Onko tosiaan niin että fujin pokkari ainoa asia mikä kiinnostaa vai onko sekin vain yhden miehen show? Panan uudet täyskennot eivät sytytä edes arvon videotuottajia? Ihme porukkaa. Vai onko niin että kamerattomat eivät jaksa enää vääntää mistään ja kameralliset keskittyvät kuvaamiseen?
Ompas täällä hiljasta
49
132
Vastaukset
- Anonyymi
Tuo Fujin X100V on kevään mielenkiintoisin kamerauutuus. Olen sellaisen päättänyt hankkia, kunhan niitä tulee Suomeen.
Teknologiassa taas 8K video on se juttu, mutta kuvaajien kiinnostus 8K:hon syttynee täällä vasta Tokion olympialaisten jälkeen. Pana tekee 8K kameroita ja olisin odottanut S-sarjaan heti 8K:n. Nyt taitaa olla niin, että vain Canon on ilmoittanut tulevan R5:n olevan 8K.- Anonyymi
8k on nyt IN, 85" Sony maksaa tällä hetkellä VAIN 16990€, halpaa eikö vain, aiotko hankkia? Pienempää ei kannata hankkia, sillä 8k on niin UPEA, että on häpeä katsoa 8k videoita pienemmästä TV:stä? Ja toki Suomessa kannattaa hommata 8k TV mahdollisimman pian, sillä lähetyksetkin alkavat varmaan näkymään PIAN 8k:na? Mukava katsoa Avara Luontoa kun näyy niin terävänä?
Ihanaa miten isoja videotiedostoja, jotka vievät tilaa satoja/tuhansia gigatavuja kun oikein alkaa kunnolla kuvaamaan videot 8k:na ja kiintolevythän ovat suorastaan ilmaisia, kaikilla on varaa laittaa sen tuhat euroa ulkoisten kiintolevyjen hankintaan? Varmaan sullakin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
8k on nyt IN, 85" Sony maksaa tällä hetkellä VAIN 16990€, halpaa eikö vain, aiotko hankkia? Pienempää ei kannata hankkia, sillä 8k on niin UPEA, että on häpeä katsoa 8k videoita pienemmästä TV:stä? Ja toki Suomessa kannattaa hommata 8k TV mahdollisimman pian, sillä lähetyksetkin alkavat varmaan näkymään PIAN 8k:na? Mukava katsoa Avara Luontoa kun näyy niin terävänä?
Ihanaa miten isoja videotiedostoja, jotka vievät tilaa satoja/tuhansia gigatavuja kun oikein alkaa kunnolla kuvaamaan videot 8k:na ja kiintolevythän ovat suorastaan ilmaisia, kaikilla on varaa laittaa sen tuhat euroa ulkoisten kiintolevyjen hankintaan? Varmaan sullakin?NAS ja kovalevyt eivät paljoa maksa. Joten se ei ole kynnyskysymys tälläkään hetkellä. NAS on harkinnassa, kun vaihdoin jokin aika sitten HD:n 4K:hon videokkuvauksessa ja nyt varmistukset menevät vain yhdelle 2T kovalevylle. Eli en ole itse vielä vaihtamassa. Odottelen itse vielä muutamia vuosia, mutta aktiiviset harrastajat alkavat kyllä vaihtaa kalustoaan, kun koko ketju on hankittavissa kohtuu hintaan.
Ensimmäiset 8K prosumerrungot tulevat todennäköisesti ennen Tokion olympialaisia. Ainakin niin, että valituilla ammattilaisilla on esisarjan runkoja käytössä siellä. R5 lienee samoissa hinnoissa 5D:n kanssa, joten se tuo 8K:n harrastajien ulottuville. Tuleeko 5D mark V:een 8K, on hyvä kysymys. Ilmeisesti näin on, jolloin Canonilla on vähintään kaksi 8K prosumerrunkoa vielä kenties tämän vuoden puolella.
Tälläkin hetkellä iMac Prosta on saatavissa versio, joka pystyy auttavasti 8K editointiin reippaasti alta kymppitonnilla. Joten konekaan ei ole ongelma, mutta tämä on ketjusta toinen lenkeistä, joka vaatii kehitystä. Yksi mittari on, koska iMac/iMac Pro saavat 8K näytön.
Tiedonsiirto on se suurin ongelma juuri nyt, mutta 5g tulee muuttamaan tämän. Sen yleistyttyä ei 8K siirtäminen ole mikään ongelma.
Olympialaisista on luvattu 8K kuvaa. Miten saatavissa Suomessa, on hyvä kysymys. YLE tuskin näyttää ollenkaan, joten toivottavasti maksukanavilla on jotain, koska muuten 8K televisioiden myynti ei käynnisty Suomessa. Hinnat tulevat laskemaan nopeasti jo ensi vuonna ja HD on kohta tekniikan historiaa halpatelkkarien ollessa 4K ja parempien 8K. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NAS ja kovalevyt eivät paljoa maksa. Joten se ei ole kynnyskysymys tälläkään hetkellä. NAS on harkinnassa, kun vaihdoin jokin aika sitten HD:n 4K:hon videokkuvauksessa ja nyt varmistukset menevät vain yhdelle 2T kovalevylle. Eli en ole itse vielä vaihtamassa. Odottelen itse vielä muutamia vuosia, mutta aktiiviset harrastajat alkavat kyllä vaihtaa kalustoaan, kun koko ketju on hankittavissa kohtuu hintaan.
Ensimmäiset 8K prosumerrungot tulevat todennäköisesti ennen Tokion olympialaisia. Ainakin niin, että valituilla ammattilaisilla on esisarjan runkoja käytössä siellä. R5 lienee samoissa hinnoissa 5D:n kanssa, joten se tuo 8K:n harrastajien ulottuville. Tuleeko 5D mark V:een 8K, on hyvä kysymys. Ilmeisesti näin on, jolloin Canonilla on vähintään kaksi 8K prosumerrunkoa vielä kenties tämän vuoden puolella.
Tälläkin hetkellä iMac Prosta on saatavissa versio, joka pystyy auttavasti 8K editointiin reippaasti alta kymppitonnilla. Joten konekaan ei ole ongelma, mutta tämä on ketjusta toinen lenkeistä, joka vaatii kehitystä. Yksi mittari on, koska iMac/iMac Pro saavat 8K näytön.
Tiedonsiirto on se suurin ongelma juuri nyt, mutta 5g tulee muuttamaan tämän. Sen yleistyttyä ei 8K siirtäminen ole mikään ongelma.
Olympialaisista on luvattu 8K kuvaa. Miten saatavissa Suomessa, on hyvä kysymys. YLE tuskin näyttää ollenkaan, joten toivottavasti maksukanavilla on jotain, koska muuten 8K televisioiden myynti ei käynnisty Suomessa. Hinnat tulevat laskemaan nopeasti jo ensi vuonna ja HD on kohta tekniikan historiaa halpatelkkarien ollessa 4K ja parempien 8K.Jokainen eläköön onnellisena omassa kuplassaan mutta välillä sieltä kannattaa poistua jottei menetä todellisuudentajuaan. Sitten pitää muistaa myös se että teoriat, ihanteet, haaveet yms. ovat eri asioita kuin todellisuus ja käytäntö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen eläköön onnellisena omassa kuplassaan mutta välillä sieltä kannattaa poistua jottei menetä todellisuudentajuaan. Sitten pitää muistaa myös se että teoriat, ihanteet, haaveet yms. ovat eri asioita kuin todellisuus ja käytäntö.
Videokuvauksen harrastajat vaihtavat nopeasti 8K:hon, vaikka julkaisisivat vielä 4K:na. Kuluttajien käyttäytymisestä kertoo paljon 8K:n yleistyminen puhelimissa. Samsunghan tuli jo julkisuuteen parilla mallilla.
Samsun myös tyhjensi viime syksynä varastoja agressiivisesti 75” 4K paneeleista, jos et huomannut. Logistiikka ketjussa tehtiin tilaa hintaluokassa 4 000 € uusille tuotteille, joita varmasti ovat 75” ja toivottavasti myös 85” 8K televisiot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Videokuvauksen harrastajat vaihtavat nopeasti 8K:hon, vaikka julkaisisivat vielä 4K:na. Kuluttajien käyttäytymisestä kertoo paljon 8K:n yleistyminen puhelimissa. Samsunghan tuli jo julkisuuteen parilla mallilla.
Samsun myös tyhjensi viime syksynä varastoja agressiivisesti 75” 4K paneeleista, jos et huomannut. Logistiikka ketjussa tehtiin tilaa hintaluokassa 4 000 € uusille tuotteille, joita varmasti ovat 75” ja toivottavasti myös 85” 8K televisiot.Aika kaukana olet keskivertoihmisen arjesta. Jokainen saa tietysti käyttää rahansa juuri miten parhaaksi katsoo. Useimmille tuhansien eurojen lelut ovat utopiaa. Haaveilu ei maksa mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika kaukana olet keskivertoihmisen arjesta. Jokainen saa tietysti käyttää rahansa juuri miten parhaaksi katsoo. Useimmille tuhansien eurojen lelut ovat utopiaa. Haaveilu ei maksa mitään.
Suurin osa tuntemistani luontokuvauksen harrastajista on tavallisia työtätekeviä. Ihan haalariportaasta asiantuntijoihin. Luontokuvausta harrastavan setti on äkkiä yli 10 000, jopa 20 000 €. Toiset ostaa tupakkaa ja iltapäivälehtiä, toiset kameroita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa tuntemistani luontokuvauksen harrastajista on tavallisia työtätekeviä. Ihan haalariportaasta asiantuntijoihin. Luontokuvausta harrastavan setti on äkkiä yli 10 000, jopa 20 000 €. Toiset ostaa tupakkaa ja iltapäivälehtiä, toiset kameroita.
Voi se setti maksaa vaikka 50 000e landroverin. Jos katsoo vaikka vuoden luontokuvakilpailun satoa ja millä on kuvattu niin huomaa kyllä että vähemmälläkin pärjää. Ylipäätän kuvaaminen on kovin monimuotoista ja sitä voi harjoittaa monella eri tavalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi se setti maksaa vaikka 50 000e landroverin. Jos katsoo vaikka vuoden luontokuvakilpailun satoa ja millä on kuvattu niin huomaa kyllä että vähemmälläkin pärjää. Ylipäätän kuvaaminen on kovin monimuotoista ja sitä voi harjoittaa monella eri tavalla.
Tuo pitää paikkansa, mutta Suomessa hyvin suosittu eläinkuvaus vaatii aina melko hintavan kaluston. Maisemakuvauksessa pärjäät paljon edullisemmalla kalustolla. Yhteistä molemmille on tarve sääsuojaukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa tuntemistani luontokuvauksen harrastajista on tavallisia työtätekeviä. Ihan haalariportaasta asiantuntijoihin. Luontokuvausta harrastavan setti on äkkiä yli 10 000, jopa 20 000 €. Toiset ostaa tupakkaa ja iltapäivälehtiä, toiset kameroita.
Joo samaa olen huomannut, että joillakin harrastajilla alkaa olla välineet kuin ammattilaisella, ero on vain siinä, että ammattilainen tienaa kuvilla rahaa, mutta harrastajilla painoarvo asettuu suurimmaksi osaksi siihen, miten terävä kuvan pitää olla, että tulee hyvä mieli, muulla ei niin suurta merkitystä ja kuvia ei ole näkyvillä missään muualalla kuin omalla tietokoneella. Joku pakkomielleoireyhtymä se kait on, ainkaan tervettä järkeä se ei edusta? Ennen tänne kirjoitteli yksi tyyppi nimimerkillä Canonisti, jolla lienee sama oireyhtymä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo samaa olen huomannut, että joillakin harrastajilla alkaa olla välineet kuin ammattilaisella, ero on vain siinä, että ammattilainen tienaa kuvilla rahaa, mutta harrastajilla painoarvo asettuu suurimmaksi osaksi siihen, miten terävä kuvan pitää olla, että tulee hyvä mieli, muulla ei niin suurta merkitystä ja kuvia ei ole näkyvillä missään muualalla kuin omalla tietokoneella. Joku pakkomielleoireyhtymä se kait on, ainkaan tervettä järkeä se ei edusta? Ennen tänne kirjoitteli yksi tyyppi nimimerkillä Canonisti, jolla lienee sama oireyhtymä?
Harrastusta ei voi mitata rahassa. Se on hyvää mieltä, joka tuo voimaa arkeen. On paljon luontokuvaustakin kalliimpia harrastuksia.
Golf on hyvä esimerkki. Maailmalla on golffareita, jotka tienaavat lyömällä palloa. Suurin osa pelaajista on kuitenkin harrastajia. Jotkut käyttä suuriakin summia kiertämällä eri kenttiä maailmalla. Entä purjehdus?
Valokuvauksessa terävän kuvan saaminen on sellainen perusjuttu. 😎 Vähän niinkuin osuminen palloon golffissa. 😂 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo pitää paikkansa, mutta Suomessa hyvin suosittu eläinkuvaus vaatii aina melko hintavan kaluston. Maisemakuvauksessa pärjäät paljon edullisemmalla kalustolla. Yhteistä molemmille on tarve sääsuojaukseen.
Ei vaadi aina. Ei edes sääsuojausta. Sen voi hoitaa tarvittaessa erillisellä suojallakin. Kuvata voi monella tapaa. Esim. pitkä ja valovoimainen tele ei ole pakollinen eläinkuvaajalle eikä valovoimainen ultralaaja maisemakuvaajalle. Jotain voi jäädä kuvaamatta jos ei jotain ole mutta kuvattava ei kesken lopu. Eläinkuvaus lähtee lajitietämyksestä. Maisemakuvaajan pitää olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Luontokuvauksessa tiedot ja taidot ratkaisee, eivät välineet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaadi aina. Ei edes sääsuojausta. Sen voi hoitaa tarvittaessa erillisellä suojallakin. Kuvata voi monella tapaa. Esim. pitkä ja valovoimainen tele ei ole pakollinen eläinkuvaajalle eikä valovoimainen ultralaaja maisemakuvaajalle. Jotain voi jäädä kuvaamatta jos ei jotain ole mutta kuvattava ei kesken lopu. Eläinkuvaus lähtee lajitietämyksestä. Maisemakuvaajan pitää olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Luontokuvauksessa tiedot ja taidot ratkaisee, eivät välineet.
Teoriassa olet oikeassa, mutta käytännössä eläinkuvauksessa kuvia otetaan pääosin 300 mm ja 400 mm primeilla sekä 70-200 mm zoomilla. F/2.8 valovoima on hyvä, mutta f/4.0:lla voi aloitella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teoriassa olet oikeassa, mutta käytännössä eläinkuvauksessa kuvia otetaan pääosin 300 mm ja 400 mm primeilla sekä 70-200 mm zoomilla. F/2.8 valovoima on hyvä, mutta f/4.0:lla voi aloitella.
Käytännössä monet käyttävät myös muita zuumeja kuten 70-300, 80(100)-400, 150-600. Niitä myydään enemmän joten niillä oletettavasti myös kuvataan. Jos katsot kuvien valotustietoja niin huomaat että monesti himmennetään varsin reilusti jolloin valovoima ei aina ole se ykkösprioriteetti. 5.6 valovoima on täysin riittävä jos kuvataan päiväaktiivisia eläimiä. Itse olen pitkän linjan luontokuvaaja. Puhun käytännöstä en teoreettisesta optimista. Jos joutuu itse kantamaan varusteitaan niin keveys on valttia. Monen kilon teleä ei kovin pitkiä matkoja viitsi tai voi kantaa jos mukana on myös retkeilyvarusteita. 500m parkkipaikalta lintutorniin on eri asia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytännössä monet käyttävät myös muita zuumeja kuten 70-300, 80(100)-400, 150-600. Niitä myydään enemmän joten niillä oletettavasti myös kuvataan. Jos katsot kuvien valotustietoja niin huomaat että monesti himmennetään varsin reilusti jolloin valovoima ei aina ole se ykkösprioriteetti. 5.6 valovoima on täysin riittävä jos kuvataan päiväaktiivisia eläimiä. Itse olen pitkän linjan luontokuvaaja. Puhun käytännöstä en teoreettisesta optimista. Jos joutuu itse kantamaan varusteitaan niin keveys on valttia. Monen kilon teleä ei kovin pitkiä matkoja viitsi tai voi kantaa jos mukana on myös retkeilyvarusteita. 500m parkkipaikalta lintutorniin on eri asia.
Eipä noita (esim. 70-300) halpiszoomeja ole käytännössä näkynyt ainakaan lintukuvaajien suosimilla paikoilla. Kojukuvaajilla tms. on 100-400 ja 150-600 objektiiveja, mutta ne eivät ole erityisen edullisia.
- Anonyymi
Näinhän se on että kaikki videot jotka on kuvattu alhaisemmalla kuin 8K resoluutiolla joutaa roskiin ja poistoon. Mitäpä noista. DVD:t tuleen vaan. Yäk. Niin rumiakin ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinhän se on että kaikki videot jotka on kuvattu alhaisemmalla kuin 8K resoluutiolla joutaa roskiin ja poistoon. Mitäpä noista. DVD:t tuleen vaan. Yäk. Niin rumiakin ovat.
Hallitukselle välikysymys, missä viipyy 8k ja mitä hallitus aikoo tehdä että ensi viikolla siirrytään 8k lähetyksiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinhän se on että kaikki videot jotka on kuvattu alhaisemmalla kuin 8K resoluutiolla joutaa roskiin ja poistoon. Mitäpä noista. DVD:t tuleen vaan. Yäk. Niin rumiakin ovat.
Äänen laadun on todettu olevan kuvan laatuakin suurempi tekijä katselukokemuksessa. Huonoa ääntä ei viitsi kuunnella.
Television käyttöikä on viidestä kymmeneen vuotta. Ihmiset katsovat vielä viiden vuoden päästä 2025 videoita 4K televisioista, jotka on ostettu nyt, vaikka 8K on markkinoilla päämyyntiartikkeli ja 12K on tulossa. YouTube Materiaalia tehdään pääosin 8K:na.
Kyse on siitä, kuinka pitkän elinkaaren kuvaaja haluaa materiaalilleen. Riittääkö nyt, vai pitääkö sen kestää aikaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äänen laadun on todettu olevan kuvan laatuakin suurempi tekijä katselukokemuksessa. Huonoa ääntä ei viitsi kuunnella.
Television käyttöikä on viidestä kymmeneen vuotta. Ihmiset katsovat vielä viiden vuoden päästä 2025 videoita 4K televisioista, jotka on ostettu nyt, vaikka 8K on markkinoilla päämyyntiartikkeli ja 12K on tulossa. YouTube Materiaalia tehdään pääosin 8K:na.
Kyse on siitä, kuinka pitkän elinkaaren kuvaaja haluaa materiaalilleen. Riittääkö nyt, vai pitääkö sen kestää aikaa?Sisältö ratkaisee. Vanhoista mustavalkoelokuvistakin löytyy katsomisen arvoista vaikka ei ole ensimmäistäkään k:ta. Netissä on paljon materiaali jo nyt ja lisää tulee koko ajan. Yksittäisen ihmisen kannalta suurin osa on täysin merkityksetöntä koska ei pysty katsomaan kuin murto-osan. Vaikka kuinka yrittäisi löytää helmet niin jotain tärkeää tai kiintoisaa jää aina katsomatta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaadi aina. Ei edes sääsuojausta. Sen voi hoitaa tarvittaessa erillisellä suojallakin. Kuvata voi monella tapaa. Esim. pitkä ja valovoimainen tele ei ole pakollinen eläinkuvaajalle eikä valovoimainen ultralaaja maisemakuvaajalle. Jotain voi jäädä kuvaamatta jos ei jotain ole mutta kuvattava ei kesken lopu. Eläinkuvaus lähtee lajitietämyksestä. Maisemakuvaajan pitää olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Luontokuvauksessa tiedot ja taidot ratkaisee, eivät välineet.
Jos luontokuvaajan kalustossa ei ole sääsuojausta, saa varautua ostamaan uusia kameroita ja objektiiveja aika tiuhaan. Rungon kastuminen ei ole ainut ongelma. Myös objektiiviin kondensoitunut vesi haittaa. Se luo otolliset olosuhteet homeelle objektiivin sisällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos luontokuvaajan kalustossa ei ole sääsuojausta, saa varautua ostamaan uusia kameroita ja objektiiveja aika tiuhaan. Rungon kastuminen ei ole ainut ongelma. Myös objektiiviin kondensoitunut vesi haittaa. Se luo otolliset olosuhteet homeelle objektiivin sisällä.
Taitaa olla enemmän trooppisten alueiden ongelma. Sääsuojaus ei tee objektiiveista kaasun pitäviä. Zoomien käyttö olisi aika mahdotonta jos ilma ei liikuisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa olla enemmän trooppisten alueiden ongelma. Sääsuojaus ei tee objektiiveista kaasun pitäviä. Zoomien käyttö olisi aika mahdotonta jos ilma ei liikuisi.
Homehtuminen on ongelma myös Suomessa. Täällä kun on lämmitetyt asunnot ja kerran kastuneen objektiivin kuivaaminen vaatii sen avaamisen.
Objektiivit voidaan jakaa karkeasti kahteen: niihin joiden pituus (tilavuus) muuttuu ja niihin joissa on sisäinen tarkennus. Tilavuuden vaihtelu on aina ongelma. Osa sääsuojatuista objektiiveista on zoomeja, joiden pituus muuttuu zoomattaessa. Siitä voi päätellä, että ne ovat parempia kuin hinnat alkaen mallit, mutta eivät yhtä hyviä kuin sisäisellä tarkennuksella varustetut primet.
Kokonaan sääsuojaamatonta objektiivia tai runkoa en suosittele luontokuvaajalle. Jonkinlainen suojaus on syytä olla. Mitä parempi, sen parempi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Homehtuminen on ongelma myös Suomessa. Täällä kun on lämmitetyt asunnot ja kerran kastuneen objektiivin kuivaaminen vaatii sen avaamisen.
Objektiivit voidaan jakaa karkeasti kahteen: niihin joiden pituus (tilavuus) muuttuu ja niihin joissa on sisäinen tarkennus. Tilavuuden vaihtelu on aina ongelma. Osa sääsuojatuista objektiiveista on zoomeja, joiden pituus muuttuu zoomattaessa. Siitä voi päätellä, että ne ovat parempia kuin hinnat alkaen mallit, mutta eivät yhtä hyviä kuin sisäisellä tarkennuksella varustetut primet.
Kokonaan sääsuojaamatonta objektiivia tai runkoa en suosittele luontokuvaajalle. Jonkinlainen suojaus on syytä olla. Mitä parempi, sen parempi.Jos olisi iso ongelma niin täälläkin siitä kysyttäisiin varmasti ja säännöllisesti. Googlellakaan ei löytynyt juuri mitään pienellä etsimisellä. Jos ei varta vasten kuvaa sateessa niin suojaus ei ole ongelma. Kun lukee eri valmistajien takuuehtoja niin ei ne sääsuojauksetkaan anna aina lupaa kuvata missä oloissa vain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Homehtuminen on ongelma myös Suomessa. Täällä kun on lämmitetyt asunnot ja kerran kastuneen objektiivin kuivaaminen vaatii sen avaamisen.
Objektiivit voidaan jakaa karkeasti kahteen: niihin joiden pituus (tilavuus) muuttuu ja niihin joissa on sisäinen tarkennus. Tilavuuden vaihtelu on aina ongelma. Osa sääsuojatuista objektiiveista on zoomeja, joiden pituus muuttuu zoomattaessa. Siitä voi päätellä, että ne ovat parempia kuin hinnat alkaen mallit, mutta eivät yhtä hyviä kuin sisäisellä tarkennuksella varustetut primet.
Kokonaan sääsuojaamatonta objektiivia tai runkoa en suosittele luontokuvaajalle. Jonkinlainen suojaus on syytä olla. Mitä parempi, sen parempi.Ei kai säänkestävyydestä haittaakaan ole. Toinen kysymys on että moniko sitä oikeasti tarvitsee. Aika innokas pitää olla että viitsii sateessa kuvata. Minä käytän sadepäivät edittiin, tulevien kuvausten suunnitteluun tai sitten ihan muuhun.
Anonyymi kirjoitti:
8k on nyt IN, 85" Sony maksaa tällä hetkellä VAIN 16990€, halpaa eikö vain, aiotko hankkia? Pienempää ei kannata hankkia, sillä 8k on niin UPEA, että on häpeä katsoa 8k videoita pienemmästä TV:stä? Ja toki Suomessa kannattaa hommata 8k TV mahdollisimman pian, sillä lähetyksetkin alkavat varmaan näkymään PIAN 8k:na? Mukava katsoa Avara Luontoa kun näyy niin terävänä?
Ihanaa miten isoja videotiedostoja, jotka vievät tilaa satoja/tuhansia gigatavuja kun oikein alkaa kunnolla kuvaamaan videot 8k:na ja kiintolevythän ovat suorastaan ilmaisia, kaikilla on varaa laittaa sen tuhat euroa ulkoisten kiintolevyjen hankintaan? Varmaan sullakin?En oikein ymmärrä tätä videon pikselimäärän nostovimmaa.
Videon näkee hyvin jopa kännykän miniruudusta.
Sen sijaan stillin on hyvä olla kookas jos haluaa nähdä jotain hienompana.
4K videokin on niin iso, että suuri osa ruuduista kyykkää resoluurion kohdalla.
Myös näyttölaite ei sovi olla viime vuosituhannelta, jos isoja videotiedostoja haluaa käsitellä.Anonyymi kirjoitti:
NAS ja kovalevyt eivät paljoa maksa. Joten se ei ole kynnyskysymys tälläkään hetkellä. NAS on harkinnassa, kun vaihdoin jokin aika sitten HD:n 4K:hon videokkuvauksessa ja nyt varmistukset menevät vain yhdelle 2T kovalevylle. Eli en ole itse vielä vaihtamassa. Odottelen itse vielä muutamia vuosia, mutta aktiiviset harrastajat alkavat kyllä vaihtaa kalustoaan, kun koko ketju on hankittavissa kohtuu hintaan.
Ensimmäiset 8K prosumerrungot tulevat todennäköisesti ennen Tokion olympialaisia. Ainakin niin, että valituilla ammattilaisilla on esisarjan runkoja käytössä siellä. R5 lienee samoissa hinnoissa 5D:n kanssa, joten se tuo 8K:n harrastajien ulottuville. Tuleeko 5D mark V:een 8K, on hyvä kysymys. Ilmeisesti näin on, jolloin Canonilla on vähintään kaksi 8K prosumerrunkoa vielä kenties tämän vuoden puolella.
Tälläkin hetkellä iMac Prosta on saatavissa versio, joka pystyy auttavasti 8K editointiin reippaasti alta kymppitonnilla. Joten konekaan ei ole ongelma, mutta tämä on ketjusta toinen lenkeistä, joka vaatii kehitystä. Yksi mittari on, koska iMac/iMac Pro saavat 8K näytön.
Tiedonsiirto on se suurin ongelma juuri nyt, mutta 5g tulee muuttamaan tämän. Sen yleistyttyä ei 8K siirtäminen ole mikään ongelma.
Olympialaisista on luvattu 8K kuvaa. Miten saatavissa Suomessa, on hyvä kysymys. YLE tuskin näyttää ollenkaan, joten toivottavasti maksukanavilla on jotain, koska muuten 8K televisioiden myynti ei käynnisty Suomessa. Hinnat tulevat laskemaan nopeasti jo ensi vuonna ja HD on kohta tekniikan historiaa halpatelkkarien ollessa 4K ja parempien 8K."Ensimmäiset 8K prosumerrungot tulevat todennäköisesti ennen Tokion olympialaisia. "
Corona antaa aikataululle väljyyttä :-)Anonyymi kirjoitti:
Eipä noita (esim. 70-300) halpiszoomeja ole käytännössä näkynyt ainakaan lintukuvaajien suosimilla paikoilla. Kojukuvaajilla tms. on 100-400 ja 150-600 objektiiveja, mutta ne eivät ole erityisen edullisia.
". Kojukuvaajilla tms. on 100-400 ja 150-600 objektiiveja, mutta ne eivät ole erityisen edullisia."
Luontokuvaus ei ole köyhän miehen(nykyään toki myös naisen) hommaa.
Vaikka aluksi kuvailisikin vaan takapihalla sammakoita ja kukkia kukkapenkissä, niin pian alkaa tehdä mieli ostaa jotain uutta välineistöä :-)
Ainakin jos alkaa latailemaan kuviaan nettipalstoille, niin pian huomaa, että kaikilla muilla on 7 kertaa kalliimmat välineet, uusimmat kuvankäsittelyohjelmistot ja paljon vara-akkujakin.
Kyllä sitten pitää uuden harrastajan alkaa laittamaan vähän rahaa sivuub, että voi ostaa uuden laitteen.- Anonyymi
ladamies_nyt_ja_aina kirjoitti:
". Kojukuvaajilla tms. on 100-400 ja 150-600 objektiiveja, mutta ne eivät ole erityisen edullisia."
Luontokuvaus ei ole köyhän miehen(nykyään toki myös naisen) hommaa.
Vaikka aluksi kuvailisikin vaan takapihalla sammakoita ja kukkia kukkapenkissä, niin pian alkaa tehdä mieli ostaa jotain uutta välineistöä :-)
Ainakin jos alkaa latailemaan kuviaan nettipalstoille, niin pian huomaa, että kaikilla muilla on 7 kertaa kalliimmat välineet, uusimmat kuvankäsittelyohjelmistot ja paljon vara-akkujakin.
Kyllä sitten pitää uuden harrastajan alkaa laittamaan vähän rahaa sivuub, että voi ostaa uuden laitteen.Vara-akkuja pitää nykyään peilittömissä olla paljon enemmän kuin peilikameroissa. Siinä missä filmikameran kanssa paristo kesti muutamia vuosia, peilikameran kanssa pärjäsit parilla vara-akulla, niin nykyään peilittömiä saa kantaa metsässä oikein urakalla.
Eilen juuri puhuttiin yhden vanhan luontokuvaajatutun kanssa. Hän kaipasi kovasti hidasta diafilmiä. Silloin pariston vaihto joka toinen vuosi riitti parhaissa rungoissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisi iso ongelma niin täälläkin siitä kysyttäisiin varmasti ja säännöllisesti. Googlellakaan ei löytynyt juuri mitään pienellä etsimisellä. Jos ei varta vasten kuvaa sateessa niin suojaus ei ole ongelma. Kun lukee eri valmistajien takuuehtoja niin ei ne sääsuojauksetkaan anna aina lupaa kuvata missä oloissa vain.
Kyllä asiasta on paljonkin keskusteltu alan palstoilla. Täälläkin on aian silloin tällöin ollut esillä. Pääosin kuitenkin kondenssiongelman näkökulmasta, koska luontokuvaajien kalusto on yleensä suojattua.
- Anonyymi
ladamies_nyt_ja_aina kirjoitti:
". Kojukuvaajilla tms. on 100-400 ja 150-600 objektiiveja, mutta ne eivät ole erityisen edullisia."
Luontokuvaus ei ole köyhän miehen(nykyään toki myös naisen) hommaa.
Vaikka aluksi kuvailisikin vaan takapihalla sammakoita ja kukkia kukkapenkissä, niin pian alkaa tehdä mieli ostaa jotain uutta välineistöä :-)
Ainakin jos alkaa latailemaan kuviaan nettipalstoille, niin pian huomaa, että kaikilla muilla on 7 kertaa kalliimmat välineet, uusimmat kuvankäsittelyohjelmistot ja paljon vara-akkujakin.
Kyllä sitten pitää uuden harrastajan alkaa laittamaan vähän rahaa sivuub, että voi ostaa uuden laitteen.Mitä yhteistä on Ladalla ja kylpyammeella?
Kummastakaan ei kehtaa nousta julkisella paikalla.
Minulla ei ole Ladaa, ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan.
Ei myöskään yhdelläkään sukulaisellani tai lähipiiiriini kuuluvalla.
Syy on se, että en arvosta itäisen kehitysmaan asukkeja, enkä missään tapauksessa osta mitään niiden kyhäämiä täysin kelvottomia, alkeellisia ja laaduttomia romuja.
Keskustelu täällä lankulla on hiipunut koska pääosin on vain yksi osallistuja, kuten tässäkin osakeskustelussa, jossa sama Anonyymi on tätä kirjoitustani lukuun ottamatta kirjoittanut kaiken.
Jos aikaan ei saada oikea keskustelua niin se hiipuu ajanmittaan kuten nyt on monella palstalla käynyt.
Aikoinaan vuosia sitten erään harrasteeni palstalla oli villi nimimerkki käytäntö ja viestit sen mukaisia. Se vaan kerran muutettiin kirjautumispakolliseksi ja keskustelu hiljeni pariksi kuukaudeksi kunnes osa vanhaa porukkaa sai rohkeutta kirjautua ja lähti uudelleen käyntiin asialliselta pohjalta.
Kirjautumispakon pois jättäminen ja typerän Anonyymin mahdollistaminen näyttää olevan Lankun kuolin virren alkusäkeistö!- Anonyymi
Harmittaako nykyinen koronatilanne? Oliko mahdollisesti suunniteltu jotain reissuja? No kuvaaminenhan ja aiheet ei lopu. Itse otin makron naftaliinista. Vihannekset ja hedelmät yms. on hyviä kohteita kotioloissa. Jos joku haluaa vähän haastetta niin kannattaa kokeilla kananmunan kuvaamista valkoista taustaa vasten.
Anonyymi kirjoitti:
Harmittaako nykyinen koronatilanne? Oliko mahdollisesti suunniteltu jotain reissuja? No kuvaaminenhan ja aiheet ei lopu. Itse otin makron naftaliinista. Vihannekset ja hedelmät yms. on hyviä kohteita kotioloissa. Jos joku haluaa vähän haastetta niin kannattaa kokeilla kananmunan kuvaamista valkoista taustaa vasten.
Pari retkeä oli suunnitelmissa kesäksi, vaan kun ei ole panssarivaunua jolla ylittää nuo poliisien esteet, niin joutuu miettimään uudelleen kohteita ja aiheita!
Se toinen hyvän kuvaajan merkki on kun saa korpista kuvan hangella siten, että niin korpista kuin hangestakin löytyy sävyjä!- Anonyymi
varakaanari kirjoitti:
Pari retkeä oli suunnitelmissa kesäksi, vaan kun ei ole panssarivaunua jolla ylittää nuo poliisien esteet, niin joutuu miettimään uudelleen kohteita ja aiheita!
Se toinen hyvän kuvaajan merkki on kun saa korpista kuvan hangella siten, että niin korpista kuin hangestakin löytyy sävyjä!Eläkevaari joka kuuluu riskiryhmään haaveilee panssarivaunustsa? Ei ihme että taudit leviää kun ei kunnioiteta yhteisiä päätöksiä. Ehkä eläkekortin omaavilla on etuoikeus taivaspaikkaan. Heillä ei kuitenkaan ole oikeutta levittää tautia. Tämä on asennekysymys.
- Anonyymi
Ilmoitettu ylläpidolle multinikeistäsi ( mm. extyökkäri ja Nikon D90)
- Anonyymi
Ei kait se eläkevaarilla meinaa alkaa vintti mennä sekaisin kun moisia kirjoittelee? Pysyttele vaan kiltisti kotona, se on hyvän järjen merkki se. Kesä on tulossa ja kun maltetaan olla ja noudattaa annettua ohjeistuksia, niin sitä pikemmn päästään koronasta. Tuolla uhoamisella ja meuhkaamisella ei voita mitään, päin vastoin, se voi koitua kohtaloksi itselleen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kait se eläkevaarilla meinaa alkaa vintti mennä sekaisin kun moisia kirjoittelee? Pysyttele vaan kiltisti kotona, se on hyvän järjen merkki se. Kesä on tulossa ja kun maltetaan olla ja noudattaa annettua ohjeistuksia, niin sitä pikemmn päästään koronasta. Tuolla uhoamisella ja meuhkaamisella ei voita mitään, päin vastoin, se voi koitua kohtaloksi itselleen?
Joitakin rassaa enemmän kuin toisia. Aika kauas on keskustelu karannut kameroista ja siitä, miksi X100V on vuoden odotetuin uutuus.
Sinänsä tekniseltä näkökulmalta panssarivaunu olisi turvallinen tapa liikkua sillä edellytyksellä, että siinä on laadukas ABC-suojaus. Tuo B:hän on juuri bio-uhat. Tosin valokuvaaminen vaunun luukut kiinni on hieman rajoittunutta.
Minä odottelen, käyn töissä ja teen normaalia enemmän etätöitä. Kun taas pääsee kauppaan käpistelemään kameroita, lähden katsomaan, vaihtuuko X70 tuohon X100V:hen. Anonyymi kirjoitti:
Ilmoitettu ylläpidolle multinikeistäsi ( mm. extyökkäri ja Nikon D90)
Mihinkähän perustat tuonkin väitteesi?
Laitatko hieman faktaa esiin pelkän kuvitelmasi sijaan!
Toisaalta, jos eri yhteyksissä joku esiintyisi keskustelussa tunnettavasi rekisteröitynä niin miten se vaikeuttaisi keskustelua, joka kaltaisesi Anonyymin kanssa on mahdotonta koska kuka tietää mikä teistä milloinkin, on asialla.
Mitä vahinkoa näkisit jos vaikka kirjaisin 10 nikkiä, joilla sitten eri alueiden keskusteluissa olisin kuitenkin siinä keskustelussa läsnä tunnistettavana?
Miten kuvittelet jonkun Anonyymin sopivan muuhun keskusteluun kuin pelkkiin huuteluihin ilman varsinaista tarkoitusta?
Mistä sinä erotat anonyymit toisistaan? Minä en erota vaan kaikki näyttävät samalta jaskalta!
Siihen onko analyysisi kohdallaan en ota kantaa vaan jätän sinut omiin nesteisiisi likoamaan ja arvelen sen nesteen olevan sitä samaa keltaista jolla pääsikin on täytetty!Anonyymi kirjoitti:
Ei kait se eläkevaarilla meinaa alkaa vintti mennä sekaisin kun moisia kirjoittelee? Pysyttele vaan kiltisti kotona, se on hyvän järjen merkki se. Kesä on tulossa ja kun maltetaan olla ja noudattaa annettua ohjeistuksia, niin sitä pikemmn päästään koronasta. Tuolla uhoamisella ja meuhkaamisella ei voita mitään, päin vastoin, se voi koitua kohtaloksi itselleen?
Minulla on sinua paremmat ja enemmät kokemukset siitä miten tässä maailmassa pärjää. Sinusta tuskin on minulle neuvoja jakamaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kait se eläkevaarilla meinaa alkaa vintti mennä sekaisin kun moisia kirjoittelee? Pysyttele vaan kiltisti kotona, se on hyvän järjen merkki se. Kesä on tulossa ja kun maltetaan olla ja noudattaa annettua ohjeistuksia, niin sitä pikemmn päästään koronasta. Tuolla uhoamisella ja meuhkaamisella ei voita mitään, päin vastoin, se voi koitua kohtaloksi itselleen?
Tuo eläkevaari noiden nimimerkkien takana (esimerkiksi extyökkäri, nikond90 ja varakaanari) häiriköi sekä haastaa riitaa muillakin Suomi 24 osioilla.
Ainakin politiikka osiolla hän on yleisesti tiedetty riidan haastaja.
Ehkä papalla ei ole enää mitään muuta tekemistä, eikä kukaan jaksa vängätä hänen kanssaan kasvokkain. Anonyymi kirjoitti:
Joitakin rassaa enemmän kuin toisia. Aika kauas on keskustelu karannut kameroista ja siitä, miksi X100V on vuoden odotetuin uutuus.
Sinänsä tekniseltä näkökulmalta panssarivaunu olisi turvallinen tapa liikkua sillä edellytyksellä, että siinä on laadukas ABC-suojaus. Tuo B:hän on juuri bio-uhat. Tosin valokuvaaminen vaunun luukut kiinni on hieman rajoittunutta.
Minä odottelen, käyn töissä ja teen normaalia enemmän etätöitä. Kun taas pääsee kauppaan käpistelemään kameroita, lähden katsomaan, vaihtuuko X70 tuohon X100V:hen.Anonyymit nääs ei kykene keskustelemaan mistään järkevästi, koska ovat saman yksilön sivupersoonia! Muutoinhan he rekisteräisivät oman nikkinsä!
Tämä kiinalainen pirulainen kyllä saanee aikaan aika moisenkin kuopan kamerakaupassa. Itse en nyt ole uusinta tarpeessa koska on parisen vuoden ikäisiä runkoja joilla saan vallan hyviä kuvia kohteesta hieman riippuen, niin ja valaistuksestakin.
Kun kansantuotteen on arvioitu meilläkin laskevan muistaakseni kolmisen prosenttia niin siinä moni joutuu siirtämään kamerahankintaansa eteenpäin ja tulemaan vanhalla toimeen.
Vaikka panssari olisikin hyvä keino matkailuun niin en usko työeläkevakuutusyhtiön siihen apurahaa myöntävän jolloin se jäänee unelmien joukkoon. Joillekin se näytti ainakin aiheuttavan katkoksia älylliseen toimintaan, niin vaarallisia ne ovatpelkkänä mielikuvanakin. Ehkä pitäisi ihan harkita anomuksen laittamista!Anonyymi kirjoitti:
Tuo eläkevaari noiden nimimerkkien takana (esimerkiksi extyökkäri, nikond90 ja varakaanari) häiriköi sekä haastaa riitaa muillakin Suomi 24 osioilla.
Ainakin politiikka osiolla hän on yleisesti tiedetty riidan haastaja.
Ehkä papalla ei ole enää mitään muuta tekemistä, eikä kukaan jaksa vängätä hänen kanssaan kasvokkain.Onko keskustelu häiriköintiä?
Aika outo käsitys tuon sanan merkityksestä!
Mitä mieltä olet tuosta omasta ulostulostasi? Onko se hyvää keskustelua vai jopa riidan haastamista?
Jos joku on kanssasi eri mieltä niin ei se ole riidan haastamista eikä häiriköintiä vaan alku keskustelulle jossa voit esittää omankin perustellun mielipiteesi! Ota onkeen ja osallistu jos sinulla siihen riittää kykyä!- Anonyymi
varakaanari kirjoitti:
Minulla on sinua paremmat ja enemmät kokemukset siitä miten tässä maailmassa pärjää. Sinusta tuskin on minulle neuvoja jakamaan!
Asenteesi on todella typerä, lähentelee uhmaikäisen uhoa? Luulempa, että kellään meistä ei ole koronakriisin kaltaisia kokemuksia, ei edes sulla, joten ole hiljaa ja noudata säädöksiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asenteesi on todella typerä, lähentelee uhmaikäisen uhoa? Luulempa, että kellään meistä ei ole koronakriisin kaltaisia kokemuksia, ei edes sulla, joten ole hiljaa ja noudata säädöksiä?
Katsokaa kaikki millaisia viestejä tuo extyökkäri/varakaanari/nikond90 kirjoittelee esimerkiksi suomi24:n politiikka osiolla.
Niistä viesteistä kaikki järki ja asiallisuus ovat todella pahasti hukassa.
Vaikka tuo tyyppi asuukin Turun seudulla ja kuuluu naantalilaiseen kamerakerhoon, niin kyllä hänen siitä huolimatta pitäisi ymmärtää mikä on normaalia ja kohtuullista ja mikä ei sitä ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsokaa kaikki millaisia viestejä tuo extyökkäri/varakaanari/nikond90 kirjoittelee esimerkiksi suomi24:n politiikka osiolla.
Niistä viesteistä kaikki järki ja asiallisuus ovat todella pahasti hukassa.
Vaikka tuo tyyppi asuukin Turun seudulla ja kuuluu naantalilaiseen kamerakerhoon, niin kyllä hänen siitä huolimatta pitäisi ymmärtää mikä on normaalia ja kohtuullista ja mikä ei sitä ole.Viisautena voisin sanoa, jos itse huutelet puskista niin ei ole kovin viisasta edes yrittää alkaa muiden tunnistamista. Laita ensin oma nimesi ja kuvasi esiin ja sitten!
Kirjoita mielipiteitä kuvauksesta, kameroista jne jätä kuvaakjat syrjään koska he eivät kuulu palstan aiheeseen.
En tiedä enkä välitä arvailuistasi mutta ne ovat tälle palstalle kuulumattomia ja kertovat sen, ettet kykene asialliseen keskusteluun valokuvauksesta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viisautena voisin sanoa, jos itse huutelet puskista niin ei ole kovin viisasta edes yrittää alkaa muiden tunnistamista. Laita ensin oma nimesi ja kuvasi esiin ja sitten!
Kirjoita mielipiteitä kuvauksesta, kameroista jne jätä kuvaakjat syrjään koska he eivät kuulu palstan aiheeseen.
En tiedä enkä välitä arvailuistasi mutta ne ovat tälle palstalle kuulumattomia ja kertovat sen, ettet kykene asialliseen keskusteluun valokuvauksesta!Tuo extyökkäri/varakaanari/nikond90 on todella helppo tunnistaa, koska kaikissa noiden nimimerkkien kirjoituksissa käytetään täysin samanlaista kieltä, kirjoitetaan täysin samoista asioista ja kakki nuo nimimerkit käyttäytyvät täysin samalla tavalla eli erittäin asiattomasti.
Tällä palstalla kukaan muu kuin extyökkäri/varakaanari/nikond90 ei vouhota esimerkiksi kirjautumisesta, eikä kukaan muu solvaa muita kirjoittajia yhtä törkeästi kuin se naantalilaisen valokuvauskerhon nimeltä mainitsematon jäsen.
Tuo puskahuutelija muuten on ilmaisu, jota nuo kaikki toistavat jatkuvasti .
Ja nuo kaikki nimimerkit ovat jatkuvasti närkästyneitö siitä, että jotkut kirjoittavat kirjautumattomina.
Ettet vain sinäkin kuulu siihen samaan klaaniin.
Ps. extyökkäri miksi et tällä kertaa käyttänyt mitään noista mainituista nimimerkeistäsi?
Ovatko ne karanteenissa?
- Anonyymi
Asian voi mieltää toisin päin. Fujin pokkarit ovat harrastajien ja ammattilaisten kakkos kameroita. Aktiivisena on siis ainakin joku harrastaja tai ammattilainen.
- Anonyymi
Kamerat ovat jo kehittyneet sen verran hyviksi, ettei enää tarvi koko ajan kytätä, milloin tulee se uutuus, joka *ehkä* paikkaa nykyisen kameran puutteet.
- Anonyymi
Juuri näin! Tässä oli vuosia, jolloin olisi ollut perusteltua hankkia jokainen uusi päivitys, jos lompakko olisi kestänyt. Nyt valokuvaajan ei tarvitse enää tehdä niin. Videokuvauksessa tilanne on yhä vähän erilainen, kehitys on yhä nopeaa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 898236
- 916362
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon586243Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme344841- 443284
- 503265
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo572942- 442819
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per512786- 492760