluasiassa Persut olisivat säästäneet Kojonkulman koulun ja Alastaron yläasteen.

      • Anonyymi

        Mutta lopettaneet ryhmiksen.

        Eli mikä järki asua Kojonkulmalla jos lapset käyvät päivähoidon ja eskarin muualla, saavat sieltä ystäviä ja sitten revitään niistä piireistä pois omaan kyläkouluun. Ei järkeä ei.


    • Anonyymi

      Miksi ihmeessä puhut palturia. Kojonkulmalla on ollut tekemisen meininki koko ajan.
      Väärä päätös olla sulkemassa kyläkoulut.

      • Anonyymi

        Missä kohtaa puhun palturia. Eikö persut olleetkaan sulkemassa ryhmistä! Sehän on hieno juttu.

        Eli mikä järki asua Kojonkulmalla jos lapset käyvät päivähoidon ja eskarin muualla...
        Tuo kohta oli lähinnä tulevaisuuden mietintää.


    • Anonyymi

      Näyttää valtuustossa ja hallituksessa olevan myös ainakin yksi terveesti
      ajatteleva valtuutettu. Loimaan Lehdessä kertoo mielipiteensä kyläkoulujen
      alasajon typeryydestä. Mitään säästöjä ei tule, mutta kun tehdään yli 10.000 € /
      päivä tappiota, niin jotain "näyttävää" täytyy saada aikaiseksi.

      Hallituksen ehdotus on sulkea kyläkoulut eli lapset saavat tuntea nahoissaan
      typerän hallituksen päätökset. Valtuustolla on vielä mahdollisuus tulla järkiinsä
      ja päättää toisin 23.3. valtuuston kokouksessa.

      On kertakaikkiaan mielenkiintoista nähdä mitä kukin valtuutettu äänestää. Ja
      äänestyksessä ovat vastakkain elinvoimainen ja houkutteleva Loimaa, jonka
      rikkaus ovat virkeät kylät kouluineen. Näin suunnilleen oli Turun Sanomissa
      kirjoitus muutama vuosi sitten kun Kojonkulma valittiin vuoden kyläksi Var-
      sinais-Suomessa.

      Tai toinen tie lakkauttaa kyläkoulut ja ajaa koko Loimaa negatiiviseen kierteeseen.

      • Anonyymi

        Oletko nähnyt jossain laskelman jossa tämä valtuutettu todistaisi puheensa? Sen jutut on suoraan puppugeneraattorista.


    • Anonyymi

      Eihän kenelläkään voi olla laskelmaa olemassa, kun kaikki on vasta edessä päin.
      Myöskään kouluverkkoselvitys ei ole mikään fakta, vaan tehty helpoksi valtuu-
      tettujen saada tuki taakseen omien suurten virhepäätösten vuoksi.

      • Anonyymi

        Ihan puhdasta mutua on jutut valtuutetulla...


    • Anonyymi

      No kun olet noin viisas, niin teepä tähän toteutunut laskelma mahdollisten kyläkoulujen sulkemisen jälkeen tuonne kolmen vuoden päähän eli 2023:een.

    • Anonyymi

      Mututietoa on myös vauhkoavilla naisilla, jotka ylikierroksilla käyvät somessa keskustelua. Hävettää olla kylältä. Arvostelemalla toisten koulujen toimintaa, heittelemällä faktoja someen ei edesauta koulumme säilymistä.

      • Anonyymi

        Nyt ei kyläkouluja pidä lopettaa,maaseudulle tulee ryntäys asukkaista,kaikki tönöt saadaan myytyä.


    • Anonyymi

      Kouluverkkoselvitys on tietysti sellainen millaisena se tilataan.
      Verrataanpa nyt Kojonkulma ja Kauhanoja. Molemmissa kouluissa suht´yhtä monta oppilasta ja ennusteet samat. Kauhanoja on lähempänä kaupunkia, joten olisi ollut
      järkevämpää sulkea Kauhanoja kuin Kojonkulma. Taksikuljetukset tulisivat puolta
      halvemmiksi. Mutta miten kävikään. Kojonkulma ollaan sulkemassa eikä Kauhanojasta puhuta sanaakaan.

      Kyllä nyt Kauhanojan seudun valtuutetut veivät Kojonkulman valtuutettuja 100-0

      • Anonyymi

        Ja tämä täytyisi viedä ihan pidemmälle asti, ei voi olla niin että Kojonkulma lopetetaan ja Kauhanoja saa jatkaa, jatkaa vain sen takia että T MR on päättämässä asioista, hänen pitäisi kai olla pois näistä suunnitteluista.


    • Anonyymi

      Kyllä on ISO virhe tapahtumassa, jos Kojonkulma tosiaan lopetetaan ja lähellä
      kaupunkia oleva Kauhanoja saa jatkaa. Hävetkää päättäjät ja menkää peilin
      eteen Kauhanojan ja myös Kojonkulman valtuutetut. Jos näin väärillä perus-
      teilla mennään maaliin, niin että saa ääniäni. Kyllä jämpti on niin !

      • Anonyymi

        Tähän tarvis tosiaan enemmän puuttua. Jännä että osalla on aina kitinää Hirvikoskesta...kun tosiaan saisi hämmästellä tuota Kauhanojan tilannetta.


    • Anonyymi

      Onko tuo kouluverkkoselvitys jossain luettavissa. Tuntuu silti että tasapuolisuus
      ja yhdenvertaisuusperusteet on kokonaan unohdettu tutkimuksessa.
      Kaikesta päätellen pyritty tarkoituksella tiettyyn tulokseen. Noin ei saisi olla.

      • Anonyymi

        Ei niitä nyt parane lopettaa,kohta on oppilaita runsaasti.


    • Anonyymi

      Maanatain 27.4. valtuuston kokouksella pitää tehdä seuraava päätös:
      - Koska kouluverkkoselvitys on tehty puolueellisesti ottamatta huomioon samalla
      tavalla kaikkia Loimaa kouluja, todetaan kouluverkkoselvityksen olevan
      puolueellisesti laadittu, siksi tämä nollataan ja tilataan uusi, puolueeton kouluverk-
      koselvitys toiselta tekijältä.

    • Anonyymi

      Rahaa tosiaan ei ole, joten miksi koulut pitäisi säilyttää? Tosin on hienoa, jos lapset voivat käydä lähellä koulussa, mutta realistista se ei valitettavasti enää nykyisin ole. Näin se nyt vain on.

    • Anonyymi

      Kysymys ei ole rahasta. Kysymys on puolueellisesta kouluverkkoselvityksestä tai olkaa hyvä ja tehkää vertaus Kojonkulma-Kauhanoja kouluista. Ojalan laskuopin mukaan kaikissa tapauksissa Kauhanojan koulu olisi pitänyt lopettaa ennen
      Kojonkulmaa.

      Minulla ei ole mitään Kauhaojan koululaisia eikä henkilökuntaa vastaan, mutta olen
      jo monta viikkoa kysynyt tutkimuksen perään, koska se on epäoikeudenmukainen.
      Jostain syystä!

      Ja jos oikeasti kyläkoulujen lopettaminen on ratkaisu Loimaan velkoihin, niin silloin
      pitää lopettaa kaikki kyläkoulut.

      • Anonyymi

        Samaa mieltä, myös kauhanoja alas. Se ehkä sitten seuraavaksi, kunhan sieltä yksi lapsi siirtyy yläasteelle.


    • Anonyymi

      Netistä pongattua.

      "Kiinnostavaahan tässä on se kuvio, että Kojonkulma ohjataan alakouluun Hirvikoskelle, vaikka näillä näkymin Virttaan myötä Kirkonkylän koulussa pitää palkata lisäopettajia joka tapauksessa... Että eikö haluta vahvistaa Kirkonkylää, eikö sinne muka mahdu vai mistä on kyse 🤔"


      Kiinnostavaa on se, että koska tämä kyseinen ihminen havahtuu siihen että muita paikkakuntia mollaamalla hän tekee hallaa kylälleen. Nousee karvat pystyyn joka kerta kun hän avaa suunsa. Kylä toiminnassa on surullista olla mukana, kun joku päsmäröi liikaa.

      • Anonyymi

        Eritteletkö vielä, millä tavoin kyseinen henkilö on mollannut muita paikkakuntia (tarkoittanet kyliä tai asuinalueita)?


    • Anonyymi

      Ei nuo asiat ihan putkeen menneet. Puolueellisuutta joka tapauksessa.
      Kun verrataan Kojonkulma-Kauhanoja, niin faktojen mukaan Kauhanoja
      olisi pitänyt lopettaa äänin 6-0 .
      1 ) Kojonkulmalla on paikallisia oppilaita enemmän
      2 ) Henkilökuntaa on sivujen mukaan enemmän Kauhanojalla
      3 ) Kojonkulman koulu on peruskorjattu juuri. Ei korjaustarpeita.
      4 ) Kauhanojalta on lyhyempi matka kaupunkiin (matkakustannukset)
      5 ) Ahjno ovat kojonkulmalaiset pystyttäneet talkoilla. Ahjo on normaalisti
      varattuna kaksi-kolme kuukautta eteenpäin. Hyvä tila koululaisille.
      6 ) Kojonkulma valittiin Varsinais-Suomen kyläksi muutama vuosi sitten.
      Yhtenä kriteerinä oli oma kyläkoulu.
      Kokoomuslaiset ja ikävä kyllä myös keskustalaiset käänsivät selän
      Kojonkulmalle. Mutta vuoden päästä on kuntavaalit, pitää muistaa
      nämä 33, joista ainuttakaan en aio äänestää.

      • Anonyymi

        Niin kyllähän se on raha mikä ratkaisee , äkkiseltään voisi kuvitella että vähintään sata oppilasta per koulu , ett kanattais pyörittää


      • Anonyymi

        Meinaan todellakin muistaa ne 33 jotka olivat rohkeita ja äänestivät jaa. Sulaa vahaa korvilleni.


    • Anonyymi

      Suunnilleen samaan säästöön, jos nyt yleensä mitään säästöjä edes
      syntyy, olisi päästy pelkästään Kauhanojan sulkemisella Kojonkulman
      ja Virttaan sijaan. Ei tarvita edes kymmenien tuhansien koluverkkosel-
      vitystä yksinkertaisten laskutoimitusten tekoon.

      Mutta kun selvityksen tilaaja on kauhanojalainen, niin käsky kuului,
      meidät (Kauhanoja) säästäkää, muille (Kojonkulma,Alastaro ja Virttaa)
      tehkää mitä vain. Muuten ......

    • Anonyymi

      Säästöjä pitää syntyä ja järkeä olisi pitänyt käyttää jo 10-20v.sitten.Ei ole taloudellista pitää muutaman oppilaan vuoksi seiniä pystyssä ja lähes yksityisopetusta kouralliselle oppilaita.Joukossa aina erityisopetusta tarvitsevia,he eivät ole saaneet jatkuvaa tukea miniluokassakaan.
      Kyläkouluja kiinni,yläkoulu yhdeksi,kunnollinen ja tasapuolinen opetus kaikille.Ja perheet valitsevat itse asuinpaikkansa,josta haluavat palveluiden ääreen kulkea.Elämä on valintoja.Kirjastoja Loimaalla myös liian tiheästi,samoin terveyskeskuksia,kaupungin tiloja liikaa.Kaupungintalon remontti ehdottomasti jätettävä tekemättä,krottikouluhan voi toimia tulevana kaupungintalona aivan hyvin.
      Ja henkilökuntaa löytyy ns.johtoportaasta liiaksi.Ei tarvita monenlaisia johtajia,palkanlaskijoita,yritysneuvojia näin monia tämän kokoisessa kylässä.

      • Anonyymi

        Kaikki vaan samaan kouluun,ei lopu ongelmat tästä kylästä.


    • Anonyymi

      Sen verran tarkennusta, jos joku tätä ketjua eksyy vielä lukemaan, että:

      -Virttaan koulun keittiö remontoitiin jo jokunenkin vuosi sitten ja se on erinomaisessa kunnossa.

      -osa virttaalaisista vanhemmista on laittanut lapsensa muualle kouluun sisarusten perässä tai eskarikavereiden perässä tai "koska Virttaan koulu kuitenkin lopetetaan" jne, ei sisäilman takia.

      -Kojonkulma on remontoitu ja sisäilman laadusta ei ollut kouluverkkoselvityksessä vähäisintäkään mainintaa -varmastikin olisi ollut, jos se olisi ollut sulkemista puoltava tekijä. Samoin olisi ollut maininta Virttaan sisäilmaongelmista, sillä sivistysjohtajanhan ei tarvitse näistä asioista hyssytellä ja kuiskutella -etenkään ehdottaessaan näitä kouluja suljettaviksi.

      -kyläkoulujen puolesta somessa "vauhkonneet" naiset ovat pitäytyneet faktoissa, ja ellei tarkistettuja tietoja ole ollut saatavilla, tämä on kyllä kannanotoissa tuotu esiin. Jos asiallinen keskustelu arvoista, numeroista jne on vauhkoamista, niin sanoisin, että tulkinta lienee usein enemmän tekemisissä lukijan kuin todellisuuden kanssa.

      -lisäksi samat naiset tosiaan ovat käyttäneet paljon muitakin tapoja yrittää pelastaa kyläkoulut kuin "heittelemällä faktoja somessa" -tänne Suomi24:ään ei
      kuitenkaan tajuttu tulla tarkistamaan ja korjaamaan virheoletuksia.

      -jossain yllä siteerattu kyläkoulujen puolustaja on sitä mieltä, että alakouluverkoston tulee säilyä nykyisenlaajuisena. Ihmettely siitä, miksi yhden kylän lapset ohjataan keskustaajamaan eikä lähitaajamaan, jonka kautta ainakin yläkoululaisten bussi jo kulkee, ei ole millään muotoa keskustaajaman koulun mollaamista vaan ihmettelyä tästä ratkaisusta ja pelkoa siitä, että myös Alastaron annetaan lopulta menettää alakoulunsa.

      Jokainen alakoulu mahdollisimman lähellä oppilaita, eli nykyisenlaajuinen verkosto, palvelee lasten hyvinvointia ja turvaa asuinalueiden vetovoimaa ja toimintamahdollisuuksia. Toki tämä syntyvyyden aletessa vaatisi sitä, että joidenkin alueiden koulukiinteistöjen koot kohtuullistettaisiin vastaamaan alueen oppilasmääriä esim ottamalla ylimääräiset tilat muuhun sopivaan käyttöön. Tämä ei kuitenkaan tältäkään alueelta koulua veisi pois, joten kyse ei ole koulun tai alueen mollaamisesta tai mitätöimisestä.

      -Sama niskakarvoja nostattava henkilö on ollut äitiyslomalla kyläyhdistystoiminnasta jo yli vuoden, ja on muutenkin hommassa vain rivijäsenenä, joten ei voida puhua "päsmäröinnistä", hän kun ei kyläyhdistyksensä päätöksentekoon ole juuri ollut piiiiiitkään aikaan vaikuttamassa muutoin kuin omien vastuualueidensa osalta. Nämä vastuualueet taas eivät juuri vaikuta muiden vastuualueisiin, joten kaikenlainen "päsmäröinti" tämän henkilön toimesta vaikuttaa tasan hänen omiin hommiinsa eikä kenenkään muun kyläyhdistysläisen.

      -kyläkoulujen puolustajat ymmärtävät hyvin, että rahaa ei ole, ja siksikin puolustavat kyläkouluja. Näissä kun sopivalla oppilasmäärällä kulut ovat aivan huikean pienet. Kyläkoulujen edulliset seinät ja koulumatkat kohtuullisena pitävä sijainti kun tarkoittavat sitä, että siihen itse opetukseen tosiaan jää enemmän budjettia. Joku toinen kaupunki olisi voinut keksiä vaikkapa laajentaa oppilaaksiottoalueita siten, että edulliset kiinteistöt olisi saatu hyödynnettyä säästöjen maksimoimiseksi.

      Todella surullista, että oman alueen viimeisten palveluiden (jotka koskettavat myös muita kuin koululaisia, ja ihan jokaista mm alueen arvon ja sitä kautta kiinteistöjenkin arvon kautta) puolustaminen saa jonkun häpeämään "asumistaan samalla kylällä". Toki nimettömänähän voi tuollaista kirjoittaa, vaikkei asuisi edes samassa kaupungissa. Puolustaja pahoittelee silti aiheuttamaansa mielipahaa ja vetoaa siihen, että vähän palveluita on niin kovin paljon eri asia kuin ei yhtään palveluita -etenkin kiinteistömyynti-ilmoituksissa.

      Kiitos ja hyvää kesää keskustelijoille.

      • Anonyymi

        Paljon on asiaa 3:30 yösydännä, uneton Loimaalla?


      • Anonyymi

        Tämän kirjoittajan teksti on joka kerta niin humoristista. Kiitos taas kerran.

        Mukavaa kesää myös Virttaalle, täältä rajanaapurista S.O.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän kirjoittajan teksti on joka kerta niin humoristista. Kiitos taas kerran.

        Mukavaa kesää myös Virttaalle, täältä rajanaapurista S.O.

        Mukavaa, että löydätte hauskuutta kellonajoista ja tekstistä. Käsittääkseni kannanottojen lähettämistä ei ole kuitenkaan lailla sidottu mihinkään kellonaikaan. Kirjoitusten tyyliin ja kellonaikaan onkin hyvä puuttua etenkin silloin, jos ei omista varastoista löydy tietopohjaisia vasta-argumentteja keskusteluun täysipainoisesti osallistumiseksi. Arvostaisin silti yritystäkin (viitteineen ja lähteineen jos sopii).

        Kyse kun ei ole (uskokaa tai älkää) henkilöistä, vain asioista, ja nämä puolustetut asiat nyt vain vaikuttavat paikallisesti enemmän kuin voi uskoa sellainen, jolla ei omakohtaista kokemusta asiasta ole. Siksi kyläkoulujen puolustajat pyrkivät aktiivisesti tuomaan tietoa myös sellaisille, joilla ei omaa kosketuspintaa kyläkouluihin ja niiden arvoon yhteisölleen ole.

        Harmi, että pyrkimys avoimeen keskusteluun ja tiedon
        ja arvojen kaikenpuoliseen jakamiseen koetaan niin monen taholta negatiivisena ilmiönä. Miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mukavaa, että löydätte hauskuutta kellonajoista ja tekstistä. Käsittääkseni kannanottojen lähettämistä ei ole kuitenkaan lailla sidottu mihinkään kellonaikaan. Kirjoitusten tyyliin ja kellonaikaan onkin hyvä puuttua etenkin silloin, jos ei omista varastoista löydy tietopohjaisia vasta-argumentteja keskusteluun täysipainoisesti osallistumiseksi. Arvostaisin silti yritystäkin (viitteineen ja lähteineen jos sopii).

        Kyse kun ei ole (uskokaa tai älkää) henkilöistä, vain asioista, ja nämä puolustetut asiat nyt vain vaikuttavat paikallisesti enemmän kuin voi uskoa sellainen, jolla ei omakohtaista kokemusta asiasta ole. Siksi kyläkoulujen puolustajat pyrkivät aktiivisesti tuomaan tietoa myös sellaisille, joilla ei omaa kosketuspintaa kyläkouluihin ja niiden arvoon yhteisölleen ole.

        Harmi, että pyrkimys avoimeen keskusteluun ja tiedon
        ja arvojen kaikenpuoliseen jakamiseen koetaan niin monen taholta negatiivisena ilmiönä. Miksi?

        Hienoja sanoja, mutta kaikki lentää tuulee. Kannattiko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoja sanoja, mutta kaikki lentää tuulee. Kannattiko?

        Kannattiko mikä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattiko mikä?

        Nähdä vaivaa, ja silti koulut lopetetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nähdä vaivaa, ja silti koulut lopetetaan.

        Vaivan näkeminen ja yrittäminen kannattaa joka tapauksessa aina enemmän kuin käsiensä päällä istuminen. Monellakin tasolla. Kuten rakentavuus kannattaa aina enemmän kuin tuhoavuus ja optimismi aina enemmän kuin kyynisyys ja tekeminen aina enemmän kuin passiivisena ja kaiken vastaanottavana oleminen.


    • Anonyymi

      Ihan oikeasti: väkimäärä vähenee hurjaa vauhtia. Sen sijaan, että tapellaan lukuisien kyläkoulujen säilymisestä, pitäisi keskittää voimat siihen että saadaan Loimaa säilymään. Nyt näyttää oikeasti huonolta ja kaikki kylien välinen nahistelu on pois yhteen hiileen puhaltamisesta.

      • Anonyymi

        Siksi(kään) kylät eivät nahistelekaan keskenään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi(kään) kylät eivät nahistelekaan keskenään.

        Kyllä melkoista palautetta on saanut Kauhanoja, ns pyhä lehmä. Ei anna hyvää kuvaa muista kylistä jos muita solvataan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä melkoista palautetta on saanut Kauhanoja, ns pyhä lehmä. Ei anna hyvää kuvaa muista kylistä jos muita solvataan.

        Mitä Kauhanojasta on sanottu? Näiden kyläkoulujen puolustajien toimesta siis?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä Kauhanojasta on sanottu? Näiden kyläkoulujen puolustajien toimesta siis?

        Valitettu siitä, että Kauhanojan koulu on eriarvoisessa asemassa tiettyjen suhteiden vuoksi.

        Ylipäätänsä negatiivinen ympyrä suurenee mitä enemmän te puolustatte omaanne, ohimennen sörkitte muiden kylien asioita ja vielä tuomalla julki väärää tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valitettu siitä, että Kauhanojan koulu on eriarvoisessa asemassa tiettyjen suhteiden vuoksi.

        Ylipäätänsä negatiivinen ympyrä suurenee mitä enemmän te puolustatte omaanne, ohimennen sörkitte muiden kylien asioita ja vielä tuomalla julki väärää tietoa.

        Mitä väärää tietoa on tuotu julki? En ole ainakaan itse tietoinen mistään väärästä tiedosta, mitä puolustajat olisivat levittäneet. Sitä paitsi koko "kylä hyökkää kylää vastaan" -strategia on huono, sillä jokainen kylä on samassa veneessä, ja parasta syntyy vain jos kylät tukevat toisiaan. Siksi kysynkin vielä uudestaan, että mitä väärää tietoa on levitetty ja mitä kylää/koulua koskien?

        Omasta mielestäni jokainen kylä tarvitsee lähikoulun, sillä lähikoulu on lapsen etu ja kylän etu. Kauhanoja ei tee tästä poikkeusta. Kauhanojan oppilasennuste on erittäin matala, mutta jos kiinteistökulut sielläkin saadaan pysymään kohtuudessa, oppilaskohtaisten kulujenkaan ei pitäisi nousta kohtuuttomuuksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valitettu siitä, että Kauhanojan koulu on eriarvoisessa asemassa tiettyjen suhteiden vuoksi.

        Ylipäätänsä negatiivinen ympyrä suurenee mitä enemmän te puolustatte omaanne, ohimennen sörkitte muiden kylien asioita ja vielä tuomalla julki väärää tietoa.

        Mielestäsi on parempi, että kukaan ei puolusta omaa kouluaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä väärää tietoa on tuotu julki? En ole ainakaan itse tietoinen mistään väärästä tiedosta, mitä puolustajat olisivat levittäneet. Sitä paitsi koko "kylä hyökkää kylää vastaan" -strategia on huono, sillä jokainen kylä on samassa veneessä, ja parasta syntyy vain jos kylät tukevat toisiaan. Siksi kysynkin vielä uudestaan, että mitä väärää tietoa on levitetty ja mitä kylää/koulua koskien?

        Omasta mielestäni jokainen kylä tarvitsee lähikoulun, sillä lähikoulu on lapsen etu ja kylän etu. Kauhanoja ei tee tästä poikkeusta. Kauhanojan oppilasennuste on erittäin matala, mutta jos kiinteistökulut sielläkin saadaan pysymään kohtuudessa, oppilaskohtaisten kulujenkaan ei pitäisi nousta kohtuuttomuuksiin.

        Näitä nettikirjoituksia sekä Loimaan lehteä kun lukee niin kylien puolustajista heijastuu negatiivinen kuva. Vaikka ajatellaan varmasti kaikkien parasta, niin silti jutuista paistaa negatiivisyys joitain kyliä kohtaan.



        Väärää tietoa on se, että Kojonkulma olisi hyvä sisäilmaltaan. Tai että Hirvikoskelaisista moni on sitä mieltä, että koulu on huonossa kunnossa. Nämä ovat vain joidenkin ihmisten ajatuksia asiasta, eivät faktoja. Moni muu asia tuodaan melko faktana julki, vaikka ei olisi lopullista tietoa asioista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäsi on parempi, että kukaan ei puolusta omaa kouluaan?

        Mitä sä selität? Täysin turhia kitinöitä ja sanojen vääntelyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näitä nettikirjoituksia sekä Loimaan lehteä kun lukee niin kylien puolustajista heijastuu negatiivinen kuva. Vaikka ajatellaan varmasti kaikkien parasta, niin silti jutuista paistaa negatiivisyys joitain kyliä kohtaan.



        Väärää tietoa on se, että Kojonkulma olisi hyvä sisäilmaltaan. Tai että Hirvikoskelaisista moni on sitä mieltä, että koulu on huonossa kunnossa. Nämä ovat vain joidenkin ihmisten ajatuksia asiasta, eivät faktoja. Moni muu asia tuodaan melko faktana julki, vaikka ei olisi lopullista tietoa asioista.

        Kun on sanottu asioita, jotka ovat joidenkin mielipiteitä, se on kuitenkin tuotu esiin, että ne ovat joidenkin mielipiteitä.

        Miten itse näkisit sen, että nyt tehdyillä päätöksillä Alastaro, Virttaa, Tammiainen ja Mälläinen kulkevat yläkouluun vastedes 17 km ylimääräistä, kun toisenlaisella ratkaisulla Hirvikosken lapset olisivat kulkeneet vain 5 km ylimääräistä? Asukasluvut ovat kuitenkin suht samat.

        Lisäksi tosiaan tulee oikeasti olemaan ongelma se, että puolen miljoonan vuosikulujen kiinteistössä tulee olemaan yläkoulun lopulta lähdettyä vain vähän yli sata oppilasta. Miten itse ratkaisisit tämän?

        Löydätkö jostain varmistettua tietoa Kojonkulman tämänhetkisestä sisäilmasta? Sielläkin kun tosiaan remontoitiin huolella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sä selität? Täysin turhia kitinöitä ja sanojen vääntelyä.

        "Ylipäätänsä negatiivinen ympyrä suurenee mitä enemmän te puolustatte omaanne".

        Jos säästöjä on saatava, niitä on oltava myös lupa etsiä muualta kuin siitä omasta koulusta, kuten lopulta kalliiksi muodostuvista kiinteistöistä. Ajatus on täysin realistinen. Ratkaisuksi esitettiin yhteiskäyttöä muiden toimijoiden kanssa. Millä tavalla tämä on negatiivisella tavalla muiden kylien asioihin puuttumista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun on sanottu asioita, jotka ovat joidenkin mielipiteitä, se on kuitenkin tuotu esiin, että ne ovat joidenkin mielipiteitä.

        Miten itse näkisit sen, että nyt tehdyillä päätöksillä Alastaro, Virttaa, Tammiainen ja Mälläinen kulkevat yläkouluun vastedes 17 km ylimääräistä, kun toisenlaisella ratkaisulla Hirvikosken lapset olisivat kulkeneet vain 5 km ylimääräistä? Asukasluvut ovat kuitenkin suht samat.

        Lisäksi tosiaan tulee oikeasti olemaan ongelma se, että puolen miljoonan vuosikulujen kiinteistössä tulee olemaan yläkoulun lopulta lähdettyä vain vähän yli sata oppilasta. Miten itse ratkaisisit tämän?

        Löydätkö jostain varmistettua tietoa Kojonkulman tämänhetkisestä sisäilmasta? Sielläkin kun tosiaan remontoitiin huolella.

        Tässä teille ratkaisu, muuttakaa pois sieltä. Asuinalueensa voi valita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ylipäätänsä negatiivinen ympyrä suurenee mitä enemmän te puolustatte omaanne".

        Jos säästöjä on saatava, niitä on oltava myös lupa etsiä muualta kuin siitä omasta koulusta, kuten lopulta kalliiksi muodostuvista kiinteistöistä. Ajatus on täysin realistinen. Ratkaisuksi esitettiin yhteiskäyttöä muiden toimijoiden kanssa. Millä tavalla tämä on negatiivisella tavalla muiden kylien asioihin puuttumista?

        Mitkä on Loimaalla kalliita kiinteistöjä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä teille ratkaisu, muuttakaa pois sieltä. Asuinalueensa voi valita.

        Mielestäsi kaupungin etu on tyhjenevät asuinalueet ympäri Loimaata?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä on Loimaalla kalliita kiinteistöjä?

        Kun (kaikki) yläkoulut lopulta yhdistyvät, HYKin kiinteistö pelkkien alakoululaisten käytössä tulee maksamaan 3600-5000€/oppilas (joita on siis tuolloin 95-120, riippuen nyt siitä sulkeutuvatko mitkä kyläkoulut ja mitkä ei). Asemanseudun koulukiinteistö maksaa jo nyt vuodessa n. 3000€/oppilas. Kauhanoja tulee turvarajalla olemaan yli 2000€/oppilas, ennuste on kuitenkin matalampi, jolloin oltaisiin yli 2600€:n per oppilas.

        Yhteiskäyttö muiden toimijoiden kanssa saattaisi tasapainottaa kuluja. Vertailuna: Virttaan koulukiinteistö maksaisi vuonna 2025 n. 1000€/oppilas, ehkä vähemmänkin jos talvikunnossapitoa tarvitaan yhtä vähän kuin viime talvena.

        Luonnollisesti jos kiinteistö on edullinen ja kuljetuskulut kohtuudessa, opetukseen jää enemmän rahaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun (kaikki) yläkoulut lopulta yhdistyvät, HYKin kiinteistö pelkkien alakoululaisten käytössä tulee maksamaan 3600-5000€/oppilas (joita on siis tuolloin 95-120, riippuen nyt siitä sulkeutuvatko mitkä kyläkoulut ja mitkä ei). Asemanseudun koulukiinteistö maksaa jo nyt vuodessa n. 3000€/oppilas. Kauhanoja tulee turvarajalla olemaan yli 2000€/oppilas, ennuste on kuitenkin matalampi, jolloin oltaisiin yli 2600€:n per oppilas.

        Yhteiskäyttö muiden toimijoiden kanssa saattaisi tasapainottaa kuluja. Vertailuna: Virttaan koulukiinteistö maksaisi vuonna 2025 n. 1000€/oppilas, ehkä vähemmänkin jos talvikunnossapitoa tarvitaan yhtä vähän kuin viime talvena.

        Luonnollisesti jos kiinteistö on edullinen ja kuljetuskulut kohtuudessa, opetukseen jää enemmän rahaa.

        Mutta kiinteistöissä on toimintaa, joten eipä ne kalliita ole. Kalliimpana pidän noita tyhjiä rakennuksia, joita vielä saatetaan lämmittää ja pitää sähköjä yllä. Miksi ei vain voisi sammuttaa niistä kaiken, ja kaataa matalaksi.


        Paljon on myös kiinteistöissä vajaa käyttöä, niitäkin voisi uudelleen katsella. Ihan joka sektorilla, ei pelkästään koulukiinteistöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun (kaikki) yläkoulut lopulta yhdistyvät, HYKin kiinteistö pelkkien alakoululaisten käytössä tulee maksamaan 3600-5000€/oppilas (joita on siis tuolloin 95-120, riippuen nyt siitä sulkeutuvatko mitkä kyläkoulut ja mitkä ei). Asemanseudun koulukiinteistö maksaa jo nyt vuodessa n. 3000€/oppilas. Kauhanoja tulee turvarajalla olemaan yli 2000€/oppilas, ennuste on kuitenkin matalampi, jolloin oltaisiin yli 2600€:n per oppilas.

        Yhteiskäyttö muiden toimijoiden kanssa saattaisi tasapainottaa kuluja. Vertailuna: Virttaan koulukiinteistö maksaisi vuonna 2025 n. 1000€/oppilas, ehkä vähemmänkin jos talvikunnossapitoa tarvitaan yhtä vähän kuin viime talvena.

        Luonnollisesti jos kiinteistö on edullinen ja kuljetuskulut kohtuudessa, opetukseen jää enemmän rahaa.

        Mistä saat nuo euromäärät, näetkö tulevaisuuteen ja voit sanoa faktana euromääriä. Vai oletko kaupungin sivistyspuolella töissä, kun tiedät asioita niin pitkällä tähtäimelle. Oppilasmäärätkin on melko varmoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä saat nuo euromäärät, näetkö tulevaisuuteen ja voit sanoa faktana euromääriä. Vai oletko kaupungin sivistyspuolella töissä, kun tiedät asioita niin pitkällä tähtäimelle. Oppilasmäärätkin on melko varmoja.

        Kyseiset tiedot eivät ole salaisia ja ne saa ihan kaupungilta pyytämällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäsi kaupungin etu on tyhjenevät asuinalueet ympäri Loimaata?

        Miten tämä näkyy torin ympäristössä?


    • Anonyymi

      Eräs taksikuski kiteytti asian "nappiin"! Saammehan me taksikuskit hommia, mutta ei tuossa kokonaisuudessa ole mitään järkeä.

    • Anonyymi

      Koulutus on tärkeää mutta siitä, missä oppilaitoksia pitäisi olla , on tietysti monenlaisia mielipiteitä. Useimmat haluavat oppilaitokset lähelle.

    • Anonyymi

      Kyllähän se niin on, että parempi se on laittaa koulut kiinni jotta vanhusten elämää voidaan jatkaa siihen lähemmäs sataan vuoteen saakka ja mieluummin yli sadan vuoden fantastisen rajapyykin! Vanhusten henki ja terveys on paljon tärkeämpää kuin joku koulujen ylläpito! Mummot ja vaarit pitää pitää hengissä vaikka mikä olisi!!!!

      • Anonyymi

        Ymmärrän pointtisi ihan joo.. olen itekkin jo eläkkeellä. Oletko sitä mieltä että nyt olisi Loimaan aika aloittaa maailman laajuinen vanhusten lopettaminen? Myöhästyit vähän, koska korona-aikana olisi niin tehden säästetty pitkä penni. Tosin korona voi riehaantua Suomessakin uudelleen.
        Ehkä on vanhaa perua että annetaan ihmisen elää niin kauan kuin elää, jopa avustettuna.
        Itse en tiedä mikä on oikein. Ehkä pitäisi kunnioittaa ja uhrata nuorten eteen enemmän, että heillä olisi mahdollisuus kasvaa viisaiksi ja inhimillisiksi aikuisiksi.
        Kuka tietää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän pointtisi ihan joo.. olen itekkin jo eläkkeellä. Oletko sitä mieltä että nyt olisi Loimaan aika aloittaa maailman laajuinen vanhusten lopettaminen? Myöhästyit vähän, koska korona-aikana olisi niin tehden säästetty pitkä penni. Tosin korona voi riehaantua Suomessakin uudelleen.
        Ehkä on vanhaa perua että annetaan ihmisen elää niin kauan kuin elää, jopa avustettuna.
        Itse en tiedä mikä on oikein. Ehkä pitäisi kunnioittaa ja uhrata nuorten eteen enemmän, että heillä olisi mahdollisuus kasvaa viisaiksi ja inhimillisiksi aikuisiksi.
        Kuka tietää.

        Olen itsekin sitä mieltä, että heikkokuntoisten ja sitä myöten heikosta elämänlaadusta kärsivien vanhusten tms. elämää ei pitäisi keinotekoisesti pitkittää! Samalla säästyisi varoja muualle missä sitä kipeämmin tarvitaan. Resurssit on joka tapauksessa rajalliset ja priorisointia on pakko tehdä jatkuvasti, haluttiin tai ei. Olishan se ihanaa, jos kaikki taudit ja ongelmat voitaisi hoitaa ja kaikille jakaa pelkkää mannaa, mutta valitettavasti näin ei vaan ole. Velkaakaan, varsinkaan syömävelkaa, ei voi loputtomiin ottaa, vaikka onkin niin ettei kotitalouden ja julkisyhteisön velkaa voi suoraan rinnastaa. Ei ne korot ikuisesti pysy matalalla ja luottokelpoisuus hyvänä.

        lajijasuris


    • Anonyymi

      Se on totta rahaa ei ole. Ja ei lapsiakkaan enää varmaan niin paljon ,et pikkukouluja kannattaisi pitää. Ja jos on pitkä matka viedään taksilla.
      Kaikki pitäs olla ihan hyvin. Turhaa pitää yllä kouluja jotka toimisivat vaan puolella teholla

    • Anonyymi

      Tämä kyläkoulujen lakkauttaminen oli suuren suuri virhe. Olisi kouluverkkoselvitys edes
      ollut puolueeton, mutta kun ei ! Nyt jälkikäteen tehdyt toteutuneet laskelmat olivat
      tehty nekin väärin.

      • Anonyymi

        Niinku aina. Kaikkia ei voi pitää, kun ihmiset muuttaa, mutta onhan se kumma säilyttää Kauhanoja ja sulkee mm. Kojonkulma. Nooh todellakin, kaikkihan syyn tietää!'

        Tämmöseen kyllä riittää, jota myös vois hyvin kritisoida: https://www.loimaanlehti.fi/2023/11/loimaan-lukio-tutustui-vaikuttamiseen-strasbourgissa/
        Kuka hyötyy ja mitä vai onko verovaroilla kustannettuja lomamatkoja?
        Muutenkin maksetaan aivan päättömiä summia joistain urakoista, kun ei ole omat rahat kysymyksessä eikä ymmärretä mistä päätetään.

        lajijasuris


    • Anonyymi

      Keskusta Saarikko laittoi huonot Visa-tulokset kyläkoulujen lopettamisten syyksi. Nykyään kaikki sullotaan suuriin keskuksiin isoihin luokkiin tai luokkiin joissa ei ole seinät lainkaan. Näin kuulemman tulee säästöjä ja jokainen oppilas vaoidaan ottaa omana yksilönään.

      Visa-tulokset puhuvat toista. Koko paletista hyötyvät vain taksit. Lopulta ollaan huomattu että päätös aikanaan oli väärä. Päätöksen takana olivat nimenomaan Kokoomus ja Keskusta.

      • Anonyymi

        No tokkiinsa kepulainen sen noin näkee, mutta osatotuutta se silti voi olla. Mediassa olleista on Aino Saarinen varmaan eniten oikeilla jäljillä. Satuin eräänä aamuna, kun heräsin liian aikasin, katsoon maikkarin aamutvtä, jossa häntä viimeksi kuulin. Paljon olis ollut kerrottavaa mutta kun maikkarilla on aina kauhia kiire ja lyhyet ajat vieraille. Tässä hyvin kerrottu mistä kyse: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009365393.html

        lajijasuris


      • Anonyymi

        Tarkoitit kai Pisa tulokset


    • Anonyymi

      Aino Saarinenhan puhuu täyttä asiaa. Huvitti esim. Anna-Maja Henrikssonin kanta eli kun muillakin menee huonosti niin Suomellakin voi mennä huonosti. Unohti kuitenkin kokonaan Viron, jossa edelleen noustaan ylös opettajan tullessa luokkaan jne..... ja joka on omassa luokassaan muiden verrokkimaiden joukossa.

      • Anonyymi

        Juu, ja samalla periaatteella täällä on otettu myös surutta velkaa viimeiset 15 vuotta!

        lajijasuris


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3925
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1925
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1801
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1422
    5. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      53
      1400
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      131
      1337
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      98
      1292
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1176
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1043
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      114
      1033
    Aihe