Jos vauvana kastettu lapsi erotetaan kirkosta esimerkiksi kouluiässä, jääkö kaste kirkon kirjoissa ja teologisesti jotenkin voimaan?
Jäääkö lapsen kaste jotenkin voimaan kirkosta erotettua?
Anonyymi
16579
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 165
Vanhimmat
Riippuu ihan siitä mitä ajattelet tuon kasteen sinulle antaneen.
Ei tietenkään jää, mutta varmuuden vuoksi kannattaa käydä pulahtamassa Katumajärvessä. Se pyyhkii tuon taikauskoisten kasteen lopullisesti pois.
Kyllä sillä tavalla, että jos sitten myöhemmin liittyy kirkkoon sitä ei tarvitse uusia.
Mitään haittaa tuosta tuskin suuremmin kenellekkään on . Tuskin aiheuttaa kenellekkään mitään traumoja. Tilannehan ei myöskään muutu vaikka kävisi sitten myöhemmin useammallakin uppokasteella .
Halutessaan voi tietenkin kokeilla järeämpiä keinoja kuten vaikkapa tammikuussa kiihkomielisen saarnaajan tilaamista manaamaan Kemijoen varteen ja ottamalla siellä
vielä varmuudeksi yhden uppokasteen.
Minut on lapsi kastettu ja minä olen eronnut kirkosta.
Vihaan uskovaisia yli kaiken, sillä heidän toiminta on kaikkien ongelmien takana.
Kerro vaikka kolme noista kaikista ongelmista.
Sinä, sun kaverit ja Räsänen. Noin aluksi.
”Jos vauvana kastettu lapsi erotetaan kirkosta esimerkiksi kouluiässä…”
Huoltajat ovat niitä, jotka päättävät siitä, kuuluko lapsi kirkkoon vai ei. 18 vuotias taas päättää siitä itse.
”… jääkö kaste kirkon kirjoissa ja teologisesti jotenkin voimaan?”
Ketään sellaista ei kasteta uudestaan, joka on kastettu kristillisessä kirkossa. Siksi myös baptistien että helluntaikirkon kasteet hyväksytään, eikä heitä kasteta uudelleen.
Hmmnn "Huoltajat ovat niitä, jotka päättävät siitä, kuuluko lapsi kirkkoon vai ei"
Päättävätkö huoltajat myös siitä, pelastuuko lapsi kasteensa johdosta ?
Eivät päätä, pelastus on Jumalan kädessä.
Valehtellevatko siis papit, kun vakuuttavat, että kastettu vauva pelastuu ja kasteen armo riittää koko elämän ajan?
Ompa sekavaa.
Äsken kirjoitit, että vauvan pelastuminen on Jumalan kädessä, ja nyt yrität selittää, että
papit ja vanhemmathan sen ratkaisevatkin.
Vai tarkoitatko, että sitä ei tiedä varmasti, pelastuuko vauva? Eli koko seremonia onkin tyhjän varassa.
Jestas, tuo on se kastepalstan häirikkö tuo anonyymi 09:47.
Mikä häirikkö.
Eikö teillä ole selvää vastausta suoraan kysymykseen?
Onko turvallisempaa pistää pää pensaaseen?
Ihan selvästi tuo on se uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Hänet tunneettin jo helluntalaisuus -palstallakin.
Ne, jotka väittävät että kaste tai uudestikastajien ratkaisu pelastavat, valehtelevat. Ainoastaan vain Jumala voi pelastaa.
Terv. luterilainen
Niinhän se menee että trollin tunnistaa jo muutaman sanan perusteella. Hänet tunnistettiin helluntailaisten palstallakin.
Nii-iin eikö olekkin kaikkein tärkeintä arvioida henkilöä monelta kantilta, itse asiaan ei kannata juuri kommentoida eihän kannata!
Väkisinkö Jumala pelastaa vaikka et tikkua ristiin laita sen eteen itse?
niinkö menee asia.
Varmaan niin että kun tuo häirikkö näkee luterilaisten keskustelevan kasteesta ja Lutherista niin se näkee aina punaista.
Vapauttaako se vastaamasta, jos tuomitsee toisen häiriköksi? Ettekö te saa lainkaan käyttää omia aivojanne? Vai käyttääkö niitäkin Jumala?
Ja tuo on se toinen hirikkö, kääkkä nimittäin. On se kumma miten ne luterilaisuus -palstalla riehuu kuin niillä on omatkin palstat
Tottakai hellarien ja baptistien kasteet hyvöksytään koska ne ovat Raamatun mukaisia toisin kuin vauvakasteet.
Aika paljon täällä on anabaptisteja näkyny ja levittää omaa propagandaansa.
Papit ja vanhemmat kastavat vauvoja, mutta sillä ei ole mitään tekemistä ihmisen pelastumisen kanssa.
Kyllä valehtelevat jos vauva ei tule aikuisena uskoon ja uudestisynny, ei hänellä ole myöskään armoa eikä pelastusta.
Vauvakaste on vähän niinkuin förskottia jonka vaikutus on osoitettavat aikuisena.
Uudestisyntyminen on se merkki, onko ihminen pelastunut vai ei. Jeesus sanoo, joka ei synny uudesti ylhäältä ei peri Jumalan valtakuntaa.
Totta.
Alhaalta eli vedestä syntyminen ei pelasta ketään, mutta sitähän nuo vedenpalvojat eivät usko. Siksi he riehuvat, kun heidän omatuntonsakin todistaa, että he ovat väärässä.
Juuri näin, kastessa tapahtuva uudestisyntyminen ja usko ovat ainoa keino päästä Jeesuksen omaksi.
Anabaptistien oppi on kaukana Raamatusta.
Sano vaikka kolme kohtaa heidän opistaan, mitkä ovat kaukana Raamatusta.
Se on sitä ja tuo vettä palvova uudesikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -pedofiilitrolli ei ole syntynyt uudesti,
Tuolta voi jokainen käydä itse katsomassa miten tuo saastanen vedenpalvoja on täällä yli 10 vuotta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14614067/inttaja-eksyttajalla-10-vuotta-taynna!!!
Tuntuu olevan kaamea trolli.
Ei alhaalta uudestisynnytä, vaan ylhäältä vedenstä ja Hengestä.
Juu, Joh. 3:5 opettaa siitä.
Mutta kaste on pappien käsissä.
Ei täällä ole kenelläkään omaa palstaa.
Seurakunnan tehtävä on kastaa.
Itse valehtelet. Ilman aitoa kastetta ei pelastusta saa. Eikä lapsikaste ole mikään kaste.
Lasten kaste on kaste siinä missä aikuisenkin kaste.
Mikä pappi on sinulle noin sanonut. Luterilaisen kirkon kasteessa lapsi liitetään seurakunnan jäseneksi. Kaste ei luterilaisessa uskossa ole pääsylippu taivaaseen. Jokainen ihminen vastaa omasta elämästään.
Et voi elää elämääsi kuin pellossa ja sanoa sitten Pietarille taivaan portilla, että haloo, minut on kastettu kuusiviikkoisena.
Kaste, rippikoulut ja kummijutut ovat ihme reliikkejä.
Nykyaikana olisi ihan jees kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon halutessaan ilman moisia riippuvuuksia.
Ateismi on kehno uskonto. Sitä kokeiltiin niin Ranskan vallankumouksessa kuin Neuvostoliitossakin, mutta se ei oikein lennä.
Kyllä se on sillä tavalla että kun näitä kommentteja lukee niin pakko se on hyväksyä sekin asia, että ei ole kaikia ihmisiä liialla älyllä pilattu.
tuokin kommentti.... ei auta ratkaisut eikä mikään, Jumala pelastaa...hohoijaa.
mitä jos miettisit asiaa hiukan isomman reijän läpi, antaisit jo olla sen pienen listanaulan läpi näkyvän käsituksen ja siirtyisit rohkeasti ihan runkonaulan kokoisen maailmaan !
Nyt heitänkin aivan mahdottoman ajatuksen siitä ns ratkaisusta joille se on kauhea hirvitys ja tarkoittaa sitä että se ratkaisija on nyt itse pelastamassa itseään... eikö niin !?
noo mitäs jos se tarkoittaakin vain ihan jotain muuta, vaikkapa sitä että ilmoittaa Jumalalle että täällä olisi yksi j oka haluaisi tulla pelastetuksi, mieti asiaa.
Jos Jumala pelastaa jokaisen, niin miksi Hän kehoittaa sanassaan: "Valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella"!!!
Ainakaan sinä et ole älyllä pilattu kun tuota päätöntä vuodatusta lukee.
Teillä sitten hauska tapa, kun ette osaa vastata kysymykseen- syytätte toista häiriköksi!
Tyhmyydestäkö se johtuu?
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ON häirikkö. Hän on häiriköinyt täällä jo pitkään. Johtunee tyhmyydestä ja riidanhalusta.
Miket kirjoita rekatullasi kun kuitenkin heti peukutit itseäsi?
Se kertoo ennen kaikkea riidanhalusta.
Riidanhalua tuntuu anabaptisteilla riittävän. Riidan hennki siellä pöhisee.
Mist tiedät että hän on anabaptisti?
Tuntuu tuota riidanhenkeä olevan liikkeellä.
Ja också sinussa
Miksihän nuo jonglöörit hermostuvat heti, kun eivät osaa vastata kysymyksiin?
Miksihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa hermostuu kun hänen oppinsa on kumottu?
Minusta sinä olet ainoa inttäjä tällä palstalla. Kerro vähän, mikä sinun ongelmasi on.
Mihin et ole saanut vastausta?
Tuo sama inttäjä on kysellyt täällä vauvoista ja kummeista jo kolmatta vuosikymmentä. Kristityt ovat hänelle vastanneet vuosien saatossa monesti mutta aina samat kysymykset tulevat uudestaan. Halua tai kykyä kunnon keskusteluun ei hänellä ole. Sitten kun häneltä kysyy jotakin niin vastausta ei tule.
Pari päivää sitten hän kyseli että tarvitaanko uskoa pelastumiseen ollenkaan, eli niin ulalla hän on kristillisen uskon perusasioista.
No tuo osoittaa jo melkoista tietämättömyyttä.
Mitä se sinulta on pois? Mitä sinä tällä palstalla itse teet???
Kyllähän siinä työmaata riittää, kun yritätte kumota Jumalan Sanaa.
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Ei sanaakaan vauvoista.
Mutta kyllä teillä yritystä riittää kumota Jumalan sanaa. Varsinkin jonglööri käy kuumana.
Kyllä riittää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä työmaata kumota Jeesusken sanoja
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää
Ei sanaakaan uudestikastekastamisesta.
Eikä tässäkään
" Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste,"
Vaatii silmitöntä valehtelua että nuo selvät paikat kumotaan. Havaitsen inttäjä-eksyttäjän käyvän taas kuumana vauvoineen.
Niin kuumana ettei tiedä tarviiko uskoa?
Niin kuumana ettei tiedä tarviiko uskoa?
Miten opetat vauvalle evankelimia ennen kastetta? Mistä tiedät, että hän on ottanut sen vastaan? Miksi valtaosa vauvakastetuista on jumalattomia?
Opettaako joku vauvalle evankeliumia?
Ei opeta ja jo se on vastoin Raamatussa kerrottuja kasteita.
Raamatussa ei ole mitään mikä sotisi lasten kastamista vastaan.
Kyllä on. Raamatussa kastettiin vain uskoon tulleita aikuisia.
Eli tuon logiikan mukaan uskovia lapsia ei saa kastaa?
Raamatussa kastettiin vain ulkomaalaisia. Eikä Raamatussa missän pidetty siunaustilaisuuksia kristittyjen perheiden vauvoille.
Jeesuksen lähetyskäsky on tärkeä.
ulkomaalaisuus riippuu ihan siitä keneltä kysytään.
Vauva ei voi uskoa, eihän?
Ei vauva kuten aikuinenkaan voi itse uskoa, Jumalan täytyy usko herättää.
Ei kastettu suomalaisia Raamatussa ja se on fakta.
Ihminen itse joko ottaa uskon vastaan tai hylkää sen.
4.Mooseksen kirja: 16:16-35 tässä koorahilaisten kapina.
Silloin Mooses sanoi Koorahille: "Astukaa huomenna Herran eteen, sinä itse ja koko sinun joukkosi,
sekä myöskin Aaron,
ja ottakoon kukin teistä hiilipannunsa ja pankoon siihen suitsuketta sekä tuokoon Herran eteen hiilipannunsa, kaksisataa viisikymmentä hiilipannua; niinikään sinä ja Aaron tuokaa kumpikin hiilipannunne."
Niin he ottivat kukin hiilipannunsa, virittivät niihin tulen ja panivat niihin suitsuketta ja asettuivat ilmestysmajan ovelle; samoin myöskin Mooses ja Aaron.
Mutta Koorah kokosi heitä vastaan koko seurakunnan ilmestysmajan ovelle.
Silloin Herran kirkkaus näkyi koko seurakunnalle.
Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
"Erottautukaa te tästä joukosta, niin minä tuokiossa heidät tuhoan."
Mutta he lankesivat kasvoillensa ja sanoivat: "Oi Jumala, sinä Jumala, jonka vallassa on kaiken lihan henki: jos yksi mies rikkoo, vihastutko silloin koko seurakuntaan?"
Niin Herra puhui Moosekselle sanoen:
"Puhu seurakunnalle näin: Lähtekää pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä."
Sitten Mooses nousi ja meni Daatanin ja Abiramin luo, ja Israelin vanhimmat seurasivat häntä.
Ja hän puhui seurakunnalle sanoen: "Siirtykää pois näiden jumalattomien miesten majoilta älkääkä koskeko mihinkään, mikä on heidän, ettette tuhoutuisi kaikkien heidän syntiensä tähden."
Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.
Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani:
jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt.
Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, sillä he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.
Mutta tuli lähti Herran tyköä ja kulutti ne kaksisataa viisikymmentä miestä, jotka olivat tuoneet suitsutusta.
Apostolien teot: 2:38
Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus
ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Luuletteko että tämä olisi valhetta: Apt.22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Mitäpä päivä olisi ilman Mooseksen kirjoja .
Ja kummallisinta tässä kasteasiassa on se, että vaikka toisesta suupielestä puhutaan, että uppokaste on ainoa oikea ja itsellä se tietenkin on . Vähän sillä jopa pyritään pröystäilemään niin silti kaihertaa ihan perkuleesti se, että toisilla on vauvakaste ja mikä pahinta jopa itsellään saattaa se siellä pahnanpohjimmaisena olla. Vaan huoli pois, hätä ei ole tämän näköinen !
Luterilaiset kastavat lapsensa varmasti tästä eteenpäinkin , niin tehdään vaikka muutamat lahkolaiset siitä kovasti häiriintyisivät. Luterilaiset tosin hyväksyvät myös porukoihinsa myöhemminkin kastetut. Itselleni on esimerkiksi aivan sama vaikka viidesti pyörittelette itsenne paljussa , enkä usko monen muunkaan luterilaisen tuosta häiriintyvän.
Kastehan ei ole mikään kilpailu . Ja jos mielestään sen "ainoan oikean " kasteen jälkeen alkaa tuntemaan itsensä jotenkin paremmaksi niin kannattaa , ehkä miettiä, että vika ei ollutkaan pyhässä vedessä vaan siinä, että jossakin vaiheessa on päässyt kusi pahasti nousemaan nuppiin.
Se mitä sanotaan kasteeksi, ole sitä, että vauvan otsaa ripotellaan vettä. Kaste on sitä, että uskoo tullut vapaaehtoisesti itse haluaa kasteelle. Kaste on vain upotuskaste vain uskovalle.
Se mitä katolisessa kirkossa ja sen tytärkirkoissa, kuten luterilaisessa tehdään, ei ole Kaste. Se on pakanallinenperinnäissääntö ja kuuluu pakanallisiin temppuihin.
Juuri näin. Meidän tulee aina katsoa mitä Raamattu asiasta sanoo.
Ja aina voi mennä uudestaan kasteelle jos haluaa. Luterilainen aikuisen kastekaan ei ole uudestikastajille mikään kaste, joten heille kelpaa vain itsesuoritettu "kaste" mikä taas ei ole raamatullinen kaste sen oikeassa merkityksessä vaikka kastetapa oliskin oikea.
Kuka luterilaisten vauvat kastaa jos ei ihminen itse :O) ?
Anabaptistit hylkää sokeudessaan kristillisen kasteen. Upotuskasteesta ei ole sanaakaan Raamatussa.
Raamattu kertoo Jeesuksen ja muutaman muun kasteesta.
Ketkä heistä sinusta olivat vauvoja ja kenen päähän valeltiin vettä?
Ketkä näistä Raamatun kastetapauksista oli suomalaisia? Mitkä kasteet tehtiin kastealtaissa?
Jos olet noin tietämätön, niin sinuna en kehtaisi näyttäytyä enää tällä palstalla.
Ei puhu tosiaan upottamisesta Raamattu, tosin upottaminen sinänsä on ollut yksi kastetavoista alusta alkean.
Tosiaan vain upottamisesta Raamattu puhuu, ei valelusta.
Kyllä, ei valua varten tarvinnut jokeen mennä ja sieltä pois nousta.
Kasteessa piti käyttää puhdasta vettä, siksi mentiin syvään jokeen.
Upottamisesta ei Raamattu puhu mitään.
Missä sanotaan, että veden on oltava puhdasta?
Alkukristityt arvostivat kastetta niin ettei sitä missään mutavellissä tehty.
Mutta Raamattu ei sano, että ketään olisi kastettukaan mutavellissä.
Ei niin, Hes. 36:35 puhuu puhtaasta vedestä.
Mutta ei kasteesta.
Kasteesta nimenomaan kohtaa puhuu.
"Mitkä kasteet tehtiin kastealtaissa?"
Kirjoittaja ei ilmeisesti ole selvillä Jeesuksen ajan Jerusalemista. Siellä oli satoja ns mikve-altaita, jossa kastettiin ensimmäisenä helluntaina ne, jotka olivat tulleet uskoon. Siellä oli ihmisiä monista eri kielistä ja kansanheimoista, kuten Apostolien teoissa kerrotaan.
Ap 2:41
Mutta silloin kastettiin vain niitä. jotka olivat ottaneet Sanan vastaan eli olivat uskoneet Pietarin saarnan.
Missä Raamatussa kerrotaan että kristilliset kasteet suoritettiin altaissa?
Kummallinen sana kasteenarmo. Ei sellaista Raamatussa ole. Se on katolinen keksintö.
Sanaaa ei ole Raamatussa, idea on. Vähän niin kuin kolminaisuuskin.
Totta kai se jää voimaan. Mutta mikäli kastettu ei itse usko kasteeseensa, ei se häneen mitään vaikuta.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luther (pelastus): "Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tekojen kautta."
Kaste yksin ei siis pelasta, vaan kaste ja usko yhdessä. Joskin kasteen saanut onkin saanut siunauksen Jumalalta, ei siitä uskoakseni mitään riippakiveä synny ihmiselle, joka ei sitä halua. Kaiken tuon saa myös aivan vapaasti kieltää. Kaste ei siis esim. jää "vahingoittamaan" ateistia. Lohdutan: epäuskoiselle se oli vain vettä!
Kirkosta eroaminen sinällään ei poista kasteen voimaa, jos henkilö itse siihen uskoo ja sitä tunnustaa. Kastetta ei pidä, eikä saa uusia. Kasteen uusiminen jonkun lahkon "paremmalla kasteella" on suuri synti. Jos on näin tehnyt, siitä tulee tehdä parannus ja kieltää tuo toinen kaste. Tällainen on usein vaikeaa, sillä tehdyt asiat eivät helposti muutu tekemättömiksi ja toinen kaste voi jäädä ikäänkuin häiritsemään, kiusaamaan kahdesti kastettua, sotimaan ensimmäistä kastetta vastaan, kuiskimaan harhaoppista epäuskoa sitä kohtaan.
Tit. 3:10
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Helluntailaisia on jo varoitettu moneen kertaan, he tietävät, mitä tekevät, joten heidän pettämäksi tulleen kannattaa vain Raamatun sanan mukaan karttaa heitä.
~
Raamattu tuntee vain uskoon tulleiden kasteen. Eli ensin usko sitten kaste.
Raamattu tuntee kasteen.
Raamattu ei kerro, että koskaan olisi kastettu muita kuin uskoon tulleita.
Jos Raamattu ei kerro jostakin niin se ei tarkoita sitä ettei sellaista tapahtunut.
Se on sinun omaa valheellista puhettasi. Mutta lue toki se, mistä Raamattu kertoo. Luulen, ettet edes siihen kykene.
Onko valheellista puhetta sanoa että kaikki mitä Raamattu ei kerro, ei tapahtunut???
Tärkeää on lukea mitä Raamattu sanoo, eikä miettiä mitä se ei sano.
Jokainen, Raamatun sanan todella tunteva, huomaa välittömästi, että sinä itse, kuten peukuttajasikin, asetutte suoraan "Raamatun" / apostoli Johanneksen omaa sanaa vastaan:
Joh. 21:24,25
24 Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämä kirjoittanut; ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi.
25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.✨
Palstan uudestikastajille näyttää olevan suuri ongelma se että Jumala voi pelastaa ihmisen ilman tämän myötävaikuttamista asiaan millään tavalla. Ihminen ja Jumala eivät tee yhteistyötä luterilaisen kristinopin mukaan tässä asiassa. Tämä on luterilaisuudessa tärkein ja selvin opetus.
Uudestikastajilla on omat oppinsa ja saavat ne pitääkin. Me luterilaiset uskomme Jumalan niin suureksi ja kaikkivaltiaaksi että Hän pystyy kyllä pelastamaan ihmisen ilman tämän ihmistekoisia ja sielullisia temppujaankin kädennostoineen ja ratkaisuineen.
Terv. Luterilainen
Jumala ei oman sanansa mukaan pelasta yhtään joka EI USKO Jeesukseen Kristukseen ja synny uudesti ylhäältä.
Jumala ei koskaan toimi omaa sanaansa eli itseään vastaan.
Sinun on ihan turha yrittää eksyttää ihmisiä kadotukseen ilman uskoa Jeesukseen ja synny uudesti ylhäältä.
Hyvin kirjoitettu. Uudestikastajie harmittaa niin moni asia.
Mutta sekin on totta että vain uskon kautta voidaan pelastus ottaa vastaan.
Uudestikastajia ei harmita mikään koska heillä on Jumalan sana takanaan.
Kerro Raamatusta joku kohta vauvakasteesta.
Kyllä uudesikastajia harmittaa. Ei Raamatussa ole vauvoille mitään omaa kastetta,
Aika paljon heitä tuntuu harmittavan kun tulevat luterilaisuudesta puhumaan ja omia oppejaan jakamaan.
Jo alusta asti uudestikastajat / = anabaptistit / nyk. nk. helluntailaiset, ovat hyökänneet kristillistä kastetta vastaan, tämä on heidän pääoppinsa, uskonsa / epäuskonsa kohde, ei Kristus. Tästä tuo nimityskin "ana-baptistit / uudelleen-kastajat.
Heidän ainoa sanomansa ja uskonsa perusta on tehdä tyhjäksi kristinuskon sanoma, aloittaa se hyökkäämällä jo pienten vauvojen pelastusta vastaan. He, jos ketkä, koroittavat kasteen yli Kristuksen! He julistavat omaa kastettaan, mutta sitten kun henkilö on kastettu... Ei mitään opetusta mitä tuo kaste nyt "uskovassa vaikuttaa"! Jos heiltä kysyy (ja minä olen kysynytkin), saa vastaansa tyhjän tuijotuksen, (mahd. myös pahanilkisen) ja vastauksen: "Ei mitään. Ei kaste mitään vaikuta." "No mutta... Miksi se pitää sitten ottaa?" "Koska Raamattu sanoo niin."
No, totta tietenkin on, että Raamattu kertoo kasteesta, useistakin, MUTTA: eri kasteista. Juutalaiset kastoivat itse itseään Siiloan lammikossa ties kuinka lukuisia kertoja, näillä kasteilla oli eri merkitys kuin kristillisellä kasteella, joka syntyi vasta Jeesuksen viimeisissä sanoissa, nk. Lähetyskäskyssä.
Ja nyt päästään asian ytimeen: anabaptistien ainoa tarkoitus onkin, että he omalla, omaan uskoon perustuvalla kasteellaan, mitätöivät kristittyjen jo saaman, Kristuksen lahjatekoon perustuvan, kristillisen kasteen. Poistavat uskon (tai tähän he pyrkivät) Kristuksen lahjavanhurskautukseen, joka on etenkin luterilaisuuden pää-opinkohta.
Tämä, Kristuksen lahjavanhurskautus on kuin tikku, enemmänkin: kuin malka hellareiden silmässä. Sillä se kumoaa kaikki heidän harhaoppinsa.
Tavitseeko toistaa, että vapaamuurari-ku klux klan-anabaptistit ovat todellisuudessa satanisteja = uskovat ihmistekoihin = noituus. Satanismihan ei ole avointa saatananpalvontaa (vaikka nimitys ehkä antaakin niin olettaa), vaan ihmisen palvontaa. Noituuteen perustuu myös heidän väärienkristuksiensa valheprofetiat ja mitä sensaatiomaisimmat "ihmetekonsa", taikatemput.
Oh hoh!!!
"Heidän ainoa sanomansa ja uskonsa perusta on tehdä tyhjäksi kristinuskon sanoma, aloittaa se hyökkäämällä jo pienten vauvojen pelastusta vastaan"?????
Eiköhän se ole luterilainen kirkko, joka julmalla opillaan hyökkää vauvojen pelastumista vastaan, väittäen näiden olevan perkeleen vallassa ja syntisiä.
Tuollainen vihapuhe pitäisi kieltää lailla.
Luther kirjoittaa:
"Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi."
Sairasta tekstiä.
Tuo juuri asia mitä en ymmärrä jos ovat niin henkselit paukkuen, että ovat olevinaan parempia niin olisivat edes hiljaa, ei liene liikaa vaadittu.
Vai onko tarkoitus jopa viedä pieneltä vauvalta pelastumisen mahdollisuus taivaan kotiin ja tuntea itse 55 v vuotiaana viskibassona joka upotettu johon "korvuun" olevansa jotenkin parempi ?
Ja ajatella te kelpaatte meidän viereen kirkossa mutta me ja meidän vauvat eivät muka . Kannattaisiko tuossa ihan oikeasti miettiä sitä omaa todellakin kusipäistä suhtautumista ja anteeksi, että sanon suoraan mutta eihän tuolle oikein muutakaan nimitystä ole.
Ja sanottakoon tässä, että tunnen myös helluntailaisia ihan henkilökohtaisesti jotka ovat vähän eri porukkaa kuin palstalla häärivät "kaikentietävät vääräsääret" ja ihan vaan tiedoksi, hekin häpeävät tuollaista sakkia.
Järkyttävää tekstiä sinulla. Kyllä lapsetkin tarvitsevat Jeesusta aivan samalla tavalla kuin vanhuksetkin. Jumalalla ei ole erilaisia pelastusteitä eri ikäisille. Jeesus asetti myös sylilasten uskon aikuisillekin esikuvaksi siitä miten pitää uskoa.
Sinun kannattaisi muistaa Jeesuksen sanat: "Jotka viettelevät yhdenkin näistä pienistä jotka uskovat minuun heille olisi parempi että myllynkivi ripustettaisiin heidän kaulaansa ja heidät upotettaisiin meren syvyyteen."
Näin on. Tuo yksi toope aina siteeraa Lutheria ja pitää vihapuheena sitä kun kristitty sanoo ihmistä turmeltuneeksi.
Kyllähän se on tietenkin järkyttävää kun joku uskaltaa asian suoraan sanoa.
Jeesus teki kyllä selväksi, että Jumala pelastaa ennen kaikkea lapset koska lapset ovat lapsia.
Minä en todellakaan tuomitse, eli meni sillä tavalla vissiin vikaan.
Minä kyllä vastasin tuolle anabaptistille. Sinulla oli mielestäni asiallinen kirjoitus.
Näköjään vähän heitti. Pahoittelut siitä .
Jotku näkevät aina punaista kun siteerataan Lutheria ja kuitenkin juuri Luther on keksinyt heidän julman oppinsa. Katkismushan on kirkon opin perusta.
Menettäisköhän kirkko paljon jäseniä, jos se luopuisi tuosta epäraamatullisesta opista, vihapuheesta, että vauvat ovat perkeleen omia ja tarvitsevat kastetta?
Turmeltuneisuus on eri asia, eikä se poistu ihmisestä.
Ihminen on luonnostaan turmeltunut, vaikka hänet kastettaisiin sata kertaa.
Kirjoitat aivan oikein:
"Jeesus teki kyllä selväksi, että Jumala pelastaa ennen kaikkea lapset koska lapset ovat lapsia."
Jeesus on lunastanut lapset sovintokuolemallaan, eikä lue vauvoille synniksi isien ja esivanhempien syntejä:
"Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit"
Hes 18
" Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa. "
Miksihän luterilaiset eivät usko armolliseen Jumalaan?
Raamattu on kirkon opin perusta. Ja turmeltuneisuus ei ole mikään eri asia vaan juuri se mikä koskettaa kaikkia ja jonka takia kaikki - niin lapset kuin aikuisetkin - tarvitsevan uskon Kristukseen ja kasteen Häneen. Armonlliseen Jumalaan uskovat kaikki kristityt. Se, että kaikki ovat turmeltuneita, ei ole mitään vihapuetta.
Jeesus on lunastanut kaikki ihmiset, mutta niitä lunastus ei hyödytä jotka eivät synny uudestaan ja usko evankeliumia. Menettäisköhän uudestikastajat paljon jäseniä jos ne hoksais tuon asian Raamatusta ja hylkäis epäraamatulliset pelastustiet ohi Kristuksen?
"jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit"
Kannattaa katsoa mitä siteeraa kun puhuu toista ja siteeraa toista.
Vastasyntynyt ei ole turmeltunut ei sisältä eikä päältä, joka toisin väittää on suuresti sokeuden vallassa ja hapuilee pimeässä pitkin seiniä.
Ei elinkautisrikollistenkaan lapsia laiteta linnaan vanhempiensa tekojen tähden, vai laitetaanko?
Kaikki ovat turmeltuneita syntiinlankeemuksen takia. Ei se turmelus tule ihmiseen jossakin vaiheessa vaan tumelus on jo heti synnyttäessä.
Ja JOS olisi turmeltunut, sekö ongelma muka poistuisi sillä että jokin kirkollinen systeemi palkkapappeineen ja käsikirjoineen tekee määrätyt temput toiselle ihmispoloiselle kysymättä kohteen omaa tahtoa tai mitään muutakaan, ja kas ongelma olisi poissa !?
kyllä pitää olla pimeä ja yksinkertainen ihminen joka moiseen satuun uskoo.
Ei ole jos vaan KUN on turmeltunut, niin ainoa tie on Kristus.
Sinä olet pimeä ja yksinkertainen vanhus kun uskot synnittömiin ihmisiin ja ohi Kristuksen pelastumisiin.
Kenen turmeluksesta SINÄ olet tehnyt parannusta?
Paavali kirjoittaa:
" Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen"
Turmelus on aikamoinen jos on apostolia uskominen.
Jokainen ihminen on luonnostaan turmeltunut syntiinlankeemuksen seurauksena.
Et siis usko tuohon:
" Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa."
Miksihän luterilaiset eivät halua uskoa Jumalan Sanaan eikä vanhurskaaseen Jumalaan?
Oletko koskaan lukenut että "Jumala kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen sukupolveen"? Ainakin olet lukenut Jumalan sanaa hyvin valikoidusti.
Ei kukaan kanna vanhempiensa syntivelkaa. Ei synnissä siitä ole kysymys, vaan syntinlankeemuksesta johtuvasta Jumalan ja ihmisen välisestä erosta. Kaikki olemme sen takia turmaltuneita, emmekä siksi että isovanhempamme tekivät jotakin.
Miksihän uudestikastajat eivät usko Jumala Sanaan ja siihen että ihminen on turmeltunut ja vain Jeesuksessa on pelastus? Pitäisi olla selvää jokaiselle joka on Raamattua lukenut.
Jumala kuitenkin sanoo kostavansa isien pahat teot lapsille niinkuin Jumalan sanassa sanotaan. Lue sinäkin Raamattua, jos haluat täällä Raamatusta keskustella. Omat mielipiteet ovat sitten eri asia.
Mutta nyt oli kyse syntiinlankeemuksen aiheuttamasta turmeluksesta, älä sotki tuota kohtaa siihen.
Jumala joka kostaa lapsille isien pahoja tekoja ei vaikuta vanhurskaalta. Raamattu on täynnä hyvin ristiriitaisia väittämiä.
Luterilaisilla on julma, koston jumala, joka ei tunne sääliä. He ovat masokisteja. Se on sukua islamille.
Onneksi Jeesus on sovittanut maailman synnit, siinä meni perisynti ja muut tahattomat synnit, mutta luterilaisethan eivät usko vanhurskaaseen ja armolliseen Jumalaan.
Ilmestyskirjassa kerrotaan selvästi, että "kukin tuomitaan TEKOJENSA mukaan" , eikä vanhempien tekojen mukaan.
Ihminen pysyy turmeltuneena vaikka hänet kastettaisiin sata kertaa. Sen todistaa tämän palstan luterilaisten kirjoitustyyli.
Taas sama häirikkö. Ei kukaan luterilainen kiistä sitä etteikö Jumala olisi armollinen ja sovitanut syntejä, mutta Sanassaan Hän ilmoittaa ihmisen olevan turmeltunut. Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, mutta pelastuu uskon kautta.
Ainakin turmelus näkyy tuon uudestikastajan kirjoituksissa joissa hän vääristelee luterilaisuutta. Hänellä on ilmeisesti toinen Jumala kuin mitä luterilaisilla ja muilla kristityillä.
No ilmeisesti jos se sata kertaa on kastettu. Hänen kirjoitustyylinsä on muuten sellainen että ylläpidolla on ollut välillä kiire poistella kaikkia asiattomuuksia viimeiset 14 vuotta.
Jännää miten nuo jonglöörit polttavat heti päreensä, kun heidän julman oppinsa perusteet romahtavat.
Kun eivät pysty Raamatulla puolustamaan oppiaan, niin hyökkäävät henkilön kimppuun. Sitä se turmelus teettää. Se ei poistunutkaan veden mukana.
He eivät millään usko, että maailman synti on sovitettu, vaan yrittävät veden avulla sovittaa uudelleen ja uudelleen perisyntiään.
Jännä miten tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tulee tänne itkemään kun hänen oppinsa on kumottu Raamatulla. Hän ei pysty puolustamaan oppiaan Jumalan Sanalla, vaan puhe synnistä on hänekle vihapuhetta.
Jos joku yrittää veden avulla sovita uudelleen ja uudelleen jotakin niin uudestikastajat, kristityille kun riittää yksi kaste. Eikä vesi sovita vaan Kistus.
Tuo on liian vaikeaa näille palstan suunsoittajille. Mutta minä kyllä ymmärrän, aamen!
Minusta SINÄ hyökkäät koko ajan vapaiden suuntien kimppuun ja köyttäydyt muutenkin epäkristillisesti.
Siksikö ukastajat kastaa uudelleen kun sillä koitetaan sovittaa jotakin? Sittenhän pitää kastaa joka päivä uudelleen.
Maailman synti on sovitettu ja siksi ihminen uskon ja kasteen kautta täytyy liittyä tähän sovitukseen, koska se ei koske epäuskoisia.
Tiivistit hyvin koko kristillisen uskon perusasian. Minusta tuntuu että vapaat sunnat hyökkäävät koko ajan kristittyjen kimppuun kun tänne luterilaisten palstalle tulevat ihan vääriä todistuksia antamaan kuten "luterilaisilla on julma koskton jumala" tai "he eivät millään usko että maailman synti on sovitettu".
Älä anna väärää todistusta, taisi Raamattu jossakin sanoa...
Mikset kirjoita rekatulla nikilläsi kun heti kuitenkin peukutat itseäsi?
Eikö sinusta ole oikein, että ihminen menee uudelleen kastelle jos ei pidä vauvana saamaansa kastetta raamatullisena?
Nytkö eläväävettä tulikin omalla nimimerkillään tänne. Aiemmin on peukutellut omille anonyyminä kirjoittamilleen viesteille.
Ihminen saa mennä minun puolestani joka päivä uudelle kasteelle jos tuntee sen oikeaksi. Itslle riittää yksi.
Aivan, olet aina omalla nimimerkilläsi. Tällä kertaa anonyyminä...
Käytä itsekin sitä/niitä rekattujasi. Jos asia on sinulle ok. niin älä kirjoita kymmeniä solvaavia kommentteja siitä asiasta, se olisi paljon uskottavampaa.
Aivan näin. Ja olet aina omalla nimimerkilläsi.
Ja sinä olet taas Anonyyminä.
Onko vain sinulla oikeus käyttää Aninyymiä, vai miksi näet vaivaa jos me muutkin sitä käytämme?
Eikös täällä kaikki ole anonyymejä paitsi Tolkunihminen ja eläväävettä?
Erehtyikö Luther, kun kirjoitti, että sitä perkelettä pitää ajaa pois joka päivä kuolemaan asti:
"Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä."
Luther ei sanonut että perkelettä pitää aja pois joka päivä.
"jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan"
Onkohan luetunymmärtämisessäsi vikaa?
Joo, se riittää, kun taistelee perkelettä vastaan joka toinen päivä.