Mitäs se Villeenin konttori nyt meinaa? Lapin Kansasa tämmönen juttu.
https://www.lapinkansa.fi/kemi-pimittaa-tietoja-tytaryhtioistaan-havittamall/3258221
https://www.lapinkansa.fi/kemi-pimittaa-tietoja-tytaryhtioistaan-havittamall/3258221
Avoimmuutta hallintoon
Anonyymi
53825
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Osakeyhtiön hallituksen kokousten pöytäkirjat eivät ole julkista tietoa. Niitä ei tarvitse luovuttaa edes osakkeenomistajille. Näin sanoo osakeyhtiölaki.
Miksi Kaupungin konserniyhtiöt edes ylipäätään lähettävät salaisia kokousasiakirjojaan kaupungin kansliaan?
Luehan Lapin Kansan juttu uudestaan niin hoksaat mistä on kysymys...
Hallinnon avoimuutta toki voi aina lisätä, mutta yhtiöiden hallituksen pöytäkirjat sisältävät liikesalaisuuden piiriin kuuluvia asioita, eikä ne todellakaan ole mitään julkisesti jaettavia tietoja.
Ei ole osakeyhtiölaissa tuommoista salauspykälää. Sen voi jokainen lukutaitoinen tarkistaa vaikka Finlexistä.
Hallituksen kokousten pöytäkirjoja ei ole säädetty julkisiksi, eli niitä ei tarvitse näyttää hallituksen ulkopuolisille henkilöille. Pöytäkirja onkin nimenomaan hallituksen sisäinen asiakirja. Edes osakkeenomistajalle sitä ei tarvitse näyttää.
Sanokaa nyt yksikin liiketoimintaa harjoittava osakeyhtiö, joka julkaisee hallituksen pöytäkirjat? Julkishallinto on asia erikseen, mutta osakeyhtiöissä ei hallituksen asiakirjat ole julkista tietoa.
Ainoa virhe tässä on, että hallituksen pöytäkirjoja on toimitettu kaupungin kansliaan, jossa ne on hävitetty. Asia korjaantuu jatkossa, kun hallituksen sisäisiä asiakirjoja ei toimiteta kaupungin kansliaan.
Mutta kun kaupungin viranhaltiojoita on kaupungin tytäryhtiön hallituksen jäsenenä....
Se on tietenkin ongelmallista, kun konserniyhtiöiden toimintaa ohjaavan konsernijaoston jäseniä kuuluu myös kaupungin omistamien yhtiöiden hallituksiin.
Näistä kaksoisrooleista olisi hyvä päästä eroon, vaikka se ei laitonta olekaan.
”Julkishallinto on asia erikseen, mutta osakeyhtiöissä ei hallituksen asiakirjat ole julkista tietoa”.No , nähänän just niitä veronmaksajien eli julkishallinnon omistamia yhtiöitä.
Osakeyhtiöstä ei tule julkishallinnollinen vaikka osakkeet omistaisi julkishallinto. Osakeyhtiössä noudatetaan osakeyhtiölakia.
Näin on ja pahimmillaan ne on kolmoisrooleja konsernijaoston jäsenten osalta...
Onnettomat sopulit penkovat ja luulevat löytävänsä herkkuja.
Koskeeko tämä mitä yhtiötä? Ei kai vaan matkailun ja sataman välisiä juttuja
On se hyvä, että on edes nuita sopuleita jotka sentään tuovat julki tuon ihmeellisen "konserni toiminnan" kiemuroita. Senkö takia niitä konsernia pyöritetään jotta ei saataisi tietoa, että mihin niitä veronmaksajien rahoja oikein hassataan. Eikös näissä konserneissa ole sentään veronmaksajien rahoja kymmeniä miljoonia kiinni? Aiemmissa kommenteissa otettiin kantaa julkisuusperiaatteista konserneissa. Puhuuko professorismies puuta heinää kaupungin menettelystä ko. asiassa?
Satamalle myönnettiin 34 miljoonan takaus tuosta vain, kun Metsä-yhtiön herrat pyysi. Eipä kukaan kysellyt pöytäkirjojen perään siinä kokouksessa missä tuo päätettiin. Miksi niitä nyt sitten kaivataan?
Heh. No ei kysellyt ei. Valtuutetuille riitti, kun satamanjohtaja sanoi, että maailmanmarkkinat ei vaikuta Kemin Satamaan.
Joo vähän tikusta asiaa. Lapin Kansan (rovaniemeläisten) pitää nyt jotain negatiivista Kemistä saada kirjoittaa, niin tehdäämpä juttu tästä.
Tosin sitä ihmettelen, että miten kaupungin omistamien yhtiöiden pöytäkirjoja jaellaan hallituksen jäsenten tai konsernijaoston ulkopuolelle? Ne kun ei kuulu julkisuuslain piiriin, eikä niitä kuulu jaella yhtiöiden ulkopuolelle esim. kaupungin kansliaan.
Olisihan Lapin Kansalle ihan aiheellista aihetta kirjoittaa Kemistä negatiivisesti.
Esimerkiksi se, että Kemin kouluverkko on ollut vuosikausia retuperällä. Koulut homeessa ja lapset ripoteltuna ympäri kaupunkia. Sama tilanne on teatterilla. Urheiluhalli makaa maassa mytyssä.
Rahaa ei muka ole korjata mitään näistä, mutta Metsä-yhtiön infraan löytyi 60 miljoonaa, eikä kukaan edes pidä hintaa kalliina. Vertauksena esim. kouluverkon kuntoon laittaminen maksaisi 15-20 miljoonaa ja nyt sekin siirtyi taas hamaan tulevaisuuteen, kun rahat meni tehtaaseen. Kaiken huippuna tehtaalle menevä uusi junarata tehdään urheilukentän päälle, että se siitä.
Satsaus infraan on satsaus tulevaisuuteen ja turvaa Kemin tulevaisuutta.
Olet huolissasi Kemin kouluverkosta ja sen vaatimista kustannuksista. Oletko lainkaan huolestunut ympärivuotisen lumilinnan aiheuttamista kustannuksista kemiläisille veronmaksajille? Tuon pakastimen hinnalla ja sen aiheuttamilla kuluilla olisi kouluverkon kunnostanut.
Kumpaa noista pidät Kemin tulevaisuuden kannalta täkeämpänä ja hyödyllisempänä?
Muuten. Tuo lumilinnakin kuuluu yhteen kemin konserniyhtiöistä. Onkohan senkin papereita hävitetty? Jos on ,niin mikä pelottaa? Ulkopuolisen tarkastajan pelkoko?
Ympärivuotinen+lumilinna+ei+sinänsä+pelota,+koska+kaupungilla+on+sille+vain+800000€+takaus,+eikä+siitä+ole+tähän+mennessä+tullut+yhtään+kustannuksia+veron+maksajille.++Koronan+vuoksi+vaikeuksiin+joutunut+matkailuala+ja+sen+myötä+työttömäksi+jääneet+tietenkin+surettaa,+mutta+toivotaan+että+rokotteen+myötä+matkailuala+pääsee+jaloilleen+ja+ensitalvena+tilanne+on+normalisoitunut.
"Tuo lumilinnakin kuuluu yhteen kemin konserniyhtiöistä. Onkohan senkin papereita hävitetty? Jos on ,niin mikä pelottaa? Ulkopuolisen tarkastajan pelkoko?"
Pöytäkirjat ym. paperit luetaan kaiketi kirjanpitoaineistoksi ja yrityksen pitää niitä säilyttää 6-10 vuotta. Eli kyllä paperit varmasti tallessa ovat, sillä muuten kyseessä on kirjanpitorikos. Mitään "ulkopuolisia tarkastajia" ei ole olemassa, vaan yritysten kirjanpitoaineiston on oikeus nähdä hallituksen jäsenillä, tilintarkastajalla, verottajalla ja poliisilla.
Matkailu, satama ja itätuuli !
Kyllä se tuottaa satamalle investoinnin takaisin korkojen kera, mutta tuo matkailun touhu ihmetyttää tehtiinkö ennen 15 000 000 euron investointeja minkäänlaista markkinatutkimusta tuleeko matkailijoita ympärivuotiseen lumilinnaan ja saadaanko linna maksettua? Toinen on Jm Sampo 2-3 vuoden välein tehtävät telakoinnit maksavat 500000-1000000 euroa ja mistä tulevaisuudessa laituripaikka? Asukasluku vähenee mistä löydetään rahat kaikkeen tähän?
Satama+saa+nykyisellä+tuotolla+investoinnin+katettua+20-30+vuodessa+sillä+edellytyksellä,+että+satamaliikenne+muilta+osin+pysyy+nykyisellä+tasolla.++(Esim.+Paperin+ja+paperinvalmistukseen+liittyvät+tuotteet)+++Osinkoja+lähes+50+miljoonan+veloissa+olevalta+satamalta+on+turha+odottaa+ainakaan+15-20+vuoteen.
Professori oikeassa, mutta kun monen yhtiön hallituksissa osaamattomia kuntapoliitikkoja jääviyksien kera niin soppa on valmis. Jos ei ole edes sijoittamista harrastanut miten voi ymmärtää talouden pyörien pyörimistä ja avoimuuden merkitystä yhtiöiden toimintaan.
Onko veronmaksajat ulkopuolisia omistamassaan yhtiössä.Verorahoillahan näissä yhtiöissä toimitaan.
Kun toverit ja kaverit hoitavat hommia keskenään niin ei siinä avoimuus ole ensimmäisenä huolena vaan se miten asia saadaan näyttämään tehokkaalta ja toiminta kannattavalta. Joten mitäpä noita turhia papereita säilyttämään. Joku voisi vielä kysyä mitä tämä puljaus tarkoittaa?
Voi olla myös että yritetään peittää intressijääviyksiä joka taitaa olla lsitonta lain mukaan ja kh sekä konsernijaostossa taitaa olla semmoisia tilanteita monesti nykyään...
Jääviys ja sen toteaminen saattaa tosiaan olla yksi syy jos sellaista on. Kukapa moiseen puuttuisi koska seuraavalla kerralla voi olla ns. oma lehmä ojassa jolloin on vastapuolen vuoro olla huomaamatta mahdollista jääviyttä asian käsittelyssä.
Se "hyväveli" käytäntö...
Osakeyhtiöstä ei tule julkishallinnollinen vaikka osakkeet omistaisi julkishallinto. Osakeyhtiössä noudatetaan osakeyhtiölakia. Yhtiöiden itse kuuluu arkistoida pöytäkirjat ja asiat kuuluu vain yhtiön hallitukselle. Konserniohjeilla ei voi velvoittaa yhtiöitä toimittamaan asiakirjoja. Ne ei ole julkisia asiakirjoja.
Olihan edellisen satamanjohtajan (joka joutui lähtemään) Jaako Rantsi täti Tuire Kourula kaupunginhallituksessa sekä konsernijaostossa kun valittiin satamanjohtajaa, siinä taisi paukkua jääviydet mennen tullen...
Olisiko Jaakko pitänyt jättää valitsematta sen vuoksi, että hänen tätinsä on kaupungin luottamustehtävissä? Ei kai nyt sentään. Tosin läheisessä sukulaissuhteessa olevan täytyy vain jäävätä itsensä valintaa tehtäessä.
Ei toki, mutta jääväsikö silloin ja miksi niin nopeaan joutui pois tj tehtävästä ? ?Miten voi olla konsernijaostossa jonka pitää valvoa yhtiöitä jossa sukulainen toimitusjohtajana, joutuu jatkuvasti jääväämään itsensä, mikä silloin on toimintakyky toimielimellä ? ?
Kemi on niin pieni paikka, että täällä joutuisi kaikki jääväämään itsensä jos tuolle linjalle lähdetään.
Pakko se on jäävätä itsensä tai päätökset eivät ole laillisia ja kertoo paljon olemattomasta moraalista eli ei sovi yhteisten asioidenhoitoon ollenkaan.
Mikä päätös ei ole ollut laillinen? Jos sinulla on tietoa, niin tee ihmeessä kunnallisvalitus tai tutkintapyyntö poliisille. Ei se asia suomi24:ssä spekuloimalla korjaannu.
Varmaankin olisi paikkakunnan pienuudesta riippumatta hyvä toimia avoimesti eikä hyväveli kerhon säännöillä näkihän viime valtuustossa miten Hievenmäen ja Koivulehdon kävi kun olivat jäävejä valtuusto meni uusiksi ja se maksoi ainakin 10000 e kuntalaisille...
Niin siis sehän meni oikein, kun asia käsiteltiin uudestaan jääviyssyistä. Päätös pysyi samana.
päätös ei pysynyt samana
Aivan oikein, teatteri menetti kaiken rahan 70000 e jonka olisi saanut laittoman päätöksen mukaan, tuo oman edun tavoittelu kolahti valtuutettujen Koivulehto ja Hirvenmäki omaan nilkkaan... Missä heidän moraali ??
Toisaalta, teatteri sai 95000€ korona-apua valtiolta. Siihenhän tuo 70000€ epääminen perustui.
Kyllä se taisi myös perustua jääviyksiin ja eräiden virkamiesten melkoisen epäselvään asioiden esiintuontiin..
Oikeassa olet !!!
Tuskin, koska sama esitys 70000€ määrärahasta oli äänestyksessä toisen valtuutetun esittämänä, joka ei ollut asiassa jäävi.
Olisi pitänyt...
Kemin Sataman toimitusjohtajan valitsee Kemin Satama Oy:n hallitus, ei kaupunginhallitus.
Mielenkiintoisia asioita kaupunginhallituksen esityslistalla.
Biotuotetehtaan vaatiman Karihaaran infran kustannusarvio on pompsahtanut 11 miljoonasta 20 miljoonaan.
Tällä hetkellä Kemin potti tehtaan vaatimiin infrahankkeisiin on Sataman osalta 43 miljoonaa, KenVe 3 miljoonaa ja Karihaaran Infra 20 miljoonaa. Kokonaispotti on nyt 66 miljoonaa ja nämä summat on vasta alustavia arvioita, koska tarjouskilpailut on vielä kesken tai tekemättä.
Kaupungin johto voisi avoimesti kertoa, että millä tuo pian 70 miljoonaa lähentelevä investointi maksetaan? Paljonko verot ja maksut nousee?
Onko paikallinen media maksettu hiljaiseksi? Aikaisemmin mediaa kiinnosti kovasti Kemin heikko talous ja velkaantuminen, mutta nyt ei 70 miljoonan lisävelat muka ylitä uutiskynnystä.
"Paikallinen media" katosi posarin myötä. Nämä nykyiset "sanoma"lehdet,joita jotkin kemiläisetkin vielä tilaavat, eivät kerro juuri mitään Kemin asioista. Etenkään kriittisestä velka/talouskurimuksesta, johon Kemin talous on johdettu.
Kevyet teatteri ja muut kulttuuri/urheilu uutiset tai sellaisiksi kuvitellut saavat taatusti palstatilaa ja paikallisen radion aikaa. Tietysti matkailua unohtamatta.
Ja tästähän kemin päättäjät tykkää.
Kaikki kustannukset on pompsahtaneet alkuperäisistä arvioista joita mediassa esitettiin.
Karihaaran infran piti maksaa 5 miljoonaa ja nyt se maksaa jo 20 miljoonaa. Sataman osalta puhuttiin 20-30 miljoonasta nyt arvio on 43 miljoonaa.
Tuskimpa nuo kustannukset ainakaan laskee.
https://www.lapinkansa.fi/sahansaarenkadun-liikennesuunnitelmia-voidaan-jout/3315957
Nyt näihin kustannuksiin on herätty ja alkaakin alkuperäisen katusuunnitelman karsiminen. Vähemmän liittymiä, siltoja ja meluesteitä. Onnea vaan Karihaaralaiset!
Buhahaa. Ei voi kun nauraa kemiläisten mokailuille. Päättäjät ovat polvillaan metsäyhtiön edessä ja suostuvat aivan kaikkeen, kun yhtiön herrat vähän silmää iskee ja lupaa työpaikkoja. Ai niin, eihän sinne uuteen biotehtaaseen edes uusia työpaikkoja ole edes luvattu.
Milloin joku kustannusarvio olisi Kemissä pitänyt paikkaansa? Kaikkien hankkeiden kustannukset on aina ylittynyt miljoonatolkulla.
Seuraavaksi satama ilmoittaa, että eihän 43 miljoonaa riitä mihinkään. Uusi takausanomus kehiin, kyllä kemiläiset maksaa.
Kemi ottaa uutta tehdasta varten velkaa 70000000€. Keminmaa ja Simo saavat kaikki uuden tehtaan hyödyt investoimalla 0€
Kemillä ei ole rahaa rakentaa urheiluhallia, ei rahaa laittaa kouluja kuntoon, ei rahaa teatterin tiloihin, ei rahaa jäädyttää luistelukenttiä, ei rahaa korjata uimahallia, ei rahaa aurata ja hiekottaa teitä kunnolla...jne Tehtaaseen löytyy 70 miljoonaa eikä tee edes kipeäå.