8-10 vuotta vanhat sähköautot eivät näy menevän kaupaksi, vaikka monesti niillä on ajettu vain kymmeniä tuhansia. Toisaalta se ei ole ihme, ne maksavat kuitenkin vielä kymppitonnin paikkeilla ja kantama on kesäkelillä 80-150km, talvella huomattavasti vähemmän.
Heikkoa kantamaa suurempi syy lienee se, ettei noille ole oikein kohderyhmää. Ne, joilla on laittaa kymppitonni autoon, tarvitsevat aivan toisenlaista ajoneuvoa erilaisiin ajoihin ja saavat tuolla rahalla todella hyvän pienen, keskisuuren tai ison perheauton. Niillä taas, jotka voisivat käyttää tuollaista vanhaa sähkautoa, on auton tarve niin vähäinen ja rahaa käytettävissä 500-2000, joten sähköauto on heidän ulottumattomissa. Toiset heistä ajavat hyvin vähän, joten polttoaineen säästöllä ei hinnan eroa makseta, ne jotka ajavat enemmän, eivät voi hyödyntää noita sadan kilometrin autoja. Tonnilla parilla saa paljon paremman ja monikäyttöisemmän, jopa hyväkuntoisen pikkuauton, mitä kymppitonnin sähköauto tarjoaa. Lisäksi järkyttävän hinnan lisäksi noissa sähköautoissa kummittelee tuhansien eurojen akun vaihtoriski ja muutkin korjaukset, joita ei voi tehdä omatoimisesti (kontakti- ja elektroniikkaviat), eli vaikka tuollaisen saisi kolmella tonnilla, ne tuskin menisivät kaupaksi.
Ympäristöystävällisyyskin heittää häränpyllyä, kun kymmenen vuotta vanhoja sähköautoja joutuu alkaa paalaamaan. Kun sillä on ajettu se 50tkm., on pelkkiä valmistuksen päästöjä syntynyt elinkaaren aikana 300g kilometrille, puhumattakaan muusta ympäristön kuormasta.
Puheet siitä, että jatkossa tulisi halpoja, hyviä ja hyvällä akulla olevia sähköautoja markkinoille muutamalla tonnilla, ovat utopiaa. Näiden nykyisten kymmenvuotisten tulisi jo olla tonnin pelejä, jos sellaista kehitystä olisi tulossa, koska juuri kalliimmalla ne eivät kelpaa kenellekään. Tonnilla niitä voisi ihmiset ostaa riskillä ja ajaa sen aikaa, kunnes niihin tulee jotain korjattavaa. Sähköautot ovat siis jäämässä rikkaiden herkuksi niin, että ne romutetaan kymmenen vuoden käytön jälkeen.
Heikkoa kantamaa suurempi syy lienee se, ettei noille ole oikein kohderyhmää. Ne, joilla on laittaa kymppitonni autoon, tarvitsevat aivan toisenlaista ajoneuvoa erilaisiin ajoihin ja saavat tuolla rahalla todella hyvän pienen, keskisuuren tai ison perheauton. Niillä taas, jotka voisivat käyttää tuollaista vanhaa sähkautoa, on auton tarve niin vähäinen ja rahaa käytettävissä 500-2000, joten sähköauto on heidän ulottumattomissa. Toiset heistä ajavat hyvin vähän, joten polttoaineen säästöllä ei hinnan eroa makseta, ne jotka ajavat enemmän, eivät voi hyödyntää noita sadan kilometrin autoja. Tonnilla parilla saa paljon paremman ja monikäyttöisemmän, jopa hyväkuntoisen pikkuauton, mitä kymppitonnin sähköauto tarjoaa. Lisäksi järkyttävän hinnan lisäksi noissa sähköautoissa kummittelee tuhansien eurojen akun vaihtoriski ja muutkin korjaukset, joita ei voi tehdä omatoimisesti (kontakti- ja elektroniikkaviat), eli vaikka tuollaisen saisi kolmella tonnilla, ne tuskin menisivät kaupaksi.
Ympäristöystävällisyyskin heittää häränpyllyä, kun kymmenen vuotta vanhoja sähköautoja joutuu alkaa paalaamaan. Kun sillä on ajettu se 50tkm., on pelkkiä valmistuksen päästöjä syntynyt elinkaaren aikana 300g kilometrille, puhumattakaan muusta ympäristön kuormasta.
Puheet siitä, että jatkossa tulisi halpoja, hyviä ja hyvällä akulla olevia sähköautoja markkinoille muutamalla tonnilla, ovat utopiaa. Näiden nykyisten kymmenvuotisten tulisi jo olla tonnin pelejä, jos sellaista kehitystä olisi tulossa, koska juuri kalliimmalla ne eivät kelpaa kenellekään. Tonnilla niitä voisi ihmiset ostaa riskillä ja ajaa sen aikaa, kunnes niihin tulee jotain korjattavaa. Sähköautot ovat siis jäämässä rikkaiden herkuksi niin, että ne romutetaan kymmenen vuoden käytön jälkeen.
Vastaukset 123
Vanhimmat
Älä jaksa keksi noita satuja, vetypoika aka Toyotan omapoika.
Eipä löytynyt asiallista vasta-argumenttia itse viestin sisältöön, nolasit vain itsesi. Juttua ei tarvitse keksiä, kun puhuu faktoja.
Ei sähköautofanit osaa puolustaa kantaansa.
Kävin katsomassa nettiautosta. Rehellinen yksityinen myyjä kertoo myymästään kahdeksan vuotta vanhasta Leafista, että kantama on talvella noin 70km, kesällä 100km. Hinta kymppitonni. Ei mitään järkeä. Kymppitonnin auton ostajista löydy tuollaiselle ottajia ja ne, joilla on varaa laittaa autoon vain tonni pari, saavat sillä paljon paremman auton.
No, 8 vuotta vanha Leaf on vähän eri asia kuin nykyiset sähköautot. Leafin kantama ei ollut edes uutena 8 vuotta sitten kovin pitkä, joten miten kantama voisi nytkään olla pitkä. Lisäksi akkutekniikka on tuosta mennyt paljon eteenpäin.
Lisään... Vuoden 2013 Leafin toimintamatka uutenakin oli virallisesti noin 130 km. Joten sillä ei koskaan kuljettu pitkiä matkoja ja se ei ollut siihen tarkoitettukaan.
Tottahan tuo on, mutta se ei muuta avauksessa mainittua asiaa. Tuollaiselle ei ole oikein kohderyhmää. 25kwh Leafin kantama on ilmoitettu uutena keskimäärin 155km. 60kwh kantama lienee keskimäärin noin tuplat, tai vähän yli. Kun se on 2029 kahdeksan vuoden vanha, sen kantama nykyiseen verratuna lienee talvella 150km., kesällä reilu 200km., saman verran prosentuaalisesti heikentyneenä. Sillekään tuskin löytyy kohderyhmää kymppitonnin hinnalla.
Ongelmaksi tulee muodostumaan se, ettei sähkötoimisia kansanautoja, eli autokannan keskihintaisia 3-4 tonnin autoja voi koskaan tulla markkinoille. Ennen sitä tulee akun uusiminen ja muut kalliit korjaukset. Autotehtaat tosin ovat ilmoittaneet, etteivät ne enää tavoittelekaan auton elinkaareksi kuin noin kymmenen vuotta, tai vähän yli.
Myös sähköllä ajamisen säästö on lyhytaikainen, koska se perustuu pelkästään edullisempaan verokohteluun. Kun tämä tilanne "korjataan", sähköllä ajaminen maksaa vähintään kymmenen euroa sadalle kilometrille.
Kuten sanottua, tuosta Leafin ajoista akkujen ajoista akkujen kestoikä on kasvanut huomattavasta. Alkuaikojen Leafit eivät olleet erityisen laadukkaita ja akut ovat sen jälkeen parantuneet huomattavasti. Nykyisin akut eivät menetä tehoaan läheskään niin nopeasti. Ja tästä löytyy ihan dataakin.
Ja jos käyttäisit 8 vuoden ikäistä Teslaa vertailussa, tuloksesi olisi täysin erilainen. Niiden akut ovat kestäneet monta kertaa paremmin. Onhan olemassa Tesloja, joilla on ajettu yli 700 000 kilometriä ilman akunvaihtoa.
Tämä ei muuta tilannetta olennaiselta osalta miksikään. 3-4 tonnin käytettyjä sähköautoja ei tule koskaan markkinoille ihmisille, joilla ne vastaisivat käyttötarvetta ja heidän varallisuuttaan, puhumattakaan siitä että puolet auton omistajista ajaa 500-3000 euron hintaisilla autoilla. Vain muutama kymmentä prosenttia autoilijoista ajaa yli kymppitonnin hintaisilla autoilla.
".. kuin nykyiset sähköautot."
Just joo mutta nykyisiä sähköautot eivät vielä edes ole kymmenen vuoden vanhoja ;) );
Tilanne on täysin verrattavissa tästä hetkestä 10 vuotta eteenpäin, jopa huonompi kun akkutekniikka harppoo eteenpäin aina vain nopeammin.
Huonoakkuisella vanhalla hybridillä sentään ajelee kuin polttisautolla.
Mutta minkä ikäinen on 700 000 km ajettu Tesla? Nopeasti kilometrejä kerätessä aikaa ja sen mukana akun ja sähkölaitteiden kuluminen on vähäisempää. Litiumakkujen kestoa rajaa ikä, ne alkaa vanhenemaan heti valmistuksesta alkaen vaikka ei olisi vielä käytössäkään. Kun vuodet tulee täyteen, akku on loppu ajetuista kilometreistä välittämättä.
Huoh... Syy miksi vanhoista sähköautoista pyydetään korkeita hintoja on juuri se, että niitä ostetaan noin korkeilla hinnoilla. Ei niistä muuten noin korkeaa hintaa pyydettäisi. Et taida tietää miten nämä asiat toimivat. Mitä enemmän kysyntään suhteessa tarjontaan sitä korkeammat pyyntihinnat. Koska tällä hetkellä kysyntä ylittää tarjonnan niin hinnat ovat korkeita.
Ja nykyiset sähköautot ovat paljon parempia, täysin erilaisia kuin nuo vanhat. Jopa akut kestävät kevyesti yli 20 vuotta, joidenkin arvioiden mukaan jopa 30 vuotta.
Jos halpoja, hyviä ja hyvällä akulla olevia sähköautoja ei tule niin sähköautoja halutaan entistäkin enemmän. Nimittäin hinnoittelu on täysin vapaata ja jos sähköautot eivät menisi kalliilla kaupaksi niin sen pyyntihintaa alennetaan. Vai kuvitteletko tosissasi, että joku myy autoa kymppitonnilla ja jos auto ei mene sillä myydä niin sitten se paalataan. Tuo on jo ajatuksenakin typerä. Jos auto ei mene kymppitonnilla niin sen pyyntihintaa alennetaan kunnes se saadaan myydyksi.
Ja edelleen, syy miksi sähköautot ovat käytettyinä kalliita on se, että käytettyjä sähköautoja on vähän ja silloin niistä voidaan pyytää enemmän. Näin kapitalismi toimii, mitä vähemmän kysyntää sitä halvempi hinta ja mitä enemmän kysyntää sitä kalliimpi hinta. Nuo tonnin autot ovat tonnin autoja, koska ihmiset eivät halua niitä ostaa muuta kuin todella halvalla. Jos niitä haluttaisiin enemmän, ne maksaisivat enemmän.
Ja itse taas ennustan, että polttisten valmistus lopetetaan 10 vuoden sisällä. Silloin myös käytetyt polttikset hiljalleen katoavat.
Toteat, että "näin kapitalismi toimii". Kapitalismilla ei ole tämän asian kanssa paljonkaan tekemistä, se tarkoittaa sitä, että suurin osa yritystoiminnasta on yksityisomisteita.
Se, mihin yrität vedota, on markkinatalous. Markkinat eivät toimi lähellekään noin optimistisesti. Meillä on paljon osa-alueita, joissa kysynnän puute ei laske hintoja, kunnes tuote käy kaupaksi, vaan myyntiajat pitenevät tai taustalla on joku muu syy, ettei markkinahinnoittelu toimi vapaasti.
Jos seuraisit käytettyjen autojen markkinoita riittävän pitkään, tai tuntisit rehellisen autokauppiaan, niin tietäisit että nuo kymppitonnin sähköautot roikkuvat ikuisuuden myynnissä. Välillä joku harhautuu ostamaan sellaisen, mutta sama auto palautuu suurella prosentilla seuraavan hölmön kokeiltavaksi. Toki nettiautossa on ylihinnoiteltua polttomoottoriautojakin myynnissä, roikkuen siellä pitkään, mutta oikein hinnoiteltu tavara liikkuu. Kymppitonnin Leafit makaavat siellä kuukaudesta toiseen, jopa jo vuodesta toiseen. Sama ilmiöhän on kiinteistökaupassa joillakin alueilla. Hinta ei jousta, vaikkei tavara mene kaupaksi, jääden lopulta kuolinpesän vaivoiksi.
Tästä ei tarvitse kinastella. Ala seuraamaan automarkkinoita, se onnistuu Nettiauton kautta pienellä vaivalla, koska lähes kaikki autokaupat ovat siellä mukana.
Markkinatalous ja markkinaehtoinen hinnoittelu toimii kylläkin niin päin että mitä halutumpi ja kysytympi tuote sitä kovemman hinnan sietää pyytää. Nämä vanhat sähkiksethän EI mene kaupaksi vaan roikkuvat myyntipalstojen täytteenä loputtomiin.
Toki joku voi olla niin typerä idiootti, että myy omaa autoaan vuosia ylihintaan, mutta ei tuo kovin yleistä ole. Nimittäin nettiauton kautta myyvät ovat pääosin yksityisiä myyjiä eikä niissä ole mitään "autokauppiasta". Auton omistaja itse päättää minkä hinnan tuotteestaan pyytää.
Ja kiinteistökaupassa taas kiinteistön omistaja päättää myynti- ja pyyntihinnat. Välittäjä ei hintaa päätä, vaikka jotkut niin kuvittelevat. Ja välittäjän kannalta parasta on nopea kauppa vaikka hieman hinnasta tinkienkin. Se on kiinteistön omistaja, joka haluaa asunnosta liikaa rahaa, ei välittäjä.
Ja muuten autokauppiaat myyvät usein autot halvemmalla, koska heillä auton pitäminen varastossa maksaa. Kukaan autokauppias ei pitäisi samaa autoa myynnissä vuosia, koska sillä tavalla he menisivät nopeasti konkkaan.
Ja taatusti autokauppiaat eivät myisi autoa ylihinnalla vuosia ja sitten paalaisi sitä. Tuollainen väite on idiotismin huippu. Autokauppiashan on ostanut tuon auton myös kalliisti, joten he haluavat edes jotain takaisin. Jos auto paalattaisiin, tulisi autokauppiaalle valtavat tappiot.
Ja miksi he sitten eivät laske hintaa? Pyyntihintaa voi alentaa näpyttämällä uuden hinnan ilmoitukseen. Idioottikin osaa tehdä tuon parissa minuutissa.
Tätähän kaikissa muissakin tuotteissa tehdään, jos tavara ei mene myyntiin niin hintaa alennetaan. Kukaan ei pakota pitämään samaa hintaa koko ajan.
Syy miksi joitain myydään kauan on se, että ei ole mitään todellista tarvetta myydä sitä. Ei ole rahapulaa ja auto kelpaa edelleen omaan käyttöön. Eli ei ole mitään syytä myydä autoa halvalla. Jos rahapulaa olisi niin hinta kyllä tippuu.
Sangen usein kiinteistökaupassa myyjän näkemys hinnasta poikkeaa täysin markkinahinnasta. Mummin ja vaarin kovalla työllä rakentama ja rakkaudella ylläpitämä talo vs. alueen markkinahinta. Samoin autojen osalta, ideologia piukkana kalliilla ostettu antiikkinen sähköauto vs. autojen nykyarvot.
Ehkä, mutta tämä ei päde kaikkiin ja autokauppiailla ei vastaavaa tunnesidettä ole. He myyvät auton kyllä halvemmalla, jos auto ei muuten mene myyntiin. Heillä ei ole mitään järkeä roikottaa autoa myynnissä vuosia.
Nyt+paljastit+täydellisen+tietämättömyytesi.+Nettiautossa+myytävistä+autoista+74%+on+autoliikkeiden+ilmoituksia.+Autoliikkeiden+on+pikkuinen+pakko+olla+siellä,+koska+se+on+suosituin+nettipalsta.++On+totta,+että+ylihintaa+sitkeästi+pyytäviä+yksityisiä+on+vähemmistö+myyjistä,+yllättävän+paljon+kuitenkin+heissäkin+on+niitä,+jotka+roikottavat+autoa+pitkään+myynnissä+odottaen+sitä+yhtä+tietämätöntä+ostajaa.+
Markkinatalous ei toimi kaikilta osin ihanteellisesti. On muitakin asioita, joissa myyjillä, niin yksityisillä kuin yrityksillä, on varaa pitää hintoja korkealla, vaikkei kauppa käy. Etenkin arvokkaammissa tuotteissa kuin lenkkimakkara. Myyntiajat vain pitenevät ja elätellään toivoa, että tavara kelpaisi tulevaisuudessa.
Voi voi. Jos olisit seurannut autojen myyntiä, niin tietäisit että autoliikkeissä roikkuu joitakin autoja todella pitkiä aikoja. Kyse on jostain erikoisuudesta, joille on harvoin ostajia, tai sitten tuotteesta, jolle ei löydy oikein millään ostajaa. Tai jostain muusta syystä. Muttei ole mitenkään harvinaista, että auto roikkuu liikkeessä todella pitkään. Käytettyjen sähköautojen markkina on uusi ja autoliikkeet joutuvat opettelemaan kokemuksen kautta, miten kauppa käy. Nyt on jo viitteitä, että muutaman vuoden ikäiset sähköautot menevät vielä kaupaksi, mutta etenkin tavallisissa sähköautoissa myynti vaikeutuu 5-7 vuoden iässä ja kymmentä vuotta lähestyttäessä vain jokunen menee silloin tällöin kaupaksi jollekin idealistille. Varasto alkaa kasautumaan ja pian on oppirahojen maksun aika, havaitaan ettei noin kymmenen vuotiaille sähköautoille ole markkinoita.
Juuri noin, moni liike harjoittelee nyt käytettyjen sähkisten myyntiä yhdellä tai kahdella yksilöllä. Ja kun kokemusta tai tilastoja tuollaisten myynnistä ei ole, niin esimerkiksi hinnoittelu on normaalia haastavampaa ja siten hinnoittelun osumatarkkuus suhteessa todelliseen kysyntää ei välttämättä ole kovin hyvä. Tästä kertoo sekin että jos yhtään seuraa Nettiautoa, niin pääosin nuo samat vanhemmat Leafit roikkuu myynnissä kuukaudesta toiseen, korkeintaan liikettä vaihtaen.
Vanhentuneella elektroniikalla ei juuri. jälkimarkkinaa ole. Siksi s-auton osto nyt tässä kehitysvaiheessa on sama kuin lämmittäisi setelirahalla saunaa.
"Siksi s-auton osto nyt tässä kehitysvaiheessa on sama kuin lämmittäisi setelirahalla saunaa."
Kun katsoo millainen polttisautojen verokuorma on nyt ja millaisia lisälasteja siihen laariin laitetaan niin isompi moka on ostaa uusi polttis. Kun näistä kahdesta pitäisi valita toinen nyt.
Uuden polttiksen ostamiselle on hyvin vaikeaa löytää huonompaa vaihtoehtoa.
"Uuden polttiksen ostamiselle on hyvin vaikeaa löytää huonompaa vaihtoehtoa."
Kovin helpolla löytyy huononpi vaihtoehto uudelle polttikselle käytetty sähköauto.
Eipä tuo verokuorma ole ihmeellinen polttiksella yaris hybrid vuosittainen autovero alle 100 euroa vuosi no kyllä palaa bensaa noin 3,5litraa per 100km mutta kun ajoa on vuodessa alle 7000km niin kyllä tuon bensaveron kyllä kestää vuodessa menee polttoaineeseen noin 400 euroa .
Mutta kun sähkis maksaa sen 15-20 k€ enemmän kuin vastaava polttis niin tuota hintaeroa vaan ei halvemmilla käyttökuluilla saa kurottua järkevässä ajassa kiinni.
Vaikka sähköauto on teknisesti yksinkertaisempi kuin polttomoottori, uusissa sähköautoissa on kuitenkin enemmän antureita ja elektroniikkaa kuin 15 vuotta vanhoissa polttomoottoriautoissa. Syynä on halu tarjota erilaisia ominaisuuksia ja vielä enemmän erilaiset turvallisuusmääräykset.
Uusissa autoissa on enenevässä määrin erilaisia turvallisuuteen ja seurantaan liittyviä antureita, ohjauselektroniikkaa sekä -mekaniikkaa. Myös sähkömoottorin ohjausjärjestelmä on elektroninen ja käyttöjännite hyvin korkea.
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen. Nykypäivän kodinelektroniikallekin kymmenen vuotta on pitkä ikä ja autoissa elektroniikka joutuu alttiiksi suurille lämpötila- ja kosteusvaihteluille. Vaikka ne on suojattu hyvin, syntyy murtumia ja vesi kyllä löytää tiensä lopulta vaikka umpeen valettuun elektroniikkaan. Suurjännitteiset laitteet ovat erityisen vika-alttiita näiden rasitusten kannalta. Järjestelmät ovat niin hankalasti integroituja, että kun tuon ikäiseen sähköautoon alkaa tulla johdin- ja elektroniikkavikoja, niiden korjaaminen maksaa helposti tuhansia. Ilman ajoakunkin vaihtamistarvetta korjauskustannukset tulevat olemaan aivan liian suuret siihen nähden, jos auton arvo olisi vain viisi tai jopa kymmenen tonnia. Puhumattakaan sitä onnetonta, jonka kohdalla akku vaatii uusimista.
Eli yhtälö, jossa vanhoja sähköautoja voisi edes teoriassa saada ostettua tai myytyä 3-4 tonnilla, on mahdoton. Sellaisen ostajalla ei ole varaa pitää sitä kunnossa, kun ikä hapettumineen, hapertumisineen ja elektroniikkavikoinen on tullut vastaan. Puhumattakaan siitä, että toimivia autoja pitäisi saada tonnilla.
Tuossahan ne suurimmat syyt tulivatkin miksi vanhempia käytettyjä sähköautoja ei kukaan halua ostaa. Niissä ei ole enää mitään takuuta jäljellä joten kaikki huollot pitää maksaa itse ja sähköauton kohdalla ne huollot ovat yleisesti ottaen paljon kalliimpia kuin polttomoottoriauton.
Aloiitaja on totaalisen oikeassa.
Sähköauto on tekopyhien rikkaiden lelu.
Kaukana kestävästä kehityksestä ja ekologisuudesta. Maailma täyttyy jo muutenkin kertakäyttötuotteista.
Kateus paistaa läpi. Polttis muuten tuottaa 1000kg paskaa joka vuosi. Paskaa, mitä ei voi kierrättää. Toisin kuin sähköauton, jonka materiaaleista voi pitkälti tehdä uuden.
Kyllä , juuri näin joskus tulevaisuudessa toteutuu Eu ehdotus asiaan on....
"Suuret, esimerkiksi autojen käyttövoima-akut, pyritään saamaan talteen kaikki. Niihin liitettäisiin akkupassi eli digitaalinen tuote- ja käyttöhistoriaseloste, joka seuraisi akkua koko elinkaaren ajan.
Ehdotuksen mukaan vuonna 2025 koboltista, nikkelistä ja kuparista pitää saada talteen 90 prosenttia ja litiumista 35 prosenttia ja vuonna 2030 vastaavasti 95 prosenttia ja 70 prosenttia.
Komissio esittää vuoden 2023 loppuun mennessä nykyistä tarkemmin, miten talteenottoasteet lasketaan. Vuoteen 2030 mennessä akuissa olisi pakko olla tietty määrä kierrätettyjä raaka-aineita neitseellisten joukossa."
Keskikokoisen sähköauton pelkkä valmistus tuottaa hiilidioksidia keskimäärin 15 tonnia. Siihen päälle sähkön tuotannon päästöt. Jos vanhalla, jo olemassa olevalla polttiksella ajaa esim. 5000km vuodessa, päästöjä syntyy 500-700 kiloa vuodessa. Eli sähköauton pelkkä valmistus tuottaa 20 vuoden päästöt olemassa olevaan, käyttökelpoiseen parin tonnin maksavaan polttikseen verrattuna.
Mutta nyt olikin keskustelun aiheena se, etteivät kymmenen vuotta vanhat sähköautot mene kaupaksi. Jatkossa sähköautot romutetaan tuossa iässä. Siinä syntyy sitä paskaksi kutsumaa luonnollista kaasua, joka ei ole mitään myrkkyä tai jätettä, 1500kg vuotta kohden käytön päästöt.
Keskikokoisen+sähköauton+valmistaminen+tuottaa+30%+enemmän+päästöjä+verrattuna+polttikseen.
Ei ole yllätys, että vanhat sähköautot eivät mene kaupaksi. Tämän vuoksi viisaimmat ihmiset ajelevatkin tyytyväisinä Toyotan itselataavilla hybridiautoilla. Vasta 10 vuoden päästä tulee se aika, jolloin tavallinen autonkäyttäjä voi harkita täyssähköautoa.
Juu , kyllä juuri näin , viisaudesta en tiedä vaikka ajan yaris hybridillä , viimeisemmän kuukauden keskikulutus 3,8 L/100 km .Ajo on pääosin lyhyttä taajama-ajo 4-10 km per suunta.
kun kone on lämmin niin silloin pääsee alimmillaan noin 3 litran kulutuksiin hieman yli tai alle.
Pienin kulutukseni on 1,1 litraa /100 km 4 kilometrin kauppa matkalla 50km rajoitus tosin kun sieltä ajoin kotiin kulutus oli 3,5 l/100km . kauppaan mennessä lievää alamäkeä . selittää kulutus eron. Auto Yaris Hybrid style vm 2020. Tätä nyt ei usko muuta kuin toyota hybridillä ajavat henkilöt. Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta .
" Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta ."
Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.
Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.
Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.
Jos henkilökohtaisella tasolla tekee noita kannattavuuslaskelmia niin totta kai silloin vertailuluvut otetaan oman käyttöprofiilin (ja sähkön hinnan) mukaan, eikä jonkun ison massan keskimääräisten arvojen perusteella.
Kyllä auton tietokone valehtelee , siinä olet aivan oikeassa . Esimerkiksi kun tietokone näyttää kulutukseksi 3,8 L/100 km niin todellinen kulutus on tankkausen mukaan 3,826
Jostain syystä ei näytä ei todellista kulutusta vain pyöristää alaspäin tasadelimaleihin.
Jonkinlainen kokemus minulla on autojen todellisesta polttoaineen kulutuksista ajokortti on ollut minulla 1965 lähtien autoja on ollut parikymmentä erilaista sekä uusia ja käytettyjä.
Tiivistettynä voin sanoa että sähköautot ovat 15-20 tuhatta kalliinpia hankkia.
Mikään tojo uskovainen en ole . Minulle ei merkitystä sillä mitä naapurin samanlainen auto kuluttaa polttoainetta , vähemmän tai enemmän, aivan sama , mutta sillä on merkitystä mitä itse kulutan ja maksan. Kulutus kun on ajotavasta paljon riippuvainen , monesti kulutus nousee helposti jopa kaksinkertaiseksi . Ainakin talvella kun ajosuoritteet ovat lyhyitä esim 5-10 km ja lähdetään kylmällä koneella.
"Jos henkilökohtaisella tasolla tekee noita kannattavuuslaskelmia niin totta kai silloin vertailuluvut otetaan oman käyttöprofiilin (ja sähkön hinnan) mukaan, eikä jonkun ison massan keskimääräisten arvojen perusteella."
Nyt taas vedetään oman agendan mukaan niinkuin uskovaiset tekevät.
Kyllä tässä paistoi niin läpi että haetaan jotain oman ajon yksittäista "parasta-reissua-ikinä-ajotietokoneen-valehtelemalla-kulutuksella" ja verrataan sitä "kalleinta-sähköä-ikinä"-tapaukseen.
Voit elää jatkossakin omassa valheessasi. Ei se mun elämään vaikuta. Annoin vaan näin sivullisen pragmaatikon kommentin postaukseen joka selkeästi vaikutti maailmanluokan itsensäkusettajan tuotokselta.
"Voit elää jatkossakin omassa valheessasi. Ei se mun elämään vaikuta. Annoin vaan näin sivullisen pragmaatikon kommentin postaukseen joka selkeästi vaikutti maailmanluokan itsensäkusettajan tuotokselta"
Totuus on vankka todistaja niin sähkön hinnassa kuten myöskin polttoaineen kulutuksessa.
Itsensä kusettamista on luulo sähköauton päästöttömyydestäja edullisesta ajosta.
Polttiksen kulutus samoin kuin sähkön hinta tuossa kyseisessä tapauksessa on ihan realistisia ja mahdollisia.
Se että ne sinun mielestä ovat valhetta niin kukahan tässä se uskovainen on...
En minä sanonut että ne olisivat mahdottomia. Sanoin vain että kun lähtee yksittäistapauksien polulle ja hakee ääripäitä niin siinä kusee yleensä omille kintuille. Keskiarvot ovat se pragmaatikon tie.
"Keskiarvot ovat se pragmaatikon tie." joka kertoo että tojon hybridit ovat monta kertaa kalliimpia ajaa kuin sähköautot.
Kyllä on mojovaa kun SÄÄSTÄÄ. Kannattaisi kyllä kävellä ja ottaa kaks kertaa pidempiä askelia niin ei kuluisi kengät niin paljoa.
Kyse on lähinnä periaatteellinen , ei säästöstä ole kysymys , on hyvä jos ja kun polttoainetta kuluu vähän ja siihen tässä pyritään , vaihtoehtona kun on suuri polttoaineen kulutus . On varmasti turhaa pyrkiä tähän edes periaatteesta. Vaikka onhan se komiaa kun bensaa palaa suuria määriä.
"kun kone on lämmin niin silloin pääsee alimmillaan noin 3 litran kulutuksiin hieman yli tai alle.
Pienin kulutukseni on 1,1 litraa /100 km 4 kilometrin kauppa matkalla 50km rajoitus"
Tässä sitä on teron "säästämistä" tyypillisimmillään. Käy ensin lämmittämässä koneen 10 km lenkillä jotta saa auton mittariin mahdollisimman pienen kulutuslukeman 4 km kauppamatkalla. On nämä kyllä sellaisia sankareita.
No ei mene kylmällä koneella tuolla kulutuksella talvella 15-20 asteen pakkasessa tuo eka
4 kilometriä kulutus 6-7 L/100 km . takaisin tullessa 4-4,5 L/100km . Jos tämän kauppamatkan jälkeen lähden taas ajoon ja polttoaineen kulutus pienenee , en näe siinä mitään sankaruutta , Nimittele miksi vain vaikka teroksi . Jos se vain hieman korottaisi itsetuntoa . Hyvää kesän jatkoa , Ps jatka samaan malliin.
Sori mutta en mitenkään pystynyt olemaan kuittaamatta omasta mielestäni koomista kommenttia missä yritetään tehdä yhdestä pienestä hyvin valikoidusta palasesta kuva kokonaisuudesta.
Itse katson että kannattaa katsoa vähän isompia kilometrimääriä jos halutaan vertailla autoja keskenään. esimerkiksi jos sinä ajaisit sen 4 km kauppamatkasi sähköautolla alamäkeen yösähkön lataushinnalla niin pääsisit jonnekin reilusti alle euron lukemiin.
Mutta ei se kerro mitenkään koko kuvaa. Siihen tarvitaan paljon isompia kilometrimääriä ja vaihtelevia olosuhteita.
Esim TM:n Auriksen 60.000 km:n taipale. Keskikulutus 5,6 litraa joka vastaa reilusti yli 9 euron kustannusta.
https://wp.tekniikanmaailma.fi/nakoislehti/lue/20-2014/kayttotesti-60-000-km-toyota-auris-18-hybrid-active-5-ov?_ga=2.72336083.1504401514.1623435253-604392591.1612175321&_gac=1.60111967.1621866831.Cj0KCQjwna2FBhDPARIsACAEc_VD1AHYFShpcGHmQV7bbcyC7EEbGVw7laruQckWN305-T6Yx6IviSkaAh2FEALw_wcB
Vastaavankokoinen sähköauto menee helosti alle kahden euron.
No voi voi, kukaan ei ole väittänyt että yaris hybrid menisi pienemillä polttoainekustannuksilla kuin sähköauto . Kerroin vain yaris hybridin varsin kohtuullisen polttoaineen kulutuksen .Kun auto kuluttaa vähän niin samalla saastutaa vähän. Esimerkiksi Viikon kulutus 3,4L/100km ,viimeinen kuukausi 3,8 L/100 km viimeiset .seitsämän kuukautta 4,4 L/100km talvi ja lyhyet ajosuoritteet nostavat kulutusta .
Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.
Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.
Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.
**********
Kovasti hienoksi keskustelu on taas mennyt, kun aletaan noita sivistyssanoja viljelemään. Minä en tiedä, mitä pragmaatikko oikein merkitsee, mutta kai se jotain hienoa on, koska sitä kannattaa tälläkin palstalla mainostaa.
Minä taidan kuitenkin olla flegmaatikko, jolle riittää vain luottomyyjältä saatu oikea tieto, ja siksi ajelenkin tyytyväisenä kokonaistaloudellisella hybridi-Tojotalla. Itselataavan hybridi-Tojotan käyttökulut eivät ole minulle liian suuret, sillä pystyinhän ostamaankin autoni käteisellä. Eivät silloin muutamien eurojen bensalaskut suuremmin elämistä haittaa. Onhan sitä rahaa riittänyt vielä viinakauppankin.
Poltto aine kustannus on polttiksella kokonaiskustannuksista noin 20 prosenttia . Sähköautolla prosentit lienevät jotain 1-2 Prosenttia kokonaiskustannusista , arvioni mukaan.
Tärkeintä kuitekin lienee ajamisen kustannukset vuodessa VVT laskelma 5 vuoden kustannuksista vuodessa .Bensa- auto 5559 euroa vuodessa
Sähköauto vuotuinen kustannus 6947 euroa vuodessa.
Mitä siihen tulee en ole mikään tojo uskovainen varmasti ajot hoituisivat millä hyvänsä nykyaikaisella autolla.
Tuo hinta nyt riippuu täysin mitkä autot ottaa vertailuun ja paljon laskee vuotuisiksi kilometreiksi. Jos vertaa esin yariksen kippanaa Taycaniin niin varmasti Porsche on kalliimpi omistaa.
Jos vertaa esim 2.0 Corollaa ja ID.3:a /30.000km/v niin ID.3 on takuuvarmasti kokonaiskustannuksiltaan selkeästi halvempi. Lähtöhinta on suurinpiirtein sama 32.000 € ja ID.3:n 100km maksaa noin kaksi euroa kun Corollalla se maksaa yhdeksän euroa. Jo pelkästään siitä tulee yli 2.000 euron ero vuodessa. Päälle Toyotan kalliit huollot kun sähköauto on käytännössä huoltovapaa ja sitten tietysti arvnalenema. Polttiksien arvonalenema on myös suurempi kuin sähköauton. Viisi vuotta vanha ID.3 on paljon haluttavampi vaihtoauto kuin täyspolttis Corolla.
Mistä hiuksistako vetelet ? arvioitasi , no tietenkin voit väittää mitä vain , mutta väitteitesi tueksi olisi hyvä olla argumentteja (todiste) . Pelkkä väittämä ei ole mikään argumentti .
Sähköautojen osuus olisi huomattavasti suurempi jos väitteesi niiden edullisuudesta pitäisi edes osittain paikkansa.
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/sahkoautoilun-kokonaiskustannukset-ovat-suomessa-jarisyttavan-kovat-tasta-se-johtuu/b711c9e5-0ece-43c0-a82d-b89672d90f38
Jos ei tuosta löydä faktoja niin pitää olla melko puusilmä:
Hinnat löytyvät hinnastosta, polttoaine huoltokustannukset löytyvät esim TM:n mittauksista.
Tuo arvio jälleenmyyntihinnasta on tietysti vain arvio, ei faktaa. Mutta kyllä jo pienelläkin järjenkäytöllä ymmärtää että vuonna 2026 käytetty polttis on paaria sähköautoon verrattuna.
Kuinka niin sama hinta maahantuojan hinnaston mukaan halvin ID 3 45 kw akulla vaatimattomalla varuste tasolla , ilman lisävarusteita 35592 hinnastossa on maininta ei uusia tehdastilauksia , eli myydään ensin maassa olevat pois. Hinta maahantuojan hinnastosta . Halvin käytetty nettiauto ID 3 92 kpl euroja tarvitaan hankintaan ....
34850-52350 euroa tietenkin on oikeus vaatia ainakin käytetyistä alle kolmenkympin hintaa . Se siitä saman hintaisista ajoneuvoista.
Kuluttajahinta ID.3lle on 33.000. Vertailukelpoinen Corolla 2.0 30.500€.
1.8 ei tule kyseeseen koska se on niin paljon laiskempi.
Tuo hintaero säilyy myös 5 vuotiaana joten pääomakustannukset ovat käytännössä tasan.
Juu, käytetään pientä järkeä , jo tämän viestiketjun avauksessa selviää käytetyn sähkö auton arvo ja haluttavuus . Eli kymmen vuotta vanha sähköauto on lähinnä ongelma jätettä , haluttavuus on ihan olematonta ja ei niillä ole olemassa mitään arvoa , eikä haluttavuutta kuten ei muullakaan vanhentuneella elotroniikalla. Järkevää ja asiantuntevaa tekstiä...
"Uusissa autoissa on enenevässä määrin erilaisia turvallisuuteen ja seurantaan liittyviä antureita, ohjauselektroniikkaa sekä -mekaniikkaa. Myös sähkömoottorin ohjausjärjestelmä on elektroninen ja käyttöjännite hyvin korkea."
"Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen. Nykypäivän kodinelektroniikallekin kymmenen vuotta on pitkä ikä ja autoissa elektroniikka joutuu alttiiksi suurille lämpötila- ja kosteusvaihteluille. Vaikka ne on suojattu hyvin, syntyy murtumia ja vesi kyllä löytää tiensä lopulta vaikka umpeen valettuun elektroniikkaan. Suurjännitteiset laitteet ovat erityisen vika-alttiita näiden rasitusten kannalta. Järjestelmät ovat niin hankalasti integroituja, että kun tuon ikäiseen sähköautoon alkaa tulla johdin- ja elektroniikkavikoja, niiden korjaaminen maksaa helposti tuhansia. Ilman ajoakunkin vaihtamistarvetta korjauskustannukset tulevat olemaan aivan liian suuret siihen nähden, jos auton arvo olisi vain viisi tai jopa kymmenen tonnia. Puhumattakaan sitä onnetonta, jonka kohdalla akku vaatii uusimista."
"Eli yhtälö, jossa vanhoja sähköautoja voisi edes teoriassa saada ostettua tai myytyä 3-4 tonnilla, on mahdoton. Sellaisen ostajalla ei ole varaa pitää sitä kunnossa, kun ikä hapettumineen, hapertumisineen ja elektroniikkavikoinen on tullut vastaan. Puhumattakaan siitä, että toimivia autoja pitäisi saada tonnilla."
Corolla häviää 100-0 kun aletaan funtsimaan kilometrikustannuksia. 20.000km vuodessa maksaa Corollan bensana noin 1.800 euroa. ID.3lla noin 400 euroa.
Viidessä vuodessa Corolla ottaa kuokkaan noin 5.600.
Ja huolloissa tulee pataan myös nelinumeroisia lukuja.
"Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen"
Vuoden 2021 polttikessa on paljon monimutkaisempi ja vikaherkempi elektroniikka kuin sähköautossa. Pokttomoottorin ohjauksesss on paljon enemmän muuttujia.
Erityisesti Corollassa tuo monimutkaisuus kulminoituu koska siimä on ksikki sähköauton komponentit ja elektronikka plus polttis päälle. Ja niiden yhteiskäytön tarvitsemat säädöt
Tosi pommi vanhana.
Voi voi on aivan turha verrata täyssähköauton ajoakkua toyota hybridin ajoakkuun.
Niissä kun on tehoeroa 25-40 kertaa enemmän kuin kuin hybridin ajoakussa .
Sähkis akun paino tyypillisesti 600-400kiloa Teho 40-60 kw toyota hybrid akku 1,4 kw
painoa on noin 15 kertaa vähemmän . Toyotan hybridajoakun hinta 1800-2200 Euroa
sähkiksen ajoakku 15000-30000 euroa. Toyota antaa ajoakulle 10vuoden /350000 km takuun . Tiedä mitään pommeista, kymmenen vuotta toyota auris hybrid hinta pyörii siinä kymmenentuhannen euron kieppeissä , Ja kauppa käy näistä paremmin kuin hyvin .
Herää nyt hyvä ihminen , autoilussa on muitakin kustannuksia kuin polttoaine .
Esimerkiksi pääoma kustannus , jokaisen auton arvo menee joskus nollaan ajasta vain on kysymys. Ikävä kyllä täys-sähköauton järkevä käyttöikä ei ole kuin 10-12 vuotta maksimissaan jonka jälkeen ne muuttuvat elotroniikka romuksi , VW ID 3 ajoakun takuukin on ainoastaan 8 vuotta tai 160000 km vertailun vuoksi toyota hybridin ajoakun takuu 10vuotta tai 350000km. No on uuden akun hinnassakin hieman eroa toyota hybrid ajoakku noin 2000 euroa ID 3 ajoakun hinta 20000-30000 euroa . Lisäksi huollot ovat suurinpiirtein saman hintaisia sähkiksen vakuutusmaksut hieman kalliinpia . Rengaskulut ovat sähköautossa kaksinkertaiset polttikseen verrattuna . se siitä 100-0 voitosta kokonaisustannukset taitavat olla polttiksen eduksi suhteessa 60-40 Tiivistettynä..... melko arvokasta tuo polttoainekustannuksista säästäminen .
"Vuoden 2021 polttikessa on paljon monimutkaisempi ja vikaherkempi elektroniikka kuin sähköautossa. Pokttomoottorin ohjauksesss on paljon enemmän muuttujia."
Missä teknisessä tietoudessa sinä elät jo vuonna 1994 Ford escort Zetec1,6 moottorissa oli parikymmentä anturia jotka säätelivät mustaa laatikkoa joka antoi moottorille arvoja aina tilanteen mukaan eikä siinä siinä ilmentynyt mitään ongelmia tai vikoja . Tämän tiedän koska ostin kyseisen auton uutena vuonna 1994.
Viidellä tonnilla käteistä lähtee matkaan jokainen noista katiskoista.
https://www.nettiauto.com/toyota/auris?yfrom=2011&yto=2011&id_country[]=73
Jos tykkää tuollaisesta. Itse en ottaisi edes ilmaiseksi.
Voi harmi.. ei toimi minulla tuo 5600 euron säästö yaris hybridillä kun kuluu minun ajoillani tuo mainittu 400 euroa vuodessa polttoaineeseen . Myöskään huolloissa ei synny mitään säästöjä kun ne ovat suurinpiirtein saman hintaisia, varmasti ei ainakaan nelinumroista lukua kun yariksen huollot 5vuodessa maksaa alle tuhat euroa. Rengaskulut ovat sähköautolla kaksinkertaiset lisäksi vakuutus maksut ovat sähkiksellä hieman kalliinpia Eläkeläisenä kyllä ottaisin kyllä mielelläni tuon 6000-7000 euron säästön kyllä mielelläni itselleni. Valitettavasti ajaminen maksaa kokonais kulut , esimerkiksi kia plugari 60000km
yhteensä kaikki kulut 27912 euroa kokonaiskulut 46,74/100 km näistä polttoainekulut sähkö bensa 7,46/100km , testin voi lukea TM 11/2021
"Lisäksi huollot ovat suurinpiirtein saman hintaisia "
Nyt tuli taas iso vale. Tojoa huolletaan isolla rahalla 15.000km välein. Sanopa mitä sähköautossa tarvitsee edes huoltaa?
"kun kuluu minun ajoillani tuo mainittu 400 euroa vuodessa polttoaineeseen . "
Jos ei aja autolla oikeastaan lainkaan niin eikö kannattaisi siirtyä skuutin käyttöön? Sillä sujuu paljon kätevämmin ja todella halvalla tuollaiset pikkucruisailut.
Oletko muuten laskenut paljon sulle tulee kilometrihinnaksi kun kuitenkin tojottimen hintaa putoaa joka vuosi ja vakuutukset huollot jne. Taksillakin olisi ehkä halvempaa kun voisit sijoittaa ne reilut 20.000 euroa tuottavasti etkä makuuttaisi niitä pihassa ruostumassa pois muutama tonni vuodessa.
Mun diisel menee 4.3 l/100 km. Euroissa n.6.5 /100 km. Tämä kaupungissa. Maantiellä vähemmän. Kun sähköauto on niinpaljon kalliimpi , ei ole oikein säästöjä näköpiirissä.
Ja corollassa on mukana kova taipumus ruostumiseen.
mm VW golf
Sähköistys autoissa on vihreän aneen osto . Sielunvalkaisua mistä heikko ihmismieli saa plussaa . Media kertoi et uuden pikkuvolvon käyttäjä valkaisee sieluaan 140000 km jälkeen . Joten ekoteko on ostaa vain vanha sähkäri . Mutta eihän siinä ole järjenhäivää .
On myös ihan kivaa olla tappamatta itseään ja naapureita typen oksideilla ja muilla myrkyillä!
Dieselit ja hieman vähemmissä määrin bensa-autot tappavat vuosittain pienhiukkasilla ja typen oksideilla n. 2000 suomalaista. Lisäksi Suomen terveydenhuoltojärjestelmä kuormittuu turhaan.
Tämä on täysin kohtuuton hinta polttomoottoreiden käytöstä.
Hiilivoimala Helsingissä ei tapa ketään?
Hiilivoumala on rakennettu kaukolämmön tuottamiseksi. Ei sähköntuotantoon. Sähköä tuotetaan hyötysuhteen nostamiseksi.
Jos kaukolämpöä ei tarvittaisi niin voimala purettaisiin.
Mitä sitten, kaikkihan tuon tietää. Hiiltä siellä kuitenkin poltetaan !
Mutta vain kolme vuotta ja sitten se puretaan. Pihassa oleva maakaasulla toimiva kaukolämpölaitos jatkaa toimintaansa.
Sähköautoilun kanssa tuolla hiilenpolttamisella ei ole mitään tekemistä.
Siltä todellakin näyttää.
Harkitsin jokunen vuosi sitten 10 vuotta vanhan Lexus hybridin ostamista. En uskaltanut, koska pelkkä vaihtosuuntaajan vaihtaminen olisi maksanut 10 000 euroa puhumattakaan akuista. Ja kyseessä oli sentään hybridi, joka olisi kulkenut kolmilitraisella bensamoottorillaan oikein hyvin ilman mitään akkujakaan.
Sähköautojen pahin ongelma on tällä hetkellä kallis ostohinta ja riski jälleenmyyntiarvon romahduksesta. Minä en ole minkään kulutustavarakategorian varhainen omaksuja enkä ryhdy omilla rahoillani maksamaan tuotekehityskustannuksia.
Hybridiä ei voi ajaa ilman toimivaa hybridiakkua.
"hyvä jos ja kun polttoainetta kuluu vähän ja siihen tässä pyritään , vaihtoehtona kun on suuri polttoaineen kulutus ."
Tiedoksesi: Pitkään on ollut myös vaihtoehto jossa polttoainetta ei kulu lainkaan. Maailma on mennyt eteenpäin siitä ajasta kun liikkumiseen tarvittiin dinomehua.
Kyllä alkaen vuodesta 1830 . Mutta vielläkään tänä päivänä tuo sähköauto ei ole kovin kustannus tehokas. Jos ja kun luet tämän ketjun avausen ymmärrät miksi , No taloudellinen käyttöikä on pieni noin 10 vuotta . Ei ole sähköauto vielä varteenotettava vaihtoehto autoiluun
vaikka varakkaat tekniikasta kiinnostuneet voivat harrastaa näitä sähköautoja.
https://fi.wikipedia.owiki/Sähköautojen_historiarg/
," No taloudellinen käyttöikä on pieni noin 10 vuotta ."
Potaskaa. Tyhjää tuulta.
Sähköautojen tekninen käyttöikä on vähintään 20 vuotta. Tuo taloudellinen käyttöikä on on vain huono silmänkääntötemppu jolla yritetään hämätä tyhmiä. Ei mene läpi.
Vuonna 2031 kymmenen vuotta vanha polttis on täysin paarialuokkaa eikä kukaan ota sellaista vaivoikseen. Kyllähän se vielä kulkee mutta käyttömaksut ovat sitä luokkaa että ei kenenkään perse kestä maksaa niitä. Pelkkä omistaminen tehdään sikakalliiksi.
Potaskaa tai ei . Esim . ID 3 ajoakun takuu 8vuotta tai 160000km . vertailun vuoksi toyota hybridin ajoakun takuu 10tai 350000km . Tämän keskusteluketjun avauksessakin , selvitetään miksi kymmenen vuotta vanhat sähköautot ovat autoja mitkä eivät kelpaa kenellekään eikä mihinkään hintaan. Jos taloudellinen käyttöikä olisi vähintään 20 vuotta varmasti silloin niistä kauppa kävisi. paremmin kuin hyvin . Siellä ne seisovat myyntipalstoilla viikosta , kuukaudesta vuodesta toiseen . Tosiasiassa yli kaksimiljoonaa polttisautoilijaa maksaa käyttömaksuja 2031 kesti perse sen tai ei . Ole huoleton kyllä käyttömaksut tulevat sähköautoihin tulevaisuudessa. Halusit tai et .Mukava on spekuloida siitä mitä tapahtuu tulevaisuudessa.No ne jotka elävät näkevät .
Sähköautot ovat kehittyneet 2011-2021 valtavan loikkauksen. Samoin käyttömaksut polttiksille loikkaavat isosti 2021-2031.
Yrität sumuttaa sekoittamalla omenoita ja appelsiineja. Ei mene läpi.
Vuoden 2021 polttis on ongelmajätettä jo vuonna 2026 isojen käyttökulujensa takia. Vuoden 2021 sähköauto on teknisesti täydessä iskussa vielä vuonna 2031 ja sen alhaiset käyttökulut takaavat sen "taludellisen käyttöiän" jatkumisen.
Täysin kotikutoinen termi muuten jolle en voi olla hymyilemättä.
No miltä näyttää käyrät ? Ei ole mitään näkymiä siitä että tieliikenteeltä kerättäisiin enemmän kuin nyt veroja tai veroluontaisia maksuja nykyään 8,4 miljardia vuodessa. Päin vastoin verojen korotuksia ei ole ehdottanut ei hallitus eikä edes oppositio.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4863825c-ab31-40b4-93de-07fa8390848d
"Ei ole mitään näkymiä siitä että tieliikenteeltä kerättäisiin enemmän kuin nyt veroja tai veroluontaisia maksuja nykyään 8,4 miljardia vuodessa."
Joka kuukausi kolmasosa uusista autoista on ladattavia. Kun liikenteessä oleva autokanta ei kasva niin se tarkoittaa että pelkkien polttisten määrä on alkaa laskemaan. Polttiksilta kerättävä rahamäärä pysyy samana mutta euromäärää per auto nousee pakostakin kun polttisten määrä laskee. Ladattavilta ei kerätä enempää. Ei kuulu agendaan.
Aivan perusmatematiikkaa.
" Polttiksilta kerättävä rahamäärä pysyy samana mutta euromäärää per auto nousee pakostakin kun polttisten määrä laskee."
No nousee jos , siihen on mahdollisuuksia. Kun verotetaan täytyy ottaa huomioon veron maksu kyky. siis tyhjästä ei voi nyhjästä . Siis ladattavat ja täys-sähköautot tulevat osalliseksi myös veron maksusta tästä on jo alustavat suunnitelmat olemassa. tulee käyttömaksu joka koskee jokaista ajoneuvoa .
"tulee käyttömaksu joka koskee jokaista ajoneuvoa ."
Ja se tulee polttiksille entisten maksujen päälle ja on suurempi kuin päästöttömille autoille.
Plugari+ei+ole+päästötön+TM+kesto-testissä+60000km+Kia++Xceed+1,6GDI+Plug-in+keskikulutus+60000+km+matkalla+oli+5L/100+km+.+Kuitenkin+ilmoitettu+kulutus+WLTP-yhd.+1,4/100+km.
Vuoden 2021 polttiksessa ei ole 2026 enää pääomakuluja, joten suurempia polttoainekuluja pystyy maksamaan helposti.
Olen jo tehnyt aloitteen ministeriöön, että sähköautoihin asennetaan tulevaisuudessa etäluettava kwh -mittari (kuten kotona). Tämä sinetöity laite lukee kaiken ladatun sähkön ja sen mukaan laskutetaan muiden verojen päälle veroa 30 senttiä kwh. Lasku muodostuu automaattisesti ja sen hoitavat sähköyhtiöt auton käyttömaksun muodossa. Näin sähköautoilijat maksavat jatkossa saman verran veroja auton käytöstä kuin nyt polttomoottorilla ajavat. Eli tuosta tulee noin 6 euroa sataa kilometriä kohden maksua, jotta sähköistyessä saadaan kerättyä samat verot kuin nytkin. Järjestelmän ohittaminen on käytännössä lähes mahdotonta ja sen toiminta voidaan helposti varmistaa ja sitä kopeloiville säädetään tuhansien maksut, kuten nyt liikennekäytöstä poistetulla ajamisesta.
Elät harhoissa, jos kuvittelet tämän päivän polttisten olevan ongelmajätettä viiden vuoden päästä. Todellisuudessa viidessä vuodessa ei tapahdu sen enempää sillä rintamalla, kuin on tapahtunut menneiden viiden vuoden aikana.
Vuoden 2021 sähköauto ei ole täydessä iskussa 2031. 40 tonnin sähköautolla pääsee silloin tuplat, mitä nyt kymmenen vuoden ikäisellä. Eli talvella pääsee 150km, kesällä 200km. Akun uusiminen on valtava riski ostajalle ja satojen volttien sähkötekniikka ja herkät elektroniikka sekä sähkölaitteet muodostavat tuhansien korjausriskin, joka myös alkaa realisoitumaan tuossa iässä. Kymmenen vuoden päästä ihmetellään, kun 10 vuoden ikäiset sähköautot eivät kelpaa kenellekään edes parilla tonnilla. Valmistajatkin suunnittelevat kansan sähköautot 10 vuoden elinkaarta ajatellen niin teknisesti kuin koriltaan.
Yritä edes vähän fiksumpaa jos on noin kova tarve provoilla, Nyt tuo on vain löysää diipadaapaa.
On selvää että sähköautot poistuvat historiaan hyvin nopeasti. Kymmenessä vuodessa vetyautot ovat valtavirtaa ja vanhat sähköautot joutuu romuttamaan kymmenen vuoden käytön jälkeen. Jos nyt ostaa uuden auton niin bensa on viisain vaihtoehto, välttyy rahoittamasta "kymnenen vuoden ihmeeksi" jäävää sähköautoa.
Akkusähköautot+ovat+vallitseva+voimalinja+ainakin+seuraavat+50+vuotta.+Syynä+on+halpa+ostohinta+(2x+etu+vrt+vetyauto),+matalat+huoltokulut+(5-10x+etu+vrt+vetyauto)+ja+hyvin+halpa+"polttoaine"+(3-5x+etu+vrt+vetyauto).
Eikä KUKAAN akkusähköautolla kotonaan lataamaan tottunut halua enää koskaan edes nähdä huoltoasemia. Sen verran helpompaa kotilataus on.
Aivan sama kuin pankkiasioiden hoito. Kuka haluaa enää lähteä erikseen pankkiin maksamaan laskuja kun saman asian voi hoitaa kotikoneelta? Ei kukaan.
Ja kun lisäksi sähköllä ajaminen on viisi kertaa halvempaa.....
Kas+kummaa+kun+täys-sähkö+autoja+ei+ole+ajoneuvoista+kuin+noin+5%+.+Plugarit+ovat+todellisia+
Joka kuukausi enemmän ja enemmän. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu. Sähkö nousee, bensa laskee. Se on se tärkein tunnusluku jota kannattaa seurata.
Kyllä sähkö nousee ja bensa laskee , mutta millä vauhdilla . Kyllä tuo sähköautojen myynnin kaksinkertaistuminen loppuu muutaman vuoden päästä . Miksi ? no siksi kun innoikkaamilla sähköauto on jo tuo sähköauto , eli niillä kun raha ja into riittää harrastukseen. Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan.
"Kyllä+tuo+sähköautojen+myynnin+kaksinkertaistuminen+loppuu+muutaman+vuoden+päästä+."
"Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan."
Ajaminen ja uusien ostaminen on kaksi aivan eri asiaa. Joillekin erittäin vaikeaa ymmärtää edes sitä kummasta itse puhuu.
Sekoimmat puhuvat molemmista samassa lauseessa yhtäaikaa. Täysin mahdotonta loogisesti ajattelevalle.
"Ajaminen ja uusien ostaminen on kaksi aivan eri asiaa. Joillekin erittäin vaikeaa ymmärtää edes sitä kummasta itse puhuu."
No niin , selvennystä , jos ja kun ei osta uutta sähköautoa , siinä tapauksessa ajetaan käytössä olevalla polttiksella .
No käytössä olevat autot ja myytyjen autojen määrät ovat kaksi eri asiaa.
Näin+se+menee.+Nyt+myynnin+kasvu+on+nopeaa,+koska+sähköautoille+löytyy+vielä+varakkaita+ostajia+joille+se+sopii.+Mutta+markkinat+täyssähköautoille+kyllästyvät+10-20%+tasolla.
Täyssähköautoille+on+markkinoita+10-20%+autokannasta.+Kakkosautoiksi+ja+kaupunkiautoiksi+ja+lähiseudulla+liikkumiseen+niille,+joilla+on+varaa+ostaa+kalliimpia+autoja.+Suomalaisen+autokannan+keskihinta+on+kuitenkin+3-4+tonnia.+Hybridit+menevät+paaliin+kymmenen+vuoden+jälkeen,+koska+niissä+on+monimutkainen+tuplatekniikka.+
Sähköautolla ajaminen on kolme kertaa halvempaa kuin polttomoottorilla, mutta ero perustuu pelkästään alhaisempaan käytön verotukseen. Trafin laskelman mukaan sähköllä ajava maksaa käytöstä 6-7 euroa sataa kilometriä kohden vähemmän veroja kuin bensalla ja dieselillä ajavat. Kun sähköautoilua ruvetaan verottamaan sama määrä, sillä ajaminen maksaa kympin sadakke kilometrille välittömiä kuluja. Eli saman kuin polttiksella.
Sähköautot eivät yleisty , johtuen juuri niiden hinnasta , kun eivät ole edes edullisia kymmenen vuoden ikäisinä. Lisäksi tämän takia kun polttoaine on halpaa (edullista) bensa ja diesel , tähän johtopäätökseen olen tullut kun olen moottoritiellä todennut käytetyn nopeuden , noin 95 prosenttia ajoneuvoista käyttää nopeutta 120-140 km tunnissa. Huolimatta siitä vaikka polttoaineen kulutus on suurempaa huomattavalla erolla 120 verrattuna 100 km tunnissa 1,5-3 Litraa . Jos polttoaine olisi kalliinpaa niin varmasti silloin käytettäisiin pienenpää nopeutta. Ainoastaan joskus harvoin näkee kun täys-sähköautot ajavat noin 80 km tunnissa nopeutta . johtuen siitä kun ajoakkujen kapasiteetti ei muuten riitä , samoin joskus näkee kun muutenkin kohtuullisen polttoaineen kulutuksen autot ajavat noin 100 km tunnissa nopeutta.
Datsun Leaf 2013 91000km 10200€
Kuka tarvitsee sähköauton, jolla pääsee talvella 70km ja akuissa on puhtia jäljellä reilu 80 prossaa?
Auto maksaa 10 000€, mutta minusta noilla ominaisuuksilla 2000€ olisi paljon lähempänä reaaliarvoa.
Ei kannata ostaa 2000 eurollakaan. Akun uusiminen maksaa maltaita ja vaikka akku kestäisikin, tuossa iässä alkaa tulla erittäin kalliita sähkö- ja elektroniikkavikoja, joite ei itse korjata, eikä edes halvoissa korjaamoissa. Korjauskeikoista tulee helposti tuhansien lasku. Ennemmin kannattaa ostaa tuhannella eurollakin vähän ajettu 15-20 vuotias polttomoottoriauto kuin kymmenen vuotta vanha sähköauto.
Onneksi mielikuvitusviat tulevat kalliiksi vain mielikuvituseuroissa.
Kokeile! Osta kymmenvuotias Leaf ja katso mitää se maksaa ja kuinka suuret huoltokulut ovat muutamana seuraavana vuotena. Jos käy hyvä tuuri että saat hyvin huolletun ja asianmukaisesti ladatun auton, voit päästä pienillä huoltokuluilla viisi vuotta, mutta sitten auto alkaa olla jo lopullisesti käyttöikänsä lopussa.
Eräs nurkkapajamies on ostanut näitä vanhoja Leafeja ja korjannut akustoja jolloin on saanut edullisia käyttöautoja (You Tubessa useita videoita).
Jos+unohdetaan+nuo+vikajutut,+niin+kuka+ostaa+auton+10+000+eurolla,+jolla+pääsee+pakkasella+70km+?+?+?+
No+tuo+juuri+onkin+syy,+miksi+vanhat+24+kWh+Leaffit+eivät+myy.+Ei+niillä+ole+koskaan+tehnyt+mitään.
"Nykyisillä+sähkiksillä+putoaa+range+korkeintaan+15%+20+vuodessa.+400+km+mallilla+pääseekin+"vain"+340+km.+Yhä+edelleen+täysin+käyttökelpoinen"+
Ei tuossa artikkelissa ole mitään joka olisi ristiriidassa sähköautojen yli 20 vuoden käyttöiän kanssa. Ei edes mitäään sen suuntaisia spekulaatioita.
Nämä polttishysteerikot joutuvat syömään hatullisen paskaan hyvin pian kun yli 10 vuotiaita sähköautoja kulkee liikenteessä yhä enemmän. Ja sitten yli 15 vuotiaita alkuperäisellä aulla.
Seuraavaksi yli 20 vuotiaita alkuperäisillä akuilla.
No onhan teillä tässä vielä aikaa keksiä uusia diipadaapajuttuja.
Sähköautot etenevät kuin juna joka tapauksessa.
Mitään+ei+tarvitse+selitellä+,+kun+ihan+läheltä+löytyy+todistus+aineistoa.+kopion+tämän+tästä+keskustelu+ketjusta
Nykyautoihin verrattuna 2013 Leaf on akkujen osalta patarauta-auto. Esim . Lämmitys/jäähdytys puuttuu kokonaan.
Siitä huolimatta tuosta toisesta ketjusta voi lukea miten Leafeilla on ajettu taksina Virossa. Koko kalusto on kulkenut ainakin yli 200.000km ja parhaat jopa jo 300.000km alkuperäisillä akuilla. Ja lisää kilometrejä tulee joka päivä edelleen.....
Datsun Leaf 2013 91000km 10200€
Akkujen State Of Health (SOH) 81,61
Ilmoitus löytyy nettiautosta.