Miksi Viipuri menetettiin?

Anonyymi

2020-06-09 18:45:11

Viipurihan menetettiin 20.6.1944 vain muutamien tuntien taistelujen jälkeen. Tapausta on luonnehdittu sotilaalliseksi katastrofiksi, ja siihen on etsitty syitä ja syyllisiä ihan viime päiviin asti.
Vaikka kaupungin puolustuksesta vastaavan 20. Prikaatin komentaja ja II Pataljoonan komentaja tuomittiinkin aikoinaan sotaylioikeudessa/korkeimmassa oikeudessa rangaistuksiin, niin tuskin heitä tai ketään muutakaan yksittäistä sotilasta, päällikköä tai komentajaa voidaan Viipurin menetyksestä yksinomaan syyllistää.
Tilanne oli hermoja raastava. Puna-armeijan suurhyökkäyksen ollessa kiivaimmillaan etenivät rintamatapahtumat sellaisella vauhdilla, että päätöksiä jouduttiin tekemään esikunnissa ja taistelevissa yksiköissä niin nopeasti, etteivät ne kaikki olleet järkeviä, eivätkä näin lainkaan kestä jälkikäteistä historiallista tarkastelua tai jossittelua. Mutta onhan todettu, että sodassa päätöksiä pitää tehdä kun on niiden aika, vaikka tehtäisiin epäonnistuneitakin. Ja huonoja sellaisia toki tehtiin jatkosodassakin useita. Tarpeetonta mieshukkaa johdon huonot päätökset tietenkin aina toki aiheuttivat.

Taisteluun Viipurista jouduttiin nopeammin kuin uskottiin, ja vastassa olivat niin suuret vihollisvoimat, että kunnolliseen valmistautumiseen ei jäänyt riittävästi aikaa torjunnasta puhumattakaan. Joukkoja oli liian vähän ja tykistön tulitukea niille erinäisistä syistä johtuen riittämättömästi. Kymmenkunta panssaria olivat liian heppoista kalustoa, ja ilmatorjunta lähes olematonta. Myöskin panssarintorjunnassa oli puutteita. Puolustukseen asettautuvien miesten taistelutahtoa murensivat osin lähes paniikinomaisesti etulinjoilta puolustusaseman läpi virtaavat omat joukot, joita vahingossa jopa tulitettiinkin.

244

1250

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2020-06-09 18:55:41
” Kymmenkunta panssaria olivat liian heppoista kalustoa”

Todellisuudessa puolustajalla EI OLLUT ”kymmentä ps-vaunua” vaan saman verran venäläisestä vuoden 1941 sotasaaliina saadusta christie-vaunusta tehtyä epäonnistunutta rynnäkkötykkiä, jossa oli aseistuksena 114 mm:n haupitsi, joka EI LÄPÄISSYT vastassa olevia venäläisvaunuja tai kyennyt niitä tuhoamaan. Vaunu oli vain suupala venäläisvaunulle!

Viipurin taistelussa petti lähes kaikki!

- tehtävään varattu joukko-osasto (prikaati) oli liuan pieni tehtävän onnistumiseen
- puolustusjoukot saapuivat liian myöhään ja valmistautumisaika oli lyhyt
- ammushuolto petti käsiaseiden ja tykistön osalta
- pst-välineiden käyttöä ei hallittu

Joukoissa syntyi pakokauhu ja katastrofi oli valmis!
- Anonyymi
  2020-06-09 18:59:10
  Käsittääkseni kyseessä oli nyt täysin sotahistoriallinen katastrofi Suomelta.
  
  Muistaakseni ihan itse marskikin kutsui tuota Viipurin todella nopeaa menetystä juuri sotahistorialliseksi katastrofiksi.
- Anonyymi
  2020-06-09 19:07:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Käsittääkseni kyseessä oli nyt täysin sotahistoriallinen katastrofi Suomelta.
  
  Muistaakseni ihan itse marskikin kutsui tuota Viipurin todella nopeaa menetystä juuri sotahistorialliseksi katastrofiksi.
  Eihän suomella ollut kaupunki sotaan tarvittavia resursseja ,- nopeasti viipurista ohi ja tienhaaran metsiköihin ,siellä korpisoturi tunsi olonsa varmemmaksi.
- Anonyymi
  2020-06-09 19:28:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän suomella ollut kaupunki sotaan tarvittavia resursseja ,- nopeasti viipurista ohi ja tienhaaran metsiköihin ,siellä korpisoturi tunsi olonsa varmemmaksi.
  Osa Suomen kenraaleista todellakin oli valmiita luopumaan Viipurista jopa täysin taistelutta. Mutta marski ei koskaan hyväksynyt sitä.
- Anonyymi
  2020-06-09 21:37:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Osa Suomen kenraaleista todellakin oli valmiita luopumaan Viipurista jopa täysin taistelutta. Mutta marski ei koskaan hyväksynyt sitä.
  Vuonna 2007 ilmestyneessä kirjassa Viipuri 1944 sotahistorian harrastaja Eeva Tammi esitti väitteen, ettei Viipuria ollut tarkoituskaan puolustaa. Yleisesti on oletettu, että kaupungin nopea menetys johtui lähinnä vastustajan ylivoimasta ja suomalaisten joukkojen puutteellisesta varustuksesta. Tammen tekemien tutkimusten mukaan oli kuitenkin kolmesta korkea-arvoisesta upseerista koostunut ryhmä, joka oli ylipäällikkö Mannerheimin tietämättä päättänyt luopua Viipurista ilman taistelua. Heihin kuuluivat kenraali Erik Heinrichs, kenraalimajuri Aksel Airo ja eversti Valo Nihtilä. Heidän mukaansa kaupunki oli väärällä puolella Viipurinlahtea, eikä sen puolustamisesta olisi mitään hyötyä. Mannerheimille suunnitelmasta ei kerrottu, koska hän ei olisi sitä kuitenkaan hyväksynyt. Tammi perustaa väitteensä muun muassa kenraali Airon läheisen ystävän sekä tuolloin 15-vuotiaan Erkki Laatikaisen lausunnoille. Laatikaisen isä on kenraali Taavetti Laatikainen, jolle Heinrichs, Airo ja Nihtilä olivat suunnitelmasta kertoneet. Tammen tulkinnoille ei ole pitäviä todisteita, mutta hänen asiaa käsittelevä kirjoituksensa on kuitenkin julkaistu professori Ohto Mannisen ja Suomen Sotahistoriallisen Seuran hyväksymänä
- Anonyymi
  2020-06-10 07:52:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuonna 2007 ilmestyneessä kirjassa Viipuri 1944 sotahistorian harrastaja Eeva Tammi esitti väitteen, ettei Viipuria ollut tarkoituskaan puolustaa. Yleisesti on oletettu, että kaupungin nopea menetys johtui lähinnä vastustajan ylivoimasta ja suomalaisten joukkojen puutteellisesta varustuksesta. Tammen tekemien tutkimusten mukaan oli kuitenkin kolmesta korkea-arvoisesta upseerista koostunut ryhmä, joka oli ylipäällikkö Mannerheimin tietämättä päättänyt luopua Viipurista ilman taistelua. Heihin kuuluivat kenraali Erik Heinrichs, kenraalimajuri Aksel Airo ja eversti Valo Nihtilä. Heidän mukaansa kaupunki oli väärällä puolella Viipurinlahtea, eikä sen puolustamisesta olisi mitään hyötyä. Mannerheimille suunnitelmasta ei kerrottu, koska hän ei olisi sitä kuitenkaan hyväksynyt. Tammi perustaa väitteensä muun muassa kenraali Airon läheisen ystävän sekä tuolloin 15-vuotiaan Erkki Laatikaisen lausunnoille. Laatikaisen isä on kenraali Taavetti Laatikainen, jolle Heinrichs, Airo ja Nihtilä olivat suunnitelmasta kertoneet. Tammen tulkinnoille ei ole pitäviä todisteita, mutta hänen asiaa käsittelevä kirjoituksensa on kuitenkin julkaistu professori Ohto Mannisen ja Suomen Sotahistoriallisen Seuran hyväksymänä
  Kuulostaa uskottavalta, 1944 mennessä oli ollut riittävästi huonoja kokemuksia mihin liian "jääräpäinen" paikan/kaupungin puolustaminen saattaa johtaa.
- Anonyymi
  2020-06-10 14:45:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuulostaa uskottavalta, 1944 mennessä oli ollut riittävästi huonoja kokemuksia mihin liian "jääräpäinen" paikan/kaupungin puolustaminen saattaa johtaa.
  Viipuri oli ainoa suomalainen kaupunki jonka Suomi menetti Neuvostoliitolle jatkosodassa.
- Anonyymi
  2020-06-10 17:19:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Viipuri oli ainoa suomalainen kaupunki jonka Suomi menetti Neuvostoliitolle jatkosodassa.
  Niin oli.
  
  Tosin saksalaisilla sitten oli Suomen lapin isot kaupungit hallinnassaan.
- Anonyymi
  2020-06-10 17:55:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Käsittääkseni kyseessä oli nyt täysin sotahistoriallinen katastrofi Suomelta.
  
  Muistaakseni ihan itse marskikin kutsui tuota Viipurin todella nopeaa menetystä juuri sotahistorialliseksi katastrofiksi.
  Marskihan oli kaupunki sodan maestroja , ratsuväki toimii aina kaupungeissa kuin omilla tiluksillaan . He he he
- Anonyymi
  2020-06-10 18:31:33
  Nuo BT-42t ovat mielenkiintoinen aihe. Eivät ne olleet niin epäonnistuneita rynnäkkötykkejä sanan alkuperäisessä merkityksessä, mutta panssareita vastassa niillä ei ollut mitään asiaa. Suomalaiset tosin yrittivät kehittää saksalaisista ontelokranaateista toimivan version tuolle haupitsille, mutta sytyttimet eivät toimineet.
- Anonyymi
  2020-06-11 05:23:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Viipuri oli ainoa suomalainen kaupunki jonka Suomi menetti Neuvostoliitolle jatkosodassa.
  Ei ollut. Meni myös mm. Sortavala.
- Anonyymi
  2020-06-11 11:04:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Viipuri oli ainoa suomalainen kaupunki jonka Suomi menetti Neuvostoliitolle jatkosodassa.
  Hyvin havaittu, kiva kun kerroit, keskustelun aihe oli tai on lähinnä MIKSI MENETETTIIN !
- Anonyymi
  2020-06-11 21:18:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvin havaittu, kiva kun kerroit, keskustelun aihe oli tai on lähinnä MIKSI MENETETTIIN !
  No miksi?
- Anonyymi
  2020-06-12 16:31:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin oli.
  
  Tosin saksalaisilla sitten oli Suomen lapin isot kaupungit hallinnassaan.
  Tornio oli pohjoisin kaupunki ja pieni sekin.
- Anonyymi
  2020-06-12 16:33:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Marskihan oli kaupunki sodan maestroja , ratsuväki toimii aina kaupungeissa kuin omilla tiluksillaan . He he he
  Marski oli johtanut 1918 mm. Tampereen ja Viipurin valloitukset.
- Anonyymi
  2020-06-13 12:20:30
  Anonyymi kirjoitti:
  No miksi?
  Tätä keskustelua lukemalla saa ainakin hyviä arvauksia, päätelmiä, tulkintoja, joku niistä voi olla jopa oikeakin.
- Anonyymi
  2020-06-23 16:22:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Tornio oli pohjoisin kaupunki ja pieni sekin.
  Kyllä Käkisalmikin oli kaupunki
Anonyymi
2020-06-09 19:07:35
Viipuri menetettiin marskin ylimielisen asenteen vuoksi.

Marski ei itse koskaan uskonut sitä, että Viipurin puolustus pettää ja puna-armeija miehittää sen. Ja tuo kyseinen asia tapahtui sitten vielä todella nopeasti.
- Anonyymi
  2020-06-10 08:12:36
  ” Viipuri menetettiin marskin ylimielisen asenteen vuoksi.”
  
  En ole kuullut, että marski henkilökohtaisesti osallistui Viipurin puolustukseen?!
  
  Käsittääkseni tehtävään osoitettu 20. Prikaati oli liian pieni ja liian myöhään paikalle tuotu joukko verrattuna vihollisen voimaan ja kokoon.
Anonyymi
2020-06-09 22:07:11
Itä-Karjalasta tuli täydennystä suoraan junasta taisteluun, tämä johti siihen, että Kuuterselästä tultiin suorinta tietä pysähtymättä Viipuriin. Panssaridivisioona piti kiireesti saada pois Suomenlahden rannalta ja Säiniöltä.

Venäläiset luulivat, että JR25 ja JR58 menevät Viipuria puolustamaan ja ajavat panssarit niiden ja kaupungin väliin, housuihinsa paskoneet karkuun luikkijat saavat 20. Pr paniikkitunnelmiin.
- Anonyymi
  2020-06-09 22:42:53
  Ensinnäkin tulijat joutuivat marssimaan 70 kilometriä ennenkuin pääsivät junakuljetukseen ja junat kulkivat pääasiassa yöllä pommitusten takia. Kyllä siinä on puolustustahto lujilla jo väsymyksestä.
- Anonyymi
  2020-06-10 07:19:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Ensinnäkin tulijat joutuivat marssimaan 70 kilometriä ennenkuin pääsivät junakuljetukseen ja junat kulkivat pääasiassa yöllä pommitusten takia. Kyllä siinä on puolustustahto lujilla jo väsymyksestä.
  Olivat maanneet matkustajavaunuissa, niin heidät olisi pitänyt pirssillä viedä linjaan.
Anonyymi
2020-06-09 23:04:00
Taavetti oli rapajuoppo. Se oli yksi syy Viipurin menetykseen.
- Anonyymi
  2020-06-10 05:50:42
  Noinhan se asia juuri oli.
- Anonyymi
  2020-06-10 08:13:55
  Tyhmä möläytys! Osallistuiko Taavetti itse taisteluun?
- Anonyymi
  2020-06-10 08:14:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Noinhan se asia juuri oli.
  ” Noinhan se asia juuri oli.”
  
  Tarkkispojalle tyypillinen tukiviesti omalle mielipiteelle!
- Anonyymi
  2020-06-10 14:46:36
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Noinhan se asia juuri oli.”
  
  Tarkkispojalle tyypillinen tukiviesti omalle mielipiteelle!
  Ja sinä se pöh....li menetät aina hermosi siitä ihan joka kerta.:-))
- Anonyymi
  2020-06-11 05:50:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Tyhmä möläytys! Osallistuiko Taavetti itse taisteluun?
  Eiköös Taavetti juuri johtanut sitä tappiollista taistelua?
Anonyymi
2020-06-10 07:23:32
Punaupseerit halusivat päästä Belvedereen tanssimaan, Viipuri oli punakaartin Tortuga.
Anonyymi
2020-06-10 07:24:44
Kyllä Marskikin oli juonessa mukana. Koko "katastrofi" oli tarkoin suunniteltu. Joukoille ei annettu ammuksia ja näin säästettiin kaupunki liioilta tuhoilta. Tästähän Airo puhui ihan avoimesti. Kenties Stalinin kanssa sovittu kuvio jopa
- Anonyymi
  2020-06-10 08:17:21
  ” Kenties Stalinin kanssa sovittu kuvio jopa”
  
  Stallarit rakastaa salaliittoteorioita?
  
  KENTIES oli yhdessä sovittu, että neukku ottaa nekkuun sitten Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa?
- Anonyymi
  2020-06-10 14:47:47
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Kenties Stalinin kanssa sovittu kuvio jopa”
  
  Stallarit rakastaa salaliittoteorioita?
  
  KENTIES oli yhdessä sovittu, että neukku ottaa nekkuun sitten Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa?
  ja siltikin N-Liitto vain voitti kaikki sotimansa sodat.
- Anonyymi
  2020-06-10 19:39:54
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Kenties Stalinin kanssa sovittu kuvio jopa”
  
  Stallarit rakastaa salaliittoteorioita?
  
  KENTIES oli yhdessä sovittu, että neukku ottaa nekkuun sitten Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa?
  Olen natsi, sinä eurobolsu stallari samalla viivalla stallarien kanssa.
  
  Stallarit perinteisesti ovat dissanneet teorioita Stalinin ja Marskin yhteispelistä.
  
  "Saatte itse taistella tienne", näinhän se meni 1941. Stalinille riitti, että saa Viipurin ja ison osan Kannasta. Suomi lahjoitti nopeasti tämän. Sitten oli vain otettava yhteen N-liiton joukkojen jäännösten kanssa.
- Anonyymi
  2020-06-10 20:22:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen natsi, sinä eurobolsu stallari samalla viivalla stallarien kanssa.
  
  Stallarit perinteisesti ovat dissanneet teorioita Stalinin ja Marskin yhteispelistä.
  
  "Saatte itse taistella tienne", näinhän se meni 1941. Stalinille riitti, että saa Viipurin ja ison osan Kannasta. Suomi lahjoitti nopeasti tämän. Sitten oli vain otettava yhteen N-liiton joukkojen jäännösten kanssa.
  Kyösti Rainilan osuudet hänen ja Ohto Mannisen kirjasta Viipuri menetetty! on syytä lukea. Hän toteaa myös Viipurin menetyksen hyvin oudoksi tapahtumasarjaksi, jossa tulee olemaan tulevilla tutkijoilla vielä paljon ihmettelemistä. Hän on kivanut lisää Airon ja kumppanien lausuntoja. Airo puhui suoraan niin, että kaupunkia ei tulisi tuhota. Jos sitä olisi puolustettu, olisi tämä vaatinut paljon uhreja ja kaupungista olisi tullut kivikasa.
  
  Erittäin huomioitavaa on se, että Stalin oli kuuluttanut Viipurin olevan tärkeä tavoite, josta ei neuvoteltaisi. Jollain Suomessa oli varmasti myös tieto siitä, mitä suurvallat olivat sopineet. Suomi taas halusi irti sodasta. Ei voi välttyä ajatukselta, että Suomi halusi antaa Stalinille nopeasti sen, mitä hän ainakin halusi. Oli kai turhaa tuhlata miehiä. Valkeasaaren murtuminen tosin tuotti tavattomat tappiot ts. ”yllätys”. Näin suureen konspiraatioon ei Rainilan teksteissä ole vielä tullut vastaan spekulointeja eli tahallista rintaman räjäyttämistä. Mutta hän toteaa, että Viipuria ei pommitettu koskaan Jatkosodan aikana. Vain hieman sotilasjoukkoja. Suomalaiset eivät olleet sijoittaneet kaupunkiin mitään pommittamisen arvoista. Operaatioiden aikana ei missään lähteessä ole ilmennyt kumaltakaan puolelta historiallisten rakennusten tai muinaismuistojen pommittamista. Rainilan mukaan vaikuttaa siltä, kuin kumallakin puolella olisi ollut kielto tuhota kaupunkia. Ehkä jopa keskinäinen sopimus oli asiasta. Tästä ei tosin ole todisteita ja ”kukaan ei haluaisi julki itsestään tällaista”. Suomalaisella puolella oli siis myös kai ajatus päästä sodasta helpommalla helpottamalla (enemmän tai vähemmän) Viipurin menettämistä helposti.
  
  Prikaati oli aivan liia pieni yksikkö puolustamaan kaupunkia. Talvisodassa oli ollut puolet vahvempi voima. Prikaati oli lisäksi kokematon. Paljastavinta on se, että IV AK ei tehnyt pyytämättä mitään yksikön eteen ja usein ei pyydettäessäkään. Etenkin ammuksia ei annettu juuri ollenkaan. Oli selvää, että puolustus romahtaisi helposti. Kuvottavinta on se, millä tavalla majuri Bäckmanista on tehty syntipukki kauoungin menetämiseen, vaikka syy oli selvästi sotilasjohdon tahallinen kaupungin luovuttaminen taistelutta Stalinille.
  
  Minun mielestäni se, että suurhyökkäyksen alkaessa miehiä oli maataloustöissä ja urheilukilpailuissa ja että ajoneuvoja oli lainassa maatöihin, kertoo kyllä tahallisesta sabotaashista myös. Juuri tämä sai aikaan valtavat tappiot, kun ei ollut mahdollisuuksia vetäytymiseen nopeasti. Lisäksi oli laiminlyöty linnoittminen jopa vuonna 1944 ja etenkin helposti luotavissa olleet viivytyslinjat Viipurin ja VT-aseman väliin.
Anonyymi
2020-06-10 08:53:15
Ammattisotilaan näkökulmasta Viipurin puolustajat olivat paskat housuissa karkuun ryntäileviä pelkureita. Tiltu ei ehtinyt suutaan avata, kun kaupunki oli vallattu.
- Anonyymi
  2020-06-10 09:20:14
  ” Ammattisotilaan näkökulmasta Viipurin puolustajat olivat paskat housuissa karkuun ryntäileviä pelkureita. Tiltu ei ehtinyt suutaan avata, kun kaupunki oli vallattu.”
  
  Oikea ammattisotilas osaa puhua sivistyneesti ja antaa kunnollisia arvioita moisen stallarirääkäisyn sijaan!
  
  Kaupungista toki hetki taisteltiin, mutta moni Suomelle epäonninen asia ratkaisi sen, että taistelu jäi lyhyeksi! Onneksi vihollinen saatiin pysäytettyä Tienhaarassa ja se kääntyi yrittämään läpimurtoa Viipurinlahdella ja Tali-Ihantalassa, mutta epäonnistui niissä.
- Anonyymi
  2020-06-10 13:36:04
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Ammattisotilaan näkökulmasta Viipurin puolustajat olivat paskat housuissa karkuun ryntäileviä pelkureita. Tiltu ei ehtinyt suutaan avata, kun kaupunki oli vallattu.”
  
  Oikea ammattisotilas osaa puhua sivistyneesti ja antaa kunnollisia arvioita moisen stallarirääkäisyn sijaan!
  
  Kaupungista toki hetki taisteltiin, mutta moni Suomelle epäonninen asia ratkaisi sen, että taistelu jäi lyhyeksi! Onneksi vihollinen saatiin pysäytettyä Tienhaarassa ja se kääntyi yrittämään läpimurtoa Viipurinlahdella ja Tali-Ihantalassa, mutta epäonnistui niissä.
  Vihollinen pysähtyi ihan itse Kivisalmensillalle, mitä jälkeen katui.
- Anonyymi
  2020-06-10 15:21:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Vihollinen pysähtyi ihan itse Kivisalmensillalle, mitä jälkeen katui.
  Oikea nimi on Kivisillansalmi. Kivisalmensilta sijaitsee Konneveden ja Rautalammin kuntien rajalla.
- Anonyymi
  2020-06-10 16:01:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Vihollinen pysähtyi ihan itse Kivisalmensillalle, mitä jälkeen katui.
  Ei pysähtynyt, vaan yritti muutaman kerran hyökätä yli.
  JR 61 torjui Marskin suureksi tyytyväisyydeksi. Teki Marttisesta everstin.
- Anonyymi
  2020-06-10 16:26:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei pysähtynyt, vaan yritti muutaman kerran hyökätä yli.
  JR 61 torjui Marskin suureksi tyytyväisyydeksi. Teki Marttisesta everstin.
  Viipurin paskahousujuoksijoista tuli samanlaisia alkoholisoituneita ressukkapässejä niin kuin sinusta, häpeä petturuudesta ja surkeudesta jäyti sisintä lopun elämää.
- Anonyymi
  2020-06-10 16:27:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei pysähtynyt, vaan yritti muutaman kerran hyökätä yli.
  JR 61 torjui Marskin suureksi tyytyväisyydeksi. Teki Marttisesta everstin.
  Suomen tuntematon sotasankari on kuollut - ratkaisi yksin Kivisillansalmen taistelun. Allan Finholmin taistelu.
  
  Juhannusaattona 1944 Suomi oli kuolemanvaarassa. Neuvostoliiton suurhyökkäys oli vyörynyt Karjalan kannaksella kaksi viikkoa hirmuisella voimalla.
  
  Alikersantti Allan Finholm, 22, oli muun JR 61:n kanssa asemissa Tienhaaran Kivisillansalmella Viipurin lähellä. Asemaa pidettiin Suomen lukkona, jonka menettäminen avaisi puna-armeijalle tien ja rautatien Helsinkiin.
  Venäläiset löivät suomalaisten vastahyökkäyksen takaisin, paitsi Finholmin, joka ei tiennyt jääneensä yksin.
  
  –Olin kauhuissani ja yritin juosta siksakkia. Leppäpuskat tarjosivat näkösuojaa. Näin valtavasti venäläisiä sillankorvalla, ehkä kaksi joukkuetta, noin 70-80 miestä, Finholm kertoi ruotsalaisen Allehanda-lehden haastattelussa vuonna 2010.
  
  Finholm pudotti konepistoolilla vihollisen kerrallaan, jolloin vastapuoli luuli suomalaisia olevan enemmän kuin yksi. Finholm huomasi rannan tyhjentyneen venäläisistä ja hän meni esimiehensä luutnantti Löfmanin luokse ja sanoi:
  –He eivät ole enää täällä.
  Finholmin ilmoituksen jälkeen lähelle iski kranaatti. Löfman kuoli heti ja Finholm sai sirpaleesta ammottavan haavan ohimoon. Finholm vietiin Kannakselta sotilassairaalaan, josta hän palasi rintamalle syksyllä ja oli siellä sodan loppuun saakka.
  
  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000857970.html
- Anonyymi
  2020-06-10 17:31:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Oikea nimi on Kivisillansalmi. Kivisalmensilta sijaitsee Konneveden ja Rautalammin kuntien rajalla.
  Rautatiesilta on Kivisalmen silta Kivisillansalmessa, missä on myös maantiesilta, taistelut käytiin tällä maantiesillalla, koska punalentäjät olivat rautatiesillan pommittanett 19.6..
- Anonyymi
  2020-06-13 08:29:46
  Näinhän se on. Naisten perässä juoksivat juopot.
- Anonyymi
  2020-06-13 08:31:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Näinhän se on. Naisten perässä juoksivat juopot.
  Olet oikeassa tämä faktatietoa.
- Anonyymi
  2020-06-13 08:32:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet oikeassa tämä faktatietoa.
  Ryhmä koostui homoista. Eräs epäilty oli Aro
- Anonyymi
  2020-09-24 08:40:48
  ” Ammattisotilaan näkökulmasta Viipurin puolustajat olivat paskat housuissa karkuun ryntäileviä pelkureita. Tiltu ei ehtinyt suutaan avata, kun kaupunki oli vallattu.”
  
  Olen elämässäni tavannut lukematto,ia oikeita ammattisotilaita ja heillä on yhteisnä piirteenä se, ettei puhetyyli ole sama kuin katupojalla! Taisi stallarista taas hetken hurmassa syntyä muka ”ammattisotilas”?
Anonyymi
2020-06-10 16:14:23
Kirjoitat Kivisillansalmesta, missä majuri Viiri viivytti.
- Anonyymi
  2020-06-10 17:44:03
  No kerropas sitten, kuinka Viiri viivytti!
- Anonyymi
  2020-06-10 17:58:56
  Ketään ei siellä enää ollut!Kaikki olivat lähteneet taakse. Tilanne oli lopussa!Mikkolan mukana lähti osaporukkaa. Miehiä juoksi edestä hihkuen:- Kaikki on tyhjää - loppu tästä rulee! Hammar kantoi varsinaista olallaan, muut mitä asetta mikäkin, patruunat kuitenkin osattiin ottaa..Jalusta jäi, jäi leiplaukku, jäi kenraali Pajarin rintamerkki, joita aikoinaan jaeltiin yksiköissä. Juostiin. Tapasimme matkalla toisia ja suunta alkoi selvitä - Linnansilta!
  
  Äkkiä edessiimme oli majuri Kirma. Hän oli repäissyt pois komentohihnansa ja pistooli kädessä selosti meille:- Pojat! Kaikkea muuta, mutta älkää antautuko vangiksi. Ne ovat piruja kiduttamaan, piruja. Tähän asemiin, tuohon kivijalan luo siihen! Sitten hän hitaasti käveli Viipurin linnavalleja kohti.Mutta me yhdymme juoksuun. Valtavalla huudolla jonot etenevät sillalle. Miehet heittelevät aseitaan mereen huutaen:- Sota loppu, sota loppu. Söllyliikin heittää kantamansa konekiväärin sillalta mereen.
  
  Jään makaamaan sillan kaupunginpuoleiseen päähän jalkakäytävän kiven viereen IIakalan kanssa odottelemaanylitystä. Yllämme lentää venäläisiä koneita. Eräästä hyppää laskuvarjomies. Tykistö jauhaa siltaa. Tykkejä hevosten vetäminä menee yli vielä jalkaväen mukana. Odotamme hetkeä päästäksemme yli, tungos on valtava vielä... mutta nyt, nyt yli!
  
  Juostaan, mennään, kovempaa, turvaan.Puna-armeja joi ilmeisesti tsaikkansa Viipurin linnan pihalla. Illalla, kun kaikki hiljeni, näkyi Viipurin rannalla var-taassa paistuva elukka, kaikui laulu ja vodka virtasi.
- Anonyymi
  2020-06-10 18:27:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Ketään ei siellä enää ollut!Kaikki olivat lähteneet taakse. Tilanne oli lopussa!Mikkolan mukana lähti osaporukkaa. Miehiä juoksi edestä hihkuen:- Kaikki on tyhjää - loppu tästä rulee! Hammar kantoi varsinaista olallaan, muut mitä asetta mikäkin, patruunat kuitenkin osattiin ottaa..Jalusta jäi, jäi leiplaukku, jäi kenraali Pajarin rintamerkki, joita aikoinaan jaeltiin yksiköissä. Juostiin. Tapasimme matkalla toisia ja suunta alkoi selvitä - Linnansilta!
  
  Äkkiä edessiimme oli majuri Kirma. Hän oli repäissyt pois komentohihnansa ja pistooli kädessä selosti meille:- Pojat! Kaikkea muuta, mutta älkää antautuko vangiksi. Ne ovat piruja kiduttamaan, piruja. Tähän asemiin, tuohon kivijalan luo siihen! Sitten hän hitaasti käveli Viipurin linnavalleja kohti.Mutta me yhdymme juoksuun. Valtavalla huudolla jonot etenevät sillalle. Miehet heittelevät aseitaan mereen huutaen:- Sota loppu, sota loppu. Söllyliikin heittää kantamansa konekiväärin sillalta mereen.
  
  Jään makaamaan sillan kaupunginpuoleiseen päähän jalkakäytävän kiven viereen IIakalan kanssa odottelemaanylitystä. Yllämme lentää venäläisiä koneita. Eräästä hyppää laskuvarjomies. Tykistö jauhaa siltaa. Tykkejä hevosten vetäminä menee yli vielä jalkaväen mukana. Odotamme hetkeä päästäksemme yli, tungos on valtava vielä... mutta nyt, nyt yli!
  
  Juostaan, mennään, kovempaa, turvaan.Puna-armeja joi ilmeisesti tsaikkansa Viipurin linnan pihalla. Illalla, kun kaikki hiljeni, näkyi Viipurin rannalla var-taassa paistuva elukka, kaikui laulu ja vodka virtasi.
  Epähuomiossa jäi linkki pois. Kansa Taisteli Miehet Kertovat.
  
  http://kansataisteli.sshs.fi/Tekstit/1979/Kansa_Taisteli_06_1979.pdf
Anonyymi
2020-06-10 18:27:33
Kivisillan salmen länsirannalle esikuntapäällikkö majuri Viirin johti torjuntataisteluja, kun häneltä oli ylemmältä luultavasti kielletty kaupungin kerrostalojen miinoittaminen, tällaisia erikoisia puna-armeijan voimaa nöyristeleviä tietoja ilmenee tuolta ajalta.
- Anonyymi
  2020-06-10 19:49:07
  Miinoittamaan ei yksinkertaisesti ehditty, kun hyökkäys jo alkoi.
Anonyymi
2020-06-10 18:41:25
Viipuri olisi saatu pidettyä vain pistämällä koko ps-divisioona hyökkäämään Summassa.
- Anonyymi
  2020-06-10 19:11:51
  Tuskinpa vain olisi.
  
  Vihollisen ylivoima oli vin aivan liian suuri suomalaisille.
- Anonyymi
  2020-06-10 19:51:00
  PsD oli pahasti päreinä alkutaistelujen jälkeen. Sitä koottiin Lappeenrannan tien varteen.
  Summa on Viipurin etupuolella.
- Anonyymi
  2020-06-10 21:18:32
  Anonyymi kirjoitti:
  PsD oli pahasti päreinä alkutaistelujen jälkeen. Sitä koottiin Lappeenrannan tien varteen.
  Summa on Viipurin etupuolella.
  21. armeijan joukot repivät 70 km:n aukon suomalaisten puolustukseen Muolaasta Suomenlahteen ja etenivät 14 km 18 tunnin taistelun aikana.
  
  Tätä aukkoa ei olisi mikään muu kuin Psd voinut tukkia.
- Anonyymi
  2020-06-10 21:41:01
  Anonyymi kirjoitti:
  21. armeijan joukot repivät 70 km:n aukon suomalaisten puolustukseen Muolaasta Suomenlahteen ja etenivät 14 km 18 tunnin taistelun aikana.
  
  Tätä aukkoa ei olisi mikään muu kuin Psd voinut tukkia.
  niinpä..
- Anonyymi
  2020-06-11 09:52:34
  Anonyymi kirjoitti:
  21. armeijan joukot repivät 70 km:n aukon suomalaisten puolustukseen Muolaasta Suomenlahteen ja etenivät 14 km 18 tunnin taistelun aikana.
  
  Tätä aukkoa ei olisi mikään muu kuin Psd voinut tukkia.
  "Tätä aukkoa ei olisi mikään muu kuin Psd voinut tukkia."
  
  Kaikkea pa*kaa sitä kirjoitetaankin!
  Jos rintamassa on 70 km aukko niin yksi PsD ei sitä yksinään tuki!
  
  Tämä Viipurin menetys on käsitelty aikaisemmin monessa ketjussa miksi taas uudellen?
Anonyymi
2020-06-10 19:58:24
Viipurin menetys oli vain jatkumoa sille suurimmalle munaukselle joka tapahtui
jo Valkeasaaressa.
Ylimmän sodanjohtomme virhearvioitten seurauksena tapahtunut linjojen
pettäminen ja paonomainen vetäytyminen ei ollut pysäytettävissä Viipurissa.
Raskasta tykistöä menetettiin koska vetokalusto oli annettu maataloustöihin
juuri ennen venäläisten suurhyökkäystä.

Kaupunki se oli Sortavalakin joka tässä sodassa menetettiin.
Anonyymi
2020-06-10 19:58:40
Viipuri menetettiin, koska voimauhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa kykeni vihollinen etenemään vaikka kärsi aina suuremmat tappiot kuin puolustaja.
- Anonyymi
  2020-06-10 20:11:45
  Eli Suomeksi sanottuna turpiin tuli suomipojaalle että nuppi tutisi silkasta pelosta.
- Anonyymi
  2020-06-10 22:43:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli Suomeksi sanottuna turpiin tuli suomipojaalle että nuppi tutisi silkasta pelosta.
  Taitaa luetun ymmärtäminen olla sinulla heikkoa?
  
  Onneksemme Viipuri jän pskatunkion viimeiseksi menestykseksi kesällä 1944. SEN JÄLKEEN tuli Stalinin iskudivisioonille takaisku tousensa jälkeen silkasta pelosta Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella ja lopuksi kaiken kruunaava täystyrmäys Ilomantsissa!
- Anonyymi
  2020-06-11 05:56:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Taitaa luetun ymmärtäminen olla sinulla heikkoa?
  
  Onneksemme Viipuri jän pskatunkion viimeiseksi menestykseksi kesällä 1944. SEN JÄLKEEN tuli Stalinin iskudivisioonille takaisku tousensa jälkeen silkasta pelosta Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella ja lopuksi kaiken kruunaava täystyrmäys Ilomantsissa!
  Mitä ihemttä taas sekoilet?
  
  Suomihan se muistaakseni nyt kyllä vain hävisi tuota suurta ja mahtavaa itännapuriaan vastaan sotimat ihan kaikki sodat.
  
  Eli pahasti pataan tuli itänaapurilta aikoinaan suomipojalle. Eikä nyt mitkään sodan voittajat koskaan mitään alueluovutuksia tee yhtään mihinkään ja maksa päälle vielä julmetun kovat sotakorvaukset.
- Anonyymi
  2020-09-24 08:52:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli Suomeksi sanottuna turpiin tuli suomipojaalle että nuppi tutisi silkasta pelosta.
  Eipä suinkaan tutissut vaan Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja hyökkääjästä saatiin torjuntavoitot Tienhaarassa, Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja annettiin lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa.
  
  Sota päättyi Välirauhaan ja aselepoon.
  
  Sodan jälkeen Suomi hiljalleen toipui ja vaurastui. Voittajan suunta oli päinvastainen. Se kitui ja riutui kunnes romahti 1991!
- Anonyymi
  2020-09-24 08:57:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä ihemttä taas sekoilet?
  
  Suomihan se muistaakseni nyt kyllä vain hävisi tuota suurta ja mahtavaa itännapuriaan vastaan sotimat ihan kaikki sodat.
  
  Eli pahasti pataan tuli itänaapurilta aikoinaan suomipojalle. Eikä nyt mitkään sodan voittajat koskaan mitään alueluovutuksia tee yhtään mihinkään ja maksa päälle vielä julmetun kovat sotakorvaukset.
  ” Suomihan se muistaakseni nyt kyllä vain hävisi tuota suurta ja mahtavaa itännapuriaan vastaan sotimat ihan kaikki sodat.”
  
  Häviöitäkin on kovin monenlaisia. Voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa saavutimme rauhan ja säilyimme vapaana ja itsenäisenä!
  
  ”Eli pahasti pataan tuli itänaapurilta aikoinaan suomipojalle. Eikä nyt mitkään sodan voittajat koskaan mitään alueluovutuksia tee yhtään mihinkään ja maksa päälle vielä julmetun kovat sotakorvaukset.”
  
  Suomi selvisi sodan jälkeen sotakorvauksista ja vairastui ajan myötä. Huonommin kävi voittajan! Se kitui ja riutui 45:n vuoden ajan kunnes romahti 1991 ja jäljelle jäi vain kapitalistinen Venäjä ilman sotavalloituksia ja osa entisistäkin neukun osista karkadi vapauteen!
  
  Sota on kestävyyslaji!
Anonyymi
2020-06-10 20:25:55
K Rainila: ”Nyt olisi pitänyt saada ne puolustuslinjan laatijat, jotka suunnittelivat tämän hiekkalaatikkoleikin, itse leikkimään luomuksissaan. Saksalaiset olivat varoittaneet kertoen Saharan virheensä ja tappionsa. Samoin olivat tehneet suomalaiset etulinjan miehet. Millään ei ollut vaikutusta. Nyt maksettiin suunnittelujen virheet, suomalaisen sotilaan verellä. Koskaan en ole saanut virheisiin keneltäkään mitään järkevää selitystä. Tässä helvetissä taistelivat 10. D:n joukot JRI, JR58 sekä Er. P 20. (s.132)

Suoraa puhetta Viipurin menetyksen taustoista ja samaa asiaahan on koko salamaeteneminen ja yllätys 1944. Viipuria puolustavalla prikaatilla oli äkkiä pula ammuksista joka tulipisteessä. Esimerkki ja kiteytys Rainilalta: ”Miksi 40. Patteriston modernien 152 H -37 tykkien ammusmäärää viivyteltiin? Siihen on todennäköisesti kaksikin syytä. Yksi saattoi olla seuraava: Sen ammusten tuhovoima oli yli nelinkertainen verrattuna Kevyt Psto 20:n kolmen tuuman tykkeihin, samoin ammusten paino. Lisäksi ammusten lentomatka oli parikymmentä prosenttia pitempi.Venäläisten hyökkäysvuoroaan odottava reservi, eli n. 80 % hyökkäysvoimasta, oli kevyen tykistön ulkopuolella.

En pääse mihinkään yli 20 vuotta minua vaivanneesta ja nyt viime vuosina päähäni tyleesta pinttymästä. Sanokoon kuka tahansa mitä tahansa ammusten jakelusta 20. Prkaatia tukevalle tykistölle ja koko miehistölle, mutta säännösteltiinkö ammusmääriä ylemmältä johtotasolta? Ampumatarvikkeita annettiin sen verran kuin tarvittiin normaaliin viivytystaisteluun. Toisille se riitti, toisille ei. Mikäli Viipurin patteristot olisivat ampuneet enemmän, venäläiset olisivat voineet todella hermostua. He eivät olisikaan ehtineet ”iltateelle Viipuriin linnan pihalle” klo 20 mennessä Suomen aikaa. He olisivat maksaneet tulituksen moninkertaisesti takaisin. Heillä kun oli siihen varaa.” (s. 178)

Paitsi tykistöllä, niin myös jalkaväellä oli mitättömästi ammuksia. Panssaritorjunta oli luvattua paljon riittämättömämpi ja puutteellinen koulutus pilasi loput. Viipurin puolustukseen nihkeästi suhtautunut Lagus antoi surkeimmat rynnäkkötykkinsä puolustusta tukemaan jne.

Eversti Kemppi oli kenraalikunnassa valtaa pitäneen mafian silmätikku kirjan mukaan Vain keskikoulun käynyttä kenttäeverstiä kadehdittiin ja vihattiin. Yleneminen ja ansiomerkit oli onnistuttu blokkaamaan. Viipurin puolustus oli kuin littera tuhoon. Komentajan yhteydet armeijakuntaan eivät Rainilan mukaan olleet normaalit, vaan oudosti poikki kuusi tuntia. Komentoradiotkin olisivat pelannneet. ”Armeijakunnan ollessa ”radio- ja puhelinhiljaisuudessa” ei voitu antaa vääriä ohjeita eikä vastaillla turhiin kysymyksiin. En ole kymmeniä vuosia tapahtunmaa tutkineena voinut yulla muuhun johtopäätökseen!” (s. 208). Armas Kempin toimintaa selviteltiin jälkeenpäin. Kenraali Palojärven vetämä tutkimus syytti Kemppiä raskaasti. Se väitti Kempin olleen soveltumaton tehtäväänsä, koska ei ollut jäänyt kokoamaan joukkojaan puolustukseen, van mennyt Laatikaisen luo armeijakunnan esikuntaan. Sotaylioikeuden syyte noudatti Palojärven lausuntoa, mutta katsoi lievennyksenä, että Kemppi oli antanut tarpeelliset määärykset joukkojen kokoamiseksi puolustukseen
- Anonyymi
  2020-06-23 16:33:35
  Olet aivan oikeassa tämä ammusten säännöstely oli melkoinen tyhmyys. Kävikö msii9nä lopussa niin että ne otti ne ammusset puoli vcäkisin , mutta liian myöhään
- Anonyymi
  2021-04-17 17:40:49
  Kyllä Kempin lähtö 20 .6 . 44 esikunnasta on sotahistoriassa täysin väärennetty. Tiedossani on tasan tarkkaan kuinka se on tapahtunut.
Anonyymi
2020-06-10 20:44:05
Koska ylin sotilasjohto oli menettänyt täysin otteensa maailmansodan tapahtumista. Sotilaita ja kaakkeja lähetettiin kotirintamalle peltotöihin vaikka Zitadelle oli rankasti hävitty, Normandian maihinnousu oli jo täydessä käynnissä ja Bagration oli alkamassa muutaman päivän sisällä. Sodanjohtomne kuvitteli että näpertäisimme kaikessa rauhassa puhdetöitä kaukana itärintaman selustassa!
- Anonyymi
  2020-06-10 20:49:30
  Siksipä "jouduttiin" vetämään armeija Itä-Karjalasta...
- Anonyymi
  2020-06-10 20:50:13
  sotatilanteissahan armeijan ylipäällikkö se aina loppujen lopuksi on vastuussa armeijansa tekemisistä tai tekemättä' jättämisistä.
- Anonyymi
  2020-06-10 22:49:23
  Anonyymi kirjoitti:
  sotatilanteissahan armeijan ylipäällikkö se aina loppujen lopuksi on vastuussa armeijansa tekemisistä tai tekemättä' jättämisistä.
  Se on sinun käsityksesi. Ylipäälikkö jakaa tehtävät joukko-osastoille ja joidenkin toteutus onnistuu paremmin kuin toisten.
  
  Viipurissa meni moni asia pieleen eikä Kemppiä asiasta kiitelty.
- Anonyymi
  2020-06-11 05:59:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on sinun käsityksesi. Ylipäälikkö jakaa tehtävät joukko-osastoille ja joidenkin toteutus onnistuu paremmin kuin toisten.
  
  Viipurissa meni moni asia pieleen eikä Kemppiä asiasta kiitelty.
  En usko sinua.
  
  Armeijan ylipäällikkö nimenomaan ihan aina loppujen lopuksi on ihan itse vastuussa armeijansa tekemisistä tai tekemättä jättämisistä sodan aikana.
  Tuo kertomani asia on selkeä historiallinen fakta, etkä sinä sitä nyt koskaan pysty yhtään mitenkään muuttamaan.
- Anonyymi
  2020-09-24 09:01:32
  ” Koska ylin sotilasjohto oli menettänyt täysin otteensa maailmansodan tapahtumista. Sotilaita ja kaakkeja lähetettiin kotirintamalle peltotöihin vaikka Zitadelle oli rankasti hävitty, ”
  
  Pahemmin tuntuu Venäjän Tiltu menettäneen otteensa?
  
  Kurskin suurtaistelu (Zitadelle) käytiin keskisällä 1943! Suomen rintaman kesähyökkäys käytiin vuotta myöhemmin kesällä 1944.
Anonyymi
2020-06-10 20:49:51
Suomalaiset eivät olleet valmistautuneet tällaiseen isoon rytinään Viipurissa, miehistön usko puolustuksen onnistumiseen horju. Sodanjohto kyllä tiesi saman, pelko oli heilläkin kova. 20 .6 .44 iltapäivällä isäni palasi lähetintehtävän suoritettuaan esikuntaan josta kaikki paitsi Kemppi oli lähtenyt. Kemppi istui pöydän takana ja katseli olkansa yli Viipurin kadulle jossa suomalaiset pakeni sekasorron vallassa, hitaasti kääntyi isääni päin , hiki valui hänen kasvoiltaan ja vapisi. Hän oli riisunut asevyön ja oli ottanut pistoolin pöydälle, sanoi isälleni sinä päätät mitä me teemme, isäni vastasi, me teemme niinkuin kaikki muutkin tekevät ........ Tämä kertomus on pitkä, yksityis kohtainen, josta selviää keskustelut jota kävivät, koska lähtivät , mssä kävivät ennen Linnan sillalle menoa, mitä damaattista tapahtui heti sillan ylityksen jälkeen. Nämä tapahtumat eivät ole historian tiedossa.
- Anonyymi
  2020-06-10 22:47:05
  Mutta onneksi jäävätkin vain sinun tietoosi!
  
  Kempin retki Punaisen lähteen torilta linnansillan yli on kyllä dokumentoitu jo monessa kirjassa!
- Anonyymi
  2020-06-11 01:29:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta onneksi jäävätkin vain sinun tietoosi!
  
  Kempin retki Punaisen lähteen torilta linnansillan yli on kyllä dokumentoitu jo monessa kirjassa!
  Mannerheim oli Suomen puolustuksen romahtamisen ja Viipurin menetyksen takana. Tämänhän näki jo v. 1941 kun hän sabotoi hyökkäyksen Leningradiin ja Murmannin radalle.
  Ukko olisi pitänyt salamurhata.
  Uusi, fanaattinen sotilasjohto olisi jo 1943 määrännyt kaikki 16-35 vuotiaat palvelukseen ja Viipurin puolustusta varten perustettu oma divisioona. Viipuri olisi muodostettu linnoitukseksi. Saksalaiset olisivat antaneet mieluusti varusteluapua, etenkin kun eduskunnan 'rauhan oppositio' olisi suljettu leirille.
  Olisiko Viipuri menetetty? Ehkä, mutta rauniokasana. Kuitenkin sen taistelusta olisi jäänyt ikuinen kunnia kerrottavaksi lapsille, kuten japanilaisilla on kamikazet. Tätä ei pidä vähätellä. Viipurin puolustukseen olisi pitänyt laittaa ne nuorimmat ikäluokat. Heitä on helppo aivopestä kuten nähtiin saksalaisen Hitler Jugend-divisioonan kohdalla. Kovan koulutuksen jälkeen eivät olisi pötkineet pakoon paskat housuissa kuten nyt kävi vanhempien ikäluokkien kanssa.
  Toinen juttu mitä ihmettelen on miksi tehokkaita 75mm. Pst-tykkejä ei sijoitettu t-26 ja Bt-vaunujen alustoille? Torni pois ja ase vaunun päälle. Olisi ollut tehokkasmpi ase kuin vitsinä mennyt 'rynnäkkötykki' 119mm. Kartussiladattavalla tykillä, joita rakennettiin 19kpl.Bt-vaunuista. Myös Väinämöinen olisi pitänyt ajaa matalikolle Viipurinlahden pohjukkaan ja antaa sille määräys taistella kuolemaan saakka.
- Anonyymi
  2020-06-11 06:36:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Mannerheim oli Suomen puolustuksen romahtamisen ja Viipurin menetyksen takana. Tämänhän näki jo v. 1941 kun hän sabotoi hyökkäyksen Leningradiin ja Murmannin radalle.
  Ukko olisi pitänyt salamurhata.
  Uusi, fanaattinen sotilasjohto olisi jo 1943 määrännyt kaikki 16-35 vuotiaat palvelukseen ja Viipurin puolustusta varten perustettu oma divisioona. Viipuri olisi muodostettu linnoitukseksi. Saksalaiset olisivat antaneet mieluusti varusteluapua, etenkin kun eduskunnan 'rauhan oppositio' olisi suljettu leirille.
  Olisiko Viipuri menetetty? Ehkä, mutta rauniokasana. Kuitenkin sen taistelusta olisi jäänyt ikuinen kunnia kerrottavaksi lapsille, kuten japanilaisilla on kamikazet. Tätä ei pidä vähätellä. Viipurin puolustukseen olisi pitänyt laittaa ne nuorimmat ikäluokat. Heitä on helppo aivopestä kuten nähtiin saksalaisen Hitler Jugend-divisioonan kohdalla. Kovan koulutuksen jälkeen eivät olisi pötkineet pakoon paskat housuissa kuten nyt kävi vanhempien ikäluokkien kanssa.
  Toinen juttu mitä ihmettelen on miksi tehokkaita 75mm. Pst-tykkejä ei sijoitettu t-26 ja Bt-vaunujen alustoille? Torni pois ja ase vaunun päälle. Olisi ollut tehokkasmpi ase kuin vitsinä mennyt 'rynnäkkötykki' 119mm. Kartussiladattavalla tykillä, joita rakennettiin 19kpl.Bt-vaunuista. Myös Väinämöinen olisi pitänyt ajaa matalikolle Viipurinlahden pohjukkaan ja antaa sille määräys taistella kuolemaan saakka.
  ” Mannerheim oli Suomen puolustuksen romahtamisen ja Viipurin menetyksen takana. Tämänhän näki jo v. 1941 kun hän sabotoi hyökkäyksen Leningradiin ja Murmannin radalle.”
  
  Taas mielipuolinen stallariväite! Suomi katkaisi Muurmannin radan lyhyimmän eli Petroskoin kautta kulkevan radan. Todellinen katkaisu olisi vaatinut iskua Sorokkaan, joka sotaretki olisi vaatinut runsaita tappioita ja myös USA olisi julistanut meille sodan.
  
  ”Ukko olisi pitänyt salamurhata. ”
  
  Tarkkis valehtelee aina. Ei se riitä syyksi murhaan:-D
- Anonyymi
  2020-06-11 08:29:48
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Mannerheim oli Suomen puolustuksen romahtamisen ja Viipurin menetyksen takana. Tämänhän näki jo v. 1941 kun hän sabotoi hyökkäyksen Leningradiin ja Murmannin radalle.”
  
  Taas mielipuolinen stallariväite! Suomi katkaisi Muurmannin radan lyhyimmän eli Petroskoin kautta kulkevan radan. Todellinen katkaisu olisi vaatinut iskua Sorokkaan, joka sotaretki olisi vaatinut runsaita tappioita ja myös USA olisi julistanut meille sodan.
  
  ”Ukko olisi pitänyt salamurhata. ”
  
  Tarkkis valehtelee aina. Ei se riitä syyksi murhaan:-D
  Isku Sorokkaan ei olisi riittänyt. Muurmannin rata olisi pitänyt pitää iskun jälkeen hallussa ja se olisi vaatinut paljon joukkoja ja kalustoa.
- Anonyymi
  2020-06-11 21:53:21
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Mannerheim oli Suomen puolustuksen romahtamisen ja Viipurin menetyksen takana. Tämänhän näki jo v. 1941 kun hän sabotoi hyökkäyksen Leningradiin ja Murmannin radalle.”
  
  Taas mielipuolinen stallariväite! Suomi katkaisi Muurmannin radan lyhyimmän eli Petroskoin kautta kulkevan radan. Todellinen katkaisu olisi vaatinut iskua Sorokkaan, joka sotaretki olisi vaatinut runsaita tappioita ja myös USA olisi julistanut meille sodan.
  
  ”Ukko olisi pitänyt salamurhata. ”
  
  Tarkkis valehtelee aina. Ei se riitä syyksi murhaan:-D
  Natsiväitteeltähän tuo kuulostaa
- Anonyymi
  2020-06-12 08:06:21
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Mannerheim oli Suomen puolustuksen romahtamisen ja Viipurin menetyksen takana. Tämänhän näki jo v. 1941 kun hän sabotoi hyökkäyksen Leningradiin ja Murmannin radalle.”
  
  Taas mielipuolinen stallariväite! Suomi katkaisi Muurmannin radan lyhyimmän eli Petroskoin kautta kulkevan radan. Todellinen katkaisu olisi vaatinut iskua Sorokkaan, joka sotaretki olisi vaatinut runsaita tappioita ja myös USA olisi julistanut meille sodan.
  
  ”Ukko olisi pitänyt salamurhata. ”
  
  Tarkkis valehtelee aina. Ei se riitä syyksi murhaan:-D
  Stallaritko siis itkevät sitä, että Suomi ei hyökännyt Pietariin ja Muurmannin radalle?
- Anonyymi
  2020-09-23 18:55:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta onneksi jäävätkin vain sinun tietoosi!
  
  Kempin retki Punaisen lähteen torilta linnansillan yli on kyllä dokumentoitu jo monessa kirjassa!
  Dokumentit perustuu tarkoituksella täysin vääriin tietoihin.
- Anonyymi
  2020-09-24 09:03:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Dokumentit perustuu tarkoituksella täysin vääriin tietoihin.
  Tai sitten tekaiset ”oikeaa tietoa” omassa päässäsi!?
- Anonyymi
  2020-09-28 19:13:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Tai sitten tekaiset ”oikeaa tietoa” omassa päässäsi!?
  En tekaise oikeaa tietoa omasta päästäni, tapahtuma on edennyt niinkuin olen kertonut. Ei isäni kertonut sotasatuja, kyllä hän minulle kertoi paljon Syvärin rintaman tapahtumista ja taisteluista, haavoittumisistaan ja kuinka kaksi venäläis sotilasta pelasti henkensä. Pitkä perääntyminen Aunuksen korvesta Kangasalalle, kesti kaksi viikkoa, sen jälkeen Viipuriin Kempin lähetiksi.
Anonyymi
2020-06-11 05:25:53
Viipurilla ostettiin marskille vapautus sotarikossyytteistä. Sanotaan nyt asia kerrankin suoraan niin kuin se on.
- Anonyymi
  2020-06-11 06:00:25
  Suattaapi olla noin.
- Anonyymi
  2020-06-11 06:37:26
  ” Viipurilla ostettiin marskille vapautus sotarikossyytteistä. Sanotaan nyt asia kerrankin suoraan niin kuin se on.”
  
  Eli valehtelet nyt kerrankin suoreen niin kuin se asia EI OLE!
- Anonyymi
  2020-06-11 06:48:23
  NL:n piti kunniansa vuoksi saada jokin suuri voitto Suomen rintamalla, Sortavala ja Käkisalmi olivat liian vähäisiä mutta Suomen toiseksi suurin kaupunki kävi. Marskia, jota NL propagandassaan piti jopa Gitlerin rinnalla pahiksena, uhkasi killuminen vähäisempienkin inhokkien kuten Jodlin ja Keitelin kanssa. Oli kaikille sopiva kompromissi uhrata Viipuri ja pelastaa marski ja Suomi sotarikoshäpeältä.
- Anonyymi
  2020-06-11 08:42:05
  Anonyymi kirjoitti:
  NL:n piti kunniansa vuoksi saada jokin suuri voitto Suomen rintamalla, Sortavala ja Käkisalmi olivat liian vähäisiä mutta Suomen toiseksi suurin kaupunki kävi. Marskia, jota NL propagandassaan piti jopa Gitlerin rinnalla pahiksena, uhkasi killuminen vähäisempienkin inhokkien kuten Jodlin ja Keitelin kanssa. Oli kaikille sopiva kompromissi uhrata Viipuri ja pelastaa marski ja Suomi sotarikoshäpeältä.
  Kuten jo aiemmin todettua ovat stallarit ikuisia salaliittojen rakastajia vaikkei väitteessä ollut järjen hiventä! Viipuri olisi vallattu kaikissa tapauksissa ilman minkäänlaisia lehmäkauppoja, jotka olisivat myöhemmin kuitenkin paljastuneet! Tuolloin 20.6.1944 vaikutti tilanne siltä, ettei mikään pysty enää estämään läpimurtoa sisämaahan, miehitystä ja sovjetisointia! Onneksi Suomen puolustus sitkistyi ajoissa!
- Anonyymi
  2020-06-11 09:09:39
  Anonyymi kirjoitti:
  NL:n piti kunniansa vuoksi saada jokin suuri voitto Suomen rintamalla, Sortavala ja Käkisalmi olivat liian vähäisiä mutta Suomen toiseksi suurin kaupunki kävi. Marskia, jota NL propagandassaan piti jopa Gitlerin rinnalla pahiksena, uhkasi killuminen vähäisempienkin inhokkien kuten Jodlin ja Keitelin kanssa. Oli kaikille sopiva kompromissi uhrata Viipuri ja pelastaa marski ja Suomi sotarikoshäpeältä.
  Hölynpölyä.
  
  Viipuria oli tarkoitus puolustaa. Marski antoi siitä tiukan käskyn.
  
  Kaikki mahdollinen meni kuitenkin pieleen tunnetulla tavalla. Syyllisiä on lueteltu Marskista ensimmäisenä irtautumisesta huutaneeseen korpraaliin.
  Ylisotaoikeuteen pantiin prikaatin ja IIP:n komentajat. Edellinen sai lievän tuomion, jälkimmäinen ampui itsensä.
  
  NLilmoitti totuudesta poiketen, että operaation tavoitteena olikin vain Viipurin valloitus.
- Anonyymi
  2020-06-11 10:18:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Hölynpölyä.
  
  Viipuria oli tarkoitus puolustaa. Marski antoi siitä tiukan käskyn.
  
  Kaikki mahdollinen meni kuitenkin pieleen tunnetulla tavalla. Syyllisiä on lueteltu Marskista ensimmäisenä irtautumisesta huutaneeseen korpraaliin.
  Ylisotaoikeuteen pantiin prikaatin ja IIP:n komentajat. Edellinen sai lievän tuomion, jälkimmäinen ampui itsensä.
  
  NLilmoitti totuudesta poiketen, että operaation tavoitteena olikin vain Viipurin valloitus.
  Miksi offensiivin nimi oli aikoja sitten ennen sen alkua Vyborg-Petrozavodsk.
  
  20.Prikaatinkin Itä-Karjalasta, oli määrä mennä Itä-Kannakselle, josta oli ajateltu
  vastahyökkäystä venäläisten Viipuria kohti etenevän kiilan sivustaan, mutta sinne ei
  menty, vaan tuli käsky, että Viipurin suuntaan. Tätäkään liikettä ei olisi voitu tehdä ilman saksalaisten tukea. T-34 pystyy ajamaan edestakaisin Kannaksen ympäri.
- Anonyymi
  2020-06-11 18:34:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten jo aiemmin todettua ovat stallarit ikuisia salaliittojen rakastajia vaikkei väitteessä ollut järjen hiventä! Viipuri olisi vallattu kaikissa tapauksissa ilman minkäänlaisia lehmäkauppoja, jotka olisivat myöhemmin kuitenkin paljastuneet! Tuolloin 20.6.1944 vaikutti tilanne siltä, ettei mikään pysty enää estämään läpimurtoa sisämaahan, miehitystä ja sovjetisointia! Onneksi Suomen puolustus sitkistyi ajoissa!
  Stallari olet itse. Ja stallarit eivät juuri salaliitista pidä. He ovat Suomessa normiporukkaa
- Anonyymi
  2020-06-13 08:10:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten jo aiemmin todettua ovat stallarit ikuisia salaliittojen rakastajia vaikkei väitteessä ollut järjen hiventä! Viipuri olisi vallattu kaikissa tapauksissa ilman minkäänlaisia lehmäkauppoja, jotka olisivat myöhemmin kuitenkin paljastuneet! Tuolloin 20.6.1944 vaikutti tilanne siltä, ettei mikään pysty enää estämään läpimurtoa sisämaahan, miehitystä ja sovjetisointia! Onneksi Suomen puolustus sitkistyi ajoissa!
  Tietenkin olisi vallattu mutta soraläjänä. Kun nähdään miten vitkaisesti Venäjä on kyennyt Viipuria jälleenrakentamaan, ei siitä oikeiden taistelujen jälkeen olisi tullut enää kaupunkia lainkaan.
Anonyymi
2020-06-11 08:41:41
Vaikea kuvitella, miksi taistelu Summassa 18.6. katkesi kuin kananlento, syinä olivat olematon ilmapommitus ja panssarien puute.
- Anonyymi
  2020-06-11 09:03:36
  Tykistön kranaatit loppuivat ja huolto katkesi muutenkin.
Anonyymi
2020-06-11 09:21:23
Summassa venäläisten jv oli sekaisin ja Jr25 käveli metsässä pois asemistansa maantietä kulkevien panssarien lomassa. Taistelua ei voitu aloittaa, koska panssarit olisivat metsässä ajaneet vetäytymiskäskyn saaneiden suomalaisten yli. Eli Jr25 yksinkertaisesti käveli Kämärästä Heinjoen asdemalle.
Anonyymi
2020-06-11 11:42:22
Tapahtumien kulusta voidaan päätellä, että Pääasemaa ei olisi pitänyt varustaa ollenkaan ja linja olisi kannattanut vetää Raudusta Terijoelle kulkevan päätien varteen. Mannerheimlinja olisi pysäyttänyt panssarit, aivan kuten venäläiset itse tekivät Kurskissa.
- Anonyymi
  2020-06-11 15:31:29
  TOTTAKAI etulinja piti varustaa, jos siinä aikoit olla kolme vuotta!
  
  SEN SIJAAN sopii kysyä, että oliko VT-linja liian lähellä etulinjaa? Saksalaisilta oli jo saatu vinkkejä, että vuonna 1944 oli Puna-armeijan mahti ja taito sellainen, että se yleensä sai aikaan läpimurron, kun siihen pyrki. Ratkaisevaa oli se, mitä tapahtuu läpimurron jälkeen.
  
  Suomella oli haittana se, ettei ylin johto uskonut, että kesän suurhyökkäys ylipäätään tapahtuu ja että se tuli vielä yllätyksenä. Toisenlaisella asenteella ja merkit havaittuaan olisi ylin johto voinut tyhjentää hyökkäyskohdassa etulinjan ja varustautua vakavaan puolustukseen hieman taaempana! Tämä kaikki tietenkin jälkiviisauden valossa!
  
  Hyvänä puolena voidaan kuitenkin pitää se, että vaikka osa puolustavista joukoista joutui hajalle niin ne koottiin uudelleen eikä vihollinen saanut sadan kilometrin vetäytymisen aikana saarrettua tai tuhottua yhtään ainoaa merkittävää suomalaista joukko-osastoa!
- Anonyymi
  2020-06-11 16:42:57
  Anonyymi kirjoitti:
  TOTTAKAI etulinja piti varustaa, jos siinä aikoit olla kolme vuotta!
  
  SEN SIJAAN sopii kysyä, että oliko VT-linja liian lähellä etulinjaa? Saksalaisilta oli jo saatu vinkkejä, että vuonna 1944 oli Puna-armeijan mahti ja taito sellainen, että se yleensä sai aikaan läpimurron, kun siihen pyrki. Ratkaisevaa oli se, mitä tapahtuu läpimurron jälkeen.
  
  Suomella oli haittana se, ettei ylin johto uskonut, että kesän suurhyökkäys ylipäätään tapahtuu ja että se tuli vielä yllätyksenä. Toisenlaisella asenteella ja merkit havaittuaan olisi ylin johto voinut tyhjentää hyökkäyskohdassa etulinjan ja varustautua vakavaan puolustukseen hieman taaempana! Tämä kaikki tietenkin jälkiviisauden valossa!
  
  Hyvänä puolena voidaan kuitenkin pitää se, että vaikka osa puolustavista joukoista joutui hajalle niin ne koottiin uudelleen eikä vihollinen saanut sadan kilometrin vetäytymisen aikana saarrettua tai tuhottua yhtään ainoaa merkittävää suomalaista joukko-osastoa!
  Suomalaiset tappeli Stalinia vastaan saadakseen 60-luvulla vain paskaa omaan niskaansa ruotsalaisilta rasisteilta.
  Mitä puolustamisen arvoista pohjoismaisuudessa on jos kerta enemmistö sen asukeista ei lue suomalaisia edes siihen kuuluvaksi. Stalinin olisi pitänyt 1940 antaa marssia Osloon asti.
- Anonyymi
  2020-06-11 17:04:15
  Anonyymi kirjoitti:
  TOTTAKAI etulinja piti varustaa, jos siinä aikoit olla kolme vuotta!
  
  SEN SIJAAN sopii kysyä, että oliko VT-linja liian lähellä etulinjaa? Saksalaisilta oli jo saatu vinkkejä, että vuonna 1944 oli Puna-armeijan mahti ja taito sellainen, että se yleensä sai aikaan läpimurron, kun siihen pyrki. Ratkaisevaa oli se, mitä tapahtuu läpimurron jälkeen.
  
  Suomella oli haittana se, ettei ylin johto uskonut, että kesän suurhyökkäys ylipäätään tapahtuu ja että se tuli vielä yllätyksenä. Toisenlaisella asenteella ja merkit havaittuaan olisi ylin johto voinut tyhjentää hyökkäyskohdassa etulinjan ja varustautua vakavaan puolustukseen hieman taaempana! Tämä kaikki tietenkin jälkiviisauden valossa!
  
  Hyvänä puolena voidaan kuitenkin pitää se, että vaikka osa puolustavista joukoista joutui hajalle niin ne koottiin uudelleen eikä vihollinen saanut sadan kilometrin vetäytymisen aikana saarrettua tai tuhottua yhtään ainoaa merkittävää suomalaista joukko-osastoa!
  Saksalaisten linjat olivat kolmiportaisia, n. 5-8 km välein, mikä on vastatykistö iskulle sopiva, koska katjushat eivät pysty saksalaisten tuliasemia tuhoamaan, mutta raskaalle tykistölle sopiva ampumaan kahden oman portaan yli.
Anonyymi
2020-06-11 11:46:27
On mahdollista, että erittäin pragmaattiselle päämajalle Viipuri oli vain syötti vastapuolelle. Vesistö on kaupungin länsipuolella ja oli paljon helpompaa puolustaa siellä kuin itse kaupungin alueella. Suomalaisilla ei ollut koulutusta asutuskeskustaisteluihin, eikä kaupungin linnoittamiseen ollut välineitä tai miehiä. Luultavasti oli näkemys, että massiivisen hyökkäyksen jatkaminen kaupungin läpi suoraan vastarannalle olisi puna-armeijalle vaikeaa. Ylimenokalusto olisi pitänyt raahata kaupungin läpi. Reservit olivat tulossa pohjoisesta ja ne saatiin nippa nappa ajoissa sitten vesistölinjoille, mikä lopulta piti.
- Kekkil-4
  2020-06-11 11:52:16
  Hölynpölyä.
  Käsky oli puolustaa kaupunkia. Menetys olisi isku koko kansan taistelumoraaliin.Ja niinhän siinä kävikin.
  Marski vaati johtajia ammuttaviksi heti.
- Anonyymi
  2020-06-11 14:09:23
  Ei ole mahdollista.
  
  Itse Mannerheimhan oli juuri sitä mieltä ettei Viipurista luovuta koskaan täysin taistelutta.
- Anonyymi
  2020-06-11 18:32:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole mahdollista.
  
  Itse Mannerheimhan oli juuri sitä mieltä ettei Viipurista luovuta koskaan täysin taistelutta.
  Mannerheim usein piti todelliset ajatuksensa julkisuudelta piilossa. Joskus ei sanottu edes pienelle piirille mitään
- Anonyymi
  2020-06-11 18:32:46
  Kekkil-4 kirjoitti:
  Hölynpölyä.
  Käsky oli puolustaa kaupunkia. Menetys olisi isku koko kansan taistelumoraaliin.Ja niinhän siinä kävikin.
  Marski vaati johtajia ammuttaviksi heti.
  Käskyt olivat bluffia
- Anonyymi
  2020-06-11 19:43:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Käskyt olivat bluffia
  Ylipäällikön käskyt joukoille eivät ole koskaan bluffia.
- Anonyymi
  2020-06-11 20:00:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Ylipäällikön käskyt joukoille eivät ole koskaan bluffia.
  Ylipäällikkö kuvitteli jo johtavansa heereä ja esitti Hitlerille uskomattomia toiveita uusista divisioonista.
- Anonyymi
  2020-06-11 21:14:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Ylipäällikkö kuvitteli jo johtavansa heereä ja esitti Hitlerille uskomattomia toiveita uusista divisioonista.
  marski todellaki oli jo aivan liian vanha mies armeijan ylipäälliköksi.
- Anonyymi
  2020-06-11 21:51:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Ylipäällikön käskyt joukoille eivät ole koskaan bluffia.
  Ovat, jos toinen käsky kuitenkin epää joukoilta ammustäydennykset
- Anonyymi
  2020-06-12 05:46:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ovat, jos toinen käsky kuitenkin epää joukoilta ammustäydennykset
  Mielenkiintoista.
  
  Kuka nyt sitten pystyy kumoamaan armeijan ylipäällikön käskyt sodan aikana?
- Anonyymi
  2020-06-12 08:29:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Ylipäällikkö kuvitteli jo johtavansa heereä ja esitti Hitlerille uskomattomia toiveita uusista divisioonista.
  Tukipyyntö ei ole käsky.
  
  Marski pyysi äärimmäisen vaikeassa tilanteessa sen määrän joukkoja, jonka uskoi riittävän tietäen, ettei kaikkea voi saada.
  
  Kohtalainen määrä apua,eritoten materiaalia, tuli nopeasti. Pahimmasta pulasta selvittiin
- Anonyymi
  2020-06-12 08:30:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ovat, jos toinen käsky kuitenkin epää joukoilta ammustäydennykset
  Kuka ja milloin sellaisen käskyn antoi?
  
  Ammushuolto kyllä onnahteli tavattomassa paineessa.
Anonyymi
2020-06-11 17:10:24
Tiltu oli aivan nirvanassa ja tykistön kenraali Emil Toikkakin tuli Viipuria katsomaan, puna-armeija oli Säiniöllä kaapannut suomalaisten junankin! Emil ajoi sillä Viipuriin juhlimaan.
- Anonyymi
  2020-06-11 18:34:00
  ja juhlaan olikin todella aihetta.
Anonyymi
2020-06-12 09:57:05
Haluaisiko pöhveli muuttaa Viipuriin Hornetinpuistoon rikkaiden asuinalueelle Tauno Viirin kadulle, missä merellä olisivat Suomen uudet korvetit ankkurissa.
- Anonyymi
  2020-06-12 16:24:59
  Valkobandiittien suomalaisten tuhoajien kunniaksi Karjalassa on nimetty paljon katuja.
  Toivo Antikainen on saanut kadun Petroskoissa, Segežassa, Kostamuksessa ja Kiestingissä.
  Petroskoissa on myös Johannes Heikkosen kunniaksi nimetty katu.
  Samoin Edward Gyllingin ja Kustaa Rovion.
  Karjalan suuri poika eli Otto Wille Kuusinen oli sangen arvostettu. Katu Petroskoissa ja Moskovassa sekä vaikuttavan oloinen patsas Petroskoissa. Petroskoin yliopistokin sai hänen nimensä.
  Neuvostoliitto arvosti näitä suurmiehiä toisin kuin Suomi.
- Anonyymi
  2020-06-12 16:28:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Valkobandiittien suomalaisten tuhoajien kunniaksi Karjalassa on nimetty paljon katuja.
  Toivo Antikainen on saanut kadun Petroskoissa, Segežassa, Kostamuksessa ja Kiestingissä.
  Petroskoissa on myös Johannes Heikkosen kunniaksi nimetty katu.
  Samoin Edward Gyllingin ja Kustaa Rovion.
  Karjalan suuri poika eli Otto Wille Kuusinen oli sangen arvostettu. Katu Petroskoissa ja Moskovassa sekä vaikuttavan oloinen patsas Petroskoissa. Petroskoin yliopistokin sai hänen nimensä.
  Neuvostoliitto arvosti näitä suurmiehiä toisin kuin Suomi.
  Saattoivat olla suurmiehiä NL:ssa.
  Suomessa nämä ovat kapinallisia ja maanpettureita.
- Anonyymi
  2020-06-12 18:40:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Saattoivat olla suurmiehiä NL:ssa.
  Suomessa nämä ovat kapinallisia ja maanpettureita.
  Aika outoa.
  
  Pidätkö sinä todellakin nyt muka Edward Gyllingiä ja Kustaa Roviotakin jonain suomalaisina kapinallisina tai maanpettureina?
- Anonyymi
  2020-06-12 20:42:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Aika outoa.
  
  Pidätkö sinä todellakin nyt muka Edward Gyllingiä ja Kustaa Roviotakin jonain suomalaisina kapinallisina tai maanpettureina?
  Kyllä he profiloituivat epäonnisiksi neukun virkakoneiston osaksi!
- Anonyymi
  2020-06-12 21:58:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä he profiloituivat epäonnisiksi neukun virkakoneiston osaksi!
  Miten muka?
Anonyymi
2020-06-12 13:52:56
Suomalaisten oman suuren hölmöyden vuoksi Suomi aikoinaan Viipurin menetti.
- Anonyymi
  2020-06-12 16:25:18
  Pikemminkin suomalaisten tietämättömyyden piikkiin Viipurin menetys voidaan laskea kuin hölmöyden.
  
  Ja Suomen sodanjohto ei koskaan uskonut sitä, että kuinka nopeasti se puna-armeija pystyi oikein etenemäänkään.
- Anonyymi
  2020-06-12 18:37:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Pikemminkin suomalaisten tietämättömyyden piikkiin Viipurin menetys voidaan laskea kuin hölmöyden.
  
  Ja Suomen sodanjohto ei koskaan uskonut sitä, että kuinka nopeasti se puna-armeija pystyi oikein etenemäänkään.
  Mannerheim todellakin piti varoituksista huolimatta itsepintaisesti kiinni näkemyksestään, jonka mukaan Suomen puolustuksen pääpainon piti olla Itä-Karjalassa, mutta Neuvostoliiton suurhyökkäys tulikin Kannaksen kautta ihan täytenä yllätyksenä.
- Anonyymi
  2020-06-12 20:44:55
  ” Suomalaisten oman suuren hölmöyden vuoksi Suomi aikoinaan Viipurin menetti.”
  
  Suurhyökkäys toki yllätti, mutta viime kädessä oli kyse siitä, että voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa oli sodassa kovin vaikeata pärjätä!
  
  Emme me suinkaan olleet kaksi tasavahvaa osapuolta!
- Anonyymi
  2020-06-12 20:51:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Mannerheim todellakin piti varoituksista huolimatta itsepintaisesti kiinni näkemyksestään, jonka mukaan Suomen puolustuksen pääpainon piti olla Itä-Karjalassa, mutta Neuvostoliiton suurhyökkäys tulikin Kannaksen kautta ihan täytenä yllätyksenä.
  ” Suomen puolustuksen pääpainon piti olla Itä-Karjalassa, mutta Neuvostoliiton suurhyökkäys tulikin Kannaksen kautta ihan täytenä yllätyksenä.”
  
  Ratkaisu saattoi olla Suomelle sittenkin onnekas! Vuoden 1944 kesällä puna-armeija sai läpimurromn aikaiseksi aina. Myös silloin kun Itä-Karjalassa olleet kaksi divisioonaa, jotka siirrettiin Kannakselle, olisivat olleet siellä jo alunpitäen!
  
  Nyt neukku sai aikaan läpimurron, eteni 100 km ja valtasi Viipurin ja kulutti voimiaan matkalla.
  
  Tällöin ne kaksi freesiä divisioonaa Itä-Karjalasta saapuivat ja puolustus sitkistyi ja piti Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa!
- Anonyymi
  2020-06-12 21:54:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Mannerheim todellakin piti varoituksista huolimatta itsepintaisesti kiinni näkemyksestään, jonka mukaan Suomen puolustuksen pääpainon piti olla Itä-Karjalassa, mutta Neuvostoliiton suurhyökkäys tulikin Kannaksen kautta ihan täytenä yllätyksenä.
  Taisi mokata tahallaan Kannaksen. Jotain vilunkipeliä vihollisen kanssa!
- Anonyymi
  2020-06-12 21:54:54
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Suomalaisten oman suuren hölmöyden vuoksi Suomi aikoinaan Viipurin menetti.”
  
  Suurhyökkäys toki yllätti, mutta viime kädessä oli kyse siitä, että voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa oli sodassa kovin vaikeata pärjätä!
  
  Emme me suinkaan olleet kaksi tasavahvaa osapuolta!
  "Emme me suinkaan olleet kaksi tasavahvaa osapuolta!"
  
  Hyvä huomio.
  
  Juuri nyt tuon kertomasi faktan vuoksi Suomi juurikin hävisi tuota itänaapuriaan sotimat sodat.
- Anonyymi
  2020-06-12 21:58:02
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Suomen puolustuksen pääpainon piti olla Itä-Karjalassa, mutta Neuvostoliiton suurhyökkäys tulikin Kannaksen kautta ihan täytenä yllätyksenä.”
  
  Ratkaisu saattoi olla Suomelle sittenkin onnekas! Vuoden 1944 kesällä puna-armeija sai läpimurromn aikaiseksi aina. Myös silloin kun Itä-Karjalassa olleet kaksi divisioonaa, jotka siirrettiin Kannakselle, olisivat olleet siellä jo alunpitäen!
  
  Nyt neukku sai aikaan läpimurron, eteni 100 km ja valtasi Viipurin ja kulutti voimiaan matkalla.
  
  Tällöin ne kaksi freesiä divisioonaa Itä-Karjalasta saapuivat ja puolustus sitkistyi ja piti Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa!
  Eiköös nyt kumminkin Suomi hävinnyt aikoinaan ihan kaikki tuota itänaapuriaan vastaan sotimansa sodat?
- Anonyymi
  2020-06-12 23:11:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiköös nyt kumminkin Suomi hävinnyt aikoinaan ihan kaikki tuota itänaapuriaan vastaan sotimansa sodat?
  Kaikki on suhteellista. Sodassa voi joko voittaa tai hävitä. Jos käy niin ikävästi, että häviää niin on erinomaisen tärkeää MITEN HÄVIÄÄ!
  
  Etenkin Neuvostoliiton kanssa pienen valtion ei pidä hävitä ehdottomalla antautumisella, koska se juuri tuon vastustajan kanssa johti yleensä miehitykseen, massaraiskaukseen ja sovjetisointiin!
  
  Me onnistuimme molemmissa sodissa välttämään tuon kohtalon, joka voimasuhteet huomioiden oli erinomainen suoritus!
- Anonyymi
  2020-06-13 06:52:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki on suhteellista. Sodassa voi joko voittaa tai hävitä. Jos käy niin ikävästi, että häviää niin on erinomaisen tärkeää MITEN HÄVIÄÄ!
  
  Etenkin Neuvostoliiton kanssa pienen valtion ei pidä hävitä ehdottomalla antautumisella, koska se juuri tuon vastustajan kanssa johti yleensä miehitykseen, massaraiskaukseen ja sovjetisointiin!
  
  Me onnistuimme molemmissa sodissa välttämään tuon kohtalon, joka voimasuhteet huomioiden oli erinomainen suoritus!
  Suomen janeuvostoliiton välinen YYA-sopimus se aikoinaan pealsti Suomen itsenäisyyden.
  
  Ilman tuota kyseistä sopparia Nl olisi kyllä aivan varmasti miehittänyt Suomen.
- Anonyymi
  2020-06-13 07:52:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomen janeuvostoliiton välinen YYA-sopimus se aikoinaan pealsti Suomen itsenäisyyden.
  
  Ilman tuota kyseistä sopparia Nl olisi kyllä aivan varmasti miehittänyt Suomen.
  ” Suomen janeuvostoliiton välinen YYA-sopimus se aikoinaan pealsti Suomen itsenäisyyden.”
  
  Niinkö? Pelasti meidät miltä? Neukkumiehitykseltäkö? Oliko meillä naapurina sellainen suurvalta, joka tarvitsi erillisen sopimuksen siitä, ETTEI SE MIEHITÄ SUOMEA?
  
  ”Ilman tuota kyseistä sopparia Nl olisi kyllä aivan varmasti miehittänyt Suomen.”
  
  Ilmankos se miehitti itä-blokin maat, jotka jäivät lman moista ihmeellistä sopimusta?
  
  Onko vielä ihmeellistä tuon jälkeen se, että Neuvostoliittoa ( tai sen miedompaa seuraajaa Venäjää) pelätään yhä rajanaapurina!
  
  Suomi ei TODELLAKAAN ole sijainniltaan mikään Sveitsi!
- Anonyymi
  2020-06-13 08:00:20
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Suomen puolustuksen pääpainon piti olla Itä-Karjalassa, mutta Neuvostoliiton suurhyökkäys tulikin Kannaksen kautta ihan täytenä yllätyksenä.”
  
  Ratkaisu saattoi olla Suomelle sittenkin onnekas! Vuoden 1944 kesällä puna-armeija sai läpimurromn aikaiseksi aina. Myös silloin kun Itä-Karjalassa olleet kaksi divisioonaa, jotka siirrettiin Kannakselle, olisivat olleet siellä jo alunpitäen!
  
  Nyt neukku sai aikaan läpimurron, eteni 100 km ja valtasi Viipurin ja kulutti voimiaan matkalla.
  
  Tällöin ne kaksi freesiä divisioonaa Itä-Karjalasta saapuivat ja puolustus sitkistyi ja piti Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa!
  Jos pääosa joukoista olisi ollut Väliasemassa Kuuterselässä ja Pääasemassa ohut verho ja linnoitteet viimeistelty, ei läpimurtoa noilla joukoilla olisi tehty. Tietenkin, jos Stalin halusi Viipurin, niin hän olisi laittanut riittävästi joukkoja. Ehkäpä Stalin ja Mannerheim sopivat yhdessä kevyemmästä ratkaisusta ja taistelusta siis pienemmin joukoin
- Anonyymi
  2020-06-13 08:01:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos pääosa joukoista olisi ollut Väliasemassa Kuuterselässä ja Pääasemassa ohut verho ja linnoitteet viimeistelty, ei läpimurtoa noilla joukoilla olisi tehty. Tietenkin, jos Stalin halusi Viipurin, niin hän olisi laittanut riittävästi joukkoja. Ehkäpä Stalin ja Mannerheim sopivat yhdessä kevyemmästä ratkaisusta ja taistelusta siis pienemmin joukoin
  Nimenomaan. Nykyisilläkin joukoilla olisi pärjännyt, joten Marski joutui uhraamaan ne, jotta sota saataisiin loppumaan
- Anonyymi
  2020-06-13 09:03:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos pääosa joukoista olisi ollut Väliasemassa Kuuterselässä ja Pääasemassa ohut verho ja linnoitteet viimeistelty, ei läpimurtoa noilla joukoilla olisi tehty. Tietenkin, jos Stalin halusi Viipurin, niin hän olisi laittanut riittävästi joukkoja. Ehkäpä Stalin ja Mannerheim sopivat yhdessä kevyemmästä ratkaisusta ja taistelusta siis pienemmin joukoin
  "Ehkäpä Stalin ja Mannerheim sopivat yhdessä kevyemmästä ratkaisusta ja taistelusta siis pienemmin joukoin"
  
  Stallareilla on yhä loputon rakkaus kaikenlaisiin salaliittoihin!
- Anonyymi
  2020-06-13 09:06:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos pääosa joukoista olisi ollut Väliasemassa Kuuterselässä ja Pääasemassa ohut verho ja linnoitteet viimeistelty, ei läpimurtoa noilla joukoilla olisi tehty. Tietenkin, jos Stalin halusi Viipurin, niin hän olisi laittanut riittävästi joukkoja. Ehkäpä Stalin ja Mannerheim sopivat yhdessä kevyemmästä ratkaisusta ja taistelusta siis pienemmin joukoin
  Kesällä 1944 olisi myös väliasema murrettu eli tilanne ei olisi olennaisesti muuttunut. Onneksi Stalin EI HALUNNUT antaa Suomen suuntaan lisää joukkoja ja kun hyökkäysjoukot 'kuluivat' Viipuriin tulomatkalla niin puolustus alkoi Viipurin jälkeen pitämään!
- Anonyymi
  2020-06-13 09:08:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Nimenomaan. Nykyisilläkin joukoilla olisi pärjännyt, joten Marski joutui uhraamaan ne, jotta sota saataisiin loppumaan
  Ei Suomessa "uhrattu" mitään vaan sota loppui kun Stalin halusi Berliiniin ja saada ratkaisun, jolla ENTISETKIN rintamajoukot saatiin Keski-Euroopan suuntaan!
- Anonyymi
  2020-06-13 09:22:34
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Suomen janeuvostoliiton välinen YYA-sopimus se aikoinaan pealsti Suomen itsenäisyyden.”
  
  Niinkö? Pelasti meidät miltä? Neukkumiehitykseltäkö? Oliko meillä naapurina sellainen suurvalta, joka tarvitsi erillisen sopimuksen siitä, ETTEI SE MIEHITÄ SUOMEA?
  
  ”Ilman tuota kyseistä sopparia Nl olisi kyllä aivan varmasti miehittänyt Suomen.”
  
  Ilmankos se miehitti itä-blokin maat, jotka jäivät lman moista ihmeellistä sopimusta?
  
  Onko vielä ihmeellistä tuon jälkeen se, että Neuvostoliittoa ( tai sen miedompaa seuraajaa Venäjää) pelätään yhä rajanaapurina!
  
  Suomi ei TODELLAKAAN ole sijainniltaan mikään Sveitsi!
  "Oliko meillä naapurina sellainen suurvalta, joka tarvitsi erillisen sopimuksen siitä, ETTEI SE MIEHITÄ SUOMEA?"
  
  Sinä se et nyt näytä lainkaan ymmärtävän ja tietävän maailman suurvaltapolitiikkaa ja sitä kuinka suurvallat aina toimivatkaan.
  
  Sinun kannattaa todellakin nyt ensin tutustua rauhassa vaikkapa juuri tuohon suurvaltapolitiiikkaan. Niin sitten sen jälkee ehkä sinullakin sitten riittää tarpeeksi kompotenssia keskustella järkevästi ja asiallisesti tuosta kyseisestä asiasta.
  
  Nyt sinusta ei kumminkaan viel ole siihen yhtään mitenkään..
- Anonyymi
  2020-06-13 12:42:48
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ehkäpä Stalin ja Mannerheim sopivat yhdessä kevyemmästä ratkaisusta ja taistelusta siis pienemmin joukoin"
  
  Stallareilla on yhä loputon rakkaus kaikenlaisiin salaliittoihin!
  Mistä ihmeestä vedät stallarin tähän? Stallarit vainosivat Tahvanaista ja heillä on käsky mollata kaikkia hänen esityksiään
Anonyymi
2020-06-13 09:00:34
Viipurissakin pusuteltiin.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/RIAN_archive_602484_Joining_of_Leningrad_and_Volkhov_Fronts.jpg
Anonyymi
2020-06-13 09:09:34
"Viipurissakin pusuteltiin."

Tietäähän ne venäläismiesten tavat...
- Anonyymi
  2020-06-13 10:31:40
  Tykkäiskö pöhveli, jos suomalaiset hurmiossa pusuttelisivat mahtavan voiton jälkeen.
Anonyymi
2020-06-13 09:20:10
..syynä poliittinen ilmapiiri joka oli sodanjohdossa ja hallituksessa vallalla. Mannerheim suositteli hallitusta irtautumaan sodasta 1943 , mutta hallitus siis poliittinen valta, ei ollut samaa mieltä. Sodan johdossa nähtiin miten saksalaiset peräytyivät Stalingradista tappio toisensa jälkeen.
Voisi arvailla, että sodan johto oli valmiudessa ;perääntymään, rauhan hakemiseen Stalinilta, Saksan tappioon. Ei muuten voi perustella asemasotavaiheen mitään tekemättömyyttä. Puolustusta ei tehty syväksi karjalan kannaksella.edes 1944 olisi ollut 6kk aikaa tehdä vaikka minkälaisia ansakuoppia Punabarbaareille.

Hallitus ja Mannerheim soutuvat erisuuntiin. Hallituksessa uskottiin saksan menestykseen, Normandian maihinnousuhan oli vasta 1944 samaan aikaan kun Stalinin joukkiot käynnistivät sitä tukevan hyökkäyksen.

Viipuri menettiin siten poliittisin syin, puolustajille ei oltu annettu edes mahdollisuutta voittoon...
Anonyymi
2020-06-13 09:31:21
Viipuri olisi rauhanteossa metetty joka tapauksessa. Suuret uhrauksen sen puolesta olisi olleet turhia silloisessa maailmantilanteessa. Vaaranahan oli koko Suomen miehitys.
Anonyymi
2020-06-13 09:54:37
Vuoksi pelasti Suomen, koska vkt-linja oli kesken.
- Anonyymi
  2020-06-13 11:13:15
  Tuskinpa vain.
- Anonyymi
  2020-06-13 12:21:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuskinpa vain.
  Vuosalmella oli täysin kesken, venäläiset pääsivät salmesta yli, mutta rykmentit tulivat lähtöalueelle eri aikaan ja taistelu tapahtui keskeneräisten vkt-asemien ja rannan välissä.
  
  Vihmankin olisi pitänyt itselleen kaivaa potero, kun meni linjaan.
- Anonyymi
  2020-06-13 13:21:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuosalmella oli täysin kesken, venäläiset pääsivät salmesta yli, mutta rykmentit tulivat lähtöalueelle eri aikaan ja taistelu tapahtui keskeneräisten vkt-asemien ja rannan välissä.
  
  Vihmankin olisi pitänyt itselleen kaivaa potero, kun meni linjaan.
  Vihman 6.D tuotiin Ihantalaan,missä hän myös kaatui matkalla iskuosastohyökkäystä seuraamaan.
- Anonyymi
  2020-06-13 14:50:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Vihman 6.D tuotiin Ihantalaan,missä hän myös kaatui matkalla iskuosastohyökkäystä seuraamaan.
  Eikös nyt tuo Einar Vihma ollut Suomen ainoa kenraali joka kaatui taistelutilanteessa?
- Anonyymi
  2020-06-13 15:00:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikös nyt tuo Einar Vihma ollut Suomen ainoa kenraali joka kaatui taistelutilanteessa?
  Ei olisi kaatunut, mikäli asemat olisivat olleet valmiit, joillekin pöhveleille näyttää asemiksi riittävän kallion kivet ja risukasat.
- Anonyymi
  2020-06-13 15:30:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei olisi kaatunut, mikäli asemat olisivat olleet valmiit, joillekin pöhveleille näyttää asemiksi riittävän kallion kivet ja risukasat.
  Vihma oli matkalla tähystyspaikalle. Tapansa mukaanhän ei kuunnellut reittiohjeita, vaan hortoili vihollisen tähystyksen alle. Raskaan krh:n ammus lopetti hänen maallisen vaelluksensa.
- Anonyymi
  2020-06-13 15:40:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Vihma oli matkalla tähystyspaikalle. Tapansa mukaanhän ei kuunnellut reittiohjeita, vaan hortoili vihollisen tähystyksen alle. Raskaan krh:n ammus lopetti hänen maallisen vaelluksensa.
  Eli menehtyi pelkästään nyt vain ihan omaa tyhmyyttään.
- Anonyymi
  2020-06-13 17:17:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli menehtyi pelkästään nyt vain ihan omaa tyhmyyttään.
  Juuri noin.
- Anonyymi
  2020-06-13 19:48:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Vihma oli matkalla tähystyspaikalle. Tapansa mukaanhän ei kuunnellut reittiohjeita, vaan hortoili vihollisen tähystyksen alle. Raskaan krh:n ammus lopetti hänen maallisen vaelluksensa.
  Kuinkahan monta puna-armeijan kenraalia urheat ja uljaat suomalaiset sotajoukot saivat aikoinaan oikein tapettua?
- Anonyymi
  2020-06-13 21:46:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinkahan monta puna-armeijan kenraalia urheat ja uljaat suomalaiset sotajoukot saivat aikoinaan oikein tapettua?
  ” Kuinkahan monta puna-armeijan kenraalia urheat ja uljaat suomalaiset sotajoukot saivat aikoinaan oikein tapettua?”
  
  Vain yhden! Vuonna 1941 vangittiin Porlammin motissa neukkukenraali, joka eli sotavankeudessa Suomessa 1941-1944. Rauhanteon jälkeen Suomi palautti vankienvaihdossa kenun ja rajan ylityksen jälkeen miespolo teloitettiin välittömästi!
- Anonyymi
  2020-06-13 21:52:58
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Kuinkahan monta puna-armeijan kenraalia urheat ja uljaat suomalaiset sotajoukot saivat aikoinaan oikein tapettua?”
  
  Vain yhden! Vuonna 1941 vangittiin Porlammin motissa neukkukenraali, joka eli sotavankeudessa Suomessa 1941-1944. Rauhanteon jälkeen Suomi palautti vankienvaihdossa kenun ja rajan ylityksen jälkeen miespolo teloitettiin välittömästi!
  jaa suomalaiset muka sen nyt teloittivat?
- Anonyymi
  2020-06-13 22:55:21
  Anonyymi kirjoitti:
  jaa suomalaiset muka sen nyt teloittivat?
  Ei toki vaan venäläiset itse! Suomalaiset vain luovuttivat hänet!
Anonyymi
2020-06-13 21:01:25
Vihma kuoli seuratessaan läheisiltä kallioilta Isu-152 tuhoamisyrityksiä.
- Anonyymi
  2020-06-13 22:58:26
  Ei vaan seurasi aamulla mahtavaa suomalaista tykistökeskitystä, joka lopetti neukun ískudivisioonien hyökkäysyrityksen lähtöasemiinsa! Harhakranaatti surmasi Vihman!
- Anonyymi
  2020-06-13 23:26:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei vaan seurasi aamulla mahtavaa suomalaista tykistökeskitystä, joka lopetti neukun ískudivisioonien hyökkäysyrityksen lähtöasemiinsa! Harhakranaatti surmasi Vihman!
  Lehväslaiho on kuvannut panssarien vaientamisyrityksiä, mutta ei mainitse Vihmaa.
- Anonyymi
  2020-06-14 08:01:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei vaan seurasi aamulla mahtavaa suomalaista tykistökeskitystä, joka lopetti neukun ískudivisioonien hyökkäysyrityksen lähtöasemiinsa! Harhakranaatti surmasi Vihman!
  Jaa että suomalaiset ihan itse surmasivat nyt muka Vihman?
- Anonyymi
  2020-06-14 09:09:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa että suomalaiset ihan itse surmasivat nyt muka Vihman?
  Teräsvyöryn murtumisen päiviltä oli Ihantalan kirkonkylän eteen jäänyt yksitoista neuvostopanssaria. Viisi Josef Stalinia, yksi Josef Stalin rynnäkkötykki sekä neljä Sotkaa. Rykelmä käytti hyväkseen eteen työnnettynä tukikohtaa tulenjohtoon ja tarkka-ampujien asemana. Tappioita tuli jatkuvasti, joten vaunurykelmä piti saada tuhottua. Esikuntapäällikkö Palkama laati suunnitelman panssaripirssin tuhoamiseksi. Eversti Herranen viimeisteli yksityiskohdat.
  
  Sittemmin kenraali Vihma puuttui itse yksityiskohtaisten suunnitelmien "viimeistelemisiin". Operaatiota suunniteltiin ja valmisteltiin parisen viikkoa. Myös jo alussa piti saada Oeschin lupa, koska Marski oli kieltänyt rintaman rauhoituttua miesten säästämiseksi joukkuetta suurempien operaatioiden toteuttamisen ilman kenraali Oeschin lupaa. Nyt oli kyseessä yli 130 miehen operaatio.
- Anonyymi
  2020-06-14 09:21:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa että suomalaiset ihan itse surmasivat nyt muka Vihman?
  Tavallaan, sillä hän todennäköisesti kaatui suomalaissta liian lyhyeksi jääneestä kranaatista.
  
  Teko oli tietenkin tahaton.
- Anonyymi
  2020-06-14 09:32:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Teräsvyöryn murtumisen päiviltä oli Ihantalan kirkonkylän eteen jäänyt yksitoista neuvostopanssaria. Viisi Josef Stalinia, yksi Josef Stalin rynnäkkötykki sekä neljä Sotkaa. Rykelmä käytti hyväkseen eteen työnnettynä tukikohtaa tulenjohtoon ja tarkka-ampujien asemana. Tappioita tuli jatkuvasti, joten vaunurykelmä piti saada tuhottua. Esikuntapäällikkö Palkama laati suunnitelman panssaripirssin tuhoamiseksi. Eversti Herranen viimeisteli yksityiskohdat.
  
  Sittemmin kenraali Vihma puuttui itse yksityiskohtaisten suunnitelmien "viimeistelemisiin". Operaatiota suunniteltiin ja valmisteltiin parisen viikkoa. Myös jo alussa piti saada Oeschin lupa, koska Marski oli kieltänyt rintaman rauhoituttua miesten säästämiseksi joukkuetta suurempien operaatioiden toteuttamisen ilman kenraali Oeschin lupaa. Nyt oli kyseessä yli 130 miehen operaatio.
  Vihma lähtee etulinjaan saatuaan tiedon eversti Yrjö Hansteelta kysymykseensä "kuka tätä operaatiota johtaa? "
  Vastaukseen: "everstiluutnantti Herranen, herra kenraali" Vihma totesi: Missä hän on? "hän on komentopaikassaan". "Mitä se siellä tekee. pitää olla edessä. Me lähdemme sinne. Niin operatiivisen osaston päällikkö J.Z.Duncker, Kenraali Vihma, Panssariprikaatin komentaja Sven Björman sekä Vihman esikuntapäällikkö Palkama lähtivät seuraamaan iskuryhmän toimintaa Ihantalan kirkonmäelle. Kohti venäläisten sulkutulta.......Vihma tapasi eversti Herrasen jolta hän kysyi operaation yksityiskohtia. Oliko kaikki asiat kunnossa? Lopuksi kenraali vielä pamautti: " Mitäs te täällä teette? Mars-mars tuonne eteen.
  Everstiluutnantti selitti että "täältä on parhaat yhteydet joka paikkaan (kolmen suunnan operaatio) herra kenraali". Vihma räjähti:
  Pankaa juoksuksi, aikaa kymmenen minuuttia. Hetkessä oli selvitetty miltä mäennyppylältä olisi paras seurata tapahtumia ja sitä kohti lähtivät Vihma, Björkman, Palkama ja Duncker........
  
  Oma tykistö ja heittimet aloittivat tulivalmistelun. Björkman vilkaisi kelloaan, se oli 18.50. Nopeasti hän laskelmoi ja sanoi Vihmalle: - Herra kenraali, kello on kymmentä vaille. Me emme ehdi perille, me joudumme pahaan paikkaan. Kenraali murahti: - Pelkäätkö sinä? Suomalaisten panssareiden komentaja vastasi kylmästi: - En minä pelkää, mennään pois vaan. Ilmasta alkoi kuulua voimakasta ujellusta saksalaisten syöksypommittajien sekä vihollisen ilmatorjuntatulen kohdatessa. Kärkikone sai heti osuman ja räjähti ilmassa. Iskuosastoa suojattiin savuverholla, neljä savuheitinosastoa yhteensä 29 heitintä tarjosivat savusuojaa iskuosastolle. Savun suojassa osaston oli määrä aloittaa operaationsa kello 19.00. Luonnollisesti alueen alkaessa verhoutua savuun vihollinen alkoi ampumaan sulkua.
- Anonyymi
  2020-06-14 09:33:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Vihma lähtee etulinjaan saatuaan tiedon eversti Yrjö Hansteelta kysymykseensä "kuka tätä operaatiota johtaa? "
  Vastaukseen: "everstiluutnantti Herranen, herra kenraali" Vihma totesi: Missä hän on? "hän on komentopaikassaan". "Mitä se siellä tekee. pitää olla edessä. Me lähdemme sinne. Niin operatiivisen osaston päällikkö J.Z.Duncker, Kenraali Vihma, Panssariprikaatin komentaja Sven Björman sekä Vihman esikuntapäällikkö Palkama lähtivät seuraamaan iskuryhmän toimintaa Ihantalan kirkonmäelle. Kohti venäläisten sulkutulta.......Vihma tapasi eversti Herrasen jolta hän kysyi operaation yksityiskohtia. Oliko kaikki asiat kunnossa? Lopuksi kenraali vielä pamautti: " Mitäs te täällä teette? Mars-mars tuonne eteen.
  Everstiluutnantti selitti että "täältä on parhaat yhteydet joka paikkaan (kolmen suunnan operaatio) herra kenraali". Vihma räjähti:
  Pankaa juoksuksi, aikaa kymmenen minuuttia. Hetkessä oli selvitetty miltä mäennyppylältä olisi paras seurata tapahtumia ja sitä kohti lähtivät Vihma, Björkman, Palkama ja Duncker........
  
  Oma tykistö ja heittimet aloittivat tulivalmistelun. Björkman vilkaisi kelloaan, se oli 18.50. Nopeasti hän laskelmoi ja sanoi Vihmalle: - Herra kenraali, kello on kymmentä vaille. Me emme ehdi perille, me joudumme pahaan paikkaan. Kenraali murahti: - Pelkäätkö sinä? Suomalaisten panssareiden komentaja vastasi kylmästi: - En minä pelkää, mennään pois vaan. Ilmasta alkoi kuulua voimakasta ujellusta saksalaisten syöksypommittajien sekä vihollisen ilmatorjuntatulen kohdatessa. Kärkikone sai heti osuman ja räjähti ilmassa. Iskuosastoa suojattiin savuverholla, neljä savuheitinosastoa yhteensä 29 heitintä tarjosivat savusuojaa iskuosastolle. Savun suojassa osaston oli määrä aloittaa operaationsa kello 19.00. Luonnollisesti alueen alkaessa verhoutua savuun vihollinen alkoi ampumaan sulkua.
  Maastossa vaeltava neljän upseerin ryhmä yritti kiiruhtaa tavoitteena olevalle mäelle, mutta sinne oli vielä matkaa useita satoja metrejä. Kranaatteja alkoi räjähdellä joka puolella. Bjökman huudahti: - Ei tämä on järjetöntä, tuonne me emme pääse! Vihmakin totesi: - Mennään takaisin, ei täältä kuitenkaan mitään näe. Savu sakeni ja kranaatit räjähtelivät ympärillä. Puolijuoksua välillä syöksyen joukkue pääsi läheiseen metsikköön. Vihma arveli ettei savu suojaisi riittävästi iskuosastoa ja asiaan täytyi saada korjaus. Suunnattiin erästä savuheitinasemaa kohti josta voitaisiin tehdä korjaus ja saada itsekin suojaa. Dunckerin korviin oli jäänyt kaikumaan Vihman sanat: - Jos minulle sattuu jotain, niin lähettäkää kiikarini kotiin sillä se ei ole valtion.
  Paukama oli Vihman lähin mies jolle hän ei jostain syystä sanomaansa halunnut kertoa. Vihma ja Palkama kulkivat Dunckerin edellä kun kranaatti räjähti aivan heidän jaloissaan, molemmat tuupertuivat maahan. Duncker harppoi paikalle ja totesi Palkaman saaneen surmansa Vihma oli melkein tajuton jonka sanoista hän ei enää saanut selvää. Keskitys ympärillä jatkui. Kuopasta toiseen syöksyen eräs sotamies lähestyi haavoittuneita jolta Duncker sai siderullan. Kesken sitomisen räjähti taas kranaatti lähistöllä. Sotamies Eino Mustalampi oli kaatunut. Myös Einar Vihmaan oli jälleen osunut, ja hän heitti henkensä. Kiireet olivat loppuneet, Duncker jäi makaamaan kolmen vainajan keskelle odottamaan keskityksen ohimenoa.
  
  Iskuosastoista, Iskuosasto Korte oli suurin ja sillä olikin surin tehtävä, kokonaisvahvuus 54 miestä. Osasto pääsi panssarivaunujen luo ja aloitti tuhoamistyönsä. Kuudesta vaunusta peräkkäin tempaistiin luukut auki ja lyötiin räjähdyspanokset sisään, seitsemäs sytytettiin tuleen kolmella fosforikäsikranaatilla. Kahdeksas oli tuhottava jysäyttämällä tankki kahdella pst-nyrkillä, koska panosta kantava pioneeri haavoittui. Seuraavan panssarin luukkua ei saatu auki koska sisällä ollut miehistö esti yritykset. Asia ratkaistiin asettamalla taaksepäin ulkonevan tornin alle kasapanos ja räjäyttämällä se siinä. Kaksi pikakivääripesäkettä tuhottiin, muutamia konepistoolimiehiä ammuttiin. Matalaa taisteluhautaa luotiin umpeen toistakymmentä metriä.
  Osasto Lampa tuhosi yhden panssarivaunun ja parikymmentä vihollista. Ryhmää johtanut vänrikki sekä viisi taistelijaa haavoittui, eräs sotamies otti joukon komentoonsa mutta pian hänkin kaatui. Lopulta oli vetäydyttävä koska tukikohdan miehitykseen varatut toiset yksitoista miestä eivät päässeet tykistökeskityksessä liikkeelle, kuusi heistä haavoittui. Vihollisen tykistö esti reservien käytön joten alkuperäinen tehtävä jäi suorittamatta. Iskuosastot menettivät 25 miestä, joista kolme kaatuneina. Heittimet menettivät kaatuneen Eino Mustalammen lisäksi viisi lievästi haavoittuneena. Tappioihin on vielä lisättävä Vihma ja Palkama.
- Anonyymi
  2020-06-14 10:41:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Tavallaan, sillä hän todennäköisesti kaatui suomalaissta liian lyhyeksi jääneestä kranaatista.
  
  Teko oli tietenkin tahaton.
  aikalailla todella summittaista hakuammuntaa sitten suomalaisilta jos noin sitten siinä kävi.
Anonyymi
2020-06-14 11:06:37
Aloittajalle voisin esittää toisen samansuuntaisen kysymyksen: Miksi näissä sodissa menetettiin niin paljon muitakin alueita ja maksettiin suuret sotakorvaukset? Kokonaisuuden kannalta Viipurin menetys oli olematon muutoin, mutta voidaan tietysti arvioida montako ruumista ja toimintakelvottomiksi haavoittuneita vähiin suomalaisjoukkoihin Viipurin vaikka viikolla pitkittynyt taistelu olisi tuottanut. Nuokin säästyneet miehet ja kalusto olivat hyvään tarpeeseen myöhemmissä tapahtumissa, jotka myöhemmät tapahtumat olivat edessä joka tapauksessa!
- Anonyymi
  2020-06-14 11:16:14
  Nuo sun jutut on niin epätarkkoja, toisaalta tuollaiset natsit pitivät tärkeänä hengen luomista, millä saatiin aikaan suuriakin uhrauksia, usein turhaan. Indokrinointia olisivat tarvinneet Kempin roskajoukot, saksalaiset samaan aikaan Narvan ympäristössä pitivät panzerfausteilla ja Tigereillä paljon suurempia puna-armeijan rynnätykkijoukkoja. Tänne irtosi loppujen lopuksi vähän raskaita tankkeja, kun niillä piti ajaa saksalaiset Virosta.
- Anonyymi
  2020-06-14 11:22:53
  Sehän on aina pelkästään vain sen sodan hävinneen osapuolen hommia nuo kaikki mainitsemasi alueluovutukset ja sotakorvausten maksamiset.
- Anonyymi
  2020-06-14 13:23:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Nuo sun jutut on niin epätarkkoja, toisaalta tuollaiset natsit pitivät tärkeänä hengen luomista, millä saatiin aikaan suuriakin uhrauksia, usein turhaan. Indokrinointia olisivat tarvinneet Kempin roskajoukot, saksalaiset samaan aikaan Narvan ympäristössä pitivät panzerfausteilla ja Tigereillä paljon suurempia puna-armeijan rynnätykkijoukkoja. Tänne irtosi loppujen lopuksi vähän raskaita tankkeja, kun niillä piti ajaa saksalaiset Virosta.
  Miten nuo panzerfaust- höpinät liittyvät kysymykseen Viipurin taisteluista ja niiden lyhyydestä?
- Anonyymi
  2020-06-14 13:44:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten nuo panzerfaust- höpinät liittyvät kysymykseen Viipurin taisteluista ja niiden lyhyydestä?
  ei mitenkään.
- Anonyymi
  2020-06-14 14:34:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten nuo panzerfaust- höpinät liittyvät kysymykseen Viipurin taisteluista ja niiden lyhyydestä?
  No, tämä liittyy Vihman kaatumiseen, jota rönsyilevä keskustelu sivusi.
  Jukka L. Mäkelä Teräsvyöry Murtuu teoksesta naputeltua.
- Anonyymi
  2020-06-14 14:43:01
  ” Pöhveli vastailee itselleen”
  
  Todellisuudessa en ole osallistunut aikoihin tähän juttuun...
- Anonyymi
  2020-06-14 14:54:42
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Pöhveli vastailee itselleen”
  
  Todellisuudessa en ole osallistunut aikoihin tähän juttuun...
  Pahoitit kuitenkin mielesi siitä, kuinka Narvassa tuhottin tankkeja panzerfaustilla, Viipurissa ei ainutta.
- Anonyymi
  2020-06-14 15:04:02
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Pöhveli vastailee itselleen”
  
  Todellisuudessa en ole osallistunut aikoihin tähän juttuun...
  Kannattaa lukea uusin ja toistaiseksi asiantuntevin teos 'Viipuri 1944 - miksi Viipuri menetettiin?'(WSOY 2019, 376 sivua).
  Siinä on yhteensä 14 kirjoittajaa (erikoissairaanhoitaja Eeva Tammen lisäksi). Heistä yhdeksän tituleeraa itsensä upseeriksi, joko everstiksi tai everstiluutnantiksi.
  Armas Kemppi ja Kurt Bäckman joutuivat ylipäällikön riehumisen kohteiksi, mutta CGEM ei älynnyt tai halunnut katsoa ilmeisesti lainkaan peiliin.
  Kauhein kiire oli keksiä syntipukit nopeasti muualta kuin Mikkelistä, jossa TOSIsyylliset lymyilivät ennen ja jälkeen Viipurin menetyksen.
  Ja piripintaa riitti siitä huolimatta ja/tai sen takia.
- Anonyymi
  2020-06-14 16:07:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Pahoitit kuitenkin mielesi siitä, kuinka Narvassa tuhottin tankkeja panzerfaustilla, Viipurissa ei ainutta.
  Miks muka? Mitä se minua muka liikuttaa. Toki myös Viipurissa jokunen punatankki tuhoutui. Ei kuitenkaan tarpeeksi moni.
- Anonyymi
  2020-06-14 16:07:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannattaa lukea uusin ja toistaiseksi asiantuntevin teos 'Viipuri 1944 - miksi Viipuri menetettiin?'(WSOY 2019, 376 sivua).
  Siinä on yhteensä 14 kirjoittajaa (erikoissairaanhoitaja Eeva Tammen lisäksi). Heistä yhdeksän tituleeraa itsensä upseeriksi, joko everstiksi tai everstiluutnantiksi.
  Armas Kemppi ja Kurt Bäckman joutuivat ylipäällikön riehumisen kohteiksi, mutta CGEM ei älynnyt tai halunnut katsoa ilmeisesti lainkaan peiliin.
  Kauhein kiire oli keksiä syntipukit nopeasti muualta kuin Mikkelistä, jossa TOSIsyylliset lymyilivät ennen ja jälkeen Viipurin menetyksen.
  Ja piripintaa riitti siitä huolimatta ja/tai sen takia.
  Saattaa olla asiantuntevakin teos mutta nythän on niin, että omat ennakkoasenteesi päässevät huomattavasti vaikuttamaan arvioosi? Toki mainitsemasi isoilla etukirjaimilla kirjoittamasi henkilön jääräpäisyys yms. lienee sekin ollut tosiasia.
  Miksi Viipuri menetettiin- hassu kysymys sinänsä koska Viipuri menetettiin sodassa vahvemmalle osapuolelle. Entä jos esitettäisiin kysymys muodossa "Miten Viipuri olisi voitu olla menettämättä?" Nimittäin Viipuria ei olisi voitu olla menettämättä liioin millään toisenlaisella(kaan) toiminnalla!
- Anonyymi
  2020-06-14 16:18:01
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Pöhveli vastailee itselleen”
  
  Todellisuudessa en ole osallistunut aikoihin tähän juttuun...
  Miksi et ole?
  
  Onko nyt kyseessä aivan liian arka ja vaikea keskusteluaihe sinun omalle psyykkeellesi josta et halua lainkaan koskaan missään edes keskustella?
- Anonyymi
  2020-06-14 16:51:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi et ole?
  
  Onko nyt kyseessä aivan liian arka ja vaikea keskusteluaihe sinun omalle psyykkeellesi josta et halua lainkaan koskaan missään edes keskustella?
  Balsamia psyykelle, venäläiset panevat suomalaiset osallistumaan taisteluun!
  
  http://www.suomensotilas.fi/venalaisten-uusisanmaallinen-taistelunaytos-viipurissa/
Anonyymi
2020-06-14 16:45:44
Yhdestä T-34:stä saatiin tela poikki, kun Narvassa tuhottiin kauhulla 14 kpl 50:stä aivan yhtäkkiä.

Kello 13:n tienoilla neljä panssarivaunua ajoi Kannaksentietä pit kin. Etummainen vaunuista ajoi miinaan ja pysähtyi, mutta jatkoi am pumista. Kaksi muuta Klim Vorosilov -vaunua jäivät suojaamaan sitä tulellaan. Neljäntenä ajanut T-34-vaunu osui miinakentässä olleeseen aukkoon ja jatkoi matkaansa eteenpäin Kalevankadulle jonkin matkaa Ristimäen asemien taakse. T-34-vaunu jäi alueelle häiritsemään ja vau rioitunut vaunu jatkoi ampumistaan.

5. ja 6. Komppanian 45 mm:n panssarintorjuntatykit eivät pystyneet tuhoamaan
vaunuja. 6. Komppanian alueella olleen tykin miehistö oli jättänyt aseensa ja pois-
tunut. Panssarinkauhuja ja -nyrkkejä ei osattu riittämättö män perehdyttämisen ja koulutuksen vuoksi käyttää. Kello 12 tuotiin kaksi tehokasta 75 mm:n panssarintorjuntatykkiä, joista toinen oli tar koitettu II Pataljoonan puolustuksen tueksi ja toinen reserviin. Tykit saapuivat kuitenkin ilman miehistöä eikä niitä voitu ottaa käyttöön.
Puolustusta tukevat neljä suomalaista rynnäkkötykkiä vaurioituivat ja vetäytyivät
vihollisen tulituksesta noin kello 12.30. Ainoastaan yksi rynnäkkötykki jäi Risti-
mäen taakse Kannaksentien varteen asemiin. Toisten oli määrä palata korjausten
jälkeen. Asiasta ilmoitettiin II Pa taljoonan komentajalle.
Ampumatarvikepula alkoi vaivata kaikkia aseita, joten tulta oli nyt todella rajoitettava.
Tämä lisäsi vajavaisesti varustetuissa asemissa tais televien joukkojen turvattomuuden
tunnetta. Vihollisen lähes täydel linen ilmaherruus Viipurin taivaalla ja oman tykistön
vaitonaisuus masensivat mieliä. Joukoissa vallitsi hermostunut, odottava mieliala. Käy-
tössä ollut panssarintorjunta-aseistus osoittautui tehottomaksi vi hollisen raskaimpia vau-
nuja vastaan. Vihollisella oli laskujen mukaan 58 panssarivaunua. Erityisesti II Pataljoo-
nan keskustan ja vasemman siiven tilanne alkoi kello 12.30 tienoilla vaikuttaa uhkaavalta
vihollisen painostuksen lisääntyessä
- Anonyymi
  2020-06-14 17:40:16
  minkäs sitä koskaan nyt paremmilleen mitään voi!!
- Anonyymi
  2020-06-14 18:19:14
  Anonyymi kirjoitti:
  minkäs sitä koskaan nyt paremmilleen mitään voi!!
  Paremmat eivät ottaneet edes vangiksi!
- Anonyymi
  2020-06-14 19:16:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Paremmat eivät ottaneet edes vangiksi!
  mitä sitten?
Anonyymi
2020-06-14 19:52:12
Suomi menetti Viipurin aikoinaan Neuvostoliitolle pelkästään vain Suomen ylimmän sodan johdon ylimielisyyden vuoksi.

Suomen ylin sodanjohto kesällä 1944 ei uskonut N-Liiton puna-armeijan pystyvän etenemään todella nopeasti koskaan yhtään mihinkään. Ja se oli sitten Viipurin menoa se.
- Anonyymi
  2020-06-14 20:45:15
  Suomi olisi menettänyt Viipurin ihan joka tapauksessa koska hävisi sotimansa sodat.
- Anonyymi
  2020-06-14 21:09:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi olisi menettänyt Viipurin ihan joka tapauksessa koska hävisi sotimansa sodat.
  Jos oltaisiin todella Raudusta hyökätty 56. rannikkoarmeijan kimppuun Summan taistelun aikaan 17.6., olisivatko tankkiprikaatit kääntyneet Vuoksen suuntaan.
- Anonyymi
  2020-06-14 21:26:16
  Yhtä absurdeja olisivat kysymykset esim. että miksi Suursaari- ,Tytärsaari-, Lavansaari-, Seiskari yms. ynnä kaikki menetetyt maa- alueet menetettiin ja miksi maksettiin valatavat sotakorvaukset? Lapsellista on kuvitella että juuri Viipuri olisi jollain pyhän hengen voimalla kyetty pitämään ja se olisi sitten kai jäänyt suomalaisten haltuun ja omistukseen sodan jälkeenkin, sinne kauas luovutetun alueen sisään! Niinkö...
- Anonyymi
  2020-06-15 05:52:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Yhtä absurdeja olisivat kysymykset esim. että miksi Suursaari- ,Tytärsaari-, Lavansaari-, Seiskari yms. ynnä kaikki menetetyt maa- alueet menetettiin ja miksi maksettiin valatavat sotakorvaukset? Lapsellista on kuvitella että juuri Viipuri olisi jollain pyhän hengen voimalla kyetty pitämään ja se olisi sitten kai jäänyt suomalaisten haltuun ja omistukseen sodan jälkeenkin, sinne kauas luovutetun alueen sisään! Niinkö...
  Asia on juuri noin kuin sinä sen kerrot.
  
  Suomi ei olisi noita mainitsemiasi kyseisiä alueita pitämään itsellään mitenkään muuten kuin pelkästään vain voittamalla sotimansa sodat.
- Anonyymi
  2020-06-15 08:03:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Asia on juuri noin kuin sinä sen kerrot.
  
  Suomi ei olisi noita mainitsemiasi kyseisiä alueita pitämään itsellään mitenkään muuten kuin pelkästään vain voittamalla sotimansa sodat.
  Kyse on sotilaskunniasta, eihän paskahousulla sitä ole ja tiltu ivaa.
- Anonyymi
  2020-06-15 15:31:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyse on sotilaskunniasta, eihän paskahousulla sitä ole ja tiltu ivaa.
  Mitäs sotilaskunniaa nyt sillä sodan hävinneellä osapuolella muka nyt sitten on?
  
  Pelkkää omaa surkeuttaanhan sodat nyt vain aina hävitään.
- Anonyymi
  2020-06-15 15:55:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitäs sotilaskunniaa nyt sillä sodan hävinneellä osapuolella muka nyt sitten on?
  
  Pelkkää omaa surkeuttaanhan sodat nyt vain aina hävitään.
  Saa pusutella Viipurissa, muttei Monrepoossa.
Anonyymi
2020-06-15 16:23:23
Kapteeni Malinowsky olisi pitänyt määrätä laittamaan sulkusosasto Bäckmanin taa, ensin komentaa maximille, että tulta munille ja sitten tulta persiille, kaikki olisivat juosseet takaisin linjaan. Pappi olisi voinut valehtelematta kertoa, että taistelussa kaatuivat.
- Anonyymi
  2020-06-15 17:10:08
  On liikuttavaa, kun edelleenkin täysin asennevammaisen CGEM:n tekemisten ja tekemättä jättämisten kritiikki saa jotkut häntä jonkinlaisena jumalasta seuraavana pitävät henkilöt lähes läppävian partaalle.
  Tämä maa säilyi itsenäisenä onneksemme - ei suinkaan CGEM:n ansiosta, vaan nimenomaan hänestä huolimatta 1941-44.
  On totta, että tämän sivun aloittaja olisi voinut aloittaa yhtä hyvin otsikolla "Miksi Äänislinna menetettiin?"
  Tai: Miksi Karhumäki menetettiin? Miksi Porkkala menetettiin 1950-luvulle saakka? Miksi hotelli Torni menetettiin Pariisin rauhaan (NL-ratifiointiin) saakka? Miksi Petsamo menetettiin?
  Sotahulluista tämä maa sai kärsiä jo monisatavuotisen kauden toinen toistaan omituisimpien ruotsalaiskuninkaiden takia aina vuoteen 1809 saakka. Silloin alkoi harvinainen yli satavuotinen rauhan kausi autonomiana, jonka aikana pohjustettiin Suomen itsenäisyys ja suomalainen kulttuuri sekä vahviistettiin oman kielen asema - sekin Venäjän tsaarin ansiosta. Ainoastaan heikko Nikolai II hieman lopussa kiukutteli, mutta sellaiseksihan se sitten jäikin. Suomi oli jo Suomi ja sellaisena pysyi - miekantuppipäiväkäskystäkin huolimatta.
- Anonyymi
  2020-06-15 18:20:52
  Anonyymi kirjoitti:
  On liikuttavaa, kun edelleenkin täysin asennevammaisen CGEM:n tekemisten ja tekemättä jättämisten kritiikki saa jotkut häntä jonkinlaisena jumalasta seuraavana pitävät henkilöt lähes läppävian partaalle.
  Tämä maa säilyi itsenäisenä onneksemme - ei suinkaan CGEM:n ansiosta, vaan nimenomaan hänestä huolimatta 1941-44.
  On totta, että tämän sivun aloittaja olisi voinut aloittaa yhtä hyvin otsikolla "Miksi Äänislinna menetettiin?"
  Tai: Miksi Karhumäki menetettiin? Miksi Porkkala menetettiin 1950-luvulle saakka? Miksi hotelli Torni menetettiin Pariisin rauhaan (NL-ratifiointiin) saakka? Miksi Petsamo menetettiin?
  Sotahulluista tämä maa sai kärsiä jo monisatavuotisen kauden toinen toistaan omituisimpien ruotsalaiskuninkaiden takia aina vuoteen 1809 saakka. Silloin alkoi harvinainen yli satavuotinen rauhan kausi autonomiana, jonka aikana pohjustettiin Suomen itsenäisyys ja suomalainen kulttuuri sekä vahviistettiin oman kielen asema - sekin Venäjän tsaarin ansiosta. Ainoastaan heikko Nikolai II hieman lopussa kiukutteli, mutta sellaiseksihan se sitten jäikin. Suomi oli jo Suomi ja sellaisena pysyi - miekantuppipäiväkäskystäkin huolimatta.
  Olisi itsenäinen Suomi nyt sitten vain voittanut sotimansa sodat niin silloin Suomi olisi aivan varmasti saanut pitää itsellään nuo kaikki mainitsemasi alueet ja paikat.
- Anonyymi
  2020-06-15 20:28:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisi itsenäinen Suomi nyt sitten vain voittanut sotimansa sodat niin silloin Suomi olisi aivan varmasti saanut pitää itsellään nuo kaikki mainitsemasi alueet ja paikat.
  Juuri noin.
- Anonyymi
  2020-06-16 15:16:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisi itsenäinen Suomi nyt sitten vain voittanut sotimansa sodat niin silloin Suomi olisi aivan varmasti saanut pitää itsellään nuo kaikki mainitsemasi alueet ja paikat.
  Ei ollut Suomella nyt edes minkäänlaisia mahdollisuuksia koskaan sodan voittamiseen.
- Anonyymi
  2020-06-16 15:45:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ollut Suomella nyt edes minkäänlaisia mahdollisuuksia koskaan sodan voittamiseen.
  Ryti se vain taisteli 3 vuotta putkeen.
- Anonyymi
  2020-06-16 17:10:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Ryti se vain taisteli 3 vuotta putkeen.
  jaa kuritushuoneessa vai?:-))
- Anonyymi
  2020-06-16 17:37:20
  Anonyymi kirjoitti:
  jaa kuritushuoneessa vai?:-))
  Esim. isäni kävi ensin asevelvollisuutensa suoritettuaan taistelemassa sekä talvi- että jatkosodan ajan, ei ollut kylläkään kuritushuoneessa mutta ymmärtääkseni riittävän pahoissa ja vaarallisissa paikoissa moneen otteeseen...Aika monta vuotta tuosta kuitenkin noin yhteensä palvelua tulee.
  Tämä ei ole tarkoitettu kannanotoksi Rytin tapaukseen, kunhan aloin noita vuosia ynnäämään että paljonko niitä yksi ja toinenkin ehkä joutui kuluttamaan elämästään näissä sotatouhuissa.
- Anonyymi
  2020-06-16 17:55:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Esim. isäni kävi ensin asevelvollisuutensa suoritettuaan taistelemassa sekä talvi- että jatkosodan ajan, ei ollut kylläkään kuritushuoneessa mutta ymmärtääkseni riittävän pahoissa ja vaarallisissa paikoissa moneen otteeseen...Aika monta vuotta tuosta kuitenkin noin yhteensä palvelua tulee.
  Tämä ei ole tarkoitettu kannanotoksi Rytin tapaukseen, kunhan aloin noita vuosia ynnäämään että paljonko niitä yksi ja toinenkin ehkä joutui kuluttamaan elämästään näissä sotatouhuissa.
  Kyllä nyt muistaakseni Risto Ryti vietti kuritushuoneessa todella pitkät ajat ennen kuin sairastui sitten siellä todella kohtalokkain seurauksin.
- Anonyymi
  2020-06-16 19:32:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä nyt muistaakseni Risto Ryti vietti kuritushuoneessa todella pitkät ajat ennen kuin sairastui sitten siellä todella kohtalokkain seurauksin.
  Noinhan se meni.
- Anonyymi
  2020-06-17 04:17:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä nyt muistaakseni Risto Ryti vietti kuritushuoneessa todella pitkät ajat ennen kuin sairastui sitten siellä todella kohtalokkain seurauksin.
  Suomalainen oikeuslaitos se todellakin tuomtsi Risto Rytin aikoinaan kymmenen vuoden kuritushuonetuomioon.
- Anonyymi
  2020-06-17 07:15:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä nyt muistaakseni Risto Ryti vietti kuritushuoneessa todella pitkät ajat ennen kuin sairastui sitten siellä todella kohtalokkain seurauksin.
  Siis kaksi ja puoli vuotta vankilassa ja puoli vuotta sairaalassa, jonka jälkeen konstaapeli poistui sairaalahuoneen ovelta. Ryti kuoli kahdeksan vuotta sairastumisensa jälkeen 1956, että ei niin hirveän kohtalokasta. Myös muut "sotasyylliset" ja heidät tuominneen "oikeuden" jäsenet ovat vainajia, kuten myös tuomioita vaatineet neuvosto- ja kommunistijohtajat.
- Anonyymi
  2020-06-17 10:03:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis kaksi ja puoli vuotta vankilassa ja puoli vuotta sairaalassa, jonka jälkeen konstaapeli poistui sairaalahuoneen ovelta. Ryti kuoli kahdeksan vuotta sairastumisensa jälkeen 1956, että ei niin hirveän kohtalokasta. Myös muut "sotasyylliset" ja heidät tuominneen "oikeuden" jäsenet ovat vainajia, kuten myös tuomioita vaatineet neuvosto- ja kommunistijohtajat.
  Komissiossa oli pelkkiä juoksupoikia, mikäli neuvostojohtajat olisivat vaatineet ankarimpia tuomioita, he olisivat toteuttaneet ne itse,
- Anonyymi
  2020-06-17 23:21:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Komissiossa oli pelkkiä juoksupoikia, mikäli neuvostojohtajat olisivat vaatineet ankarimpia tuomioita, he olisivat toteuttaneet ne itse,
  Hehän vaativat huomattavasti pitempiä tuomioita, mutta tyytyivät "tuomioistuimen" päätöksiin.
- Anonyymi
  2020-06-18 11:04:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehän vaativat huomattavasti pitempiä tuomioita, mutta tyytyivät "tuomioistuimen" päätöksiin.
  Valehtelet.
  
  Kun laittoman oikeudenkäynnin suunnitellut tuomiot tulivat ennalta tietoon, vaati valvontakomisio niiden korottamista.
  Vaatimus toteutettiin oikeusistuimen kommunistijäsenten mm, Hertta Kuusinen, innokkaalla tuella.
- Anonyymi
  2020-06-18 17:07:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Komissiossa oli pelkkiä juoksupoikia, mikäli neuvostojohtajat olisivat vaatineet ankarimpia tuomioita, he olisivat toteuttaneet ne itse,
  Ankarimpia vaiko vaan ankarampia tuomioita? Mitä eroas on ankarimmilla ja ankarammilla? Kuka olisi mitä toteuttanut itse, arveletko että Stalin, Molotov ja kumppanit olisivat matkustaneet suomeen toteuttamaan itseään? Kas juuri ne toteuttajat olivat ne suomeen lähetetyt henkilöt! Mikäli Stalin, Molotov ja kumppanit olisivat halunneet ankarampia tuomioita, he olisivat määränneet toteuttajat saattamaan ne tuomiot voimaan, jookos? Jos taas he olisivat halunneet ankarimpia (lue: ankarimpia mahdollisia ) tuomioita, mitä sellaiset tuomiot mielestäsi olisivat voineet olla? Kuudenkymmenen vuoden leirituomio Gulagissa, kuolemantuomio vai mitä?
- Anonyymi
  2020-06-18 17:09:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Valehtelet.
  
  Kun laittoman oikeudenkäynnin suunnitellut tuomiot tulivat ennalta tietoon, vaati valvontakomisio niiden korottamista.
  Vaatimus toteutettiin oikeusistuimen kommunistijäsenten mm, Hertta Kuusinen, innokkaalla tuella.
  Voitko kertoa tarkemmin tietolähteesi esim. H. Kuusisen osuudesta? Taitavat höpinäsi olla kuvitelmaa?
- Anonyymi
  2020-06-18 18:09:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Valehtelet.
  
  Kun laittoman oikeudenkäynnin suunnitellut tuomiot tulivat ennalta tietoon, vaati valvontakomisio niiden korottamista.
  Vaatimus toteutettiin oikeusistuimen kommunistijäsenten mm, Hertta Kuusinen, innokkaalla tuella.
  nykyinen oikeuslaitos tekeemielipitestä tuomioita tavjan tuella
- Anonyymi
  2020-06-18 18:37:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Valehtelet.
  
  Kun laittoman oikeudenkäynnin suunnitellut tuomiot tulivat ennalta tietoon, vaati valvontakomisio niiden korottamista.
  Vaatimus toteutettiin oikeusistuimen kommunistijäsenten mm, Hertta Kuusinen, innokkaalla tuella.
  "Kun laittoman oikeudenkäynnin suunnitellut tuomiot tulivat ennalta tietoon, vaati valvontakomisio niiden korottamista."
  
  Tarkennatko hiukan?
  
  Eli mistähän laittomasta oikeudenkäynnistä sinä nyt oikein kirjoitteletkaan?
- Anonyymi
  2020-06-18 20:05:19
  Anonyymi kirjoitti:
  nykyinen oikeuslaitos tekeemielipitestä tuomioita tavjan tuella
  tavja tukee tavjaa tavja tavja tavja...
Anonyymi
2020-06-17 05:48:01
Olisi Neuvostoliitto vain voittanut kylmän sodan, niin se voisi vieläkin piinata kaikkia naapureitaan älyttömällä sotahulluudellaan.
- Anonyymi
  2020-06-17 13:58:30
  Eihän nyt oikeasti mitään mainitsemaasi kylmää sotaa ole koskaan missään edes ollut.
- Anonyymi
  2020-06-18 06:13:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän nyt oikeasti mitään mainitsemaasi kylmää sotaa ole koskaan missään edes ollut.
  Niinpä.
  
  Sairaalloisesta asevarustelustahan tuossa nyt oli aikoinaan vain kysymys. Ei mistään muusta.
  
  Nythän jotkin jo kertovat että niin sanottu kylmä sota II on syttynyt Usan ja Kiinan välille. Tiedä häntä onko.
- Anonyymi
  2020-06-18 07:07:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän nyt oikeasti mitään mainitsemaasi kylmää sotaa ole koskaan missään edes ollut.
  Tarkoitat siis, että mitään kilpailua taloudessa, avaruustekniikassa ja kolmannen maailman maiden poliittisista järjestelmistä, joka paikoin muuttui todelliseksi sodaksi, ei koskaan ollutkaan? Tuokin näkökanta onnistuu, jos käyttää tarpeeksi paksuja silmälappuja.
- Anonyymi
  2020-06-18 16:28:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkoitat siis, että mitään kilpailua taloudessa, avaruustekniikassa ja kolmannen maailman maiden poliittisista järjestelmistä, joka paikoin muuttui todelliseksi sodaksi, ei koskaan ollutkaan? Tuokin näkökanta onnistuu, jos käyttää tarpeeksi paksuja silmälappuja.
  Nuo mainitsemasi asiathan olivat vain pahoja kriisejä, asevarustelun ohella ei siis mitään sotia.
  
  Sillä sodissahan tulee aina ruumiita ja haavottuneita tappamalla asellisesti toisiaan.
  
  Todella outoa ette moista asiaa nyt näköjään lainkaan edes tiennyt.
- Anonyymi
  2020-06-20 11:22:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Nuo mainitsemasi asiathan olivat vain pahoja kriisejä, asevarustelun ohella ei siis mitään sotia.
  
  Sillä sodissahan tulee aina ruumiita ja haavottuneita tappamalla asellisesti toisiaan.
  
  Todella outoa ette moista asiaa nyt näköjään lainkaan edes tiennyt.
  Tjaa. Onkin tänään tullut kuluneeksi päivälleen 76 vuotta, kun Viipur män... Taidanpa ottaa naukun siksi, että 1944 jälkeen Suomen herrat eivät ole stm Honkajoen iltarukouksen mukaisesti enää hakanneet kaaliaan Karjalan (saati Itä-Karjalan) mäntyyn.
Anonyymi
2020-06-20 11:55:34
Viipuri oli luvattu neukulle jotta sen sotakunnia pelastuisi ja ehkä sitten jättäisi muun Suomen rauhaan. Kyllä Viipurin puoluksen munaukset olivat tahallaan järjestettyjä ja säästyihän siinä miehiä.
- Anonyymi
  2020-06-21 16:36:30
  Seli seli seli seli seli.... Kerro koko laajalle (?) lukijapiirillesi, kuka lupasi Viipurin NL:lle. Varmaan sama taho, joka lupasi niille Porkkalan ja vielä hotelli Torninkin keskeltä Helsinkiä. Hahahahahah......
  Puna-armeijaa riitti juhannuksen 1944 jälkeen jo Viipurinlahden länsirannallekin, kun tuli kova tarve ja kiire Mikkelin piripintaporukallekin rauhantekoon. Ministeri Yrjö Leino sanoi teini-ikäiselle pojalleen, että puna-armeija olisi halutessaan tullut silloin parissa viikossa ainakin Kymijoelle asti.
  Ai ukkoja säästyi?? Kesä-elokuussa 1944 kuoli jatkosodassa vielä noin 16 000 suomalaista. Olivat säästettävät jo aika vähissä ja sekaisin nekin vähät.
- Anonyymi
  2020-06-21 17:19:35
  Kukas nyt tuommoista oli muka jossain luvannut?
- Anonyymi
  2020-06-21 20:35:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Kukas nyt tuommoista oli muka jossain luvannut?
  Ei kukaan koskaan.
Anonyymi
2020-06-22 06:53:01
Kyllä se marski lupasi ja petti kansan (taas)
- Anonyymi
  2020-06-22 11:44:06
  NL:n ilmoittamissa rauhanehdoissa oli alun alkaen lähtökohtana Moskovan rauhan raja. Ei siihen mitään kenenkään lupauksia tarvittu.Ehdot sitten vielä kovenivat kesän-44 taistelujen jälkeen.
- Anonyymi
  2020-06-22 13:40:17
  Anonyymi kirjoitti:
  NL:n ilmoittamissa rauhanehdoissa oli alun alkaen lähtökohtana Moskovan rauhan raja. Ei siihen mitään kenenkään lupauksia tarvittu.Ehdot sitten vielä kovenivat kesän-44 taistelujen jälkeen.
  Juuri noin.
- Anonyymi
  2020-06-22 17:55:35
  Anonyymi kirjoitti:
  NL:n ilmoittamissa rauhanehdoissa oli alun alkaen lähtökohtana Moskovan rauhan raja. Ei siihen mitään kenenkään lupauksia tarvittu.Ehdot sitten vielä kovenivat kesän-44 taistelujen jälkeen.
  Paitsi jos Tiltu-Marski uhrasi tahallaan joukkoja ja sopi Stalininkanssa sotatapahtumat ennakkoon
- Anonyymi
  2020-06-22 18:47:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Paitsi jos Tiltu-Marski uhrasi tahallaan joukkoja ja sopi Stalininkanssa sotatapahtumat ennakkoon
  Onkin tänään tullut kuluneeksi päivälleen 80 vuotta siitä, kun Pariisi antautui fasistisioille. Ja päivälleen 79 vuotta siitä, kun natsit aloittivat hyökkäyksensä Neuvostoliittoon - ja meidän nilkit tietysti perässä.
  Ei ehkä kannattanut???
- Anonyymi
  2020-06-22 20:08:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Onkin tänään tullut kuluneeksi päivälleen 80 vuotta siitä, kun Pariisi antautui fasistisioille. Ja päivälleen 79 vuotta siitä, kun natsit aloittivat hyökkäyksensä Neuvostoliittoon - ja meidän nilkit tietysti perässä.
  Ei ehkä kannattanut???
  Oli pakko. Stalin oi hyökkäämässä länteen. Ja Saksa esti Talvisodassa jo syömästä Suomea. Ranska julisti sodan Saksalle, joten se oli kukistettava
- Anonyymi
  2020-06-23 15:44:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Oli pakko. Stalin oi hyökkäämässä länteen. Ja Saksa esti Talvisodassa jo syömästä Suomea. Ranska julisti sodan Saksalle, joten se oli kukistettava
  Ja höpöhöpö. Hitler vain nauroi viikseensä, kun huomasi, että suomi-soltaatti suolasi ja pakasti iivanoita talvisodan moteissa. Korpraali hitler heräsi vasta kesällä 1940 huomaamaan Suomen/suomalaisten mahdollisuudet kauttakulkumaana ja astinlautana hyökkäykselleen Neuvostoliittoon. Mutta natsien sotimisyrityksethän kaatuivat Lapissa käytännössä jo hyttysiin ja niiden touhut muistuttivatkin enemmän lähinnä bulldogien parittelua kuin alkeellisintakaan sodankäyntiä.
  Pariisi antautui natseille lähes päivälleen 80 vuotta sitten, 22.6.1940. Siis natsien pakkovalta alkoi silloin Pariisissa!! Understood???
  Kerro nyt toki kaikille noin arvokas tieto, missä ja miten Saksa esti talvisodassa jotakuta syömästä Suomea.
  Suosittelisin, että siirryt nyt ensiksi ainakin varjoon...
- Anonyymi
  2020-06-30 20:27:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri noin.
  Ei pidä paikkaana nazivalehtelija, kovennetut vaatimukset tulivat vasta Stalingradin jälkeen.
Anonyymi
2020-06-23 16:16:32
Oli myös tiedokulussa katkosta ja tiedon puutetta. Ei tietty ellä saksalaiseten 60 syksypommittajaa oli tuhonnut Venäläisten reservit ja siksi Venäläisten hyökkäys laimeni, mutta aikaisemman kovan kekityksen seurauksena suomalaiset odottivat uutta aaltoa johon Venäläisillä ei ollu reserviä. mutta suomalaiset ei sitä tienneet.Jälkeenpäin voi arvostella
- Anonyymi
  2020-06-23 18:36:45
  " Ei tietty ellä saksalaiseten 60 syksypommittajaa oli tuhonnut Venäläisten reservit"
  
  Ihanko tosi?
  
  Tuskin nyt natsien syöksypommittajat nyt koskaan niin tehokkaita olivat että pystyivät puna-armeijan kaikki reservit tuhoamaan.
  natithan olisivat voittaneet toisen maailmansodan todella helposti jos he noin olisivat pystyneet tekemään kuin sinä nyt väität.
- Anonyymi
  2020-06-28 16:01:33
  Anonyymi kirjoitti:
  " Ei tietty ellä saksalaiseten 60 syksypommittajaa oli tuhonnut Venäläisten reservit"
  
  Ihanko tosi?
  
  Tuskin nyt natsien syöksypommittajat nyt koskaan niin tehokkaita olivat että pystyivät puna-armeijan kaikki reservit tuhoamaan.
  natithan olisivat voittaneet toisen maailmansodan todella helposti jos he noin olisivat pystyneet tekemään kuin sinä nyt väität.
  Onkin tänään 28.6.2020 kulunut päivälleen 76 vuotta siitä, kun suursuomen tekijät lähtivät häntä koipien välissä pakoon Petroskoista. Oiskohan suomipoju ollut ihan pikkuisen väärällä puolella (Itä-) Karjalaa. Jo reilua viikkoa aikaisemmin olisi niitä tarvittu vaikkapa Viipurissa.
  Kylläpä tosiaan kannattikin majailla Petroskoissa 2 vuotta 9 kuukautta jonkun asennevammaisen miekatuppipäiväkäskyn takia. Suomalaisia oli kuollut Petroskoista pakenemiseen mennessä 53 000 ukkoa - talvisodan kuolleiden määrä jo kaksinkertaisesti!
- Anonyymi
  2020-07-10 15:30:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Onkin tänään 28.6.2020 kulunut päivälleen 76 vuotta siitä, kun suursuomen tekijät lähtivät häntä koipien välissä pakoon Petroskoista. Oiskohan suomipoju ollut ihan pikkuisen väärällä puolella (Itä-) Karjalaa. Jo reilua viikkoa aikaisemmin olisi niitä tarvittu vaikkapa Viipurissa.
  Kylläpä tosiaan kannattikin majailla Petroskoissa 2 vuotta 9 kuukautta jonkun asennevammaisen miekatuppipäiväkäskyn takia. Suomalaisia oli kuollut Petroskoista pakenemiseen mennessä 53 000 ukkoa - talvisodan kuolleiden määrä jo kaksinkertaisesti!
  Ja tänään 10.7.2020 tulee kuluneeksi päivälleen 79 vuotta tuon miekantuppipäiväkäskyn antamisesta ja Karjalan armeijamme valloitusotaansa lähtemisestä. Jo ensimmäisen sotavuoden 1941 aikana kuoli suunnilleen yhtä monta suomalaista kuin kunniakkaassa talvisodassa, jonka käyneistä moni sai jatkosodassa - puuristin.
Anonyymi
2020-09-23 19:16:14
----Viipuri oli ainoa suomalainen kaupunki jonka Suomi menetti Neuvostoliitolle jatkosodassa----

Myös Käkisalmi oli kaupunki, niin meni rauhanteossa että vilahti.
- Anonyymi
  2020-09-23 19:42:53
  Ja Sortavala oli toinen!
Anonyymi
2020-09-23 19:17:51
Mannerheim ylimpänä tietysti oli vastuussa kaikesta, niin myös Viipurin menetyksestä. Luulen tosin, että Viipurin menetys oli sovittu juttu, niin helposti meni. Heti Viipurin jälkeen oli Suomella tykkejä ja miehiä yltäkyllin.
- Anonyymi
  2020-09-23 19:56:10
  ” Mannerheim ylimpänä tietysti oli vastuussa kaikesta, niin myös Viipurin menetyksestä.”
  
  No, voihan siitä noinkin ajatella. Tosiasiassa pääesikunta antaa tehtävän ja siihen joukot ja sotayksikön johtajan tehtävä on toteuttaa tehtävä.
  
  Viipuria piti ja haluttiin puolustaa, mutta puolustus epäonnistu pahoin!
  
  Tärkeimmät syyt:
  
  - tehtävään varattu suomalaisjoukko, 20. prikaati oli aivan liian pieni
  - valmistumisaika oli liuan lyhyt, joukot tulivat päivää ennen paikalle
  - pst-kalusto oli vähäinen ja saksalaisaseita ei osattu käyttää
  - taistelun jo alettua prikaatin ammushuolto petti katastrofaalisesti tykistön ja käsiaseiden osalta
  - taistelun jo alettua syntyi pakokauhu ja etulinja tyhjeni
  
  Viipurin nopea menetys pantiin prikaatin ja pataljoonan komentajan syyksi. Mistään tahallisesta luovuttamisesta ei ollut kyse!
  
  Luulen tosin, että Viipurin menetys oli sovittu juttu, niin helposti meni. Heti Viipurin jälkeen oli Suomella tykkejä ja miehiä yltäkyllin.
- Anonyymi
  2020-09-24 09:50:16
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Mannerheim ylimpänä tietysti oli vastuussa kaikesta, niin myös Viipurin menetyksestä.”
  
  No, voihan siitä noinkin ajatella. Tosiasiassa pääesikunta antaa tehtävän ja siihen joukot ja sotayksikön johtajan tehtävä on toteuttaa tehtävä.
  
  Viipuria piti ja haluttiin puolustaa, mutta puolustus epäonnistu pahoin!
  
  Tärkeimmät syyt:
  
  - tehtävään varattu suomalaisjoukko, 20. prikaati oli aivan liian pieni
  - valmistumisaika oli liuan lyhyt, joukot tulivat päivää ennen paikalle
  - pst-kalusto oli vähäinen ja saksalaisaseita ei osattu käyttää
  - taistelun jo alettua prikaatin ammushuolto petti katastrofaalisesti tykistön ja käsiaseiden osalta
  - taistelun jo alettua syntyi pakokauhu ja etulinja tyhjeni
  
  Viipurin nopea menetys pantiin prikaatin ja pataljoonan komentajan syyksi. Mistään tahallisesta luovuttamisesta ei ollut kyse!
  
  Luulen tosin, että Viipurin menetys oli sovittu juttu, niin helposti meni. Heti Viipurin jälkeen oli Suomella tykkejä ja miehiä yltäkyllin.
  Viipuri menetettiin,koska puolustukseen ei ehditty kunnolla valmistautua ja periaatteessa kaikki, mikä voi mennä pieleen,meni myöskin.
  
  Syyllisiä löytyy Päämajasta alkaen ja päätyen 20.Prikaatin johtoon sekä rivimiehiinkin.
  
  Suuri syyllinen oli myös Puna-Armeija,joka eteni nopeasti ja tunki kaupunkiin sen kummemmin kursailematta.
Anonyymi
2020-09-24 00:16:04
puna-armeijalla oli varattuna" bensaa" vain viipuriin asti. sitten lopettivat.
ja uusilla bensoilla lähtivät sakujen perään.
ja sakuilta loppu bensa ja siinä kaatui koko suuri natsiöyhöttäjiren poppoo.
ei siin ollu kuin altavastaajan osa tarjolla tärkeille sirkusnatseille.
ja nyt saksaa edelleen tuhotaan kehitysmaa maahanmuutolla.
kyllä saku parat on aina ollu lyötyjä ja ei nouse.
sinne on tehty sisäinen poliittinen itsetuho.

Suomessakin on viher vas kaaderit omaa maata tuhoamassa, sekä isänmattomat markkinatalous rosvo ahnehtijat. joten tulevaisuus näyttää kehnolta.
Nykyään torjuntavoittoa eu puuhissa tarvitaan kuumeisesti.
Itsenäisyys on menetetty. ollaan taas isompien alla.
- Anonyymi
  2020-09-24 09:58:06
  "Suomessakin on viher vas kaaderit omaa maata tuhoamassa, sekä isänmattomat markkinatalous rosvo ahnehtijat. joten tulevaisuus näyttää kehnolta."
  
  Suomessa on demokraattisiin vaaleihin perustuva enemmistöhallitus, jossa on kolme porvari-kaksi vasemmistopuoluetta. Suomi on markkinatalousmaa,joka kuuluu EU:iin ja lukuisiin muihin länsimaisiin organisaatioihin.
  
  "Nykyään torjuntavoittoa eu puuhissa tarvitaan kuumeisesti."
  
  EU:ssa työskennellään yhteisvoimin mm.koronakriisin voittamiseksi.
  
  "Itsenäisyys on menetetty. ollaan taas isompien alla."
  
  EU on itsenäisten demokratioiden vapaaehtoinen valtioliitto
Anonyymi
2020-09-24 09:11:46
” puna-armeijalla oli varattuna" bensaa" vain viipuriin asti. sitten lopettivat.
ja uusilla bensoilla lähtivät sakujen perään.”

Ja höpö höpö!

Bensa ei todellakaan loppunut vaan Viipurin jälkeen loppui puhti!

Hyökkääjän kärsi tappiot perättäin Tienhaarassa, Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!

Joosepilla loppui aika ja hän tyytyi välirauhaan ja aselepoon!

Sodan jälkeen Suomi toipui ja vaurastui vähitellen! Voittajalle kävi huonommin! Se kitui ja riutui kunnes lopulta romahti 1991!

Raunioista nousi huomattavati pienempi Venäjä, joka oli menettänyt lähes kaikki neukun valtaukset ja suuren joukon entisiä pikkuvaltioita!

Nyt se elelee hiljakseen pakotteiden puristuksessa ja maailman hylkiönä!
- Anonyymi
  2020-09-24 10:04:34
  ---Se kitui ja riutui kunnes lopulta romahti 1991!---
  
  Kohta kaatuu Suomikin, lue vaikka: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006646253.html
  
  Ei paljon kannattaisi ilkkua !
- Anonyymi
  2020-09-24 10:28:56
  Anonyymi kirjoitti:
  ---Se kitui ja riutui kunnes lopulta romahti 1991!---
  
  Kohta kaatuu Suomikin, lue vaikka: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006646253.html
  
  Ei paljon kannattaisi ilkkua !
  ” Kohta kaatuu Suomikin, lue vaikka: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006646253.html
  Ei paljon kannattaisi ilkkua !”
  
  Itse ET MUUTA TEEKÄÄN KUIN ILKUT SUOMEA!
  
  Heti, kun vastaa samalla tyylillä takaisin aloittaa stallari hirmuisen volinan!
  
  Suomi ei ole kaatunut mihinkään muualla kuin stallarin haaveissa! Neukku sen sijaan romahti oikeasti!
Anonyymi
2020-09-24 10:32:00
” Miksi Viipuri menetettiin?”

Viipuri menetettiin, koska voimasuhteet olivat miehistön osalta 5.000 vs 40.000 ja sotakaluston suhteen vielä sitäkin suurempi!
Anonyymi
2021-04-17 10:24:36
Govorov itse valitsi Viipurin, vaikka olisi päässyt läpimurtoon viivyttelemättä Vuoksen yli samoihin aikoihin, venäläiset pystyivät huoltamaan joukkojaan vain rautateitse suhteellisen lyhyillä siirtymillä, tätä ei ymmärretty hyödyntää Kannaksella, mikäli vt-linja olisi ollut Mannerheim-linjan tienoilla ja päättynyt Johannekseen, hyökkäys olisi päätynyt Koivistoon, linjaus on lukuisista syistä soveltuvampi puolustajalle, joka joutuu ilman panssareita pakittamaan käkikello-taktiikalla METSIIN.

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
01.05.2024 00:45Sinkut
154
11273
Olet sä kyllä
ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
01.05.2024 00:09Ikävä
56
3143
Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava
Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
01.05.2024 00:43Maailman menoa
216
2994
Hiljaiset hyvästit?
Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
01.05.2024 01:04Ikävä
25
2187
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
01.05.2024 01:22Särkynyt sydän
17
1948
Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä
Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
03.05.2024 01:00Ikävä
15
1795
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
03.05.2024 09:10Tv-sarjat
53
1774
Mikko Leppilampea epäillään seksuaalisesta ahdistelusta
Tämä on ilon päivä 😁
02.05.2024 07:42Kotimaiset julkkisjuorut
86
1759
Turha mun on yrittää saada yhteyttä
Oot mikä oot ja se siitä
01.05.2024 00:14Suhteet
19
1758
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
02.05.2024 00:1480 plus
19
1637

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kekkil-4 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: