Mulla on siis todettu keskivaikea masennus ja vaikea ahdistuneisuushäiriö. Sain niihin lääkkeet, mutta mun mieli ns. kieltää mua ottamasta niitä, ihan kuin pelkäisin parantua. Tuntuu, että en tuntisi enää mitään parantumisen jälkeen, ettei mitään jää jäljelle. Kipu on ainut asia jonka tunnen tällä hetkellä, osaanko enää elää ilman sitä. Tulevaisuus pelottaa ja tuntuu toivottomalta. Haluan ottaa yliannostuksen ja kuolla, mutta pelkään epäonnistuvani ja herääväni uudelleen tähän suruun.
Parantuminen pelottaa
Anonyymi
23
218
Vastaukset
- Anonyymi
Parantumista ei kannata pelätä.
Kirjoitit pelkääväsi, ettet enää tuntisi mitään.
Mietipä niin päin, että parannuttua vasta alkaa tuntua paremmalta.
Mikä sua pelottaa tulevaisuudessa?
Tavallaan tuntuu oudolta, että miten tulevaa voi pelätä kun ei voi tietää mitä se tuo tullessaan.
Siihen ei auta oikein muu kuin ottaa tuleva vastaan ja katsoa kuinka käy.
Onko kipusi sisäistä kipua, vai onko oikeasti joku paikka kipeänä?
Sisäisen kivunkin pystyy parantamaan.
Suosittelen, että aloittaisit sinulle määrätyt lääkkeet ja katsot ajan kanssa, josko niistä olisikin jotain hyötyä.
Elämä on kuitenkin elämisen arvoista, välillä kuljetaan varjoissa ja ajoittain kyllä aurinkokin paistaa, kun vain jaksaa uskoa siihen.
Tsemppiä sulle.- Anonyymi
"Suosittelen, että aloittaisit sinulle määrätyt lääkkeet ja katsot ajan kanssa, josko niistä olisikin jotain hyötyä."
Aika julma suositus, täytyy sanoa. Tehköön AP kuitenkin kuten parhaaksi katsoo oman harkintansa mukaan. - Anonyymi
Masennuslääkkeet ovat terveydelle vaarallisia.
#PrescribedHarm - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suosittelen, että aloittaisit sinulle määrätyt lääkkeet ja katsot ajan kanssa, josko niistä olisikin jotain hyötyä."
Aika julma suositus, täytyy sanoa. Tehköön AP kuitenkin kuten parhaaksi katsoo oman harkintansa mukaan.Ai jos kipu ei korjaa ongelmaasi, niin et käytä sitä tarpeeksi?
Sen verran on tuossa vuosien varrella tullut kompetenssia masennuksesta, että siinä vaiheessa kun millään ei enää ole mitään väliä, niin voi ihan hyvin kokeilla kaikkea. Vaikka sitten lääkkeitä haulien sijaan. Sen viimeisen vaihtoehdon voi sitten aina toteuttaa, vaikka lääke kokeilut ei onnistuisikaan.
Ja niin tärkeetä kun lääkkeiden sivuvaikutuksista ja haitoista puhuminen onkin, niin älkää viittikö trollata ihan jokaisen ihmisen elämää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suosittelen, että aloittaisit sinulle määrätyt lääkkeet ja katsot ajan kanssa, josko niistä olisikin jotain hyötyä."
Aika julma suositus, täytyy sanoa. Tehköön AP kuitenkin kuten parhaaksi katsoo oman harkintansa mukaan.1.Psykiatralla on täysin väärä kuva ihmisen näkymättömästä sisimmästä (tarvitsee biljoonien edestä pillereitä joista raha menee apteekkareille ja tohtorille)
Psykiatrit muuttavat masennukseksi, ahdistukseksi, skitsofereniaksi, sulla tehdyillä diaknooseilla minkä vaan vaikka päänsäryn, että on sellaista satuilua, että itse en ainakaan uskoisi psykiatrien suulla tehtyjä diaknooseja,
2. Psyykke lääkkeiden teho perustuu uskoon, koska Psyykke ei kukaan voi kuvat tai mitata onko se sairas tai terve. Ahdistunut tai ahdostumaton, parantunut tai parantumaton, koska kyse on näkymättömästä sisimmästä.
Itse uskon että on olemassa iankaikkinen sielu ( ei psyche),
Ja on normaali ahdistusta mutta jos ilman syytä, silloin se voi olla henkivalta, koska vihollinen tuo ahdistusta, levottomuutta, epätoivoa koska se haluaa tappaa ihmisen oman käden kautta ja se ei pysty siihen, ellei se ensin tuo ihmiseen em. Henkivaltoja, joihin vastavoima on Jeesuksen veri jossa vihollis voimat ja henkivallat väistyvät, myös lamaannutusken, ahdistuksen ja epätoivon henkivallat
Ja kun tunnistaa että ne on vihollisesta, niin on jo voiton puolella,
Kun tietää että Jeesus on jo voittanut kuoleman.
Meidän tulee avata vain suöydämemme lukko sisäpuolelta
Ja pyytää hänet sydämmeemme
Ja Jeesuksen veressä. Käskeä Kristukselle vieraat henkivallat poistumaan sisältä me, jotka ei tunnusta Kristusta kuolleeksi ja ylösnousseeksi.
Sano vaan Jeesus tule sydämeen, otan sinut Vapahtajana, syntieni sovittajana
Sydämeeni, Herra Jeesus nimessäsi je vieressäsi käsken ahdistuksen, lamaannuksen, itsetuhon eli murhan henkivalta väistymään. Aamen - Anonyymi
Muista kehosi on sinun ja sinä päätät (ei tohtori) mitä kehoosi laitat, koska kehosi on sinun ja sinun päätöksen alla (ei tohtorin) ja jos tunnet että et halua aloittaa niitä pillereitä, niin usko vaistosi äläkä aloita niitä,
Sillä Psyykke lääkkeenä on markkinoitu insuliinia (henkilöille joilla on normaali sokeri) niin kauan kuin insuliinilla oli patentoitu kova hinta.
Litiumia, eli ongelma jätettä, jne, eli varovaisuutta siihen mitä puheita uskot tohtorilta, se on tervettä ja sinun oikeutsi.
- Anonyymi
Elimistösi vaan reagoi luonnollisella tavalla noihin myrkkyihin. Se tietää että ne eivät ole hyväksi sille.
- Anonyymi
Yleensähän ajatellaan niin päin, että nimenomaan masennuksessa ei tunne mitään.
Lääkkeet on hyvä apu, masennukseen, mutta se ei pitkässä juoksussa yksistään riitä. Terapia, ja elämän kuntoon laittaminen muutenkin ovat olennaisia osia masennuksen hoitoa. Ahdistuksesta en niin tiedä, mutta onko siihenkään muuta kuin "siedätyshoitoa" sekin urakka voi soolona olla turhan vaikea.- Anonyymi
Mitä lääkkeitä tarkoitat? Itselläni on anhedonia, joka ei ole sama asia kuin masennus. SSRI-lääke ei ainakaan minulla toimi lainkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä lääkkeitä tarkoitat? Itselläni on anhedonia, joka ei ole sama asia kuin masennus. SSRI-lääke ei ainakaan minulla toimi lainkaan.
Jos on vakava masennus, niin siihen usein kuuluu tuo anhedonia, lievään masennukseen ei niinkään.
Koska anhedonia on se, ettei tunne mielihyvää mistään, niin masennuslääkkeet juurikin on se, jotka latistavat tunteita, eli kun tunteet ovat " piilossa ", niin niitä ei todellakaan tunne.
Itselläni ainakin masennuslääkkeet ja neuroleptit takavuosina latistivat kaikki tunteet.
Puhuin siitä kerran psykiatrillekin, ja hän jopa myönsi, että ne latistavat tunteita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos on vakava masennus, niin siihen usein kuuluu tuo anhedonia, lievään masennukseen ei niinkään.
Koska anhedonia on se, ettei tunne mielihyvää mistään, niin masennuslääkkeet juurikin on se, jotka latistavat tunteita, eli kun tunteet ovat " piilossa ", niin niitä ei todellakaan tunne.
Itselläni ainakin masennuslääkkeet ja neuroleptit takavuosina latistivat kaikki tunteet.
Puhuin siitä kerran psykiatrillekin, ja hän jopa myönsi, että ne latistavat tunteita.En tunne olevani vakavasti masentunut, mutta anhedonia ja tunteiden latistuminen on ja pysyy.
Liekö syynä näihin kokemani traumat.
SSRI korkeintaan poistaa pahimman alakulon, muuta vaikutusta sillä ei ole. Neuroleptillä (risperidoni) en huomannut olevan mitään vaikutusta, tosin söin sitä vain viikon. Risperidonihan blokkaa dopamiinin, joten sillä tuskin saa anhedonian poistumaan. Epäilen, että aivoistani ovat reseptorit jotenkin vaurioituneet tai jotain muuta vakavampaa on meneillään.
Alkoholi ei noussut päähän viimeksi kun testasin, nikotiini ihan hiukan yrittää nostaa mielialaa ja tekee euforisen olon. Päihdetaustaa minulla ei ole, paitsi 20 vuotta paroksetiinilääkitystä. Siinä ajassa on varmaan kehoni oma serotoniinin tuotantokin loppunut. Onkohan keinoja saada sitä enää takaisin käyntiin vai olenko hautaan asti naimisissa SSRI-valmisteiden kanssa? (riippuvuus) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tunne olevani vakavasti masentunut, mutta anhedonia ja tunteiden latistuminen on ja pysyy.
Liekö syynä näihin kokemani traumat.
SSRI korkeintaan poistaa pahimman alakulon, muuta vaikutusta sillä ei ole. Neuroleptillä (risperidoni) en huomannut olevan mitään vaikutusta, tosin söin sitä vain viikon. Risperidonihan blokkaa dopamiinin, joten sillä tuskin saa anhedonian poistumaan. Epäilen, että aivoistani ovat reseptorit jotenkin vaurioituneet tai jotain muuta vakavampaa on meneillään.
Alkoholi ei noussut päähän viimeksi kun testasin, nikotiini ihan hiukan yrittää nostaa mielialaa ja tekee euforisen olon. Päihdetaustaa minulla ei ole, paitsi 20 vuotta paroksetiinilääkitystä. Siinä ajassa on varmaan kehoni oma serotoniinin tuotantokin loppunut. Onkohan keinoja saada sitä enää takaisin käyntiin vai olenko hautaan asti naimisissa SSRI-valmisteiden kanssa? (riippuvuus)Tarkoitin sitä, että monet lääkkeet aiheuttavat anhedoniaa, kenties myös nuo SSRI-valmisteet.
Ja mitä enemmän lääkkeitä syö, sitä vähemmän mikään tuntuu miltään. - Anonyymi
Masennus lääkkeet estää oman serotoniini tuotannon, joka on paras, sivuaineeton masennus estäjä.
Masennus lääkkeet panee välillä yksilön ylikierroksille, josta saat bipolar diaknoosin ja lisää pillereitä jotka tekee sinulle sellaisen kemiallisen epätasapainon, että elämäsi saattaa lyhentyä tai vieroittuminen kestää pitkään
Masennus lääkkeet tukkivat kyynelkanavasi, ja kyynel nesteessä on luonnon masennusta estäviä aineita.
Masennus lääkkeet voi tehdä aggressiiviseksi tai saatat äkkiä tuntea halun lyödä tuntematonta, kuten kouluampujat yms. Ovat käyttäneet masennus lääkkeitä.
Masennus lääkkeitä voi käytää max 2 viikkoa, jos ne ei tehoa, sinä aikana ja masennus ei ole pysyvästi poistunut niillä, silloin ne tulee lopettaa.
Masennuksen syy on kai krooninen tulehdus tila joten kunnon ruokavalio ja ulkoilua tunti per päivä ja normaali kyynelehtiminen on mielestäni luonnollisin masennus hoito. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Masennus lääkkeet estää oman serotoniini tuotannon, joka on paras, sivuaineeton masennus estäjä.
Masennus lääkkeet panee välillä yksilön ylikierroksille, josta saat bipolar diaknoosin ja lisää pillereitä jotka tekee sinulle sellaisen kemiallisen epätasapainon, että elämäsi saattaa lyhentyä tai vieroittuminen kestää pitkään
Masennus lääkkeet tukkivat kyynelkanavasi, ja kyynel nesteessä on luonnon masennusta estäviä aineita.
Masennus lääkkeet voi tehdä aggressiiviseksi tai saatat äkkiä tuntea halun lyödä tuntematonta, kuten kouluampujat yms. Ovat käyttäneet masennus lääkkeitä.
Masennus lääkkeitä voi käytää max 2 viikkoa, jos ne ei tehoa, sinä aikana ja masennus ei ole pysyvästi poistunut niillä, silloin ne tulee lopettaa.
Masennuksen syy on kai krooninen tulehdus tila joten kunnon ruokavalio ja ulkoilua tunti per päivä ja normaali kyynelehtiminen on mielestäni luonnollisin masennus hoito.Olisi kiva tavata yksikin ihminen, joka on käyttänyt masennuslääkkeitä vain 2 viikkoa.
Tai kuulla lääkäristä, joka on jollekin näitä lääkkeitä määrännyt vain kahdeksi viikoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Masennus lääkkeet estää oman serotoniini tuotannon, joka on paras, sivuaineeton masennus estäjä.
Masennus lääkkeet panee välillä yksilön ylikierroksille, josta saat bipolar diaknoosin ja lisää pillereitä jotka tekee sinulle sellaisen kemiallisen epätasapainon, että elämäsi saattaa lyhentyä tai vieroittuminen kestää pitkään
Masennus lääkkeet tukkivat kyynelkanavasi, ja kyynel nesteessä on luonnon masennusta estäviä aineita.
Masennus lääkkeet voi tehdä aggressiiviseksi tai saatat äkkiä tuntea halun lyödä tuntematonta, kuten kouluampujat yms. Ovat käyttäneet masennus lääkkeitä.
Masennus lääkkeitä voi käytää max 2 viikkoa, jos ne ei tehoa, sinä aikana ja masennus ei ole pysyvästi poistunut niillä, silloin ne tulee lopettaa.
Masennuksen syy on kai krooninen tulehdus tila joten kunnon ruokavalio ja ulkoilua tunti per päivä ja normaali kyynelehtiminen on mielestäni luonnollisin masennus hoito.Oletko ikinä kuullut, että oikeastaan pahinta mitä masentuneelle voi sanoa, on se, että nyt ylös, ulos ja lenkille?
Tiedoksi sekin, että masentuneet aika usein itkevät enemmän kuin normaalisti, koska on niin paha olla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos on vakava masennus, niin siihen usein kuuluu tuo anhedonia, lievään masennukseen ei niinkään.
Koska anhedonia on se, ettei tunne mielihyvää mistään, niin masennuslääkkeet juurikin on se, jotka latistavat tunteita, eli kun tunteet ovat " piilossa ", niin niitä ei todellakaan tunne.
Itselläni ainakin masennuslääkkeet ja neuroleptit takavuosina latistivat kaikki tunteet.
Puhuin siitä kerran psykiatrillekin, ja hän jopa myönsi, että ne latistavat tunteita.Pitää muistaa että apteekkarit ja tohtorit saa omistamilleen lääketehtaille joka pilleristä jonka syöt kelalta rahaa, joten itse en ottaisi kovinkaan luotettavana tohtorien puheita masennus hoidossa, koska en usko sitä joka markkinoi pillereitä joista itse saa rahaa, ja vaikka ei omistaisikaan osakkeita, saa % sioita
Ja ellei saa % sioita saa ainakin epärehellistä ja valheellista koulutusta big farmalta, joka on koko psyche teorian tehnyt eli luultavasti mitään sellaista psycheä jolla big farma psykiatrien suulla markkinoi, tuskin on olemassakaan.
Itke kun itkettää.
Salli masennus itsellesi.
Ulkoile, huolehdi b1 b12 ja muut b ryhmän vitamiinit ruokavalioosi, sillä kaikki b ryhmän vitamiinit ovat mielenterveys vitamiineja, (tohtorit ei niitä mittaa, koska raha niistä menee S markettiin eikä apteekkiin)
Antioksidantti tyyppinen klinikka joka mittaa kaikki hiven kiven ja vita aineet.
Itse en kerran pystynyt kävelemään kuin kepin kanssa antioksidantti mittasi kaikki vitamiinit ja hiven aineet ja B 1 vitamiinia ei ollut olemassakaan ja kun aloin syödä antioksidantti tohtorin pillereitä (s kaupasta) niin sain viskata kepin nurkkaan 2 viikossa, jos olisin mennyt koululääketoetelle, minulle olis tehty hullun diaknoosi ja syötetty Psyykke pillereitä ja merkattu kroonikoksi, koska yhdelläkään Psyykke pillerillä B 1 vitamiini vaje ei poistu, eli kehotan suhtautumaan varauksella koululääketieteeltä Psyykke oppiin, he laulaa sen big farman lauluja, kenen leipää he syö (osinkoina, bonuksina tai pelkästään manipuloitua)
- Anonyymi
Et kai aloittaja kuvittele, että psykoaktiiviset aineet - lääkkeet tai katuhuumeet - jotenkin "parantaisivat" ahdistuneisuudesta? Eivät ne mitään paranna, ei ole tarkoituskaan. Ne vaikuttavat mielentilaan lamaannuttavasti tai piristävästi, valmisteesta riippuen. Reseptillä määrättävissä psyykenlääkkeissä on hyvin samankaltaiset vaikutusmekanismit kuin katuhuumeissakin. Valintatilannekin on periaatteessa sama: haluatko vaikuttaa mieleesi tällä tavoin? Aine tuo hetkeksi keinotekoisen olotilan, ja se voi tuntua hyvältä, pahalta tai ei miltään. Haittavaikutuksia niillä aina kuitenkin on, ja pitemmän päälle ne pahenevat.
Tuo kysymys jäi vaan askarruttamaan, siksi vastasin. Että eihän vaan kukaan kuvittele, että näillä aineilla olisi edes tarkoitus mitään mielen ongelmaa parantaa...
Paraneminen lähtee ihan muualta. Psykososiaalisesta ympäristöstä ja siihen vaikuttamisesta. Terapiaa tarvitaan, ja elämäntilanteen laajempaa tarkastelua muutenkin. Onko talousasiat kunnossa, onko työtä tai opiskelua, millainen työympäristö ja olot. Jne. jne. - Anonyymi
Varmaan kiva tulla kertomaan tänne ongelmistaan, kun heti ensimmäisenä on kimpussa kakskytä ihmistä ja haukkumassa, miten huono ihminen olet, kun et pärjää ilman lääkkeitä.
- Anonyymi
En minä ainakaan ajattele noin lääkkeitä käyttävistä ihmisistä, enkä muuten narkkareistakaan. Ymmärrän liiankin hyvin, miltä tuntuu, kun ei pärjää ilman jotain ainetta minkä tunkee kehoonsa turruttaakseen mieltään. Sanoin vain, ettei se ole pitkän tähtäimen apu eikä paranna. Mutta kyllähän sen useimmat tietävätkin. - Lähinnä kai vaan lääkärit ja muut puoskarit mielenterveysalalla uskottelevat sellaista, ihme kyllä. He ovat harhoissaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minä ainakaan ajattele noin lääkkeitä käyttävistä ihmisistä, enkä muuten narkkareistakaan. Ymmärrän liiankin hyvin, miltä tuntuu, kun ei pärjää ilman jotain ainetta minkä tunkee kehoonsa turruttaakseen mieltään. Sanoin vain, ettei se ole pitkän tähtäimen apu eikä paranna. Mutta kyllähän sen useimmat tietävätkin. - Lähinnä kai vaan lääkärit ja muut puoskarit mielenterveysalalla uskottelevat sellaista, ihme kyllä. He ovat harhoissaan.
Sama täällä, minäkin ymmärrän todella hyvin. Jos ja kun joku haluaa lääkkeitä käyttää, niin ihan saa itse päättää mitä tekee.
Eikä ongelmien takiakaan ole tarvetta ketään haukkua tai solvata, niitä on meillä jokaisella ihan omasta takaa. Jokaisella vaan omanlaisensa.
Lääkkeet on usein hyvä ns. ensiapu, että pääsee pahimmasta yli, ja sen jälkeen on hyvä alkaa miettiä erilaisia muita keinoja ongelmien ratkaisuksi.
Mikään ei ratkea sillä, jos on jatkuvasti pää tokkurassa, siitä minullakin on omaa kokemusta.
Sellaisten ihmisten, jotka eivät ole itse kärsineet mielenterveyden häiriöistä, eikä kukaan lähipiirissäkään, niin on turhaa alkaa selitellä mitä, ja miten pitäisi toimia.
Eikä myöskään haukkua ja arvostella, kun eivät tiedä minkälaisia mielen häiriöt voivat olla.
Kaikesta positiivisesta on kyllä useimmin hyötyä kuin haittaa. Ja omakohtaiset kokemukset ovat suht hyvää vertaistukea. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama täällä, minäkin ymmärrän todella hyvin. Jos ja kun joku haluaa lääkkeitä käyttää, niin ihan saa itse päättää mitä tekee.
Eikä ongelmien takiakaan ole tarvetta ketään haukkua tai solvata, niitä on meillä jokaisella ihan omasta takaa. Jokaisella vaan omanlaisensa.
Lääkkeet on usein hyvä ns. ensiapu, että pääsee pahimmasta yli, ja sen jälkeen on hyvä alkaa miettiä erilaisia muita keinoja ongelmien ratkaisuksi.
Mikään ei ratkea sillä, jos on jatkuvasti pää tokkurassa, siitä minullakin on omaa kokemusta.
Sellaisten ihmisten, jotka eivät ole itse kärsineet mielenterveyden häiriöistä, eikä kukaan lähipiirissäkään, niin on turhaa alkaa selitellä mitä, ja miten pitäisi toimia.
Eikä myöskään haukkua ja arvostella, kun eivät tiedä minkälaisia mielen häiriöt voivat olla.
Kaikesta positiivisesta on kyllä useimmin hyötyä kuin haittaa. Ja omakohtaiset kokemukset ovat suht hyvää vertaistukea."Lääkkeet on usein hyvä ns. ensiapu, että pääsee pahimmasta yli, ja sen jälkeen on hyvä alkaa miettiä erilaisia muita keinoja ongelmien ratkaisuksi.
Mikään ei ratkea sillä, jos on jatkuvasti pää tokkurassa, siitä minullakin on omaa kokemusta."
Valitettavasti hoito toimii vain tuohon lääketasolle. Siitä eteenpäin oletkin 100% omillasi.
Jos et pärjää niin lisää lääkettä.
- Anonyymi
Todennäköisesti saisit enemmän apua esim. mindfullness-kirjasta kuin lääkkeistä jotka eivät kyllä tee aivokemioille hyvää mutta ihan miten vaan jossei elämän ottaminen omiin käsiin kiinnosta niin sitten sen voi antaa vaikka Jeesukselle tai psykiatreille jotka syöttävät lääkeyhtiöitä rikastuttavaa skeidaa mikä sotkee kehosi luonnolliset järjestelmät
- Anonyymi
aivokemiaan vaikuttaa kaikkein eniten se, mitä laitamme suusta sisään ja ennenkaikkea se, mitä jätämme siitä laittamatta
terveelliset elämäntavat kuntoon
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1713468
Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä
En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m851486Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek251239- 1581212
Pitääkö penkeillä hypätä Martina?
Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit192978- 35961
Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut16933Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?57822Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä
Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk85761- 62745