Aihe

Kielikylpy kasvattaa monikielisiä lapsia

Anonyymi

Suomessa on tehty väitöstutkimus, jonka mukaan kielikylvyn käyneillä (ruotsi) lapsilla kielellinen identiteetti on monikielisyys. Heitä on verrattu iirin kielen kielikylvyn käyneisiin (Irlanti) ja näillä kieli-identiteettinä oli kaksikielisyys ja iirin kielen aseman tukeminen maassa.

https://www.sttinfo.fi/tiedote/kielikylpyohjelma-vaikuttaa-koulun-ja-oppilaiden-monikielisyyteen?publisherId=69817172&releaseId=69893175

Väitös kumoaa sen, mitä kieliaktiivit palstalla ovat väittäneet. Kielikylpy tukee kielitaidon syntymistä ja sen hyöty ymmärretään laajasti esim. työelämän kannalta. Kielikylpy ei siten ole mikään RKP:n masinoima projekti "keinotekoisen kaksikielisyyden" säilyttämiseksi, kuten kieliaktiivit tällä palstalla on väittävät.

169

149

    Vastaukset

    • Taatusti osaa paremmin kieliä, jos ne on aloitettu jo päiväkodissa.

      • Det fattar inte de aktiva.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Det fattar inte de aktiva.

        Täsmällisemmin:
        Oppilaat kokivat itsensä monikielisiksi. Se ei tarkoita käytännön monikielisyyttä.
        Kuinka moni "koki"? Mitkä olivat ne muut kielet?
        Valtakunnallisissa lukiovertailuissa pohjalaiset, eivätkä edes vaasalaiset ole loistaneet parhaiden joukossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Det fattar inte de aktiva.

        Pakkoruotsitus alkaa paljon myöhemmin ja jatkuu yliopistoon saakka, joten äläpä panettele.
        Kielikylpyjä kannattaisi tehdä jollakin ruotsia hyödyllisemmällä kielellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Det fattar inte de aktiva.

        On itsestäänselvyys, että lapset oppivat kieliä kuin itsestään. Ei tähän kukaan tarvitse mitään väitöksiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On itsestäänselvyys, että lapset oppivat kieliä kuin itsestään. Ei tähän kukaan tarvitse mitään väitöksiä.

        Enligt naturmetoden.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On itsestäänselvyys, että lapset oppivat kieliä kuin itsestään. Ei tähän kukaan tarvitse mitään väitöksiä.

        Puolikielisyys ja kielten sekoitusvaikutukset tiedetään, mutta niitä peitellään.
        Molemmat saattavat heikentää oppimistuloksia.
        Niitä peitellään eikä haluta "vahvistaa" tutkimuksilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Det fattar inte de aktiva.

        Eihän siinä puhuttu mitään kielten osaamisesta, vaan identiteetistä, mitä sillä nyt tässä yhteydessä tarkoitetaankaan.
        Pohjanmaan lukioita ei ole näkynyt parhaiten lukioiden joukossa. Itse asiassa kärkeen on pitkä matka.


      • Ruotsinkielisten kannattaisi varmaan mennä suomen kielikylpyihin.
        Miksi näin ei ole?


      • Anonyymi kirjoitti:

        On itsestäänselvyys, että lapset oppivat kieliä kuin itsestään. Ei tähän kukaan tarvitse mitään väitöksiä.

        Kaksikielisillä ruotsinkielisillä ja ruotsilla kielikylvetetyillä lapsilla ja nuorilla esiintyy samankaltaisia kielellisiä ongelmia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On itsestäänselvyys, että lapset oppivat kieliä kuin itsestään. Ei tähän kukaan tarvitse mitään väitöksiä.

        .
        MITEN on mahdollista, että Pohjanmaalla ja Vaasassa lukiot eivät loista valtakunnallisissa vertailuissa? Kärkeen on pitkä matka.
        .
        Kertoisiko se siitä, että identiteetti ei tarkoita kielitaitoa?
        .


      • Pakkoruotsista ja kielitaidosta ei voi puhua samassa yhteydessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On itsestäänselvyys, että lapset oppivat kieliä kuin itsestään. Ei tähän kukaan tarvitse mitään väitöksiä.

        MIKSI ALOITTAJA VÄÄRISTELEE VÄITÖSKIRJAN SISÄLTÖÄ?

        Siinä on tutkittu identiteettiä, ei kielten osaamista.


    • Suomessa kielikylvetetään lähinnä ruotsiksi. Touhussa olisi jotain järkeä jos ruotsinkielisiä kylvetettäisi 95% puhumaan kieleen, eikä toisin päin 😂

      • Kielikylpy on täysin vapaaehtoinen. Eli sen, onko siinä ”järkeä” vai ei, päättävät vanhemmat. Ja ilmeisesti on järkeä, koska se on kysyttyä.

        Ja esim. ruotsin kielikylpyä ei tarjota missä tahansa, vaan niillä alueilla, joissa ruotsin osaamisella on eniten merkitystä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielikylpy on täysin vapaaehtoinen. Eli sen, onko siinä ”järkeä” vai ei, päättävät vanhemmat. Ja ilmeisesti on järkeä, koska se on kysyttyä.

        Ja esim. ruotsin kielikylpyä ei tarjota missä tahansa, vaan niillä alueilla, joissa ruotsin osaamisella on eniten merkitystä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudulla.

        Siinä on järkeä lähinnä siksi että laki sanoo niin 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Siinä on järkeä lähinnä siksi että laki sanoo niin 😂

        Eli siis laki määrää kielikylvyn -?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli siis laki määrää kielikylvyn -?

        Laki ei suoraan määrää kielikylpyä mutta olen melko varma että tiedät mitä tarkoitan 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Laki ei suoraan määrää kielikylpyä mutta olen melko varma että tiedät mitä tarkoitan 😂

        Oletko lukenut tämän ketjun aloituksen? Et selvästikään ole. Siinä nimenomaan tuodaan esiin se, että kielikylvyn käyneet eivät koe kielitaidollaan palvelevansa erityisesti ruotsin kielen asemaa Suomessa tai ruotsinkielisiä, vaan kielitaidolla on heille laajempi merkitys. Se on osa heidän monipuolista kielitaitoaan ja kasvattaa heidän mahdollisuuksiaan pärjätä työmarkkinoilla.

        Heitä on verrattu Irlannin iirin lukijoihin. Nämä taas kokevat tukevansa enemmän iirin kielen säilymistä maassa, ja sitä kautta maan kaksikielisyyttä.

        Yrittäkää siis jatkossa keskustella itse aiheesta, kiitos.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli siis laki määrää kielikylvyn -?

        Språkbadsskolor är frivilliga.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Språkbadsskolor är frivilliga.

        Niin on vesikidutuskin jos kertoo ennen sen alkua kaiken mitä kuulustelija haluaa kuulla 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko lukenut tämän ketjun aloituksen? Et selvästikään ole. Siinä nimenomaan tuodaan esiin se, että kielikylvyn käyneet eivät koe kielitaidollaan palvelevansa erityisesti ruotsin kielen asemaa Suomessa tai ruotsinkielisiä, vaan kielitaidolla on heille laajempi merkitys. Se on osa heidän monipuolista kielitaitoaan ja kasvattaa heidän mahdollisuuksiaan pärjätä työmarkkinoilla.

        Heitä on verrattu Irlannin iirin lukijoihin. Nämä taas kokevat tukevansa enemmän iirin kielen säilymistä maassa, ja sitä kautta maan kaksikielisyyttä.

        Yrittäkää siis jatkossa keskustella itse aiheesta, kiitos.

        Ymmärrän kyllä hyvin suomenruotsalaisten halun tukea kieltään ja myös sen että osa suomalaisista tekee tämän. Erona iiriin on vain se että iiriä tuetaan sydämmestä ja ruotsia siksi että sillä saa etua lain kautta. 😂

        Englantilaisethan hävittivät melkein iirin, aivan kuten ruotsalaiset olisivat suomelle tehneet jos olisivat ehtineet.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä hyvin suomenruotsalaisten halun tukea kieltään ja myös sen että osa suomalaisista tekee tämän. Erona iiriin on vain se että iiriä tuetaan sydämmestä ja ruotsia siksi että sillä saa etua lain kautta. 😂

        Englantilaisethan hävittivät melkein iirin, aivan kuten ruotsalaiset olisivat suomelle tehneet jos olisivat ehtineet.

        Ero iirin kieleen on se, että iiri ei ole vientikaupan kieli. Ruotsi taas on ja tämä selittää sen, miksi ruotsi koetaan tärkeäksi kieleksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ero iirin kieleen on se, että iiri ei ole vientikaupan kieli. Ruotsi taas on ja tämä selittää sen, miksi ruotsi koetaan tärkeäksi kieleksi.

        Ruotsi on vientikaupan kieli Ruotsiin, ei siis minnekkään muualle. Maailmassa on noin 5000 kieltä ja Ruotsi on yksi näistä.

        Maailman mittakaavassa ruotsi on samanlainen marginaalikieli kuin suomikin. Suomen suurin kauppakumppani on saksa eikä suinkaan ruotsi. Saksan kauppa hoituu oikein hyvin vaikka täällä ei olekkaan pakkosaksaa 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ruotsi on vientikaupan kieli Ruotsiin, ei siis minnekkään muualle. Maailmassa on noin 5000 kieltä ja Ruotsi on yksi näistä.

        Maailman mittakaavassa ruotsi on samanlainen marginaalikieli kuin suomikin. Suomen suurin kauppakumppani on saksa eikä suinkaan ruotsi. Saksan kauppa hoituu oikein hyvin vaikka täällä ei olekkaan pakkosaksaa 😂

        Voi pyhä lehmä näitä juttujasi! Ruotsi ei tietenkään ole vientikielenä Japanin kaupassa, mutta ei ole saksakaan. Saksa toimii kielenä Saksan vientikaupassamme. Käytämme vientikaupassa asiakkaan kieltä. Tuontikauppa on sitten eri asia, siinä voi käyttää englantiakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voi pyhä lehmä näitä juttujasi! Ruotsi ei tietenkään ole vientikielenä Japanin kaupassa, mutta ei ole saksakaan. Saksa toimii kielenä Saksan vientikaupassamme. Käytämme vientikaupassa asiakkaan kieltä. Tuontikauppa on sitten eri asia, siinä voi käyttää englantiakin.

        Mitenköhän kaikki maailman valtiot onnistuvat käymään kauppaa Suomen kanssa? Epäiletkö sen tapahtuvan useinkin suomeksi? 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Mitenköhän kaikki maailman valtiot onnistuvat käymään kauppaa Suomen kanssa? Epäiletkö sen tapahtuvan useinkin suomeksi? 😂

        Tämä kommenttisi on vielä edellistäkin höntimpi. Yritä skarpata vähän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä kommenttisi on vielä edellistäkin höntimpi. Yritä skarpata vähän.

        Paljon tekstiä mutta ei yhtään asiaa. Voisitko vastata esitettyyn kysymykseen? Jos vaikka chileläinen yritys haluaa myydä tuotteitaan Suomeen niin tapahtuuko tämä suomeksi ja jos näin on niin mistä päin Chileä löytyy varastosta suomen puhujia tähän tarjoitukseen? 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Paljon tekstiä mutta ei yhtään asiaa. Voisitko vastata esitettyyn kysymykseen? Jos vaikka chileläinen yritys haluaa myydä tuotteitaan Suomeen niin tapahtuuko tämä suomeksi ja jos näin on niin mistä päin Chileä löytyy varastosta suomen puhujia tähän tarjoitukseen? 😂

        Vientikauppa hoidetaan asiakkaan kielellä, aina kun se on mahdollista. Jos se ei ole mahdollista, kieli on silloin jokin muu, esim. englanti tai vaikka espanja. Asiakkaan kielen käyttäminen myynnissä asettaa myyntiä tekevän yrityksen etulyöntiasemaan. Tämä on ihan perusjuttuja kansainvälisessä kaupassa. Siksi eri kielten osaajia tarvitaan jatkuvasti.

        Joko selkis?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Språkbadsskolor är frivilliga.

        Föräldrarna väljer språkbadsundervisning för sina barn.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vientikauppa hoidetaan asiakkaan kielellä, aina kun se on mahdollista. Jos se ei ole mahdollista, kieli on silloin jokin muu, esim. englanti tai vaikka espanja. Asiakkaan kielen käyttäminen myynnissä asettaa myyntiä tekevän yrityksen etulyöntiasemaan. Tämä on ihan perusjuttuja kansainvälisessä kaupassa. Siksi eri kielten osaajia tarvitaan jatkuvasti.

        Joko selkis?

        Tavallaan mutta se jäi epäsleväksi miten pakkoruotsi tukee tätä, siis muualle kuin Ruotsiin? 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä hyvin suomenruotsalaisten halun tukea kieltään ja myös sen että osa suomalaisista tekee tämän. Erona iiriin on vain se että iiriä tuetaan sydämmestä ja ruotsia siksi että sillä saa etua lain kautta. 😂

        Englantilaisethan hävittivät melkein iirin, aivan kuten ruotsalaiset olisivat suomelle tehneet jos olisivat ehtineet.

        Fennorna vill utrota svenskan i Finland.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Siinä on järkeä lähinnä siksi että laki sanoo niin 😂

        Vilken lag tvingar föräldrarna att sätta barnen i språkbadsskola ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Språkbadsskolor är frivilliga.

        Alldeles onödigt att sprida lögner om språkbadsskolor.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alldeles onödigt att sprida lögner om språkbadsskolor.

        Lögner och förtal det hör till fennoaktivas vardag.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voi pyhä lehmä näitä juttujasi! Ruotsi ei tietenkään ole vientikielenä Japanin kaupassa, mutta ei ole saksakaan. Saksa toimii kielenä Saksan vientikaupassamme. Käytämme vientikaupassa asiakkaan kieltä. Tuontikauppa on sitten eri asia, siinä voi käyttää englantiakin.

        Det finns faktiskt människor som behärskar tyska här i Finland,det är inte alls så ovanligt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielikylpy on täysin vapaaehtoinen. Eli sen, onko siinä ”järkeä” vai ei, päättävät vanhemmat. Ja ilmeisesti on järkeä, koska se on kysyttyä.

        Ja esim. ruotsin kielikylpyä ei tarjota missä tahansa, vaan niillä alueilla, joissa ruotsin osaamisella on eniten merkitystä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudulla.

        Kloka föräldrar vill det bästa för sina barn.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Osaan ruotsia, enkä ole koskaan toiminut kenenkään ruotsinkielisen henkilökohtaisena avustajana. Minulla ei ole tähän tarvittavaa koulutusta. Minulla on tietyn alan korkeakoulututkinto, ja olen voinut käyttää ruotsia oman alani työtehtävissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielikylpy on täysin vapaaehtoinen. Eli sen, onko siinä ”järkeä” vai ei, päättävät vanhemmat. Ja ilmeisesti on järkeä, koska se on kysyttyä.

        Ja esim. ruotsin kielikylpyä ei tarjota missä tahansa, vaan niillä alueilla, joissa ruotsin osaamisella on eniten merkitystä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudulla.

        Knappast finns det språkbadsskolor på svenska på enspråkigt finska orter ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Osaan ruotsia, enkä ole koskaan toiminut kenenkään ruotsinkielisen henkilökohtaisena avustajana. Minulla ei ole tähän tarvittavaa koulutusta. Minulla on tietyn alan korkeakoulututkinto, ja olen voinut käyttää ruotsia oman alani työtehtävissä.

        Det är normalt inom arbetslivet.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Paljon tekstiä mutta ei yhtään asiaa. Voisitko vastata esitettyyn kysymykseen? Jos vaikka chileläinen yritys haluaa myydä tuotteitaan Suomeen niin tapahtuuko tämä suomeksi ja jos näin on niin mistä päin Chileä löytyy varastosta suomen puhujia tähän tarjoitukseen? 😂

        Kanske de använder spanska ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kanske de använder spanska ?

        Veikkaisin että kun Chileläinen yritys myy Suomeen niin neuvottelut käydään suurella todennäköisyydellä englanniksi. Tietenkin jos Suomen päässä on joku espanjan osaaja niin sitten espanjaksi. Ruotsissa voisin veikata järjestyksen olevan sama, sillä erolla että Ruotsista löytyy todennäköisemmin joku espanjan osaaja. 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielikylpy on täysin vapaaehtoinen. Eli sen, onko siinä ”järkeä” vai ei, päättävät vanhemmat. Ja ilmeisesti on järkeä, koska se on kysyttyä.

        Ja esim. ruotsin kielikylpyä ei tarjota missä tahansa, vaan niillä alueilla, joissa ruotsin osaamisella on eniten merkitystä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudulla.

        Vapaaehtoiseen ruotsin kielikylpyyn siis omalla vastuulla.
        Suomessa ei ole kattavaa tutkimusta kielikylpyjen hyödyistä eikä haitoistakaan.

        Suomen ruotsinkielisissä on ns. puolikielisiä - kumpaakaan kotimaista ei hallita ilman toisen sekoitusvaikutusta. Tiedetään, että se e voi johtaa myöhempiin oppimisvaikeuksiin.

        Ruotsin kielikylvyt käyneillä lapsilla on todettu samoja ongelmia. Silloin enemmistökielisiä kielikylvetetään vähemmistökieleen. Ongelmasta vaietaan.

        Suomenruotsia ei juurikaan kuule edes pääkaupunkiseudulla luonnollisissa yhteyksissä. Vaasan ympäristökunnissa tilanne on toinen, ainoana Suomessa.

        Suomeen kielikylvyt tuotiin Kanadasta, jossa on saatu positiivisia tuloksia. Quebeckissä on kuitenkin kielikylvetetty englanninkielisen vähemmistön lapsia ranskan kielellä. Kanadan Quebeckin väestöstä ranskankielisiä on yli 80 % ja ranska on siellä ainoa virallinen kieli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko lukenut tämän ketjun aloituksen? Et selvästikään ole. Siinä nimenomaan tuodaan esiin se, että kielikylvyn käyneet eivät koe kielitaidollaan palvelevansa erityisesti ruotsin kielen asemaa Suomessa tai ruotsinkielisiä, vaan kielitaidolla on heille laajempi merkitys. Se on osa heidän monipuolista kielitaitoaan ja kasvattaa heidän mahdollisuuksiaan pärjätä työmarkkinoilla.

        Heitä on verrattu Irlannin iirin lukijoihin. Nämä taas kokevat tukevansa enemmän iirin kielen säilymistä maassa, ja sitä kautta maan kaksikielisyyttä.

        Yrittäkää siis jatkossa keskustella itse aiheesta, kiitos.

        Halleluujaa!

        Ruotsin kielikylvyn käyneet koululaiset siis "kokivat" itsensä monikielisiksi (suomi+ruotsi)? Entä oppimistulokset?

        Helsingissä vuonna 2004 tehdyssä selvityksessä suomenkielisistä ruotsin kielikylpyluokkien oppilaista 23 % piti kielikylpyä hyödyllisenä ja 20 % ei löytänyt kielikylvyssä mitään hyvää.

        Kaksikieliseksi eivät peruskoulun yläasteen oppilaat itseään kokeneet. Yksikään ei maininnut myöskään monikielisyydestä mitään. Lukiossa he toivoivat pääsevänsä yksinomaan suomenkieliseen opetukseen, koska oppimistulokset paranisivat.

        Lisäksi mainittiin, että ruotsia ei Helsingissä juurikaan voi puhua, koska saman ikäiset ruotsinkielisetkin puhuvat mieluummin suomea.

        Miten on aloituksessa kerrotussa tutkimuksessa?


      • De här språkskolorna på svenska är för det mesta på tvåspråkiga orter.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kloka föräldrar vill det bästa för sina barn.

        Språkbad är frivilligt ,valfrihet som aktiva alltid frågar efter.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Knappast finns det språkbadsskolor på svenska på enspråkigt finska orter ?

        I Jakobstad har man språkbad på både finska och svenska (i samma byggnad )


      • Suomessa kylvetetään myös suomeksi! Suomenkielistä kielikylpyä järjestetään esim Pohjanmaalla ja tietääkseni myös Raaseporissa.
        Ruotsinkielisten lasten kylvetystä järjestetään vahvasti ruotsinkielisillä alueilla joilla suomen kieltä ei luonnostaan ympäristön vaikutuksesta opi.

        Koko kielikylpypedagogiikan peruslähtökohta on että opetetaan enemmistölle vähemmistön kieltä. Siitä syystä meillä on niin paljon enemmän suomenkielisten kylvetystä ruotsiksi kuin päin vastoin.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Laki ei suoraan määrää kielikylpyä mutta olen melko varma että tiedät mitä tarkoitan 😂

        Minä tiedän mitä.sinä tarkoitat! Tarkoituksesi on, kuten aina, puhua silkkaa skeidaa!


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä hyvin suomenruotsalaisten halun tukea kieltään ja myös sen että osa suomalaisista tekee tämän. Erona iiriin on vain se että iiriä tuetaan sydämmestä ja ruotsia siksi että sillä saa etua lain kautta. 😂

        Englantilaisethan hävittivät melkein iirin, aivan kuten ruotsalaiset olisivat suomelle tehneet jos olisivat ehtineet.

        Ruotsinkieliset Suomessa eivät hävittäneet Suomesta suomen kieltä, eivät edes yrittäneet, vaan päin vastoin antoivat Suomelle suomen kielen kirjakielen ja nostivat suomen kielen rahvaan kielestä , kieleksi muiden joukossa ja lopulta viralliseksi kieleksi!
        Osoita minulle yksikin lähde jossa kerrotaan ruotsinkielisten pyrkimyksistä hävittää Suomesta suomen kieli! Yksikin lähde joka kertoo nuivasta suhtautumisesta suomen kieleen.

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/01/12/suomen-kielen-virstanpylvaat


      • Ankdam kirjoitti:

        Ruotsinkieliset Suomessa eivät hävittäneet Suomesta suomen kieltä, eivät edes yrittäneet, vaan päin vastoin antoivat Suomelle suomen kielen kirjakielen ja nostivat suomen kielen rahvaan kielestä , kieleksi muiden joukossa ja lopulta viralliseksi kieleksi!
        Osoita minulle yksikin lähde jossa kerrotaan ruotsinkielisten pyrkimyksistä hävittää Suomesta suomen kieli! Yksikin lähde joka kertoo nuivasta suhtautumisesta suomen kieleen.

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/01/12/suomen-kielen-virstanpylvaat

        "Snellmanin sanat vaikuttivat sytyttävästi monella taholla, mutta kohtasivat toisaalla jyrkkää vastarintaakin. Ruotsinkielisessä sanomalehdistössä koetettiin osoittaa, että suomen kohottaminen sivistyskieleksi oli mahdotonta. Myös hallituspiireissä suhtauduttiin suomalaisuusliikkeeseen vihamielisesti. Seurauksena oli vuoden 1850 sensuurikielto, jonka mukaan suomeksi ei ilman erityistä lupaa saanut painattaa muita uusia kirjallisia tuotteita kuin sellaisia, jotka tavoittelivat uskonnollista mielenylennystä tai taloudellista hyötyä."

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fennomania

        Nyt varmasti pyydät anteeksi ja myönnät olleesi väärässä 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        "Snellmanin sanat vaikuttivat sytyttävästi monella taholla, mutta kohtasivat toisaalla jyrkkää vastarintaakin. Ruotsinkielisessä sanomalehdistössä koetettiin osoittaa, että suomen kohottaminen sivistyskieleksi oli mahdotonta. Myös hallituspiireissä suhtauduttiin suomalaisuusliikkeeseen vihamielisesti. Seurauksena oli vuoden 1850 sensuurikielto, jonka mukaan suomeksi ei ilman erityistä lupaa saanut painattaa muita uusia kirjallisia tuotteita kuin sellaisia, jotka tavoittelivat uskonnollista mielenylennystä tai taloudellista hyötyä."

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fennomania

        Nyt varmasti pyydät anteeksi ja myönnät olleesi väärässä 😂

        "Yksittäisistä vastatoimista merkittävin oli vuonna 1850 annettu kieliasetus. Muodollisesti tällä säädöksellä täydennettiin aikaisempaa sensuurilainsäädäntöä eli vuoden 1829 painoasetusta. Uudella asetuksella kiellettiin muiden kuin uskonnollisten ja taloudellista valistusta sisältävien teosten julkaiseminen suomeksi. Asetus ei koskenut uusintapainoksia, joten esimerkiksi oppikirjoja, historiallisia kuvauksia ja kansanperinneaineistoa sai edelleen julkaista.

        Asetuksella kiellettiin julkaisemasta valtiollisia uutisia, tietoja ulkomailla tehdyistä rikoksista sekä alkuperäisiä ja käännösromaaneja.[Asetus koski vain suomenkielisiä painotuotteita. Ruotsinkielisiä painotuotteita sai Suomessa julkaista vapaasti.[

        Asetuksen laati kenraalikuvernööri Aleksandr S. Menšikov maaliskuussa, keisari vahvisti sen 6. maaliskuuta 1850, ja se esiteltiin senaatin hyväksyttäväksi 8. huhtikuuta 1850."

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieliasetus_(1850)


      • Ankdam kirjoitti:

        Ruotsinkieliset Suomessa eivät hävittäneet Suomesta suomen kieltä, eivät edes yrittäneet, vaan päin vastoin antoivat Suomelle suomen kielen kirjakielen ja nostivat suomen kielen rahvaan kielestä , kieleksi muiden joukossa ja lopulta viralliseksi kieleksi!
        Osoita minulle yksikin lähde jossa kerrotaan ruotsinkielisten pyrkimyksistä hävittää Suomesta suomen kieli! Yksikin lähde joka kertoo nuivasta suhtautumisesta suomen kieleen.

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/01/12/suomen-kielen-virstanpylvaat

        "Uusien vallanpitäjien myötä suomalaiset Moisioiden suurtalonpojat joutuivat luopumaan asemastaan ja heidän tilansa joutuivat Ruotsin kruunun ja katolisen kirkon omistukseen. Ristiretkien yhteydessä ruotsalaisten tekemän Suomen rannikon kolonisaation seurauksena sen suomalaiset asukkaat menettivät lähtökohtaisesti kalastusoikeutensa alueella. Konflikteja tulokkaiden ja suomalaisten välille syntyi myös viljelyoikeuksista. Ruotsin kielestä tuli aateliston ja ylemmän porvariston kieli ja myös pappien sekä oppineiden oli pakko käyttää sitä virkakielenään. Suomen kieli oli vaarassa näivettyä, sillä sitä ei voinut käyttää viranomaisten kanssa, eikä sillä kirjoitettu sanomalehtiä tai laadittu riittävästi tietokirjallisuutta. Maiden koko yhteyden ajan suomalaisia pidettiin erillisenä kansana ja kielikysymyksestä johtuen sillä ei ollut samoja oikeuksia kuin ruotsalaisilla. Ruotsin kuninkaat kävivät Suomessa harvoin ja suomalaisia pidettiin primitiivisempinä kuin ruotsalaisia tai saksalaisia ja heidän kieltään alempiarvoisena."

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_vallan_aika_Suomessa


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli siis laki määrää kielikylvyn -?

        Sven - Håkans eget påhitt.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Siinä on järkeä lähinnä siksi että laki sanoo niin 😂

        Mikä laki?


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Laki ei suoraan määrää kielikylpyä mutta olen melko varma että tiedät mitä tarkoitan 😂

        Minä en tiedä, kerro!


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        "Uusien vallanpitäjien myötä suomalaiset Moisioiden suurtalonpojat joutuivat luopumaan asemastaan ja heidän tilansa joutuivat Ruotsin kruunun ja katolisen kirkon omistukseen. Ristiretkien yhteydessä ruotsalaisten tekemän Suomen rannikon kolonisaation seurauksena sen suomalaiset asukkaat menettivät lähtökohtaisesti kalastusoikeutensa alueella. Konflikteja tulokkaiden ja suomalaisten välille syntyi myös viljelyoikeuksista. Ruotsin kielestä tuli aateliston ja ylemmän porvariston kieli ja myös pappien sekä oppineiden oli pakko käyttää sitä virkakielenään. Suomen kieli oli vaarassa näivettyä, sillä sitä ei voinut käyttää viranomaisten kanssa, eikä sillä kirjoitettu sanomalehtiä tai laadittu riittävästi tietokirjallisuutta. Maiden koko yhteyden ajan suomalaisia pidettiin erillisenä kansana ja kielikysymyksestä johtuen sillä ei ollut samoja oikeuksia kuin ruotsalaisilla. Ruotsin kuninkaat kävivät Suomessa harvoin ja suomalaisia pidettiin primitiivisempinä kuin ruotsalaisia tai saksalaisia ja heidän kieltään alempiarvoisena."

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_vallan_aika_Suomessa

        Viittaat nyt niin vanhaan historiaan ettei koko Suomea valtiona ollut edes olemassa!
        Suomenruotsalaiset eivät ole yhtä kuin Ruotsi ja ruotsalaiset!

        Eniten suomen kielen ja sen aseman eteen tekivät fennomaanit, jotka siis edustivat maan sivistyneistöä ja pääosin ruotsinkielisiä!

        Sinun onneksesi eivät Ruotsin kuninkaat ja sen ajan päättäjät kuitenkaan olleet samanlaisia änkyröitä kuin te kieliaktiivit! Paraskin kritisoija! Suomen kieli on säilynyt, voi hyvin ja on nostettu sille tasolle jolla se nyt on.


      • Ankdam kirjoitti:

        Viittaat nyt niin vanhaan historiaan ettei koko Suomea valtiona ollut edes olemassa!
        Suomenruotsalaiset eivät ole yhtä kuin Ruotsi ja ruotsalaiset!

        Eniten suomen kielen ja sen aseman eteen tekivät fennomaanit, jotka siis edustivat maan sivistyneistöä ja pääosin ruotsinkielisiä!

        Sinun onneksesi eivät Ruotsin kuninkaat ja sen ajan päättäjät kuitenkaan olleet samanlaisia änkyröitä kuin te kieliaktiivit! Paraskin kritisoija! Suomen kieli on säilynyt, voi hyvin ja on nostettu sille tasolle jolla se nyt on.

        En tiennytkään että tässä oli joku aikaraja 😂

        Ei Norjaa, Sloveniaa, Tsekkiä, Slovakiaa, Kyprosta, Islantia, Irlantia, Viroa, Latviaa, Liettuaa, Valko-Venäjää, Serbiaa, Pohjois-Makedoniaa, Montenegtoa, Kosovoa, Puolaa, Saksaa, Italiaa, Kroatiaa ja muutamaa muutakaan maata ole ollut olemassa kovinkaan paljon kauempaa kuin Suomea.

        Jopa maailman mahtavin valtio, Yhdysvallat syntyi vasta 1700-luvun lopussa. 😂


      • Ankdam kirjoitti:

        Mikä laki?

        Lait mitkä määräävät ruotsin pakolliseksi aineeksi halki suomalaisen opintopolun ja laki joka määrää virkamiehille pakollisen ruotsin palveluvelvoitteen. 😂


      • Ankdam kirjoitti:

        Viittaat nyt niin vanhaan historiaan ettei koko Suomea valtiona ollut edes olemassa!
        Suomenruotsalaiset eivät ole yhtä kuin Ruotsi ja ruotsalaiset!

        Eniten suomen kielen ja sen aseman eteen tekivät fennomaanit, jotka siis edustivat maan sivistyneistöä ja pääosin ruotsinkielisiä!

        Sinun onneksesi eivät Ruotsin kuninkaat ja sen ajan päättäjät kuitenkaan olleet samanlaisia änkyröitä kuin te kieliaktiivit! Paraskin kritisoija! Suomen kieli on säilynyt, voi hyvin ja on nostettu sille tasolle jolla se nyt on.

        Ajattelin vain kun itse viittasit tekstissäsi tuonne Agricolaan että emme puhuisi ihan viime viikon tapahtumista 😂

        Agricola syntyi kumminkin 1510 😂


      • Ankdam kirjoitti:

        Viittaat nyt niin vanhaan historiaan ettei koko Suomea valtiona ollut edes olemassa!
        Suomenruotsalaiset eivät ole yhtä kuin Ruotsi ja ruotsalaiset!

        Eniten suomen kielen ja sen aseman eteen tekivät fennomaanit, jotka siis edustivat maan sivistyneistöä ja pääosin ruotsinkielisiä!

        Sinun onneksesi eivät Ruotsin kuninkaat ja sen ajan päättäjät kuitenkaan olleet samanlaisia änkyröitä kuin te kieliaktiivit! Paraskin kritisoija! Suomen kieli on säilynyt, voi hyvin ja on nostettu sille tasolle jolla se nyt on.

        "Viron kirjakieli, kuten suomenkin, syntyi uskonpuhdistuksen myötä 1500-luvulla. Ensimmäiset painetut kirjat olivat baltiansaksalaisten kirkonmiesten kirjoittamaa hartaus- ja kansanopetuskirjallisuutta."

        Huomaatko, vironkin kirjakieli syntyi ilman yhtäkään ruotsalaista samoihin aikoihin suomen kanssa, taikasana on uskonpuhdistus eikä Ruotsi. Suomea on todistetusti kirjoitettu kylläkin jo 1200-luvun lopulla jonka jälkeen se on selvästi " unohtunut" kun tulimme osaksi Ruotsin sivistystä 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Siinä on järkeä lähinnä siksi että laki sanoo niin 😂

        Yo-kirjoitusten tulosten perusteella parhaat lukiot ovat aivan muualla kuin Vaasassa.

        Vuonna 2019 paras vaasalainen, Vasa Övningsskola oli sijalla 32.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        En tiennytkään että tässä oli joku aikaraja 😂

        Ei Norjaa, Sloveniaa, Tsekkiä, Slovakiaa, Kyprosta, Islantia, Irlantia, Viroa, Latviaa, Liettuaa, Valko-Venäjää, Serbiaa, Pohjois-Makedoniaa, Montenegtoa, Kosovoa, Puolaa, Saksaa, Italiaa, Kroatiaa ja muutamaa muutakaan maata ole ollut olemassa kovinkaan paljon kauempaa kuin Suomea.

        Jopa maailman mahtavin valtio, Yhdysvallat syntyi vasta 1700-luvun lopussa. 😂

        Tästä keskustelemme:
        ”Ruotsinkieliset Suomessa eivät hävittäneet Suomesta suomen kieltä, eivät edes yrittäneet, vaan päin vastoin antoivat Suomelle suomen kielen kirjakielen ja nostivat suomen kielen rahvaan kielestä , kieleksi muiden joukossa ja lopulta viralliseksi kieleksi!
        Osoita minulle yksikin lähde jossa kerrotaan ruotsinkielisten pyrkimyksistä hävittää Suomesta suomen kieli! Yksikin lähde joka kertoo nuivasta suhtautumisesta suomen kieleen. ”

        ”Ruotsinkieliset Suomessa, suomenruotsalaiset ” Sinä siirryit Ruotsiin! En ole maininut Ruotsia tai ruotsalaisia sanallakaan!


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Lait mitkä määräävät ruotsin pakolliseksi aineeksi halki suomalaisen opintopolun ja laki joka määrää virkamiehille pakollisen ruotsin palveluvelvoitteen. 😂

        Perusopetuslaki määrä siitä mitä me koulussa opiskelemme, ykdi niidtä kaikille pakollisista oppiaineista on toinen kotimainen kieli, muuta ruotsin kielen opiskelupakkoa ei laista löydy.

        Sen sijaan laki määrää useassa kohdassa missä ruotsia on osattava, sekä missä ja kenen on tarjottava ruotsinkielistä palvelua.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ajattelin vain kun itse viittasit tekstissäsi tuonne Agricolaan että emme puhuisi ihan viime viikon tapahtumista 😂

        Agricola syntyi kumminkin 1510 😂

        En ole missään tämän ketjun viestissäni viitannut Agricolaan!


      • Ankdam kirjoitti:

        En ole missään tämän ketjun viestissäni viitannut Agricolaan!

        "Ruotsinkieliset Suomessa eivät hävittäneet Suomesta suomen kieltä, eivät edes yrittäneet, vaan päin vastoin antoivat Suomelle suomen kielen kirjakielen ja nostivat suomen kielen rahvaan kielestä , kieleksi muiden joukossa ja lopulta viralliseksi kieleksi!"

        Ketä loi suomelle kirjakielen?


      • Ankdam kirjoitti:

        Tästä keskustelemme:
        ”Ruotsinkieliset Suomessa eivät hävittäneet Suomesta suomen kieltä, eivät edes yrittäneet, vaan päin vastoin antoivat Suomelle suomen kielen kirjakielen ja nostivat suomen kielen rahvaan kielestä , kieleksi muiden joukossa ja lopulta viralliseksi kieleksi!
        Osoita minulle yksikin lähde jossa kerrotaan ruotsinkielisten pyrkimyksistä hävittää Suomesta suomen kieli! Yksikin lähde joka kertoo nuivasta suhtautumisesta suomen kieleen. ”

        ”Ruotsinkieliset Suomessa, suomenruotsalaiset ” Sinä siirryit Ruotsiin! En ole maininut Ruotsia tai ruotsalaisia sanallakaan!

        Vuoteen 1809 asti ei ollut mitään suomenruotsalaisia vaan Suomen maaperällä olevia ruotsalaisia joita suomenkieliset velvoitettiin palvelemaan 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        "Ruotsinkieliset Suomessa eivät hävittäneet Suomesta suomen kieltä, eivät edes yrittäneet, vaan päin vastoin antoivat Suomelle suomen kielen kirjakielen ja nostivat suomen kielen rahvaan kielestä , kieleksi muiden joukossa ja lopulta viralliseksi kieleksi!"

        Ketä loi suomelle kirjakielen?

        ” Ketä loi suomelle kirjakielen?”

        Agricola aloitti mutta homma on vieläkin pahasti kesken. ref ”ketä loi...” 😖


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ajattelin vain kun itse viittasit tekstissäsi tuonne Agricolaan että emme puhuisi ihan viime viikon tapahtumista 😂

        Agricola syntyi kumminkin 1510 😂

        En ole missään viitannut Agricolaan!

        Kolme kirjoitetun suomen kautta

        Iän perusteella suomen kirjoitettu kieli voidaan jakaa kolmeen kauteen:

        - Vanhaksi kirjasuomeksi kutsutaan suomen kirjakieltä 1540-luvulta noin vuoteen 1810 asti. Kausi alkoi Mikael Agricolan ABCkiriasta, joka on ensimmäinen painettu suomenkielinen kirja.

        - Vuodet 1810–1880 lasketaan erityiseksi varhaisnykysuomen kaudeksi.

        - 1880- ja 1890-luvut katsotaan jo nykysuomen kauteen kuuluviksi. Nykysuomi syntyi ja vakiintui lähelle nykyistä muotoaan juuri 1800-luvulla.

        https://www.kotus.fi/kielitieto/kielenkayton_lajit/kirjoitettu_kieli


      • Ankdam kirjoitti:

        ” Ketä loi suomelle kirjakielen?”

        Agricola aloitti mutta homma on vieläkin pahasti kesken. ref ”ketä loi...” 😖

        Ehkäpä Agricola mokasi pronominien kohdalla tekemällä säännöistä liian ruotsalaisia. Myös yhdyssanasäännöt jotka kopioitiin saksasta ja ruotsista ovat aivan kamalia 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä hyvin suomenruotsalaisten halun tukea kieltään ja myös sen että osa suomalaisista tekee tämän. Erona iiriin on vain se että iiriä tuetaan sydämmestä ja ruotsia siksi että sillä saa etua lain kautta. 😂

        Englantilaisethan hävittivät melkein iirin, aivan kuten ruotsalaiset olisivat suomelle tehneet jos olisivat ehtineet.

        Irlannin iiri on alkuperäiskieli, kuten saamet Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa, suomi Ruotsissa ja Norjassa tai vaikkapa maya-intiaanien pitkään hiipunut kieli.

        Niitä on lähdetty elvyttämään, joskin aika pienimuotoisesti. Kuten edellä todettiin, niitä luetaan sydämestä.

        Näitäkin alkuperäiskieliä on järjestelmällisesti tuhottu vuosisatoja Ruotsin ja Väli- ja Etelä-Amerikassa espanjalaisten maahantunkeutujien ja siirtomaaisäntien toimesta.

        Pakkoruotsi on kolonialismin jäänne Suomessa, ei alkuperäiskieli.

        Suomen kouluruotsi on kaukana 4,7 %:n vähemmistön puhumista suomenruotsin versioista, jotka ovat enemmän tai vähemmän sekakieliä puhujasta riippuen.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Veikkaisin että kun Chileläinen yritys myy Suomeen niin neuvottelut käydään suurella todennäköisyydellä englanniksi. Tietenkin jos Suomen päässä on joku espanjan osaaja niin sitten espanjaksi. Ruotsissa voisin veikata järjestyksen olevan sama, sillä erolla että Ruotsista löytyy todennäköisemmin joku espanjan osaaja. 😂

        Eipä ne chileläiset tänne kovin paljon myykään. Enpä muista törmänneen chileläiseen tuotteeseen kuin kerran, se oli rasia pensasmustikoita.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Vuoteen 1809 asti ei ollut mitään suomenruotsalaisia vaan Suomen maaperällä olevia ruotsalaisia joita suomenkieliset velvoitettiin palvelemaan 😂

        Suomen syntyperäistä ruotsinkielistä väestöä kutsutaan suomenruotsalaisiksi, sitä ryhmää minä edustan. Ruotsiin minulla ei ole minkäänlaisia siteitä, joten en myöskään ota vastuuta heidän tekemisistään. Me suomenruotsalaiset olemme suomalaisia, ei ruotsalaisia!

        Esi-isäni olivat suurelta osaltaan fennomaaneja, akateemisesti koulutettuja, virkamiehiä, yliopiston opettajia, professoreja etc. Kaksikielisiä, fiksuja isänmaallisia suomalaisia!
        Ketään he eivät ole pakottaneet palvelemaan itseään ruotsiksi!


      • Ankdam kirjoitti:

        Eipä ne chileläiset tänne kovin paljon myykään. Enpä muista törmänneen chileläiseen tuotteeseen kuin kerran, se oli rasia pensasmustikoita.

        "Chile on noussut Brasilian jälkeen Suomen merkittävimmäksi kauppakumppaniksi Etelä-Amerikassa. Kauppa on ollut 2000-luvulla pääasiallisesti kasvusuuntaista. Kuitenkin vuonna 2000 Chilen vienti Suomeen romahti 53 prosenttia jääden alle 120 miljoonan euron. Vuositasolla Suomen kauppavaihdon arvo on heilahdellut erityisesti metsäteollisuuden konetoimituksista johtuen. Kokonaisuutena Chilen osuus Suomen ulkomaankaupasta on edelleen pieni, vuonna 2009 se oli vain 0,3 prosenttia."

        Olisiko nykyäänyli 150 miljoonaa kaupan arvo Suomen ja Chilen välillä, kyllä silläkin muutaman kielikylvyn järjestetää. Potenttiaalia olisi varmaan aika paljon enemmänkin. Esimerkiksi Ruotsin kauppa Chileen on noin 500 miljoonaa. Alisuoriudumme tässäkin ja Ruotsi hoitaa senkin kaupan puolestamme. 😂

        Lähinnä ihmetyttää miten olematonta Suomen kauppa Etelä-Amerikkaan on. No mutta onhan meillä Ruotsi. 😂


      • Ankdam kirjoitti:

        Eipä ne chileläiset tänne kovin paljon myykään. Enpä muista törmänneen chileläiseen tuotteeseen kuin kerran, se oli rasia pensasmustikoita.

        Kanske en titt på Alkos sortiment och Alkos mest sålda viner har gått dig förbi? Om det sedan är Alkos inköpare som aktivt köper eller vinhusen i Chile som säljer, vet jag inte.
        Då man själv frekventerade Italien och däribland vinhus, var det nog Alkos köpare som gärna tog flyget till Piemonte och "köpte aktivt" i en vecka eller två, enligt den lokala källan där, som f.ö. gjorde utmärkt grappa för hemmabruk.


      • Ankdam kirjoitti:

        Suomen syntyperäistä ruotsinkielistä väestöä kutsutaan suomenruotsalaisiksi, sitä ryhmää minä edustan. Ruotsiin minulla ei ole minkäänlaisia siteitä, joten en myöskään ota vastuuta heidän tekemisistään. Me suomenruotsalaiset olemme suomalaisia, ei ruotsalaisia!

        Esi-isäni olivat suurelta osaltaan fennomaaneja, akateemisesti koulutettuja, virkamiehiä, yliopiston opettajia, professoreja etc. Kaksikielisiä, fiksuja isänmaallisia suomalaisia!
        Ketään he eivät ole pakottaneet palvelemaan itseään ruotsiksi!

        Hienoa että suvussasi on ollut fennomaaneja mutta missä vaiheessa sinä hullaannuit Freudenthalin opeista? 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ero iirin kieleen on se, että iiri ei ole vientikaupan kieli. Ruotsi taas on ja tämä selittää sen, miksi ruotsi koetaan tärkeäksi kieleksi.

        Jo vain. Ruotsi on kansainvälisesti täysin hyödytön kieli. Ruotsinkieliset yrittävät pakottaa sitä suomalaisilla tällä "vientikaupan kieli"-potaskalla.


      • Ankdam kirjoitti:

        Perusopetuslaki määrä siitä mitä me koulussa opiskelemme, ykdi niidtä kaikille pakollisista oppiaineista on toinen kotimainen kieli, muuta ruotsin kielen opiskelupakkoa ei laista löydy.

        Sen sijaan laki määrää useassa kohdassa missä ruotsia on osattava, sekä missä ja kenen on tarjottava ruotsinkielistä palvelua.

        Se vasta törkeää on pakkoruotsittaa laittomasti!!


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Hienoa että suvussasi on ollut fennomaaneja mutta missä vaiheessa sinä hullaannuit Freudenthalin opeista? 😂

        Freudenthal toimi Uudenmaan maaseudun ja rannikon ruotsinkielisen väestön kielellisten oikeuksien unilukkarina ja puolestapuhujana, en olisi kuulunut kohderyhmään silloin enkä kuulu nyt,


      • Ankdam kirjoitti:

        Freudenthal toimi Uudenmaan maaseudun ja rannikon ruotsinkielisen väestön kielellisten oikeuksien unilukkarina ja puolestapuhujana, en olisi kuulunut kohderyhmään silloin enkä kuulu nyt,

        Freudenthal oli kielentutkija ja rasisti.
        Freudenthalin mukaan suomenkieliset ovat alempiarvoisia ja suomenkielisten uhkaa vastaan on taisteltava aktiivisella vastarinnalla ja separatismilla (Wikipedia).
        RKP perustettiin Freudenthalin oppien innoittamana. RKP:n puolueohjelman ilmoittaa ajavansa ruotsalaisen rodun etuja. Rotu- sana poistettiin 1956 ja tilalle lisättiin "ruotsinkielinen".
        RKP on jakanut Freudenthal-mitaleita vuodesta 1937 alkaen 46 kpl, viimeksi vuonna 2007.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Freudenthal oli kielentutkija ja rasisti.
        Freudenthalin mukaan suomenkieliset ovat alempiarvoisia ja suomenkielisten uhkaa vastaan on taisteltava aktiivisella vastarinnalla ja separatismilla (Wikipedia).
        RKP perustettiin Freudenthalin oppien innoittamana. RKP:n puolueohjelman ilmoittaa ajavansa ruotsalaisen rodun etuja. Rotu- sana poistettiin 1956 ja tilalle lisättiin "ruotsinkielinen".
        RKP on jakanut Freudenthal-mitaleita vuodesta 1937 alkaen 46 kpl, viimeksi vuonna 2007.

        ” Freudenthal oli kielentutkija ja rasisti.”

        Takes one to know one.
        Jos paheksut Freudenthalin kielenkäyttöä ja retoriikkaa hänen puolustaessaan ruotsinkielisen maaseutuväestön kielellisiä oikeuksia niin sopii miettiä mitä sinä itse & muut nettifennot harrastatte.


      • Ankdam kirjoitti:

        ” Freudenthal oli kielentutkija ja rasisti.”

        Takes one to know one.
        Jos paheksut Freudenthalin kielenkäyttöä ja retoriikkaa hänen puolustaessaan ruotsinkielisen maaseutuväestön kielellisiä oikeuksia niin sopii miettiä mitä sinä itse & muut nettifennot harrastatte.

        Freudenthal aloitti, oikeastaan tämä kyllä alkoi jo ennen Freudenthaliakin. Se alkoi sinä päivänä kun Ruotsi teki Suomesta siirtomaansa. 😂

        Hurrit vittuun suomesta! Tästä porukasta ei ole koskaan ollut mitään muuta kuin vaivaa!

        A) puolustanko minä suomenkielisten oikeuksia Suomessa

        B) Olenko rasisti ja kielentutkija


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Freudenthal aloitti, oikeastaan tämä kyllä alkoi jo ennen Freudenthaliakin. Se alkoi sinä päivänä kun Ruotsi teki Suomesta siirtomaansa. 😂

        Hurrit vittuun suomesta! Tästä porukasta ei ole koskaan ollut mitään muuta kuin vaivaa!

        A) puolustanko minä suomenkielisten oikeuksia Suomessa

        B) Olenko rasisti ja kielentutkija

        A) puolustanko minä suomenkielisten oikeuksia Suomessa

        - Et, koska koska niitä oikeuksia ei uhkaa mikään eikä suomenkielisiltä puutu yhtään oikeutta.

        B) Olenko rasisti ja kielentutkija

        - Kielentutkija et ole mutta ajattelusi on rasistista. Et hyväksy meidän suomenruotsalaisten kielellisiä oikeuksia. Haluaisit olla etuoikeutettu suhteessa meihin suruihin ja vastustat niitä lakeja joilla meidän kielellinen yhdenvertaisuus taataan, m.m. perustuslakia.


      • Ankdam kirjoitti:

        A) puolustanko minä suomenkielisten oikeuksia Suomessa

        - Et, koska koska niitä oikeuksia ei uhkaa mikään eikä suomenkielisiltä puutu yhtään oikeutta.

        B) Olenko rasisti ja kielentutkija

        - Kielentutkija et ole mutta ajattelusi on rasistista. Et hyväksy meidän suomenruotsalaisten kielellisiä oikeuksia. Haluaisit olla etuoikeutettu suhteessa meihin suruihin ja vastustat niitä lakeja joilla meidän kielellinen yhdenvertaisuus taataan, m.m. perustuslakia.

        "Et, koska koska niitä oikeuksia ei uhkaa mikään eikä suomenkielisiltä puutu yhtään oikeutta."

        Niitä oikeuksia ei uhannut mikään myöskään 1150 ja katsos kuinka kävi. Heti perään 1930 suomi alkoi olla tasa-arvoinen ruotsin kanssa. 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        "Et, koska koska niitä oikeuksia ei uhkaa mikään eikä suomenkielisiltä puutu yhtään oikeutta."

        Niitä oikeuksia ei uhannut mikään myöskään 1150 ja katsos kuinka kävi. Heti perään 1930 suomi alkoi olla tasa-arvoinen ruotsin kanssa. 😂

        Nyt sinä horiset.
        Sinusta oli puhe.
        Mitä suomenkielisten oikeuksia puolustat? Onko kova homna?


      • Ankdam kirjoitti:

        Nyt sinä horiset.
        Sinusta oli puhe.
        Mitä suomenkielisten oikeuksia puolustat? Onko kova homna?

        Puolustan suomenkielisten oikeutta opiskella äidinkielellään. Suomalaisilta tämä on oikeus on viety varmaankin ainoana enemmistönä maailmassa. :)


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Puolustan suomenkielisten oikeutta opiskella äidinkielellään. Suomalaisilta tämä on oikeus on viety varmaankin ainoana enemmistönä maailmassa. :)

        😮 VMP!

        Ruotsinkielinen koulutus ja opiskelupaikat eivät ole teiltä suomenkielisiltä pois, vaan myös teidänkin käytössä.


      • Ankdam kirjoitti:

        😮 VMP!

        Ruotsinkielinen koulutus ja opiskelupaikat eivät ole teiltä suomenkielisiltä pois, vaan myös teidänkin käytössä.

        Missä kohtaa ruotsi muuttuu suomenkielisen äidinkieleksi? Suomalaisen ei ole mahdollista Suomessa käydä opintopolkuaan äidinkielellään, väitätkö että tämä ei pidä paikkaansa? 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Fennorna vill utrota svenskan i Finland.

        Vapaan kielivalinnan kannattajat haluavat ruotsin vapaasti valittavaksi saksan, ranskan, venäjän, espanjan jne rinnalle. Jos ruotsia ei valita, niin ei valita.

        Kuusi vuotta sitten kolmen yliopiston yhteistutkimuksen mukaan 45 % lukisi ruotsia ainakin jossain laajuudessa. Tähän tietysti vaikutta myös se, että nykyään jokaiseen tutkintoon kuuluu pakollinen ruotsin virkatutkinto.

        Jos myös ruotsin virkatutkinto tehtäisiin vapaaehtoiseksi, ruotsia todennäköisesti siltikin luettaisiin jonkin verran. Onhan se naapurimaan kieli.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Missä kohtaa ruotsi muuttuu suomenkielisen äidinkieleksi? Suomalaisen ei ole mahdollista Suomessa käydä opintopolkuaan äidinkielellään, väitätkö että tämä ei pidä paikkaansa? 😂

        Ei suomenkielinen milloinkaan joudu käymään koulua ruotsiksi, ellei hän itse halua!
        Ei kielen opiskelu ole koulun käymistä ko kielellä! Eihän täällä käydä koulua englanniksikaan, tai ranskaksi tai saksaksi, ne ovat oppiaineita.
        Suomessa on oppivelvollisuus ja kaikki lukevat koulussa niitä oppiaineta jotka viranomaiset suuressa viisaudessaan on päättänyt.

        Oletko täysin seonnut?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vapaan kielivalinnan kannattajat haluavat ruotsin vapaasti valittavaksi saksan, ranskan, venäjän, espanjan jne rinnalle. Jos ruotsia ei valita, niin ei valita.

        Kuusi vuotta sitten kolmen yliopiston yhteistutkimuksen mukaan 45 % lukisi ruotsia ainakin jossain laajuudessa. Tähän tietysti vaikutta myös se, että nykyään jokaiseen tutkintoon kuuluu pakollinen ruotsin virkatutkinto.

        Jos myös ruotsin virkatutkinto tehtäisiin vapaaehtoiseksi, ruotsia todennäköisesti siltikin luettaisiin jonkin verran. Onhan se naapurimaan kieli.

        Saksa, ranska, venäjä, espanja y.m. ovat vieraita kieliä, mutta ruotsi on kotimainen kieli, siksi niitä ei voi verrata. Ruotsilla on ja tulee aina olemaan erityisasema.

        Sitä paitsi noin laajan kielipaletin tarjoaminen meidän peruskoulussamme on käytännössä mahdotonta, siihen ei mitkään resurssit riitä. Koko peruskoulun idea on tarjota kaikille yhtäläiset, tasavertaiset lähtökohdat elämälle ja jatko-opiskelulle, liialle sooloilulle se ei anna tilaa.

        Saahan sitä haaveilla ja toivoa mutta pitää ajatella nykyhetkeä pitemmälle.
        Tannoin tarjottu mahdollisuus opiskella jotain muuta ruotsin tilalla ei kenellekään lopulta kelvannut. Yhteiskuntamme on kaksikielinen ja ruotsin pois jättämisellä olisi korkea hinta tulevaisuuden opiskelua ja työelämää ajatellen. Sen ilmeisesti moni tajusi kun tarkemmin ajatteli asiaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko lukenut tämän ketjun aloituksen? Et selvästikään ole. Siinä nimenomaan tuodaan esiin se, että kielikylvyn käyneet eivät koe kielitaidollaan palvelevansa erityisesti ruotsin kielen asemaa Suomessa tai ruotsinkielisiä, vaan kielitaidolla on heille laajempi merkitys. Se on osa heidän monipuolista kielitaitoaan ja kasvattaa heidän mahdollisuuksiaan pärjätä työmarkkinoilla.

        Heitä on verrattu Irlannin iirin lukijoihin. Nämä taas kokevat tukevansa enemmän iirin kielen säilymistä maassa, ja sitä kautta maan kaksikielisyyttä.

        Yrittäkää siis jatkossa keskustella itse aiheesta, kiitos.

        Kokee, kokee. Entä kielitaito?


      • Ankdam kirjoitti:

        Ei suomenkielinen milloinkaan joudu käymään koulua ruotsiksi, ellei hän itse halua!
        Ei kielen opiskelu ole koulun käymistä ko kielellä! Eihän täällä käydä koulua englanniksikaan, tai ranskaksi tai saksaksi, ne ovat oppiaineita.
        Suomessa on oppivelvollisuus ja kaikki lukevat koulussa niitä oppiaineta jotka viranomaiset suuressa viisaudessaan on päättänyt.

        Oletko täysin seonnut?

        Tämä on faktaa:
        - Ruotsinkielisissä kouluissa noin 11 % oppilaista on muita kuin ruotsinkielisiä. Suomenkielisten osuus on noin 4 % ja vieraskielisten 7 %. Valinta ei välttämättä ole oma. - - Sillä ylläpidetään ruotsinkielisiä kouluja.
        - Raaseporissa suomenkieliset koululaiset joutuivat aloittamaan ruotsin jo ensimmäisellä luokalla, vaikka vanhemmat olivat toivoneet englantia.
        - Helsingissä suomenkielisten ruotsinkielisen kielikylvyn tulokset eivät olleet mairittelevia (2004). 23 % piti hyödyllisenä, 20 % ei löytänyt mitään positiivista.
        - Useimmat Helsingissä halusivat jatkossa yksinomaan suomenkieliseen opetukseen, koska arvelivat sen parantavan oppimistuloksia.


      • Ankdam kirjoitti:

        Saksa, ranska, venäjä, espanja y.m. ovat vieraita kieliä, mutta ruotsi on kotimainen kieli, siksi niitä ei voi verrata. Ruotsilla on ja tulee aina olemaan erityisasema.

        Sitä paitsi noin laajan kielipaletin tarjoaminen meidän peruskoulussamme on käytännössä mahdotonta, siihen ei mitkään resurssit riitä. Koko peruskoulun idea on tarjota kaikille yhtäläiset, tasavertaiset lähtökohdat elämälle ja jatko-opiskelulle, liialle sooloilulle se ei anna tilaa.

        Saahan sitä haaveilla ja toivoa mutta pitää ajatella nykyhetkeä pitemmälle.
        Tannoin tarjottu mahdollisuus opiskella jotain muuta ruotsin tilalla ei kenellekään lopulta kelvannut. Yhteiskuntamme on kaksikielinen ja ruotsin pois jättämisellä olisi korkea hinta tulevaisuuden opiskelua ja työelämää ajatellen. Sen ilmeisesti moni tajusi kun tarkemmin ajatteli asiaa.

        Kaikissa muissa maailman valtioissa pystytään tarjoamaan muitakin kieliä kuin ruotsia. Erona onkin se että muissa maissa ei ole pakollista naapurin minikieltä estämässä nuiden kielten opiskelua. 😂


      • Ankdam kirjoitti:

        Ei suomenkielinen milloinkaan joudu käymään koulua ruotsiksi, ellei hän itse halua!
        Ei kielen opiskelu ole koulun käymistä ko kielellä! Eihän täällä käydä koulua englanniksikaan, tai ranskaksi tai saksaksi, ne ovat oppiaineita.
        Suomessa on oppivelvollisuus ja kaikki lukevat koulussa niitä oppiaineta jotka viranomaiset suuressa viisaudessaan on päättänyt.

        Oletko täysin seonnut?

        Minkä tutkinnon pystyt suorittamaan ilman ruotsia suomalaisessa koulussa? 😂

        Jos menen Ruotsiin opiskelemaan yliopistoon niin voin opiskella ilman ruotsin opintoja, Suomessa se ei onnistu kuin maksullisissa yliopistoissa.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Minkä tutkinnon pystyt suorittamaan ilman ruotsia suomalaisessa koulussa? 😂

        Jos menen Ruotsiin opiskelemaan yliopistoon niin voin opiskella ilman ruotsin opintoja, Suomessa se ei onnistu kuin maksullisissa yliopistoissa.

        Kaksikielisessä Suomessa joutuu opiskelemaan ruotsia mutta ei täällä kukaan joudu käymään koulua ruotsiksi / suomeksi vastoin omaa tahtoa.

        Äläs nyt sekoita kieliopintoja ja koulunkäyntikieltä! Leikitkö tahallasi tyhmää?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on faktaa:
        - Ruotsinkielisissä kouluissa noin 11 % oppilaista on muita kuin ruotsinkielisiä. Suomenkielisten osuus on noin 4 % ja vieraskielisten 7 %. Valinta ei välttämättä ole oma. - - Sillä ylläpidetään ruotsinkielisiä kouluja.
        - Raaseporissa suomenkieliset koululaiset joutuivat aloittamaan ruotsin jo ensimmäisellä luokalla, vaikka vanhemmat olivat toivoneet englantia.
        - Helsingissä suomenkielisten ruotsinkielisen kielikylvyn tulokset eivät olleet mairittelevia (2004). 23 % piti hyödyllisenä, 20 % ei löytänyt mitään positiivista.
        - Useimmat Helsingissä halusivat jatkossa yksinomaan suomenkieliseen opetukseen, koska arvelivat sen parantavan oppimistuloksia.

        ” Ruotsinkielisissä kouluissa noin 11 % oppilaista on muita kuin ruotsinkielisiä. Suomenkielisten osuus on noin 4 % ja vieraskielisten 7 %. Valinta ei välttämättä ole oma.”

        Lähde? ....ja entä sitten?

        ” - Raaseporissa suomenkieliset koululaiset joutuivat aloittamaan ruotsin jo ensimmäisellä luokalla, vaikka vanhemmat olivat toivoneet englantia.”

        Raasepori on vahvasti ruotsinkielistä aluetta. Enemmistö päättää! Niin se on kaikkialla. Jos asuu Raaseporissa kannattaa osata ruotsia.

        Nuo väitteesi kielikylvystä ovat ristiriidassa oman käsitykseni kanssa mutta ei se taatusti kaikille sovi. Jos koulunkäynti tökkii eikä kielikylvyssä pärjää niin tuskin on ongelma vaihtaa luokkaa, kielikylpyluokathan sijaitsee suomenkielisissä kouluissa.


      • Ankdam kirjoitti:

        Kaksikielisessä Suomessa joutuu opiskelemaan ruotsia mutta ei täällä kukaan joudu käymään koulua ruotsiksi / suomeksi vastoin omaa tahtoa.

        Äläs nyt sekoita kieliopintoja ja koulunkäyntikieltä! Leikitkö tahallasi tyhmää?

        Aivan, juuri tämä enemmistölle annettu 5% vähemmistökielen opiskeluvelvoite on ainutlaatuista maailmassa. 😂

        Eli käytännössä et voi valmistua mistään koulusta ilman että puhut viiden prosentin vähemmistön kieltä.

        Virossa voi luultavasti opiskella suomeksi yliopistossa ja valmistua ilman että lukee sanaakaan ruotsia. Yllättäen sama ei kumminkaan onnistu Suomessa missä 95% puhuu suomea. Melko sairas tilanne. 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Aivan, juuri tämä enemmistölle annettu 5% vähemmistökielen opiskeluvelvoite on ainutlaatuista maailmassa. 😂

        Eli käytännössä et voi valmistua mistään koulusta ilman että puhut viiden prosentin vähemmistön kieltä.

        Virossa voi luultavasti opiskella suomeksi yliopistossa ja valmistua ilman että lukee sanaakaan ruotsia. Yllättäen sama ei kumminkaan onnistu Suomessa missä 95% puhuu suomea. Melko sairas tilanne. 😂

        Lisäksi ulkomaalainen joka tulee opiskelemaan Suomeen voi valmistua suomalaisesta yliopistostosta lukematta sanaakaan ruotsia. Suomalaiselle sama ei onnistu, mikä on hieman outoa.

        Suomalainen on asetettu melko kummalliseen tilanteeseen kun tärkein aine mitä missään koulussa täytyy opiskella on ruotsi. Tuskin Sveitsissä insinööreiltä vaaditaan retoromanian taitoa että pääsee suunnittelemaan siltoja. Olisihan se tietenkin outoakin koska sillat eivät puhu retoromaniaa 😂


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        Aivan, juuri tämä enemmistölle annettu 5% vähemmistökielen opiskeluvelvoite on ainutlaatuista maailmassa. 😂

        Eli käytännössä et voi valmistua mistään koulusta ilman että puhut viiden prosentin vähemmistön kieltä.

        Virossa voi luultavasti opiskella suomeksi yliopistossa ja valmistua ilman että lukee sanaakaan ruotsia. Yllättäen sama ei kumminkaan onnistu Suomessa missä 95% puhuu suomea. Melko sairas tilanne. 😂

        Suomi on virallisesti kaksikielinen maa, akateemiseen loppututkintoon kuuluu vaatimaton ruotsin kielen osaamisen vaatimus.

        Lähde Viroon opiskelemaan jos siellä on kannaltasi asiat paremmin. Pidä kuitenkin mielessä että jos et osaa ruotsia yhtään ja suunnitelmissasi on palata Suomeen, niin uramahdollisuutesi on typistetyt.
        Moni esim. opiskelee lääkäriksi Virossa. Virossa opiskellut ruotsin kielen taidoton lääkäri, voi saada viran vain yksikielisen Suomen alueella.


    • Luin Ylen uutisesta, että kielikylvyn käyneillä on selkeästi paremmat arvosanat yo-kielissä ja äidinkielessä.

      • SE sattui Vaasassa. Matematiikassa kuitenkin oli enemmän heikkoja arvosanoja A tai hylätty I.


      • Anonyymi kirjoitti:

        SE sattui Vaasassa. Matematiikassa kuitenkin oli enemmän heikkoja arvosanoja A tai hylätty I.

        Ei ollut mainintaa siitä, että matikassa olisi huonommat arvosanat. Oletkohan itse keksinyt tämän?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut mainintaa siitä, että matikassa olisi huonommat arvosanat. Oletkohan itse keksinyt tämän?

        Vaasan ja Pohjanmaan lukiot eivät sijoitu valtakunnallisissa vertailuissa läheskään kärjen tuntumaan.
        Vuonna 2019 ylioppilaskirjoitusten perusteella paras vaasalainen oli sijalla 32 (Vasa Övningsskola).


      • "Luin Ylen uutisesta...."

        Ylen antoihin ei todellakaan voi luottaa, mutta ymmärrän, että kysyisen puulaakin uutisointiin halutaan luottaa, kun ne ovat itselleen mieleisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut mainintaa siitä, että matikassa olisi huonommat arvosanat. Oletkohan itse keksinyt tämän?

        Lue tarkemmin.


    • Mielenkiintoinen aihe, tuo esiin jotakin syvällisempää kielen opiskelusta!

      • Todella kiinnostava havainto, että kielikylpy tukee tällä tavalla ihmisen monikielistä identiteettiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todella kiinnostava havainto, että kielikylpy tukee tällä tavalla ihmisen monikielistä identiteettiä.

        "Monikielinen identiteetti" - mitä ne muut kielet ovat?

        Onko suomenkielinen identiteetti epätoivottava?

        Kuuluuko se mielestäsi Suomessa koulutuspoliittisiin tavoitteisiin?

        Miksi suomenkielisten identiteettiä ylipäätään pitäisi muokata?

        Mikä on suomenruotsia äidinkielenään puhuvien identiteetti?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Monikielinen identiteetti" - mitä ne muut kielet ovat?

        Onko suomenkielinen identiteetti epätoivottava?

        Kuuluuko se mielestäsi Suomessa koulutuspoliittisiin tavoitteisiin?

        Miksi suomenkielisten identiteettiä ylipäätään pitäisi muokata?

        Mikä on suomenruotsia äidinkielenään puhuvien identiteetti?

        V föds som svenskspråkiga finländare,lever vårt liv som svenskspråkiga finländare och sedan dör vi som svenskspråkiga finländare


      • Anonyymi kirjoitti:

        V föds som svenskspråkiga finländare,lever vårt liv som svenskspråkiga finländare och sedan dör vi som svenskspråkiga finländare

        Oftast behärskar vi finlandssvenskar utmärkt både finska och engelska,men inte ändras vår identitet för den skull.


    • Kielikylvyn ansiosta eri kielten osaaminen lisääntyy maassamme. Kielikylpyä pitäisi olla enemmän saatavilla.

      • Ja eri alueilla erilaista, esim. itärajalla venäjäksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja eri alueilla erilaista, esim. itärajalla venäjäksi.

        Ja pohjoisessa saame, kuten jo onkin tarjolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja eri alueilla erilaista, esim. itärajalla venäjäksi.

        Kielikylpy on kaksikielisiin maihin erityisesti kehitetty pedagogiikka! Kielikylvyssä opiskellaan nimenomaan kotimaisia kieliä, ja niin että enemmistö opiskelee vähemmistön kieltä. Kielikylpyä ei pidä sekoittaa tavalliseen kielten opetukseen.
        Venäjänkielinen kielikylpy tarkoittaisi että suomalaiset lapset kävisivät peruskoulunsa osittain venäjäksi.


      • Kielikylpy ei ole yhtä kuin kielten opetusra, kielikypymetodi on erityispedagogiikka joka on kehitetty nimenomaan kaksikielisiin maihin. Kielikylpymenetelmä on luotu Kanadassa.

        Suomessa kielikylvetään pääasiassa ruotsiksi ja suomeksi. Kielikoulut ei tarkoita että ne olisivat kielikylpykouluja kuten meillä on ranskalainen koulu, saksalainen koulu, kansainvälinen koulu, suomi-venäjäkoulu. Ne ivat eri kielisiä kouluja, kielikylpykoulut ovat tavallisia suomalaisia peruskouluja ja niihin integroituja kylpyluokkia.

        Käsitettä ”kielikylpy” ei tulisi laajentaa ja käyttää väärin!


      • Ankdam kirjoitti:

        Kielikylpy ei ole yhtä kuin kielten opetusra, kielikypymetodi on erityispedagogiikka joka on kehitetty nimenomaan kaksikielisiin maihin. Kielikylpymenetelmä on luotu Kanadassa.

        Suomessa kielikylvetään pääasiassa ruotsiksi ja suomeksi. Kielikoulut ei tarkoita että ne olisivat kielikylpykouluja kuten meillä on ranskalainen koulu, saksalainen koulu, kansainvälinen koulu, suomi-venäjäkoulu. Ne ivat eri kielisiä kouluja, kielikylpykoulut ovat tavallisia suomalaisia peruskouluja ja niihin integroituja kylpyluokkia.

        Käsitettä ”kielikylpy” ei tulisi laajentaa ja käyttää väärin!

        Kielikylvyt ovat tarkoitettu suomenkielisten lapsien ruotsalaistamiseen.


      • Ankdam kirjoitti:

        Kielikylpy ei ole yhtä kuin kielten opetusra, kielikypymetodi on erityispedagogiikka joka on kehitetty nimenomaan kaksikielisiin maihin. Kielikylpymenetelmä on luotu Kanadassa.

        Suomessa kielikylvetään pääasiassa ruotsiksi ja suomeksi. Kielikoulut ei tarkoita että ne olisivat kielikylpykouluja kuten meillä on ranskalainen koulu, saksalainen koulu, kansainvälinen koulu, suomi-venäjäkoulu. Ne ivat eri kielisiä kouluja, kielikylpykoulut ovat tavallisia suomalaisia peruskouluja ja niihin integroituja kylpyluokkia.

        Käsitettä ”kielikylpy” ei tulisi laajentaa ja käyttää väärin!

        Pieni korjaus tähän: Helsingin saksalainen koulu noudattaa omaa opetusohjelmaansa ja tarjoaa myös saksankielisen linjan vaihtoehdoksi, ja on tästä syystä varsinainen kielikoulu. Esim. Helsingin ranskalainen koulu noudattaa suomalaista perusopetusohjelmaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pieni korjaus tähän: Helsingin saksalainen koulu noudattaa omaa opetusohjelmaansa ja tarjoaa myös saksankielisen linjan vaihtoehdoksi, ja on tästä syystä varsinainen kielikoulu. Esim. Helsingin ranskalainen koulu noudattaa suomalaista perusopetusohjelmaa.

        Saksalainen koulu on myös vaativa eri tavalla kuin muut koulut..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielikylvyt ovat tarkoitettu suomenkielisten lapsien ruotsalaistamiseen.

        Miksi ihmeessä lasten vanhemmat ja suomenkieliset kouluviranomaiset haluaisivat ”ruotsalaistaa” suomenkieliset lapset? Mitä.se sitten tarkoittaneekaan?

        Minä puhun kuutta kieltä mutta olen edelleen aivan yhtä suomenruotsalainen kuin aina ennenkin, ei minun kielitaitoni ole minun identiteettiäni muuttanut!
        Kuvitteletko todella että ruotsalaistuisit jos oppisit ruotsia? Oletko mahdollisesti englantilaistunut? Paljon vai vähän?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pieni korjaus tähän: Helsingin saksalainen koulu noudattaa omaa opetusohjelmaansa ja tarjoaa myös saksankielisen linjan vaihtoehdoksi, ja on tästä syystä varsinainen kielikoulu. Esim. Helsingin ranskalainen koulu noudattaa suomalaista perusopetusohjelmaa.

        Tiedän, pointtini oli etteivät ne edusta ”kielikylpyä”, ne ovat erillisiä kouluja joissa opetuskieli on eri. Kielikylpyluokat toimivat normaalien peruskoulujen yhteydessä. Ruotsinkieliset kielikylpyluokat toimivat suomenkielisissä kouluissa!


      • Ankdam kirjoitti:

        Tiedän, pointtini oli etteivät ne edusta ”kielikylpyä”, ne ovat erillisiä kouluja joissa opetuskieli on eri. Kielikylpyluokat toimivat normaalien peruskoulujen yhteydessä. Ruotsinkieliset kielikylpyluokat toimivat suomenkielisissä kouluissa!

        Sotket kirjoituksiisi faktan sekaan soopaa tai toisin päin. Sitä kutsutaan myös tietämättömyydeksi tai manipuloinniksi.

        Kielikylvyt alkoivat Kanadan Quebeckissä, jossa ei todellakaan kielikylvetetty enemmistökielisiä vähemmistökieleen. Päinvastoin.

        Quebeckissä ainoa virallinen kieli on ranska ja ranskankielisiä on väestöstä 82 %. Englanninkielinen vähemmistö koki asioiden hoidon vaikeaksi.

        Näissä olosuhteissa englanninkieliset alkoivat kehittää ranskankielisiä kielikylpyjä. Tulokset ovat olleet rohkaisevia. Ranskaa kuulee joka puolella, joka tukee oppimista.

        Kielikylvyt tuotiin Suomeen Kanadasta, mutta politiikka voitti. Kielikylpyjä alettiin toteuttaa ylösalaisin. Enemmistökielisiä kielikylvetetään vähemmistökieleen, suomenruotsiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sotket kirjoituksiisi faktan sekaan soopaa tai toisin päin. Sitä kutsutaan myös tietämättömyydeksi tai manipuloinniksi.

        Kielikylvyt alkoivat Kanadan Quebeckissä, jossa ei todellakaan kielikylvetetty enemmistökielisiä vähemmistökieleen. Päinvastoin.

        Quebeckissä ainoa virallinen kieli on ranska ja ranskankielisiä on väestöstä 82 %. Englanninkielinen vähemmistö koki asioiden hoidon vaikeaksi.

        Näissä olosuhteissa englanninkieliset alkoivat kehittää ranskankielisiä kielikylpyjä. Tulokset ovat olleet rohkaisevia. Ranskaa kuulee joka puolella, joka tukee oppimista.

        Kielikylvyt tuotiin Suomeen Kanadasta, mutta politiikka voitti. Kielikylpyjä alettiin toteuttaa ylösalaisin. Enemmistökielisiä kielikylvetetään vähemmistökieleen, suomenruotsiin.

        Kielikylpyä tarjotaan Suomessa alueilla, joissa on ruotsinkielisiä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudun tietyillä alueilla. Ruotsin kielikylpyä ei tarjota Joensuussa.

        Sinulla tuntuu olevan niin voimakas ruotsi-vastaisuus, että et kykene edes hyväksymään päteviä tieteellisiä tutkimuksia aiheesta (ks. aloitus). Koeta päästä asennevammastasi eroon ja yritä suhtautua kielten opiskelun mahdollisuuksiin myönteisemmin. Kukaan ei pakota sinua eikä ketään muutakaan kielikylpyyn, joten jos sinua ei asia kiinnosta, älä tyrmää muiden halukkuutta antaa omalle lapselleen mahdollisimman hyvä kielellinen pääoma jo varhain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielikylpyä tarjotaan Suomessa alueilla, joissa on ruotsinkielisiä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudun tietyillä alueilla. Ruotsin kielikylpyä ei tarjota Joensuussa.

        Sinulla tuntuu olevan niin voimakas ruotsi-vastaisuus, että et kykene edes hyväksymään päteviä tieteellisiä tutkimuksia aiheesta (ks. aloitus). Koeta päästä asennevammastasi eroon ja yritä suhtautua kielten opiskelun mahdollisuuksiin myönteisemmin. Kukaan ei pakota sinua eikä ketään muutakaan kielikylpyyn, joten jos sinua ei asia kiinnosta, älä tyrmää muiden halukkuutta antaa omalle lapselleen mahdollisimman hyvä kielellinen pääoma jo varhain.

        Turhaa fiilistellä. Kuvitteletko olevasi ainoa useita kieliä puhuva?

        Yliopistotutkinto ja jatkot kolmella kielellä. Ruotsi ja englanti vieläkin liki natiivin veroiset, mikä johtuu työrupeamista Englannissa ja Ruotsissa. Lisäksi yliopistosuorituksia saksassa, venäjässä ja eestin kielessä. Myöhemmin kesäylipistossa espanjaa lukion lyhyen oppimäärän verran ja ranskan alkeet työväenopistossa käytännön tarpeen ja mielenkiinnon vuoksi.

        Aivan lähipiirissäni on suomenkielisten vanhempien jälkikasvua, jotka ovat käyneet kahta
        eri vieraskielistä lastentarhaa ja siitä jatkaneet vieraskielisissä kouluissa ylioppilaskirjoituksiin saakka, Suomessa syntynyt espanjankielisessä maassa kasvanut ja kouluttautunut lääkäri, jolla on Suomessa syntyneitä lapsia, kolme USA:ssa syntynyttä ja myös lukiot/high school siellä, ja yksi USA:ssa syntynyt 4-5 vuotta asunut nuori sekä Suomessa syntynyt 4-5 vuotta USA:ssa asunut nuori, yhteensä kahdeksan + 2.
        Kaikista kahdeksan + kahdesta lapsesta ainakin toisella vanhemmista on yliopistotutkinto tai muu korkeakoulututkinto.
        Kymmenestä kolmella on ilmennyt oppimiseen vaikuttavia kieliongelmia, mutta kuusi on jo suorittanut lukion tai high schoolin.
        Kolmella on jo maisterin tasoinen yliopistotutkinto, kolmella pelkkä kielipainotteinen ylioppilastutkinto, mutta kielitaito on muuten auttanut työllistymistä yhtä lukuun ottamatta. Kahdella + kahdella on vielä koulut kesken Suomessa. Nuorin USA:ssa syntynyt ei pystynyt käymään suomenkielistä koulua ja englanninkielisessäkin on esiintynyt (ilmeisestikin kielten sekoitusvaikutuksesta johtuvaa) ongelmaa.
        Kun aukotonta tutkimustietoa ei ole olemassa, on vastuutonta ruveta asiantuntujaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Turhaa fiilistellä. Kuvitteletko olevasi ainoa useita kieliä puhuva?

        Yliopistotutkinto ja jatkot kolmella kielellä. Ruotsi ja englanti vieläkin liki natiivin veroiset, mikä johtuu työrupeamista Englannissa ja Ruotsissa. Lisäksi yliopistosuorituksia saksassa, venäjässä ja eestin kielessä. Myöhemmin kesäylipistossa espanjaa lukion lyhyen oppimäärän verran ja ranskan alkeet työväenopistossa käytännön tarpeen ja mielenkiinnon vuoksi.

        Aivan lähipiirissäni on suomenkielisten vanhempien jälkikasvua, jotka ovat käyneet kahta
        eri vieraskielistä lastentarhaa ja siitä jatkaneet vieraskielisissä kouluissa ylioppilaskirjoituksiin saakka, Suomessa syntynyt espanjankielisessä maassa kasvanut ja kouluttautunut lääkäri, jolla on Suomessa syntyneitä lapsia, kolme USA:ssa syntynyttä ja myös lukiot/high school siellä, ja yksi USA:ssa syntynyt 4-5 vuotta asunut nuori sekä Suomessa syntynyt 4-5 vuotta USA:ssa asunut nuori, yhteensä kahdeksan + 2.
        Kaikista kahdeksan + kahdesta lapsesta ainakin toisella vanhemmista on yliopistotutkinto tai muu korkeakoulututkinto.
        Kymmenestä kolmella on ilmennyt oppimiseen vaikuttavia kieliongelmia, mutta kuusi on jo suorittanut lukion tai high schoolin.
        Kolmella on jo maisterin tasoinen yliopistotutkinto, kolmella pelkkä kielipainotteinen ylioppilastutkinto, mutta kielitaito on muuten auttanut työllistymistä yhtä lukuun ottamatta. Kahdella + kahdella on vielä koulut kesken Suomessa. Nuorin USA:ssa syntynyt ei pystynyt käymään suomenkielistä koulua ja englanninkielisessäkin on esiintynyt (ilmeisestikin kielten sekoitusvaikutuksesta johtuvaa) ongelmaa.
        Kun aukotonta tutkimustietoa ei ole olemassa, on vastuutonta ruveta asiantuntujaksi.

        Tuli laskuvirhe: Lähipiirin suomenkielisissä 9 + 2 tapausta, yhteensä 11 lasta, nuorta ja aikuista. Kahdella selvää kielten sekoitusvaikutuksen aiheuttamaa oppimiseen heijastuvaa ongelmaa, kummankaan sisaruksilla ei.
        Kielet englanti (5), espanja (1+2), ranska (2), venäjä (1 ).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sotket kirjoituksiisi faktan sekaan soopaa tai toisin päin. Sitä kutsutaan myös tietämättömyydeksi tai manipuloinniksi.

        Kielikylvyt alkoivat Kanadan Quebeckissä, jossa ei todellakaan kielikylvetetty enemmistökielisiä vähemmistökieleen. Päinvastoin.

        Quebeckissä ainoa virallinen kieli on ranska ja ranskankielisiä on väestöstä 82 %. Englanninkielinen vähemmistö koki asioiden hoidon vaikeaksi.

        Näissä olosuhteissa englanninkieliset alkoivat kehittää ranskankielisiä kielikylpyjä. Tulokset ovat olleet rohkaisevia. Ranskaa kuulee joka puolella, joka tukee oppimista.

        Kielikylvyt tuotiin Suomeen Kanadasta, mutta politiikka voitti. Kielikylpyjä alettiin toteuttaa ylösalaisin. Enemmistökielisiä kielikylvetetään vähemmistökieleen, suomenruotsiin.

        Kanadassa maan enemmistökieli on englanti (!) ja siellä englanninkieliset vanhemmat halusivat englanninkielisten lastensa oppivan ranskaa! Siitä se lähti!

        Ainoa pointtini on edelleen ettei nimitystä kielikylpy tule käyttää väärin! Se on erityispedagogiikka, eli tapa opettaa, joka vaatii myös erityiset olosuhteet.


      • Ankdam kirjoitti:

        Kanadassa maan enemmistökieli on englanti (!) ja siellä englanninkieliset vanhemmat halusivat englanninkielisten lastensa oppivan ranskaa! Siitä se lähti!

        Ainoa pointtini on edelleen ettei nimitystä kielikylpy tule käyttää väärin! Se on erityispedagogiikka, eli tapa opettaa, joka vaatii myös erityiset olosuhteet.

        Nyt takaisin koulunpenkille!

        Kanada on liittovaltio ja pinta-alaltaan maailman toiseksi suurin Venäjän jälkeen. Koko liittovaltion alueella englantia puhutaan eniten, seuraavana ranskaa.

        Kielikylvyt aloitettiin Quebecin ranskankielisessä provinssissa , jossa ranska on ainoa virallinen kieli. Ranskankielisiä on noin 82 %.

        Kielikylvyt koskevat provinssin englanninkielistä vähemmistöä. Siis vähemmistökieliset käyvät ranskankielisissä kielikylvyissä.

        Suomeen kielikylpyidea tuotiin nimenomaan Kanadan ranskankielisestä Quebecistä.

        Suomessa tavoitteet politisoitiin ja kielikylpyjen toteutus aloitettiin 1987 ylösalaisin käännetyllä mallilla - suomenkielisen enemmistön lapsia on kielikylvetetty hiipuvaan vähemmistökieleen, suomenruotsiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt takaisin koulunpenkille!

        Kanada on liittovaltio ja pinta-alaltaan maailman toiseksi suurin Venäjän jälkeen. Koko liittovaltion alueella englantia puhutaan eniten, seuraavana ranskaa.

        Kielikylvyt aloitettiin Quebecin ranskankielisessä provinssissa , jossa ranska on ainoa virallinen kieli. Ranskankielisiä on noin 82 %.

        Kielikylvyt koskevat provinssin englanninkielistä vähemmistöä. Siis vähemmistökieliset käyvät ranskankielisissä kielikylvyissä.

        Suomeen kielikylpyidea tuotiin nimenomaan Kanadan ranskankielisestä Quebecistä.

        Suomessa tavoitteet politisoitiin ja kielikylpyjen toteutus aloitettiin 1987 ylösalaisin käännetyllä mallilla - suomenkielisen enemmistön lapsia on kielikylvetetty hiipuvaan vähemmistökieleen, suomenruotsiin.

        Lapsia ei Suomessa kylvetetä ”hiipuvaan” kieleen, vaan kieleen, jota 70% finanssialan yrityksistä käyttää työkielenä. Samoin 50%:ssa EK:n jäsenyrityksistä käytetään ruotsia.

        Vanhemmat haluavat lapselleen mahdollisimman hyvän kielitaidon. Koska meillä suomi, englanti ja ruotsi ovat ne ylivoimaisesti käytetyimmät työelämässä, siksi kielikylpy.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielikylpyä tarjotaan Suomessa alueilla, joissa on ruotsinkielisiä, kuten länsirannikolla ja pääkaupunkiseudun tietyillä alueilla. Ruotsin kielikylpyä ei tarjota Joensuussa.

        Sinulla tuntuu olevan niin voimakas ruotsi-vastaisuus, että et kykene edes hyväksymään päteviä tieteellisiä tutkimuksia aiheesta (ks. aloitus). Koeta päästä asennevammastasi eroon ja yritä suhtautua kielten opiskelun mahdollisuuksiin myönteisemmin. Kukaan ei pakota sinua eikä ketään muutakaan kielikylpyyn, joten jos sinua ei asia kiinnosta, älä tyrmää muiden halukkuutta antaa omalle lapselleen mahdollisimman hyvä kielellinen pääoma jo varhain.

        Suomi ja ruotsi ovat kansainvälisesti hyödyttömiä kieliä eikä ole mitään järkeä pakkoruotsittaa suomenkielisiä toiseen hyödyttömään kieleen. Kaikki kielten opiskelu pitäisi olla valinnaista.


      • Ankdam kirjoitti:

        Kanadassa maan enemmistökieli on englanti (!) ja siellä englanninkieliset vanhemmat halusivat englanninkielisten lastensa oppivan ranskaa! Siitä se lähti!

        Ainoa pointtini on edelleen ettei nimitystä kielikylpy tule käyttää väärin! Se on erityispedagogiikka, eli tapa opettaa, joka vaatii myös erityiset olosuhteet.

        Ranska onkin ruotsia hyödyllisempi ja puhutumpi kieli. Mitenköhän olisi, jos Quebecin kieli olisi ruotsi??


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt takaisin koulunpenkille!

        Kanada on liittovaltio ja pinta-alaltaan maailman toiseksi suurin Venäjän jälkeen. Koko liittovaltion alueella englantia puhutaan eniten, seuraavana ranskaa.

        Kielikylvyt aloitettiin Quebecin ranskankielisessä provinssissa , jossa ranska on ainoa virallinen kieli. Ranskankielisiä on noin 82 %.

        Kielikylvyt koskevat provinssin englanninkielistä vähemmistöä. Siis vähemmistökieliset käyvät ranskankielisissä kielikylvyissä.

        Suomeen kielikylpyidea tuotiin nimenomaan Kanadan ranskankielisestä Quebecistä.

        Suomessa tavoitteet politisoitiin ja kielikylpyjen toteutus aloitettiin 1987 ylösalaisin käännetyllä mallilla - suomenkielisen enemmistön lapsia on kielikylvetetty hiipuvaan vähemmistökieleen, suomenruotsiin.

        Tunnen kielikylvyn historian varsin hyvin mutta ne englanninkieliset quebeciläiset, vaikka ovatkin juuri Quebecissä vähemmistö edustavat koko Canadan laajuudessa enemmistöä, ja heillä nimenomaan siitä syystä on tarve opetella vähemmistön kieltä.

        Kielikylvyt syntyivät nimenomaan englanninkielisten vanhempien aloitteesta, tarpeesta ja halusta että heidän lapsensa oppisivat ranskaa. Perusteet siis aivan samat kuin Suomessakin, vanhempien aktiivisuus, eli suomenkieliset vanhemmat haluavat lastensa oppivan ruotsia.

        Väitteesi politisoinnista on absurdia, koska kielikylvyt eivät missään ole minkään politisoinnin tulosta vaan ovat syntyneet vanhempien toiveesta ja vaatimuksesta. Suomen kielikylpytutkimuksen keskus on Vaasan yliopisto, ei poliitikot!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ja ruotsi ovat kansainvälisesti hyödyttömiä kieliä eikä ole mitään järkeä pakkoruotsittaa suomenkielisiä toiseen hyödyttömään kieleen. Kaikki kielten opiskelu pitäisi olla valinnaista.

        Minkälaista kansainvälistä uraa suunnittelet?
        Mihin kieliin ajattelit satsata?


      • Ankdam kirjoitti:

        Tunnen kielikylvyn historian varsin hyvin mutta ne englanninkieliset quebeciläiset, vaikka ovatkin juuri Quebecissä vähemmistö edustavat koko Canadan laajuudessa enemmistöä, ja heillä nimenomaan siitä syystä on tarve opetella vähemmistön kieltä.

        Kielikylvyt syntyivät nimenomaan englanninkielisten vanhempien aloitteesta, tarpeesta ja halusta että heidän lapsensa oppisivat ranskaa. Perusteet siis aivan samat kuin Suomessakin, vanhempien aktiivisuus, eli suomenkieliset vanhemmat haluavat lastensa oppivan ruotsia.

        Väitteesi politisoinnista on absurdia, koska kielikylvyt eivät missään ole minkään politisoinnin tulosta vaan ovat syntyneet vanhempien toiveesta ja vaatimuksesta. Suomen kielikylpytutkimuksen keskus on Vaasan yliopisto, ei poliitikot!

        Kanadan Quebecissä vähemmistökielisiä on kielikylvetetty enemmistön kieleen, joka siellä on ranska. Englanti on Quebecissä vähemmistökieli, puhujia alle 20 %.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kanadan Quebecissä vähemmistökielisiä on kielikylvetetty enemmistön kieleen, joka siellä on ranska. Englanti on Quebecissä vähemmistökieli, puhujia alle 20 %.

        Lakkaa kirjoittamasta kielikylpytoiminnasta passiivissa! Ketään ei ”kielikylvetetä” kenenkään ulkopuolisen tai edes viranomaisten toimesta, vaan opetus tapahtuu asianomaisten toiveesta ja aloitteesta! Kielikylpytoiminta ei ole politiikkaa vaan se on syntynyt tarpeesta.
        Ranskankieliset eivät ryhtyneet opettamaan englanninkielisille ranskaa kylpymetodilla, vaan englanninkieliset vanhemmat halusivat lastensa oppivan ranskaa. Englanninkieliset vanhemmat keksivät ja loivat olemassa olevan opetusjärjestelmän puitteissa uuden opetusmenetelmän! Missään päin maailmaa, niissä kaksikielisissä maissa joissa kielikylpyopetusta järjestetään se ei ole pakollista.
        Suomessa kielikylpyopetuksen tarjonta ei vastaa suurta kysyntää, halukkaita on paljon enemmän kuin opiskelupaikkoja.


      • Ankdam kirjoitti:

        Lakkaa kirjoittamasta kielikylpytoiminnasta passiivissa! Ketään ei ”kielikylvetetä” kenenkään ulkopuolisen tai edes viranomaisten toimesta, vaan opetus tapahtuu asianomaisten toiveesta ja aloitteesta! Kielikylpytoiminta ei ole politiikkaa vaan se on syntynyt tarpeesta.
        Ranskankieliset eivät ryhtyneet opettamaan englanninkielisille ranskaa kylpymetodilla, vaan englanninkieliset vanhemmat halusivat lastensa oppivan ranskaa. Englanninkieliset vanhemmat keksivät ja loivat olemassa olevan opetusjärjestelmän puitteissa uuden opetusmenetelmän! Missään päin maailmaa, niissä kaksikielisissä maissa joissa kielikylpyopetusta järjestetään se ei ole pakollista.
        Suomessa kielikylpyopetuksen tarjonta ei vastaa suurta kysyntää, halukkaita on paljon enemmän kuin opiskelupaikkoja.

        Lapsi ei voi valita. Lapsia kielikylvetetään eri syillä. Syy voi perustua tietämättömyyteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lapsi ei voi valita. Lapsia kielikylvetetään eri syillä. Syy voi perustua tietämättömyyteen.

        Oli syy mikä tahansa niin vanhemmat päättävät kuten kaikesta lähes kaikesta muustakin alaikäisten lasten elämässä. Vanhemmat päättävät kielikylpyyn hakeutumisesta, ei kukaan muu!

        Kielikylpytoiminta ei ole politiikkaa, se on opetusmenetelmä jonka tavoitteena on luonnollisella tavalla opettaa lapsille kieltä, josta heille myöhemmässä elämässä tulee olemaan iloa ja hyötyä.


    • Kielikylpy on vain rkp:n kielipolitiikkaa, suomenkieliset lapset pakkoruotsalaistetaan.

      • Missä välissä RKP pääsee politikoimaan ja vaikuttamaan suomenkielisiin vanhempiin ja suomenkielisiin kouluviranomaisiin?

        Ei sitä kielikylpykoulutusta järjestä suomenkielisille lapsille RKP, eikä Folktinget tai ylipäätään mikään ruotsinkielinen instanssi! Kielikylpyopetus tapahtuu täysin suomenkielisten itsensä ohjauksessa, kielikylpyopettajat ovat natiivipuhujia.

        Kielikylpyyn on tungosta, hakijoita on merkittävästi enemmän kuin paikkoja. Ovatko kaikki muut väärässä ja vain sinä olet oikeassa?


    • Pelkkää yksisilmäistä mainospuhetta.
      Et edelleenkään myönnä, että kielikylpyjen hyödyistä ja haitoista ei ole kattavaa tutkimusta. Vanhemmat eivät sitä välttämättä tiedä.

      • Aloituksessa viitataan väitöstutkimuksen tuloksiin. Sinulla on ilmeisesti toinen silmä kiinni pysyvästi, kun mieluummin uskot mutu-juttuja kuin pätevää tieteellistä tutkimusta.

        Olisikohan parempi, että pitäisit vähän taukoa tästä palstasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aloituksessa viitataan väitöstutkimuksen tuloksiin. Sinulla on ilmeisesti toinen silmä kiinni pysyvästi, kun mieluummin uskot mutu-juttuja kuin pätevää tieteellistä tutkimusta.

        Olisikohan parempi, että pitäisit vähän taukoa tästä palstasta.

        Tutkimuksessa puhutaan kieli-identiteetistä, ei kielitaidosta.
        Aloittaja muutti sen "monikielisyydeksi".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tutkimuksessa puhutaan kieli-identiteetistä, ei kielitaidosta.
        Aloittaja muutti sen "monikielisyydeksi".

        Ärkoopeellä ollut hätäkokouksien suma ja nyt ovat löytäneet "todisteet", joilla yrittävät pestä kätensä pakkoruotsituksesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tutkimuksessa puhutaan kieli-identiteetistä, ei kielitaidosta.
        Aloittaja muutti sen "monikielisyydeksi".

        Ihminen tuskin mieltää itseään identiteetiltään ”monikieliseksi”, jos hän ei osaa kieliä tai ei ole onnistunut oppimaan niitä. Kielikylpy nimenomaan lisää kielitaitoa, kuten tutkimuksen tuloksesta tulee hyvin esiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen tuskin mieltää itseään identiteetiltään ”monikieliseksi”, jos hän ei osaa kieliä tai ei ole onnistunut oppimaan niitä. Kielikylpy nimenomaan lisää kielitaitoa, kuten tutkimuksen tuloksesta tulee hyvin esiin.

        Ruotsin kielikylpy muuttaa identiteetin monikieliseksi ??? Suomi + ruotsi = kaksi kieltä.

        Identiteetti ei ole synonyymi kielitaidolle.

        Pohjanmaan ja Vaasan lukiot eivät ole sijoittuneet valtakunnallisissa vertailuissa lähellekään kärkeä. Viime vuonna paras Pohjanmaalla oli Vasa Övningsskola, sijalla 32.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsin kielikylpy muuttaa identiteetin monikieliseksi ??? Suomi + ruotsi = kaksi kieltä.

        Identiteetti ei ole synonyymi kielitaidolle.

        Pohjanmaan ja Vaasan lukiot eivät ole sijoittuneet valtakunnallisissa vertailuissa lähellekään kärkeä. Viime vuonna paras Pohjanmaalla oli Vasa Övningsskola, sijalla 32.

        Eikö tuolla ole toinenkin viestiketju, jossa kerrotaan, kuinka "Kielikylvyn käyneet loistavat yo:ssa" paremmalla kielitaidollaan, kaikissa kielissä..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö tuolla ole toinenkin viestiketju, jossa kerrotaan, kuinka "Kielikylvyn käyneet loistavat yo:ssa" paremmalla kielitaidollaan, kaikissa kielissä..

        Näin on, kielitaito on parempi myös muissa kuin kylpykielessä, verrattuna niihin, jotka ovat käyneet ns. normaalin koulupolun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näin on, kielitaito on parempi myös muissa kuin kylpykielessä, verrattuna niihin, jotka ovat käyneet ns. normaalin koulupolun.

        Miksi jotkut vastustavat sitä, että lapset oppivat kieliä? Mikä siinä on niin pelottavaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi jotkut vastustavat sitä, että lapset oppivat kieliä? Mikä siinä on niin pelottavaa?

        Pakkoruotsia vastustetaan ei valinnaisia kieliä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi jotkut vastustavat sitä, että lapset oppivat kieliä? Mikä siinä on niin pelottavaa?

        Ajatus varmaan on, että "kun minä en halua opiskella kuin englantia, eivät muutkaa saa opiskella muuta".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö tuolla ole toinenkin viestiketju, jossa kerrotaan, kuinka "Kielikylvyn käyneet loistavat yo:ssa" paremmalla kielitaidollaan, kaikissa kielissä..

        Kyllä monissakin lukiossa "loistetaan" kielissä ja samalla muussakin.
        Pohjanmaan lukiot eivät loista valtakunnan kärjessä.
        Yksittäiset onnistumiset eivät todista siitä, että ne johtuvat ruotsin kielikylvystä. Saattaa olla niinkin, että kielikylvystä huolimatta.


      • Heität taas lonkalta täysin hatusta vedetyn väitteen! Kielikylpyopetuksesta on olemassa lukuisia tutkimuksia ja lisää tehdään.

        Tiivistelmä
        ” Varhaista täydellistä kielikylpyä on tarjottu Suomessa varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa vuodesta 1987 lähtien. Tässä julkaisussa tarkastellaan 2000- luvun kotimaisten kielten kielikylpyä laajaan tutkimustietoon perustuen eri näkö- kulmista.
        Kotimaisten kielten kielikylpy on perusopetuksen monikielinen opetusohjelma ja täten osa suomalaista koulutusjärjestelmää ja yhteiskuntaa. Julkaisussa kuvataan kielikylvyn syntyvaiheet niin sen kotimaassa Kanadassa kuin Suomessakin, mää- ritellään kielikylpyohjelman tunnuspiirteet ja tarkastellaan tunnuspiirteiden taus- talla vaikuttavia kaksikielisyysteorioita. Julkaisussa pohditaan kielikylpyopetta- juutta, kielikylpykoulujen toimintakulttuuria ja niiden opetussuunnitelmia, kieli- kylpyoppilaan monikielistä kasvua ja kehitystä ja kielikylvyssä saavutettuja op- pimistuloksia. Julkaisussa annetaan kokonaiskuva nykypäivän kielikylvystä ja nostetaan samalla esiin opetusohjelman kehittämisen eri osa-alueita.”
        https://www.univaasa.fi/materiaali/pdf/isbn_978-952-476-617-3.pdf


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä monissakin lukiossa "loistetaan" kielissä ja samalla muussakin.
        Pohjanmaan lukiot eivät loista valtakunnan kärjessä.
        Yksittäiset onnistumiset eivät todista siitä, että ne johtuvat ruotsin kielikylvystä. Saattaa olla niinkin, että kielikylvystä huolimatta.

        Puhut taas ihan omiasi, teet "tiedettä" keksimällä itse väitteitä.

        Kielikylvyn tiedetään tutkimuksen perusteella edesauttavan sekä oman äidinkielen että muun kielitaidon omaksumisessa. Linkki tutkimukseen löytyy tästä:

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/11/05/kielikylpy-kasvattaa-lapsista-monikielisia-pikkulapsille-ruotsin-kielisuihkuja


      • Ankdam kirjoitti:

        Heität taas lonkalta täysin hatusta vedetyn väitteen! Kielikylpyopetuksesta on olemassa lukuisia tutkimuksia ja lisää tehdään.

        Tiivistelmä
        ” Varhaista täydellistä kielikylpyä on tarjottu Suomessa varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa vuodesta 1987 lähtien. Tässä julkaisussa tarkastellaan 2000- luvun kotimaisten kielten kielikylpyä laajaan tutkimustietoon perustuen eri näkö- kulmista.
        Kotimaisten kielten kielikylpy on perusopetuksen monikielinen opetusohjelma ja täten osa suomalaista koulutusjärjestelmää ja yhteiskuntaa. Julkaisussa kuvataan kielikylvyn syntyvaiheet niin sen kotimaassa Kanadassa kuin Suomessakin, mää- ritellään kielikylpyohjelman tunnuspiirteet ja tarkastellaan tunnuspiirteiden taus- talla vaikuttavia kaksikielisyysteorioita. Julkaisussa pohditaan kielikylpyopetta- juutta, kielikylpykoulujen toimintakulttuuria ja niiden opetussuunnitelmia, kieli- kylpyoppilaan monikielistä kasvua ja kehitystä ja kielikylvyssä saavutettuja op- pimistuloksia. Julkaisussa annetaan kokonaiskuva nykypäivän kielikylvystä ja nostetaan samalla esiin opetusohjelman kehittämisen eri osa-alueita.”
        https://www.univaasa.fi/materiaali/pdf/isbn_978-952-476-617-3.pdf

        HÖPÖ HÖPÖ! Et ole itsekään lukenut linkkiäsi tai ymmärtänyt luettua. Sitä paitsi se ei ole tutkimus, vaan raportti (5/2015%.
        Mari Berrothin kirjoittaa heti ensimmäisen sivun tiivistelmässään mm. seuraavaa:

        "Kielikylpyoppilaiden monikielisen kielenkehityksen vaiheista ja oppimisprosesseista TARVITTAISIIN LISÄÄ TUTKIMUSTIETOA opetusmenetelmien ja arviointiperiaatteiden kehittämistyön ohella".

        Kielipalstalla pyörii kirjoitus, jossa mainitaan neljä selvitystä ja mukaan luetteuna em. raportti, joissa kaikissa todetaan tutkitun tiedon riittämättömyys.

        Kielikylpyjä siis markkinoidaan tyhjillä väittämillä, jotka eivät perustu tutkittuun tietoon !



      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei ole tutkimus, vaan myyntiesite.

        Ei ole, vaan pätevä tutkimus.

        Itse et ole kyennyt esittämään ainoatakaan väitettä omien mutujesi tueksi. Väität, että kielikylpy EI lisää kielten omaksumista, mutta et pysty millään todistamaan väitettäsi. Jankkaat vaan tiedettä vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen tuskin mieltää itseään identiteetiltään ”monikieliseksi”, jos hän ei osaa kieliä tai ei ole onnistunut oppimaan niitä. Kielikylpy nimenomaan lisää kielitaitoa, kuten tutkimuksen tuloksesta tulee hyvin esiin.

        "Tuskin" sitä, tuskin tätä.
        Älyllistä epärehellisyyttä.
        Ei vakuuta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole, vaan pätevä tutkimus.

        Itse et ole kyennyt esittämään ainoatakaan väitettä omien mutujesi tueksi. Väität, että kielikylpy EI lisää kielten omaksumista, mutta et pysty millään todistamaan väitettäsi. Jankkaat vaan tiedettä vastaan.

        Tiedoksi:
        Mainospuheet eivät ole tiedettä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        HÖPÖ HÖPÖ! Et ole itsekään lukenut linkkiäsi tai ymmärtänyt luettua. Sitä paitsi se ei ole tutkimus, vaan raportti (5/2015%.
        Mari Berrothin kirjoittaa heti ensimmäisen sivun tiivistelmässään mm. seuraavaa:

        "Kielikylpyoppilaiden monikielisen kielenkehityksen vaiheista ja oppimisprosesseista TARVITTAISIIN LISÄÄ TUTKIMUSTIETOA opetusmenetelmien ja arviointiperiaatteiden kehittämistyön ohella".

        Kielipalstalla pyörii kirjoitus, jossa mainitaan neljä selvitystä ja mukaan luetteuna em. raportti, joissa kaikissa todetaan tutkitun tiedon riittämättömyys.

        Kielikylpyjä siis markkinoidaan tyhjillä väittämillä, jotka eivät perustu tutkittuun tietoon !

        Väitit ettei kielikylpyä opetusmetodina ole tutkittu, ja että vanhempia johdetaan harhaan.

        Sinä:
        ” Pelkkää yksisilmäistä mainospuhetta.
        Et edelleenkään myönnä, että kielikylpyjen hyödyistä ja haitoista ei ole kattavaa tutkimusta. Vanhemmat eivät sitä välttämättä tiedä.”

        Avaa linkki!

        https://www.univaasa.fi/sv/sites/immersion/publications/reports/


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajatus varmaan on, että "kun minä en halua opiskella kuin englantia, eivät muutkaa saa opiskella muuta".

        Detv är säkert grundtanken bakom den här kritiken mot språkbad.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole, vaan pätevä tutkimus.

        Itse et ole kyennyt esittämään ainoatakaan väitettä omien mutujesi tueksi. Väität, että kielikylpy EI lisää kielten omaksumista, mutta et pysty millään todistamaan väitettäsi. Jankkaat vaan tiedettä vastaan.

        Kaikki MUIDEN pakkoruotsituskeinot ovat swedujen mielestä päteviä. Kielikylvyt on okei, mutta vain hyötykielillä eikä pakkoruotsia saa ujuttaa tämän varjolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen tuskin mieltää itseään identiteetiltään ”monikieliseksi”, jos hän ei osaa kieliä tai ei ole onnistunut oppimaan niitä. Kielikylpy nimenomaan lisää kielitaitoa, kuten tutkimuksen tuloksesta tulee hyvin esiin.

        Mistä sinä kuvittelet sen tietäväsi?


    • Onneksi meillä on kielikylpy, varhennettu kielten opetus ja monia vaihtoehtoja lukea eri kieliä. Juuri tämä kaikki yhdessä lisää eri kielten osaamista Suomessa.

    • Kielifennomaani ei hyväksy lakeja, demokratiaa eikä tiedettä.

      • Luin, että kielikylvystä on tehty jo 12 väitöstutkimusta. Miksiköhän nämä eivät kieliaktiiville kelpaa? Mitäköhän tutkimusta kielikatiivi itse pitää pätevänä? Omia empiirisiä tutkimuksiaan, kenties?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luin, että kielikylvystä on tehty jo 12 väitöstutkimusta. Miksiköhän nämä eivät kieliaktiiville kelpaa? Mitäköhän tutkimusta kielikatiivi itse pitää pätevänä? Omia empiirisiä tutkimuksiaan, kenties?

        On todistettu, että kielikylpytutkimuksessa on aukkoja. Jotain raappaistu sieltä - täältä, yksittäistapauksiin perustuvia kokoelmia. Niistä yksittäistapauksistakaan ei voi todistaa, että tulokset ovat parempia juuri ruotsin kielikylvyn ansiosta. Niissä voi olla hyviä yksittäistuloksia ruotsin kielikylvystä huolimatta.
        MIKSI sitten Pohjanmaan koulut eivät loista valtakunnan kärjessä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        On todistettu, että kielikylpytutkimuksessa on aukkoja. Jotain raappaistu sieltä - täältä, yksittäistapauksiin perustuvia kokoelmia. Niistä yksittäistapauksistakaan ei voi todistaa, että tulokset ovat parempia juuri ruotsin kielikylvyn ansiosta. Niissä voi olla hyviä yksittäistuloksia ruotsin kielikylvystä huolimatta.
        MIKSI sitten Pohjanmaan koulut eivät loista valtakunnan kärjessä?

        Sinulla on hyvin hatarat tiedot väitöstutkimuksesta. Ne eivät koskaan perustu yksittäistapauksiin.

        Tutkimuksissa voi toki olla ”aukkoja” siinä mielessä, että kaikkea ei ole vielä tutkittu tai ehditty tutkimaan. Mutta olennaista tässä keskustelussa on nyt se, että sinä et ole kyennyt nimeämään sitä tutkimusta, jossa todetaan, että kielikylpy aiheuttaa kehityksen ja oppimisen häiriöitä - päinvastainen on kyetty todistamaan tutkimuksella. Eli turha lyödä päätä seinään enempää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on hyvin hatarat tiedot väitöstutkimuksesta. Ne eivät koskaan perustu yksittäistapauksiin.

        Tutkimuksissa voi toki olla ”aukkoja” siinä mielessä, että kaikkea ei ole vielä tutkittu tai ehditty tutkimaan. Mutta olennaista tässä keskustelussa on nyt se, että sinä et ole kyennyt nimeämään sitä tutkimusta, jossa todetaan, että kielikylpy aiheuttaa kehityksen ja oppimisen häiriöitä - päinvastainen on kyetty todistamaan tutkimuksella. Eli turha lyödä päätä seinään enempää.

        Tapausten määrät ovat pieniä (siis yksittäistapaauksia) ja seuratut ajanjaksot lyhyitä. Turhaa jankuttaa muuta. Paljastat vain oman tyhmyytesi.

        Esim. Åbo Akademin professori Marika Tandefeltin väitöskirja 1988 Uppsalan yliopistossa oli tapauskohtainen seurantatutkimus, minkä hän toteaa reilusti jo otsikossa: "Två språk. En fallstudie om språkbevakande och språkbyte i Finland."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tapausten määrät ovat pieniä (siis yksittäistapaauksia) ja seuratut ajanjaksot lyhyitä. Turhaa jankuttaa muuta. Paljastat vain oman tyhmyytesi.

        Esim. Åbo Akademin professori Marika Tandefeltin väitöskirja 1988 Uppsalan yliopistossa oli tapauskohtainen seurantatutkimus, minkä hän toteaa reilusti jo otsikossa: "Två språk. En fallstudie om språkbevakande och språkbyte i Finland."

        Typerintä on esittää tällä palstalla omia mutu-juttuja tieteenä. Se on typeryyden huipentuma.


    • Pakkoruotsin kielikylpyfanaatikko ja palstan svekotrolliarmeija taitavat sekoittaa huutoäänestyksen ja tieteellisen tutkimuksen.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tiesikö Martina miehensä taustat?

      Turkkilainen miljonääri onkin irakilainen jolla huikea rikostausta? Askarruttaa tiesikö Martina mistä on kyse vai tuliko yllätyksenä. Joka tapauksessa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      403
      26184
    2. Korona räjähtämässä käsiin 618 uutta tartuntaa 5 uutta kuolemaa

      Marin ja Kiuru karjaisivat kunnille mm. HUS-alueelle viime hetkellä, eivät ne pysty hoitamaan asioitansa vaan tarvitaan Marinin hallituksen tiukkaa oh
      Maailman menoa
      727
      16463
    3. Greta Thunberg kritisoi Suomen hallitusta

      ”Tämä on epäonnistuminen”. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515088.html Thunberg on liittänyt mukaan perustamansa Fridays for Future -liikkeen
      Maailman menoa
      399
      15252
    4. Seiska: Sedu Koskinen vaihtaa nimensä eksoottiseksi Zedu Di Lucaksi!

      No nyt! Ja nimen takana vanha ystävä Andy McCoy... https://www.suomi24.fi/viihde/seiska-sedu-koskinen-vaihtaa-nimensa-eksoottiseksi-zedu-di-lucaksi-ni
      Kotimaiset julkkisjuorut
      117
      13288
    5. Joskus naista ei vaan tajua

      Nainen ostaa netistä tavaraa 30 eurolla kengät ja sitten lähtee hakee niitä 30km päästä eli ajaa 60 km edestakas kun kaupassa samat kengät maksaa 40 e
      Parisuhde
      58
      3236