Vanhimmat täyssähköautot eivät mene kaupaksi

Anonyymi

8-10 vuotta vanhat sähköautot eivät näy menevän kaupaksi, vaikka monesti niillä on ajettu vain kymmeniä tuhansia. Toisaalta se ei ole ihme, ne maksavat kuitenkin vielä kymppitonnin paikkeilla ja kantama on kesäkelillä 80-150km, talvella huomattavasti vähemmän.

Heikkoa kantamaa suurempi syy lienee se, ettei noille ole oikein kohderyhmää. Ne, joilla on laittaa kymppitonni autoon, tarvitsevat aivan toisenlaista ajoneuvoa erilaisiin ajoihin ja saavat tuolla rahalla todella hyvän pienen, keskisuuren tai ison perheauton. Niillä taas, jotka voisivat käyttää tuollaista vanhaa sähkautoa, on auton tarve niin vähäinen ja rahaa käytettävissä 500-2000, joten sähköauto on heidän ulottumattomissa. Toiset heistä ajavat hyvin vähän, joten polttoaineen säästöllä ei hinnan eroa makseta, ne jotka ajavat enemmän, eivät voi hyödyntää noita sadan kilometrin autoja. Tonnilla parilla saa paljon paremman ja monikäyttöisemmän, jopa hyväkuntoisen pikkuauton, mitä kymppitonnin sähköauto tarjoaa. Lisäksi järkyttävän hinnan lisäksi noissa sähköautoissa kummittelee tuhansien eurojen akun vaihtoriski ja muutkin korjaukset, joita ei voi tehdä omatoimisesti (kontakti- ja elektroniikkaviat), eli vaikka tuollaisen saisi kolmella tonnilla, ne tuskin menisivät kaupaksi.

Ympäristöystävällisyyskin heittää häränpyllyä, kun kymmenen vuotta vanhoja sähköautoja joutuu alkaa paalaamaan. Kun sillä on ajettu se 50tkm., on pelkkiä valmistuksen päästöjä syntynyt elinkaaren aikana 300g kilometrille, puhumattakaan muusta ympäristön kuormasta.

Puheet siitä, että jatkossa tulisi halpoja, hyviä ja hyvällä akulla olevia sähköautoja markkinoille muutamalla tonnilla, ovat utopiaa. Näiden nykyisten kymmenvuotisten tulisi jo olla tonnin pelejä, jos sellaista kehitystä olisi tulossa, koska juuri kalliimmalla ne eivät kelpaa kenellekään. Tonnilla niitä voisi ihmiset ostaa riskillä ja ajaa sen aikaa, kunnes niihin tulee jotain korjattavaa. Sähköautot ovat siis jäämässä rikkaiden herkuksi niin, että ne romutetaan kymmenen vuoden käytön jälkeen.

123

572

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Älä jaksa keksi noita satuja, vetypoika aka Toyotan omapoika.

      • Anonyymi

        Eipä löytynyt asiallista vasta-argumenttia itse viestin sisältöön, nolasit vain itsesi. Juttua ei tarvitse keksiä, kun puhuu faktoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä löytynyt asiallista vasta-argumenttia itse viestin sisältöön, nolasit vain itsesi. Juttua ei tarvitse keksiä, kun puhuu faktoja.

        Ei sähköautofanit osaa puolustaa kantaansa.


    • Anonyymi

      Kävin katsomassa nettiautosta. Rehellinen yksityinen myyjä kertoo myymästään kahdeksan vuotta vanhasta Leafista, että kantama on talvella noin 70km, kesällä 100km. Hinta kymppitonni. Ei mitään järkeä. Kymppitonnin auton ostajista löydy tuollaiselle ottajia ja ne, joilla on varaa laittaa autoon vain tonni pari, saavat sillä paljon paremman auton.

      • Anonyymi

        No, 8 vuotta vanha Leaf on vähän eri asia kuin nykyiset sähköautot. Leafin kantama ei ollut edes uutena 8 vuotta sitten kovin pitkä, joten miten kantama voisi nytkään olla pitkä. Lisäksi akkutekniikka on tuosta mennyt paljon eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, 8 vuotta vanha Leaf on vähän eri asia kuin nykyiset sähköautot. Leafin kantama ei ollut edes uutena 8 vuotta sitten kovin pitkä, joten miten kantama voisi nytkään olla pitkä. Lisäksi akkutekniikka on tuosta mennyt paljon eteenpäin.

        Lisään... Vuoden 2013 Leafin toimintamatka uutenakin oli virallisesti noin 130 km. Joten sillä ei koskaan kuljettu pitkiä matkoja ja se ei ollut siihen tarkoitettukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, 8 vuotta vanha Leaf on vähän eri asia kuin nykyiset sähköautot. Leafin kantama ei ollut edes uutena 8 vuotta sitten kovin pitkä, joten miten kantama voisi nytkään olla pitkä. Lisäksi akkutekniikka on tuosta mennyt paljon eteenpäin.

        Tottahan tuo on, mutta se ei muuta avauksessa mainittua asiaa. Tuollaiselle ei ole oikein kohderyhmää. 25kwh Leafin kantama on ilmoitettu uutena keskimäärin 155km. 60kwh kantama lienee keskimäärin noin tuplat, tai vähän yli. Kun se on 2029 kahdeksan vuoden vanha, sen kantama nykyiseen verratuna lienee talvella 150km., kesällä reilu 200km., saman verran prosentuaalisesti heikentyneenä. Sillekään tuskin löytyy kohderyhmää kymppitonnin hinnalla.

        Ongelmaksi tulee muodostumaan se, ettei sähkötoimisia kansanautoja, eli autokannan keskihintaisia 3-4 tonnin autoja voi koskaan tulla markkinoille. Ennen sitä tulee akun uusiminen ja muut kalliit korjaukset. Autotehtaat tosin ovat ilmoittaneet, etteivät ne enää tavoittelekaan auton elinkaareksi kuin noin kymmenen vuotta, tai vähän yli.

        Myös sähköllä ajamisen säästö on lyhytaikainen, koska se perustuu pelkästään edullisempaan verokohteluun. Kun tämä tilanne "korjataan", sähköllä ajaminen maksaa vähintään kymmenen euroa sadalle kilometrille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottahan tuo on, mutta se ei muuta avauksessa mainittua asiaa. Tuollaiselle ei ole oikein kohderyhmää. 25kwh Leafin kantama on ilmoitettu uutena keskimäärin 155km. 60kwh kantama lienee keskimäärin noin tuplat, tai vähän yli. Kun se on 2029 kahdeksan vuoden vanha, sen kantama nykyiseen verratuna lienee talvella 150km., kesällä reilu 200km., saman verran prosentuaalisesti heikentyneenä. Sillekään tuskin löytyy kohderyhmää kymppitonnin hinnalla.

        Ongelmaksi tulee muodostumaan se, ettei sähkötoimisia kansanautoja, eli autokannan keskihintaisia 3-4 tonnin autoja voi koskaan tulla markkinoille. Ennen sitä tulee akun uusiminen ja muut kalliit korjaukset. Autotehtaat tosin ovat ilmoittaneet, etteivät ne enää tavoittelekaan auton elinkaareksi kuin noin kymmenen vuotta, tai vähän yli.

        Myös sähköllä ajamisen säästö on lyhytaikainen, koska se perustuu pelkästään edullisempaan verokohteluun. Kun tämä tilanne "korjataan", sähköllä ajaminen maksaa vähintään kymmenen euroa sadalle kilometrille.

        Kuten sanottua, tuosta Leafin ajoista akkujen ajoista akkujen kestoikä on kasvanut huomattavasta. Alkuaikojen Leafit eivät olleet erityisen laadukkaita ja akut ovat sen jälkeen parantuneet huomattavasti. Nykyisin akut eivät menetä tehoaan läheskään niin nopeasti. Ja tästä löytyy ihan dataakin.

        Ja jos käyttäisit 8 vuoden ikäistä Teslaa vertailussa, tuloksesi olisi täysin erilainen. Niiden akut ovat kestäneet monta kertaa paremmin. Onhan olemassa Tesloja, joilla on ajettu yli 700 000 kilometriä ilman akunvaihtoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanottua, tuosta Leafin ajoista akkujen ajoista akkujen kestoikä on kasvanut huomattavasta. Alkuaikojen Leafit eivät olleet erityisen laadukkaita ja akut ovat sen jälkeen parantuneet huomattavasti. Nykyisin akut eivät menetä tehoaan läheskään niin nopeasti. Ja tästä löytyy ihan dataakin.

        Ja jos käyttäisit 8 vuoden ikäistä Teslaa vertailussa, tuloksesi olisi täysin erilainen. Niiden akut ovat kestäneet monta kertaa paremmin. Onhan olemassa Tesloja, joilla on ajettu yli 700 000 kilometriä ilman akunvaihtoa.

        Tämä ei muuta tilannetta olennaiselta osalta miksikään. 3-4 tonnin käytettyjä sähköautoja ei tule koskaan markkinoille ihmisille, joilla ne vastaisivat käyttötarvetta ja heidän varallisuuttaan, puhumattakaan siitä että puolet auton omistajista ajaa 500-3000 euron hintaisilla autoilla. Vain muutama kymmentä prosenttia autoilijoista ajaa yli kymppitonnin hintaisilla autoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, 8 vuotta vanha Leaf on vähän eri asia kuin nykyiset sähköautot. Leafin kantama ei ollut edes uutena 8 vuotta sitten kovin pitkä, joten miten kantama voisi nytkään olla pitkä. Lisäksi akkutekniikka on tuosta mennyt paljon eteenpäin.

        ".. kuin nykyiset sähköautot."

        Just joo mutta nykyisiä sähköautot eivät vielä edes ole kymmenen vuoden vanhoja ;) );


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, 8 vuotta vanha Leaf on vähän eri asia kuin nykyiset sähköautot. Leafin kantama ei ollut edes uutena 8 vuotta sitten kovin pitkä, joten miten kantama voisi nytkään olla pitkä. Lisäksi akkutekniikka on tuosta mennyt paljon eteenpäin.

        Tilanne on täysin verrattavissa tästä hetkestä 10 vuotta eteenpäin, jopa huonompi kun akkutekniikka harppoo eteenpäin aina vain nopeammin.

        Huonoakkuisella vanhalla hybridillä sentään ajelee kuin polttisautolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanottua, tuosta Leafin ajoista akkujen ajoista akkujen kestoikä on kasvanut huomattavasta. Alkuaikojen Leafit eivät olleet erityisen laadukkaita ja akut ovat sen jälkeen parantuneet huomattavasti. Nykyisin akut eivät menetä tehoaan läheskään niin nopeasti. Ja tästä löytyy ihan dataakin.

        Ja jos käyttäisit 8 vuoden ikäistä Teslaa vertailussa, tuloksesi olisi täysin erilainen. Niiden akut ovat kestäneet monta kertaa paremmin. Onhan olemassa Tesloja, joilla on ajettu yli 700 000 kilometriä ilman akunvaihtoa.

        Mutta minkä ikäinen on 700 000 km ajettu Tesla? Nopeasti kilometrejä kerätessä aikaa ja sen mukana akun ja sähkölaitteiden kuluminen on vähäisempää. Litiumakkujen kestoa rajaa ikä, ne alkaa vanhenemaan heti valmistuksesta alkaen vaikka ei olisi vielä käytössäkään. Kun vuodet tulee täyteen, akku on loppu ajetuista kilometreistä välittämättä.


    • Anonyymi

      Huoh... Syy miksi vanhoista sähköautoista pyydetään korkeita hintoja on juuri se, että niitä ostetaan noin korkeilla hinnoilla. Ei niistä muuten noin korkeaa hintaa pyydettäisi. Et taida tietää miten nämä asiat toimivat. Mitä enemmän kysyntään suhteessa tarjontaan sitä korkeammat pyyntihinnat. Koska tällä hetkellä kysyntä ylittää tarjonnan niin hinnat ovat korkeita.

      Ja nykyiset sähköautot ovat paljon parempia, täysin erilaisia kuin nuo vanhat. Jopa akut kestävät kevyesti yli 20 vuotta, joidenkin arvioiden mukaan jopa 30 vuotta.

      Jos halpoja, hyviä ja hyvällä akulla olevia sähköautoja ei tule niin sähköautoja halutaan entistäkin enemmän. Nimittäin hinnoittelu on täysin vapaata ja jos sähköautot eivät menisi kalliilla kaupaksi niin sen pyyntihintaa alennetaan. Vai kuvitteletko tosissasi, että joku myy autoa kymppitonnilla ja jos auto ei mene sillä myydä niin sitten se paalataan. Tuo on jo ajatuksenakin typerä. Jos auto ei mene kymppitonnilla niin sen pyyntihintaa alennetaan kunnes se saadaan myydyksi.

      Ja edelleen, syy miksi sähköautot ovat käytettyinä kalliita on se, että käytettyjä sähköautoja on vähän ja silloin niistä voidaan pyytää enemmän. Näin kapitalismi toimii, mitä vähemmän kysyntää sitä halvempi hinta ja mitä enemmän kysyntää sitä kalliimpi hinta. Nuo tonnin autot ovat tonnin autoja, koska ihmiset eivät halua niitä ostaa muuta kuin todella halvalla. Jos niitä haluttaisiin enemmän, ne maksaisivat enemmän.

      Ja itse taas ennustan, että polttisten valmistus lopetetaan 10 vuoden sisällä. Silloin myös käytetyt polttikset hiljalleen katoavat.

      • Anonyymi

        Toteat, että "näin kapitalismi toimii". Kapitalismilla ei ole tämän asian kanssa paljonkaan tekemistä, se tarkoittaa sitä, että suurin osa yritystoiminnasta on yksityisomisteita.

        Se, mihin yrität vedota, on markkinatalous. Markkinat eivät toimi lähellekään noin optimistisesti. Meillä on paljon osa-alueita, joissa kysynnän puute ei laske hintoja, kunnes tuote käy kaupaksi, vaan myyntiajat pitenevät tai taustalla on joku muu syy, ettei markkinahinnoittelu toimi vapaasti.

        Jos seuraisit käytettyjen autojen markkinoita riittävän pitkään, tai tuntisit rehellisen autokauppiaan, niin tietäisit että nuo kymppitonnin sähköautot roikkuvat ikuisuuden myynnissä. Välillä joku harhautuu ostamaan sellaisen, mutta sama auto palautuu suurella prosentilla seuraavan hölmön kokeiltavaksi. Toki nettiautossa on ylihinnoiteltua polttomoottoriautojakin myynnissä, roikkuen siellä pitkään, mutta oikein hinnoiteltu tavara liikkuu. Kymppitonnin Leafit makaavat siellä kuukaudesta toiseen, jopa jo vuodesta toiseen. Sama ilmiöhän on kiinteistökaupassa joillakin alueilla. Hinta ei jousta, vaikkei tavara mene kaupaksi, jääden lopulta kuolinpesän vaivoiksi.

        Tästä ei tarvitse kinastella. Ala seuraamaan automarkkinoita, se onnistuu Nettiauton kautta pienellä vaivalla, koska lähes kaikki autokaupat ovat siellä mukana.


      • Anonyymi

        Markkinatalous ja markkinaehtoinen hinnoittelu toimii kylläkin niin päin että mitä halutumpi ja kysytympi tuote sitä kovemman hinnan sietää pyytää. Nämä vanhat sähkiksethän EI mene kaupaksi vaan roikkuvat myyntipalstojen täytteenä loputtomiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toteat, että "näin kapitalismi toimii". Kapitalismilla ei ole tämän asian kanssa paljonkaan tekemistä, se tarkoittaa sitä, että suurin osa yritystoiminnasta on yksityisomisteita.

        Se, mihin yrität vedota, on markkinatalous. Markkinat eivät toimi lähellekään noin optimistisesti. Meillä on paljon osa-alueita, joissa kysynnän puute ei laske hintoja, kunnes tuote käy kaupaksi, vaan myyntiajat pitenevät tai taustalla on joku muu syy, ettei markkinahinnoittelu toimi vapaasti.

        Jos seuraisit käytettyjen autojen markkinoita riittävän pitkään, tai tuntisit rehellisen autokauppiaan, niin tietäisit että nuo kymppitonnin sähköautot roikkuvat ikuisuuden myynnissä. Välillä joku harhautuu ostamaan sellaisen, mutta sama auto palautuu suurella prosentilla seuraavan hölmön kokeiltavaksi. Toki nettiautossa on ylihinnoiteltua polttomoottoriautojakin myynnissä, roikkuen siellä pitkään, mutta oikein hinnoiteltu tavara liikkuu. Kymppitonnin Leafit makaavat siellä kuukaudesta toiseen, jopa jo vuodesta toiseen. Sama ilmiöhän on kiinteistökaupassa joillakin alueilla. Hinta ei jousta, vaikkei tavara mene kaupaksi, jääden lopulta kuolinpesän vaivoiksi.

        Tästä ei tarvitse kinastella. Ala seuraamaan automarkkinoita, se onnistuu Nettiauton kautta pienellä vaivalla, koska lähes kaikki autokaupat ovat siellä mukana.

        Toki joku voi olla niin typerä idiootti, että myy omaa autoaan vuosia ylihintaan, mutta ei tuo kovin yleistä ole. Nimittäin nettiauton kautta myyvät ovat pääosin yksityisiä myyjiä eikä niissä ole mitään "autokauppiasta". Auton omistaja itse päättää minkä hinnan tuotteestaan pyytää.

        Ja kiinteistökaupassa taas kiinteistön omistaja päättää myynti- ja pyyntihinnat. Välittäjä ei hintaa päätä, vaikka jotkut niin kuvittelevat. Ja välittäjän kannalta parasta on nopea kauppa vaikka hieman hinnasta tinkienkin. Se on kiinteistön omistaja, joka haluaa asunnosta liikaa rahaa, ei välittäjä.

        Ja muuten autokauppiaat myyvät usein autot halvemmalla, koska heillä auton pitäminen varastossa maksaa. Kukaan autokauppias ei pitäisi samaa autoa myynnissä vuosia, koska sillä tavalla he menisivät nopeasti konkkaan.

        Ja taatusti autokauppiaat eivät myisi autoa ylihinnalla vuosia ja sitten paalaisi sitä. Tuollainen väite on idiotismin huippu. Autokauppiashan on ostanut tuon auton myös kalliisti, joten he haluavat edes jotain takaisin. Jos auto paalattaisiin, tulisi autokauppiaalle valtavat tappiot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markkinatalous ja markkinaehtoinen hinnoittelu toimii kylläkin niin päin että mitä halutumpi ja kysytympi tuote sitä kovemman hinnan sietää pyytää. Nämä vanhat sähkiksethän EI mene kaupaksi vaan roikkuvat myyntipalstojen täytteenä loputtomiin.

        Ja miksi he sitten eivät laske hintaa? Pyyntihintaa voi alentaa näpyttämällä uuden hinnan ilmoitukseen. Idioottikin osaa tehdä tuon parissa minuutissa.

        Tätähän kaikissa muissakin tuotteissa tehdään, jos tavara ei mene myyntiin niin hintaa alennetaan. Kukaan ei pakota pitämään samaa hintaa koko ajan.

        Syy miksi joitain myydään kauan on se, että ei ole mitään todellista tarvetta myydä sitä. Ei ole rahapulaa ja auto kelpaa edelleen omaan käyttöön. Eli ei ole mitään syytä myydä autoa halvalla. Jos rahapulaa olisi niin hinta kyllä tippuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki joku voi olla niin typerä idiootti, että myy omaa autoaan vuosia ylihintaan, mutta ei tuo kovin yleistä ole. Nimittäin nettiauton kautta myyvät ovat pääosin yksityisiä myyjiä eikä niissä ole mitään "autokauppiasta". Auton omistaja itse päättää minkä hinnan tuotteestaan pyytää.

        Ja kiinteistökaupassa taas kiinteistön omistaja päättää myynti- ja pyyntihinnat. Välittäjä ei hintaa päätä, vaikka jotkut niin kuvittelevat. Ja välittäjän kannalta parasta on nopea kauppa vaikka hieman hinnasta tinkienkin. Se on kiinteistön omistaja, joka haluaa asunnosta liikaa rahaa, ei välittäjä.

        Ja muuten autokauppiaat myyvät usein autot halvemmalla, koska heillä auton pitäminen varastossa maksaa. Kukaan autokauppias ei pitäisi samaa autoa myynnissä vuosia, koska sillä tavalla he menisivät nopeasti konkkaan.

        Ja taatusti autokauppiaat eivät myisi autoa ylihinnalla vuosia ja sitten paalaisi sitä. Tuollainen väite on idiotismin huippu. Autokauppiashan on ostanut tuon auton myös kalliisti, joten he haluavat edes jotain takaisin. Jos auto paalattaisiin, tulisi autokauppiaalle valtavat tappiot.

        Sangen usein kiinteistökaupassa myyjän näkemys hinnasta poikkeaa täysin markkinahinnasta. Mummin ja vaarin kovalla työllä rakentama ja rakkaudella ylläpitämä talo vs. alueen markkinahinta. Samoin autojen osalta, ideologia piukkana kalliilla ostettu antiikkinen sähköauto vs. autojen nykyarvot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sangen usein kiinteistökaupassa myyjän näkemys hinnasta poikkeaa täysin markkinahinnasta. Mummin ja vaarin kovalla työllä rakentama ja rakkaudella ylläpitämä talo vs. alueen markkinahinta. Samoin autojen osalta, ideologia piukkana kalliilla ostettu antiikkinen sähköauto vs. autojen nykyarvot.

        Ehkä, mutta tämä ei päde kaikkiin ja autokauppiailla ei vastaavaa tunnesidettä ole. He myyvät auton kyllä halvemmalla, jos auto ei muuten mene myyntiin. Heillä ei ole mitään järkeä roikottaa autoa myynnissä vuosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki joku voi olla niin typerä idiootti, että myy omaa autoaan vuosia ylihintaan, mutta ei tuo kovin yleistä ole. Nimittäin nettiauton kautta myyvät ovat pääosin yksityisiä myyjiä eikä niissä ole mitään "autokauppiasta". Auton omistaja itse päättää minkä hinnan tuotteestaan pyytää.

        Ja kiinteistökaupassa taas kiinteistön omistaja päättää myynti- ja pyyntihinnat. Välittäjä ei hintaa päätä, vaikka jotkut niin kuvittelevat. Ja välittäjän kannalta parasta on nopea kauppa vaikka hieman hinnasta tinkienkin. Se on kiinteistön omistaja, joka haluaa asunnosta liikaa rahaa, ei välittäjä.

        Ja muuten autokauppiaat myyvät usein autot halvemmalla, koska heillä auton pitäminen varastossa maksaa. Kukaan autokauppias ei pitäisi samaa autoa myynnissä vuosia, koska sillä tavalla he menisivät nopeasti konkkaan.

        Ja taatusti autokauppiaat eivät myisi autoa ylihinnalla vuosia ja sitten paalaisi sitä. Tuollainen väite on idiotismin huippu. Autokauppiashan on ostanut tuon auton myös kalliisti, joten he haluavat edes jotain takaisin. Jos auto paalattaisiin, tulisi autokauppiaalle valtavat tappiot.

        Nyt paljastit täydellisen tietämättömyytesi. Nettiautossa myytävistä autoista 74% on autoliikkeiden ilmoituksia. Autoliikkeiden on pikkuinen pakko olla siellä, koska se on suosituin nettipalsta. On totta, että ylihintaa sitkeästi pyytäviä yksityisiä on vähemmistö myyjistä, yllättävän paljon kuitenkin heissäkin on niitä, jotka roikottavat autoa pitkään myynnissä odottaen sitä yhtä tietämätöntä ostajaa.

        Kukaan ei ole sanonutkaan, että autokauppiaat myisivät ensin autoa ylihintaan vuosia ja sitten paalaisivat ne. Mutta se tulee olemaan sähköautojen tulevaisuus, kun markkinoilla huomataan, ettei kymmenen vuotta vanhoille sähköautoille löydy ostajia kuin harvoin ja niitä alkaa kertyä varastoon. Tällä hetkellä niitä roikotetaan myynnissä pitkään, jopa yli vuoden myynnissä olleita on edelleen Nettiautossa. Sekin on totta, että auton pitäminen pitkään varastossa maksaa ainakin sen vievän tilan verran. Mutta näitä toivottomia myytäviä sähköautoja on vielä niin vähän, ettei se ole muodostunut ongelmaksi.

        Autokauppias on hyvittänyt sähköautosta näennäisesti hyvin, mutta saanut näin myydyksi uuden, kalliin auton. Kun sitä sähköautoa on pitänyt pari vuotta varastossa ja niitä alkaa kertyä sinne lisää haitaksi asti, ne toimivat hyvin verosuunnittelun välineinä, koska niistä romutettaessa syntyvät tappiot saa vähennettyä verotuksessa. Kirjanpidossa syntyy huomattavasti suurempi tappio kuin siitä kymmenen vuoden vanhasta on todellisuudessa maksettu, koska hyvitysarvo on ollut todellista suurempi, myytäessä uusi ilman suoran ostajan alennuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja miksi he sitten eivät laske hintaa? Pyyntihintaa voi alentaa näpyttämällä uuden hinnan ilmoitukseen. Idioottikin osaa tehdä tuon parissa minuutissa.

        Tätähän kaikissa muissakin tuotteissa tehdään, jos tavara ei mene myyntiin niin hintaa alennetaan. Kukaan ei pakota pitämään samaa hintaa koko ajan.

        Syy miksi joitain myydään kauan on se, että ei ole mitään todellista tarvetta myydä sitä. Ei ole rahapulaa ja auto kelpaa edelleen omaan käyttöön. Eli ei ole mitään syytä myydä autoa halvalla. Jos rahapulaa olisi niin hinta kyllä tippuu.

        Markkinatalous ei toimi kaikilta osin ihanteellisesti. On muitakin asioita, joissa myyjillä, niin yksityisillä kuin yrityksillä, on varaa pitää hintoja korkealla, vaikkei kauppa käy. Etenkin arvokkaammissa tuotteissa kuin lenkkimakkara. Myyntiajat vain pitenevät ja elätellään toivoa, että tavara kelpaisi tulevaisuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä, mutta tämä ei päde kaikkiin ja autokauppiailla ei vastaavaa tunnesidettä ole. He myyvät auton kyllä halvemmalla, jos auto ei muuten mene myyntiin. Heillä ei ole mitään järkeä roikottaa autoa myynnissä vuosia.

        Voi voi. Jos olisit seurannut autojen myyntiä, niin tietäisit että autoliikkeissä roikkuu joitakin autoja todella pitkiä aikoja. Kyse on jostain erikoisuudesta, joille on harvoin ostajia, tai sitten tuotteesta, jolle ei löydy oikein millään ostajaa. Tai jostain muusta syystä. Muttei ole mitenkään harvinaista, että auto roikkuu liikkeessä todella pitkään. Käytettyjen sähköautojen markkina on uusi ja autoliikkeet joutuvat opettelemaan kokemuksen kautta, miten kauppa käy. Nyt on jo viitteitä, että muutaman vuoden ikäiset sähköautot menevät vielä kaupaksi, mutta etenkin tavallisissa sähköautoissa myynti vaikeutuu 5-7 vuoden iässä ja kymmentä vuotta lähestyttäessä vain jokunen menee silloin tällöin kaupaksi jollekin idealistille. Varasto alkaa kasautumaan ja pian on oppirahojen maksun aika, havaitaan ettei noin kymmenen vuotiaille sähköautoille ole markkinoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi. Jos olisit seurannut autojen myyntiä, niin tietäisit että autoliikkeissä roikkuu joitakin autoja todella pitkiä aikoja. Kyse on jostain erikoisuudesta, joille on harvoin ostajia, tai sitten tuotteesta, jolle ei löydy oikein millään ostajaa. Tai jostain muusta syystä. Muttei ole mitenkään harvinaista, että auto roikkuu liikkeessä todella pitkään. Käytettyjen sähköautojen markkina on uusi ja autoliikkeet joutuvat opettelemaan kokemuksen kautta, miten kauppa käy. Nyt on jo viitteitä, että muutaman vuoden ikäiset sähköautot menevät vielä kaupaksi, mutta etenkin tavallisissa sähköautoissa myynti vaikeutuu 5-7 vuoden iässä ja kymmentä vuotta lähestyttäessä vain jokunen menee silloin tällöin kaupaksi jollekin idealistille. Varasto alkaa kasautumaan ja pian on oppirahojen maksun aika, havaitaan ettei noin kymmenen vuotiaille sähköautoille ole markkinoita.

        Juuri noin, moni liike harjoittelee nyt käytettyjen sähkisten myyntiä yhdellä tai kahdella yksilöllä. Ja kun kokemusta tai tilastoja tuollaisten myynnistä ei ole, niin esimerkiksi hinnoittelu on normaalia haastavampaa ja siten hinnoittelun osumatarkkuus suhteessa todelliseen kysyntää ei välttämättä ole kovin hyvä. Tästä kertoo sekin että jos yhtään seuraa Nettiautoa, niin pääosin nuo samat vanhemmat Leafit roikkuu myynnissä kuukaudesta toiseen, korkeintaan liikettä vaihtaen.


    • Anonyymi

      Vanhentuneella elektroniikalla ei juuri. jälkimarkkinaa ole. Siksi s-auton osto nyt tässä kehitysvaiheessa on sama kuin lämmittäisi setelirahalla saunaa.

      • Anonyymi

        "Siksi s-auton osto nyt tässä kehitysvaiheessa on sama kuin lämmittäisi setelirahalla saunaa."

        Kun katsoo millainen polttisautojen verokuorma on nyt ja millaisia lisälasteja siihen laariin laitetaan niin isompi moka on ostaa uusi polttis. Kun näistä kahdesta pitäisi valita toinen nyt.
        Uuden polttiksen ostamiselle on hyvin vaikeaa löytää huonompaa vaihtoehtoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siksi s-auton osto nyt tässä kehitysvaiheessa on sama kuin lämmittäisi setelirahalla saunaa."

        Kun katsoo millainen polttisautojen verokuorma on nyt ja millaisia lisälasteja siihen laariin laitetaan niin isompi moka on ostaa uusi polttis. Kun näistä kahdesta pitäisi valita toinen nyt.
        Uuden polttiksen ostamiselle on hyvin vaikeaa löytää huonompaa vaihtoehtoa.

        "Uuden polttiksen ostamiselle on hyvin vaikeaa löytää huonompaa vaihtoehtoa."
        Kovin helpolla löytyy huononpi vaihtoehto uudelle polttikselle käytetty sähköauto.
        Eipä tuo verokuorma ole ihmeellinen polttiksella yaris hybrid vuosittainen autovero alle 100 euroa vuosi no kyllä palaa bensaa noin 3,5litraa per 100km mutta kun ajoa on vuodessa alle 7000km niin kyllä tuon bensaveron kyllä kestää vuodessa menee polttoaineeseen noin 400 euroa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siksi s-auton osto nyt tässä kehitysvaiheessa on sama kuin lämmittäisi setelirahalla saunaa."

        Kun katsoo millainen polttisautojen verokuorma on nyt ja millaisia lisälasteja siihen laariin laitetaan niin isompi moka on ostaa uusi polttis. Kun näistä kahdesta pitäisi valita toinen nyt.
        Uuden polttiksen ostamiselle on hyvin vaikeaa löytää huonompaa vaihtoehtoa.

        Mutta kun sähkis maksaa sen 15-20 k€ enemmän kuin vastaava polttis niin tuota hintaeroa vaan ei halvemmilla käyttökuluilla saa kurottua järkevässä ajassa kiinni.


    • Anonyymi

      Vaikka sähköauto on teknisesti yksinkertaisempi kuin polttomoottori, uusissa sähköautoissa on kuitenkin enemmän antureita ja elektroniikkaa kuin 15 vuotta vanhoissa polttomoottoriautoissa. Syynä on halu tarjota erilaisia ominaisuuksia ja vielä enemmän erilaiset turvallisuusmääräykset.

      Uusissa autoissa on enenevässä määrin erilaisia turvallisuuteen ja seurantaan liittyviä antureita, ohjauselektroniikkaa sekä -mekaniikkaa. Myös sähkömoottorin ohjausjärjestelmä on elektroninen ja käyttöjännite hyvin korkea.

      Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen. Nykypäivän kodinelektroniikallekin kymmenen vuotta on pitkä ikä ja autoissa elektroniikka joutuu alttiiksi suurille lämpötila- ja kosteusvaihteluille. Vaikka ne on suojattu hyvin, syntyy murtumia ja vesi kyllä löytää tiensä lopulta vaikka umpeen valettuun elektroniikkaan. Suurjännitteiset laitteet ovat erityisen vika-alttiita näiden rasitusten kannalta. Järjestelmät ovat niin hankalasti integroituja, että kun tuon ikäiseen sähköautoon alkaa tulla johdin- ja elektroniikkavikoja, niiden korjaaminen maksaa helposti tuhansia. Ilman ajoakunkin vaihtamistarvetta korjauskustannukset tulevat olemaan aivan liian suuret siihen nähden, jos auton arvo olisi vain viisi tai jopa kymmenen tonnia. Puhumattakaan sitä onnetonta, jonka kohdalla akku vaatii uusimista.

      Eli yhtälö, jossa vanhoja sähköautoja voisi edes teoriassa saada ostettua tai myytyä 3-4 tonnilla, on mahdoton. Sellaisen ostajalla ei ole varaa pitää sitä kunnossa, kun ikä hapettumineen, hapertumisineen ja elektroniikkavikoinen on tullut vastaan. Puhumattakaan siitä, että toimivia autoja pitäisi saada tonnilla.

      • Anonyymi

        Tuossahan ne suurimmat syyt tulivatkin miksi vanhempia käytettyjä sähköautoja ei kukaan halua ostaa. Niissä ei ole enää mitään takuuta jäljellä joten kaikki huollot pitää maksaa itse ja sähköauton kohdalla ne huollot ovat yleisesti ottaen paljon kalliimpia kuin polttomoottoriauton.


    • Anonyymi

      Aloiitaja on totaalisen oikeassa.
      Sähköauto on tekopyhien rikkaiden lelu.
      Kaukana kestävästä kehityksestä ja ekologisuudesta. Maailma täyttyy jo muutenkin kertakäyttötuotteista.

      • Anonyymi

        Kateus paistaa läpi. Polttis muuten tuottaa 1000kg paskaa joka vuosi. Paskaa, mitä ei voi kierrättää. Toisin kuin sähköauton, jonka materiaaleista voi pitkälti tehdä uuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kateus paistaa läpi. Polttis muuten tuottaa 1000kg paskaa joka vuosi. Paskaa, mitä ei voi kierrättää. Toisin kuin sähköauton, jonka materiaaleista voi pitkälti tehdä uuden.

        Kyllä , juuri näin joskus tulevaisuudessa toteutuu Eu ehdotus asiaan on....
        "Suuret, esimerkiksi autojen käyttövoima-akut, pyritään saamaan talteen kaikki. Niihin liitettäisiin akkupassi eli digitaalinen tuote- ja käyttöhistoriaseloste, joka seuraisi akkua koko elinkaaren ajan.

        Ehdotuksen mukaan vuonna 2025 koboltista, nikkelistä ja kuparista pitää saada talteen 90 prosenttia ja litiumista 35 prosenttia ja vuonna 2030 vastaavasti 95 prosenttia ja 70 prosenttia.

        Komissio esittää vuoden 2023 loppuun mennessä nykyistä tarkemmin, miten talteenottoasteet lasketaan. Vuoteen 2030 mennessä akuissa olisi pakko olla tietty määrä kierrätettyjä raaka-aineita neitseellisten joukossa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kateus paistaa läpi. Polttis muuten tuottaa 1000kg paskaa joka vuosi. Paskaa, mitä ei voi kierrättää. Toisin kuin sähköauton, jonka materiaaleista voi pitkälti tehdä uuden.

        Keskikokoisen sähköauton pelkkä valmistus tuottaa hiilidioksidia keskimäärin 15 tonnia. Siihen päälle sähkön tuotannon päästöt. Jos vanhalla, jo olemassa olevalla polttiksella ajaa esim. 5000km vuodessa, päästöjä syntyy 500-700 kiloa vuodessa. Eli sähköauton pelkkä valmistus tuottaa 20 vuoden päästöt olemassa olevaan, käyttökelpoiseen parin tonnin maksavaan polttikseen verrattuna.

        Mutta nyt olikin keskustelun aiheena se, etteivät kymmenen vuotta vanhat sähköautot mene kaupaksi. Jatkossa sähköautot romutetaan tuossa iässä. Siinä syntyy sitä paskaksi kutsumaa luonnollista kaasua, joka ei ole mitään myrkkyä tai jätettä, 1500kg vuotta kohden + käytön päästöt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskikokoisen sähköauton pelkkä valmistus tuottaa hiilidioksidia keskimäärin 15 tonnia. Siihen päälle sähkön tuotannon päästöt. Jos vanhalla, jo olemassa olevalla polttiksella ajaa esim. 5000km vuodessa, päästöjä syntyy 500-700 kiloa vuodessa. Eli sähköauton pelkkä valmistus tuottaa 20 vuoden päästöt olemassa olevaan, käyttökelpoiseen parin tonnin maksavaan polttikseen verrattuna.

        Mutta nyt olikin keskustelun aiheena se, etteivät kymmenen vuotta vanhat sähköautot mene kaupaksi. Jatkossa sähköautot romutetaan tuossa iässä. Siinä syntyy sitä paskaksi kutsumaa luonnollista kaasua, joka ei ole mitään myrkkyä tai jätettä, 1500kg vuotta kohden + käytön päästöt.

        Keskikokoisen sähköauton valmistaminen tuottaa 30% enemmän päästöjä verrattuna polttikseen.


    • Anonyymi

      Ei ole yllätys, että vanhat sähköautot eivät mene kaupaksi. Tämän vuoksi viisaimmat ihmiset ajelevatkin tyytyväisinä Toyotan itselataavilla hybridiautoilla. Vasta 10 vuoden päästä tulee se aika, jolloin tavallinen autonkäyttäjä voi harkita täyssähköautoa.

      • Anonyymi

        Juu , kyllä juuri näin , viisaudesta en tiedä vaikka ajan yaris hybridillä , viimeisemmän kuukauden keskikulutus 3,8 L/100 km .Ajo on pääosin lyhyttä taajama-ajo 4-10 km per suunta.
        kun kone on lämmin niin silloin pääsee alimmillaan noin 3 litran kulutuksiin hieman yli tai alle.
        Pienin kulutukseni on 1,1 litraa /100 km 4 kilometrin kauppa matkalla 50km rajoitus tosin kun sieltä ajoin kotiin kulutus oli 3,5 l/100km . kauppaan mennessä lievää alamäkeä . selittää kulutus eron. Auto Yaris Hybrid style vm 2020. Tätä nyt ei usko muuta kuin toyota hybridillä ajavat henkilöt. Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu , kyllä juuri näin , viisaudesta en tiedä vaikka ajan yaris hybridillä , viimeisemmän kuukauden keskikulutus 3,8 L/100 km .Ajo on pääosin lyhyttä taajama-ajo 4-10 km per suunta.
        kun kone on lämmin niin silloin pääsee alimmillaan noin 3 litran kulutuksiin hieman yli tai alle.
        Pienin kulutukseni on 1,1 litraa /100 km 4 kilometrin kauppa matkalla 50km rajoitus tosin kun sieltä ajoin kotiin kulutus oli 3,5 l/100km . kauppaan mennessä lievää alamäkeä . selittää kulutus eron. Auto Yaris Hybrid style vm 2020. Tätä nyt ei usko muuta kuin toyota hybridillä ajavat henkilöt. Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta .

        " Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta ."

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta ."

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.

        Jos henkilökohtaisella tasolla tekee noita kannattavuuslaskelmia niin totta kai silloin vertailuluvut otetaan oman käyttöprofiilin (ja sähkön hinnan) mukaan, eikä jonkun ison massan keskimääräisten arvojen perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta ."

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.

        Kyllä auton tietokone valehtelee , siinä olet aivan oikeassa . Esimerkiksi kun tietokone näyttää kulutukseksi 3,8 L/100 km niin todellinen kulutus on tankkausen mukaan 3,826
        Jostain syystä ei näytä ei todellista kulutusta vain pyöristää alaspäin tasadelimaleihin.
        Jonkinlainen kokemus minulla on autojen todellisesta polttoaineen kulutuksista ajokortti on ollut minulla 1965 lähtien autoja on ollut parikymmentä erilaista sekä uusia ja käytettyjä.
        Tiivistettynä voin sanoa että sähköautot ovat 15-20 tuhatta kalliinpia hankkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta ."

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.

        Mikään tojo uskovainen en ole . Minulle ei merkitystä sillä mitä naapurin samanlainen auto kuluttaa polttoainetta , vähemmän tai enemmän, aivan sama , mutta sillä on merkitystä mitä itse kulutan ja maksan. Kulutus kun on ajotavasta paljon riippuvainen , monesti kulutus nousee helposti jopa kaksinkertaiseksi . Ainakin talvella kun ajosuoritteet ovat lyhyitä esim 5-10 km ja lähdetään kylmällä koneella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos henkilökohtaisella tasolla tekee noita kannattavuuslaskelmia niin totta kai silloin vertailuluvut otetaan oman käyttöprofiilin (ja sähkön hinnan) mukaan, eikä jonkun ison massan keskimääräisten arvojen perusteella.

        "Jos henkilökohtaisella tasolla tekee noita kannattavuuslaskelmia niin totta kai silloin vertailuluvut otetaan oman käyttöprofiilin (ja sähkön hinnan) mukaan, eikä jonkun ison massan keskimääräisten arvojen perusteella."

        Nyt taas vedetään oman agendan mukaan niinkuin uskovaiset tekevät.

        Kyllä tässä paistoi niin läpi että haetaan jotain oman ajon yksittäista "parasta-reissua-ikinä-ajotietokoneen-valehtelemalla-kulutuksella" ja verrataan sitä "kalleinta-sähköä-ikinä"-tapaukseen.

        Voit elää jatkossakin omassa valheessasi. Ei se mun elämään vaikuta. Annoin vaan näin sivullisen pragmaatikon kommentin postaukseen joka selkeästi vaikutti maailmanluokan itsensäkusettajan tuotokselta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos henkilökohtaisella tasolla tekee noita kannattavuuslaskelmia niin totta kai silloin vertailuluvut otetaan oman käyttöprofiilin (ja sähkön hinnan) mukaan, eikä jonkun ison massan keskimääräisten arvojen perusteella."

        Nyt taas vedetään oman agendan mukaan niinkuin uskovaiset tekevät.

        Kyllä tässä paistoi niin läpi että haetaan jotain oman ajon yksittäista "parasta-reissua-ikinä-ajotietokoneen-valehtelemalla-kulutuksella" ja verrataan sitä "kalleinta-sähköä-ikinä"-tapaukseen.

        Voit elää jatkossakin omassa valheessasi. Ei se mun elämään vaikuta. Annoin vaan näin sivullisen pragmaatikon kommentin postaukseen joka selkeästi vaikutti maailmanluokan itsensäkusettajan tuotokselta.

        "Voit elää jatkossakin omassa valheessasi. Ei se mun elämään vaikuta. Annoin vaan näin sivullisen pragmaatikon kommentin postaukseen joka selkeästi vaikutti maailmanluokan itsensäkusettajan tuotokselta"
        Totuus on vankka todistaja niin sähkön hinnassa kuten myöskin polttoaineen kulutuksessa.
        Itsensä kusettamista on luulo sähköauton päästöttömyydestäja edullisesta ajosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos henkilökohtaisella tasolla tekee noita kannattavuuslaskelmia niin totta kai silloin vertailuluvut otetaan oman käyttöprofiilin (ja sähkön hinnan) mukaan, eikä jonkun ison massan keskimääräisten arvojen perusteella."

        Nyt taas vedetään oman agendan mukaan niinkuin uskovaiset tekevät.

        Kyllä tässä paistoi niin läpi että haetaan jotain oman ajon yksittäista "parasta-reissua-ikinä-ajotietokoneen-valehtelemalla-kulutuksella" ja verrataan sitä "kalleinta-sähköä-ikinä"-tapaukseen.

        Voit elää jatkossakin omassa valheessasi. Ei se mun elämään vaikuta. Annoin vaan näin sivullisen pragmaatikon kommentin postaukseen joka selkeästi vaikutti maailmanluokan itsensäkusettajan tuotokselta.

        Polttiksen kulutus samoin kuin sähkön hinta tuossa kyseisessä tapauksessa on ihan realistisia ja mahdollisia.

        Se että ne sinun mielestä ovat valhetta niin kukahan tässä se uskovainen on...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Polttiksen kulutus samoin kuin sähkön hinta tuossa kyseisessä tapauksessa on ihan realistisia ja mahdollisia.

        Se että ne sinun mielestä ovat valhetta niin kukahan tässä se uskovainen on...

        En minä sanonut että ne olisivat mahdottomia. Sanoin vain että kun lähtee yksittäistapauksien polulle ja hakee ääripäitä niin siinä kusee yleensä omille kintuille. Keskiarvot ovat se pragmaatikon tie.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä sanonut että ne olisivat mahdottomia. Sanoin vain että kun lähtee yksittäistapauksien polulle ja hakee ääripäitä niin siinä kusee yleensä omille kintuille. Keskiarvot ovat se pragmaatikon tie.

        "Keskiarvot ovat se pragmaatikon tie." joka kertoo että tojon hybridit ovat monta kertaa kalliimpia ajaa kuin sähköautot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu , kyllä juuri näin , viisaudesta en tiedä vaikka ajan yaris hybridillä , viimeisemmän kuukauden keskikulutus 3,8 L/100 km .Ajo on pääosin lyhyttä taajama-ajo 4-10 km per suunta.
        kun kone on lämmin niin silloin pääsee alimmillaan noin 3 litran kulutuksiin hieman yli tai alle.
        Pienin kulutukseni on 1,1 litraa /100 km 4 kilometrin kauppa matkalla 50km rajoitus tosin kun sieltä ajoin kotiin kulutus oli 3,5 l/100km . kauppaan mennessä lievää alamäkeä . selittää kulutus eron. Auto Yaris Hybrid style vm 2020. Tätä nyt ei usko muuta kuin toyota hybridillä ajavat henkilöt. Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta .

        Kyllä on mojovaa kun SÄÄSTÄÄ. Kannattaisi kyllä kävellä ja ottaa kaks kertaa pidempiä askelia niin ei kuluisi kengät niin paljoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on mojovaa kun SÄÄSTÄÄ. Kannattaisi kyllä kävellä ja ottaa kaks kertaa pidempiä askelia niin ei kuluisi kengät niin paljoa.

        Kyse on lähinnä periaatteellinen , ei säästöstä ole kysymys , on hyvä jos ja kun polttoainetta kuluu vähän ja siihen tässä pyritään , vaihtoehtona kun on suuri polttoaineen kulutus . On varmasti turhaa pyrkiä tähän edes periaatteesta. Vaikka onhan se komiaa kun bensaa palaa suuria määriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on mojovaa kun SÄÄSTÄÄ. Kannattaisi kyllä kävellä ja ottaa kaks kertaa pidempiä askelia niin ei kuluisi kengät niin paljoa.

        "kun kone on lämmin niin silloin pääsee alimmillaan noin 3 litran kulutuksiin hieman yli tai alle.
        Pienin kulutukseni on 1,1 litraa /100 km 4 kilometrin kauppa matkalla 50km rajoitus"

        Tässä sitä on teron "säästämistä" tyypillisimmillään. Käy ensin lämmittämässä koneen 10 km lenkillä jotta saa auton mittariin mahdollisimman pienen kulutuslukeman 4 km kauppamatkalla. On nämä kyllä sellaisia sankareita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "kun kone on lämmin niin silloin pääsee alimmillaan noin 3 litran kulutuksiin hieman yli tai alle.
        Pienin kulutukseni on 1,1 litraa /100 km 4 kilometrin kauppa matkalla 50km rajoitus"

        Tässä sitä on teron "säästämistä" tyypillisimmillään. Käy ensin lämmittämässä koneen 10 km lenkillä jotta saa auton mittariin mahdollisimman pienen kulutuslukeman 4 km kauppamatkalla. On nämä kyllä sellaisia sankareita.

        No ei mene kylmällä koneella tuolla kulutuksella talvella 15-20 asteen pakkasessa tuo eka
        4 kilometriä kulutus 6-7 L/100 km . takaisin tullessa 4-4,5 L/100km . Jos tämän kauppamatkan jälkeen lähden taas ajoon ja polttoaineen kulutus pienenee , en näe siinä mitään sankaruutta , Nimittele miksi vain vaikka teroksi . Jos se vain hieman korottaisi itsetuntoa . Hyvää kesän jatkoa , Ps jatka samaan malliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei mene kylmällä koneella tuolla kulutuksella talvella 15-20 asteen pakkasessa tuo eka
        4 kilometriä kulutus 6-7 L/100 km . takaisin tullessa 4-4,5 L/100km . Jos tämän kauppamatkan jälkeen lähden taas ajoon ja polttoaineen kulutus pienenee , en näe siinä mitään sankaruutta , Nimittele miksi vain vaikka teroksi . Jos se vain hieman korottaisi itsetuntoa . Hyvää kesän jatkoa , Ps jatka samaan malliin.

        Sori mutta en mitenkään pystynyt olemaan kuittaamatta omasta mielestäni koomista kommenttia missä yritetään tehdä yhdestä pienestä hyvin valikoidusta palasesta kuva kokonaisuudesta.

        Itse katson että kannattaa katsoa vähän isompia kilometrimääriä jos halutaan vertailla autoja keskenään. esimerkiksi jos sinä ajaisit sen 4 km kauppamatkasi sähköautolla alamäkeen yösähkön lataushinnalla niin pääsisit jonnekin reilusti alle euron lukemiin.
        Mutta ei se kerro mitenkään koko kuvaa. Siihen tarvitaan paljon isompia kilometrimääriä ja vaihtelevia olosuhteita.
        Esim TM:n Auriksen 60.000 km:n taipale. Keskikulutus 5,6 litraa joka vastaa reilusti yli 9 euron kustannusta.

        https://wp.tekniikanmaailma.fi/nakoislehti/lue/20-2014/kayttotesti-60-000-km-toyota-auris-18-hybrid-active-5-ov?_ga=2.72336083.1504401514.1623435253-604392591.1612175321&_gac=1.60111967.1621866831.Cj0KCQjwna2FBhDPARIsACAEc_VD1AHYFShpcGHmQV7bbcyC7EEbGVw7laruQckWN305-T6Yx6IviSkaAh2FEALw_wcB

        Vastaavankokoinen sähköauto menee helosti alle kahden euron.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sori mutta en mitenkään pystynyt olemaan kuittaamatta omasta mielestäni koomista kommenttia missä yritetään tehdä yhdestä pienestä hyvin valikoidusta palasesta kuva kokonaisuudesta.

        Itse katson että kannattaa katsoa vähän isompia kilometrimääriä jos halutaan vertailla autoja keskenään. esimerkiksi jos sinä ajaisit sen 4 km kauppamatkasi sähköautolla alamäkeen yösähkön lataushinnalla niin pääsisit jonnekin reilusti alle euron lukemiin.
        Mutta ei se kerro mitenkään koko kuvaa. Siihen tarvitaan paljon isompia kilometrimääriä ja vaihtelevia olosuhteita.
        Esim TM:n Auriksen 60.000 km:n taipale. Keskikulutus 5,6 litraa joka vastaa reilusti yli 9 euron kustannusta.

        https://wp.tekniikanmaailma.fi/nakoislehti/lue/20-2014/kayttotesti-60-000-km-toyota-auris-18-hybrid-active-5-ov?_ga=2.72336083.1504401514.1623435253-604392591.1612175321&_gac=1.60111967.1621866831.Cj0KCQjwna2FBhDPARIsACAEc_VD1AHYFShpcGHmQV7bbcyC7EEbGVw7laruQckWN305-T6Yx6IviSkaAh2FEALw_wcB

        Vastaavankokoinen sähköauto menee helosti alle kahden euron.

        No voi voi, kukaan ei ole väittänyt että yaris hybrid menisi pienemillä polttoainekustannuksilla kuin sähköauto . Kerroin vain yaris hybridin varsin kohtuullisen polttoaineen kulutuksen .Kun auto kuluttaa vähän niin samalla saastutaa vähän. Esimerkiksi Viikon kulutus 3,4L/100km ,viimeinen kuukausi 3,8 L/100 km viimeiset .seitsämän kuukautta 4,4 L/100km talvi ja lyhyet ajosuoritteet nostavat kulutusta .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta ."

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.

        **********

        Kovasti hienoksi keskustelu on taas mennyt, kun aletaan noita sivistyssanoja viljelemään. Minä en tiedä, mitä pragmaatikko oikein merkitsee, mutta kai se jotain hienoa on, koska sitä kannattaa tälläkin palstalla mainostaa.

        Minä taidan kuitenkin olla flegmaatikko, jolle riittää vain luottomyyjältä saatu oikea tieto, ja siksi ajelenkin tyytyväisenä kokonaistaloudellisella hybridi-Tojotalla. Itselataavan hybridi-Tojotan käyttökulut eivät ole minulle liian suuret, sillä pystyinhän ostamaankin autoni käteisellä. Eivät silloin muutamien eurojen bensalaskut suuremmin elämistä haittaa. Onhan sitä rahaa riittänyt vielä viinakauppankin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sori mutta en mitenkään pystynyt olemaan kuittaamatta omasta mielestäni koomista kommenttia missä yritetään tehdä yhdestä pienestä hyvin valikoidusta palasesta kuva kokonaisuudesta.

        Itse katson että kannattaa katsoa vähän isompia kilometrimääriä jos halutaan vertailla autoja keskenään. esimerkiksi jos sinä ajaisit sen 4 km kauppamatkasi sähköautolla alamäkeen yösähkön lataushinnalla niin pääsisit jonnekin reilusti alle euron lukemiin.
        Mutta ei se kerro mitenkään koko kuvaa. Siihen tarvitaan paljon isompia kilometrimääriä ja vaihtelevia olosuhteita.
        Esim TM:n Auriksen 60.000 km:n taipale. Keskikulutus 5,6 litraa joka vastaa reilusti yli 9 euron kustannusta.

        https://wp.tekniikanmaailma.fi/nakoislehti/lue/20-2014/kayttotesti-60-000-km-toyota-auris-18-hybrid-active-5-ov?_ga=2.72336083.1504401514.1623435253-604392591.1612175321&_gac=1.60111967.1621866831.Cj0KCQjwna2FBhDPARIsACAEc_VD1AHYFShpcGHmQV7bbcyC7EEbGVw7laruQckWN305-T6Yx6IviSkaAh2FEALw_wcB

        Vastaavankokoinen sähköauto menee helosti alle kahden euron.

        Poltto aine kustannus on polttiksella kokonaiskustannuksista noin 20 prosenttia . Sähköautolla prosentit lienevät jotain 1-2 Prosenttia kokonaiskustannusista , arvioni mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.

        **********

        Kovasti hienoksi keskustelu on taas mennyt, kun aletaan noita sivistyssanoja viljelemään. Minä en tiedä, mitä pragmaatikko oikein merkitsee, mutta kai se jotain hienoa on, koska sitä kannattaa tälläkin palstalla mainostaa.

        Minä taidan kuitenkin olla flegmaatikko, jolle riittää vain luottomyyjältä saatu oikea tieto, ja siksi ajelenkin tyytyväisenä kokonaistaloudellisella hybridi-Tojotalla. Itselataavan hybridi-Tojotan käyttökulut eivät ole minulle liian suuret, sillä pystyinhän ostamaankin autoni käteisellä. Eivät silloin muutamien eurojen bensalaskut suuremmin elämistä haittaa. Onhan sitä rahaa riittänyt vielä viinakauppankin.

        Tärkeintä kuitekin lienee ajamisen kustannukset vuodessa VVT laskelma 5 vuoden kustannuksista vuodessa .Bensa- auto 5559 euroa vuodessa
        Sähköauto vuotuinen kustannus 6947 euroa vuodessa.
        Mitä siihen tulee en ole mikään tojo uskovainen varmasti ajot hoituisivat millä hyvänsä nykyaikaisella autolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tärkeintä kuitekin lienee ajamisen kustannukset vuodessa VVT laskelma 5 vuoden kustannuksista vuodessa .Bensa- auto 5559 euroa vuodessa
        Sähköauto vuotuinen kustannus 6947 euroa vuodessa.
        Mitä siihen tulee en ole mikään tojo uskovainen varmasti ajot hoituisivat millä hyvänsä nykyaikaisella autolla.

        Tuo hinta nyt riippuu täysin mitkä autot ottaa vertailuun ja paljon laskee vuotuisiksi kilometreiksi. Jos vertaa esin yariksen kippanaa Taycaniin niin varmasti Porsche on kalliimpi omistaa.

        Jos vertaa esim 2.0 Corollaa ja ID.3:a /30.000km/v niin ID.3 on takuuvarmasti kokonaiskustannuksiltaan selkeästi halvempi. Lähtöhinta on suurinpiirtein sama 32.000 € ja ID.3:n 100km maksaa noin kaksi euroa kun Corollalla se maksaa yhdeksän euroa. Jo pelkästään siitä tulee yli 2.000 euron ero vuodessa. Päälle Toyotan kalliit huollot kun sähköauto on käytännössä huoltovapaa ja sitten tietysti arvnalenema. Polttiksien arvonalenema on myös suurempi kuin sähköauton. Viisi vuotta vanha ID.3 on paljon haluttavampi vaihtoauto kuin täyspolttis Corolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo hinta nyt riippuu täysin mitkä autot ottaa vertailuun ja paljon laskee vuotuisiksi kilometreiksi. Jos vertaa esin yariksen kippanaa Taycaniin niin varmasti Porsche on kalliimpi omistaa.

        Jos vertaa esim 2.0 Corollaa ja ID.3:a /30.000km/v niin ID.3 on takuuvarmasti kokonaiskustannuksiltaan selkeästi halvempi. Lähtöhinta on suurinpiirtein sama 32.000 € ja ID.3:n 100km maksaa noin kaksi euroa kun Corollalla se maksaa yhdeksän euroa. Jo pelkästään siitä tulee yli 2.000 euron ero vuodessa. Päälle Toyotan kalliit huollot kun sähköauto on käytännössä huoltovapaa ja sitten tietysti arvnalenema. Polttiksien arvonalenema on myös suurempi kuin sähköauton. Viisi vuotta vanha ID.3 on paljon haluttavampi vaihtoauto kuin täyspolttis Corolla.

        Mistä hiuksistako vetelet ? arvioitasi , no tietenkin voit väittää mitä vain , mutta väitteitesi tueksi olisi hyvä olla argumentteja (todiste) . Pelkkä väittämä ei ole mikään argumentti .
        Sähköautojen osuus olisi huomattavasti suurempi jos väitteesi niiden edullisuudesta pitäisi edes osittain paikkansa.
        https://www.mikrobitti.fi/uutiset/sahkoautoilun-kokonaiskustannukset-ovat-suomessa-jarisyttavan-kovat-tasta-se-johtuu/b711c9e5-0ece-43c0-a82d-b89672d90f38


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä hiuksistako vetelet ? arvioitasi , no tietenkin voit väittää mitä vain , mutta väitteitesi tueksi olisi hyvä olla argumentteja (todiste) . Pelkkä väittämä ei ole mikään argumentti .
        Sähköautojen osuus olisi huomattavasti suurempi jos väitteesi niiden edullisuudesta pitäisi edes osittain paikkansa.
        https://www.mikrobitti.fi/uutiset/sahkoautoilun-kokonaiskustannukset-ovat-suomessa-jarisyttavan-kovat-tasta-se-johtuu/b711c9e5-0ece-43c0-a82d-b89672d90f38

        Jos ei tuosta löydä faktoja niin pitää olla melko puusilmä:
        Hinnat löytyvät hinnastosta, polttoaine + huoltokustannukset löytyvät esim TM:n mittauksista.
        Tuo arvio jälleenmyyntihinnasta on tietysti vain arvio, ei faktaa. Mutta kyllä jo pienelläkin järjenkäytöllä ymmärtää että vuonna 2026 käytetty polttis on paaria sähköautoon verrattuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo hinta nyt riippuu täysin mitkä autot ottaa vertailuun ja paljon laskee vuotuisiksi kilometreiksi. Jos vertaa esin yariksen kippanaa Taycaniin niin varmasti Porsche on kalliimpi omistaa.

        Jos vertaa esim 2.0 Corollaa ja ID.3:a /30.000km/v niin ID.3 on takuuvarmasti kokonaiskustannuksiltaan selkeästi halvempi. Lähtöhinta on suurinpiirtein sama 32.000 € ja ID.3:n 100km maksaa noin kaksi euroa kun Corollalla se maksaa yhdeksän euroa. Jo pelkästään siitä tulee yli 2.000 euron ero vuodessa. Päälle Toyotan kalliit huollot kun sähköauto on käytännössä huoltovapaa ja sitten tietysti arvnalenema. Polttiksien arvonalenema on myös suurempi kuin sähköauton. Viisi vuotta vanha ID.3 on paljon haluttavampi vaihtoauto kuin täyspolttis Corolla.

        Kuinka niin sama hinta maahantuojan hinnaston mukaan halvin ID 3 45 kw akulla vaatimattomalla varuste tasolla , ilman lisävarusteita 35592 hinnastossa on maininta ei uusia tehdastilauksia , eli myydään ensin maassa olevat pois. Hinta maahantuojan hinnastosta . Halvin käytetty nettiauto ID 3 92 kpl euroja tarvitaan hankintaan ....
        34850-52350 euroa tietenkin on oikeus vaatia ainakin käytetyistä alle kolmenkympin hintaa . Se siitä saman hintaisista ajoneuvoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka niin sama hinta maahantuojan hinnaston mukaan halvin ID 3 45 kw akulla vaatimattomalla varuste tasolla , ilman lisävarusteita 35592 hinnastossa on maininta ei uusia tehdastilauksia , eli myydään ensin maassa olevat pois. Hinta maahantuojan hinnastosta . Halvin käytetty nettiauto ID 3 92 kpl euroja tarvitaan hankintaan ....
        34850-52350 euroa tietenkin on oikeus vaatia ainakin käytetyistä alle kolmenkympin hintaa . Se siitä saman hintaisista ajoneuvoista.

        Kuluttajahinta ID.3lle on 33.000. Vertailukelpoinen Corolla 2.0 30.500€.
        1.8 ei tule kyseeseen koska se on niin paljon laiskempi.

        Tuo hintaero säilyy myös 5 vuotiaana joten pääomakustannukset ovat käytännössä tasan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei tuosta löydä faktoja niin pitää olla melko puusilmä:
        Hinnat löytyvät hinnastosta, polttoaine + huoltokustannukset löytyvät esim TM:n mittauksista.
        Tuo arvio jälleenmyyntihinnasta on tietysti vain arvio, ei faktaa. Mutta kyllä jo pienelläkin järjenkäytöllä ymmärtää että vuonna 2026 käytetty polttis on paaria sähköautoon verrattuna.

        Juu, käytetään pientä järkeä , jo tämän viestiketjun avauksessa selviää käytetyn sähkö auton arvo ja haluttavuus . Eli kymmen vuotta vanha sähköauto on lähinnä ongelma jätettä , haluttavuus on ihan olematonta ja ei niillä ole olemassa mitään arvoa , eikä haluttavuutta kuten ei muullakaan vanhentuneella elotroniikalla. Järkevää ja asiantuntevaa tekstiä...

        "Uusissa autoissa on enenevässä määrin erilaisia turvallisuuteen ja seurantaan liittyviä antureita, ohjauselektroniikkaa sekä -mekaniikkaa. Myös sähkömoottorin ohjausjärjestelmä on elektroninen ja käyttöjännite hyvin korkea."

        "Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen. Nykypäivän kodinelektroniikallekin kymmenen vuotta on pitkä ikä ja autoissa elektroniikka joutuu alttiiksi suurille lämpötila- ja kosteusvaihteluille. Vaikka ne on suojattu hyvin, syntyy murtumia ja vesi kyllä löytää tiensä lopulta vaikka umpeen valettuun elektroniikkaan. Suurjännitteiset laitteet ovat erityisen vika-alttiita näiden rasitusten kannalta. Järjestelmät ovat niin hankalasti integroituja, että kun tuon ikäiseen sähköautoon alkaa tulla johdin- ja elektroniikkavikoja, niiden korjaaminen maksaa helposti tuhansia. Ilman ajoakunkin vaihtamistarvetta korjauskustannukset tulevat olemaan aivan liian suuret siihen nähden, jos auton arvo olisi vain viisi tai jopa kymmenen tonnia. Puhumattakaan sitä onnetonta, jonka kohdalla akku vaatii uusimista."

        "Eli yhtälö, jossa vanhoja sähköautoja voisi edes teoriassa saada ostettua tai myytyä 3-4 tonnilla, on mahdoton. Sellaisen ostajalla ei ole varaa pitää sitä kunnossa, kun ikä hapettumineen, hapertumisineen ja elektroniikkavikoinen on tullut vastaan. Puhumattakaan siitä, että toimivia autoja pitäisi saada tonnilla."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuluttajahinta ID.3lle on 33.000. Vertailukelpoinen Corolla 2.0 30.500€.
        1.8 ei tule kyseeseen koska se on niin paljon laiskempi.

        Tuo hintaero säilyy myös 5 vuotiaana joten pääomakustannukset ovat käytännössä tasan.

        Corolla häviää 100-0 kun aletaan funtsimaan kilometrikustannuksia. 20.000km vuodessa maksaa Corollan bensana noin 1.800 euroa. ID.3lla noin 400 euroa.
        Viidessä vuodessa Corolla ottaa kuokkaan noin 5.600.
        Ja huolloissa tulee pataan myös nelinumeroisia lukuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, käytetään pientä järkeä , jo tämän viestiketjun avauksessa selviää käytetyn sähkö auton arvo ja haluttavuus . Eli kymmen vuotta vanha sähköauto on lähinnä ongelma jätettä , haluttavuus on ihan olematonta ja ei niillä ole olemassa mitään arvoa , eikä haluttavuutta kuten ei muullakaan vanhentuneella elotroniikalla. Järkevää ja asiantuntevaa tekstiä...

        "Uusissa autoissa on enenevässä määrin erilaisia turvallisuuteen ja seurantaan liittyviä antureita, ohjauselektroniikkaa sekä -mekaniikkaa. Myös sähkömoottorin ohjausjärjestelmä on elektroninen ja käyttöjännite hyvin korkea."

        "Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen. Nykypäivän kodinelektroniikallekin kymmenen vuotta on pitkä ikä ja autoissa elektroniikka joutuu alttiiksi suurille lämpötila- ja kosteusvaihteluille. Vaikka ne on suojattu hyvin, syntyy murtumia ja vesi kyllä löytää tiensä lopulta vaikka umpeen valettuun elektroniikkaan. Suurjännitteiset laitteet ovat erityisen vika-alttiita näiden rasitusten kannalta. Järjestelmät ovat niin hankalasti integroituja, että kun tuon ikäiseen sähköautoon alkaa tulla johdin- ja elektroniikkavikoja, niiden korjaaminen maksaa helposti tuhansia. Ilman ajoakunkin vaihtamistarvetta korjauskustannukset tulevat olemaan aivan liian suuret siihen nähden, jos auton arvo olisi vain viisi tai jopa kymmenen tonnia. Puhumattakaan sitä onnetonta, jonka kohdalla akku vaatii uusimista."

        "Eli yhtälö, jossa vanhoja sähköautoja voisi edes teoriassa saada ostettua tai myytyä 3-4 tonnilla, on mahdoton. Sellaisen ostajalla ei ole varaa pitää sitä kunnossa, kun ikä hapettumineen, hapertumisineen ja elektroniikkavikoinen on tullut vastaan. Puhumattakaan siitä, että toimivia autoja pitäisi saada tonnilla."

        "Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen"

        Vuoden 2021 polttikessa on paljon monimutkaisempi ja vikaherkempi elektroniikka kuin sähköautossa. Pokttomoottorin ohjauksesss on paljon enemmän muuttujia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen"

        Vuoden 2021 polttikessa on paljon monimutkaisempi ja vikaherkempi elektroniikka kuin sähköautossa. Pokttomoottorin ohjauksesss on paljon enemmän muuttujia.

        Erityisesti Corollassa tuo monimutkaisuus kulminoituu koska siimä on ksikki sähköauton komponentit ja elektronikka plus polttis päälle. Ja niiden yhteiskäytön tarvitsemat säädöt

        Tosi pommi vanhana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erityisesti Corollassa tuo monimutkaisuus kulminoituu koska siimä on ksikki sähköauton komponentit ja elektronikka plus polttis päälle. Ja niiden yhteiskäytön tarvitsemat säädöt

        Tosi pommi vanhana.

        Voi voi on aivan turha verrata täyssähköauton ajoakkua toyota hybridin ajoakkuun.
        Niissä kun on tehoeroa 25-40 kertaa enemmän kuin kuin hybridin ajoakussa .
        Sähkis akun paino tyypillisesti 600-400kiloa Teho 40-60 kw toyota hybrid akku 1,4 kw
        painoa on noin 15 kertaa vähemmän . Toyotan hybridajoakun hinta 1800-2200 Euroa
        sähkiksen ajoakku 15000-30000 euroa. Toyota antaa ajoakulle 10vuoden /350000 km takuun . Tiedä mitään pommeista, kymmenen vuotta toyota auris hybrid hinta pyörii siinä kymmenentuhannen euron kieppeissä , Ja kauppa käy näistä paremmin kuin hyvin .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Corolla häviää 100-0 kun aletaan funtsimaan kilometrikustannuksia. 20.000km vuodessa maksaa Corollan bensana noin 1.800 euroa. ID.3lla noin 400 euroa.
        Viidessä vuodessa Corolla ottaa kuokkaan noin 5.600.
        Ja huolloissa tulee pataan myös nelinumeroisia lukuja.

        Herää nyt hyvä ihminen , autoilussa on muitakin kustannuksia kuin polttoaine .
        Esimerkiksi pääoma kustannus , jokaisen auton arvo menee joskus nollaan ajasta vain on kysymys. Ikävä kyllä täys-sähköauton järkevä käyttöikä ei ole kuin 10-12 vuotta maksimissaan jonka jälkeen ne muuttuvat elotroniikka romuksi , VW ID 3 ajoakun takuukin on ainoastaan 8 vuotta tai 160000 km vertailun vuoksi toyota hybridin ajoakun takuu 10vuotta tai 350000km. No on uuden akun hinnassakin hieman eroa toyota hybrid ajoakku noin 2000 euroa ID 3 ajoakun hinta 20000-30000 euroa . Lisäksi huollot ovat suurinpiirtein saman hintaisia sähkiksen vakuutusmaksut hieman kalliinpia . Rengaskulut ovat sähköautossa kaksinkertaiset polttikseen verrattuna . se siitä 100-0 voitosta kokonaisustannukset taitavat olla polttiksen eduksi suhteessa 60-40 Tiivistettynä..... melko arvokasta tuo polttoainekustannuksista säästäminen .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaiken tuon elektroniikan vikaantumistiheys kasvaa huimasti kymmenen vuoden jälkeen"

        Vuoden 2021 polttikessa on paljon monimutkaisempi ja vikaherkempi elektroniikka kuin sähköautossa. Pokttomoottorin ohjauksesss on paljon enemmän muuttujia.

        "Vuoden 2021 polttikessa on paljon monimutkaisempi ja vikaherkempi elektroniikka kuin sähköautossa. Pokttomoottorin ohjauksesss on paljon enemmän muuttujia."
        Missä teknisessä tietoudessa sinä elät jo vuonna 1994 Ford escort Zetec1,6 moottorissa oli parikymmentä anturia jotka säätelivät mustaa laatikkoa joka antoi moottorille arvoja aina tilanteen mukaan eikä siinä siinä ilmentynyt mitään ongelmia tai vikoja . Tämän tiedän koska ostin kyseisen auton uutena vuonna 1994.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi on aivan turha verrata täyssähköauton ajoakkua toyota hybridin ajoakkuun.
        Niissä kun on tehoeroa 25-40 kertaa enemmän kuin kuin hybridin ajoakussa .
        Sähkis akun paino tyypillisesti 600-400kiloa Teho 40-60 kw toyota hybrid akku 1,4 kw
        painoa on noin 15 kertaa vähemmän . Toyotan hybridajoakun hinta 1800-2200 Euroa
        sähkiksen ajoakku 15000-30000 euroa. Toyota antaa ajoakulle 10vuoden /350000 km takuun . Tiedä mitään pommeista, kymmenen vuotta toyota auris hybrid hinta pyörii siinä kymmenentuhannen euron kieppeissä , Ja kauppa käy näistä paremmin kuin hyvin .

        Viidellä tonnilla käteistä lähtee matkaan jokainen noista katiskoista.

        https://www.nettiauto.com/toyota/auris?yfrom=2011&yto=2011&id_country[]=73

        Jos tykkää tuollaisesta. Itse en ottaisi edes ilmaiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Corolla häviää 100-0 kun aletaan funtsimaan kilometrikustannuksia. 20.000km vuodessa maksaa Corollan bensana noin 1.800 euroa. ID.3lla noin 400 euroa.
        Viidessä vuodessa Corolla ottaa kuokkaan noin 5.600.
        Ja huolloissa tulee pataan myös nelinumeroisia lukuja.

        Voi harmi.. ei toimi minulla tuo 5600 euron säästö yaris hybridillä kun kuluu minun ajoillani tuo mainittu 400 euroa vuodessa polttoaineeseen . Myöskään huolloissa ei synny mitään säästöjä kun ne ovat suurinpiirtein saman hintaisia, varmasti ei ainakaan nelinumroista lukua kun yariksen huollot 5vuodessa maksaa alle tuhat euroa. Rengaskulut ovat sähköautolla kaksinkertaiset lisäksi vakuutus maksut ovat sähkiksellä hieman kalliinpia Eläkeläisenä kyllä ottaisin kyllä mielelläni tuon 6000-7000 euron säästön kyllä mielelläni itselleni. Valitettavasti ajaminen maksaa kokonais kulut , esimerkiksi kia plugari 60000km
        yhteensä kaikki kulut 27912 euroa kokonaiskulut 46,74/100 km näistä polttoainekulut sähkö+bensa 7,46/100km , testin voi lukea TM 11/2021


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herää nyt hyvä ihminen , autoilussa on muitakin kustannuksia kuin polttoaine .
        Esimerkiksi pääoma kustannus , jokaisen auton arvo menee joskus nollaan ajasta vain on kysymys. Ikävä kyllä täys-sähköauton järkevä käyttöikä ei ole kuin 10-12 vuotta maksimissaan jonka jälkeen ne muuttuvat elotroniikka romuksi , VW ID 3 ajoakun takuukin on ainoastaan 8 vuotta tai 160000 km vertailun vuoksi toyota hybridin ajoakun takuu 10vuotta tai 350000km. No on uuden akun hinnassakin hieman eroa toyota hybrid ajoakku noin 2000 euroa ID 3 ajoakun hinta 20000-30000 euroa . Lisäksi huollot ovat suurinpiirtein saman hintaisia sähkiksen vakuutusmaksut hieman kalliinpia . Rengaskulut ovat sähköautossa kaksinkertaiset polttikseen verrattuna . se siitä 100-0 voitosta kokonaisustannukset taitavat olla polttiksen eduksi suhteessa 60-40 Tiivistettynä..... melko arvokasta tuo polttoainekustannuksista säästäminen .

        "Lisäksi huollot ovat suurinpiirtein saman hintaisia "

        Nyt tuli taas iso vale. Tojoa huolletaan isolla rahalla 15.000km välein. Sanopa mitä sähköautossa tarvitsee edes huoltaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi harmi.. ei toimi minulla tuo 5600 euron säästö yaris hybridillä kun kuluu minun ajoillani tuo mainittu 400 euroa vuodessa polttoaineeseen . Myöskään huolloissa ei synny mitään säästöjä kun ne ovat suurinpiirtein saman hintaisia, varmasti ei ainakaan nelinumroista lukua kun yariksen huollot 5vuodessa maksaa alle tuhat euroa. Rengaskulut ovat sähköautolla kaksinkertaiset lisäksi vakuutus maksut ovat sähkiksellä hieman kalliinpia Eläkeläisenä kyllä ottaisin kyllä mielelläni tuon 6000-7000 euron säästön kyllä mielelläni itselleni. Valitettavasti ajaminen maksaa kokonais kulut , esimerkiksi kia plugari 60000km
        yhteensä kaikki kulut 27912 euroa kokonaiskulut 46,74/100 km näistä polttoainekulut sähkö+bensa 7,46/100km , testin voi lukea TM 11/2021

        "kun kuluu minun ajoillani tuo mainittu 400 euroa vuodessa polttoaineeseen . "

        Jos ei aja autolla oikeastaan lainkaan niin eikö kannattaisi siirtyä skuutin käyttöön? Sillä sujuu paljon kätevämmin ja todella halvalla tuollaiset pikkucruisailut.

        Oletko muuten laskenut paljon sulle tulee kilometrihinnaksi kun kuitenkin tojottimen hintaa putoaa joka vuosi ja vakuutukset + huollot jne. Taksillakin olisi ehkä halvempaa kun voisit sijoittaa ne reilut 20.000 euroa tuottavasti etkä makuuttaisi niitä pihassa ruostumassa pois muutama tonni vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Hybridillä pääsee varsin kohtuullisiin kulutuksiin, huolimatta siitä vaikka sähköauto intoilijat väittävät polttiksen polttoainekulutuksen olevan 12-20euron luokkaa per 100km sähkiksen polttoaine kustannus on noin 2 euroa per 100 km väittämän mukaan . No varmasti näin on jos sähkö maksaa 0,10kwh mutta kun asun alueella jossa sähkön siirtomaksu on 0,15 kwh + noin 0,5 sähkö veroineen Siis 0,20 kwh.Väittämän mukaan sähkiksen kulutus on yksi viidesosa polttiksen kulutuksesta ."

        Tässä näkee eron uskovaisen ja pragmaatikon ajattelutapaan. Tojo-uskovainen joutuu kaivelemaan yhden erityisen tapauksen ja uskomaan siinäkin auton tietokoneen valehtelmaan kulutuslukemaan.

        Pragmaatikko katsoo aina isoa massaa kulutuslukemia useasta tietolähteestä jotka eivät perustu auton tietokoneen diipadaapa-kertomuksiin vaan mitattuun dataan.

        Tiivistettynä voi sanoa että latauskelvottomat ovat monta kertaa sähköautoja kalliimpia ajaa.

        Mun diisel menee 4.3 l/100 km. Euroissa n.6.5 /100 km. Tämä kaupungissa. Maantiellä vähemmän. Kun sähköauto on niinpaljon kalliimpi , ei ole oikein säästöjä näköpiirissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erityisesti Corollassa tuo monimutkaisuus kulminoituu koska siimä on ksikki sähköauton komponentit ja elektronikka plus polttis päälle. Ja niiden yhteiskäytön tarvitsemat säädöt

        Tosi pommi vanhana.

        Ja corollassa on mukana kova taipumus ruostumiseen.


    • Anonyymi

      mm VW golf

    • Anonyymi

      Sähköistys autoissa on vihreän aneen osto . Sielunvalkaisua mistä heikko ihmismieli saa plussaa . Media kertoi et uuden pikkuvolvon käyttäjä valkaisee sieluaan 140000 km jälkeen . Joten ekoteko on ostaa vain vanha sähkäri . Mutta eihän siinä ole järjenhäivää .

      • Anonyymi

        On myös ihan kivaa olla tappamatta itseään ja naapureita typen oksideilla ja muilla myrkyillä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Dieselit ja hieman vähemmissä määrin bensa-autot tappavat vuosittain pienhiukkasilla ja typen oksideilla n. 2000 suomalaista. Lisäksi Suomen terveydenhuoltojärjestelmä kuormittuu turhaan.

        Tämä on täysin kohtuuton hinta polttomoottoreiden käytöstä.


    • Anonyymi

      Hiilivoimala Helsingissä ei tapa ketään?

      • Anonyymi

        Hiilivoumala on rakennettu kaukolämmön tuottamiseksi. Ei sähköntuotantoon. Sähköä tuotetaan hyötysuhteen nostamiseksi.
        Jos kaukolämpöä ei tarvittaisi niin voimala purettaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiilivoumala on rakennettu kaukolämmön tuottamiseksi. Ei sähköntuotantoon. Sähköä tuotetaan hyötysuhteen nostamiseksi.
        Jos kaukolämpöä ei tarvittaisi niin voimala purettaisiin.

        Mitä sitten, kaikkihan tuon tietää. Hiiltä siellä kuitenkin poltetaan !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sitten, kaikkihan tuon tietää. Hiiltä siellä kuitenkin poltetaan !

        Mutta vain kolme vuotta ja sitten se puretaan. Pihassa oleva maakaasulla toimiva kaukolämpölaitos jatkaa toimintaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sitten, kaikkihan tuon tietää. Hiiltä siellä kuitenkin poltetaan !

        Sähköautoilun kanssa tuolla hiilenpolttamisella ei ole mitään tekemistä.


    • Anonyymi

      Siltä todellakin näyttää.

      Harkitsin jokunen vuosi sitten 10 vuotta vanhan Lexus hybridin ostamista. En uskaltanut, koska pelkkä vaihtosuuntaajan vaihtaminen olisi maksanut 10 000 euroa puhumattakaan akuista. Ja kyseessä oli sentään hybridi, joka olisi kulkenut kolmilitraisella bensamoottorillaan oikein hyvin ilman mitään akkujakaan.

      Sähköautojen pahin ongelma on tällä hetkellä kallis ostohinta ja riski jälleenmyyntiarvon romahduksesta. Minä en ole minkään kulutustavarakategorian varhainen omaksuja enkä ryhdy omilla rahoillani maksamaan tuotekehityskustannuksia.

      • Anonyymi

        Hybridiä ei voi ajaa ilman toimivaa hybridiakkua.


    • Anonyymi

      "hyvä jos ja kun polttoainetta kuluu vähän ja siihen tässä pyritään , vaihtoehtona kun on suuri polttoaineen kulutus ."

      Tiedoksesi: Pitkään on ollut myös vaihtoehto jossa polttoainetta ei kulu lainkaan. Maailma on mennyt eteenpäin siitä ajasta kun liikkumiseen tarvittiin dinomehua.

      • Anonyymi

        Kyllä alkaen vuodesta 1830 . Mutta vielläkään tänä päivänä tuo sähköauto ei ole kovin kustannus tehokas. Jos ja kun luet tämän ketjun avausen ymmärrät miksi , No taloudellinen käyttöikä on pieni noin 10 vuotta . Ei ole sähköauto vielä varteenotettava vaihtoehto autoiluun
        vaikka varakkaat tekniikasta kiinnostuneet voivat harrastaa näitä sähköautoja.
        https://fi.wikipedia.owiki/Sähköautojen_historiarg/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä alkaen vuodesta 1830 . Mutta vielläkään tänä päivänä tuo sähköauto ei ole kovin kustannus tehokas. Jos ja kun luet tämän ketjun avausen ymmärrät miksi , No taloudellinen käyttöikä on pieni noin 10 vuotta . Ei ole sähköauto vielä varteenotettava vaihtoehto autoiluun
        vaikka varakkaat tekniikasta kiinnostuneet voivat harrastaa näitä sähköautoja.
        https://fi.wikipedia.owiki/Sähköautojen_historiarg/

        ," No taloudellinen käyttöikä on pieni noin 10 vuotta ."

        Potaskaa. Tyhjää tuulta.

        Sähköautojen tekninen käyttöikä on vähintään 20 vuotta. Tuo taloudellinen käyttöikä on on vain huono silmänkääntötemppu jolla yritetään hämätä tyhmiä. Ei mene läpi.
        Vuonna 2031 kymmenen vuotta vanha polttis on täysin paarialuokkaa eikä kukaan ota sellaista vaivoikseen. Kyllähän se vielä kulkee mutta käyttömaksut ovat sitä luokkaa että ei kenenkään perse kestä maksaa niitä. Pelkkä omistaminen tehdään sikakalliiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ," No taloudellinen käyttöikä on pieni noin 10 vuotta ."

        Potaskaa. Tyhjää tuulta.

        Sähköautojen tekninen käyttöikä on vähintään 20 vuotta. Tuo taloudellinen käyttöikä on on vain huono silmänkääntötemppu jolla yritetään hämätä tyhmiä. Ei mene läpi.
        Vuonna 2031 kymmenen vuotta vanha polttis on täysin paarialuokkaa eikä kukaan ota sellaista vaivoikseen. Kyllähän se vielä kulkee mutta käyttömaksut ovat sitä luokkaa että ei kenenkään perse kestä maksaa niitä. Pelkkä omistaminen tehdään sikakalliiksi.

        Potaskaa tai ei . Esim . ID 3 ajoakun takuu 8vuotta tai 160000km . vertailun vuoksi toyota hybridin ajoakun takuu 10tai 350000km . Tämän keskusteluketjun avauksessakin , selvitetään miksi kymmenen vuotta vanhat sähköautot ovat autoja mitkä eivät kelpaa kenellekään eikä mihinkään hintaan. Jos taloudellinen käyttöikä olisi vähintään 20 vuotta varmasti silloin niistä kauppa kävisi. paremmin kuin hyvin . Siellä ne seisovat myyntipalstoilla viikosta , kuukaudesta vuodesta toiseen . Tosiasiassa yli kaksimiljoonaa polttisautoilijaa maksaa käyttömaksuja 2031 kesti perse sen tai ei . Ole huoleton kyllä käyttömaksut tulevat sähköautoihin tulevaisuudessa. Halusit tai et .Mukava on spekuloida siitä mitä tapahtuu tulevaisuudessa.No ne jotka elävät näkevät .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Potaskaa tai ei . Esim . ID 3 ajoakun takuu 8vuotta tai 160000km . vertailun vuoksi toyota hybridin ajoakun takuu 10tai 350000km . Tämän keskusteluketjun avauksessakin , selvitetään miksi kymmenen vuotta vanhat sähköautot ovat autoja mitkä eivät kelpaa kenellekään eikä mihinkään hintaan. Jos taloudellinen käyttöikä olisi vähintään 20 vuotta varmasti silloin niistä kauppa kävisi. paremmin kuin hyvin . Siellä ne seisovat myyntipalstoilla viikosta , kuukaudesta vuodesta toiseen . Tosiasiassa yli kaksimiljoonaa polttisautoilijaa maksaa käyttömaksuja 2031 kesti perse sen tai ei . Ole huoleton kyllä käyttömaksut tulevat sähköautoihin tulevaisuudessa. Halusit tai et .Mukava on spekuloida siitä mitä tapahtuu tulevaisuudessa.No ne jotka elävät näkevät .

        Sähköautot ovat kehittyneet 2011-2021 valtavan loikkauksen. Samoin käyttömaksut polttiksille loikkaavat isosti 2021-2031.

        Yrität sumuttaa sekoittamalla omenoita ja appelsiineja. Ei mene läpi.

        Vuoden 2021 polttis on ongelmajätettä jo vuonna 2026 isojen käyttökulujensa takia. Vuoden 2021 sähköauto on teknisesti täydessä iskussa vielä vuonna 2031 ja sen alhaiset käyttökulut takaavat sen "taludellisen käyttöiän" jatkumisen.
        Täysin kotikutoinen termi muuten jolle en voi olla hymyilemättä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautot ovat kehittyneet 2011-2021 valtavan loikkauksen. Samoin käyttömaksut polttiksille loikkaavat isosti 2021-2031.

        Yrität sumuttaa sekoittamalla omenoita ja appelsiineja. Ei mene läpi.

        Vuoden 2021 polttis on ongelmajätettä jo vuonna 2026 isojen käyttökulujensa takia. Vuoden 2021 sähköauto on teknisesti täydessä iskussa vielä vuonna 2031 ja sen alhaiset käyttökulut takaavat sen "taludellisen käyttöiän" jatkumisen.
        Täysin kotikutoinen termi muuten jolle en voi olla hymyilemättä.

        No miltä näyttää käyrät ? Ei ole mitään näkymiä siitä että tieliikenteeltä kerättäisiin enemmän kuin nyt veroja tai veroluontaisia maksuja nykyään 8,4 miljardia vuodessa. Päin vastoin verojen korotuksia ei ole ehdottanut ei hallitus eikä edes oppositio.
        https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4863825c-ab31-40b4-93de-07fa8390848d


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miltä näyttää käyrät ? Ei ole mitään näkymiä siitä että tieliikenteeltä kerättäisiin enemmän kuin nyt veroja tai veroluontaisia maksuja nykyään 8,4 miljardia vuodessa. Päin vastoin verojen korotuksia ei ole ehdottanut ei hallitus eikä edes oppositio.
        https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4863825c-ab31-40b4-93de-07fa8390848d

        "Ei ole mitään näkymiä siitä että tieliikenteeltä kerättäisiin enemmän kuin nyt veroja tai veroluontaisia maksuja nykyään 8,4 miljardia vuodessa."

        Joka kuukausi kolmasosa uusista autoista on ladattavia. Kun liikenteessä oleva autokanta ei kasva niin se tarkoittaa että pelkkien polttisten määrä on alkaa laskemaan. Polttiksilta kerättävä rahamäärä pysyy samana mutta euromäärää per auto nousee pakostakin kun polttisten määrä laskee. Ladattavilta ei kerätä enempää. Ei kuulu agendaan.
        Aivan perusmatematiikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei ole mitään näkymiä siitä että tieliikenteeltä kerättäisiin enemmän kuin nyt veroja tai veroluontaisia maksuja nykyään 8,4 miljardia vuodessa."

        Joka kuukausi kolmasosa uusista autoista on ladattavia. Kun liikenteessä oleva autokanta ei kasva niin se tarkoittaa että pelkkien polttisten määrä on alkaa laskemaan. Polttiksilta kerättävä rahamäärä pysyy samana mutta euromäärää per auto nousee pakostakin kun polttisten määrä laskee. Ladattavilta ei kerätä enempää. Ei kuulu agendaan.
        Aivan perusmatematiikkaa.

        " Polttiksilta kerättävä rahamäärä pysyy samana mutta euromäärää per auto nousee pakostakin kun polttisten määrä laskee."
        No nousee jos , siihen on mahdollisuuksia. Kun verotetaan täytyy ottaa huomioon veron maksu kyky. siis tyhjästä ei voi nyhjästä . Siis ladattavat ja täys-sähköautot tulevat osalliseksi myös veron maksusta tästä on jo alustavat suunnitelmat olemassa. tulee käyttömaksu joka koskee jokaista ajoneuvoa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Polttiksilta kerättävä rahamäärä pysyy samana mutta euromäärää per auto nousee pakostakin kun polttisten määrä laskee."
        No nousee jos , siihen on mahdollisuuksia. Kun verotetaan täytyy ottaa huomioon veron maksu kyky. siis tyhjästä ei voi nyhjästä . Siis ladattavat ja täys-sähköautot tulevat osalliseksi myös veron maksusta tästä on jo alustavat suunnitelmat olemassa. tulee käyttömaksu joka koskee jokaista ajoneuvoa .

        "tulee käyttömaksu joka koskee jokaista ajoneuvoa ."

        Ja se tulee polttiksille entisten maksujen päälle ja on suurempi kuin päästöttömille autoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "tulee käyttömaksu joka koskee jokaista ajoneuvoa ."

        Ja se tulee polttiksille entisten maksujen päälle ja on suurempi kuin päästöttömille autoille.

        Plugari ei ole päästötön TM kesto-testissä 60000km Kia Xceed 1,6GDI Plug-in keskikulutus 60000 km matkalla oli 5L/100 km . Kuitenkin ilmoitettu kulutus WLTP-yhd. 1,4/100 km.
        Ilmeisesti tuo käyttömaksu tulee painon perusteella siis plugareilla ja täys.sähkö autoilla se on kovempi, nämä painavat enemmän. On ennustettu polttoaineen hintakehitystä Bensa hinta 2030 95 E 1,9-2,2euroa Tietenkin riippuen raakaöljyn maailmanmarkkinahinnasta polttoaine veroa ei voi enää lisätä kun tämä on jo 75% bensan hinnasta. Tai tietenkin voi, mutta silloin tarvitsee vaihtaa maan hallitus , vaikka vaihdettaisiinkin , nykyinen opposioto on sitä mieltä että , nykyisellään polttoaineen verotus on liian kova. Nyt kun raakaöljyn kulutus vähenee , tilanteessa ei ole näkyvissä ainakaan suuria hinnankorotuksia Raakaöljylle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautot ovat kehittyneet 2011-2021 valtavan loikkauksen. Samoin käyttömaksut polttiksille loikkaavat isosti 2021-2031.

        Yrität sumuttaa sekoittamalla omenoita ja appelsiineja. Ei mene läpi.

        Vuoden 2021 polttis on ongelmajätettä jo vuonna 2026 isojen käyttökulujensa takia. Vuoden 2021 sähköauto on teknisesti täydessä iskussa vielä vuonna 2031 ja sen alhaiset käyttökulut takaavat sen "taludellisen käyttöiän" jatkumisen.
        Täysin kotikutoinen termi muuten jolle en voi olla hymyilemättä.

        Vuoden 2021 polttiksessa ei ole 2026 enää pääomakuluja, joten suurempia polttoainekuluja pystyy maksamaan helposti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Polttiksilta kerättävä rahamäärä pysyy samana mutta euromäärää per auto nousee pakostakin kun polttisten määrä laskee."
        No nousee jos , siihen on mahdollisuuksia. Kun verotetaan täytyy ottaa huomioon veron maksu kyky. siis tyhjästä ei voi nyhjästä . Siis ladattavat ja täys-sähköautot tulevat osalliseksi myös veron maksusta tästä on jo alustavat suunnitelmat olemassa. tulee käyttömaksu joka koskee jokaista ajoneuvoa .

        Olen jo tehnyt aloitteen ministeriöön, että sähköautoihin asennetaan tulevaisuudessa etäluettava kwh -mittari (kuten kotona). Tämä sinetöity laite lukee kaiken ladatun sähkön ja sen mukaan laskutetaan muiden verojen päälle veroa 30 senttiä kwh. Lasku muodostuu automaattisesti ja sen hoitavat sähköyhtiöt auton käyttömaksun muodossa. Näin sähköautoilijat maksavat jatkossa saman verran veroja auton käytöstä kuin nyt polttomoottorilla ajavat. Eli tuosta tulee noin 6 euroa sataa kilometriä kohden maksua, jotta sähköistyessä saadaan kerättyä samat verot kuin nytkin. Järjestelmän ohittaminen on käytännössä lähes mahdotonta ja sen toiminta voidaan helposti varmistaa ja sitä kopeloiville säädetään tuhansien maksut, kuten nyt liikennekäytöstä poistetulla ajamisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautot ovat kehittyneet 2011-2021 valtavan loikkauksen. Samoin käyttömaksut polttiksille loikkaavat isosti 2021-2031.

        Yrität sumuttaa sekoittamalla omenoita ja appelsiineja. Ei mene läpi.

        Vuoden 2021 polttis on ongelmajätettä jo vuonna 2026 isojen käyttökulujensa takia. Vuoden 2021 sähköauto on teknisesti täydessä iskussa vielä vuonna 2031 ja sen alhaiset käyttökulut takaavat sen "taludellisen käyttöiän" jatkumisen.
        Täysin kotikutoinen termi muuten jolle en voi olla hymyilemättä.

        Elät harhoissa, jos kuvittelet tämän päivän polttisten olevan ongelmajätettä viiden vuoden päästä. Todellisuudessa viidessä vuodessa ei tapahdu sen enempää sillä rintamalla, kuin on tapahtunut menneiden viiden vuoden aikana.

        Vuoden 2021 sähköauto ei ole täydessä iskussa 2031. 40 tonnin sähköautolla pääsee silloin tuplat, mitä nyt kymmenen vuoden ikäisellä. Eli talvella pääsee 150km, kesällä 200km. Akun uusiminen on valtava riski ostajalle ja satojen volttien sähkötekniikka ja herkät elektroniikka sekä sähkölaitteet muodostavat tuhansien korjausriskin, joka myös alkaa realisoitumaan tuossa iässä. Kymmenen vuoden päästä ihmetellään, kun 10 vuoden ikäiset sähköautot eivät kelpaa kenellekään edes parilla tonnilla. Valmistajatkin suunnittelevat kansan sähköautot 10 vuoden elinkaarta ajatellen niin teknisesti kuin koriltaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elät harhoissa, jos kuvittelet tämän päivän polttisten olevan ongelmajätettä viiden vuoden päästä. Todellisuudessa viidessä vuodessa ei tapahdu sen enempää sillä rintamalla, kuin on tapahtunut menneiden viiden vuoden aikana.

        Vuoden 2021 sähköauto ei ole täydessä iskussa 2031. 40 tonnin sähköautolla pääsee silloin tuplat, mitä nyt kymmenen vuoden ikäisellä. Eli talvella pääsee 150km, kesällä 200km. Akun uusiminen on valtava riski ostajalle ja satojen volttien sähkötekniikka ja herkät elektroniikka sekä sähkölaitteet muodostavat tuhansien korjausriskin, joka myös alkaa realisoitumaan tuossa iässä. Kymmenen vuoden päästä ihmetellään, kun 10 vuoden ikäiset sähköautot eivät kelpaa kenellekään edes parilla tonnilla. Valmistajatkin suunnittelevat kansan sähköautot 10 vuoden elinkaarta ajatellen niin teknisesti kuin koriltaan.

        Yritä edes vähän fiksumpaa jos on noin kova tarve provoilla, Nyt tuo on vain löysää diipadaapaa.


    • Anonyymi

      On selvää että sähköautot poistuvat historiaan hyvin nopeasti. Kymmenessä vuodessa vetyautot ovat valtavirtaa ja vanhat sähköautot joutuu romuttamaan kymmenen vuoden käytön jälkeen. Jos nyt ostaa uuden auton niin bensa on viisain vaihtoehto, välttyy rahoittamasta "kymnenen vuoden ihmeeksi" jäävää sähköautoa.

      • Anonyymi

        Akkusähköautot ovat vallitseva voimalinja ainakin seuraavat 50 vuotta. Syynä on halpa ostohinta (2x etu vrt vetyauto), matalat huoltokulut (5-10x etu vrt vetyauto) ja hyvin halpa "polttoaine" (3-5x etu vrt vetyauto).

        En epäile, etteikö muutama hurjapaa tai oikeasti erikoistarpeeseen tarvitseva siirry vetyyn 10-20 aikana. Mutta heitä ei missään vaiheessa tule olemaan yli 1-5% kokonaismäärästä. Voi olla myös 0%.

        Pian sähkisten hinnat alittavat vastaavat polttomoottoriautot ja sitten onkin kyyti kylmää. Vain tehtaiden valmistuskapasiteetti rajoittaa lähes 100% kuluttajista valitsemasta sähkön tässä vaiheessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Akkusähköautot ovat vallitseva voimalinja ainakin seuraavat 50 vuotta. Syynä on halpa ostohinta (2x etu vrt vetyauto), matalat huoltokulut (5-10x etu vrt vetyauto) ja hyvin halpa "polttoaine" (3-5x etu vrt vetyauto).

        En epäile, etteikö muutama hurjapaa tai oikeasti erikoistarpeeseen tarvitseva siirry vetyyn 10-20 aikana. Mutta heitä ei missään vaiheessa tule olemaan yli 1-5% kokonaismäärästä. Voi olla myös 0%.

        Pian sähkisten hinnat alittavat vastaavat polttomoottoriautot ja sitten onkin kyyti kylmää. Vain tehtaiden valmistuskapasiteetti rajoittaa lähes 100% kuluttajista valitsemasta sähkön tässä vaiheessa.

        Eikä KUKAAN akkusähköautolla kotonaan lataamaan tottunut halua enää koskaan edes nähdä huoltoasemia. Sen verran helpompaa kotilataus on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä KUKAAN akkusähköautolla kotonaan lataamaan tottunut halua enää koskaan edes nähdä huoltoasemia. Sen verran helpompaa kotilataus on.

        Aivan sama kuin pankkiasioiden hoito. Kuka haluaa enää lähteä erikseen pankkiin maksamaan laskuja kun saman asian voi hoitaa kotikoneelta? Ei kukaan.

        Ja kun lisäksi sähköllä ajaminen on viisi kertaa halvempaa.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan sama kuin pankkiasioiden hoito. Kuka haluaa enää lähteä erikseen pankkiin maksamaan laskuja kun saman asian voi hoitaa kotikoneelta? Ei kukaan.

        Ja kun lisäksi sähköllä ajaminen on viisi kertaa halvempaa.....

        Kas kummaa kun täys-sähkö autoja ei ole ajoneuvoista kuin noin 5% . Plugarit ovat todellisia
        viherpesu ajoneuvoja.
        https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c28aa643-a3a5-401b-a79c-4c175fa57b65


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kas kummaa kun täys-sähkö autoja ei ole ajoneuvoista kuin noin 5% . Plugarit ovat todellisia
        viherpesu ajoneuvoja.
        https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c28aa643-a3a5-401b-a79c-4c175fa57b65

        Joka kuukausi enemmän ja enemmän. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu. Sähkö nousee, bensa laskee. Se on se tärkein tunnusluku jota kannattaa seurata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka kuukausi enemmän ja enemmän. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu. Sähkö nousee, bensa laskee. Se on se tärkein tunnusluku jota kannattaa seurata.

        Kyllä sähkö nousee ja bensa laskee , mutta millä vauhdilla . Kyllä tuo sähköautojen myynnin kaksinkertaistuminen loppuu muutaman vuoden päästä . Miksi ? no siksi kun innoikkaamilla sähköauto on jo tuo sähköauto , eli niillä kun raha ja into riittää harrastukseen. Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sähkö nousee ja bensa laskee , mutta millä vauhdilla . Kyllä tuo sähköautojen myynnin kaksinkertaistuminen loppuu muutaman vuoden päästä . Miksi ? no siksi kun innoikkaamilla sähköauto on jo tuo sähköauto , eli niillä kun raha ja into riittää harrastukseen. Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan.

        "Kyllä tuo sähköautojen myynnin kaksinkertaistuminen loppuu muutaman vuoden päästä ."

        Tietenkin loppuu, koska määrät ovat jo nyt 10% luokkaa. Muutamassa vuodessa tapahtuu 3 kaksinkertaistumista ja siinä vaiheessa puhutaan 80% osuudesta. Siitä on paha enää kaksikertaistua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sähkö nousee ja bensa laskee , mutta millä vauhdilla . Kyllä tuo sähköautojen myynnin kaksinkertaistuminen loppuu muutaman vuoden päästä . Miksi ? no siksi kun innoikkaamilla sähköauto on jo tuo sähköauto , eli niillä kun raha ja into riittää harrastukseen. Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan.

        "Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan."

        Ajaminen ja uusien ostaminen on kaksi aivan eri asiaa. Joillekin erittäin vaikeaa ymmärtää edes sitä kummasta itse puhuu.

        Sekoimmat puhuvat molemmista samassa lauseessa yhtäaikaa. Täysin mahdotonta loogisesti ajattelevalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan."

        Ajaminen ja uusien ostaminen on kaksi aivan eri asiaa. Joillekin erittäin vaikeaa ymmärtää edes sitä kummasta itse puhuu.

        Sekoimmat puhuvat molemmista samassa lauseessa yhtäaikaa. Täysin mahdotonta loogisesti ajattelevalle.

        "Ajaminen ja uusien ostaminen on kaksi aivan eri asiaa. Joillekin erittäin vaikeaa ymmärtää edes sitä kummasta itse puhuu."
        No niin , selvennystä , jos ja kun ei osta uutta sähköautoa , siinä tapauksessa ajetaan käytössä olevalla polttiksella .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä tuo sähköautojen myynnin kaksinkertaistuminen loppuu muutaman vuoden päästä ."

        Tietenkin loppuu, koska määrät ovat jo nyt 10% luokkaa. Muutamassa vuodessa tapahtuu 3 kaksinkertaistumista ja siinä vaiheessa puhutaan 80% osuudesta. Siitä on paha enää kaksikertaistua!

        No käytössä olevat autot ja myytyjen autojen määrät ovat kaksi eri asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sähkö nousee ja bensa laskee , mutta millä vauhdilla . Kyllä tuo sähköautojen myynnin kaksinkertaistuminen loppuu muutaman vuoden päästä . Miksi ? no siksi kun innoikkaamilla sähköauto on jo tuo sähköauto , eli niillä kun raha ja into riittää harrastukseen. Kyllä polttiksilla ajellaan vielä helposti 20-40 vuotta , sillä ehdolla, jos vielä raakaöljyä saa kohtuu hintaan.

        Näin se menee. Nyt myynnin kasvu on nopeaa, koska sähköautoille löytyy vielä varakkaita ostajia joille se sopii. Mutta markkinat täyssähköautoille kyllästyvät 10-20% tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kas kummaa kun täys-sähkö autoja ei ole ajoneuvoista kuin noin 5% . Plugarit ovat todellisia
        viherpesu ajoneuvoja.
        https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c28aa643-a3a5-401b-a79c-4c175fa57b65

        Täyssähköautoille on markkinoita 10-20% autokannasta. Kakkosautoiksi ja kaupunkiautoiksi ja lähiseudulla liikkumiseen niille, joilla on varaa ostaa kalliimpia autoja. Suomalaisen autokannan keskihinta on kuitenkin 3-4 tonnia. Hybridit menevät paaliin kymmenen vuoden jälkeen, koska niissä on monimutkainen tuplatekniikka.

        Täyssähköautoillekaan ei löydy ostajia reilu kymmenen vuoden iässä, koska niissä on korkea käyttöjännite ja sähkö/elektroniikkaviat alkavat tuolloin yleistyä ja niiden korjaus maksaa liikaa vanhan auton omistajalle, vaikka auton saisi parilla tonnilla. Autovalmistajat tähtäävät myös kymmenen vuoden elinkaareen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan sama kuin pankkiasioiden hoito. Kuka haluaa enää lähteä erikseen pankkiin maksamaan laskuja kun saman asian voi hoitaa kotikoneelta? Ei kukaan.

        Ja kun lisäksi sähköllä ajaminen on viisi kertaa halvempaa.....

        Sähköautolla ajaminen on kolme kertaa halvempaa kuin polttomoottorilla, mutta ero perustuu pelkästään alhaisempaan käytön verotukseen. Trafin laskelman mukaan sähköllä ajava maksaa käytöstä 6-7 euroa sataa kilometriä kohden vähemmän veroja kuin bensalla ja dieselillä ajavat. Kun sähköautoilua ruvetaan verottamaan sama määrä, sillä ajaminen maksaa kympin sadakke kilometrille välittömiä kuluja. Eli saman kuin polttiksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täyssähköautoille on markkinoita 10-20% autokannasta. Kakkosautoiksi ja kaupunkiautoiksi ja lähiseudulla liikkumiseen niille, joilla on varaa ostaa kalliimpia autoja. Suomalaisen autokannan keskihinta on kuitenkin 3-4 tonnia. Hybridit menevät paaliin kymmenen vuoden jälkeen, koska niissä on monimutkainen tuplatekniikka.

        Täyssähköautoillekaan ei löydy ostajia reilu kymmenen vuoden iässä, koska niissä on korkea käyttöjännite ja sähkö/elektroniikkaviat alkavat tuolloin yleistyä ja niiden korjaus maksaa liikaa vanhan auton omistajalle, vaikka auton saisi parilla tonnilla. Autovalmistajat tähtäävät myös kymmenen vuoden elinkaareen.

        Sähköautot eivät yleisty , johtuen juuri niiden hinnasta , kun eivät ole edes edullisia kymmenen vuoden ikäisinä. Lisäksi tämän takia kun polttoaine on halpaa (edullista) bensa ja diesel , tähän johtopäätökseen olen tullut kun olen moottoritiellä todennut käytetyn nopeuden , noin 95 prosenttia ajoneuvoista käyttää nopeutta 120-140 km tunnissa. Huolimatta siitä vaikka polttoaineen kulutus on suurempaa huomattavalla erolla 120 verrattuna 100 km tunnissa 1,5-3 Litraa . Jos polttoaine olisi kalliinpaa niin varmasti silloin käytettäisiin pienenpää nopeutta. Ainoastaan joskus harvoin näkee kun täys-sähköautot ajavat noin 80 km tunnissa nopeutta . johtuen siitä kun ajoakkujen kapasiteetti ei muuten riitä , samoin joskus näkee kun muutenkin kohtuullisen polttoaineen kulutuksen autot ajavat noin 100 km tunnissa nopeutta.


    • Anonyymi

      Datsun Leaf 2013 91000km 10200€
      Kuka tarvitsee sähköauton, jolla pääsee talvella 70km ja akuissa on puhtia jäljellä reilu 80 prossaa?
      Auto maksaa 10 000€, mutta minusta noilla ominaisuuksilla 2000€ olisi paljon lähempänä reaaliarvoa.

      • Anonyymi

        Ei kannata ostaa 2000 eurollakaan. Akun uusiminen maksaa maltaita ja vaikka akku kestäisikin, tuossa iässä alkaa tulla erittäin kalliita sähkö- ja elektroniikkavikoja, joite ei itse korjata, eikä edes halvoissa korjaamoissa. Korjauskeikoista tulee helposti tuhansien lasku. Ennemmin kannattaa ostaa tuhannella eurollakin vähän ajettu 15-20 vuotias polttomoottoriauto kuin kymmenen vuotta vanha sähköauto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata ostaa 2000 eurollakaan. Akun uusiminen maksaa maltaita ja vaikka akku kestäisikin, tuossa iässä alkaa tulla erittäin kalliita sähkö- ja elektroniikkavikoja, joite ei itse korjata, eikä edes halvoissa korjaamoissa. Korjauskeikoista tulee helposti tuhansien lasku. Ennemmin kannattaa ostaa tuhannella eurollakin vähän ajettu 15-20 vuotias polttomoottoriauto kuin kymmenen vuotta vanha sähköauto.

        Onneksi mielikuvitusviat tulevat kalliiksi vain mielikuvituseuroissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi mielikuvitusviat tulevat kalliiksi vain mielikuvituseuroissa.

        Kokeile! Osta kymmenvuotias Leaf ja katso mitää se maksaa ja kuinka suuret huoltokulut ovat muutamana seuraavana vuotena. Jos käy hyvä tuuri että saat hyvin huolletun ja asianmukaisesti ladatun auton, voit päästä pienillä huoltokuluilla viisi vuotta, mutta sitten auto alkaa olla jo lopullisesti käyttöikänsä lopussa.

        Eräs nurkkapajamies on ostanut näitä vanhoja Leafeja ja korjannut akustoja jolloin on saanut edullisia käyttöautoja (You Tubessa useita videoita).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi mielikuvitusviat tulevat kalliiksi vain mielikuvituseuroissa.

        Jos unohdetaan nuo vikajutut, niin kuka ostaa auton 10 000 eurolla, jolla pääsee pakkasella 70km ? ? ?

        Sehän tarkoittaa Mikkelistä Savonlinnaan ja takaisin aika monta latausta
        Mikkeli-Savonlinna reilu 100km
        Välissä Juva, jonne Mikkelistä n.40km ja Savonlinnasta n. 60km

        Jokainen voi laskea kuinka monta kertaa ladataan edestakaisella matkalla talvella, jos jätetään akkuun vielä 10% kelivaraa.

        Savonlinnan toiselta reinalta ei välttämättä pääse yhdella latauksella edes Juvalle lataamaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos unohdetaan nuo vikajutut, niin kuka ostaa auton 10 000 eurolla, jolla pääsee pakkasella 70km ? ? ?

        Sehän tarkoittaa Mikkelistä Savonlinnaan ja takaisin aika monta latausta
        Mikkeli-Savonlinna reilu 100km
        Välissä Juva, jonne Mikkelistä n.40km ja Savonlinnasta n. 60km

        Jokainen voi laskea kuinka monta kertaa ladataan edestakaisella matkalla talvella, jos jätetään akkuun vielä 10% kelivaraa.

        Savonlinnan toiselta reinalta ei välttämättä pääse yhdella latauksella edes Juvalle lataamaan...

        No tuo juuri onkin syy, miksi vanhat 24 kWh Leaffit eivät myy. Ei niillä ole koskaan tehnyt mitään.

        Nykyisillä sähkiksillä putoaa range korkeintaan 15% 20 vuodessa. 400 km mallilla pääseekin "vain" 340 km. Yhä edelleen täysin käyttökelpoinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tuo juuri onkin syy, miksi vanhat 24 kWh Leaffit eivät myy. Ei niillä ole koskaan tehnyt mitään.

        Nykyisillä sähkiksillä putoaa range korkeintaan 15% 20 vuodessa. 400 km mallilla pääseekin "vain" 340 km. Yhä edelleen täysin käyttökelpoinen.

        "Nykyisillä sähkiksillä putoaa range korkeintaan 15% 20 vuodessa. 400 km mallilla pääseekin "vain" 340 km. Yhä edelleen täysin käyttökelpoinen"
        Tämä arvio akun kestosta on täyttä utopiaa . Pientä liiottelua to 20 vuodessa putoaminen
        tarkoitit varmaankin 10 vuotta . Lue ja sisäistä teksti seuraavasta asiantuntia mielipiteestä.

        https://www.is.fi/autot/art-2000006496468.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nykyisillä sähkiksillä putoaa range korkeintaan 15% 20 vuodessa. 400 km mallilla pääseekin "vain" 340 km. Yhä edelleen täysin käyttökelpoinen"
        Tämä arvio akun kestosta on täyttä utopiaa . Pientä liiottelua to 20 vuodessa putoaminen
        tarkoitit varmaankin 10 vuotta . Lue ja sisäistä teksti seuraavasta asiantuntia mielipiteestä.

        https://www.is.fi/autot/art-2000006496468.html

        Ei tuossa artikkelissa ole mitään joka olisi ristiriidassa sähköautojen yli 20 vuoden käyttöiän kanssa. Ei edes mitäään sen suuntaisia spekulaatioita.

        Nämä polttishysteerikot joutuvat syömään hatullisen paskaan hyvin pian kun yli 10 vuotiaita sähköautoja kulkee liikenteessä yhä enemmän. Ja sitten yli 15 vuotiaita alkuperäisellä aulla.
        Seuraavaksi yli 20 vuotiaita alkuperäisillä akuilla.
        No onhan teillä tässä vielä aikaa keksiä uusia diipadaapajuttuja.
        Sähköautot etenevät kuin juna joka tapauksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa artikkelissa ole mitään joka olisi ristiriidassa sähköautojen yli 20 vuoden käyttöiän kanssa. Ei edes mitäään sen suuntaisia spekulaatioita.

        Nämä polttishysteerikot joutuvat syömään hatullisen paskaan hyvin pian kun yli 10 vuotiaita sähköautoja kulkee liikenteessä yhä enemmän. Ja sitten yli 15 vuotiaita alkuperäisellä aulla.
        Seuraavaksi yli 20 vuotiaita alkuperäisillä akuilla.
        No onhan teillä tässä vielä aikaa keksiä uusia diipadaapajuttuja.
        Sähköautot etenevät kuin juna joka tapauksessa.

        Mitään ei tarvitse selitellä , kun ihan läheltä löytyy todistus aineistoa. kopion tämän tästä keskustelu ketjusta
        "Datsun Leaf 2013 91000km 10200€
        Akkujen State Of Health (SOH) 81,61"

        Ilmoitus löytyy nettiautosta"
        Siis kuinka on mahdollista että kapasiteetista putoaa 18 prosenttia 8 vuodessa, kun väittämäsi mukaan
        15% korkeintaan 20 vuodessa. Kysyn koska loppui iän vaikutus ajoakkuihin? , toivon asiallista vastausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään ei tarvitse selitellä , kun ihan läheltä löytyy todistus aineistoa. kopion tämän tästä keskustelu ketjusta
        "Datsun Leaf 2013 91000km 10200€
        Akkujen State Of Health (SOH) 81,61"

        Ilmoitus löytyy nettiautosta"
        Siis kuinka on mahdollista että kapasiteetista putoaa 18 prosenttia 8 vuodessa, kun väittämäsi mukaan
        15% korkeintaan 20 vuodessa. Kysyn koska loppui iän vaikutus ajoakkuihin? , toivon asiallista vastausta.

        Nykyautoihin verrattuna 2013 Leaf on akkujen osalta patarauta-auto. Esim . Lämmitys/jäähdytys puuttuu kokonaan.
        Siitä huolimatta tuosta toisesta ketjusta voi lukea miten Leafeilla on ajettu taksina Virossa. Koko kalusto on kulkenut ainakin yli 200.000km ja parhaat jopa jo 300.000km alkuperäisillä akuilla. Ja lisää kilometrejä tulee joka päivä edelleen.....


    • Anonyymi

      Datsun Leaf 2013 91000km 10200€
      Akkujen State Of Health (SOH) 81,61

      Ilmoitus löytyy nettiautosta.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pääjohtaja Yli-Viikarilta kysyttiin haluja jatkaa VTV:n ylijohtajana

      "Tähän uraan liittyvään kysymykseen voisin vastata Irja Askolan runon sanoin: Tultaessa tienristeykseen / joku kauhistuu / tieni näyttää päättyvän / t
      Maailman menoa
      135
      3883
    2. Maisa torpa selittää hyymylehdessä

      Syötä hakusana… UUTISET 20.6.2021 Maisa Torppa selittelee miksi lomakuvissa on alkoholia ja hänkin juo drinksulasista Maisa Torppa on lähtenyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      76
      2207
    3. Miesten ulkonäköpaineet

      https://yle.fi/uutiset/3-11987255 Siinä pitkä artikkeli aiheesta, ja lopussa ihan mielenkiintoisia kommentteja. Artikkelissa mainitaan sen verran mon
      Sinkut
      62
      1501
    4. Oikeasti olisin sut halunnut mies

      omaksi, kullaksi, rakkaaksi, kumppaniksi, ystäväksi, olkapääksi, hellittäväksi, arkeen ja juhlaan, eteiseen ja peräkammariin, sohvalle ja sänkyyn, rii
      Ikävä
      115
      1459
    5. Kiira Korpi sekoili liittonsa EROON!

      Ei riittänyt sitten sisältö tuossakaan liitossa kuin pari vuotta. Suku maksoi kalliit häälahjat, joita ei tietenkään palautella ja pian jo Kiiralla uu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      1335
    6. Kivan näköistä Stefanilla

      Kylläpä on mukava nähdä Stefan reippaan ja onnellisen näköisenä tyttärensä kanssa. Toivon, että Stefan pääsisi eroon huonosta on/off -suhteesta ja et
      Kotimaiset julkkisjuorut
      37
      1023
    7. Me kuulumme yhteen.

      Mies, minä olen sinulle oikea ja sinä oikea minulle.Me kuulumme toisillemme. Me kuulumme yhteen. Se on näin.
      Ikävä
      51
      982
    8. Sofia ei ole ruudinkeksijä

      Ei ole erityisen välkky tapaus.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      32
      783
    9. Miksi Stefu jätti Sohvin?

      Mikä oli tällä kertaa syynä?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      776
    10. Martinan takapuoli..

      Onpa tällä Martiinalla muhkea takapuoli ja reidet viimeisessä instamainoksessa. Onko turvonnut vai aina ollut näin iso tämä meidän "maailmanmestari".
      Kotimaiset julkkisjuorut
      65
      762
    Aihe