Näin pitkällä eksytys jo on.
"En ollut uskoa silmiäni, kun luin tämän artikkelin https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tanskan-raamattuseuran-kaannosratkaisut-kummeksuttavat-poistivat-suoria-viittauksia-israeliin-uudesta-kaannoksesta/
Ymmärrän kritiikin Israelin nykypolitiikkaa kohtaan ja se on monimutkainen asia. Sen ei kuitenkaan tulisi vaikuttaa millään lailla Raamatun käännöstyöhön.
Tanskassa on ilmestynyt uusi raamatunkäännös Bibelen 2020. Käännöstyötä on hallinnoinut Tanskan Raamattuseura. Sen mukaan Israel-viittaukset on haluttu jättää pois tai muuttaa, jotta ihmiset eivät sekoittaisi Raamatun Israelia vuonna 1948 perustettuun Israelin valtioon. Muiden valtioiden, kuten Egyptin, nimet on kuitenkin pidetty käännöksessä ennallaan.
Raamatun käännöksessä Israelista on käytetty erilaisia kiertoilmauksia. Uudessa testamentissa puhutaan Israelin sijaan juutalaisista tai juutalaisesta kansasta. Muualla Raamatussa Israelin sijaan puhutaan muun muassa meistä.(seurakuntalaisen toimitus 28.4.2020)
Risto Huvila laittaa vielä lisää kritiikin pökköä pesään.
"Yksi esimerkki tästä raamatunkäännöksestä on monille Israelin ystäville rakas Psalmi 121:4:, joka 1938 käännöksen mukaan kuuluu Katso, hän, joka Israelia varjelee, ei torku eikä nuku (1992 käännös: Ei hän väsy, ei hän nuku, hän on Israelin turva). Tanskalaiset ovat vääntäneet jakeen muotoon Hän, joka meitä varjelee, ei torku eikä nuku.
Kuinka itsekästä ja ennen kaikkea Jumalan Sanan vastaista!"
Teologian tohtori Risto Auvinen taustoittaa Tanskan kirkon teologista ajattelua blogissaan seuraavasti:
Tanskan Raamattuseuran käännöksen kohdalla olemme tekemissä uudenlaisen korvausteologian kanssa, joka eroaa ns. perinteisestä korvausteologiasta. Tämä ero on tärkeä tiedostaa. Vaikka perinteinen korvausteologia irrottaa Israelin kansan Jumalan pelastussuunnitelmasta, se ei lähtökohtaisesti kiistä sitä, että etninen Israelin kansa maarajoineen on joskus ollut ja on edelleenkin olemassa. Sen sijaan uusi korvausteologia, jota voidaan nimittää myös palestiinalaiseksi korvausteologiaksi, kiistää lähtökohtaisesti Israelin ja juutalaisten olemassolon kansakuntana. Juutalaisvaltio nimeltä Israel ei ole raamatullinen, vaan moderni kolonialistinen ja rasistinen innovaatio, jonka avulla Palestiinan maa on varastettu sen alkuperäisiltä asukkailta.
Meidän suomalaisten kristittyjen tulee taistella kaikin voimin sitä vastaan, ettei tällainen hengellinen vääristely etene Suomen kirkossa. https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/israel-juhlii-itsenaisyyttaan-tanskan-kirkko-hylkasi-luvatun-maan/
Onko siis Tanskan ev.lut.kirkon Raamatun käännös enää pyhää sanaa lainkaan?
Se vääristää ja poistaa keskeisen elementin Israelin omalla korvausteologisella linjalla.
Kuinka helposti me pakanakristityt ylpistymme ja luulemme ottavamme koko Kristuksen ruumiin haltuun. Totuus on, että messiaanisten juutalaisten määrä kasvaa ja me saamme pikku hiljaa ymmärtää, että Jumalan suunnitelmat koskevat yhä myös Israelia. Heidän vaikutusvaltansa tulee kasvamaan myös teologisella kentällä ja se on erittäin tervetullutta.
niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua. Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin."
Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa! Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä." Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.(Room.11:18-29)"
ttps://www.kotimaa24.fi/blogit/tanskan-kirkko-poisti-israelin-raamatustaan/
Tanska poisti Israelin Raamatusta.
151
596
Vastaukset
- Anonyymi
Tanska jatkaa islamin nuoleskelua.
- Anonyymi
Siellä valvotaan muslimeita paljon tarkemmin kuin muissa pohjoismaissa, eikä otettu pakolaisia kuten Sipilän hallitus otti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005917899.html
"Tanska haluaa eristää rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat – syrjäiselle saarelle suunnitellaan karkotuskeskusta" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellä valvotaan muslimeita paljon tarkemmin kuin muissa pohjoismaissa, eikä otettu pakolaisia kuten Sipilän hallitus otti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005917899.html
"Tanska haluaa eristää rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat – syrjäiselle saarelle suunnitellaan karkotuskeskusta"Tyttöhallitus ei vain ota pakolaisia vaan oikein hakee niitä Suomeen.
- Anonyymi
Tankassa ei uskontoja kumarrella.
- Anonyymi
Ei Tanska mitään määrännyt, vaan kristityt teologit ovat tuon itse tehneet. Tanskan valtiolla ei ole osaa eikä arpaa tähän, kuten jokainen vähänkään asioista tajuava tietää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Tanska mitään määrännyt, vaan kristityt teologit ovat tuon itse tehneet. Tanskan valtiolla ei ole osaa eikä arpaa tähän, kuten jokainen vähänkään asioista tajuava tietää.
Liberaaliteologia perustuu valheelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liberaaliteologia perustuu valheelle.
En tiedä miten kommenttisi liittyy minun kommenttiini, mutta sovitaan vaikka niin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Tanska mitään määrännyt, vaan kristityt teologit ovat tuon itse tehneet. Tanskan valtiolla ei ole osaa eikä arpaa tähän, kuten jokainen vähänkään asioista tajuava tietää.
Tanka?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tanka?
Tämäkö sieltä poistettiin?
https://www.youtube.com/watch?v=JJnm4EnG1lw
Ilmiselvästi joku on tanskanmaalla jutellut epäjumalansa kanssa ja täällä maan päällähän tapahtuu juuri tasan tarkkaan niikuin jahve sedän tahto on.
Arvostelemalla juuttien tekemisiä pilkkaatte epäjumalaanne.- Anonyymi
Ei ainakaan Paavalin mukaan tapahdu, vaan tapahtuu niin kuin Paavalin tahto on (Room.2:16).
- Anonyymi
Katsotaan miten tämä sataa Tanskan laariin.
- Anonyymi
Tanskassa suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta Raamattu, sen takia siellä puuhataan muslimeillekin tiukempaa valvontaa.
- Anonyymi
Pyhään tekstiin ei tulisi kajota, entisaikoina tuollaisesta olisi saanut kuolemantuomion!
- Anonyymi
Saanana laittaa joka Jumalan sanan uusiksi. Tähän asti on riittänyt eksyttää tulkinnoilla. Nyt poistetaan jo Jumalan maa.
- Anonyymi
Eiköhän tuota raamattua ole kirjoiteltu moneen kertaan uusiksi historian saatossa. Ja mitä väliä sillä on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän tuota raamattua ole kirjoiteltu moneen kertaan uusiksi historian saatossa. Ja mitä väliä sillä on?
Ei ole mutta eri kielille toki on käännetty koska harva osaa hepreaa ja kreikkaa.
- Anonyymi
<<Pyhään tekstiin ei tulisi kajota, entisaikoina tuollaisesta olisi saanut kuolemantuomion!<<
Aivan varmasti kohta saamme kuulla, että mitä todellisuudessa oli se ''pyhä teksti''! Teitä nyt valmistellaan tulevaan tietoon - ryhdistäytykää! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Pyhään tekstiin ei tulisi kajota, entisaikoina tuollaisesta olisi saanut kuolemantuomion!<<
Aivan varmasti kohta saamme kuulla, että mitä todellisuudessa oli se ''pyhä teksti''! Teitä nyt valmistellaan tulevaan tietoon - ryhdistäytykää!Ja kuolemantuomio tuli jopa sellaisille henkilöille, jotka hallitsivat Jeesuksen kyvyt ja testikin tehtiin Jeesuksen esimerkin mukaan vesitestinä ja kellumisena. Myös tiedemiehiä kohtasi kuolemantuomio, jos tieteellisiin tutkimuksiin perustuen väittivät jotakin muuta kuin kirkko sanoi, ja sama kuolemantuomio muillekin, jos eivät uskoneet kuten kirkko käski. Ihanaa, että totuudet tuodaan vihdoinkin julki!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole mutta eri kielille toki on käännetty koska harva osaa hepreaa ja kreikkaa.
Ja tunnetusti mikään käännös ei ole lähellä vanhimpia kreikkalaisiai ja heprealaisia tekstejä!
- Anonyymi
Tanska on edelläkävijä.
Jokainen voi käydä wikipediasta lukemassa;
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuus#Synty
Raamattu on kansalli seepos kuten Kalevala ja Odysseus.
Raamatulla ei ole fiktiivistä todistetta?!
Raamattu on ihmisten kirjoittama.
Se on kansalliseepos.- Anonyymi
Raamattu on kirjakokoelma historiasta ja Jumalan tahdosta. Kai sinullakin Raamattu on?
Kyllä, sitä ei kukaan edes kiistä. Alkuräjähdys ei sitä kirjoittanut.
Raamattu on kansainvälinen kirja ja maailman eniten painettu ja levitetty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on kirjakokoelma historiasta ja Jumalan tahdosta. Kai sinullakin Raamattu on?
Kyllä, sitä ei kukaan edes kiistä. Alkuräjähdys ei sitä kirjoittanut.
Raamattu on kansainvälinen kirja ja maailman eniten painettu ja levitetty.Ja suurin huijaus, mitä maan päältä löytyy.
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on kirjakokoelma historiasta ja Jumalan tahdosta. Kai sinullakin Raamattu on?
Kyllä, sitä ei kukaan edes kiistä. Alkuräjähdys ei sitä kirjoittanut.
Raamattu on kansainvälinen kirja ja maailman eniten painettu ja levitetty.Raamatun tutkimus on osoittanut että esim. Mooseksen kirjoja on ollut sepittämässä n. 40 eri kirjoittajaa useamman sadan vuoden aikana.
Historian kirjoitusta Raamattu ei ole, sen on niin historian tutkimus kuin arkeologia, geologia, biologia, maantiede ja paleontologia osoittaneet jo moneen kertaan.
Mitä siihen jumalan tahtoon tulee, niin siitäkään ei ole nähty vilaustakaan. Tähän asti ns. jumalan tahtoa ovat edustaneet uskovaiset, jotka ovat väittäneet omia aivoituksiaan jumalan tahdoksi.- Anonyymi
Vanha_Vihtahousu kirjoitti:
Raamatun tutkimus on osoittanut että esim. Mooseksen kirjoja on ollut sepittämässä n. 40 eri kirjoittajaa useamman sadan vuoden aikana.
Historian kirjoitusta Raamattu ei ole, sen on niin historian tutkimus kuin arkeologia, geologia, biologia, maantiede ja paleontologia osoittaneet jo moneen kertaan.
Mitä siihen jumalan tahtoon tulee, niin siitäkään ei ole nähty vilaustakaan. Tähän asti ns. jumalan tahtoa ovat edustaneet uskovaiset, jotka ovat väittäneet omia aivoituksiaan jumalan tahdoksi.Mistä kuulit tuon satusi, äitiskö kertoi vaiko hevosmiesten kuppilassakooli puhetta.. kaikenlaisia satusetiä sitä leipä elättääkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja suurin huijaus, mitä maan päältä löytyy.
MIten se on sinua huijannut, oletko niin lapselinen että tulet huijatuksi jopa jonkun kirjan kautta, lue nyt sitä tiedelehteä kirjastossa kun ei töihinkään kukaan huoli.
Anonyymi kirjoitti:
Mistä kuulit tuon satusi, äitiskö kertoi vaiko hevosmiesten kuppilassakooli puhetta.. kaikenlaisia satusetiä sitä leipä elättääkin.
Moosesta ei pidetä historiallisena henkilönä: Hänestä ei ole mainintoja ajankohtaa koskevissa lähteissä. Egyptiläisissä lähteissä ei ole viitettä Moosekseen tai Viidennessä Mooseksen kirjassa kuvattuun Exodukseen. Myöskään kertomusta tukevia arkeologisia löytöjä ei ole.[13] Mooses-lapsen löytämistä koskevan tarinan motiivi on ollut tunnettu Lähi-Idän muinaisissa lähteissä.[14] Ensimmäiset maininnat Mooseksesta ovat vasta Babylonian pakkosiirtolaisuuden ajalta.[15]
[13] William G. Dever: What Did the Biblical Writers Know and When Did They Know It?: What Archeology Can Tell Us About the Reality of Ancient Israel. Wm. B. Eerdmans Publishing, 2001-05-10. ISBN 9780802821263. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
[14] Timothy D. Finlay: The Birth Report Genre in the Hebrew Bible. Mohr Siebeck, 2005. ISBN 9783161487453. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
[15] George W. Coats: Moses: Heroic Man, Man of God. A&C Black, 1988-02-01. ISBN 9780567594204. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
Luomisen ja Nooan tulvan on luonnontieteet osoittaneet pelkäksi perusteettomaksi myytiksi.
Mitä Vanhasta Testamentista ja uskosta jää jäljelle kun mm. luominen, Nooan tulva, Exodus, Joonan valasseikkailut ovat kaikki osoitettu sepitteeksi?Vanha_Vihtahousu kirjoitti:
Moosesta ei pidetä historiallisena henkilönä: Hänestä ei ole mainintoja ajankohtaa koskevissa lähteissä. Egyptiläisissä lähteissä ei ole viitettä Moosekseen tai Viidennessä Mooseksen kirjassa kuvattuun Exodukseen. Myöskään kertomusta tukevia arkeologisia löytöjä ei ole.[13] Mooses-lapsen löytämistä koskevan tarinan motiivi on ollut tunnettu Lähi-Idän muinaisissa lähteissä.[14] Ensimmäiset maininnat Mooseksesta ovat vasta Babylonian pakkosiirtolaisuuden ajalta.[15]
[13] William G. Dever: What Did the Biblical Writers Know and When Did They Know It?: What Archeology Can Tell Us About the Reality of Ancient Israel. Wm. B. Eerdmans Publishing, 2001-05-10. ISBN 9780802821263. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
[14] Timothy D. Finlay: The Birth Report Genre in the Hebrew Bible. Mohr Siebeck, 2005. ISBN 9783161487453. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
[15] George W. Coats: Moses: Heroic Man, Man of God. A&C Black, 1988-02-01. ISBN 9780567594204. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
Luomisen ja Nooan tulvan on luonnontieteet osoittaneet pelkäksi perusteettomaksi myytiksi.
Mitä Vanhasta Testamentista ja uskosta jää jäljelle kun mm. luominen, Nooan tulva, Exodus, Joonan valasseikkailut ovat kaikki osoitettu sepitteeksi?Lisäksi kaikki 40 vuotta hallinneet kuninkaat ovat todennäkoisesti keksittyjä, kuten Salomon tai Saul.
Täytyy ymmärtää mikä on Vanhan testamentin rooli historian kirjoituksessa. Se on papiston kirjoittama keksitty idealisoitu historia omalle kansalle. Jossa oma kansa nostetaan naapurikansojen yläpuolelle.Vanha_Vihtahousu kirjoitti:
Moosesta ei pidetä historiallisena henkilönä: Hänestä ei ole mainintoja ajankohtaa koskevissa lähteissä. Egyptiläisissä lähteissä ei ole viitettä Moosekseen tai Viidennessä Mooseksen kirjassa kuvattuun Exodukseen. Myöskään kertomusta tukevia arkeologisia löytöjä ei ole.[13] Mooses-lapsen löytämistä koskevan tarinan motiivi on ollut tunnettu Lähi-Idän muinaisissa lähteissä.[14] Ensimmäiset maininnat Mooseksesta ovat vasta Babylonian pakkosiirtolaisuuden ajalta.[15]
[13] William G. Dever: What Did the Biblical Writers Know and When Did They Know It?: What Archeology Can Tell Us About the Reality of Ancient Israel. Wm. B. Eerdmans Publishing, 2001-05-10. ISBN 9780802821263. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
[14] Timothy D. Finlay: The Birth Report Genre in the Hebrew Bible. Mohr Siebeck, 2005. ISBN 9783161487453. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
[15] George W. Coats: Moses: Heroic Man, Man of God. A&C Black, 1988-02-01. ISBN 9780567594204. Teoksen verkkoversio (viitattu 9.10.2017). en
Luomisen ja Nooan tulvan on luonnontieteet osoittaneet pelkäksi perusteettomaksi myytiksi.
Mitä Vanhasta Testamentista ja uskosta jää jäljelle kun mm. luominen, Nooan tulva, Exodus, Joonan valasseikkailut ovat kaikki osoitettu sepitteeksi?Totta kai tulva ja Jona ova sepitteitä, Jonan seikkailussa Joona on pilkan kohde hänellähän kaikki menee päin mäntyä,noin lievästi sanottuna, Jona putoaa laivastakin ja joutuu suuren kalan vatsaan, ei edes onnistu hukkumaan ja kuivalla maalla ei Jonalla mene yhtään sen paremmin. Tarinan opetus on että viholliskansakin on ihmisiä. Sille varmaan oli tarvetta sinä ajankohtana kun se kirjoitettiin.
Raamatun vedenpaisumustarina on muunnelma lähi-idän vanhimmasta vedepaisumustarinasta joka on peräisin Kaksoisvirtain alueen kulttuureilta, lainoja sieltä hepr. raamatussa on paljon, eihän Israelin kansa luonut kulttuuriaan tyhjiössä eikä tippunut paikalle taivaasta.
Eksodusta ei voi ajoittaa mutta jotta tarina sellaisena kuin Raamattu sen kertoo olisi tosi, pitäisi löytyä jälkiä suuren väestömäärän poistumisesta Egyptistä, suuren väestömäärän elämisestä ja kulusta Siinailla sekä suuren väestömäärän yhtäkkisestä tulosta Kaananin alueelle. Mistään näistä ei ole jälkiä .
Tarinat voi hyvin ymmärtää tarinoiksi ne on sellaiksi voitu ymmärtää jo kirjoitusajankohtana, redaktio ainakin antaa ymmärtää niin koska tarinoista on monesti jätetty useampi erilainen versio tekstiin.- Anonyymi
Quo.Vadis kirjoitti:
Lisäksi kaikki 40 vuotta hallinneet kuninkaat ovat todennäkoisesti keksittyjä, kuten Salomon tai Saul.
Täytyy ymmärtää mikä on Vanhan testamentin rooli historian kirjoituksessa. Se on papiston kirjoittama keksitty idealisoitu historia omalle kansalle. Jossa oma kansa nostetaan naapurikansojen yläpuolelle.Eikö ole ihan oikein nostaa oma kansa ykköseksi?
Quo.Vadis kirjoitti:
Lisäksi kaikki 40 vuotta hallinneet kuninkaat ovat todennäkoisesti keksittyjä, kuten Salomon tai Saul.
Täytyy ymmärtää mikä on Vanhan testamentin rooli historian kirjoituksessa. Se on papiston kirjoittama keksitty idealisoitu historia omalle kansalle. Jossa oma kansa nostetaan naapurikansojen yläpuolelle.Ei Israelin kansaa suinkaan idealisoitu sen omissa kirjoituksissa , päin vastoin sitä koko ajan kritisoitiin. Kansaa ei myös nosteta muiden kansojen yläpuolelle, vaan kuten ehkä tiedät tuon ajan uskonnot olivat etnisiä, kullakin kansalla oli oma jumala jota kansa palvoi ja joka ajoi juuri tämän oman kansan asiaa .
Israelin uskonto kuitenkin oli siinä erilainen että se uskoi että sen jumala oli maailman luoja ja siis kaikkien jumala vaikka vain Israelin piti palvoa JHWH erityisellä tavalla.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on kirjakokoelma historiasta ja Jumalan tahdosta. Kai sinullakin Raamattu on?
Kyllä, sitä ei kukaan edes kiistä. Alkuräjähdys ei sitä kirjoittanut.
Raamattu on kansainvälinen kirja ja maailman eniten painettu ja levitetty.<<Raamattu on kirjakokoelma historiasta<<
Raamattu nimenomaan EI OLE HISTORIANKIRJOITUSTA. - Anonyymi
Vanha_Vihtahousu kirjoitti:
Raamatun tutkimus on osoittanut että esim. Mooseksen kirjoja on ollut sepittämässä n. 40 eri kirjoittajaa useamman sadan vuoden aikana.
Historian kirjoitusta Raamattu ei ole, sen on niin historian tutkimus kuin arkeologia, geologia, biologia, maantiede ja paleontologia osoittaneet jo moneen kertaan.
Mitä siihen jumalan tahtoon tulee, niin siitäkään ei ole nähty vilaustakaan. Tähän asti ns. jumalan tahtoa ovat edustaneet uskovaiset, jotka ovat väittäneet omia aivoituksiaan jumalan tahdoksi.Minulle oli yllätys, että vanhimmat Mooseksen kirjan kappaleetkin ovat vasta tuhatluvulta - ja olisikin mielenkiintoista tietää, että miten ne poikkeavat nyt sitten Kuolleenmeren kääröistä, kuten on sanottu. Ja tähänkö perustuu kun väitetään israelilaisten tarinan olevan jälkeenpäin tuotettua tekstiä:
<<Moosesta ei yleisesti pidetä historiallisena henkilönä: Hänestä ei ole mainintoja ajankohtaa koskevissa lähteissä. Egyptiläisissä lähteissä ei ole viitettä Moosekseen tai Viidennessä Mooseksen kirjassa kuvattuun Exodukseen. Myöskään kertomusta tukevia arkeologisia löytöjä ei ole.[13]
Raamatun mukaan faraon tytär, joka adoptoi tämän omaksi pojaksensa, antoi hänelle nimen Mooses, koska hän oli sanonut: "Minä olen vetänyt hänet ylös vedestä".[17] Juutalaisessa perimätiedossa ja läntisessä kirkkotaiteessa Moosekselle on usein kuvattu otsaan sarvet. Näin on mm. kuuluisassa Michelangelon Mooses-patsaassa.[23][24] Myös Laukaan kirkon R. W. Ekmanin maalaamassa alttaritaulussa Mooseksella on pienet sarvet.<<
Lähde: wikipedia
Etsikää kuvahaulla Micheangelon veistos Mooseksesta, jos haluatte nähdä sarvipäisen Mooseksen. - Anonyymi
Täällä oli todella hyvä selvitys juutalaisuudesta ja sen synnyn alkuajoista. Mutta osaako joku kertoa, että kun juutalaisen fariseuksen - pitkälle kirjanoppineen - Paavalin syntiensovitusoppi perustuu luomiskertomuksessa tapahtuneeseen syntiilankeemukseen, niin miksi ihmeessä juutalaisuudesta, jonka ensimmäiseen Mooseksen kirjaan ko. luomskertomus liittyy puuttuu kokonaan syntiinlankeemus?
<<I Mooseksen kirjan luomiskertomuksen mukaan ihminen on Jumalan luomistyön kruunu, jolle on uskottu vastuullinen asema maanpäällisen luomakunnan hallitsijana. Juutalaisen käsityksen mukaan ihminen ei ole luonnostaan vain hyvä tai paha, vaan hänellä on Jumalan luoma taipumus hyvään (jetser ha’tov) ja pahaan (jetser ha’ra) ja vapaa tahto valita hyvän ja pahan välillä.[12] Ihmisen sielun katsotaan olevan kuolematon, ja ruumiin elämän päättyessä sielu palaa takaisin Jumalan luokse.<<
Toisin sanoen - Paavali teki kristityistä vihattavalla ihmiskuvalla samasta luomiskertomuksesta koko elämänsä ajaksi kärsiviä syntisiä - ja Lutherin kirjoitelman Sidottu ratkaisuvalta mukaan armo on salaisen Jumalan päätös kuoleman jälkeen, johon on häviävän pieni mahdollisuus.
No, tämä jälleen vahvistaa sitä Paavalin asettamaa (5.Moos.13) kostonkättä kristittyjen ylle surmattuaan ensin Jahven vaatiman ihmeidentekijän. Ja kukaanko ei ole ihmetellyt, kun kuitenkin Paavali on määritellyt saman Jahven samaksi Jumalaksi, joka on kristinuskossa?!
- Anonyymi
Raamattua saa mollata, mutta mollauksia arvostelevia tekstejä poistetaan "sääntöjenvastaisina".
- Anonyymi
Aloituksessa ei ole mitään ihmeellistä, koska koko israel muutenkin häviää pois kartalta.
- Anonyymi
Itseasiassa ei häviä. Käy jopa niin, että kaikki muut häviävät, mutta israel pysyy.
Höpöhöpö, Israel on ja pysyy vaikka muslimit tekevätkin kaikkensa tuhotakseen sen, ettei Raamatun ilmoittama Jeesuken paluu tapahtuisi 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Anonyymi kirjoitti:
Itseasiassa ei häviä. Käy jopa niin, että kaikki muut häviävät, mutta israel pysyy.
Juuri näin 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
- Anonyymi
usko_vainen kirjoitti:
Höpöhöpö, Israel on ja pysyy vaikka muslimit tekevätkin kaikkensa tuhotakseen sen, ettei Raamatun ilmoittama Jeesuken paluu tapahtuisi 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Jeesuke? Joku japanilainen sankari? :D
- Anonyymi
Nyt israel voi poistaa tanskan kartoistaan, voi merkata sen vaikka saksan alueeksi😂
- Anonyymi
Jonkun Tanskan Raamattuseuranko takia? Eihän se edes ole Tanskan valtiollinen toimija.
- Anonyymi
täällä on taas tampereen sakki häärinyt näköjään betonilaatikoissaan !
Boas nai Ruutin. Heidän pojastaan Obedista tuli kuningas Daavidin isän, Iisain, isä. Ruth oli moabilainen. Onkohan tuo juutalaisuuden korostaminen hyvä asia kun Ruutkin oli moabilainen? Tarkoittavatko kääntäjät juutalaisuudella uskontoa vai jotain muuta asiaa?
Ruutin kirjassa kerrotaan että Israelin kansaan ja sen uskontoon voi ulkopuolinenkin liittyä, jopa suurkuninkaan Davidin yksi esi-äideistä on kuulunut toiseen kansaan.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ruutin kirjassa kerrotaan että Israelin kansaan ja sen uskontoon voi ulkopuolinenkin liittyä, jopa suurkuninkaan Davidin yksi esi-äideistä on kuulunut toiseen kansaan.
<< sen uskontoon voi ulkopuolinenkin liittyä<<
Niinpä, kyseessä ei ole rotu, vaan uskonto. Anonyymi kirjoitti:
<< sen uskontoon voi ulkopuolinenkin liittyä<<
Niinpä, kyseessä ei ole rotu, vaan uskonto.Ei tietenkään ole mitään juutalaista rotua mutta on juutalainen kansa jolla on oma etninen uskonto johon voi kääntyä, jolloin liittyy myös juutalaiseen kansaan .
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei tietenkään ole mitään juutalaista rotua mutta on juutalainen kansa jolla on oma etninen uskonto johon voi kääntyä, jolloin liittyy myös juutalaiseen kansaan .
No, miksi sitten on keksitty antisemitisti (käytetään seemiläisyyden vastusmerkityksessä) sana torpedoimaan juutalaisiin kohdistuvaa arvostelua, jota on käytetty Hitlerin toimesta toisen maailmansodan rotuoppisanan yhteydessä liittyen holokaustiin,jos kyseessä ei kerran ole rotu?
Anonyymi kirjoitti:
No, miksi sitten on keksitty antisemitisti (käytetään seemiläisyyden vastusmerkityksessä) sana torpedoimaan juutalaisiin kohdistuvaa arvostelua, jota on käytetty Hitlerin toimesta toisen maailmansodan rotuoppisanan yhteydessä liittyen holokaustiin,jos kyseessä ei kerran ole rotu?
Rasismihan on keksinyt omat terminsä vihansa kulloisellekin kohteelle. Antisemitismi on termi jonka eräs juutalaisia halveksinut kristitty loi ja joka alunperinkin tarkoitti juuri juutalaisvihaa.
Ei termi ole torpedoimassa juutalaisvihaa vaan määrittelemässä sitä. Antisemitismi on kaiken kattava vihavirus, tuon taudin kantajan mielestä mikä tahansa asia tai tapahtuma joka on pielessä on juutalaisten syytä: kaikki sodat mutta myös rauhat, kommunismi ja kapitatalismi, kristinusko ja ateismi, koululaitos ja sen puute, demokratia ja maahanmuutto. Ihan mikä vain, muuta selitystä ei mikään sitten enää kaipaakaan tuon tyypin rasistin mielestä. Jos meteori sattuisi iskeytymään maapalloon sekin olisi varmaan meidän syytämme.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Rasismihan on keksinyt omat terminsä vihansa kulloisellekin kohteelle. Antisemitismi on termi jonka eräs juutalaisia halveksinut kristitty loi ja joka alunperinkin tarkoitti juuri juutalaisvihaa.
Ei termi ole torpedoimassa juutalaisvihaa vaan määrittelemässä sitä. Antisemitismi on kaiken kattava vihavirus, tuon taudin kantajan mielestä mikä tahansa asia tai tapahtuma joka on pielessä on juutalaisten syytä: kaikki sodat mutta myös rauhat, kommunismi ja kapitatalismi, kristinusko ja ateismi, koululaitos ja sen puute, demokratia ja maahanmuutto. Ihan mikä vain, muuta selitystä ei mikään sitten enää kaipaakaan tuon tyypin rasistin mielestä. Jos meteori sattuisi iskeytymään maapalloon sekin olisi varmaan meidän syytämme.<<Antisemitismi on termi jonka eräs juutalaisia halveksinut kristitty loi ja joka alunperinkin tarkoitti juuri juutalaisvihaa.<<
Ja tämä otollinen ''juutalaisvihaaja'' onnistui iskostamaan ihmisten päähän kuvitelman seemiläisestä kansasta, joka oli oikeutettuu Palestiinan alueeseen Israel nimisellä valtiolla. Näppärää.
<<Antisemitismi on kaiken kattava vihavirus, tuon taudin kantajan mielestä mikä tahansa asia tai tapahtuma joka on pielessä on juutalaisten syytä ... sekin olisi varmaan MEIDÄN syytämme.<<
Suotta otat kunniaa itsellesi, paitsi jos omistat muutamat pankit ja olet tunnettu miljardööri, niin ehkä voit samaistaa itsesi heihin - muuten et. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Antisemitismi on termi jonka eräs juutalaisia halveksinut kristitty loi ja joka alunperinkin tarkoitti juuri juutalaisvihaa.<<
Ja tämä otollinen ''juutalaisvihaaja'' onnistui iskostamaan ihmisten päähän kuvitelman seemiläisestä kansasta, joka oli oikeutettuu Palestiinan alueeseen Israel nimisellä valtiolla. Näppärää.
<<Antisemitismi on kaiken kattava vihavirus, tuon taudin kantajan mielestä mikä tahansa asia tai tapahtuma joka on pielessä on juutalaisten syytä ... sekin olisi varmaan MEIDÄN syytämme.<<
Suotta otat kunniaa itsellesi, paitsi jos omistat muutamat pankit ja olet tunnettu miljardööri, niin ehkä voit samaistaa itsesi heihin - muuten et.<<<No, miksi sitten on keksitty antisemitisti -sana torpedoimaan juutalaisiin kohdistuvaa arvostelua, jota on käytetty Hitlerin toimesta toisen maailmansodan rotuoppi-sanan yhteydessä liittyen holokaustiin,jos kyseessä ei kerran ole rotu?<<<
Entä rotuväite, jolla lisäksi vahvistettiin käsitystä seemiläisestä rodusta Hitlerin toimesta? Kukahan kristitty juutalaisvihaaja keksi sen, ja onnistui kuin onnistuikin jälleen palvelemaan juutalaisia oman valtion perustamisessa Palestiinaan? Anonyymi kirjoitti:
<<Antisemitismi on termi jonka eräs juutalaisia halveksinut kristitty loi ja joka alunperinkin tarkoitti juuri juutalaisvihaa.<<
Ja tämä otollinen ''juutalaisvihaaja'' onnistui iskostamaan ihmisten päähän kuvitelman seemiläisestä kansasta, joka oli oikeutettuu Palestiinan alueeseen Israel nimisellä valtiolla. Näppärää.
<<Antisemitismi on kaiken kattava vihavirus, tuon taudin kantajan mielestä mikä tahansa asia tai tapahtuma joka on pielessä on juutalaisten syytä ... sekin olisi varmaan MEIDÄN syytämme.<<
Suotta otat kunniaa itsellesi, paitsi jos omistat muutamat pankit ja olet tunnettu miljardööri, niin ehkä voit samaistaa itsesi heihin - muuten et.Voisitko edes olla väärentämättä kirjoituksiani, kirjoitin näin " Jos meteori sattuisi iskeytymään maapalloon sekin olisi varmaan meidän syytämme."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Antisemitismi on termi jonka eräs juutalaisia halveksinut kristitty loi ja joka alunperinkin tarkoitti juuri juutalaisvihaa.<<
Ja tämä otollinen ''juutalaisvihaaja'' onnistui iskostamaan ihmisten päähän kuvitelman seemiläisestä kansasta, joka oli oikeutettuu Palestiinan alueeseen Israel nimisellä valtiolla. Näppärää.
<<Antisemitismi on kaiken kattava vihavirus, tuon taudin kantajan mielestä mikä tahansa asia tai tapahtuma joka on pielessä on juutalaisten syytä ... sekin olisi varmaan MEIDÄN syytämme.<<
Suotta otat kunniaa itsellesi, paitsi jos omistat muutamat pankit ja olet tunnettu miljardööri, niin ehkä voit samaistaa itsesi heihin - muuten et.> Ja tämä otollinen ''juutalaisvihaaja'' onnistui iskostamaan ihmisten päähän kuvitelman seemiläisestä kansasta, joka oli oikeutettuu Palestiinan alueeseen Israel nimisellä valtiolla. Näppärää. <
Palestiina-nimistä valtiota ei ole koskaan ollut. Sana tulee filistealaisista, jotka oli mereltä tulleita, luultavasti Kreetalta (Kaftor Raamatussa), jotka hävisi historian hämärään. Arabeja he ei ainakaan olleet eikä heillä ollut mitään omistussuhdetta Israelin alueeseen. Jasser Arafat totesi aikoinaan, että Palestiina on vain keksitty poliittiinen keino tuhota Israel.
Jeremia 47:
1. Herran sana filistealaisia vastaan, joka tuli profeetta Jeremialle, ennenkuin farao valloitti Gassan:
2. "Näin sanoo Herra: Katso, vedet nousevat pohjoisesta, ja niistä tulee tulvavirta; ne tulvivat yli maan ja kaiken, mitä siinä on, yli kaupungin ja siinä asuvaisten. Ja ihmiset huutavat, kaikki maan asukkaat valittavat.
3. Kun kuuluu hänen orhiensa kavioitten töminä, hänen vaunujensa jyrinä, hänen rattaittensa ryske, eivät isät käänny lapsiansa auttamaan, sillä hervottomat ovat heidän kätensä
4. päivän tähden, joka tulee ja tuhoaa kaikki filistealaiset, hävittää Tyyrolta ja Siidonilta kaikki auttajat, mitä jäljellä on; sillä Herra on tuhoava filistealaiset, mitä on tähteenä Kaftorin saarelta tulleista.
Jumala antoi ikuisen lupauksensa maa-alueesta Aabrahamille paljon aiemmin kuin islam syntyi. Juutalaisia on asunut alueella 3700 vuotta, ja pieni määrä juutalaisia on asunut alueella myös kansan hajaannuksen jälkeen v. 70 jKr.
Antropologi Gideon Kresslerin väitöskirja palestiinalaisista, jonka mukaan "Palestiina on maantieteellinen eikä kansallinen käsite ja että palestiinalaisten käsittäminen kansaksi, sekä Palestiinan selittäminen arabien kotimaaksi on keinotekoista ja täysin uutta."
Erinomainen päätös. Silloinen Israel ei enää sotkeudu niin helposti nyky-Israeliin. Samaistaminen olisi yhtä höhlää kuina samaistaa nykysuomi täkäläisiin heimoihin rautakaudella.
Paitsi että jos ei voi kansaa samaistaa, silloin ei koko Israelin uskonnolla ole mitään pohjaa. Kuitenkin mm kristinusko rakentuu sille että tämän maailman on luonut JHWH joka lupaa messiaan . Juuri täksi messiaaaksi toisen temppelin ajan juutalaismies Jeesus itsensä ilmoitti ja tämän ajatuksen pohjalle kristinuko syntyi.
Jeesuksen suku on todennäköisesti ollut edeltävän ajan eksiilistä palaajia, joten Jeesus on ollut kaksinkertainen toope jos ajatellaan kuten KTS tuossa esittää . Tällä en ota kantaa lähi-idän nykypolitiikkaan enkä kristinuskoon muuta kuin toteamalla että kristinusko tässä tapauksessa on ollut tyhjän päällä jo alun alkaen, ei siis ole ollut edes mitään historiallisia edellytyksiä tuolle Jeeesuksen vaateelle. Tarinakin oli näköjään jo viimeisen voimassaolopäivän nähnyt. Ei JHWH.ea ,ei liittoa, ei messiasta . Jotkut kuitenkin silti luulevat että kakun voi sekä syödä että säilyttää,ja vieläpä vaikkei koko kakkua edes ole.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Paitsi että jos ei voi kansaa samaistaa, silloin ei koko Israelin uskonnolla ole mitään pohjaa. Kuitenkin mm kristinusko rakentuu sille että tämän maailman on luonut JHWH joka lupaa messiaan . Juuri täksi messiaaaksi toisen temppelin ajan juutalaismies Jeesus itsensä ilmoitti ja tämän ajatuksen pohjalle kristinuko syntyi.
Jeesuksen suku on todennäköisesti ollut edeltävän ajan eksiilistä palaajia, joten Jeesus on ollut kaksinkertainen toope jos ajatellaan kuten KTS tuossa esittää . Tällä en ota kantaa lähi-idän nykypolitiikkaan enkä kristinuskoon muuta kuin toteamalla että kristinusko tässä tapauksessa on ollut tyhjän päällä jo alun alkaen, ei siis ole ollut edes mitään historiallisia edellytyksiä tuolle Jeeesuksen vaateelle. Tarinakin oli näköjään jo viimeisen voimassaolopäivän nähnyt. Ei JHWH.ea ,ei liittoa, ei messiasta . Jotkut kuitenkin silti luulevat että kakun voi sekä syödä että säilyttää,ja vieläpä vaikkei koko kakkua edes ole.Lopeta valehtelemasta. Jeesus ei ole ilmoittanut itseään miksikään messiaaksi, häntä ei puhuteltu edes Herraksi, vaan Jeesukseksi. Kaikki tuo on juutalaisten valehtelua, jotta kristinusko olisi tukemassa juuri sitä juutalaisten valhetta, jota tässäkin asiassa oiotaan.
Anonyymi kirjoitti:
Lopeta valehtelemasta. Jeesus ei ole ilmoittanut itseään miksikään messiaaksi, häntä ei puhuteltu edes Herraksi, vaan Jeesukseksi. Kaikki tuo on juutalaisten valehtelua, jotta kristinusko olisi tukemassa juuri sitä juutalaisten valhetta, jota tässäkin asiassa oiotaan.
Jeesus ei siis ole kristus (voideltu) miksi alkukristityt näin väittivät ? Tietenkään Jeesusta ei voitu puhutella herraksi kun se juutalaisuudessa tarkoitti JHWHea mutta kristittyjen raamattu ei ollutkaan hepr. raamattu vaan kreikkalainen LXX jossa nimen JHWH kohdalla oli kreikan kyrios joka tarkoittaa vain herraa.Kyriokseksi jo Paavali Jeesusta nimitti, sitä millä nimellä oma perhe ja muu lähipiiri Jeesusta nimitti emme tiedä, kaiketi vanhempien antamalla nimellä Jeshua (JHWH auttaa).
Minä en valehtele luepa UT, kristinusko on kristususkonto, oli ajatus messiaasta tosi tai ei ja sen kristus on nimenomaan tuo Jeesus .Anonyymi kirjoitti:
Lopeta valehtelemasta. Jeesus ei ole ilmoittanut itseään miksikään messiaaksi, häntä ei puhuteltu edes Herraksi, vaan Jeesukseksi. Kaikki tuo on juutalaisten valehtelua, jotta kristinusko olisi tukemassa juuri sitä juutalaisten valhetta, jota tässäkin asiassa oiotaan.
Niin ja mikä tässä on " juutalaisten valhetta"? Mitä oiot tässä ?
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jeesus ei siis ole kristus (voideltu) miksi alkukristityt näin väittivät ? Tietenkään Jeesusta ei voitu puhutella herraksi kun se juutalaisuudessa tarkoitti JHWHea mutta kristittyjen raamattu ei ollutkaan hepr. raamattu vaan kreikkalainen LXX jossa nimen JHWH kohdalla oli kreikan kyrios joka tarkoittaa vain herraa.Kyriokseksi jo Paavali Jeesusta nimitti, sitä millä nimellä oma perhe ja muu lähipiiri Jeesusta nimitti emme tiedä, kaiketi vanhempien antamalla nimellä Jeshua (JHWH auttaa).
Minä en valehtele luepa UT, kristinusko on kristususkonto, oli ajatus messiaasta tosi tai ei ja sen kristus on nimenomaan tuo Jeesus .<<Jeesus ei siis ole kristus (voideltu) miksi alkukristityt näin väittivät ? <<
Missä on tietoa alkukristittyjen väitteistä? - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jeesus ei siis ole kristus (voideltu) miksi alkukristityt näin väittivät ? Tietenkään Jeesusta ei voitu puhutella herraksi kun se juutalaisuudessa tarkoitti JHWHea mutta kristittyjen raamattu ei ollutkaan hepr. raamattu vaan kreikkalainen LXX jossa nimen JHWH kohdalla oli kreikan kyrios joka tarkoittaa vain herraa.Kyriokseksi jo Paavali Jeesusta nimitti, sitä millä nimellä oma perhe ja muu lähipiiri Jeesusta nimitti emme tiedä, kaiketi vanhempien antamalla nimellä Jeshua (JHWH auttaa).
Minä en valehtele luepa UT, kristinusko on kristususkonto, oli ajatus messiaasta tosi tai ei ja sen kristus on nimenomaan tuo Jeesus .<<Minä en valehtele luepa UT, kristinusko on kristususkonto, oli ajatus messiaasta tosi tai ei ja sen kristus on nimenomaan tuo Jeesus .<<
Niin, UT ei ole yhtä kuin alkukristityt, eikä yhtä kuin totuus, vaan tiedämme erittäin hyvin jo kaikki muut, että se on kokoelma saarnaajien sisältämää kirjallista runoilua todistamaan Jeesus Jumalan pojaksi - ei historiankirjoitusta.
<<Tutkijoiden mukaan evankeliumeja EI ole kirjoitettu HISTORIANKIRJOITUKSEKSI, vaan niiden NIMENOMAINEN TARKOITUS on ollut SYNNYTTÄÄ ja VAHVISTAA USKOA JEESUKSEEN JUMALAN POIKANA JA ihmisten VAPAHTAJANA.<<
Lähde: wikipedia
Ja tämän vahvistusksen ja nimenomaisen tarkoituksen synnyttää tällaisia ajatuksia on laittanut liikkeelle fariseus Paavali, joka ei koskaan edes tavannut Jeesusta, mutta oli tuomitsemassa hänet kuolemaan juutalaisten harhaanjohtamisesta ja noituudesta, joiden juutalaisten fariseusten Jeesus sanoi olevan itse Isästä Perkeleestä ja vain valehtelevan.
Oliko muuta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Minä en valehtele luepa UT, kristinusko on kristususkonto, oli ajatus messiaasta tosi tai ei ja sen kristus on nimenomaan tuo Jeesus .<<
Niin, UT ei ole yhtä kuin alkukristityt, eikä yhtä kuin totuus, vaan tiedämme erittäin hyvin jo kaikki muut, että se on kokoelma saarnaajien sisältämää kirjallista runoilua todistamaan Jeesus Jumalan pojaksi - ei historiankirjoitusta.
<<Tutkijoiden mukaan evankeliumeja EI ole kirjoitettu HISTORIANKIRJOITUKSEKSI, vaan niiden NIMENOMAINEN TARKOITUS on ollut SYNNYTTÄÄ ja VAHVISTAA USKOA JEESUKSEEN JUMALAN POIKANA JA ihmisten VAPAHTAJANA.<<
Lähde: wikipedia
Ja tämän vahvistusksen ja nimenomaisen tarkoituksen synnyttää tällaisia ajatuksia on laittanut liikkeelle fariseus Paavali, joka ei koskaan edes tavannut Jeesusta, mutta oli tuomitsemassa hänet kuolemaan juutalaisten harhaanjohtamisesta ja noituudesta, joiden juutalaisten fariseusten Jeesus sanoi olevan itse Isästä Perkeleestä ja vain valehtelevan.
Oliko muuta?<<Juuri täksi messiaaaksi toisen temppelin ajan juutalaismies JEESUS ITSENSÄ ILMOITTI.<<
Ei ilmoittanut,, vaan juutalainen fariseus Paavali teki hänestä kristuskultin. Muistaisitko nyt tämän - jo sata kertaa aikaisemminkin - käsitellyn asian nyt vaikka pari kuukautta?? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Juuri täksi messiaaaksi toisen temppelin ajan juutalaismies JEESUS ITSENSÄ ILMOITTI.<<
Ei ilmoittanut,, vaan juutalainen fariseus Paavali teki hänestä kristuskultin. Muistaisitko nyt tämän - jo sata kertaa aikaisemminkin - käsitellyn asian nyt vaikka pari kuukautta??Ja koska juutalaisuus on omankin kertomasi mukaan uskonto, ja Jeesus vastusti Jahvea ja uhrikulttia sekä Jahven rituaaleja, hän ei voinut olla juutalainen uskonnoltaan, ei myöskään edes Raamatun mukaan, koska juutalaiset fariseukset yrittivät saada häntä kiinni väärästä opetuksesta. Hänen mukaan laki ja profeetat olivat voimassa vain Johannekseen asti, jonka jälkeen julistetaan taivasten valtakuntaa, joka on meissä ja meidän ympärillämme.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja koska juutalaisuus on omankin kertomasi mukaan uskonto, ja Jeesus vastusti Jahvea ja uhrikulttia sekä Jahven rituaaleja, hän ei voinut olla juutalainen uskonnoltaan, ei myöskään edes Raamatun mukaan, koska juutalaiset fariseukset yrittivät saada häntä kiinni väärästä opetuksesta. Hänen mukaan laki ja profeetat olivat voimassa vain Johannekseen asti, jonka jälkeen julistetaan taivasten valtakuntaa, joka on meissä ja meidän ympärillämme.
Ja koska Jeesus tuomittin mm. Paavalin toimesta kuolemaan juutalaisten harhaanjohtamisesta sekä noituudesta, niin tämäkin kertoo tuon saman asian.
Paavali itse pysyi koko Uuden testamentin mukaan elämänsä ajan juutalaisena - hän teki kristuskultin vain Jeesuksen seuraajille palvelemaan juutalaisia - kuten hyvin tiedät.
Mainitsi vielä Raamatun mukaan ristinnaulinneensa koko maailman itselleen. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Niin ja mikä tässä on " juutalaisten valhetta"? Mitä oiot tässä ?
Todellisuudessa tässä mitään oiota - päinvastoin - jos israelilaiset muutetaan Raamatussa juutalaisiksi, koska ei juutalaisista ole löytynyt mitään geneettistä seemiläistä yhteyttä - Palestiinan arabitkin ova lähempänä israelilaisia ja seemiläisyyttä (vrt. antisemitismi=kielitiedettä, arabiankielen vastustaminen). Ei ainakaan juutalaiset, jotka ovat pääosin Aasian suunnalta olevan uskontokäännynnäisen paimentolaiskansan, kasaarien, jälkeläisiä. Tässä menee genetiikka ja uskonto entistä pahemmin sekaisin.
Anonyymi kirjoitti:
Todellisuudessa tässä mitään oiota - päinvastoin - jos israelilaiset muutetaan Raamatussa juutalaisiksi, koska ei juutalaisista ole löytynyt mitään geneettistä seemiläistä yhteyttä - Palestiinan arabitkin ova lähempänä israelilaisia ja seemiläisyyttä (vrt. antisemitismi=kielitiedettä, arabiankielen vastustaminen). Ei ainakaan juutalaiset, jotka ovat pääosin Aasian suunnalta olevan uskontokäännynnäisen paimentolaiskansan, kasaarien, jälkeläisiä. Tässä menee genetiikka ja uskonto entistä pahemmin sekaisin.
Juutalaiset historiassa ja myös Raamatussa ovat yksi Israelin heimoista, se jonka kuningaskunta jäi jäljelle kun Israelin kuningaskunta tuhoutui. Israelin kansa muinaiseen tapaan oli järjestäytynyt heimoittain.
Ei mitenkään voida geneettisesti erottaa muinaisia Israelin heimoja toisistaan, oman käsityksensä mukaan he olivat samaa kansaa ja heillä oli sama historia, sama uskonto sama kieli jota he kaikki kutsuivat Kaanaan kieleksi itseään kaikki heimot kutsuivat Israelin pojiksi. Hehän sen parhaiten tiesivät. Kaikki jäljelle jääneet heimothan yhtyivät yhdeksi eksiilin jälkeen, heimojako siis lakkasi, ei ollut enää alueita jaettavaksi, laidunmaiden omistukseen heimojako varhaisimmin perustui.
En ymmärrä myös vertaamista arabeihin, olemme heidän sukulaisiaan yhä vaikka eivät tietenkään kaikki juutalaiset enää, mutta eiväthän arabit myöskään ole mikään oma rotunsa tai edes yksi kansakaan. Miksi arabit- mikään ryhmä heistä - olisi mittapuu sille mitä juutalaisten pitäisi olla jotta rasistit meidät hyväksyisivät?
Vaatimus on typerä, haetaanko ensin puhdas arabi joita ei enää ole, eikä varmasti ole koskaan ollutkaan ja sen mukaan katsotaan miten muut lähi-idästä alkuisin olevat kansat vertautuvat heihin ja sen mukaan jaetaan rotutunnustuksia?
Emme edes tunne niiden ihmisten genetiikkaa jotka ensimmäisinä kutsuivat itseään arabeiksi, ehkä meidän nyt pitäisikin olla afrikkalaisia jotta olisimme kunnolla arabien sukulaisia -jota lähisukulasuutta ilman emme rasistien mielestä ole kansa kansa - paitsi kun halutaan syntipukkia sodille ja muille kauheuksille . Edes idiootti ei silloin syytä kasaareita koska vihaa juuri meitä juuutalaisja ja juutalaisina.
Juutalainen kansa ei missään historian vaiheessa ole vaihtunut toiseen, juutalaisvihajaat vain ovat keksineet taas uuden selityksen miksi meillä ei saa olla samoja oikeuksia kuin muilla kansoilla mutta meitä voi samaan aikaan kansana syyttää kaikesta pahasta mille rasistit pahantahtoisessa tyhmyydessään eivät muuta selitystä keksi.
Antisemitismi ei tarkoita minkään seemiläisen kielen vastaisuutta vaan juutalaivastaisuutta.- Anonyymi
<<Erinomainen päätös. Silloinen Israel ei enää sotkeudu niin helposti nyky-Israeliin. Samaistaminen olisi yhtä höhlää kuina samaistaa nykysuomi täkäläisiin heimoihin rautakaudella.<<
Eikö tässä nyt käy päinvastoin, jos israelilaisten tilalle vaihdetaan nimitys juutalaiset ja sotketaan (uskonto, ei geneettinen rotu) juutalaiset Israel-nimisen miehen poikiin, joille Jumala lupasi jonkin maapaikan?!
Israelilaiset olivat egyptiläisiä, siellä syntyneitä, eivät he olleet edes nykyisen Israelin alueelta kotoisin, vaan pakenivat Egyptistä faaraoiden vallanvaihtoa, koska Mooses oli faaraon tyttären adoptiopoika. Hänhän johti pakenijoita. Tämä faarao oli myös ainoa faarao, Akhenaton, joka julisti itsensä Jumalaksi (kuten myöhemmin Rooman keisarit, viimeisenä keisari Konstantinus Suuri, jonka kirkko on valinnut ensimmäiseksi kristityksi keisariksi, vaikka tämä palvoi Auringojumalaa - ihan samaa kuin egyptiläiset Akhenatonin seuraajat - Sol Invictusta.
Samoin piispa Huovinen sanoi kolumnissaan Auringonpalvontaa, että Kristus on vain uusi nimi Sol Invictukselle, Auringonjumalalle, ja tällaisia symbolejahan on kristityt kirkot täynnä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Erinomainen päätös. Silloinen Israel ei enää sotkeudu niin helposti nyky-Israeliin. Samaistaminen olisi yhtä höhlää kuina samaistaa nykysuomi täkäläisiin heimoihin rautakaudella.<<
Eikö tässä nyt käy päinvastoin, jos israelilaisten tilalle vaihdetaan nimitys juutalaiset ja sotketaan (uskonto, ei geneettinen rotu) juutalaiset Israel-nimisen miehen poikiin, joille Jumala lupasi jonkin maapaikan?!
Israelilaiset olivat egyptiläisiä, siellä syntyneitä, eivät he olleet edes nykyisen Israelin alueelta kotoisin, vaan pakenivat Egyptistä faaraoiden vallanvaihtoa, koska Mooses oli faaraon tyttären adoptiopoika. Hänhän johti pakenijoita. Tämä faarao oli myös ainoa faarao, Akhenaton, joka julisti itsensä Jumalaksi (kuten myöhemmin Rooman keisarit, viimeisenä keisari Konstantinus Suuri, jonka kirkko on valinnut ensimmäiseksi kristityksi keisariksi, vaikka tämä palvoi Auringojumalaa - ihan samaa kuin egyptiläiset Akhenatonin seuraajat - Sol Invictusta.
Samoin piispa Huovinen sanoi kolumnissaan Auringonpalvontaa, että Kristus on vain uusi nimi Sol Invictukselle, Auringonjumalalle, ja tällaisia symbolejahan on kristityt kirkot täynnä.Näihin israelilaisiin tässä faktaa:
<<<Israelin kadonneet heimot
Israelin kadonneet heimot ovat Israelin kuningaskunnan tuhossa 720 eaa. hajalleen joutuneet kymmenen israelilaista heimoa. Sittemmin monen kansanryhmän eri puolilla maailmaa on esitetty polveutuvan näistä heimoista, ja aiheesta on 1600-luvulta lähtien julkaistu runsaasti kirjallisuutta[1].
Käsityksiä heimojen nykyisistä jälkeläisistä pidetään spekulatiivisina.
Israelin kymmenen heimon vaiheista karkotuksen jälkeiseltä ajalta ei ole suoria mainintoja historiankirjoituksessa, eivätkä geenitutkimuksetkaan ole osoittaneet minkään nykyisen kansan suoraa sukulaisuutta kadonneisiin heimoihin, vaikka viitteitä seemiläisestä perimästä onkin joiltain ryhmiltä löydetty.
Arkeologiassa myös koko kuvaus heimoista on kyseenalaistettu epähistoriallisena ja jälkikäteen tuotettuna.[2]<<<
Lähde: wikipedia Anonyymi kirjoitti:
<<Minä en valehtele luepa UT, kristinusko on kristususkonto, oli ajatus messiaasta tosi tai ei ja sen kristus on nimenomaan tuo Jeesus .<<
Niin, UT ei ole yhtä kuin alkukristityt, eikä yhtä kuin totuus, vaan tiedämme erittäin hyvin jo kaikki muut, että se on kokoelma saarnaajien sisältämää kirjallista runoilua todistamaan Jeesus Jumalan pojaksi - ei historiankirjoitusta.
<<Tutkijoiden mukaan evankeliumeja EI ole kirjoitettu HISTORIANKIRJOITUKSEKSI, vaan niiden NIMENOMAINEN TARKOITUS on ollut SYNNYTTÄÄ ja VAHVISTAA USKOA JEESUKSEEN JUMALAN POIKANA JA ihmisten VAPAHTAJANA.<<
Lähde: wikipedia
Ja tämän vahvistusksen ja nimenomaisen tarkoituksen synnyttää tällaisia ajatuksia on laittanut liikkeelle fariseus Paavali, joka ei koskaan edes tavannut Jeesusta, mutta oli tuomitsemassa hänet kuolemaan juutalaisten harhaanjohtamisesta ja noituudesta, joiden juutalaisten fariseusten Jeesus sanoi olevan itse Isästä Perkeleestä ja vain valehtelevan.
Oliko muuta?Totta kai UT:N tekstit on kirjoitettu Jeesuksen seuraajien ja kristinuskon tueksi .
Mistä tiedät että Paavali oli fariseus, sen väitteen ainoa lähde on UT. Entä mille perustat väitteesi että Paavali tai kukaan mukaan juutalainen oli tuomitsemassa Jeesusta kuolemaan, noiden väiteiden ainoa lähde lähde on UT. Millä perusteella väität että Jeesus kuoli väkivaltaisesti ei siitäkään ole mitään todisteita, vainUT väittää niin .Millä perusteella väität että Jeesus sanoi että juutalaiset ovat isästä perkeleetsä väitehän perustuu vain yhteen UT:n evankeliumiin joka kirjoitettiin kristinuskon sanoman levittämiseksi.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näihin israelilaisiin tässä faktaa:
<<<Israelin kadonneet heimot
Israelin kadonneet heimot ovat Israelin kuningaskunnan tuhossa 720 eaa. hajalleen joutuneet kymmenen israelilaista heimoa. Sittemmin monen kansanryhmän eri puolilla maailmaa on esitetty polveutuvan näistä heimoista, ja aiheesta on 1600-luvulta lähtien julkaistu runsaasti kirjallisuutta[1].
Käsityksiä heimojen nykyisistä jälkeläisistä pidetään spekulatiivisina.
Israelin kymmenen heimon vaiheista karkotuksen jälkeiseltä ajalta ei ole suoria mainintoja historiankirjoituksessa, eivätkä geenitutkimuksetkaan ole osoittaneet minkään nykyisen kansan suoraa sukulaisuutta kadonneisiin heimoihin, vaikka viitteitä seemiläisestä perimästä onkin joiltain ryhmiltä löydetty.
Arkeologiassa myös koko kuvaus heimoista on kyseenalaistettu epähistoriallisena ja jälkikäteen tuotettuna.[2]<<<
Lähde: wikipediaTässä nyt israelilaisiksi kaikki mahdolliset vaihtoehdot:
<<Juutalaiset etniset ryhmät
Juutalaista uskoa tai tapoja harjoittavia etnisiä ryhmiä, jotka itse uskovat olevansa Israelin kadonneiden heimojen jälkeläisiä ovat muun muassa samarialaiset, Beta Israel[6][3], lembat[1], Kochin juutalaiset[3], pataanit[7][1], buharanjuutalaiset[8], Kaifengin juutalaiset[9], Chiang-Min[6], Bene Israel[3], Bene Efraim[10], Bnei Menashe[11], karaiitit[3], persianjuutalaiset, jemeninjuutalaiset[3] ja Igbo-heimon juutalaiset[12]. Näistä ryhmistä ainakin lembojen isälinjoista on löytynyt selvä seemiläinen vaikutus, mutta esimerkiksi Beta Israelilta eli Etiopian juutalaisilta ei geneettistä yhteyttä Lähi-itään ole löydetty. Intianjuutalainen ryhmä Bnei Menashe suhtautuu kielteisesti DNA-testaukseen peläten sen vievän pohjaa heidän juutalaisen identiteettinsä tunnustamiselta[11].
Anglo-israelismi
Britanniassa alettiin julkaista vuodesta 1794 alkaen tai joidenkin tulkintojen mukaan jo paljon aikaisemminkin niin sanottua anglo-israelistista kirjallisuutta, jossa väitetään Britannian asuttajien olleen alun perin Danin heimosta. Teorian mukaan Englannin kuningashuone polveutuisi Daavidin kuningashuoneesta, jolle se luovuttaisi valtaistuimen kun Jeesus palaa maan päälle.[13][5] Anglo-israelistien mukaan Israelin kadonneet heimot eivät ole juutalaisia, vaan kristittyjä[14]
Vuodesta 1875 alkaen Britanniassa alettiin perustaa anglo-israelismia tukevia järjestöjä, ja teoria levisi 1900-luvun alussa myös Yhdysvaltain kristittyjen pariin, missä se on yhä voimissaan.[13]. Yhdysvalloissa anglo-israelismiin on joskus liittynyt myös antisemitismiä[15].
Pohjoismainen israelismi
Anglo-israelismin pohjalta on syntynyt myös muun muassa pohjoismainen israelismi[16]. Siinä suomalaisten väitetään polveutuvan Isaskarin heimosta muun muassa sanojen Isaskar ja isä samankaltaisuuden vuoksi[17][15]. Tätä teoriaa tuki 1700-luvulla erityisesti suomalainen teologi-professori Daniel Juslenius[18].DNA-tutkimus ei kuitenkaan ole löytänyt suomalaisilta eikä muiltakaan Länsi-Euroopan kansoilta paljonkaan yhteistä nykyjuutalaisten kanssa[15].
Muut kansat
Kadonneiden heimojen jälkeläisiksi on juutalaisten ja eurooppalaisten kansojen lisäksi ehdotettu muun muassa skyyttejä, kimmerialaisia, intiaaneja, kurdeja ja japanilaisia.[3][15] Mormonin kirjan mukaan Amerikan muinaiset asukkaat olivat Israelin kadonneita heimoja ja monet intiaanit heidän jälkeläisiään[19].<<<
Lähde: wikipedia Israelin kadonneet heimot
Lähimmäksi taitaa osua todistettavasti mayaintiaanit, jotka eepoksessaan Popolvuh kertovat olevansa kotoisin Kaldeasta - luutavasti lähtö liittyy heidän kalenterinsa mystiseen alkuhetkeen, ja heidän pyramidinsa ovat myös yksi yhteen Mesopotamialaisten zikkuratien kanssa.
Raamatusta on myös vahva yhteys heihin VT uhrikukkulapappinimityksellä sekä riiteillä (myös kristinuskoon) sekä monina lukuina mm. Ilmestyskirjasta - 144.000 maasta ostettua on sama kuin mayaintiaanien baktunin vuorokausimäärä. Viimeinen baktun, eli 13. päättyi väitettynä mayaintiaanien maailmanloppuna 21.12.12.
Mielenkiintoisin ja ehkä erikoisin yhteys löytyy Vatikaanin Siktuksen kappelista, jossa Mooses on kuvattuna erääseen tauluun jo kauan ennen Amerikan löytymistä pienen chihuahua koiran kanssa.
Muitakin yhteyksiä löytyy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä nyt israelilaisiksi kaikki mahdolliset vaihtoehdot:
<<Juutalaiset etniset ryhmät
Juutalaista uskoa tai tapoja harjoittavia etnisiä ryhmiä, jotka itse uskovat olevansa Israelin kadonneiden heimojen jälkeläisiä ovat muun muassa samarialaiset, Beta Israel[6][3], lembat[1], Kochin juutalaiset[3], pataanit[7][1], buharanjuutalaiset[8], Kaifengin juutalaiset[9], Chiang-Min[6], Bene Israel[3], Bene Efraim[10], Bnei Menashe[11], karaiitit[3], persianjuutalaiset, jemeninjuutalaiset[3] ja Igbo-heimon juutalaiset[12]. Näistä ryhmistä ainakin lembojen isälinjoista on löytynyt selvä seemiläinen vaikutus, mutta esimerkiksi Beta Israelilta eli Etiopian juutalaisilta ei geneettistä yhteyttä Lähi-itään ole löydetty. Intianjuutalainen ryhmä Bnei Menashe suhtautuu kielteisesti DNA-testaukseen peläten sen vievän pohjaa heidän juutalaisen identiteettinsä tunnustamiselta[11].
Anglo-israelismi
Britanniassa alettiin julkaista vuodesta 1794 alkaen tai joidenkin tulkintojen mukaan jo paljon aikaisemminkin niin sanottua anglo-israelistista kirjallisuutta, jossa väitetään Britannian asuttajien olleen alun perin Danin heimosta. Teorian mukaan Englannin kuningashuone polveutuisi Daavidin kuningashuoneesta, jolle se luovuttaisi valtaistuimen kun Jeesus palaa maan päälle.[13][5] Anglo-israelistien mukaan Israelin kadonneet heimot eivät ole juutalaisia, vaan kristittyjä[14]
Vuodesta 1875 alkaen Britanniassa alettiin perustaa anglo-israelismia tukevia järjestöjä, ja teoria levisi 1900-luvun alussa myös Yhdysvaltain kristittyjen pariin, missä se on yhä voimissaan.[13]. Yhdysvalloissa anglo-israelismiin on joskus liittynyt myös antisemitismiä[15].
Pohjoismainen israelismi
Anglo-israelismin pohjalta on syntynyt myös muun muassa pohjoismainen israelismi[16]. Siinä suomalaisten väitetään polveutuvan Isaskarin heimosta muun muassa sanojen Isaskar ja isä samankaltaisuuden vuoksi[17][15]. Tätä teoriaa tuki 1700-luvulla erityisesti suomalainen teologi-professori Daniel Juslenius[18].DNA-tutkimus ei kuitenkaan ole löytänyt suomalaisilta eikä muiltakaan Länsi-Euroopan kansoilta paljonkaan yhteistä nykyjuutalaisten kanssa[15].
Muut kansat
Kadonneiden heimojen jälkeläisiksi on juutalaisten ja eurooppalaisten kansojen lisäksi ehdotettu muun muassa skyyttejä, kimmerialaisia, intiaaneja, kurdeja ja japanilaisia.[3][15] Mormonin kirjan mukaan Amerikan muinaiset asukkaat olivat Israelin kadonneita heimoja ja monet intiaanit heidän jälkeläisiään[19].<<<
Lähde: wikipedia Israelin kadonneet heimot
Lähimmäksi taitaa osua todistettavasti mayaintiaanit, jotka eepoksessaan Popolvuh kertovat olevansa kotoisin Kaldeasta - luutavasti lähtö liittyy heidän kalenterinsa mystiseen alkuhetkeen, ja heidän pyramidinsa ovat myös yksi yhteen Mesopotamialaisten zikkuratien kanssa.
Raamatusta on myös vahva yhteys heihin VT uhrikukkulapappinimityksellä sekä riiteillä (myös kristinuskoon) sekä monina lukuina mm. Ilmestyskirjasta - 144.000 maasta ostettua on sama kuin mayaintiaanien baktunin vuorokausimäärä. Viimeinen baktun, eli 13. päättyi väitettynä mayaintiaanien maailmanloppuna 21.12.12.
Mielenkiintoisin ja ehkä erikoisin yhteys löytyy Vatikaanin Siktuksen kappelista, jossa Mooses on kuvattuna erääseen tauluun jo kauan ennen Amerikan löytymistä pienen chihuahua koiran kanssa.
Muitakin yhteyksiä löytyy.<<Mielenkiintoisin ja ehkä erikoisin yhteys löytyy Vatikaanin Siktuksen kappelista, jossa Mooses on kuvattuna erääseen tauluun jo kauan ennen Amerikan löytymistä pienen chihuahua koiran kanssa.<<
Tästä jäi pois, että mayaintiaanit ovat kasvattaneet chihuahua koirarodun, joka on myöhemmin tuotu sitten Eurooppaan - lukuunottamatta tuota erikoista taulua, johon Mooses kuulemma on kuvattuna kyseisen koirarodun edustajan kanssa. Anonyymi kirjoitti:
Ja koska juutalaisuus on omankin kertomasi mukaan uskonto, ja Jeesus vastusti Jahvea ja uhrikulttia sekä Jahven rituaaleja, hän ei voinut olla juutalainen uskonnoltaan, ei myöskään edes Raamatun mukaan, koska juutalaiset fariseukset yrittivät saada häntä kiinni väärästä opetuksesta. Hänen mukaan laki ja profeetat olivat voimassa vain Johannekseen asti, jonka jälkeen julistetaan taivasten valtakuntaa, joka on meissä ja meidän ympärillämme.
Juutalaisuus on juutalaisen kansan uskonto kansa ja usknoto kuuluvat yhteen.
Mistä tiedät että Jeesus vastusti JHWH kulttia ja mikä siis oli Jeesuksen oma uskonto?
Kun kerran Jeesus sinun mukaasi vastusti JHWHkulttia ja uhraamista , miten hän voit väittää että "Hänen mukaan laki ja profeetat olivat voimassa vain Johannekseen asti, jonka jälkeen julistetaan taivasten valtakuntaa, joka on meissä ja meidän ympärillämme."
Laki oli JHWH:n ja profeetat myös, mutta koska JHWHea ei ole, ja tuossa mainittu Johannes on jo varmuudella historiallinen henkilö,olemassa ollut juutalainen ja erään JHWH uskonnon liikkeen jäsen, miten Jeesus voi kuvitella ettäJHWH olisi ollut olemassa tiettyyn aikaan asti käskyineen mutta yhtäkkiä lakannut kun hänen mainostamansa Johanneskin yhä oli JHWH kultin jäsen eikä mieltään muuttanut ?Anonyymi kirjoitti:
<<Erinomainen päätös. Silloinen Israel ei enää sotkeudu niin helposti nyky-Israeliin. Samaistaminen olisi yhtä höhlää kuina samaistaa nykysuomi täkäläisiin heimoihin rautakaudella.<<
Eikö tässä nyt käy päinvastoin, jos israelilaisten tilalle vaihdetaan nimitys juutalaiset ja sotketaan (uskonto, ei geneettinen rotu) juutalaiset Israel-nimisen miehen poikiin, joille Jumala lupasi jonkin maapaikan?!
Israelilaiset olivat egyptiläisiä, siellä syntyneitä, eivät he olleet edes nykyisen Israelin alueelta kotoisin, vaan pakenivat Egyptistä faaraoiden vallanvaihtoa, koska Mooses oli faaraon tyttären adoptiopoika. Hänhän johti pakenijoita. Tämä faarao oli myös ainoa faarao, Akhenaton, joka julisti itsensä Jumalaksi (kuten myöhemmin Rooman keisarit, viimeisenä keisari Konstantinus Suuri, jonka kirkko on valinnut ensimmäiseksi kristityksi keisariksi, vaikka tämä palvoi Auringojumalaa - ihan samaa kuin egyptiläiset Akhenatonin seuraajat - Sol Invictusta.
Samoin piispa Huovinen sanoi kolumnissaan Auringonpalvontaa, että Kristus on vain uusi nimi Sol Invictukselle, Auringonjumalalle, ja tällaisia symbolejahan on kristityt kirkot täynnä.Eli näkemyksesi on se, että kristinusko oli auringonpalvojien kosto Mooseksen, auringonpalvojista eroon irtautuneen lakkoenraalin seuraajille...
Anonyymi kirjoitti:
Näihin israelilaisiin tässä faktaa:
<<<Israelin kadonneet heimot
Israelin kadonneet heimot ovat Israelin kuningaskunnan tuhossa 720 eaa. hajalleen joutuneet kymmenen israelilaista heimoa. Sittemmin monen kansanryhmän eri puolilla maailmaa on esitetty polveutuvan näistä heimoista, ja aiheesta on 1600-luvulta lähtien julkaistu runsaasti kirjallisuutta[1].
Käsityksiä heimojen nykyisistä jälkeläisistä pidetään spekulatiivisina.
Israelin kymmenen heimon vaiheista karkotuksen jälkeiseltä ajalta ei ole suoria mainintoja historiankirjoituksessa, eivätkä geenitutkimuksetkaan ole osoittaneet minkään nykyisen kansan suoraa sukulaisuutta kadonneisiin heimoihin, vaikka viitteitä seemiläisestä perimästä onkin joiltain ryhmiltä löydetty.
Arkeologiassa myös koko kuvaus heimoista on kyseenalaistettu epähistoriallisena ja jälkikäteen tuotettuna.[2]<<<
Lähde: wikipediaEi ole mitään kadonneita heimoja, muinainen Israel oli heimoyhteisö mutta osa kuningaskuntien tuhouduttua osa pakkosiirtoon karkotetuista sulautui Assyrian ja Babylonian väestöihin ja vain osa palasi luvan saatua kotimaahan tai jatkoi elämä omina ryhminä karkotusmaissa.Niihin kuitenkin jäi suuria juutalaiskeskuksia joiden oppineilla oli suuri merkitys juutalaisuuden säilymiselle.
Heimojako oli taakse jäänyttä elämää. Enää pappissuvulla on merkitystä kaikki muut ovat vain israelia. Noilla kehtysmaista muutaman rabbin toimesta Israeliin kehitysmaista haalituilla ryhmillä ei ole mitään aiempaa yhteistä juutalaisuuteen, etnistä tai kulttuurista ei liioin yhteyttä keskenään.Anonyymi kirjoitti:
<<Jeesus ei siis ole kristus (voideltu) miksi alkukristityt näin väittivät ? <<
Missä on tietoa alkukristittyjen väitteistä?Mm UT:ssa jota itse lainaat kun se sinulle sopii.
Anonyymi kirjoitti:
<<Juuri täksi messiaaaksi toisen temppelin ajan juutalaismies JEESUS ITSENSÄ ILMOITTI.<<
Ei ilmoittanut,, vaan juutalainen fariseus Paavali teki hänestä kristuskultin. Muistaisitko nyt tämän - jo sata kertaa aikaisemminkin - käsitellyn asian nyt vaikka pari kuukautta??Ensiksi, sinun pitäisi todistaa että Jeesus on elänyt , eihän siitäkään ole mitään todisteita vaikka tutkijat pääosin uskovat ettei UT:n kuvaama hahmo ole keksitty vaan on todella elänyt.
Kuten itse sanot niin eihän Paavalikaan ollut Jeesusta nähnyt - oliko kukaan? Todisteita ei ole, ei myös sille että Paavali olisi ollut fariseus, tai ollut vaatimassa kenenkään kuolemaa, vaan taaskin ainoa lähde on UT itse.
Jos kauppaat Nag Hammadin Jeesusta, ei hänestäkään ole todisteita mutta ainoa Jeesus jolla on merkitystä, oli hän sitten keksitty tai elänyt, on UT:n Jeesus.Anonyymi kirjoitti:
<<Erinomainen päätös. Silloinen Israel ei enää sotkeudu niin helposti nyky-Israeliin. Samaistaminen olisi yhtä höhlää kuina samaistaa nykysuomi täkäläisiin heimoihin rautakaudella.<<
Eikö tässä nyt käy päinvastoin, jos israelilaisten tilalle vaihdetaan nimitys juutalaiset ja sotketaan (uskonto, ei geneettinen rotu) juutalaiset Israel-nimisen miehen poikiin, joille Jumala lupasi jonkin maapaikan?!
Israelilaiset olivat egyptiläisiä, siellä syntyneitä, eivät he olleet edes nykyisen Israelin alueelta kotoisin, vaan pakenivat Egyptistä faaraoiden vallanvaihtoa, koska Mooses oli faaraon tyttären adoptiopoika. Hänhän johti pakenijoita. Tämä faarao oli myös ainoa faarao, Akhenaton, joka julisti itsensä Jumalaksi (kuten myöhemmin Rooman keisarit, viimeisenä keisari Konstantinus Suuri, jonka kirkko on valinnut ensimmäiseksi kristityksi keisariksi, vaikka tämä palvoi Auringojumalaa - ihan samaa kuin egyptiläiset Akhenatonin seuraajat - Sol Invictusta.
Samoin piispa Huovinen sanoi kolumnissaan Auringonpalvontaa, että Kristus on vain uusi nimi Sol Invictukselle, Auringonjumalalle, ja tällaisia symbolejahan on kristityt kirkot täynnä.Eksodustarina ei ole tosi vaan on tarina, ei kukaan israelilainen oikeassa historiassa ole ollut faaraon tyttären ottopoika, kaislavenekin on satua.
Olet ymmärtänyt piispa Huovisenkin täysin väärin.
Vaikka Israelin historiaan ei mikään jumala liittyisi, kansa on kuitenkin tosi Kaananin alueella syntynyt, asunut ja oman kulttuurinsa luonut. Siitä on niin arkeologian kuin alueen muiden kansojen kirjoitukset todisteena. Israel oli heimoyhteiskunta ja heimoista suurimmaksi ja merkittävimmäksi lopulta tuli Juudan heimo.
- Anonyymi
Näemmä totuus tunkee läpi vaikka väkisin. Hyvä niin. Hyvä Tanska.
Mikä totuus tulee läpi ? Senhän tiedämme ettei mikään uskonto ole todeksi todistettu vaan kaikkiin vain uskotaan. Kuitenkin sekä historiallisista että teologisista syistä on niin, että jos uskoo että juutalaisuus on pötyä, joutuu laittamaan kristinuskonkin roskiin. Sehän rakentui juutalaisuuden pohjalle jaJeesus, uskoipa itsestään mitä hyvänsä, oli juutalainen, se on fakta jota ei voi muuttaa.
- Anonyymi
Meinaatko että totuus tulee silloin paremmin esille kun historia kirjoitetaan uudelleen?
Eikös tällainen ole vähän samanlaista touhua kun kommunistissa maissa on tapana tehdä että he kirjoittavat tapahtuneet asiat (historian) uuteen muotoon joka sopii paremmin heidän tämän hetken tilanteeseen ja politiikkaan!
Vähän niin kuin Venäjälläkin on tehty mm. Mainilan laukausten suhteen ja nyt ihan viime aikoina suomalaisia epäillään vahvasti rankoista sotarikoksista jotka nekin tulkinnat päätynevät "totuudeksi" heidän uusiin historiankirjoihinsa! - Anonyymi
Tanska ei tehnyt mitään, Tanskan Raamattuseura.
Mahtaisivatko tanskalaiset muuttaa omia historian dokumenttejaan samoin, mitä jos kerrankin laajennettaisiin nuo muutokset kaikkiin eikä aina vain juutalaisiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meinaatko että totuus tulee silloin paremmin esille kun historia kirjoitetaan uudelleen?
Eikös tällainen ole vähän samanlaista touhua kun kommunistissa maissa on tapana tehdä että he kirjoittavat tapahtuneet asiat (historian) uuteen muotoon joka sopii paremmin heidän tämän hetken tilanteeseen ja politiikkaan!
Vähän niin kuin Venäjälläkin on tehty mm. Mainilan laukausten suhteen ja nyt ihan viime aikoina suomalaisia epäillään vahvasti rankoista sotarikoksista jotka nekin tulkinnat päätynevät "totuudeksi" heidän uusiin historiankirjoihinsa!<<Meinaatko että totuus tulee silloin paremmin esille kun historia kirjoitetaan uudelleen?
Eikös tällainen ole vähän samanlaista touhua kun kommunistissa maissa on tapana tehdä että he kirjoittavat tapahtuneet asiat (historian) uuteen muotoon joka sopii paremmin heidän tämän hetken tilanteeseen ja politiikkaan!<<
Mikä saa sinut kuvittelemaan, että meidän kirjoitettu historia on nyt se totuus, ja jos sitä kirjoitetaan uudelleen, niin sitä väärennetään? Totuus on asia, joka tietysti on myös todistettavissa. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Mahtaisivatko tanskalaiset muuttaa omia historian dokumenttejaan samoin, mitä jos kerrankin laajennettaisiin nuo muutokset kaikkiin eikä aina vain juutalaisiin?
Tanskan valtiota tuskin kiinnostaa jonkin siitä itsenäisen raamattuseuran touhuja valvoa.
Anonyymi kirjoitti:
Tanskan valtiota tuskin kiinnostaa jonkin siitä itsenäisen raamattuseuran touhuja valvoa.
Ei tietenkään kiinnosta ja tarkennukseksi: Tanskan Raamattuseurankaan tai muun vastaavan päähän tuskin pälkähtäsi muuttaa vanhojen tanskalaisten kirjoitusten tekstejä .
Ovatko ne vanhemmat Raamatun käännökset aina ja ehdottomasti parempia kuin uudet?
Miksi?Useimmiten uudet käännökset ovat parempia koska niissä on voitu ottaa huomioon uusin tutkimustieto, mutta jos muinaisia tekstejä muutetaan takautuvasti jonkun nykyajattelun mukaan, ei kyseessä enää ole käännös vaan väärennös. Eihän kääntäjä voi muuttaa muitakaan vanhoja historiallisia tekstejä uudelleen oman mielen mukaan.
Israelin kuningaskunta oli olemassa mutta kun se vieläkin joitakin häiritsee, pitääkö muutkin muinaiset tekstit joissa tuo kuningaskunta mainitaan muuttaa?Assyrialaiset, babylonialaiset sekä Israelin lähinaapureiden säilyneet tekstit?
Itse näen tämän silkkana typeryytenä, laajennettuna juutalaisvastaisuutena, joka takautuvasti yritetään ulottaa lähi-idän muinaisuutenkin.- Anonyymi
Kysymys ei olekaan paremmuudesta VAAN OIKEELLISUUDESTA ja siitä että niiden pitäisi vastata alkuperäistä "tarkoitusta" eli pitää ottaa huomioon aika ja tilanne jolloin ne on aikoinaan kirjoitettu - Eli niiden pitäisi vastata mahdollisimman tarkasti alkuperäistä kontekstia.
Kun mennään jälkeenpäin muuttamaan mitä tahansa kirjoituksia niin sehän sitten taas luo haasteita tuleville historiantutkijoille jos samasta asiasta ja/tai tapahtumasta löytyykin kaksi tai jopa useampi dokumentaatio kotka poikkeavat olennaisesti toisistaan. Anonyymi kirjoitti:
Kysymys ei olekaan paremmuudesta VAAN OIKEELLISUUDESTA ja siitä että niiden pitäisi vastata alkuperäistä "tarkoitusta" eli pitää ottaa huomioon aika ja tilanne jolloin ne on aikoinaan kirjoitettu - Eli niiden pitäisi vastata mahdollisimman tarkasti alkuperäistä kontekstia.
Kun mennään jälkeenpäin muuttamaan mitä tahansa kirjoituksia niin sehän sitten taas luo haasteita tuleville historiantutkijoille jos samasta asiasta ja/tai tapahtumasta löytyykin kaksi tai jopa useampi dokumentaatio kotka poikkeavat olennaisesti toisistaan.Jos olen oikein ymmärtänyt, vanhempien käännösten ongelma on ollutkin usein juuri se, että käännöksissä ei ole huomioitu sitä, että maailma ja kieli Raamatun aikoina olivat toiset. Käännökset tuntuvat hienoilta, juhlallisilta ja suorasanaisilta, mutta vain siksi, että ne on tehty käännöshetken kielellä.
dikduk kirjoitti:
Useimmiten uudet käännökset ovat parempia koska niissä on voitu ottaa huomioon uusin tutkimustieto, mutta jos muinaisia tekstejä muutetaan takautuvasti jonkun nykyajattelun mukaan, ei kyseessä enää ole käännös vaan väärennös. Eihän kääntäjä voi muuttaa muitakaan vanhoja historiallisia tekstejä uudelleen oman mielen mukaan.
Israelin kuningaskunta oli olemassa mutta kun se vieläkin joitakin häiritsee, pitääkö muutkin muinaiset tekstit joissa tuo kuningaskunta mainitaan muuttaa?Assyrialaiset, babylonialaiset sekä Israelin lähinaapureiden säilyneet tekstit?
Itse näen tämän silkkana typeryytenä, laajennettuna juutalaisvastaisuutena, joka takautuvasti yritetään ulottaa lähi-idän muinaisuutenkin.MISTÄ me lopulta voimme tietää, mitä Raamatun tekstejä kirjoittaneet halusivat sanoa? Maailma oli toinen. Kielikuvat toiset. Käsitys todellisuudesta toinen.
InhottavaRealisti kirjoitti:
MISTÄ me lopulta voimme tietää, mitä Raamatun tekstejä kirjoittaneet halusivat sanoa? Maailma oli toinen. Kielikuvat toiset. Käsitys todellisuudesta toinen.
Osasta varmaan emme tiedäkään.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Osasta varmaan emme tiedäkään.
"MISTÄ me lopulta voimme tietää, mitä Raamatun tekstejä kirjoittaneet halusivat sanoa? "
Ette mistään! dikduk kirjoitti:
Osasta varmaan emme tiedäkään.
Sepä se. Juuri siksi nämä absoluuttisten totuuksien puhujat nolaavat itsensä. Ja uskonsa.
- Anonyymi
InhottavaRealisti kirjoitti:
Sepä se. Juuri siksi nämä absoluuttisten totuuksien puhujat nolaavat itsensä. Ja uskonsa.
Uskovilla on se absoluuttinen totuus - Jeesus Kristus! Amen
Anonyymi kirjoitti:
Uskovilla on se absoluuttinen totuus - Jeesus Kristus! Amen
Ei ole. Ja se tieto ei ulotu varsinkaan uskonnollisten asioiden ulkopuolelle.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Jos olen oikein ymmärtänyt, vanhempien käännösten ongelma on ollutkin usein juuri se, että käännöksissä ei ole huomioitu sitä, että maailma ja kieli Raamatun aikoina olivat toiset. Käännökset tuntuvat hienoilta, juhlallisilta ja suorasanaisilta, mutta vain siksi, että ne on tehty käännöshetken kielellä.
Käännöksissä otetaan huomioon muinainen maailma, on pakko ottaa kun kerran se on se kulttuuriympäristö josta hepr. raamatun tekstit puhuvat. Kuva käännöksissä on sama kuin muissa historian lähteissä tuolta ajalta ja paikalta on kuvattuna. Vanhemmat suomalaisetkin käännöstekstit tuntuvat nykylukijasta juhlallisilta ehkä siksi koska oma kielemme on muuttunut.
dikduk kirjoitti:
Käännöksissä otetaan huomioon muinainen maailma, on pakko ottaa kun kerran se on se kulttuuriympäristö josta hepr. raamatun tekstit puhuvat. Kuva käännöksissä on sama kuin muissa historian lähteissä tuolta ajalta ja paikalta on kuvattuna. Vanhemmat suomalaisetkin käännöstekstit tuntuvat nykylukijasta juhlallisilta ehkä siksi koska oma kielemme on muuttunut.
Aikaisemmin ymmärrettiin huonommin käännettäessä tuoillaisia ilmiöitä. Kielikuvat ja vertaukset vain eivät ole suoraan sellaisinaan meidän aikaamme käännettävissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"MISTÄ me lopulta voimme tietää, mitä Raamatun tekstejä kirjoittaneet halusivat sanoa? "
Ette mistään!Tämähän on juurikin se syy miksi niiden tulisi antaa olla mahdollisimman alkuperäisessä muodossaan EIKÄ niin että me uudistamme niitä aina määrätyin välein "paremmin sopivaksi nykyiseen aikaan"!
Anonyymi kirjoitti:
"MISTÄ me lopulta voimme tietää, mitä Raamatun tekstejä kirjoittaneet halusivat sanoa? "
Ette mistään!Kyllä mistään .
Anonyymi kirjoitti:
Tämähän on juurikin se syy miksi niiden tulisi antaa olla mahdollisimman alkuperäisessä muodossaan EIKÄ niin että me uudistamme niitä aina määrätyin välein "paremmin sopivaksi nykyiseen aikaan"!
Tutkimuksen kautta on saatu uutta tietoa jota voidaan käyttää hyväksi käännöksissä ja lisäksi kielet joihin Raamattua käännetään muuttuvat nekin, siksi suomalaisetkaan eivät eivät enää käytä Agricolan käännöstä .
Anonyymi kirjoitti:
Tämähän on juurikin se syy miksi niiden tulisi antaa olla mahdollisimman alkuperäisessä muodossaan EIKÄ niin että me uudistamme niitä aina määrätyin välein "paremmin sopivaksi nykyiseen aikaan"!
Havaittuja virheitäkö ei siis olisi syytä korjata?
- Anonyymi
Tanskan Raamattuseura ei ole Tanska. Tanskan valtiolla ei ole tähän osaa eikä arpaa. Puhutaan asioista oikeilla nimillä, eikä syytellä vääriä tahoja.
- Anonyymi
Eikö Tanskassa olekaan valtiokirkko kuten Suomessa? Kuka kerää ja miten Tanskassa kirkollisveron, tai eikö siellä ole hallitus ja paikallinen eduskunta päättämässä kaikista kirkon asioista kuten Suomessa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö Tanskassa olekaan valtiokirkko kuten Suomessa? Kuka kerää ja miten Tanskassa kirkollisveron, tai eikö siellä ole hallitus ja paikallinen eduskunta päättämässä kaikista kirkon asioista kuten Suomessa?
Tanskan Raamattuseura ei taida olla Tanskan valtionkirkon alaisuudessa. Se on itsenäinen, ja se toimii kansainvälisen kristillisen televisiokanavan SAT-7 yhteydessä.
https://www.bibelselskabet.dk/om-bibelselskabet-menu/hvad-er-bibelselskabet
- Anonyymi
Korona tuli siis yhdennellätoista hetkellä! Länsimaat olivat kovaa vauhtia kohti Sodoman yhteiskuntajärjestystä.
- Anonyymi
Koronaa ei kannata pelätä. Paiseruton aikaan 500-luvulla kuoli 50-80% eurooppalaisista heti piakkoin nykyisen Raamatun kaanonin päättämisen jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koronaa ei kannata pelätä. Paiseruton aikaan 500-luvulla kuoli 50-80% eurooppalaisista heti piakkoin nykyisen Raamatun kaanonin päättämisen jälkeen.
Koronan vähättelijöiden mielestä lääkäreitä ja opettajia on liikaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koronan vähättelijöiden mielestä lääkäreitä ja opettajia on liikaa.
Niin, ammateista on mainittu lääkäreiden kuolleen koronaan - todiste siitä, että suojamaskeista tai suojavarusteista ei siis ole mitään hyötyä. Ja jos he eivät ole saaneet koronaa työhön liittyen, niin miksi ammatti mainitaan?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ammateista on mainittu lääkäreiden kuolleen koronaan - todiste siitä, että suojamaskeista tai suojavarusteista ei siis ole mitään hyötyä. Ja jos he eivät ole saaneet koronaa työhön liittyen, niin miksi ammatti mainitaan?!
Vanhusten kuolemiset hoitolaitoksiin vastaavasti todistavat, ettei myöskään eristämisestä ole mitään hyötyä.
Anonyymi kirjoitti:
Vanhusten kuolemiset hoitolaitoksiin vastaavasti todistavat, ettei myöskään eristämisestä ole mitään hyötyä.
Logiikkaasi käyttäen koska ihmisiä kuolee leikkauksiin pitäisikö ajatella, ettei leikkauksista ole yleensäkkään mitään hyötyä.
No mutta eihän tuo ole mitään. Joillakin uskonsuuntauksilla on ollut suomessa jo käytössä vuosikausia Raamatusta versio josta on tyystin revitty kokonaan moniakin sivuja .
- Anonyymi
Suomalainenhan eksyy vain esivallan käskytyksistä.
- Anonyymi
Hei kamoon!
Kuinka moni teistä valittajista aikoo oikeasti lukua Raamattuaan TANSKAKSI?- Anonyymi
Kyllä jokainen nyt tanskaa osaa.
- Anonyymi
Mitä sillä on merkitystä?
- Anonyymi
Israel on laiton kokoonpano joka pitäisi lanata maan tasalle.
Ei sen laittomampi kuin muutkaan valtiot mutta emmehän me juutalaiset saisi olla olemassa missään mikäli sinunkaltaisesi saisivat asiasta päättää.
- Anonyymi
On se kumma kun muslimeilla on kymmeniä valtioita mutta juutalaisilla ei saa olla edes yhtä. Ja vielä siellä missä se historiallisesti onkin ollut.
Tulette kyllä näkemään että vaikka kuinka Israelia vihaatte, niin Jumala sitä puolustaa ja murskaa viholliset. - Anonyymi
Palestiina on laiton kokoonpano. Juutalaisia on asunut alueella 3700 vuotta, ns. 'palestiinalaiset' ovat ympäröivistä arabimaista muuttaneiden jäleläisiä, joilla ei ole mitään omistusoikeutta maahan. Jumala tuhosi filistealaiset, josta sana palestiinalaiset on peräisin. He eivät olleet arabeja vaan luultavasti kreikkalaisia
"... päivän tähden, joka tulee ja tuhoaa kaikki filistealaiset, hävittää Tyyrolta ja Siidonilta kaikki auttajat, mitä jäljellä on; sillä Herra on tuhoava filistealaiset, mitä on tähteenä Kaftorin (Kreeta) saarelta tulleista." Jer. 47:4
Palestiina alusta loppuun on valhetta ja paholaisen luomus tuhota Jumalan luomus Israel. Kuten Jasser Arafat sanoi, että Palestiina on väline tuhota Israelin valtio. Pohjimmiltaan kyse on vihasta Raamatun Jumalaa kohtaan.
- Anonyymi
raamattua on ennenkin jo monta kertaa muuteltu, niin tömä on vaan jatkoa.....
ja pienen piirin tarusto se on ollutkin,, niin se israel joutaa pois... häirtsemästä tarinaa...- Anonyymi
Alkuperäiset tekstit ovat olemassa ja myös oikeat käännökset niistä. Meillä ne ovat 33/38 ja Raamattu kansalle.
- Anonyymi
Pasi on kirjoittanut tästä hyvän blogin.
https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/1485/tanskan_raamattuseura_jai_kiinni_korvausteologiset_housut_kintuissa- Anonyymi
Pasi kirjoittaa hyvin.
- Anonyymi
Perustuuko tämä tanskalaisten uusi Raamattu nyt tähän ajatteluun, joka löytyy sivustolta uusijerusalemi.com
Luku 1. Aika on vähissä
<<Tässä yhteydessä mainittakoon, että Raamattu sisältää myös henkisen ja taivaallisen merkityksen, jotka ovat itse totuus, siten juutalaisten oikeus luvattuun maahan saa aivan toisen merkityksen, minkä nykyajan kristityt ovat omaksuneet Raamatun kirjaimellisesta merkityksestä. Näiden sisäisten merkitysten mukaan esim. "luvattu maa" tarkoittaakin siunattujen henkistä tilaa paratiisissa eikä suinkaan mitään maantieteellistä aluetta. Samoin näiden sisäisten merkitysten mukaisesti Raamatussa mainittu "valittu kansa" tarkoittaa totuudessa ja hyvyydessä eläviä ihmisiä rotuun, kansallisuuteen ja uskontoon katsomatta. Tämä tarkoittaa sitä, että Jumalalla ei ole mitään erikoisasemassa olevaa kansaa ja näin täytyy olla, sillä eihän Jumala ole rasisti. Raamatun eli Jumalan Sanan sisäisistä merkityksistä löytyy selvityksiä muun muassa seuraavista teoksista. Pertti Niemi: Johdatus Emanuel Swedenborgin filosofiaan, Vantaa 2001. Emanuel Swedenborg: Taivas sen ihmeet ja helvetti, Hyvinkää 1940 ja Arcana Coelestia, Lontoo 1749-1756.<<
http://www.uusijerusalemi.com/I. LUKU.html
Onko tietoa, että koska tämä sivusto on kirjoitettu? - Anonyymi
MITÄ VALTIOTA NE TARJOSIVAT TILALLE?
- Anonyymi
ON SE TOUHU HULLUA NÄIN LOPUNAIKOINA.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ON SE TOUHU HULLUA NÄIN LOPUNAIKOINA.
Kyllä se ilmestyskirjan kolmastoista luku, sen viidestoista jae käy toteen kuin häkä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se ilmestyskirjan kolmastoista luku, sen viidestoista jae käy toteen kuin häkä.
Korjaan Ilmestyskirjan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ON SE TOUHU HULLUA NÄIN LOPUNAIKOINA.
Kun luulee että on nähty kaiki, ei sinnepäinkään. Hulluus on vasta alussa. Ilmestyskirjan petoa pukkaa jo tosissaan ja se tappaa niitä jotka eivät kumarra petoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun luulee että on nähty kaiki, ei sinnepäinkään. Hulluus on vasta alussa. Ilmestyskirjan petoa pukkaa jo tosissaan ja se tappaa niitä jotka eivät kumarra petoa.
Oot pahasti jäljessä - tuo oli jo tuhansia vuosia sitten ja jatkuin aina viimeisiin vuosiin. Ehkä 1900-luvulta sitten helpotti. Keinoina käytettiin puisia ristejä, giljotiineja, noitakokeita, jalkapuita ja häpeäpaaluja - alkuvaiheessa harrastettiin myös kivityskuolemia ja sittemmin myös giljotiinia. Ihan 'tavallisia' sotiakin on aseineen on käytetty useita kertoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oot pahasti jäljessä - tuo oli jo tuhansia vuosia sitten ja jatkuin aina viimeisiin vuosiin. Ehkä 1900-luvulta sitten helpotti. Keinoina käytettiin puisia ristejä, giljotiineja, noitakokeita, jalkapuita ja häpeäpaaluja - alkuvaiheessa harrastettiin myös kivityskuolemia ja sittemmin myös giljotiinia. Ihan 'tavallisia' sotiakin on aseineen on käytetty useita kertoja.
Ja nyt jo vapaaehtoisesti jo jokainen köyhä tai rikas, vapaa tai orja jo ottaa kiltisti merkin käteen ja otsaansa - tosin vapaaehtoinen eroaminenkin on nyt ollut jopa mahdollista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja nyt jo vapaaehtoisesti jo jokainen köyhä tai rikas, vapaa tai orja jo ottaa kiltisti merkin käteen ja otsaansa - tosin vapaaehtoinen eroaminenkin on nyt ollut jopa mahdollista.
Ja se puhuva pedonkuvahan on tietysti Jahve, joka määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi, jos tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja nyt jo vapaaehtoisesti jo jokainen köyhä tai rikas, vapaa tai orja jo ottaa kiltisti merkin käteen ja otsaansa - tosin vapaaehtoinen eroaminenkin on nyt ollut jopa mahdollista.
Ja tämäkin kohta on jo mennyt:
<<14:2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.<<
Sadonkorjuunkin aika on ollut jo:
<<14:15 Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt." Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi. Ja taivaan temppelistä lähti eräs toinen enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi. Ja alttarista lähti vielä toinen enkeli, jolla oli tuli vallassaan, ja hän huusi suurella äänellä sille, jolla oli se terävä sirppi, sanoen: "Lähetä terävä sirppisi ja korjaa tertut maan viinipuusta, sillä sen rypäleet ovat kypsyneet."<<
Ja tämäkin kohta jo mentiin ohi:
<<16:13 Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.<<
Ja tämäkin on jo nähty:
<<17:1 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.<<
Menemme nyt tätä kohtaa:
18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
Olemme nyt tässä kohdassa:
<<18:11 Ja maanpiirin kauppiaat itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa kaupaksi tuotua kultaa ja hopeata ja jalokiviä ja helmiä ja pellavakangasta ja purppuraa ja silkkiä ja helakanpunaa ja kaikkinaista hajupuuta ja kaikenlaisia norsunluu-esineitä ja kaikenlaisia kalleimmasta puusta ja vaskesta ja raudasta ja marmorista tehtyjä esineitä, ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.<<
Ei mene, voi, voi, kaupaksi enää edes ihmissielut.
Tässä täytyy nyt sitten huomioida tuo raamatullinen dramatiikka ja runollisuus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oot pahasti jäljessä - tuo oli jo tuhansia vuosia sitten ja jatkuin aina viimeisiin vuosiin. Ehkä 1900-luvulta sitten helpotti. Keinoina käytettiin puisia ristejä, giljotiineja, noitakokeita, jalkapuita ja häpeäpaaluja - alkuvaiheessa harrastettiin myös kivityskuolemia ja sittemmin myös giljotiinia. Ihan 'tavallisia' sotiakin on aseineen on käytetty useita kertoja.
Ei, kuolinhaava parani viime vuosisadan alussa ja nyt peto uhkaa koko maailmaa. Se oli eräs taistelu jossa pedon joukot pysäytettiin niin etteivät levinneet Eurooppaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, kuolinhaava parani viime vuosisadan alussa ja nyt peto uhkaa koko maailmaa. Se oli eräs taistelu jossa pedon joukot pysäytettiin niin etteivät levinneet Eurooppaan.
Pedolla on oma ajanlasku, sekä lepopäivä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pedolla on oma ajanlasku, sekä lepopäivä.
Raamatussa on kohta jossa sanotaan - ei ehkä sanatarkasti näin: Peto pyrkii muuttamaan ajan ja lain. Sillä on oma kuuluisa lakikin jota Suomeenkin puuhaavat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa on kohta jossa sanotaan - ei ehkä sanatarkasti näin: Peto pyrkii muuttamaan ajan ja lain. Sillä on oma kuuluisa lakikin jota Suomeenkin puuhaavat.
Tuossa kohta joka viittaa tuohon omaan lakiin joka pedolla on:
Daniel 7:25
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oot pahasti jäljessä - tuo oli jo tuhansia vuosia sitten ja jatkuin aina viimeisiin vuosiin. Ehkä 1900-luvulta sitten helpotti. Keinoina käytettiin puisia ristejä, giljotiineja, noitakokeita, jalkapuita ja häpeäpaaluja - alkuvaiheessa harrastettiin myös kivityskuolemia ja sittemmin myös giljotiinia. Ihan 'tavallisia' sotiakin on aseineen on käytetty useita kertoja.
Eikö peto ilmesty lopunaikoina jota nyt elämme?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, kuolinhaava parani viime vuosisadan alussa ja nyt peto uhkaa koko maailmaa. Se oli eräs taistelu jossa pedon joukot pysäytettiin niin etteivät levinneet Eurooppaan.
<<Ei, kuolinhaava parani viime vuosisadan alussa ja nyt peto uhkaa koko maailmaa. Se oli eräs taistelu jossa pedon joukot pysäytettiin niin etteivät levinneet Eurooppaan.<<
Selitätkö tarkemmin, niin voidaa keskustella, sekä perustella näkemyksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa on kohta jossa sanotaan - ei ehkä sanatarkasti näin: Peto pyrkii muuttamaan ajan ja lain. Sillä on oma kuuluisa lakikin jota Suomeenkin puuhaavat.
Kuka (ei mikä) muutti ajanlaskun alkamaan alusta 2020 vuotta sitten?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka (ei mikä) muutti ajanlaskun alkamaan alusta 2020 vuotta sitten?
Länsimaissa nykyään käytössä oleva gregoriaanisen kalenterin on laatinut 1500-luvulla paavi Gregorius XIII, ja se perustuu Julius Caesarin käyttöön ottamaan juliaaniseen kalenteriin. 500-luvulta lähtien ajanlasku aloitettiin Jeesuksen arvioidusta syntymävuodesta. Sitä ennen vuodet saatettiin laskea Rooman kaupungin perustamisesta (Ab urbe condita) tai konsulien mukaan.
Paavi Gregorius uudisti kalenteria vuonna 1582. Koska vuoden pituus todellisuudessa on hieman lyhempi kuin juliaanisen ajanlaskun edellyttämä 365 1/4 vrk, kevätpäiväntasaus oli aikojen kuluessa ehtinyt siirtyä maaliskuun 21. päivästä saman kuun 11. päivään. Tämän korjaamiseksi ja saadakseen vuoden juhlapäivät kohdalleen hän määräsi, että tuon vuoden lokakuun 4. päivän jälkeen tuli suoraan 15. päivä. Lisäksi vastedes oli karkauspäivä jätettävä pois silloin, kun vuosiluku on täysiä satoja mutta ei jaollinen 400:lla.[6] Tähän mennessä se onkin jätetty pois vuosina 1700, 1800 ja 1900, mutta ei vuosina 1600 ja 2000. Uudistus otettiinkin paavin määräämänä aikana käyttöön katolisissa maissa, mutta protestanttisissa ja ortodoksisissa maissa uuteen ajanlaskuun siirryttiin paljon myöhemmin, esimerkiksi Englannissa 1752, Ruotsissa ja Suomessa 1753[7] ja Venäjällä vasta 1918.
Wiki - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka (ei mikä) muutti ajanlaskun alkamaan alusta 2020 vuotta sitten?
Ei voi kuin ihailla tätä valtaapitävien peliä; aina luodaan kaksi ääripäätä, joihin ihmismassat sitten asettuvat keihäät tanassa kuin keksiaikaiset ritarit taistoon, eikä kukaan huomaa siihen puoleenväliin jäävää kolmatta tahoa, jonka nimi on 'totuus'. Ja pääjakona uskonnossa on jo: olet ateisti tai olet uskovainen, ja jos olet uskovainen, niin uskot kuten auktoriteetit sanovat. Se on totuus.
Raamattu on aivan samalla tavalla rakennettu - tarvittaessa Jeesuksesta löytyy nimitys useammastakin paikasta Kointähden poika, ja kirkko päätti itse, että tuo Kointähti tarkoittaa Lusiferia ja toisaalla pääsee sitten heittämään keihästä kehiin evankeliumeilla ja Paavalin teksteillä, että Jeesus olikin Kristus ja messias, vaikka samojen evankeliumeiden muokkaus on saman tahon käsialaa ja sama kirkko kokosi Raamatun, hävitti Jeesuksen alkuperäiset opetukset, mutta kansan auktoriteettiusko ei ole haalistunut tippaakaan noitarovioilla tai hirttosilmukoilla.
On se aina yhtä hämmätyttävää. T
ätä ääripäämenetelmää on mestyksekkäästi käytetty jo 2000 vuotta, eikä sen toimintakyvyssä näy laantumisen merkkejä edes - se nähtiin massiivisessa Ulvilan näytöksessä. Ääripäiksi tarjottiin syyllisyys vai syyttömyys ja tehtiin ihan oma Raamattu nimeltä esitutkinta-aineisto tuota kinaa varten, johon oli taidokkaasti punotti kaikki todisteet toisiaan vastaan niin, ettei vielä yli 10 vuodenkaan jälkeen ole kina loppunut.
Se näytös oli kyllä mestariteos, ja kuten Anneli Auer sanoi (ja kansa kauhisteli), että kyllä me sitten lasten kanssa nauretaan, kun siitä tehtyä elokuvaa katsellaan. Minä nauroin jo silloin kun se näytös käytiin, oli se niin vertaansa vailla oleva esitys! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa kohta joka viittaa tuohon omaan lakiin joka pedolla on:
Daniel 7:25
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.<<Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä.<<
Kuka tappoi Pyhät? Ensin tapettiin ja sitten julistettiin pyhimykseksi, taas tapettiin ja taas julistettiin pyhimykseksi? Jeanne d Arc? Catherine Aleksandrialainen? Pyhä Stefanos? Inkvisition uhrit?
Muistatteko, että miten Jeesus tätä jo Raamatussa ihmetteli, että kun sama taho ensin tappaa profeetan, sitten valkaisee haudan yhä uudelleen ja uudelleen sama kaava, niin miten kansa aina seuraa ja uskoo aina tuon saman näytöksen Jälkeen - tosin sanoi, että vaikka olisi kaikkien näiden tapettujen proeettojen veri yhdellä kertaa, niin mikään ei muuttuisi siitäkään. Eikä muuttunut - seuraavaksi kelpasi jopa uhrilahaksi Jeesus itse, ja ryhdyttiin 'valkaisemaan hautaa' jopa Jumala-nimityksellä ja taas kansa palvoo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Länsimaissa nykyään käytössä oleva gregoriaanisen kalenterin on laatinut 1500-luvulla paavi Gregorius XIII, ja se perustuu Julius Caesarin käyttöön ottamaan juliaaniseen kalenteriin. 500-luvulta lähtien ajanlasku aloitettiin Jeesuksen arvioidusta syntymävuodesta. Sitä ennen vuodet saatettiin laskea Rooman kaupungin perustamisesta (Ab urbe condita) tai konsulien mukaan.
Paavi Gregorius uudisti kalenteria vuonna 1582. Koska vuoden pituus todellisuudessa on hieman lyhempi kuin juliaanisen ajanlaskun edellyttämä 365 1/4 vrk, kevätpäiväntasaus oli aikojen kuluessa ehtinyt siirtyä maaliskuun 21. päivästä saman kuun 11. päivään. Tämän korjaamiseksi ja saadakseen vuoden juhlapäivät kohdalleen hän määräsi, että tuon vuoden lokakuun 4. päivän jälkeen tuli suoraan 15. päivä. Lisäksi vastedes oli karkauspäivä jätettävä pois silloin, kun vuosiluku on täysiä satoja mutta ei jaollinen 400:lla.[6] Tähän mennessä se onkin jätetty pois vuosina 1700, 1800 ja 1900, mutta ei vuosina 1600 ja 2000. Uudistus otettiinkin paavin määräämänä aikana käyttöön katolisissa maissa, mutta protestanttisissa ja ortodoksisissa maissa uuteen ajanlaskuun siirryttiin paljon myöhemmin, esimerkiksi Englannissa 1752, Ruotsissa ja Suomessa 1753[7] ja Venäjällä vasta 1918.
WikiOk, kiitos tiedosta, eli kirkko muutti ajan.
"Käännöstyötä on hallinnoinut Tanskan Raamattuseura. Sen mukaan Israel-viittaukset on haluttu jättää pois tai muuttaa, jotta ihmiset eivät sekoittaisi Raamatun Israelia vuonna 1948 perustettuun Israelin valtioon.
Kotimaa24:ssä on myös artikkeli ”Tanskan raamattuseura poisti Israel kohtia Raamatustaan” 28.04.2020 jonka keskusteluosioissa on tuotu hyvä näkökulma esiin:
” Huolestuttavaa on myös se, että nyky-Israelia eri syistä tukevat kristilliset tahot ovat omaksuneet näkemyksen, jonka mukaan heidän itsensä omaksuma kristillinen sionismi olisi ainoa oikea raamatullinen näkemys. Samalla kaikkea siitä poikkeavaa nimitetään “korvausteologiaksi” sekä leimataan suorastaan kartettavaksi harhaopiksi (!).”
Eli siinä mielessä ihan järkevä peruste, ellei lukija muuten ymmärrä näiden olevan kaksi eri Israelia.- Anonyymi
Jos lukija ei ymmärrä, että on vain yksi Israel ja sen pääkaupunki Jerusalem kuten aina on ollut niin ei se ole mikään syy alkaa Jumalan sanaa muuttaa.
Olet kyllä typerä! Niin. Ainoa ongelma tuossa on se, ettei tietyt kristilliset tahot koskaan tule ymmärtämään tuota kuten ei sitäkään, etteivät edes juutalaisten mukaan mene sitten loppupeleissä sinne lyyransoittaja porukoihin.
Anonyymi kirjoitti:
Jos lukija ei ymmärrä, että on vain yksi Israel ja sen pääkaupunki Jerusalem kuten aina on ollut niin ei se ole mikään syy alkaa Jumalan sanaa muuttaa.
Olet kyllä typerä!”Jos lukija ei ymmärrä, että on vain yksi Israel ja sen pääkaupunki Jerusalem kuten aina on ollut…”
Eli et lainkaan ymmärrä sitä, mitä Raamatussa oikeastaan on? No, vähän epäilinkin että tällaisia tulkintoja on liikkeellä.TolkunIhminen kirjoitti:
Niin. Ainoa ongelma tuossa on se, ettei tietyt kristilliset tahot koskaan tule ymmärtämään tuota kuten ei sitäkään, etteivät edes juutalaisten mukaan mene sitten loppupeleissä sinne lyyransoittaja porukoihin.
”…ettei tietyt kristilliset tahot koskaan tule ymmärtämään tuota kuten ei sitäkään, etteivät edes juutalaisten mukaan mene sitten loppupeleissä sinne lyyransoittaja porukoihin.”
Näin taitaa olla, että halutaan tehdä sellaisia tulkintoja, jotka sopii siihen omaan oppiin.
Tuo juutalaisten asema on vähän epäselvää niiden osalta, joilla on erikoinen käsitys siitä, miten Jumala heidän mielestään toimii. Osa arvioi, että kun juutalainen kääntyy kristityksi, se on ok. Osa taas odottaa, kun kaikki juutalaiset ovat tavalla tai toisella kääntyneet kristityiksi, niin sen jälkeen Jeesus palaa. Osa tuntuu miltei vihaavan juutalaista uskontoa, vaikka toisella suupielellä sitten siunaa kaikkia ”Israelilaisia”.
- Anonyymi
Suomessa Pipliaseura tekee uutta käännöstä myös.
”Suomen Pipliaseura kääntää Uuden testamentin kreikankielisestä alkutekstistä suomeksi. Uusi käännös, UT2020, julkaistaan syksyllä 2020.”
pipilia.fi ”Uuden testamentin 2020 käännöstyö”
Sillä on kaksi ideaa, ”Käännös ei kuitenkaan tavoittele selkokieltä, vaan rikasta suomea, joka välittää mahdollisimman hyvin alkukielen merkityksiä ja tyyliä.” sekä se, että se on pelkästään digitaalisessa muodossa.
Käännöstyön vaatimuksista on erittäin hyvä artikkeli K&K julkaisussa:
Esimerkiksi ”Kreikan kielessä on sanoja, joiden merkitys oli selvä kaksituhatta vuotta sitten Välimeren rannoilla eläneille ihmisille, mutta jotka eivät käänny helposti suomeksi. Otetaan vaikka dikaiosyne. Kyseessä on juuri se pahamaineinen sana, jonka Mikael Agricola päätti 1500-luvulla suomentaa vanhurskaudeksi.”
”Portot ja irstailijat, aikanne on ohi! Uutta testamenttia suomennetaan uusiksi, mutta Paavalin hirveät lauseet ja kääntymättömät sanat mutkistavat työtä ” 30.04.2020
Eli tämä sana oli agricolan keksimä, eikä sitä ollut suomenkielessä. Aika moni muukin sana on niin vanha, että sen alkuperäinen merkitys on kadonnut.
Muuten, toukokuussa voi jokainen käydä lukemassa käännöstä ja antaa palautetta tekijöille.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.1182177En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois961308Peräti 95 % persujen kannattajista rasisteja
Kertoo EVA:n teettämä kysely. Pakollista yhdenvertaisuuskoulutusta tarvitsee siis paljon laajempi joukko kuin pelkästää3121013Kun viimeksi kohtasitte/näitte
Mitä olitte tekemässä? Millainen ympäristö oli? Löydetään toisemme...83949- 85913
Olet kyllä vaarallisen himokas
Luova, kaunis, määrätietoinen, pervo, mielenkiintoinen, kovanaama, naisellinen ja erikoinen.85896On minulla suunitelma
Siitä ei vain tiedä kukaan muu kuin tällä hetkellä minä. Suunnitelma ja varasuunnitelma. Sinun takiasi nainen. Vain s44680Palstan ylivoimaisesti suosituin keskustelunaihe
Palstan suosituin keskustelunaihe näyttää olevan homoseksuaalisuus. Otsikoiden perusteella voisi kuvitella olevansa Seks248677Ei koskaan saatu tuntea
Mitä olisi ollut painautua toisiimme vasten. Hengittää syvään, hyväillä ja rakastella vailla kiirettä. Tai repiä vaattee33660- 50654