Suomen suurin valemedia jossa valheet leviävät ja faktat ja totuudet, joilla oikaistaan niitä satojakin kertoja toistettuja valheita ja väitteitä - poistetaan.
Olisi ihan aiheellista nyt ylläpidon alkaa todellakin skarppaamaan tuota touhuaan.
Esimerkki palstana toimii hienosti https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/politiikka/puolueet/perussuomalaiset
Täysin sekopäistä valehtelua tuhansia sivuja ja kymmeniä tuhansia aivan asiallisia kommentteja poistettu, jotka ovat pyrkineet oikeisemaan palstalla esitettyjä valheita.
On todellakin outoa tuo käsitys keskustelupalstasta.
Onko tarkoituksena luoda suomi24-keskustelu palstoista jonkinlainen brändi, kielteinen sellainen.
35
187
Vastaukset
- Anonyymi
Tuntuu pikemminkin alasajon valmistelulta.
- Anonyymi
Puuta heinää, ei edes siitä, mistä on puhe.
Mitä, eikös nyt halutakaan kuvakaappausta!
Mistä muut käyttäjät tietävät, että poistettu viesti on ollut sääntöjen vastainen ja minkä säännön?
Noita ilmoituksia tehdään ja on hyvin tuloksetonta. Eikö siellä todellakaan luonnistu keneltäkään luetun ymmärtäminen ? Mitä tuossa aloituksessa oikein kerroin, kyllä tuota on käsitelty ennenkin, ja tullaan käsittelemään vaikka maailman tappiin, kunnes alkaa homma pelittämään. Tuollainen toimintanne joka on tuossakin aloituksessa mainittu, ei ole minkään keskustelupalstan ylläpidon toimintaa.
Mikäli höpöttelette sananvapaudesta, sitä pitäisi sitten kyetä myös toteuttamaan, eikä kopsata höpöhöpö selityksiä palstalle.
Pistetään taas kerran, siitähän on kyse, ne oikaisut joita noihin valheisiin kommentoidaan, valehetelija, se sananvapaus-seppo poistattaa, tuolla prkeleen robotillanna. Jota valheellisesti väitätte, etei se poista automaattisesti , vaan aina ihminen tarkastaa ne ja päättää poistosta. Miksi siis ylläpito ei ilmoita olevan esim. Perussuomalais-vastainen, ja että palstalla sallitaan vain Perussuomalaisia solvaavat, valheelliset kommentoinnit, niitä arvostelevat poistetaan.
Alkaako vihdoinkin siellä edes hiukan säteilemään, mistä on kyse. On aika turhauttavaa näin yksinkertaisesta asiasta, joka olisi varsinkin ylläpidossa helppo todeta, toistella ja toistella. Mutta tehdään sitten niin, ja keskusteluissa muualakin voi tietysti alkaa kertomaan noudattamastanne "sananvapaudesta" - eikä sosiaalinen media toimi sillä tavalla ??AdDicte kirjoitti:
Eikö siellä todellakaan luonnistu keneltäkään luetun ymmärtäminen ? Mitä tuossa aloituksessa oikein kerroin, kyllä tuota on käsitelty ennenkin, ja tullaan käsittelemään vaikka maailman tappiin, kunnes alkaa homma pelittämään. Tuollainen toimintanne joka on tuossakin aloituksessa mainittu, ei ole minkään keskustelupalstan ylläpidon toimintaa.
Mikäli höpöttelette sananvapaudesta, sitä pitäisi sitten kyetä myös toteuttamaan, eikä kopsata höpöhöpö selityksiä palstalle.
Pistetään taas kerran, siitähän on kyse, ne oikaisut joita noihin valheisiin kommentoidaan, valehetelija, se sananvapaus-seppo poistattaa, tuolla prkeleen robotillanna. Jota valheellisesti väitätte, etei se poista automaattisesti , vaan aina ihminen tarkastaa ne ja päättää poistosta. Miksi siis ylläpito ei ilmoita olevan esim. Perussuomalais-vastainen, ja että palstalla sallitaan vain Perussuomalaisia solvaavat, valheelliset kommentoinnit, niitä arvostelevat poistetaan.
Alkaako vihdoinkin siellä edes hiukan säteilemään, mistä on kyse. On aika turhauttavaa näin yksinkertaisesta asiasta, joka olisi varsinkin ylläpidossa helppo todeta, toistella ja toistella. Mutta tehdään sitten niin, ja keskusteluissa muualakin voi tietysti alkaa kertomaan noudattamastanne "sananvapaudesta" - eikä sosiaalinen media toimi sillä tavalla ??Hei! Kuten sanottu, jos olet sitä mieltä, että sinun tai jonkin toisen käyttäjän viestejä poistuu väärin perustein, kannattaa ottaa yhteyttä käyttäjätukeen, jotta asiaa voidaan tutkia. Lähetäthän siis käyttäjätukeen esimerkkiketjuja.
Otathan huomioon, että jos aloitukseen kirjoitettu vastaus poistetaan sääntöjen vastaisena, myös kyseiseen vastaukseen kirjoitetut kommentit poistuvat. Onko tarkoittamassasi tilanteessa ("palstalla sallitaan vain Perussuomalaisia solvaavat, valheelliset kommentoinnit, niitä arvostelevat poistetaan") kyse kenties sellaisesta tilanteesta?suomi24 kirjoitti:
Hei! Kuten sanottu, jos olet sitä mieltä, että sinun tai jonkin toisen käyttäjän viestejä poistuu väärin perustein, kannattaa ottaa yhteyttä käyttäjätukeen, jotta asiaa voidaan tutkia. Lähetäthän siis käyttäjätukeen esimerkkiketjuja.
Otathan huomioon, että jos aloitukseen kirjoitettu vastaus poistetaan sääntöjen vastaisena, myös kyseiseen vastaukseen kirjoitetut kommentit poistuvat. Onko tarkoittamassasi tilanteessa ("palstalla sallitaan vain Perussuomalaisia solvaavat, valheelliset kommentoinnit, niitä arvostelevat poistetaan") kyse kenties sellaisesta tilanteesta?Ei ole minun hommani, Te saatte siellä palkkaa sivuston hoitamisesta, ylläpidosta. Sen verran useastion asiasta huomautettu, eikä mitään muutosta, kuin outoja sepityksiä.
Olen ottanut huomioon, mutta pääsääntöisesti , Perussuomalaisia solvaavia ja heistä valheita levittäviä aloituksia, ketjuja ei poisteta, ainostaan niihin huomiota kiinnittaviä ja valheita ja solvauksia oikaisevia kirjoituksia. Mikä tuossa nyt on noin vaikeatajuista ??- Anonyymi
AdDicte kirjoitti:
Ei ole minun hommani, Te saatte siellä palkkaa sivuston hoitamisesta, ylläpidosta. Sen verran useastion asiasta huomautettu, eikä mitään muutosta, kuin outoja sepityksiä.
Olen ottanut huomioon, mutta pääsääntöisesti , Perussuomalaisia solvaavia ja heistä valheita levittäviä aloituksia, ketjuja ei poisteta, ainostaan niihin huomiota kiinnittaviä ja valheita ja solvauksia oikaisevia kirjoituksia. Mikä tuossa nyt on noin vaikeatajuista ??Joo, silleen. Saas vaan nähä, kauankos niiltä kestää havaita, että ne aiheuttivat nämä tyhjät välit ketjuissa.
Aika järjetön ajatuskin, että syy voisi löytyä jostain muualta. suomi24 kirjoitti:
Hei! Kuten sanottu, jos olet sitä mieltä, että sinun tai jonkin toisen käyttäjän viestejä poistuu väärin perustein, kannattaa ottaa yhteyttä käyttäjätukeen, jotta asiaa voidaan tutkia. Lähetäthän siis käyttäjätukeen esimerkkiketjuja.
Otathan huomioon, että jos aloitukseen kirjoitettu vastaus poistetaan sääntöjen vastaisena, myös kyseiseen vastaukseen kirjoitetut kommentit poistuvat. Onko tarkoittamassasi tilanteessa ("palstalla sallitaan vain Perussuomalaisia solvaavat, valheelliset kommentoinnit, niitä arvostelevat poistetaan") kyse kenties sellaisesta tilanteesta?Miksi tämänpäiväinen aloitukseni, jonka poistitte tältä palstalta ? Mikä siinä oli ongelmana, se toiminta viikonloppuna oli todellakin sen luokan häiriköintiä, nopeita poistoja jne, että oli oikeastaan ainoa johtopäätos, että se oli ylläpidon sisäpiiristä tulevaa. Vai onko jokin muu vaihtoehto ylläpidolla mielessä ? Suosittelisin tsekkaamaan "alihankkijat", nyt on jollain paha ongelma.
Paskat. Älkää viitsikö valehdella. Olen pyytänyt minua henkilökohtaisesti ja tunnistettavalla tavalla (oli eri nimim.) haukkumaviestiä poistettavaksi.
Mitään ei tapahtunut useaan päivään, ennen kuin kerroin ottavani yhteyttä poliisiin kunnianloukkauksesta.
Sen sijaan viestit, joissa pyritään korjaamaan vääriä käsityksiä, poistetaan hyvinkin nopeasti. Anonyymit pilkkaajat saavat mellestää näillä suoli24 palstoilla ihan vapaasti, vailla huolen häivää.
Ottakaa nyt edes pakollinen rekisteröinti käyttöön, sekin rajoittaisi hieman nykyistä ala-arvoista törkeilyä.
- Anonyymi
Tänään 9,18 tuli melkoisen kriittinen ja hyvin perusteltu kirjoitus.
Tapettiin ennätysajassa.
Sääntöjen vastainen kohta: voimakas arvostelu ylläpidon kaikkivoipaisuutta vastaan.
Se siitä.- Anonyymi
Noin. Samalla sekunnilla katosi ennustetusti.
- Anonyymi
kuten myös edellinenkin
- Anonyymi
"suomi24
30.09.2020 14:49
Hei! Kuten sanottu, jos olet sitä mieltä, että sinun tai jonkin toisen käyttäjän viestejä poistuu väärin perustein, kannattaa ottaa yhteyttä käyttäjätukeen,"
Ei kannata sähköpostiosoitteiden kanssa jättää ilmoituksia asiattomasti käyttäytyvästä modesta koska ao. jolla ei ole kaikki muumit laaksossa on ennenkin yrittänyt eri keinoin selvittää kuka/ketkä hänen trollaamistaan häiritsee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"suomi24
30.09.2020 14:49
Hei! Kuten sanottu, jos olet sitä mieltä, että sinun tai jonkin toisen käyttäjän viestejä poistuu väärin perustein, kannattaa ottaa yhteyttä käyttäjätukeen,"
Ei kannata sähköpostiosoitteiden kanssa jättää ilmoituksia asiattomasti käyttäytyvästä modesta koska ao. jolla ei ole kaikki muumit laaksossa on ennenkin yrittänyt eri keinoin selvittää kuka/ketkä hänen trollaamistaan häiritsee.Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
edellisen viestin ollessa kahdeskymmenes. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"suomi24
30.09.2020 14:49
Hei! Kuten sanottu, jos olet sitä mieltä, että sinun tai jonkin toisen käyttäjän viestejä poistuu väärin perustein, kannattaa ottaa yhteyttä käyttäjätukeen,"
Ei kannata sähköpostiosoitteiden kanssa jättää ilmoituksia asiattomasti käyttäytyvästä modesta koska ao. jolla ei ole kaikki muumit laaksossa on ennenkin yrittänyt eri keinoin selvittää kuka/ketkä hänen trollaamistaan häiritsee.asia mitä olen ihmetellyt jo vuosia on se, kuinka ylläpito sallii esim. sheriffiensä kirjoittaa mitä tahansa p--skaa jotka ovat sisältönsä puolesta kuin avoimia hakemuksia käräjille pääsemiseksi ylläpidon sen mahdollistaessa antaen edellisten harrastaa sitä ilmoituksista huolimatta?
Esimerkkinä.
Kuvitellaampa tilanne missä esim. jostain ihmisestä kirjoitetaan sheriffin toimesta viestejä joista häntä vastaan nostetaan esim. kunnianloukkaussyytteet käräjillä selvitessä ettei ylläpito ilmoituksista huolimatta ole puuttunut siihen mitenkään. Eikös silloin käräjäpenkille joudu juridisiin vastuisiin myös ylläpito ko:n sheriffin lisäksi? - Anonyymi
Anna kun arvaan et vastaa sensuroiden edellisen viestin ennen kuin kerkiän tätä viestiä kirjoittamaan ja lähettämään. Huom. kuinka jätin kysymysmerkin pois virkkeen lopusta koska se, että poistatko sinä edellisen viestin, siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Rutiinitoimenpide (sensurointi).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anna kun arvaan et vastaa sensuroiden edellisen viestin ennen kuin kerkiän tätä viestiä kirjoittamaan ja lähettämään. Huom. kuinka jätin kysymysmerkin pois virkkeen lopusta koska se, että poistatko sinä edellisen viestin, siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Rutiinitoimenpide (sensurointi).
kappas kummaa, katosi
- Anonyymi
kuten myös katoaa edellinenkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kappas kummaa, katosi
Kuka katosi, pudokas, loikkari vai ulosheittäjä?
Tästä ylläpito saanaa jonkinlaisen käsityksen, häiriköinnistä, sekoilusta ja perättömistä väitteistä palstalla - se tappaa keskustelun ja tekee siitä vähintään ala-arvoista. Mutta ennen kaikkiea ylläpoidon on syytä tarkisella omein ja yhteistyökumppaniensa toimet, sekoilu vaikuttaa sisäpiirin touhulta, ja kun siihen liittää vielä varastettuja/tupla nikkejä, se on pakko olla sisäpiirin tekosia.
Siitä herää kysymys. Mihin kaikkiin tietoihin jollain nyt on mahdollisuus päästä ? Nikeillä ainakin on mahdollisuus kirjoitella näköjään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16615891/miten-keskustaministerit-tuollaisen-oikeuslaitoksen-hyvaksyy-#comment-104640429
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16616297/palstalla-varastetaan-rekattujanikkeja-joten-on-syyta-varoa-!#comment-104649956Moikka! Tästä ketjusta on poistettu paljon viestejä, joissa tiettyä "luotsia" syytetään mm. trollaamisesta. Suomi24:ssä ei ole enää käytössä luotsijärjestelmää muualla kuin Chatissa. Palstaluotseista luovuttiin alkuvuodesta 2015. Koska viesteissä mainittu käyttäjä ei liity Suomi24:ssä tehtäviin poistoihin mitenkään, on tunnuksen julkaiseminen siinä yhteydessä asiatonta sisältöä toisesta käyttäjästä ja siten sääntöjen vastaista.
Mitä tarkoitat "varastetulla" tunnuksella? Käyttöehtojen- Anonyymi
suomi24 kirjoitti:
Moikka! Tästä ketjusta on poistettu paljon viestejä, joissa tiettyä "luotsia" syytetään mm. trollaamisesta. Suomi24:ssä ei ole enää käytössä luotsijärjestelmää muualla kuin Chatissa. Palstaluotseista luovuttiin alkuvuodesta 2015. Koska viesteissä mainittu käyttäjä ei liity Suomi24:ssä tehtäviin poistoihin mitenkään, on tunnuksen julkaiseminen siinä yhteydessä asiatonta sisältöä toisesta käyttäjästä ja siten sääntöjen vastaista.
Mitä tarkoitat "varastetulla" tunnuksella? Käyttöehtojen"Tästä ketjusta on poistettu paljon viestejä, joissa tiettyä "luotsia" syytetään mm. trollaamisesta." Niin, te olette tuo poistohäiriköijä.
Mitä ihmeen tekemistä tuolla salasana-lässytyksellä mahtaa olla tässä? suomi24 kirjoitti:
Moikka! Tästä ketjusta on poistettu paljon viestejä, joissa tiettyä "luotsia" syytetään mm. trollaamisesta. Suomi24:ssä ei ole enää käytössä luotsijärjestelmää muualla kuin Chatissa. Palstaluotseista luovuttiin alkuvuodesta 2015. Koska viesteissä mainittu käyttäjä ei liity Suomi24:ssä tehtäviin poistoihin mitenkään, on tunnuksen julkaiseminen siinä yhteydessä asiatonta sisältöä toisesta käyttäjästä ja siten sääntöjen vastaista.
Mitä tarkoitat "varastetulla" tunnuksella? KäyttöehtojenNikki Turmiola.Tommi, joku on sillä tehnyt avauksen, ja vastaillut kommenttiini. Käyttöehtojen mukaan on toimittu nikin suhteen, tallennettu vain omaan päähän ja koneessa luonnollisesti, joka ei ilmoita vieraan tunkeutumisesta. Ongelman on oltava teillä, sisäpiirissä. Siellä on oltava joku jolla pääsy tietoihinne, ja käyttää sitä arveluttavalla tavalla. Ei hyvä eikä luotettava vaikutelma ollenkaan. Tyyppi on jäljestä päätellen sama, joka noita poistoja on tässä ja mm. perussuomalaiset ketjussa sekoiluillaan aiheuttanut.
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Nikki Turmiola.Tommi, joku on sillä tehnyt avauksen, ja vastaillut kommenttiini. Käyttöehtojen mukaan on toimittu nikin suhteen, tallennettu vain omaan päähän ja koneessa luonnollisesti, joka ei ilmoita vieraan tunkeutumisesta. Ongelman on oltava teillä, sisäpiirissä. Siellä on oltava joku jolla pääsy tietoihinne, ja käyttää sitä arveluttavalla tavalla. Ei hyvä eikä luotettava vaikutelma ollenkaan. Tyyppi on jäljestä päätellen sama, joka noita poistoja on tässä ja mm. perussuomalaiset ketjussa sekoiluillaan aiheuttanut.
Moikka! Kyseinen tunnus oli luotu erehdyttämistarkoituksessa ja on nyt poistettu. Kiitos ilmoituksesta. 🌼
-Emma- Anonyymi
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Nikki Turmiola.Tommi, joku on sillä tehnyt avauksen, ja vastaillut kommenttiini. Käyttöehtojen mukaan on toimittu nikin suhteen, tallennettu vain omaan päähän ja koneessa luonnollisesti, joka ei ilmoita vieraan tunkeutumisesta. Ongelman on oltava teillä, sisäpiirissä. Siellä on oltava joku jolla pääsy tietoihinne, ja käyttää sitä arveluttavalla tavalla. Ei hyvä eikä luotettava vaikutelma ollenkaan. Tyyppi on jäljestä päätellen sama, joka noita poistoja on tässä ja mm. perussuomalaiset ketjussa sekoiluillaan aiheuttanut.
Ei välttämättä. Syynä voi olla samanlainen turva-aukko kuin vuosia sitten, jolloin kikan osaaja saattoi kirjoitella kenen tahansa rekisteröidyllä nikillä eikä hänen tarvinnut tietää mitään salasanoista. Riitti kunhan tiesi nikin jolla kirjoitti.
- Anonyymi
suomi24 kirjoitti:
Moikka! Tästä ketjusta on poistettu paljon viestejä, joissa tiettyä "luotsia" syytetään mm. trollaamisesta. Suomi24:ssä ei ole enää käytössä luotsijärjestelmää muualla kuin Chatissa. Palstaluotseista luovuttiin alkuvuodesta 2015. Koska viesteissä mainittu käyttäjä ei liity Suomi24:ssä tehtäviin poistoihin mitenkään, on tunnuksen julkaiseminen siinä yhteydessä asiatonta sisältöä toisesta käyttäjästä ja siten sääntöjen vastaista.
Mitä tarkoitat "varastetulla" tunnuksella? KäyttöehtojenNiin, voi olla, että tuolloin poistettiin. Mutta meillä on siitä vain teidän sananne. Emme pysty sitä todentamaan katsomalla noin vanhoja kirjoituksia, koska te olette sen "väliaikaisesti" estäneet. Lieneekö syynä se, että nyt ette jää valheistanne kiinni niin helposti. Tai olisikos ollut niin, että kun luotsit saivat liikaa kiitosta työstään, kateus voitti.
Taisi olla 2010-luvun alkupuoliskolla, jolloin toisen tunnuksilla kirjoittelu oli lapsellisen helppoa. Siitäkin olette olleet kumman hiljaa.
"Sääntöjen mukaan taas Suomi24:ssä ei saa esiintyä toisena käyttäjänä" Varsinainen vitsi, sillä te itse teitte sen, että melkein kaikki niin tekevät käyttäjänimellä Anonyymi. Anonyymi kirjoitti:
Ei välttämättä. Syynä voi olla samanlainen turva-aukko kuin vuosia sitten, jolloin kikan osaaja saattoi kirjoitella kenen tahansa rekisteröidyllä nikillä eikä hänen tarvinnut tietää mitään salasanoista. Riitti kunhan tiesi nikin jolla kirjoitti.
Toivotaan että kyse oli vain häirikön hyödyntämä järjestelmän heikkous, joka on nyt korjattu.
- Anonyymi
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Toivotaan että kyse oli vain häirikön hyödyntämä järjestelmän heikkous, joka on nyt korjattu.
Jos noin paha heikkous on ollut, niitä on varmasti vielä useita odottamassa löytäjäänsä. Ylläpito ei silloin(kaan) raportoinut korjauksesta käyttäjille. Mistä kukaan voi olla varma.
Anonyymi kirjoitti:
Jos noin paha heikkous on ollut, niitä on varmasti vielä useita odottamassa löytäjäänsä. Ylläpito ei silloin(kaan) raportoinut korjauksesta käyttäjille. Mistä kukaan voi olla varma.
Aika normaalia kai tällaisilla alustoilla, että erilaisia heikkouksia löytyy jatkuvasti ja niitä korjataan, ilmoittelu kaikesta olisi kai sulaa mahdottomuuttakin. Jäisi korjaukset ja kehittely tekemättä. Tuo kohdalleni osunut, ainakin on korjattu ja häirikkönikki poistettu.
- Anonyymi
suomi24 kirjoitti:
Moikka! Tästä ketjusta on poistettu paljon viestejä, joissa tiettyä "luotsia" syytetään mm. trollaamisesta. Suomi24:ssä ei ole enää käytössä luotsijärjestelmää muualla kuin Chatissa. Palstaluotseista luovuttiin alkuvuodesta 2015. Koska viesteissä mainittu käyttäjä ei liity Suomi24:ssä tehtäviin poistoihin mitenkään, on tunnuksen julkaiseminen siinä yhteydessä asiatonta sisältöä toisesta käyttäjästä ja siten sääntöjen vastaista.
Mitä tarkoitat "varastetulla" tunnuksella? KäyttöehtojenLuotsia ei ole käytössä. Ne mokaukset tekee ylläpito ihan itse.
- Anonyymi
Ylläpidolle ei kyllä paljon pisteitä heru. Millään vakavasti otettavalla keskustelufoorumilla ei ole tämän tason trollaaminen sallittua. Kunnolla moderoiduilla foorumeilla tuli ensin bannit ja mikäli sekoilu jatkuisi lähtisi tunnukset poistoon.
- Anonyymi
Tosin osa häiriköinneistä on ylläpidon omien toimien aikaansaamaa. Kirjoituksia useampaan kertaan, kiitos tuon parinkymmenen minuutin viiveen. Sekä omituisten poistojen, jotka saattavat kääntää keskustelun ihan vastakkaiseksi.
- Anonyymi
Havaittavan perusteella juuri siihen ylläpito tuntuu pyrkivän.
Vai onko muita käsityksiä?
Ketjusta on poistettu 28 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3263585
- 2233106
Nyt sitten ulos ihmiset!
Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.1462593Onnea Solatie !
On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.202102- 1092095
- 121890
Minun pitää tehdä jotain
En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett441722Sarvisalon kesätori
Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek171715Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa
ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht2861412- 1231342