Tuttavani on osatyökyvyttömyyseläkkeellä ja nyt siten työkyky on askenut sen verran että aikoo hakea täyttä työkyvyttömyyseläkettä.
Ihmettelen sitä kun hän kertoo että jos hän haluaa täyden työkyvyttömyyseläkkeen sitä edeltää 300 päivän sairasloma ennen kuin työkyvyttömyyseläke myönnetään vaikka osatyökyvyttömyyseläke on jo myönnetty aiemmin. Mihinhän tällainen käytäntö perustuu? Miksi ei oman hakemuksen kertomus ja työterveyslääkärin kirjoittama b-todistus riitä sen käsittelemiseen ja/tai myöntämiseen. Eli käsittääkseni hakemus tehdään vasta joskus vuoden saikun puolivälissä vai? Onko kellään kokemuksia?
Ihmettelen sitä kun hän kertoo että jos hän haluaa täyden työkyvyttömyyseläkkeen sitä edeltää 300 päivän sairasloma ennen kuin työkyvyttömyyseläke myönnetään vaikka osatyökyvyttömyyseläke on jo myönnetty aiemmin. Mihinhän tällainen käytäntö perustuu? Miksi ei oman hakemuksen kertomus ja työterveyslääkärin kirjoittama b-todistus riitä sen käsittelemiseen ja/tai myöntämiseen. Eli käsittääkseni hakemus tehdään vasta joskus vuoden saikun puolivälissä vai? Onko kellään kokemuksia?
Vastaukset 60
Vanhimmat
No en ihmettele yhtään kun hän kuitenkin on ollut osittain työkykyinen. Tuttavallani meni työkyvyttömänä yli kuusi vuotta kituuttaessa ennenkuin myönnettiin täysi työkyvyttömyyseläke, vaikka oli ja on edelleen niin huonossa kunnossa että hänelle ei löytynyt työtä mitä olisi pystynyt tekemään edes osa-aikaisesti.
Kuka tuon tuttavasi työkyvyttömyyden määritteli?
Ymmärrän että ei voi olla täysin työkykyinen jos on töissä edes osittain mutta 300pv on pitkä aika ja täydellä työkyvyttömyyseläkkeelläkin saa tehdä töitä.
No lääkärit jotka aina sitä työkyvyttömyysaikaa jatkoivat tutkimukset tehtyään. Joka kerta kun työkyvyttömyysaikaa jatkettiin myös lähti eläkehakemukset mutta tuli aina bumerangina takaisin eikä eläkettä myönnetty. Ensimmäinen eläkehakemus n. kahden vuoden päästä työkyvyttömyyden alettua. Kerran hän pääsi johonkin "kuntoutukseen" jossa piti kartoittaa jatkoa mutta sekin oli yhtä tyhjän kanssa. Vaikka ihminen on siinä kunnossa että ei pysty kauaa istumaan eikä seisomaan yhtäjaksoisesti niin silti ei tuonkaan "kuntoutuksen" perusteella puollettu eläkettä vaan pidettiin työkykyisenä. Kai ne siellä "kuntoutuksessa" olisvat saisauslomankin katkaiseet jos olisivat pystyneet.
Jos syy olikin muussa kuin fysiikassa ja tutkimukset ja kuntotutustoimeniteet siten olivat väärin suunnattuja tai jäivät kesken. Turhaa kai se lääkärikään mitään uusia b-todituksia vääntää jos tilanne ei ole mitenkään muuttunut eikä mitään tehty verrattuna aimpaan hakemukseen.
Syy on nimenomaan fysiikassa. En tähän ala enempää asiaa avaamaan mutta myös kaksi leikkausta tehtiin jotka molemmat epäonnistuivat ja sekään ei aikaistanut eläkkeelle pääsyä. Olisi kiva tietää miksi noin kauan roikotettiin sairaslomilla.
No etkö saanut perusteluja siitä miksi eläkehakemus hylättiin?
Tästä nyt sivusta otan kommenttia että ei niissä perustella koviin laajasti kun hakemus hylätään...Esim tällainen saattaa olla vastaus..."Toiminta- ja työkykysi ei ole muuttunut oleellisesti verrattuna aiempaan
arvioomme. Kokonaisuutena työkykysi ei ole alentunut siten, että sinulla olisi
oikeus työkyvyttömyyseläkkeeseen. Perustelujen osalta viittaamme myös
aiemmin antamaamme päätökseen.
Työeläkelakien mukainen työkykäsite ei ole ammatillinen eikä myöskään
työnantajakohtainen. Hakijan työkykyä arvioidaan kaikkiin niihin tehtäviin, joita
häneltä voidaan kohtuudella edellyttää.".Se tahtoo olla tällaista yleisluontoista ikäänkuin poliittista informaatiota mitä poliitikot jauhavat jos eivät halua mihinkään ottaa kantaa.
Noissa ohjeissa näyttäisi lukevan että yli 60-vuotiaiden eläkehakemuksia käsitellään höllemmin. Ja että työn raskaus otetaan homioon, mitenhän lie? Ja tietenkin se että miten oirekuva vaikuttaa työn tekemiseen ja siitä selviytymiseen, mitä kohtuudella voidaan työn tekijältä odottaa. Pelkkä diagnosiluettelo ei kerro työkykyyn vaikuttamisesta.
Missä olen sanonut että kyse minun eläkehakemuksesta ? Niiden papereiden lukeminen ei kuulu minun oikeuksiin, on ollut pakko uskoa siihen mitä tuttavani on kertonut.
Juuri tällaista se on. Osatyökyvyttömyyseläke saattaa irrota, mutta ei täyttä työkyvyttömyyseläkettä. Hoitavan lääkärin b lausunnolla ja näkemyksellä ei ole juurikaan painoarvoa eläkelaitoksen päätökseteossa. Uuteen hakemukseen pitäisi aina löytyä mukamas uusia vaivoja ja sairauksia joita ei edellisessä ollut.
Kannattaa hakea vaan kokoaikaista eläkettä.Minä hain ja sain sen,nyt voin itse päättää teenkö lisäansiota vai en.Tosi on se,että ne 300pv piti olla saikulla ja eläkethtiö tarkisti sen kelalta.Sairauslomaa kyllä saa lääkäreiltä, kun on todettu että hoito/kuntoutustoimenpiteet ei auta. 2-3kk pätkissä se on lusittu vuodessa.Viimeisin sairausloma oli minulla toistaiseksi,ei päättymispäivää :-)
Ok. Kovin on byrokraattiset koukerot. Vissiin omalla hakemuksellakin on suuri merkitys. Siihen ei kannata liiotella mutta ei vähätelläkään.
Ja sitä täyttä työkyvyttömyyseläkettä haetaan vasta n 3kk ennen kuin se 300 päivää saikkua tulee täyteen?
Tämä johtuu siitä, että työterveyslääkäri on puolueellinen eli sairaan puolella ja ajttelee tämän terveyttä
Sen sijaan byrokraatti auttaa meitä veron- tms maksajia ja yrittää estää
eläkkeet etuajassa
Kun saa sairaslomaa ja lomailee sairausajan palkka on sama kuin työntekijän muutenkin saama palkka. Tämän maksaa työnantaja omasta pussistaan
Ja sitten jos työterveyslääkäri tämän määrää, niin sille annetaan potkut liian lepsusta toiminnasta
Sain ensin sairaslomaa -> myönnettiin hakemuksella osatyökyvyttömyyseläkettä -> ei löytynyt sopivia töitä -> sairasloma jatkui -> haettiin työkyvyttömyyseläkettä -> myönteinen pöntöstä tuli kahdessa viikossa.
Sitten tuli soitto palkan takaisinmaksusta. Summa oli n. 12 000€. Sanoin, että vähentää siitä lomat ja kertyneet säästövapaat. Maksettavaksi jäi 1500€. Kela sitten takautuvasti maksoi päivärahat minulle, miltä ajalta maksoin ”palkkalainat” takaisin.
Kaikki kävi sujuvasti ja joustavasti. Ihana elämä alkoi!
Myönteinen pöntöstä😂 = myönteinen päätös😂👍🏻
Missä vaiheessa olit ollut palkallisessa työssä? Olitko nauttinut palkkaa ja eläkettä yhtä aikaa koska jouduit maksamaan takaisin?
Sairasloma-ajan palkkaa vakituisesta työstä. En enää muista, kuinka montapäivää sitä maksetaan työntekijälle. Joku kattohan siinä on. Katon jälkeen, kun työkyvyttömyyseläke on myönnetty, alkaa ”palkkalainan” takaisinmaksu.
Että ihan sairaslomapalkasta puhutaan.
Maksetaanko siis eläkettä takautuvasti?
Täh! Sairausloma päättyy tiettyyn päivään. Samoin sairauspäivien rahoitus. Eläke, jos on myönnetty, alkaa sairauspäivien jälkeen. Sairasloma päättyy, samoin työsuhde. Työelämä päättyy ja eläke alkaa.
Jokainen jonossa vuorollaan. Siinä on vain liikaa maksetun palkan takaisinmaksu, kun sairauspäivien katon määrä tulee täyteen.
Siksi ikääntyviä ei halua mikään firma työllistää, kun viimeinen työantaja joutuu maksamaan viulut, jos ei kykene töihin eläkeikään asti.
Voiko työnantaja antaavtyökyvyttömyyden takia potkut?
Sehän se on nykyisin, miksi eivät työntekijät viihdy, kun harvoin palkataan vakituisia. Määräaikaisuuksia ketjutetaan ja työstä joutuu lähtemään, jos ei jostain syystä miellytä tai työ ei miellytä. Tulee niin sanottu pyöröovi ilmiö!
Työnantajat haluavat väistää vastuunsa työntekijästä, joka on rääkättynä loppuun nykyisessä työelämässä!
Tottakai voi,jos ei ole tarjota mitään sellaista työtä mitä jäljellä olevalla työkyvyllä voi teettää.Mulle kävi niin ja pääsin eläkkeelle,voitettiin molemmat.
Vähintään 2,1 miljoonaa pitää olla palkanmaksuja vuodessa, ennenkuin maksut alkavat porrastetusti nousemaan työkyvyttömyys tapauksisssa.Sitä pienemmillä firmoilla Tyel maksu on vakio.
Mut tuossakin tapauksessa työnantaja joutuu maksamaan työkyvyttömyyseläkkeelle jäännistä.
Jos+tarkoitat+että+TyEL+maksut+nousevat,niin+siinä+on+rajana+2,1+M€+palkanmaksuja+/vuosi.Minun+tapauksessa+firma+oli+pienempi,eikä+työnantaja+kärsinyt+siitä+mitenkään.Te-toimisto+hyväksyi+dokumentit+ja+olin+muutaman+kuukauden+ansiosidonnaisella+ennen+eläköitymistä.Aktiivimallin+4,65%+vähennys+oli+jo+puraisemassa+päivärahasta,mutta+ei+aivan+kerennyt++:-)
"Tuotannolliset" ym. syyt ovat sellaisia, joilla pääsee eroon työntekijästä.
En tiedä yksittäisistä tapauksista mitään.
Tuompalkanmaksujen raja per vuosi 2,1 milj. on uusi asia minulle. Mitä tapahtuu, jos ylittyy/alittuu?
Voiko vaikuttaa palkkojen korotuksiin? Eipä julkisuudessa ole käsitelty!
Beng
Hoitotyössä on nykyisin käytäntönä, että työsuhteet ovat määräaikaisia. Mitä lyhyempi on määräaikaisuus, niin sitä helpommin pääsee työntekijästä eroon. Määräaikaisuutta ei vain jatketa! Työnantajan vastuut ja velvollisuudet loppuu samantien.
Helppoa, kun heinänteko!
Eikös ne vapautuvat toimet kuitenkin täytetä. Ja jos lehtitietoja on uskominen kyllä työnantaja joutuu nyt pitämään kynsin hampain kiinn kaikista hoitotyön koulutuksen saaneista.
Täytetään! Määräaikaisilla!
Eivät pidä ”kynsin hampain” muuta, kuin ehkä niistä, jotka osaavat olla mielinkielin. Muuten herkästi osoitetaan ovea.
No oven osoittamisesta en tiedä mutta suosikit vie paikat.
Tässä olisi luettavaa aiheesta: https://www.mandatumlife.fi/life-magazine/2018/tyokyvyttomyyselakkeet-koettelevat-myos-tyonantajan-taloutta/
Juuri näin. Ja kun tämä on tiedossa miksi työnantajat eivät panosta enemmän työhyvinvointiin ja ihmisten työssä jaksamiseen. Nyt sen sijaan säästöjen nimiin vedetään henkilökunnan jaksaminen äärimmilleen ja kaikki kannustimet viedään pois. Jos työntekijöitä ei kuulla ja vaikuttimet omaan työhön ovat minimaaliset ei työntekijäkään näe syytä ajatella työnantajan etua.
Jos antaa potkut taloudellisten ja tuotannollisten syiden takia ei voi ottaa uutta työntekijää tilalle puoleen vuoteen. Jos jostain syystä tuona aikana tarvitsee työntekijää on sitä työtä ensin tarjottava potkut saaneelle.
Eikä todellakaan ajattele!
Nämä on näitä sossulla kikkailijoita taitavia välistävetäjiä
ja elämästä nautiskelijoita hyvinvointivaltiossa lelluvia
mukavaa elämää viettäviä onnellisia ihmisiä
joita kohdasta kannattaa ottaa pitkiä askeleita ja vastapäiseen palvelutaloon
Mahtavaa mikä asenteellinen yleistys.
Eihän se käy, että jokaiselle kinuajalle annetaan eläke
Ei sen kontrollointi ole byrokratiaa, vaan se on hulluutta että osa painaa töissä ja maksaa ja toinen varastaa esim. eläkkeelle nuorena päässeenä toisen rahat elämiseensä
Hyvinvointivaltiossa lilluvat ovat menettäneet otteensa kun luulevat että raha tulee jostain yhteiskunnasta eikä maksa mitään
ikäänkuin yritykset ja työssäkäyvät eivät maksaisi lilluttelua
Marx kutsui toisen työn varastamista riistoksi
Ai myöntääkö Kela ja työeläkelaitokset jokaiselle kinuajalle eläkkeen? Eikö eläkkeestäkiñ makseta veroa? Aikamoista aliarviointia.
Mitkä toisen rahat?
Niin. Molempaa laatua on: alisuorittajia ja ylisuorittajia.
Toinen laskee, miten pääsee eläkkeelle keplotellen, ettei eläke jää pienemmäksi kuin työssä käyvän ja toinen sinnii 68 vuotiaaksi ja tekee keikkatöitä senkin jälkeen.
En sano, etteikö ensinmainitulla jotain vaivoja ollut, mutta jos joukun tienoolla 'sairastui' tekemään joulukortteja ja jouluostoksia ja kesällä puutarhatöitä, vaikka kätöset olivat vaivana, niin ajattelen kyllä, mikä moraali naruttajalla on.
Oikeilta sairailta tällaiset viivästyttävät päätöksiä eläkkeelle pääsemiseen.
Beng
Siis. Kaikk' ei ole ain' milt' näyttää.
Ihanaa! Sellaiseksi itseni koenkin. Työelämän tullessa päätökseen, niin tuli kanssa. En kehtaa sanoa koskaan työtä tehneenikään. Hävettää nykyinen ”työelämä”!
Mehän emme tiedä toisten todellista sairaskertomusta, onko se syy kädet vai joku muu vaiva.
Oletko sitä mieltä että nykyinen "työelämä" on rappeutunut joka tasolla. ruohonjuuritasosta ylimpään portaaseen?
Jaa-a! En nyt näin eläkeläisenä työelämästä tiedä, enkä edes välitä tietää. Joudun joskus kuuntelemaan nykyisen työelämän menoa, enkä kehtaa edelleenkään sanoa työtä tehneeni.
Mikset?
Töistä tehtiin sellaista, ettei sitä kannata mainita. En voi mitenkään työlläni ylpeillä, niin antaa olla.
Tarviiko työllä voida ylpeillä? Eikö riitä et siitä saa elantonsa niin kauan kuin jaksaa sitä tehdä ja tietenkin olisi enemmän kuin suotavaa että sitä voisi tehdä etiikkansa mukaisesti.
Elämässä pitäisi olla muutakin kuin työ ja työpäivän jälkeen jaksamista muuhunkin elämään.
Eikö silloin ole parempi sanoa, ettei ole koskaan työtä tehnytkään? Elämää se on nimenomaan ollutkin. Ei mitään muuta.
No ei minusta. Työn pitäisi olla ihmisen perusoikeus jos meinataan et sillä pitää itsensä elättää. Itsestään selvä asia jossa en näe aihetta ylpeydelle.
Täytyyhän sen työn olla sellaista, että sitä ylipäätänsä kehtaa sanoa tehneensä.
Kyllä sitä vain ennen voi sanoa olleensa ylpeä ammatistaan = ammattiylpeys. Mitä en enää myöhemmin orkanisaatiomuutoksista johtuen voinut kokea. Ei ollut ”itsestään selvä asia”, vaan yhtä kitumista = eli ei työtä.
Jaa. Niin on monta tarinaa kuin on kertojaa :):
Nuoret eivät tietenkään saa eläkettä koska EU varastaa ne varat kun tehdään liittovaltio mutta te saatte
nuoret joutuvat maksamaan matut etelä-Eurooassa koska ne maat eivät
ole varautuneet eläkkeisiin
niillä ei ole edes kunnon veroja te maksatte 14 tai 24 prosenttia kauppassa alvia
Italaissa maksetaan 4 tai 10
mutta te maksatte senkin nyt elvytystuella
Nämä eläkeasiat eivät ole ihan läpihuutojuttuja. JOs työkyky on laskenut, se arvioidaan niin, että voisiko tehdä jotain muuta työtä kuin sitä, mihin on arvioinyt työkykynsä laskeneen. Osatyökykyisellä on siis työkykyä jäljellä ja kokonaan työkyvyttömällä ei ole työkykyä mihinkään työtehtävään.
TOtta kai pitää ensin olla sairas ja täysin työkyvytön, ennen kuin pääsee sairaseläkkeelle. 80-luvulla ihmiset pääsi suurin piirtein vain ilmoittamalla työkyvyttömyyseläkkeelle ja sen jälkeen alkoikin sitten talo- tai mökkirempat sun muut puuhastelut; eli työkykyä oli hyvinkin jäljellä.
Eläkeratkaisut ovat sen verran kallis vaihtoehto yhteiskunnalle, että aina mietitään ensin jotain toista vaihtoehtoa
Sain myös osatyökyvyttömyyspäätöksen, muttei kevyempää työtä löytynyt. Sairaslomalla vuoden ja työkyvyttömyyseläkkeen haku, josta myönteinen päätös tuli kahdessa viikossa.
Näin on. Mutta jos työkyvyn heikkenemiseen on ajoissa puututtu, silti se on laskenut. On koitettu kaikki työn kevennykset ja on ollut uudelleensijoituksen asiakkaana eikä sellaista työtä ole tarjolla mitä voisi tehdä. On kuntoutettu ilman tulosta ja on käyty kaikkia aslakit ja sairauskohtaiset kurssit ja siltikään ei ole työkykyä. Entäs sitten?
Riippuu, mistä riippuu! En tiedä! Käsitellään tapauskohtaisesti. Vaikea antaa yhtä selitystä.
Niinhän koko systeemi alkoi minullakin kaikenkaikkiaan jo viisi vuotta ennen sairaslomia tai työkyvyttömyysprosesseja.
Kuppi tuli vaan täyteen ja työ päätökseen, niin siitä se lähti.
Näin kai se usein menee.