YLE: Kuntiin palkataan nyt ilmasto-osaajia – Tukholmasta Vaasaan tullut Mika Hakosalo: "Tarvitaan ilmastotekoja, jotka lisäävät asukkaiden hyvinvointia"
Jopa kunnallistason poliitikot ovat heränneet, kuten tuo uutinen osoittaa. Itse asiassa useissa kunnissa on pyritty hiilineutraliuuteen jo pitkään ja aikataulua on asetettu paljon.
Kansallisen tason poliitikko ei voi olla huomioimatta ilmastonmuutosta ja kansainvälisessä politiikassa ilmastonmuutoksen torjunnalla on suuri painoarvo. Kun yli 70 % kansalaisista odottaa tehokkaampia ilmastotekoja, ei viisas poliitikko asetu vastahankaan.
Lähes kaikki maailman maat ovat sitoutuneet ilmastotavoitteisiin ja vaikka valmista ei tule hetkessä, niin herääminen ainakin on tapahtunut.
Teollisuus on jo pitkään puhunut puhtaamman teknologian tärkeydestä.
Sitten on pieni porukka, joka on pudonnut kehityksen kelkasta ja yrittää vastustaa maailmanlaajuista kehitystä, johon on sitouduttu laajasti. Ja kuten lainauksestakin näkyy, ilmastonmuutoksen torjunta ei tarkoita kurjistumista, kuten denialistit pelottelevat.
Jopa kunnallistason poliitikot ovat heränneet, kuten tuo uutinen osoittaa. Itse asiassa useissa kunnissa on pyritty hiilineutraliuuteen jo pitkään ja aikataulua on asetettu paljon.
Kansallisen tason poliitikko ei voi olla huomioimatta ilmastonmuutosta ja kansainvälisessä politiikassa ilmastonmuutoksen torjunnalla on suuri painoarvo. Kun yli 70 % kansalaisista odottaa tehokkaampia ilmastotekoja, ei viisas poliitikko asetu vastahankaan.
Lähes kaikki maailman maat ovat sitoutuneet ilmastotavoitteisiin ja vaikka valmista ei tule hetkessä, niin herääminen ainakin on tapahtunut.
Teollisuus on jo pitkään puhunut puhtaamman teknologian tärkeydestä.
Sitten on pieni porukka, joka on pudonnut kehityksen kelkasta ja yrittää vastustaa maailmanlaajuista kehitystä, johon on sitouduttu laajasti. Ja kuten lainauksestakin näkyy, ilmastonmuutoksen torjunta ei tarkoita kurjistumista, kuten denialistit pelottelevat.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Tuo on todella hyvä idea, jos se on sitä miltä se kuulostaa. Minuakin syö tietyt tavoitteet, joilla on iso vaikutus omaan tai muiden elämään ja hyvin pieni vaikutus Suomen hiilidioksidipäästöihin. Minusta on tärkeää taistella tätä ilmastonmuutosta vastaan, mutta keinot ovat jotenkin järjettömiä. Etätyötäkään ei ole otettu suunnitelmiin ennen korona-aikaa. Miten ihmeessä tuo edes on mahdollista? Etätyöstä pitävät ihmiset ja siitä voi saada suuret säästöt kaikin puolin.
"Teollisuus on jo pitkään puhunut puhtaamman teknologian tärkeydestä. "
Mitä hienompia mainoslauseita keksii, sitä parempi se on bisneksen kannalta. Ei ihmiset ennenkään ole välittäneet mainoshömpän järkevyydestä.
Onko Nesteen biodieselkin mainoshömppää? Neste on yksi suurimmista, jo ei suuri uusiutuvan biodieselin tuottaja ja firman liikevoitosta suurin osa tulee jo siitä. Ei ihan nappikauppaa enää.
Et taida tietää tekniikan kehityksestä yhtään mitään, mutta mölistä pitää.
Onko Nesteen biodieselkin mainoshömppää? Neste on yksi suurimmista, jo ei suuri uusiutuvan biodieselin tuottaja ja firman liikevoitosta suurin osa tulee jo siitä. Ei ihan nappikauppaa enää.
Et taida tietää tekniikan kehityksestä yhtään mitään, mutta mölistä pitää.
Nesteen biodiesel tuottaa palaessaan aivan yhtä paljon hiilidioksidia kuin fossiilinen diesel joten miten se vähentää päästöjä?
No näinpä, biopolttoaineiden tarkoitus on auttaa jätteiden hyötykäytössä, mutta ei se päästöjä vähennä. Sitähän ei viherfanaatikot tajua.
Miksi ei muka vähennä? Niillä on oleellinen vaikutus kasvihuonekaasuihin.
Kyse on siitä, että biopolttoaineiden hiili on jo luonnollisessa kierrossa olevaa, eikä fossiilista, joka on ollut kymmeniä miljoonia vuosia kierrosta pois.
Ei taida se tajuamisen taso olla itselläsikään ihan kärkikastia.
Väännetään rautalangasta
Se biomassa, mistä kyseinen polttoaine tehdään, lahoaisi joka tapauksessa päästäen hiilen kiertoon. Biopolttoaineet vähentävät ylimääräisiä CO2 päästöjä siten, että niiden CO2 on jo luonnollisessa kierrossa olevaa, eikä turpeeseen, hiileen tai öljyyn varastoitunutta hiiltä.
Olikin jo vastattu.
Tuohan+se+on+se+yksinkertaisten+ilmastopelkoisten+hassu+harhakuvitelma,+että+totuus+voitaisiin+määrätä+enemistöpäätöksellä.+Todellisuudessa+lähes+aina+enemistö+on+ollut+tyhmä,+tietämätön+ja+väärässä.
Jos+ei+tätä+tajua,+niin+sitten+tietämys+ja+ymmärrys+tieteestä+on+todella+olematon.+Vaikka+enemistö+ollisi+99+%,+niin+sittenkin+enemistö+on+useimmiten+väärässä.+
Kaikki+merkittävät+uudet+keksinnot+on+tehty+joko+pienessä+työryhmässä,+tai+sitten+ne+on+tehnyt+vain+yksi+ihminen,+ja+kaikki+muut+maailman+ihmiset+on+olleet+väärässä+Näin+se+on+aina+ollut+tieteessä.
Laumasielut+ei+vaan+opi+koskaan+tätä+ymmärtämään,+ja+sitten+niitä+todellisia+tieteentekijöitä+haukutaan+denialisteiksi+ja+haukkumassa+on+harhaajohdetut+laumasielut,+jotka+kuvittelee,+että+enemistöllä+on+valta+päättää,+mikä+on+totuus.
Tässä+ilmastoasiassakin+tulee+aika,+jolloin+enemistö+joutuu+tunnustamaan,+että+tulipa+hurjan+kalliiksi+se+turhanpäiväinen+taivaidentavoittelu.+Ilmastoon+kun+ei+millään+toimenpiteillä+pysty+vaikuttamaan+yhtään+mitään.
+Ne+joilla+on+järki+päässä+tajuta+voimassa+olevat+realiteetit,+kuuluvat+nimenomaan+siihen+30+%+vähemistöön.+Todellisuudessa+juuri+he+tietää+ja+ymmärtää+tieteestäkin+eniten.+Enemistö+tutkijoistakin+tuntuu+olevan+ilmastoasiassa+täysin+pihalla.
Silloin+kun+maapallo+syntyi,+täältä+puuttui+happi+lähes+täysin.+Suurin+osa+ilmakehästä+oli+hiilidioksidia.+Sitten+maapallon+ensimmäinen+eliölaji+Syanobakteeri+alkoi+yhteyttämällä+tuottamaan+happea+ja+pudottamaan+CO2+pitoisuutta.
Muut+elämänmuodot+tulivat+mahdollisiksi+vasta+sitten,+kun++CO2+piloisuus+oli+laskenut+muutamaan+prosenttiin.+Viimeiseksi+tuli+eläimet+ja+ihminen.+
Luonto+söi+sitten+sen+CO2+pitoisuuden+lähes+kuoleman+rajoille+ja+kitui+henkihieverissä+miljoonia+vuosia.+Jotkut+hullut+sitten+nyt+haaveilee+paluusta+siihen+aikaan.+Jos+se+olisi+mahdollista+se+olisi+ihmiskunnan+loppu.+Kuolisimme+nälkään+täälläkin.
Älä+viitsi+APH+sekaantua+asioihin,+joista+et+tiedä+mitään.+Olet+luonnontieteistä+pihalla+kuin+lumiukon+pippeli+nopeutta+muutavine+IR+säteilyinesi+ja+turpoavine+atomeinesi.+En+muutenkaan+usko,+että+tuolla+järjenjuoksulla+olisit+mikään+Edison+ollut+työurallasikaan.+Silmitöntä+omien+kykyjen+kehumista+kyllä+riittää,+mutta+kun+tietotaso+on+surkean+ja+naurettavan+välillä,+omakehukin+on+tyhjän+tynnyrin+kolinaa.+Te+ilmastodenialistit+olette+jääneet+asemalle,+kun+koko+muu+yhteiskunta+kehittyy.+Itse+siinä+sitten+ja+polje+vaikka+jalkaa,+mutta+sinun+juttujesi+merkitys+on+pyöreäö+0.
Eikä+Suomesta+löydy+lähellekään+30+%,+jotka+vastustaisivat+ilmastonmuutoksen+torjuntaa.+
Tiedebarometrin+väite+oli:
"Ilmastonmuutoksen+eteneminen+on+todellinen+ja+vakava+uhka,+joka+vaatii+poliittisilta+päättäjiltä+tehokkaita+toimia"
-+Suomalaisista+71+%+oli+täysin-+tai+jokseenkin+samaa+mieltä.+
-+19+%:n+kanta+oli+"vaikea+sanoa".
-+++8+%+oli+jokseenkin+eri+mieltä.
-+Kaltaisiasi+totaalikieltäjiä+oli+vaivaiset+6+%.+
+Huvittavaa,+että+saman+juuri+verran+on+tiukean+linjan+evoluutiokieltäjiä,+eli+käytännössä+nuoren+Maan+kreationisteja.++Taulukko+sattui+olemaan+samalla+sivulla.+Eli+sekin+meni+pahasti+pieleen.+Ilmastoasioissa+tieteenkieltäjiä+ei+ole+30+%+vaan+marginaaliset+6+%,+aivan+sama+määrä+kuin+evoluution+kieltäviä+ääriuskovaisia+hörhöjäkin.+
"Vaikka+enemistö+ollisi+99+%,+niin+sittenkin+enemistö+on+useimmiten+väärässä.+"
Mihin+perustuu+väite,+että+enemmistö+olisi+useimmiten+väärässä?+Päin+vastoin,+useissa+arkisissa+asioissa+enemmistö+on+oikeassa.+Itse+asiassa+koko+yhteiskuntamme+hallinta+perustuu+enemmistöpäätöksiin,+jota+myös+demokratiaksi+kutsutaan.
Älä+viitsi+APH+sekaantua+asioihin,+joista+et+tiedä+mitään.+Olet+luonnontieteistä+pihalla+kuin+lumiukon+pippeli+nopeutta+muutavine+IR+säteilyinesi+ja+turpoavine+atomeinesi.+En+muutenkaan+usko,+että+tuolla+järjenjuoksulla+olisit+mikään+Edison+ollut+työurallasikaan.+Silmitöntä+omien+kykyjen+kehumista+kyllä+riittää,+mutta+kun+tietotaso+on+surkean+ja+naurettavan+välillä,+omakehukin+on+tyhjän+tynnyrin+kolinaa.+Te+ilmastodenialistit+olette+jääneet+asemalle,+kun+koko+muu+yhteiskunta+kehittyy.+Itse+siinä+sitten+ja+polje+vaikka+jalkaa,+mutta+sinun+juttujesi+merkitys+on+pyöreäö+0.
Eikä+Suomesta+löydy+lähellekään+30+%,+jotka+vastustaisivat+ilmastonmuutoksen+torjuntaa.+
Tiedebarometrin+väite+oli:
"Ilmastonmuutoksen+eteneminen+on+todellinen+ja+vakava+uhka,+joka+vaatii+poliittisilta+päättäjiltä+tehokkaita+toimia"
-+Suomalaisista+71+%+oli+täysin-+tai+jokseenkin+samaa+mieltä.+
-+19+%:n+kanta+oli+"vaikea+sanoa".
-+++8+%+oli+jokseenkin+eri+mieltä.
-+Kaltaisiasi+totaalikieltäjiä+oli+vaivaiset+6+%.+
+Huvittavaa,+että+saman+juuri+verran+on+tiukean+linjan+evoluutiokieltäjiä,+eli+käytännössä+nuoren+Maan+kreationisteja.++Taulukko+sattui+olemaan+samalla+sivulla.+Eli+sekin+meni+pahasti+pieleen.+Ilmastoasioissa+tieteenkieltäjiä+ei+ole+30+%+vaan+marginaaliset+6+%,+aivan+sama+määrä+kuin+evoluution+kieltäviä+ääriuskovaisia+hörhöjäkin.+
"Vaikka+enemistö+ollisi+99+%,+niin+sittenkin+enemistö+on+useimmiten+väärässä.+"
Mihin+perustuu+väite,+että+enemmistö+olisi+useimmiten+väärässä?+Päin+vastoin,+useissa+arkisissa+asioissa+enemmistö+on+oikeassa.+Itse+asiassa+koko+yhteiskuntamme+hallinta+perustuu+enemmistöpäätöksiin,+jota+myös+demokratiaksi+kutsutaan.
"todellisia tieteentekijöitä haukutaan denialisteiksi"
Keitä luonnontieteen nobelisteja on heidän uransa aikana haukuttu denialisteiksi? Osaatko mainita muitakaan merkittäviä tuloksia aikaansaaneita tutkijoita, joita olisi haukuttu denialisteiksi. Tiedän yhden Nobeliin johtaneen idean, joille on alunperin naureskeltu, mutta silloinkaan kyseistä tutkijaa ei ole kukaan sanonut denialistiksi.
Nyt sinulla on jo kaksi rästitehtävää. Viimeisen sadan vuoden aikana vääräksi osoittautunut yleisesti hyväksytty fysiikan teoria ja todellinen tieteentekijä, jota olisi haukuttu denialistiksi. Jälkimmäisiä pitäisi sinun mukaasi löytyä Nobelistien listalta niin, että päät yhteen kolkkaa.
Kirjoitat raivoissasi omia höperöjä kuvitelmiasi, joilla ei ole tosiasioiden kanssa mitään tekemistä.
"Jotkut hullut sitten nyt haaveilee paluusta siihen aikaan. Jos se olisi mahdollista se olisi ihmiskunnan loppu. Kuolisimme nälkään täälläkin."
Kuka? Missä? Milloin?
Kun sinulla on noinkin pahoja irrationaalisia pelkotiloja, sinun olisi syytä ottaa yhteyttä paikkakuntasi mielenterveystoimistoon. Noilla peloillasi ei ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen torjumisen kanssa. Ne ovat vain oman pääsi tuotetta vailla mitään yhtymäkohtaa reaalimaailmaan.
Onko ihan oikeasti Michael Mannille tai James Hansenille jo annettu Nobel-palkinto?
Tällä kerralla ihmisen aiheuttama ilmastonlämpeneminen todistetaan kansanäänestyksellä.
Kuntien sitoutuminen päästövähennyksiin on jo kattavaa:
"Hinku-kunnat ovat sitoutuneet tavoittelemaan 80 prosentin päästövähennystä vuoteen 2030 mennessä vuoden 2007 tasosta. Kunnat pyrkivät vähentämään ilmastopäästöjään muun muassa lisäämällä uusiutuvan energian käyttöä ja parantamalla energiatehokkuutta. Kunnat kannustavat myös paikallisia yrityksiä ja asukkaita ilmastotekoihin."
Näissä kunnissa asuu yli 2 miljoonaa asukasta. Suurin kaupunkimme Helsinki puuttuu ja samoin muutama muu iso kaupunki. Johtunee Helsingin ja muutaman kuunkin kohdalla siitä, että Hinku-kunnaksi pääsemisen kriteerit ovat melko tiukat. Helsinki pyrkii hiilineutraliuteen vuoteen 2035 mennessä, joten tavoitteet ovat sielläkin kunnianhimoiset.
Täällä vielä kitistään, kannattaako ilmaston lämpenemistä yrittääkään torjua, kun tosiasiassa työtä tehdään Suomessakin laajassa mitassa hiilineutraliuden eteen ja tuloksiakin saavutetaan jatkuvasti.
Eikä näytä ihmisten elintaso pahemmin romahtaneen, vaikka yhden puolueen vaalivideossa raavaat miehet uhkaavatkin lopettaa työnteon, kun bensan hinta nousi. Ruikuttajat eivät vie maata eteenpäin.
"Eikä näytä ihmisten elintaso pahemmin romahtaneen"
Se johtuukin siitä että persut pitävät toistaiseksi ilmastouskovaiset kurissa eivätkä salli mielivaltaisten "ilmastoverojen" merkittävää korotusta.
Persut eivät salli? Miten eivät salli? Oppositiosta ruikuttamallako?
Persut eivät ole hallituksessa, eivätkä kykene torpaaman ainuttakaan enemmistöhallituksen esittämää normaalissa säätöjärjestyksessä hyväksyttävää lakia. Eivät pysty torppaamaan edes lakeja, jotka vaatisivat perustuslain säätämisjärjestyksen määräenemmistön. Se porukka on täysin hampaaton, mitä lakien säätämiseen tai niiden estämiseen tulee. Kaikkea sinäkin kuvittelet.
Taidat olla ihan oikeasti vähän pihalla asioista denialisti raukka. Ei Suomea oppositiosta johdeta, ja sinne persut ovat itsensä paaluttaneet kauas tulevaisuuteen.
Ääni persuille, ääni hukkaan.
"persut pitävät toistaiseksi ilmastouskovaiset kurissa eivätkä salli mielivaltaisten "ilmastoverojen" merkittävää korotusta."
Tuo kertoo selvästi, millä tasolla denialistin yleissivistys on. Taitaa muukin tietotaso olla samalla viivalla.
Tarkoitin tietysti että hallitus pelkää persujen kannatuksen nousua eikä siksi uskalla tehdä ihan niin mielivaltaista "ilmastopolitiikkaa" kuin haluaisi.
Mitäs "hyvinvointia" nämä ilmastoteot tarjoavat minulle?
Kun jäin työttömäksi, jouduin luopumaan autosta ja näin syrjäkylällä sitä myötä myös lähes kaikesta muusta sosiaalisesta kanssakäymisestä. Uuden työpaikan hankkiminen on myös käytännössä mahdotonta ilman autoa.
Antaa tulla sitä hyvinvointia!
Otan osaa. Sinulla kävi ilmeisesti ns. paska tsäkä, mutta se tuskin on ilmastotekojen syytä.
Clean tech voi olla tulevaisuudessa Suomen uusi Nokia, mutta nyt usealle alalle hajautettuna ja siksi paljon vahvempana. Vaikka se lisää Suomen vientituloja, ei se välttämättä kaikkien kohdalle kolahtaisi. Mutta jos Suomella menee taloudellisesti paremmin, on mahdollista myös rakentaa parempia turvaverkkoja niille, jotka putoavat syystä tai toisesta ulos.
Ja väitätkö, että muut maailman maat eivät tee mitään? Clean techin ostalta Suomi on jo epäonnistunut. Mitään Nokian kaltaista yritystä Clean techin alalle ei koskaan Suomeen tule. Siitä ei ole edes mitään merkkiäkään.
Ja tuo ei merkitse paskaakaan muutenkaan yksittäiselle kotitaloudelle. Yksittäiselle kotitaloudelle tärkeintä on miten he itse pärjäävät. Yksi hailee muista.
Tuo Clean techin ainoa kansantaloudellisesti merkittävä osa on akkuteollisuus. Sehän on jo merkittäviä investointeja päättänyt meillekin.
Siis perustetaan hillittömän kokoisia kaivoksia avolouhoksineen joista saadaan Litiumia ja Kopbolttia ym. mineraaleja. Noiden mineraalien pitoisuudet kiviaineksessa ovat pieniä, joten syntyy huikeita sivukivikasoja. Maisema kaunistuu kun puut ja metsät vaihtuvat clean tech raaka-aineen tuottajiksi, ja muutoinkin luonto kiittää tästä. Hienoa
Niistä sivukivikasoista saa vaikka laskettelukeskusksen sinne Pohjanmaalle, jossa kaivoksia suunnitellaan. Siellä kun muutoin on aakeeta laakeeta. Näin matkailuelinkeinokin alueella piristyy, ja luonto voittaa. Mikä sen hienompaa kuin lasketella keinomäessä keinovalossa keinolumella. Se on ekologista matkailua.
On aivan selvää, että työ ilmastonmuutoksen torjumiseksi jatkuu ja tulee vain kiihtymään. Siitä on harvinaisen suuri poliittinen yksimielisyys ja sen takana on niin teollisuus kuin tavalliset ihmisetkin.
Aihe vaan on sellainen, että siitä on helppo keksiä populistisia väitteitä, joilla pelotellaan ihmisiä. Suomessa on erityisesti yksi puolue, joka on keskittynyt kylvämään epäluuloa ilmastotoimenpiteitä kohtaan. Onneksi sillä ei näillä näkymin ole ennustettavissa olevassa tulevaisuudessa asiaa hallitukseen.
Kunnallisvaaleissa kannattaa äänestäjien kysellä myös, mitä mieltä ehdokas on ilmastonmuutoksesta. Kuntatason ratkaisuissa kuuluu vielä populistienkin ääni, koska kunnallisessa päätöksenteossa ei ole oppositiota ja hallitusta siinä mielessä kuin eduskunnassa.
Ihmiset ostavat mitä heitä itse huvittaa. Mielisairaat ekofasistit toki rääkyvät, että eihän noin voi tehdä. Mutta heidän mielipiteillään voikin rauhassa pyyhkiä persettä. Kenenkään kansalaisen ei tarvitse käyttää euroakaan ilmaston eteen, jos ei huvita.
Kysymys on nimenomaan politiikasta ja tiedettä tässä on hyödynnetty lähinnä siinä, miten saadaan kansa uskomaan (uskovaiseksi).
Asiallinen tieteeseen perustuva ja sille ominainen debatti aiheesta on päättynyt jo aikaa sitten.
Samantyyppisiä mekanismeja on käytetty ja käytetään edelleen mm. tiettyjen valtioiden hallinnassa ja hyvä, joskin fiktiivinen esitys aiheesta löytyy: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984.
Rìittää ettei tehdä toimia, joilla on vakavammat seuraamukset kuin ilmaston muuttumisella.
Ilmastouskovaisuutta ei saa vastustaa.
Suomenkin nykymeno perustuu siihen, että otetaan lisää velkaa mm. ilmastomuutoksen torjuntaan. Velka maksetaan sitten joskus talouskasvulla, jonka toivotaan syntyvän ilmastomuutoksen torjunnasta.
Olen samaa mieltä, euroakaan ei kannata ottaa velkaa ilmastonmuutoksen torjunnan takia. Jos siitä ei tule hyötyä nyt, siitä tuskin tulee hyötyä tulevaisuudessakaan. Joten siihen ei koskaan kannata käyttää rahaa.
Ilmastonmuutoksen on laskettu maksavan 5 - 20 kertaisesti sen, mitä torjumiseen pitäisi satsata. Mitä myöhemmin ja mitä heikommin torjutaan, sitä lähempänä ollaan 20 kertaista kustannusta.
Nyt otetaan velkaa koronakriisin aiheuttaman laman elvytykseen ja sen takia, ettei jäätäisi talouskasvussa liikaa jälkeen USA:sta, joka elvyttää erittäin voimakkaasti. Rahojen suuntaamisen tärkeä painopiste on ilmastonmuutoksen torjunnan vaatimat rakenteelliset muutokset. Sen järkevyydestä talousasiantuntijat ovat melko yksimielisiä.
Onneksi kaltaisiasi putkisilmiä on vähemmistö kansalaisista. Suuri enemmistö näkee omaa nenäänsä pidemmälle. Denialistien mölinät jäävät päätöksenteossa omaan arvoonsa, kuten aloituskin osoitti. Ilmastopolitiikka on tullut jäädäkseen itkevät denialistit mitä itkevät.
Denialistin tietotason heikkous näkyi räikeänä väitteessä, että perussuomalaiset olisivat estäneet pahimpien ilmastoverojen läpimenon. Jokainen peruskoulunsa säällisesti läpäissyt tietää, ettei oppositio kykene estämään hallituksen esittämien lakien läpimenoa. Mutta ilmastopeelolta alkeellinenkin tieto asioiden hoidosta näköjään puuttuu.
Persuajattelun pölhöpopulismi noista edellisistäkin vikinöistä heijastuu.
Hallitus, etenkin SDP ja Keskusta, pelkäävät persuja niin paljon, että sopeuttavat omaa politiikkaansa persujen linjoille. Persut siis vaikuttavat välillisesti myös hallituksen esityksiin.
"Onneksi kaltaisiasi putkisilmiä on vähemmistö kansalaisista. Suuri enemmistö näkee omaa nenäänsä pidemmälle. Denialistien mölinät jäävät päätöksenteossa omaan arvoonsa, kuten aloituskin osoitti. Ilmastopolitiikka on tullut jäädäkseen itkevät denialistit mitä itkevät."
Enemmistö ei käytä euroakaan rahaa ilmastonmuutoksen takia eikä tee mitään muutoksia elämässään. Voivat toki höpöttää kyselyissä mitä tahansa, mutta oikeassa elämässä he eivät tee mitään. Eivät vähennä lihansyöntiä (lukujen mukaan lihan kulutus ei ole laskenut), eivät vähennä matkailua, eivät vähennä autolla ajamista, eivät osta uudempaa autoa jne. Oikeasti enemmistö ei tee mitään eikä tarvitse tehdäkään. Ilmastoahdistus on idiotismia.
Tuossa toivotaan jotain sellaista, jota ei koskaan tule tapahtumaan. Ilmastonmuutoksen torjunta ei tule koskaan synnyttämään talouskasvua, se vain kurjistaa taloutta.
Esimerkiksi itse tulen rajoitusten nostamisen jälkeen tekemään useita ulkomaanmatkoja. Enkä näe tuossa mitään ongelmaa. Minusta ihmisiä pitäisi kannustaa matkustamaan entistäkin enemmän (sekä ulkomailla että kotimaassa) ja näin parantamaan taloutta. Ja unohtamaan kokonaan ilmastonmuutos.
Enemmistö on jo tehnyt muutoksia. Ja sekö sinua harmittaa? Energiaa säästävät lämpöpumput on kohta joka omakotitalossa ja aurikopaneelitkin yleistyvät katoilla hyvää vauhtia. Öljylämmityskin on kohta mennyttä aikaa ja sähköautot lisääntyvät nopeasti.
Maanviljelijät siirtyvät CO2 ja metaanipäästöjä vähentäviin menetelmiin ja metsänkasvattajat yhä enenevässä määrin jatkuvapeitteisyyteen.
Suurimmat ja vaikuttavimmat muutokset tehdään lainsäädäntöteitse ja teollisuudessa. Nesteen voitot tulevat nykyään biodieselistä, joka vähentää fossiilisten käyttöä.
Et tunnu raukka parka tietävän maailmanmenosta mitään. Persukuplassa eläminen aiheuttaa egoismin lisäksi näköjään idiotismia.
Ilmastonmuutoksen torjunta tuottaa jo nyt talouskasvua. Miksi luulet, että elinkeinoelämän keskusliitto muuten hoputtaisi hallitusta tiukempiin toimiin? Elät kuplassa, mutta maailma muuttuu kuplasi ympärillä.
Älä höpötä iso mies. Kuka persuja pelkäisi? Puolue on paaluttanut itsensä oppositioon, eikä sille siten tule olemaan sananvaltaa valtakunnanpolitiikassa. Lukekoot punahilkkasatuja eduskunnan puhujapöntöstä. Siihen heistä sentään on.
"Energiaa säästävät lämpöpumput on kohta joka omakotitalossa ja aurikopaneelitkin yleistyvät katoilla hyvää vauhtia."
Ja tiedätkö miksi tuo tehdään? Vain rahan säästämisen takia, ei ihmiset tuota tee ekologisuuden takia. He tekevät tuon kylmästi säästääkseen rahaa, ei mistään muusta. Ja lämpöpumput ovat myös mukavuuden takia. Useimmat lämpöpumpun tai aurinkopaneelit asentaneet eivät ole edes miettineet ekologisuutta. Jos he eivät säästäisi tuossa rahaa tai se ei lisäisi asumismukavuutta, eivät he olisi noita ostaneet.
"sähköautot lisääntyvät nopeasti."
Pikemminkin erittäin hitaasti. Ihmisten autojen keski-ikä nimittäin KASVAA nopeasti. Muutaman vuoden päästä kotitaloudet ajavat nykyistäkin vanhemmilla autoilla. Ja se ihan ok. Polttomoottoriautot ovat enemmistössä vielä 20 vuoden päästäkin.
Ja lihan syöminen ei ole vähentynyt yhtään, tämä on näkyvissä tilastoista. Koko väite lihan syönnin vähentymisestä on valetta.
Ja edelleen, järkevintä nykyaikana leikata rahan käyttöä, ei lisätä rahan käyttöä. Vaikka vaihtamalla halpistuotteisiin ja valitsemalla halvimman mahdollisen sähkön.
Höpö höpö... Velan ottaminen tuottaa talouskasvua, mutta sekin on pelkkä kupla. Tulemme näkemään 90-luvun lamaa monta kertaa pahemman laman tulevaisuudessa, KUN tuo velkakupla puhkeaa.
Ilmastonmuutoksen torjunta ei luo talouskasvua. Ja ihmisten ei kannata haaskata rahojaan tai ottaa velkaa euronkaan vertaa ilmastonmuutoksen takia. Esimerkiksi sähköauto ei ole euronkaan velan arvoinen. Auto joko ostetaan ilman velkaa tai jatketaan vanhalla autolla ajamista.
"Ilmastonmuutoksen torjunta ei luo talouskasvua."
Neste OY on asiasta eri mieltä. Niin ovat myös aurinkopaneelien, tuulivoimaloiden, sähköautojen ja biokaasuvoimaloiden valmistajat. Maailmalla satsataan nyt voimakkaasti fossiilisia korvaavaan vetytekniikkaan, ja siitä Suomi on valitettavasti jo putoamassa kelkasta.
Olet täysin kujalla väitteinesi. Persujen pölhöpopulismi on uponnut nahkoineen karvoineen.
Velkakuplalla on maksuaikaa 37 vuotta. Jos jokainen Suomalainen maksaa 5 euroa kuussa 37 vuoden ajan, saadaan yli 12 miljardin summa kasaan, eli tuplasti sen, mikä on Suomen osuus paketista. Taitaa 3 euroa kuukaudessa riittää korkojenkin maksuun.
Repeääkö sinun perseesi tuollaisesta lisämaksusta?
Mitä mieltä on keskuskauppakamari, josta taloudellista asiantuntemusta saattaisi löytyä jopa enemmän kuin sinulta:
"Suomen on suunnattava EU:n elvytyspaketin rahoitus merkittäviltä osin yritysten hankkeisiin, joilla edistetään digitalisaatiota ja kestävän, vähähiilisen talouden ratkaisuja. Lisäksi tie- ja raideliikenteen infraan on tehtävä mittavia panostuksia, joilla tuetaan vientiteollisuuden kilpailukykyä sekä vähennetään liikenteen päästöjä, sanoo Keskuskauppakamarin johtaja Johanna Sipola."
EK on samoilla linjoilla.
Tietenkin+nuo+ovat+eri+mieltä,+mutta+nuo+alat+ovat+vain+pieni+osa+taloutta,+ehkä+yhteensä+5%+koko+taloudesta.+Vaikka+nuo+kaikki+kasvaa,+se+ei+korvaa+muuta+taloutta.+Nuo+alat+voivat+kasvaa,+vaikka+koko+talous+ei+kasvaisi.+Ilmastonmuutoksen+torjunta+ei+luo+talouskasvua.+Oma+ennusteeni+on,+että+maailmantalous+tulee+muutaman+vuoden+sisällä+olemaan+kaikkien+aikojen+suurimmassa+lamassa.+Ja+suomalaisista+työikäisistä+yli+30%+on+työttömiä.
Ja+vetyteknologia+tulee+epäonnistumaan+surkeasti,+ainakaan+autoihin+sitä+ei+koskaan+tule+suuressa+määrin.
Ja+Neste+OY+on+tavanomainen+pörssiyritys,+pelkkä+huijari+ja+valehtelija.
Kyse ei ole 12 miljardista vaan paljon suuremmasta summasta. Siis tarkoitan kaikkea velkaa mitä Suomella on, jota on jo ennen tuota pakettia 125 miljardia. Ja jos mitään rajuja leikkauksia, tuo tulee nopeasti kasvamaan. Mikään talouskasvu ei tule tuota määrää laskemaan. Jos nykykehitys jatkuu, on Suomella muutaman vuoden päästä yli 200 miljardia velkaa. Velkamäärä kasvaa todella nopeasti ja mitään merkkiäkään siitä, että velan määrä vähenisi tulevaisuudessakaan ei ole.
Viime vuoden aikana Suomelle tuli 18 miljardia lisää velkaa ja tänä vuonna sitä otetaan paljon enemmän. Suomen pitäisi reippaasti leikata menojaan ja vähentää velan ottamista. Velan kannattajat ovat laskukyvyttömiä idiootteja.
Ja edelleen, normaalin kotitalouden ei kannata silti ottaa euroakaan lainaa esimerkiksi auton takia. Ei edes sähköauton takia.
Kapitalisti myy vaikka rullasuksia tai sähköautoja jos joku niitä haluaa. Ei tuossa ole mitään uutta.
Uutta olisi se, että Viking Line ottaisi käyttöön energiaa säästävät roottoripurjeet.
Viking Line otti käyttöön roottoripurjeen, ja totesi, ettei niistä ole mitään hyötyä, joten nyt ne puretaan.
Ilmastotoimissa on samaa. Tehdään, todetaan ettei toimi, puretaan.
Ilmastotoimille on luotu markkinat. Koskapa ihmisten kaikki perusterpeet on tyydytetty, nyt pitää keksiä uusia tarpeita jotta kulutus lisääntyy. Sähköautot, sähköpolkupyörät, sähköpotkulaudat jne. Ei niitä kukaan oikeasti tarvitse, mutta onhan se raharikkaan hienoa viherpestä oma autoilunsa ostamalla ökykallis Tesla. Sähköpolkupyörän vielä ymmärtää jonkun mummon kulkineena, mutta pääasiassa niilläkin näyttää huristelevan ne samat mamil-tyypit kuin aiemmin kalliilla maantiepyörillä. Laiskuuttaan. Sähköpotkulauta on taas täysi turhake joka vaan pilaa kaupunkikuvaa kun niitä lojuu sikin sokin siellä täällä.
"Ilmastotoimissa on samaa. Tehdään, todetaan ettei toimi, puretaan. "
Aha. Sinulla taitaa olla kristallipallo.
Nestekin meni munaamaan, kun alkoi kehittää biodieseliä jo vuosia sitten.
Tuulienergia tuottaa puhtaan sähkön lisäksi tuloja jo ilman tukiakin.
Aurinkopaneelien hinnat tulevat rytisten alas ja silti valmistajien voitot kasvavat.
Sähköautoja ostettaisiin enemmän kuin kyetään toimittamaan.
Mikä ettei muka toimi. Mutta kun on pakko kitistä, vaikka peli on jo teidän osaltanne pelattu.
Kyse on nyt elvytyspaketista, eikä aikaisemmin otetuista veloista.
Suomen velka BKT:een nähden on vielä melko maltillinen ja kun talous saadaan elytetyksi kasvuun, ei lisävelkaa tarvita. Tässä tilanteessa elvytyspaketin torpedointi olisi sulaa hulluutta.
Ja+sinun+pätevyytsesi+ennustaa+perustuu+mihin?
Vaikka+mainitut+alat+edustaisivat+vain+5+%+taloudesta,+niin+elinkeinoelämän+keskusliitto+taitaa+edustaa+vähän+suurempaa+osaa+ja+jopa+sinua+parempaa+asiantuntemusta.+EK+on+pitkään+vaatinut+hallituksia+vauhdittamaan+ilmastomuutoksen+rajoitustoimia.+
YLE:
"Haaveita+puhtaasta+vetytaloudesta+on+rakenneltu+vuosikymmeniä,+mutta+nyt+strategiat+ja+visiot+(siirryt+toiseen+palveluun)+ovat+muuttumassa+todellisuudeksi.
Useat+suomalaiset+suuryhtiöt+laittavat+jo+tuntuvia+panoksia+"vihreän+vedyn"+hankkeisiin.
Uuteen+vetytalouden+aikakauteen+odotetaan+päästävän+halvan+ja+runsaan+tuulivoiman+avulla.+
Helmikuussa+kolmisenkymmentä+suomalaisyhtiötä+perusti+"kansallisen+vetyklusterin"+lisäämään+vetytalouteen+uskovien+yhtiöiden+yhteistyötä.+Nesteen+Ervasti+on+klusterin+ohjausryhmän+puheenjohtaja.+"
Miksi+vetyteknologia+epäonnistuisi?+Mikä+mahtaa+sen+suhteen+olla+asiantuntemuksesi?+Teollisuus+luottaa+siihen+melko+vahvasti+satsauksista+päätellen,+mutta+heidän+asiantuntijansa+ovat+tietenkin+väärässä...ainakin+persujen+hevosmiesten+tietotoimiston+mukaan.+
Tuo+kommenttisi+Neste+OY:stä+menikin+sitten+jo+itkupotkuraivarin+puolelle.
Suomi+tulee+ottamaan+lisävelkaa+vielä+pitkään,+vähintään+seuraavat+10+vuotta.+Edes+10%+talouskasvu+ei+riitä+siihen,+että+lisävelan+ottaminen+voidaan+lopettaa.+Suomen+velka+oli+maltillinen+vielä+pari+vuotta+sitten,+ei+ole+enää.+Parhaimmissakin+skenaarioissa+Suomi+tulee+ottamaan+vielä+kymmeniä+miljardeja+lisää+velkaa.+Jos+oikein+huonosti+käy,+reilusti+yli+100+miljardia.
Olet+oikeassa,+pelkkä+elvytyspaketin+torpedointi+ei+riitä,+Suomen+kannattaisi+erota+EU:sta+ja+Eurosta.+On+parempi+erota+EU:sta+hyvissä+ajoin+ennen+kuin+EU+tuhoutuu+mahdottomuuteensa.+EU+on+tuomittu+tuhoon.
Minusta+kotitalouksien+kannattaa+varautua+lamaan+ja+kannattaa+leikata+rahan+käyttämistä+ja+laittaa+reilusti+nykyistä+enemmän+rahaa+säästöön.+Ja+velkoja+pitäisi+pyrkiä+maksamaan+pois,+ei+ottaa+niitä+lisää.+Ja+mihinkään+turhiin+huuhaa-tuotteisiin+kuten+sähköautoihin+ei+rahoja+kannata+haaskata.
"Miksi vetyteknologia epäonnistuisi? Mikä mahtaa sen suhteen olla asiantuntemuksesi? Teollisuus luottaa siihen melko vahvasti satsauksista päätellen, mutta heidän asiantuntijansa ovat tietenkin väärässä...ainakin persujen hevosmiesten tietotoimiston mukaan."
Kuule, yritykset satsaavat jatkuvasti kaikenlaiseen sellaiseen, joka loppujen lopulta hylätään. Applella, Googlella, Microsoftilla, kaikilla autovalmistajilla jne on kaikilla useita epäonnistuneita projekteja, jotka on hylätty. Joskus on käytetty kymmeniä miljardeja projektiin, jota ei koskaan ole toteutettu.
Vedyn tuottaminen vaatii valtavat määrät sähköä ja se on kallista kuljettaa, varastoida jne. Itse uskon, että jossain vaiheessa nuo yritykset tajuavat miten typerä koko idea on ja hylkäävät sen hiljaa. Varsinkin autojen polttoaineena vety on ääliömäinen idea.
Ja Neste OY on vain tavanomainen pörssiyritys, ei mitään muuta. Neste kaunistelee ja lupailee kaikenlaista julkisuudessa. Niiden toteutuminen on sitten aivan toinen asia. Ja, kyllä, Neste taatusti valehtelee julkisuuteen, jos ei siitä jää kiinni. Ja nuo Nesteen "lupaukset" eivät ole lupauksia, ne voidaan rikkoa yhdessä päivässä. Useimmat pörssiyhtiöt rikkovat "lupauksiaan" jatkuvasti ja niin tulee tekemään Nestekin.
Talousennusteet ovat muuten lähinnä arvauksia. Kukaan ennustaja ei osaa ennustaa laman tuloakaan. Ekonomit huomaavat laman vasta sitten kun se on jo alkanut. Ekonomien ennusteet ovat arvottomia.
Mutta sinun ennusteesi edustavat tieteen terävintä kärkeä. Vai?
"Olet oikeassa, pelkkä elvytyspaketin torpedointi ei riitä, Suomen kannattaisi erota EU:sta ja Eurosta. On parempi erota EU:sta hyvissä ajoin ennen kuin EU tuhoutuu mahdottomuuteensa. EU on tuomittu tuhoon."
Niinkö? Kristallipallosi taitaa olla varsin laaja-alainen.
Jopa Halla-aho on sanonut, ettei EU ero ole poliittisesti realistinen ratkaisu. Brittien kansantalous on aivan eri luokkaa kuin Suomen, mutta brexit oli heillekin kova taloudellinen takaisku jonka kestoa ei edes kyetä ennustamaan. Suomelle EU on taloudellinen elinehto. Näytät elävän aivan omassa mielikuvitusmaailmassasi.
"Brexit on pian maksanut Britannialle enemmän kuin 47 vuoden EU-maksut.
Talouslehti Business Insider on laskenut, että vuoden loppuun mennessä brexitin hintalappu on jo 200 miljardia puntaa."
Näin siis brittien omat talousasiantuntijat. Perseeleen meni brexit ja Suomi olisi vielä paljon pahemmassa kusessa, jos eroaisi EU:sta.
No, normaalille kotitaloudelle on ylipäätään järkevintä olettaa, että talous romahtaa pian. Eli varautuu niin, että vaikka huomenna tuli romahdus niin ei ole mitään hätää. Eli ottaa mahdollisimman vähän velkaa (jos ollenkaan), laittaa reilusti rahaa sivuun jne. Jos pankki suostuu antamaan 200 tonnia asuntolainaa, voit ottaa maksimissaan 100 tonnia asuntolainaa. Mihinkään ennusteisiin ei kannata luottaa.
Varmaa on vain se, että romahduksia tulee aika ajoin ja taatusti tulee seuraavien vuosien aikanakin.
"Itse uskon, että jossain vaiheessa nuo yritykset tajuavat miten typerä koko idea on ja hylkäävät sen hiljaa."
Eli sinä uskot tietäväsi asiat paremmin kuin Suomen parhaat energia- ja talousasiantuntijat?
Sinulla taitaa käydä vinkaa ullakolla.
Vety tuotettaisiin siitä ylimääräisestä sähköstä, mitä tuulivoimalat jauhavat silloinkin kun sähköä ei tarvita. Vety toisisi energiavarastona sähkölle, joka muuten menisi hukkaan. Sähköä on helppo kuljettaa ja vetyä voitaisiin sekä valmistaa, varastoida että käyttää samassa paikassa.
YLE:
"Fortumilla on jo Ruotsissa koelaitoshanke, jolla voitaisiin tuottaa sähköä elektrolyysillä tuhansien kotitalouksien kulutusta vastaava määrä. "
Sinua vaan ankarasti ketuttaa, kun kuvitelmasi osoittautuvat kerta toisensa jälkeen vääriksi. Olet pudonnut totaalisesti kehityksen kelkasta, mitä uusiutuvaan energiaa tulee. Sitä se persuilu teettää. Sitten uskot kuplassasi olevasi kaikkien alojen asiantuntija, joka tietää sekä vetytaloudesta, ilmastonmuutoksesta että EU:n politiikasta enemmän kuin asiaa työkseen hoitavat asiantuntijat.
Brexit on vasta äskettäin toteutunut, kukaan ei voi lopullisesti sanoa oliko tuosta pitkällä tähtäimellä enemmän hyötyä tai haittaa.
Mutta itse uskon, että EU ja Euro katoavat seuraavan 10 vuoden sisällä. EU:ta ei ole olemassa enää vuonna 2030.
Tuo "ylimääräistä" tuulienergiaa on niin vähän, että sillä ei suurta määrää vetyä tuoteta. Eikä vedyn tuotanto voi mihinkään ylijäämään perustua. Jos vetyä tuotetaan tuulivoimalla enemmän, tarvitaan jättimäiset tuulivoimalaitokset, jotka tuottavat sähköä pelkästään vedyn tuottamiseen eikä mihinkään muuhun.
Toki nuo yritykset puhuvat kauniisti "ylimääräisen" tuulienergiasta, vaikka heillä ei ole aikomustakaan käyttää pelkästään ylimääräistä tuulienergiaa. Nimittäin he toivovat huijaavansa tukirahat valtiolta ennen kuin asia huomataan.
Lisään...+Ja+on+jo+todettu,+että+vety+on+erittäin+energiatehoton.+Kun+sähkö+ensin+muutetaan+vedyksi+ja+sitten+takaisin+sähköksi,+on+sähköstä+kadonnut+70%.
"Sähköautoja ostettaisiin enemmän kuin kyetään toimittamaan."
Kyllä, rikkaiden kotitalouksien pippelin jatkeeksi, jolla sitten teeskennellään olevansa "ekologisia". Vaikka kaikkein järkevintä olisi ollut jättää sähköauto ostamatta. Sähköautojen "ekologisuus" on valetta, jos vähänkin tarkemmin katsot niin sähköautot eivät ole ekologisia.
Niin+on+todettu.+Kun+hiiltä+polttamalla+tehdään+sähköä,+hyötysuhde+ei+ole+yhtään+parempi.
Ja+jos+ei+sattunut+vielä+leikkaamaan,+niin+vedyn+tuotantoon+käytettäisiin+sitä+ylimääräistä+energiaa,+jota+esimerkiksi+tuulimyllyt+jauhavat+silloinkin,+kun+sähkö+ei+tarvita.+On+paljon+parempi+varastoida+se+30+%+kuin+hukata+sekin.
Ylimääräistä+tuulivoimaa+on+jo+nyt+melko+usein+ja+tuulivoiman+määrä+kasvaa+varsin+voimakkaasti.+
"Suomeen+on+suunnitteilla+kahdeksankertainen+määrä+tuulivoimaa+tämänhetkiseen+kapasiteettiin+verrattuna,+kertoo+Suomen+Tuulivoimayhdistys+(STY).+Tuulivoimahankkeita+on+yhteensä+21+300+megawatin+edestä."
Vedyn+tuotanto+prustuisi+juurikin+ylijäämäsähköön.+
Et+kai+edes+epäile,+ettikö+hyötysuhde+olisi+vetyprojektien+suunnittelijoilla+tiedossa?
Kyllä siitä voidaan jo ihan lopullisesti sanoa. Sitä monttua, joka briteille nyt tulee, ei yhden sukupolven aikana kurota kiinni. Brittien neuvotteluasema yksin on heikompi kuin EU:ssa , joten ei ole odotettavissa, että Brittien talous elpyisi edes entiselleen.
Nyt voi vielä käydä niin, että Skotit eroavat Britanniasta. Sitä tuskin brexit intoilijat ovat osanneet ottaa huomioon.
Britit nielevät nyt pölhöpopulismin katkeraa hintaa.
Tuskin kukaan talousihminen tai poliitikko uskoo EU:n häviämiseen. Jos EU vastustajia on seurannut, niin EU:n on pitänyt kaatua jo moneen kertaan.
Mielestäni ajattelusi on suorastaan harhaista.
Ekologisuus on laajempi asia kuin ilmastonmuutoksen torjuminen. Ilmastonmuutoksen hidastamiseksi fossiilisesta liikenteestä on päästävä eroon ja sähköautot ovat yksi hyvä vaihtoehto.
Vähän tuntuu, että sinun pitää joka asiassa vängätä vastaan vaikka sitten mielikuvituksellisia juttuja keksimällä tai maalia siirtämällä kuten nyt tässä.
Eikä moni uskonut Neuvostoliiton romahtamiseenkaan. Tietenkin EU voi selvitä pidempäänkin, jos Italia, Espanja ja Kreikka potkaistaan ulos EU:sta. Heistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
"Kyllä siitä voidaan jo ihan lopullisesti sanoa. Sitä monttua, joka briteille nyt tulee, ei yhden sukupolven aikana kurota kiinni. Brittien neuvotteluasema yksin on heikompi kuin EU:ssa , joten ei ole odotettavissa, että Brittien talous elpyisi edes entiselleen."
Ei voida sanoa noin. KUN Italian ja Espanjan taloudet romahtavat lopullisesti, tulee EU:n talous ajautumaan kaaokseen. Nykyinen elvytyspaketti on vain taskurahaa siihen nähden, mitä oikeasti tarvitaan Italian ja Espanjan talouden pelastamiseen. Elvytyspaketilla siirretään romahdusta muutamalla kuukaudella, mutta ei edes vuodella eteenpäin.
Kaikissa paikoissa on jo epäsuorasti kerrottu, että elvytyspaketti ei tule riittämään alkuunkaan. Todennäköisesti jo ensi vuonna neuvotellaan tätäkin suuremmasta elvytyspaketista ja sekään tuskin riittää.
Sen romahduksen piti tulla jo heti Kreikan tukipaketin jälkeen. Saattaa olla, että sitä saa odottaa kuin Jeesuksen toista tulemista.
Missä kaikissa paikoissa? Todennäköisesti ensi vuonna ei neuvotella tätä suuremmasta paketista.
Jo alkuvaiheessa kun paketista neuvoteltiin todettiin, että tämä ei tule riittämään, jos Italian ja Espanjan talous oikeasti kunnolla sakkaa. Tämä elvytyspaketti hukkuu jo normaaliin vuosibudjettiin, ei vastaa edes vuoden alijäämää. Siksi arvellaankin, että tuet tulee pysyviksi.
Kannattaa muistaa, että Kreikka on pikkuvaltio verrattuna Italiaan tai Espanjaan. Yksin Italia olisi yli 10 kertaa Kreikkaa pahempi.
Toinen juttu on sitten se, ettei sitä vetyä voi tehdä vain silloin tällöin kun sattuu olemaan tuulista, se on samanlainen jatkuva teollinen prosessi kuin vaikkapa sellun keitto, tehdas pyörii 24/7. Mistäs se sähkö otetaan silloin kun ei tuule?
Oletko hassu. Auringostahan se sähkö tulee aurinkopaneelien välityksellä. Jos ei ole Aurinko näkyvissä niin sitten ostetaan sähkö ekologisesti CCCP:stä ja maailma pelastuu.
Ai+niin.+En+tajunnutkaan,+että+meillähän+paistaa+melkein+aina.+Marraskuu+on+erityisen+valoisa,+silloin+vetytehdas+pyörii+120%+teholla+pelkällä+aurinkoenergialla.
Miksi sen pitäisi olla jatkuva prosessi?
Mitä tekemistä tällä on ilmastonmuutoksen kanssa?
Ja miksi Italia olisi yli 10 kertaa pahempi. Väkiluku on vain 5,5 kertainen eikä BKT:kaan ole kuin 3,5 kertainen. Lisäksi Italian ongelmat eivät ole lähellekään Kreikan silloisten ongelmien luokkaa.
Levittelet ilmastopalstalla persujen pölhöpopulismia ja se lienee myös ainoa syysi vastustaa ilmastohankkeita.
Jos olisit yhtään perillä talousasioista niin tietäisit, että Italian (ja myös Espanjan) ongelmat tulevat olemaan paljon pahempia kuin Kreikan ongelmat. Kun tämä saadaan läpi niin seuraavaa elvytyspakettia tullaan suunnittelemaan jo ennen tämän vuoden aikana. Italia on haaskannut rahansa jo ennen joulua.
Tällainen taskuraha ei Italian pelastamiseen riitä ja vain laskukyvytön idiootti väittää, että tämä riittäisi.
Väite, että tämä paketti on vain "kertaluonteinen", on vain valetta ja huijausta. Toki jokainen paketti on "kertaluonteinen", sellainen vain tehdään joka ainoa vuosi.
Parempi olisi antaa EU:n vain hajota tai ainakin potkaista Italia ja Espanja ulos EU:sta. En piittaa pätkääkään miten heille käy.
Jos halutaan tuottaa vetyä kulkuneuvoille, ei mihinkään "ylijäämäsähköön" voi luottaa. Jos vetyä tullaan tuottamaan kulkuneuvoille, sitä tullaan tuottamaan koko ajan ja siihen on omat voimalaitokset. Ylijäämäsähkö unohdetaan, kun tuotanto laajenee. Nimittäin tuon tuotannon pitää olla stabiilia ja sitä pitää tulla koko ajan saman verran.
Vedyn tuotanto tulee olemaan jatkuva prosessi aivan kuten kaikki muukin tuotanto.
Lisään... Edelleen helpoin tapa korjata EU:n talous on erottaa EU:sta ne valtiot, jotka eivät sääntöjä noudata. Eli Italia, Espanja ja Kreikka vain kylmästi ulos EU:sta. Ja tietenkin myös Eurosta.
"Missä kaikissa paikoissa? Todennäköisesti ensi vuonna ei neuvotella tätä suuremmasta paketista."
Olet oikeassa, olin turhan positiivinen. Seuraavasta paketista aloitetaan neuvottelut jo tänä vuonna.
Hienoa. Ilmastonmuutoksen vastustaminen siis työllistää kun joka kuntaan, ja ehkä joka niemeen ja notkoonkin, palkataan ilmasto-osaajia. On hyvä osata ilmastoa, ihan vaan jos vaikka joku denalisti veronmaksaja alkaisi ihmetellä, miksi taas uusia virkamiehiä palkataan.
Kun ilmastopolitiikan vastustajien kommentit ovat tuolla tasolla, ei niihin tarvitse ruutia tuhlata. Harva haluaa samaistua noin noloihin tuotoksiin.
Eikö sinusta sitten ole tärkeää, että kuntiin palkataan ilmasto-osaajia?
Minusta se on oikein hyvä asia, auttaa esim. maan hallitusta päätösperäisten työpaikkojen syntymisessä, jokaisesta uudesta virasta kun on tehtävä päätös.
Yhtäkään "ilmasto-osaajaa" ei pitäisi palkata. Se on vain rahan vetämistä vessasta alas. Virkamiesten määrää pitäisi vähentää, ei lisätä.
Teiniliittolaiset, joista tuli sitten viherstallareita, vastustivat henkeen ja vereen tulopolitiikkaa 1970- ja 1980-luvulla.
Nykyään viherstallarit vastustavat politiikan vastustamisen vastustamista.
Onhan meillä jo ilmastoministerikin.
Kuka vielä sanoo ettei ilmastonmuutosusko ja IPCC ole poliittista agitointia.
https://valtioneuvosto.fi/marinin-hallitus/ymparisto-ja-ilmastoministeri
Ilmastonvastustaminen on hallituksen työvoimapolittisten timenpiteiden kannalta erittäin suotuisaa.
Nyt kaikki, persut mukaanlukien, yhteisrintamassa vastustamaan ilmastoa. Ja sitten lauletaan kurossa:
Oi suuri ja mahtava viherstalinistiliitto jne.
Nämä ilmastonmuutosjutut ovat lapsellista touhua. Ilmasto muuttuu aina, teki ihminen asialle mitään tai ei.
Esim. Tesla, Einstein, Babbage, Hedy Lamarr ja Buckminster Fuller ovat olleet aikanaan aikaansa edellä ja heidän ideoilleen on massat naureskelleet. Sama ilmastorealistien kanssa nyt.
Michael Mann ja James Hansen olivat aikaansa edellä ja heille nauretaan vieläkin.
Teslan nimiin on laitettu naurettavia väitteita, mutta en ole kuullut, että Teslan aikana hänelle olisi naurettu. Einsteinin teorioille ei varmasti ole. Muut ovat enemmän kesijöitä kuin tutukijoita, mutta enpä ole kuullut heillekään naurettavan, ei ainakaan hyppivätaajuustekniikalle.
Ilmastodenialistit tuskin ovat aikaansa edellä. Päin vastoin näyttävät juuttuneen viime vuosisadan tai oikeastaan - vuosituhannen puolelle.
Aivottomat idiootit vain rääkyvät, että joku on "juuttunut viime vuosisadan puolelle". Mikä on tietenkin naurettavan idioottimaista paskaa. Se, että päättää pitää nykyisen polttisautonsa, vaikka olisi varaa 10 uuteen sähköautoon, on ihan ok. Uuteen tekniikkaan siirrytään kun/jos se itselle sopii. Eihän älykännykkäkään ole vielä monille tarpeellinen, joten sitäkään ei tarvitse hankkia, jos ei huvita.
Jos ei tarvitse jotain niin sitä ei kannata ostaa. Yksi hailee, vaikka koko muu maailma tekisi toisin. Aivan kuten somen kaltaiseen paskaläjään ei tarvitse liittyä, jos ei huvita. Yksi hailee vaikka joka ainoa sukulaisesi ja tuttavasi somessa olisi.
"Ilmastodenialistit tuskin ovat aikaansa edellä. Päin vastoin näyttävät juuttuneen viime vuosisadan tai oikeastaan - vuosituhannen puolelle."
New Age ja AGW ovat nykyään suurinta ja uusinta totuutta. Joka ei uutta jumalaa ja apostoleita kumarra, on viime vuosituhannelle jämähtänyt denialisti.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
"Valtaosa Suomen kunnista on asettanut kunnianhimoisia ilmastotavoitteita, käy ilmi tuoreesta selvityksestä.
Tulevaisuustalo Sitran laajassa ilmasto- ja luontoselvityksessä kävi ilmi, että kaksi kolmesta kunnasta on kirjannut päästöjen vähentämiseen liittyvän ilmastotavoitteen.
Ilmastotavoitteita on asettanut 206 kuntaa kaikkiaan 309 kunnasta. Hiilineutraalisuutta taas tavoittelee yhteensä 130 kuntaa."
Aja sinä poika vanhalla ritsallasi niin pitkään kuin haluat. Muutaman impivaaralaisen päätöksillä ei ole kokonaisuuteen vaikutusta. Olette juuttuneet 1900 luvulle ja 1900 luvun tekniikkaan. Taitaa olla jo liian vaikea omaksua älykännyköitä tai somen käyttöä. Ja sekö sitten närästää?
"Taitaa olla jo liian vaikea omaksua älykännyköitä tai somen käyttöä. Ja sekö sitten närästää?"
Onko älykännykät muka niin tärkeä omaksuttava? Kyseessä on puhelin, ei mitään muuta. Älykännykkään ja kattilaan omaksumisessa ei ole mitään eroa.
Ja some taas on täysin turhaa höpöhöpöä. Siellä ei kukaan opi yhtään mitään ja siitä ei ole kenellekään mitään muuta kuin harmia. Somessa lähinnä höpötetään paskaa omassa kuplassaan. Some on turhake ja kaikki sometilit voi helposti tuhota eikä tule koskaan menettämään mitään.
Lisään... Ja suurelle osalle ihmisiä peruskännykkä riittää edelleen eikä ole mitään syytä omaksua älykännykkää. Periaatteessa jopa lankapuhelin riittäisi, mutta se on nykyään jo kalliimpi eikä kaikkialla sitä voi edes käyttää enää.
Älykännykkä vaan helpottaa elämää monessa suhteessa. Pystyt sillä suunnistamaan ventovieraassa kaupungissa tai vaikka etsimään kotikaupungistasi erikoisliikettä, jossa et ennen ole käynyt. Lippujen ostot, pankkiasiat, parkkimaksujen maksamiset ym. hoituvat älukännykällä helposti. Saat älykännykkääsi 211 toiminnon, joka ilmoittaa sijaintisi pelastajille, jos jotain sattuu. Voit käyttää karttapohjaisia ohjelmia jopa vieraassa maastossa suunnistamiseen. Sinulla on periaatteessa sienikirja, lintukirja ja kasvio aina luonnossa liikkuessasi mukana.
Itselläni ei kovin montaa vuotta ole älykännykkää ollut, mutta nyt en luopuisi siitä millään.
Juu, sinä ja moni muu tekee noita asioita, mutta sitten on suuri määrä ihmisiä joille puhelin on vain puhelin eivätkä tee mitään noista. Eivätkä ole menettäneet mitään. Osa menee jopa metsään ilman että kännykkää on taskussa. Itsekin jätän tarkoituksella kännykän kotiin kun menen lenkille.
Liikuttavaa+suorastaan+lukea+näitä+juttuja+"ilmasto-osaajien"+palkkaamisesta,+kun+Suomen+päästöjen+osuus+maailman+päästöistä+on+noin+0,14+%.+Miltähän+se+tuntuu+kun+omasta+työstä+ei+ole+mitään+hyötyä+kenellekään?
Suomalaisen yksilön työstä on paljon enemmän hyötyä kuin maailman ihmisten keskimäärin. Sinun perustelullasi yhdenkään ihmisen ei kannattaisi tehdä yhtään mitään. Taidat käydä vähän hitaalla?
Lisäksi Suomella on maailmanlaajuisesti annettavana tietotaitoa ja tekniikkaa, jolla ilmastonmuutosta torjutaan. Siinä voimme olla maailman kärkeä koulutetun väestömme takia. Meillä kun on muitakin ihmisiä kuin puoliksi lukutaidottomia persuja.
Kun havahduin huomaamaan, että ainakin osa denialisteista on myös persujen kannattajia, niin en suuremmin hämmästynyt. Pölhöpopulismi menee läpi juurikin denialisteilla ja persujen politiikka jos mikä, yllyttää denialismiin. Tuulivoimaakaan ei voi kannattaa, kun lepakotkin räjähtelevät tuulivoimalan lähellä.
Itse en kannata tuulivoimaa, koska se maksaa liikaa enkä maksa senttiäkään ylimääräistä "ekologisesta" sähköstä. Sähkössä ainoa kiinnostava tieto on hinta. Kun valitsen sähköyhtiötä niin valitsen aina halvimman eikä kiinnosta mistä sähkö tulee ja miten se on tuotettu. Itse olen ydinvoiman kannattaja ja minusta tuulivoima pitäisi korvata ydinvoimalla.
Yksittäinen ihminen voi tehdä mitä itseä huvittaa. Jos ei huvita tehdä mitään muutosta elämässään niin siinä ei ole mitään väärää. Kannattaako normaalin haaskata euroakaan tämän takia? Ei todellakaan kannata.
Ei ole Suomen tekemisillä tai tekemättä jättämisillä mitään vaikutusta ilmastonmuutokseen. Piste
Ilmastonmuutoksen torjunta on ylikansallista toimintaa, johon kaikki valtiot ovat sitoutuneet. Suomen tekemisillä on paljon suomalaisten nuppilukua suurempi merkitys.
Piste, kaksoispiste, huutomerkki ja heittomerkin.