Saaristolaivuri- ja rannikkolaivuri ym. muista kursseista uteleva.

Anonyymi

2021-07-29 13:55:26

Hei. Kysyn ihan vaan mielenkiinnosta noista saaristolaivuri- ja rannikkolaivuri ym. muista kursseista kun ei ole yhtään kokemusta veneilystä yhtään että onko noilla kursseilla jotain ns voimassaolo aikoja kun suorittanut? Tarkoitan esim työturva ym luvat jotka on 5 vuotta voimassa. Mitä noilla kursseilla tarvii muuta kuin sen oppikirjan? Eikös noi ole hyvä käydä suorittamassa? Siis en muuten kyselisi mutta en ole oikein veneiden kanssa ollut tekemisissä. Asiallisia kommentteja kiitos.

151

1367

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2021-07-29 15:15:20
Nuo kaikki kurssit ovat vapaaehtoisia veneilyjärjestöjen järjestämiä kursseja.
Voimassaolo aikoja niillä ei ole. Parhaan hyödyn niistä saa, jos kuuluu veneseuraan, sillä siellä järjestetään erilaisia täydentäviä luentoja, joiden avulla asiat pysyvät tuoreena päässä.
Kun sitten veneilykokemusta on karttunut, niin Rannikkolaivurikurssin suorittanut voi hakea Trafilta Kansaivälistä huviveneen kuljettajan kirjaa. Se on uusittava kun sen haltija saavuttaa 70 v iän.

Nuo mainitsemasi kurssit ovat Suomen navigaatioseuran alaisuuteen kuuluvia kursseja.
SPV eli Suomen purjehdus- ja veneily järjestöllä on omat kurssinsa, joiden nimet ovat: Veneen kuljettaja 1ja2 , sekä Päällikkökurssi, jonka suorittaminen antaa oikeuden hakea tuota Kansainvälistä huvivenekirjaa.

Veneilyharratus kannattaa aloittaa noiden kurssien kanssa, sillä siellä kokeneet veneilijät antavat arvokasta ”sisäpiiri” tietoa ja siinä sivussa myös oppilaan asenteet saavat tärkeää hiontaa.
Noista kursseista on hyötyä myös niille, jotka ovat saaneet veneilyoppia jo äidinmaidon mukana, sillä tähänkin pätee se vanha sanonta - ettei oppi ojaan kaada eikä tieto tieltä suista.
- Anonyymi
  2021-07-29 15:34:49
  Kiitos vastauksista. Näillä tiedoilla pääseekin jo hyvin alkuun. :)
- Anonyymi
  2021-07-29 19:00:05
  Mistähän löytyy tuo 70 v ikäraja kuljettajan kirjan uusinnalle?
- Anonyymi
  2021-07-29 20:51:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistähän löytyy tuo 70 v ikäraja kuljettajan kirjan uusinnalle?
  Tuo tuli vastaan Suomen navigaatioliiton oppikirjassa Merenkulkuoppi II , ranikkonavigointi s. 135. (Sama kuin entinen Rannikkolaivurin kurssikirja)
  Siellä seisoo:” Vanhat huviveneenkuljettajan pätevyystodistukset ovat edelleen voimassa, mutta niiden kelpoisuutta ulkomailla ei voida taata. Uusi todistus on voimassa siihen asti, kun haltija täyttää 70 vuotta”
  Menin Trafin sivuilta katsomaan mitä sillä asiasta sanotaan. Siellä ei mainita mitään ikärajaa uusinnan yhteydessä.
  Bootmann
- Anonyymi
  2021-08-02 20:58:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo tuli vastaan Suomen navigaatioliiton oppikirjassa Merenkulkuoppi II , ranikkonavigointi s. 135. (Sama kuin entinen Rannikkolaivurin kurssikirja)
  Siellä seisoo:” Vanhat huviveneenkuljettajan pätevyystodistukset ovat edelleen voimassa, mutta niiden kelpoisuutta ulkomailla ei voida taata. Uusi todistus on voimassa siihen asti, kun haltija täyttää 70 vuotta”
  Menin Trafin sivuilta katsomaan mitä sillä asiasta sanotaan. Siellä ei mainita mitään ikärajaa uusinnan yhteydessä.
  Bootmann
  Minun 2019 myönnetyssa
  Kv-huviveneenkuljettajan kortissani lukee kohdassa 11, viimeinen voimassaolopäivä, pelkkä viiva.
  
  Ei siis ole mitään 70 v. uusimisikärajaa.
- Anonyymi
  2021-08-03 00:39:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Minun 2019 myönnetyssa
  Kv-huviveneenkuljettajan kortissani lukee kohdassa 11, viimeinen voimassaolopäivä, pelkkä viiva.
  
  Ei siis ole mitään 70 v. uusimisikärajaa.
  Minäkin katsoin oman korttini tiedot. Se on muuten kohta 12, jossa pitäisi olla se viimeinen voimassa oloaika.
  Siinä on minullakin viiva.
  
  Vaikuttaa siltä, että niissä vanhoissa KVHk kirjoissa on ollut tuo 70 vuotta täyttäville annettu päivämäärä.
  Silloinen Merenkulkulaitos alkoi soveltamaan näitä uusia sääntöjä vuoden 2004 alusta.
  Minunkin korttini on tämän uuden lain aikana myönnetty.
  Otin siihen kaikki kirjaimet kun SPV :n henkilökunnalta sain tiedon, että siitä joutuu joka kerta kun se avataan mahdollisen uuden kirjaimen takia, maksamaan sen myöntämismaksun.
  Bootmann
- Anonyymi
  2021-08-03 11:13:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Minäkin katsoin oman korttini tiedot. Se on muuten kohta 12, jossa pitäisi olla se viimeinen voimassa oloaika.
  Siinä on minullakin viiva.
  
  Vaikuttaa siltä, että niissä vanhoissa KVHk kirjoissa on ollut tuo 70 vuotta täyttäville annettu päivämäärä.
  Silloinen Merenkulkulaitos alkoi soveltamaan näitä uusia sääntöjä vuoden 2004 alusta.
  Minunkin korttini on tämän uuden lain aikana myönnetty.
  Otin siihen kaikki kirjaimet kun SPV :n henkilökunnalta sain tiedon, että siitä joutuu joka kerta kun se avataan mahdollisen uuden kirjaimen takia, maksamaan sen myöntämismaksun.
  Bootmann
  Näyttää olevan erilaisia korttipohjia liikenteessä, minulla kohta 11 on voimassaolon päättyminen ja kohta 12 on myöntäjä. Jonkun Jaana Laineen nimmari siinä on.
- Anonyymi
  2021-08-03 13:33:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Näyttää olevan erilaisia korttipohjia liikenteessä, minulla kohta 11 on voimassaolon päättyminen ja kohta 12 on myöntäjä. Jonkun Jaana Laineen nimmari siinä on.
  Minä kaivoin sen kortin vielä kerran esille, jotta saadaan tähän lisää valoa.
  Korttini paikka 11 ilmaisee huvialuksen bruttovetoisuuden.
  Paikka 12 :ssa on viiva.
  Paikka 13 myöntäjän allekirjoitus.
  Paikka 14 viranomainen : Liikenteen turvallisuusvirasto ym. ruotsiksi ja englanniksi
  Paikka 15 ehdot : none
  
  Korttini on myönnetty kesäkuun alussa 2014. Näyttää siltä että siellä on ollut jokin syy, että niitä paikkoja on pitänyt säätää.
  Hyvä juttu on kuitenkin se, ettei mitään uusimisrumbaa ole tiedossa D.
  Bootmann
- Anonyymi
  2021-08-04 23:03:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä kaivoin sen kortin vielä kerran esille, jotta saadaan tähän lisää valoa.
  Korttini paikka 11 ilmaisee huvialuksen bruttovetoisuuden.
  Paikka 12 :ssa on viiva.
  Paikka 13 myöntäjän allekirjoitus.
  Paikka 14 viranomainen : Liikenteen turvallisuusvirasto ym. ruotsiksi ja englanniksi
  Paikka 15 ehdot : none
  
  Korttini on myönnetty kesäkuun alussa 2014. Näyttää siltä että siellä on ollut jokin syy, että niitä paikkoja on pitänyt säätää.
  Hyvä juttu on kuitenkin se, ettei mitään uusimisrumbaa ole tiedossa D.
  Bootmann
  Juu, tässä uudessa ei ole bruttovetoisiudesta mitään: tuokaa minulle tankkeri.
- Anonyymi
  2021-08-05 01:02:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu, tässä uudessa ei ole bruttovetoisiudesta mitään: tuokaa minulle tankkeri.
  Aika erikoista.
  Onhan niitä Ruotsinlautan kokoisia huvive, eikun laivoja olemassa, joten kun sellaisella seilaisit, niin ei olisi merenkulun tarkastajilla mitään sanomista.
  Minun kortissani siinä paikka 11. On merkintä: <500 t.
  Tuon viidensadan tonnin lukeman olen jostakin tietolähteestä joskus lukenutkin.
  Nyt vain alat etsiä kortillesi sopivaa venett, eikun laivaa D.
  Bootmann
Anonyymi
2021-07-29 15:28:55
Ainakin se Saaristolaivurin kurssi oli itselleni hyödyllinen n. 10v. sitten kun aloitin veneilyn. Ilman sitä olisi kyllä jäänyt moni vesilläliikkumiseen kuulluva sääntö ja asia opettelematta. Rannikkokurssista ei itselleni enää hyötyä ollut, mutta jos meinaa joskus sen kansainvälisen luvan hankkia mikä vaaditaan melkein kaikkialla muualla paitsi ei Suomessa niin siihen se on pakollinen olla pohjalla.
Anonyymi
2021-07-29 15:40:01
Outoa miten osa porukasta on niin kielteisiä syventämään veneilyyn kuuluvaa navigoinnin teoriaa/käytäntöä kohtaan.

Vai ootteko niitä ketkä ei osaa lukea tai laskea ja känny tai plotterin avaaminen ja automaatisen reittin tekeminen antaa tyydytyksen.
- Anonyymi
  2021-07-29 16:03:32
  Alkaa sisältö saaristolaivurikursseilla olemaan aikansa elänyttä. Turhaa terminologiaa ja turhaa teoreettista laskemista. Saaristossa kun kelin takia joutuu muuttamaan reittisuunnitelmaansa, niin ei siinä mitään erantoja ja eksymiä laskeskella. Eri asia jos ollaan Atlanttia ylittämässä. Käytännön taitoja esim. saariston tuuli- ja aallokko-olosuhteista, tähystyksestä ja paikantamisesta tarvitaan enemmän.
- Anonyymi
  2021-07-29 17:08:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Alkaa sisältö saaristolaivurikursseilla olemaan aikansa elänyttä. Turhaa terminologiaa ja turhaa teoreettista laskemista. Saaristossa kun kelin takia joutuu muuttamaan reittisuunnitelmaansa, niin ei siinä mitään erantoja ja eksymiä laskeskella. Eri asia jos ollaan Atlanttia ylittämässä. Käytännön taitoja esim. saariston tuuli- ja aallokko-olosuhteista, tähystyksestä ja paikantamisesta tarvitaan enemmän.
  Samaa mieltä, ei mitään hyötyä niillä matikkaleikeillä Suomen rannikolla, tuskin edes Ruotsin reissulla. Kaikilla on veneet täynnä tabletteja, GPS iä ja karttaohjelmia saa ilmaiseksi netistä. Vähän niin kuin olin taannoin erään yhteisön veneenkuljettaja- leirillä, niin sellainen toinen jalka haudassa-opettajakapteeni yritti pakottaa kaikki palmikoimaan pellavaköydestä pyöreää avaimenperää, "aitojen merimiestaitojen" varmistamiseksi. Ja sekstantilla leikittiin niin kuin sitä tarvitsisi jossain alueella jossa kaikkialla saaria jossain päin kiikarimatkan päässä.
- Anonyymi
  2021-07-29 20:52:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Samaa mieltä, ei mitään hyötyä niillä matikkaleikeillä Suomen rannikolla, tuskin edes Ruotsin reissulla. Kaikilla on veneet täynnä tabletteja, GPS iä ja karttaohjelmia saa ilmaiseksi netistä. Vähän niin kuin olin taannoin erään yhteisön veneenkuljettaja- leirillä, niin sellainen toinen jalka haudassa-opettajakapteeni yritti pakottaa kaikki palmikoimaan pellavaköydestä pyöreää avaimenperää, "aitojen merimiestaitojen" varmistamiseksi. Ja sekstantilla leikittiin niin kuin sitä tarvitsisi jossain alueella jossa kaikkialla saaria jossain päin kiikarimatkan päässä.
  Sveduihin ei varmaankaan tarvita matikkaa, mutta kompassia on hyvä osata lukea.
- Anonyymi
  2021-07-29 21:14:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Sveduihin ei varmaankaan tarvita matikkaa, mutta kompassia on hyvä osata lukea.
  Kompassia osaa viisivuotiaskin lukea pienellä opastuksella eikä tarvita kursseja.
- Anonyymi
  2021-07-29 21:34:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Alkaa sisältö saaristolaivurikursseilla olemaan aikansa elänyttä. Turhaa terminologiaa ja turhaa teoreettista laskemista. Saaristossa kun kelin takia joutuu muuttamaan reittisuunnitelmaansa, niin ei siinä mitään erantoja ja eksymiä laskeskella. Eri asia jos ollaan Atlanttia ylittämässä. Käytännön taitoja esim. saariston tuuli- ja aallokko-olosuhteista, tähystyksestä ja paikantamisesta tarvitaan enemmän.
  En kommenoinut ainoastaan saaristolaivuria vaan rutkasti tasokaampia tai miten haluaa asian ilmaista, itse veneilen laajalla alueella Eu/ pohjanmeri ja en voi väheksyä kurssien oppeja....
- Anonyymi
  2021-07-29 22:42:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Kompassia osaa viisivuotiaskin lukea pienellä opastuksella eikä tarvita kursseja.
  Ilmeisesti ei ainakaan sinun jälkikasvusi, mikäli lukutaito on samaa luokkaa kuin sinulla.
- Anonyymi
  2021-07-29 23:07:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilmeisesti ei ainakaan sinun jälkikasvusi, mikäli lukutaito on samaa luokkaa kuin sinulla.
  "Sveduihin ei varmaankaan tarvita matikkaa, mutta kompassia on hyvä osata lukea."
  Kommentti: "Kompassia osaa viisivuotiaskin lukea pienellä opastuksella eikä tarvita kursseja."
  
  Mikä tuossa mielestäsi meni pieleen?
  
  Meidän perheessä kaikki osaa lukea vähintään kolmea kieltä ja kompassia. Luetun ymmärtämisessäkään ei suurempia ongelmia ole ollut vuosiin.
- Anonyymi
  2021-07-29 23:10:44
  Anonyymi kirjoitti:
  En kommenoinut ainoastaan saaristolaivuria vaan rutkasti tasokaampia tai miten haluaa asian ilmaista, itse veneilen laajalla alueella Eu/ pohjanmeri ja en voi väheksyä kurssien oppeja....
  Alkuperäisessä postauksessa saaristolaivuri mainittu. "Alkaa sisältö saaristolaivurikursseilla olemaan aikansa elänyttä." kertoo aika hyvin mihin viitataan.
- Anonyymi
  2021-07-29 23:46:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Alkaa sisältö saaristolaivurikursseilla olemaan aikansa elänyttä. Turhaa terminologiaa ja turhaa teoreettista laskemista. Saaristossa kun kelin takia joutuu muuttamaan reittisuunnitelmaansa, niin ei siinä mitään erantoja ja eksymiä laskeskella. Eri asia jos ollaan Atlanttia ylittämässä. Käytännön taitoja esim. saariston tuuli- ja aallokko-olosuhteista, tähystyksestä ja paikantamisesta tarvitaan enemmän.
  Arvaa miltä tuntui istua monilla erilaisilla kursseilla kun aikoinaan hankin lentolupakirjoja ja monenlaisia kelpuutuksia kiinteäsiipisiin ja pyöriväsiipisiin (lentokone ja helikopteri).
  Kaikilla kursseilla käytiin läpi niitä samoja asioita, joita jo A2 kurssilla(yksityislentäjän lupakirja) oli tankattu päähän.
  Jopa vielä ATPL kurssilla (liikennelentäjä) oli näitä alkupuolen asioita vahvasti mukana.
  Kyllä siinä housujen takapuoli kiillottui hyvin kun ne kaikki oli luettu.
  Tähän sitten vielä koneessa istutut tunnit päälle. Siellä oli tosin pehmeämpi istuin alla D.
  Tietysti niille kursseille piti olla asiaa, koska viranomainen on sinne määrännyt kymmeniä ja satoja tunteja koulutusta, mutta kyllä se välillä tuntui puuduttavalta.
  
  Kävin nämä meripuolen kurrssit päästyäni eläkkeelle ja totesin, että ainakaan näiden huviveneilyn kurssien takia ei takapuoli liikaa kiillotu D.
  Voitte olla todella iloisia, siitä kuinka vähällä viranomaisen holhouksella saatte/ saan harrastaa kaikkia veneilyn osa-alueita.
  Drag
- Anonyymi
  2021-07-30 00:39:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Arvaa miltä tuntui istua monilla erilaisilla kursseilla kun aikoinaan hankin lentolupakirjoja ja monenlaisia kelpuutuksia kiinteäsiipisiin ja pyöriväsiipisiin (lentokone ja helikopteri).
  Kaikilla kursseilla käytiin läpi niitä samoja asioita, joita jo A2 kurssilla(yksityislentäjän lupakirja) oli tankattu päähän.
  Jopa vielä ATPL kurssilla (liikennelentäjä) oli näitä alkupuolen asioita vahvasti mukana.
  Kyllä siinä housujen takapuoli kiillottui hyvin kun ne kaikki oli luettu.
  Tähän sitten vielä koneessa istutut tunnit päälle. Siellä oli tosin pehmeämpi istuin alla D.
  Tietysti niille kursseille piti olla asiaa, koska viranomainen on sinne määrännyt kymmeniä ja satoja tunteja koulutusta, mutta kyllä se välillä tuntui puuduttavalta.
  
  Kävin nämä meripuolen kurrssit päästyäni eläkkeelle ja totesin, että ainakaan näiden huviveneilyn kurssien takia ei takapuoli liikaa kiillotu D.
  Voitte olla todella iloisia, siitä kuinka vähällä viranomaisen holhouksella saatte/ saan harrastaa kaikkia veneilyn osa-alueita.
  Drag
  Siinä onkin kehittämisen aihetta... lentolupakirja pakolliseksi kaikkein nopeimmille veneille. Lentoonhan ne lähtis jos niillä olisi siivet. Mikä on vesitason lentoonlähtönopeus? Jotain 80km/t pintaan?
- Anonyymi
  2021-07-30 22:50:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Siinä onkin kehittämisen aihetta... lentolupakirja pakolliseksi kaikkein nopeimmille veneille. Lentoonhan ne lähtis jos niillä olisi siivet. Mikä on vesitason lentoonlähtönopeus? Jotain 80km/t pintaan?
  Se on tietysti konetyyppistä riippuvainen, mutta tuo antamasi luku on aivan käypä arvo monelle koneelle.
  Esim. C-185 (Cessna) lähtee plaanissa hyvin kiihtymään siinä 50-60 miles/ h nopeudella (Ameriikan tiemailit).
  Melko pian tuon nopeuden saavutettuaan irtoaa itsestään vedestä, jos on hyvin trimmattu.
  Joka tapauksessa ei tarvitse paljoa sauvasta nykäistä.
  Kellukekoneella ja veneellä on se ero, että vesitasolla ei voi kovinkaan suurella nopeudella vedessä luistella, sillä se alkaa melko voimakkaasti ”hylkimään” vettä ja siitä tulee nopeasti vaarallista touhua.
  Monta konetta on romutettu kun on tultu ylinopeudella veden pintaan, joko laskuun tullessa tai esim. ohilentonäytöksessä.
  Drag
- Anonyymi
  2021-08-02 22:01:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Kompassia osaa viisivuotiaskin lukea pienellä opastuksella eikä tarvita kursseja.
  Eli siten, että lisää/vähentää eksymän ja huomioi erannon? Toki jos isä/äiti on hänelle tehnyt sellaisen hienon taulukon. Mutta ei ehkä ihan 5-vuotias kuitenkaan.
- Anonyymi
  2021-08-03 08:46:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli siten, että lisää/vähentää eksymän ja huomioi erannon? Toki jos isä/äiti on hänelle tehnyt sellaisen hienon taulukon. Mutta ei ehkä ihan 5-vuotias kuitenkaan.
  Turha plotteri spedelle selittää noin syvällistä navigoinnin perus asioita, koska plotukassa kompanssi suunta asteen tarkkuudella ja neste sellaisessa vähän sinne päin🤭
- Anonyymi
  2021-08-03 09:10:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli siten, että lisää/vähentää eksymän ja huomioi erannon? Toki jos isä/äiti on hänelle tehnyt sellaisen hienon taulukon. Mutta ei ehkä ihan 5-vuotias kuitenkaan.
  Ei niitä saaristossa tarvitse huomioida.
- Anonyymi
  2021-08-03 18:23:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei niitä saaristossa tarvitse huomioida.
  Ai, jos näkyväisyys häviää vaikka rankasta sumusta johtuen?
- Anonyymi
  2021-08-03 20:57:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Ai, jos näkyväisyys häviää vaikka rankasta sumusta johtuen?
  Tein ahkerana kurssin käyneenä joskus kymmenen vuotta takaperin appiukon veneen kompassille eksymätaulukon reissun aikana. Hän sanoi, että tämä näyttää tarkasti oikein. Tosiaan, länteen mennessä kyllä, idän puoleisilla suunnilla tulikin sitten 18 asteen heitto. Se jo vaikuttaa jossain… Ja ei tarvi mennä kuin Kihdille, niin ilman plotteria olisi kyllä hyvä saada tuo suuntima otettua mahdollisimman tarkkaan.
- Anonyymi
  2021-08-03 21:13:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ai, jos näkyväisyys häviää vaikka rankasta sumusta johtuen?
  No silloin ei vedetä plaanissa.
- Anonyymi
  2021-08-04 00:40:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli siten, että lisää/vähentää eksymän ja huomioi erannon? Toki jos isä/äiti on hänelle tehnyt sellaisen hienon taulukon. Mutta ei ehkä ihan 5-vuotias kuitenkaan.
  Sorto pitää myös määritellä ja huomioida. Vantit eivät olekaan tasakireitä, sortaa toisella halssilla enemmän kuin toisella ja vendoissa tulee lisää virhettä. Eksymätaulukkokin vanhenee käsiin ellet tee jokaiselle reissulle uutta. Kakru istuu kompassin lähellä fidget spinnereitä taskut täynnä, mamma ripusti käsilaukkunsa kompassilaipion taakse, se heiluu siellä veneen kallistellessa ja soljen neodyymimagneetti tekee tehtävänsä. Jne jne.
  
  Parempi vaan katsoa maastosta kiintopiste suunnilleen oikeasta kompassisuunnasta ja kiintopisteen kadotessa sumuun pitää saman kompassisuunnan muuttumattomana. Kellottaa vendat ja toivoo parasta. Tämä siis kun kaiku, tutka ja plotteri ovat hajonneet ja merikortti on lentänyt mereen, ja siitä kakrun kännykästäkin on akku loppu laturin unohduttua laiturille. Harpilla voi putsata kynnenalusia.
- Anonyymi
  2021-08-04 06:17:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Sorto pitää myös määritellä ja huomioida. Vantit eivät olekaan tasakireitä, sortaa toisella halssilla enemmän kuin toisella ja vendoissa tulee lisää virhettä. Eksymätaulukkokin vanhenee käsiin ellet tee jokaiselle reissulle uutta. Kakru istuu kompassin lähellä fidget spinnereitä taskut täynnä, mamma ripusti käsilaukkunsa kompassilaipion taakse, se heiluu siellä veneen kallistellessa ja soljen neodyymimagneetti tekee tehtävänsä. Jne jne.
  
  Parempi vaan katsoa maastosta kiintopiste suunnilleen oikeasta kompassisuunnasta ja kiintopisteen kadotessa sumuun pitää saman kompassisuunnan muuttumattomana. Kellottaa vendat ja toivoo parasta. Tämä siis kun kaiku, tutka ja plotteri ovat hajonneet ja merikortti on lentänyt mereen, ja siitä kakrun kännykästäkin on akku loppu laturin unohduttua laiturille. Harpilla voi putsata kynnenalusia.
  Tuossa tilanteessa kannattaisi käynnistää kone ja ajaa suoraan kohti oikeaksi arvioitua suuntaa ilman vendoja. Ei tule sortoa. Mutta aika harvoin tulee sellaista tilannetta, että tulee sumu JA kaikki elektroniikka hajoaa. Eli tiden näköisesti näin: jos tulee sumu, niin plotterista apua. Jos plotteri hajoaa, niin maisemanavigoinnilla, kartalla ja kompassilla eteenpäin.
Anonyymi
2021-07-29 17:03:50
Kirjakaupassa myydään kolmea eri teoriakirjaa kolmea eri kurssia varten eli saaristolaivuri, rannikkolaivuri ja avomerilaivuri.

Itse aikoinaan teininä ostin tuon saaristolaivurin kirjan ja luin sen moneen kertaan, ja sitten lompsin suoraan tutkintokokeeseen.

Eli, ei ole pakko käydä kursseilla, sitä paitsi ne on usein niin täynnä ettei pääse ps itse yritin kolmena vuonna omassa kaupungissa, no chance in hell. ja maksaakin jotain. yhdistysjäärien linnakkeita, kehotan kiertämään kaukaa. kokeita järjestetään kaksi kertaa vuodessa. itseoppinut on aidosti joutunut perehtymään asioihin eikä nojaa mihinkään kurssituttuihin.
samoin vhf radiolupa eli src tutkintokin voi suorittaa tilaamalla ilmaisen kirjan trafilta, ja lompsimalla kokeeseen (siis sen laivapuhelimen käytön oikeuttava tutkinto)
- Anonyymi
  2021-07-30 06:18:12
  Olen täysin samaa mieltä. Kävin saatistokurssin vuosia sitten. Yriyin useana vuonna opiston kursseille jotka oli aina täynnä. Opetus oli täysi vitsi vanha kapu heitteli kalvoja joista tuskin monikaan mitään oppi. Ryhmiä oli 3 joissa yhteensä ehkä 30 oppilasta. Lopuksi kaikki ryhmät olivat yhdessä ja lähes kaikilla oli tavoite osallistua viralliseen kokeeseen. Itseni lisäksi kokeessa oli 3 joten taisivat jänistää. Ensimmäisenä rannikkokurssi-iltana vieruskaveri kuiskasi että miten ihmeessä sinä saat koordinaatit kartasta. Neuvoin ja päätin että itseopiskelu on parempi kuin kuluttaa aikansa tyhjään höpinään. Luin kirjan, tein tehtävät ja kävin Trafilla tekemässä tentin koska tenttipäiviä on vain 2 vuodessa eikä ne sopineet ajallisesti.
Anonyymi
2021-07-29 18:49:46
Näitä kaikki kurssit käyneitä näkee päivittäin mutta omistamaansa alusta eivät silti hallitse 😁 vaikka apuna kaikki sivupotkurit...
- Anonyymi
  2021-07-29 18:58:52
  Miten erotat kurssit käyneet muista? Minä en näe eroa.
- Anonyymi
  2021-07-29 20:12:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten erotat kurssit käyneet muista? Minä en näe eroa.
  Pikku viireistä pääteltyä... Ei osata edes tyynellä tyyrätä kylkiparkkiin...
- Anonyymi
  2021-07-30 15:04:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten erotat kurssit käyneet muista? Minä en näe eroa.
  Erottaa viiristä tietenkin.
- Anonyymi
  2021-07-31 10:59:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Erottaa viiristä tietenkin.
  Olen kurssit käynyt, enkä ole koskaan mitään viirejä käyttänyt.
- Anonyymi
  2021-07-31 11:22:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen kurssit käynyt, enkä ole koskaan mitään viirejä käyttänyt.
  Ei sitten tullut mieen, että eräs viirejä käyttävä seura edellyttää että tentit on hyväksytysti suoritettu?
Anonyymi
2021-07-29 20:48:59
Olen samaa mieltä monen edellä kirjoittaneen kanssa siitä, että kurssit eivät ole erityisen hyödyllisiä käytännön kannalta. Netistä löytyy kursseja, joilla opetetaan hyödyllisempiä käytännön taitoja.

Lähtisin liikkeelle tämän tyyppisillä asioilla: veneen hallinta (laiturimanööverit ym), merimerkit haltuun, kelin arviointi ja huomioon ottaminen, kartan ja plotterin ymmärtäminen.

Kursseilla opetettava matikka voi olla kiinnostavaa, mutta ei siitä suomen vesillä mitään käytännön hyötyä ole.
- Anonyymi
  2021-07-30 12:14:46
  "Matikka kiinnostavaa" ? Oletko humalassa ?!?
Anonyymi
2021-07-29 23:08:06
Veneily-yhdistysten oppien hyöty on samaa luokkaa kuin nasan kovapalkkaisten tohtorien jeesustelu jostain mustan aukon takaisesta kiehtovasta vaaleasta syvänteestä miljardin valovuoden päässä
Anonyymi
2021-07-30 07:19:56
Ei niistä kursseista ole minkäänlaista haittaa harrastukselle. Mukaan vain ja jos tuntuu turhalta, aina sen kurssin voi keskeyttää.
Anonyymi
2021-07-30 08:33:04
Niin ei niitä kursseja tarvitse käydå tenttiäkseen. Oi lukea omatoimisesti tai suorittaa nettikurssin tai mennä viikonloppukurssille. Itse kövin viimeksimainitun ja tulin hyvöksytyksi ja teinnsiihwn päälle vielä sen navigointiliiton tentinkin jotta pääsen halutessani suoritttamaan avomerkilaivurinkin. En ole kovinnpitkiä reissuja tehnyt mutta esim vöistämissäännöt ja merkit on hyvö osata ennenkuin menee minkäänlaisella moottorilla mihinkään. Eranto ja eksymä ja sorto on ivan hyvö tajuta vaikka ajaisi plotterilla.
Anonyymi
2021-07-30 12:12:55
Saaristolaivurin kurssin kirja maksaa jotain 35 euroa. Sellaisen soisi olevan jokaisen merellä kulkevan lukema kirja vaikka sitten ei kurssit, pänttäykset, tentit, matikka tai yhdistystouhu kiinnostakaan. Väistösäännöt, merimerkit, valot yöllä ym. Ja solmut, ei niitä mistään muualta yhtä helposti tiivistetysti opi. Tunnen kyllä parikin veneilijää lähipiirissä jotka eivät ole kyseistä kirjaa ostaneet, ja toilailu on ollut sen mukaista.
- Anonyymi
  2021-08-01 20:19:24
  Minä tunnen muutaman toisia haukkuvan ihmisen, jotka ovat onnettomia luusereita.
Anonyymi
2021-07-31 10:47:55
En suostu käymään mitään koulua ja olen kaikissa ammateissa ammattimies, mikään kurssi ei voi lisätä tietämystäni mistään.

En tarvii tab, plottereita tutkaa tai muita, ihan hajun ja näkö aistein navigoin mihin vain.
- Anonyymi
  2021-07-31 11:11:50
  Amatööri. Näköaisti - kuinka alkeellista. Use the Force.
- Anonyymi
  2021-08-01 19:43:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Amatööri. Näköaisti - kuinka alkeellista. Use the Force.
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Näköaisti
  
  Siinä tietoa nökö aistista
Anonyymi
2021-08-01 19:25:40
Joskus käynyt tämän saaristolaivurin tutkinnon vai mikä se olikaan..
Aika yhtä tyhjän kanssa, suurin osa aikaa menee tähän navikoinnin opetteluun paperikartalla, miten tylsää.. Juuri muuta sitten ollutkaan. Tästä on aikaa jo 25 vuotta varmaan ja enkä sen jälkeen paperikarttaa käyttänyt kuin silloin joskus alku aikoina kun ei nyt muutakaan ollut.

Silloin pienessä avoveneessä tälläisen kartankin säilyttäminen oli aika ongelmallista, menihän se nyt kun oli laminoitu sentään :)

Toiseksi, missään et voi luottaa mihinkään karttaa jos ajat väylän ulkopuolella! Pienellä syväyksellä menee jo tuurillakin monesta kivestä ohi mutta purjeveneilijät tietää paremmin että miten ne kivet löytyy kun paatilla onkin syväystä sen 1.50.
- Anonyymi
  2021-08-01 19:46:16
  Suurin osa nykyveneilijöistä ajaa viivan päällä ja vaikeaa on siitä poiketa vaan nenä kiinni plotterissa tai pädissä yms...
  
  Sellaista se nykyään on.
- Anonyymi
  2021-08-01 20:16:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Suurin osa nykyveneilijöistä ajaa viivan päällä ja vaikeaa on siitä poiketa vaan nenä kiinni plotterissa tai pädissä yms...
  
  Sellaista se nykyään on.
  Ei pidä paikkaansa. Viivan päällä ajaa yleensä vain hitaat purjeveneet, joilla on purjeet alhaalla. Luulisin, että menevät autopilotilla koska aina ei edes näy ketään kannella.
- Anonyymi
  2021-08-01 20:37:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei pidä paikkaansa. Viivan päällä ajaa yleensä vain hitaat purjeveneet, joilla on purjeet alhaalla. Luulisin, että menevät autopilotilla koska aina ei edes näy ketään kannella.
  Höpö höpö. Purjeet tai ei niin purkkarit oikaisee väylien mutkissa laidasta laitaan. Keskiviivaa ajaa ne puolet merestä vetävät moottoriveneet tummennetuilla laseilla ettei kipparia näe.
- Anonyymi
  2021-08-01 20:42:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei pidä paikkaansa. Viivan päällä ajaa yleensä vain hitaat purjeveneet, joilla on purjeet alhaalla. Luulisin, että menevät autopilotilla koska aina ei edes näy ketään kannella.
  Jotkut uskaltavat poiketa väylän keskiviivasta.
  https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008164485.html
- Anonyymi
  2021-08-01 22:11:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpö höpö. Purjeet tai ei niin purkkarit oikaisee väylien mutkissa laidasta laitaan. Keskiviivaa ajaa ne puolet merestä vetävät moottoriveneet tummennetuilla laseilla ettei kipparia näe.
  Minun kokemukseni on erilainen.
- Anonyymi
  2021-08-02 07:07:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Jotkut uskaltavat poiketa väylän keskiviivasta.
  https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008164485.html
  Oli plotterin zoomitaso nähtävästi pielessä kun jäi kari havaitsematta.
- Anonyymi
  2021-08-02 14:00:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Jotkut uskaltavat poiketa väylän keskiviivasta.
  https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008164485.html
  Mauton veto sulta, olisiko sairauskohtaus tullut.
  
  Mutta, mutta sinänsä hyvä mietittävää tyypeille, jotka ajavat ihan vierestä tai ahdistelevat kurssilla, joka on törmäävä...
- Anonyymi
  2021-08-02 14:42:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Mauton veto sulta, olisiko sairauskohtaus tullut.
  
  Mutta, mutta sinänsä hyvä mietittävää tyypeille, jotka ajavat ihan vierestä tai ahdistelevat kurssilla, joka on törmäävä...
  Ettei vain olisi autopilotilla ajanut ja tehnyt jotakin muuta kuin tähystänyt, kuten seudulla välillä on tapana. Hyvä ettei ajolinjalla ollut toista venettä.
  
  Jos sairauskohtauksesta on kysymys, tapahtuneelle on sitten hyväksyttävä selitys.
- Anonyymi
  2021-08-03 17:41:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Ettei vain olisi autopilotilla ajanut ja tehnyt jotakin muuta kuin tähystänyt, kuten seudulla välillä on tapana. Hyvä ettei ajolinjalla ollut toista venettä.
  
  Jos sairauskohtauksesta on kysymys, tapahtuneelle on sitten hyväksyttävä selitys.
  Ettet vaan olisi vttumainen ihminen, mutta jos sairaudesta on kyse, saat anteeksi ;)
Anonyymi
2021-08-01 20:49:56
Saaristolaivurikurssi kannattaa ainkin käydä. On hyödyllistä tietää meriteiden säännöt. Kartanlukutaito on tarpeen. Niiden lisäksi hyvä merimiestapa kannattaa omaksua. Nillä pärjää jo pitkälle.

Aloitin oman veneilyni ennen mitään kursseja. On myönnettävä, että tuli ensimmäisenä kesänä väistettyä väärin vastaantulevaa liikennettä. Kurssilla opin, miten ei ainakaan pidä tehdä, kun kohtaa muita aluksia. Jos kaikki tuntevat säännöt ja menettelevät niiden mukaisesti, vesiliikenne sujuu kuin itsekseen ilman vaaratilanteita. Ja jos vaaratilannekaikesta huolimatta syntyy, siitä selvitään toimimalla oman velvollisuuden mukaisesti.

Kävin nuo kurssit joskus 90-luvun alussa. Saaristolaivurikurssintentistä sain pistettä vaille täydet pisteet, rannikkolaivuritentitä puoli pistettä vaille täydet.
Avomerilaivurikurssin aloitin mutta elämäntilanne muuttui kesken kurssin ja tuli muutto toiselle paikkakunnalle. Kurssi jäi kesken. Totesin sen turhaksi Suomen rannikolla veneilevälle enkä osallistunut enää uudella asuinseudulla. Kurssin vuoksi en nähnyt tarpeelliseksi matkustaa yli 100 km edestakaisin.

Toisin kuin silloin, nykyisin on plotterit ja muut apuvälineet, joiden avulla voi paikkallistaa oman sijaintinsa ja yksinkin veneillä ennalta suunnitellun reitin mukaisesti tuntemattomillakin vesillä. Karttaa ja kompassia unohtamatta. Ne on edelleen oltava mukana kaiken varalta.

Kaikiessa veneilyyn liittyvässä ei kannata luottaa tuuriin, yhteen laitteeseen tai järjestelmään. Pitää olla suunnitelma, miten toimia, jos sähköiset vempaimet eivät syystä tai toisesta toimi. Mutta sekstanttia ei sentään kannata hankkia Suomen sisävesille muuhun tarkoitukseen kuin koriste-esineeksi.
- Anonyymi
  2021-08-01 21:47:37
  Pakko olla päässä vikaa ellei ennen vedille lähtöä osaa lukea sääntöjä itseopiskeluna ilman kurssia. Ei ole kovin vaikea temppu kartan lukeminenkaan.
- Anonyymi
  2021-08-01 21:54:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Pakko olla päässä vikaa ellei ennen vedille lähtöä osaa lukea sääntöjä itseopiskeluna ilman kurssia. Ei ole kovin vaikea temppu kartan lukeminenkaan.
  Kumma miten joitakin näyttää vituttavan se, että joku haluaa käydä vapaaehtoisia kursseja. Onko se jotenkin joltakin pois, vai miksi tästä pitää vääntää? Nähän ovat täysin vapaaehtoisia, ja se joka haluaa, niin menee kurssille. Ei se oppi ainakan ojaan kaada, eikä pitäisi olla haitaksi niille, jotka eivät kursseja halua käydä. Vai onko?
- Anonyymi
  2021-08-01 22:00:12
  "Saaristolaivurikurssi kannattaa ainkin käydä. On hyödyllistä tietää meriteiden säännöt. "
  Tälläiset tiedt haet googlella 2 minuutissa..
  
  https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/57853 Vesiliikennelaki - Valtioneuvosto pdf tiedosto
- Anonyymi
  2021-08-01 22:12:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Kumma miten joitakin näyttää vituttavan se, että joku haluaa käydä vapaaehtoisia kursseja. Onko se jotenkin joltakin pois, vai miksi tästä pitää vääntää? Nähän ovat täysin vapaaehtoisia, ja se joka haluaa, niin menee kurssille. Ei se oppi ainakan ojaan kaada, eikä pitäisi olla haitaksi niille, jotka eivät kursseja halua käydä. Vai onko?
  Saa käydä mutta miksi mainostaa että kannattaa käydä sellaisin perustein joihin ei kurssia tarvita?
- Anonyymi
  2021-08-01 23:10:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Saa käydä mutta miksi mainostaa että kannattaa käydä sellaisin perustein joihin ei kurssia tarvita?
  Eiköhän tuo ole aika subjektiivinen näkemys? Ja kai jokainen arvio tarpeen itse. Vai onko yleistäkin, että ihmiset kiroilevat kurssien jälkeen, kuinka ei olisi sittenkään pitänyt käydä?
- Anonyymi
  2021-08-01 23:16:29
  Anonyymi kirjoitti:
  "Saaristolaivurikurssi kannattaa ainkin käydä. On hyödyllistä tietää meriteiden säännöt. "
  Tälläiset tiedt haet googlella 2 minuutissa..
  
  https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/57853 Vesiliikennelaki - Valtioneuvosto pdf tiedosto
  Väitän, että kaiken voi halutessaan oppia ilman kouluja, kursseja tms., jos niin haluaa.
  
  Kurssien käyminen on yksi tapa hankkia tietoa. Joillekin on myös iloa kurssikavereista, ja siitä, että opitaan ryhmässä ja samalla keskustellaan oppiaineista ja niiden sisällöstä. Opettajalta voi kysyä yhtä sun toista jne. Mielestäni ihan hyvä tapa oppia asioita.
  
  En näe mitään pahaa tässä. Ketäänhän ei näille kursseille pakoteta.
- Anonyymi
  2021-08-01 23:45:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiköhän tuo ole aika subjektiivinen näkemys? Ja kai jokainen arvio tarpeen itse. Vai onko yleistäkin, että ihmiset kiroilevat kurssien jälkeen, kuinka ei olisi sittenkään pitänyt käydä?
  Ei ole subjektiivinen näkemys annetun perustein. Kurssi kannttaisi käydä jos siinä olisi teorian lisäksi käytännön osuus eikä tunne ketään joka voisi opastaa. Harjoiteltaisiin vaikkapa rantautumista parilla eri venetyypillä.
- Anonyymi
  2021-08-02 10:27:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole subjektiivinen näkemys annetun perustein. Kurssi kannttaisi käydä jos siinä olisi teorian lisäksi käytännön osuus eikä tunne ketään joka voisi opastaa. Harjoiteltaisiin vaikkapa rantautumista parilla eri venetyypillä.
  Sulla menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Navigaatioliiton kursseilla opetetaan navigoinnin perusteita ja vesiliikenteen säädöksiä. Ei muuta. Jos haluaa muita kursseja niin etsii niitä muualta. Normijärjellä varustettu ihminen tajuaa tämän.
  
  Ei noilla kursseilla opetetan liioin venemoottorin korjausta, eihän?
- Anonyymi
  2021-08-02 13:32:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Sulla menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Navigaatioliiton kursseilla opetetaan navigoinnin perusteita ja vesiliikenteen säädöksiä. Ei muuta. Jos haluaa muita kursseja niin etsii niitä muualta. Normijärjellä varustettu ihminen tajuaa tämän.
  
  Ei noilla kursseilla opetetan liioin venemoottorin korjausta, eihän?
  Sinulla on puurot ja vellit sekaisin, ei minulla.
  
  Kuten totesin, ei ollut subjektiivinen näkemys ollenkaan. Lisäsin oman subjektiivisen näkemykseni siitä, millä sisältömuutoksella kurssista saataisiin käymisen arvoinen... tai siis olisi omalla kohdallani aikoinaan saanut, ellen olisi mainittuja asioita jo vuosikymmeniä pääosin omatoimisesti harjoitellut.
- Anonyymi
  2021-08-02 14:02:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Pakko olla päässä vikaa ellei ennen vedille lähtöä osaa lukea sääntöjä itseopiskeluna ilman kurssia. Ei ole kovin vaikea temppu kartan lukeminenkaan.
  Opettele sinä kirjoittamaan, siinä ihmettelyä aluksi sinulle.
- Anonyymi
  2021-08-02 14:14:25
  Anonyymi kirjoitti:
  "Saaristolaivurikurssi kannattaa ainkin käydä. On hyödyllistä tietää meriteiden säännöt. "
  Tälläiset tiedt haet googlella 2 minuutissa..
  
  https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/57853 Vesiliikennelaki - Valtioneuvosto pdf tiedosto
  Nuorempi polvi helposti unohtaa, että on joskus eletty aikaa, jolloin ei ollut internettiä googlesta puhumattakaan. Asia olisi pitänyt selvitä jutusta, jos sitä osasi lukea. Puhuttiin 90-luvusta. Kotikäyttäjien ulottuville internet tuli 90-luvun puolivälissä.
  
  Ennen oli ainoa vaihtoehto ostaa kirjat tai lainata ne kirjastiosta. Ja opiskella sitten itse.
  Tai mennä kursseille ja ostaa kirjat sieltä. Omasta mielestäni noita sääntöjä on mielekkäämpää käydä läpi pienen porukan kesken kuin omassa kammiossaan. Makuasia sekin.
  
  Jotain edistystä on tapahtunut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana. Nyt kaikki selviää netistä. Senhän kaikki vanhemmatkin jo tietää.
- Anonyymi
  2021-08-02 16:06:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Opettele sinä kirjoittamaan, siinä ihmettelyä aluksi sinulle.
  Pakko olla päässä vikaa ellei ennen vesille lähtöä osaa lukea sääntöjä itseopiskeluna ilman kurssia. Ei ole kovin vaikea temppu kartan lukeminenkaan.
- Anonyymi
  2021-08-02 17:14:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla on puurot ja vellit sekaisin, ei minulla.
  
  Kuten totesin, ei ollut subjektiivinen näkemys ollenkaan. Lisäsin oman subjektiivisen näkemykseni siitä, millä sisältömuutoksella kurssista saataisiin käymisen arvoinen... tai siis olisi omalla kohdallani aikoinaan saanut, ellen olisi mainittuja asioita jo vuosikymmeniä pääosin omatoimisesti harjoitellut.
  Olet ihan ulalla oleva idiootti. Mikä sinusta on käymisen arvoista, ei aikuisten oikeasti kiinnosta muita paskan vertaa.
- Anonyymi
  2021-08-02 19:06:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet ihan ulalla oleva idiootti. Mikä sinusta on käymisen arvoista, ei aikuisten oikeasti kiinnosta muita paskan vertaa.
  Sinun ympärilläsi taitaa paljonkin "idiootteja". Vinkki: Muut eivät välttämättä ole idiootteja ellet ymmärrä heitä.
- Anonyymi
  2021-08-02 20:50:53
  Anonyymi kirjoitti:
  "Saaristolaivurikurssi kannattaa ainkin käydä. On hyödyllistä tietää meriteiden säännöt. "
  Tälläiset tiedt haet googlella 2 minuutissa..
  
  https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/57853 Vesiliikennelaki - Valtioneuvosto pdf tiedosto
  Jos jotain jostain tietäisit, niin olisisit huomannut, etteivät meriteiden säännöt ole vesiliikennelaissa.
- Anonyymi
  2021-08-02 21:18:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet ihan ulalla oleva idiootti. Mikä sinusta on käymisen arvoista, ei aikuisten oikeasti kiinnosta muita paskan vertaa.
  Sovitaan sitten niin ihan objektiivisesti, että kurssia ei kannata käydä. Ei ole minun mielipiteeni vaan esitettyihin perusteluihin perustuva täysin looginen johtopäätös. Toisin perusteltuna johtopäätös on ehkä toinen, mutta sehän ei sinua kiinnosta.
- Anonyymi
  2021-08-02 21:50:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Sovitaan sitten niin ihan objektiivisesti, että kurssia ei kannata käydä. Ei ole minun mielipiteeni vaan esitettyihin perusteluihin perustuva täysin looginen johtopäätös. Toisin perusteltuna johtopäätös on ehkä toinen, mutta sehän ei sinua kiinnosta.
  Elämässä on paljon asioita, jotka eivät "kannata". Silti ihmiset niitä tekevät, jos ei muuten, niin ihan vaan huvin vuoksi. Tai sanotaan sitten, että ihan vaan sinun kiusaksesi. Etkä asialle mitään voi. Mahtaa pientä oravaa vituttaa.
- Anonyymi
  2021-08-02 22:10:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Elämässä on paljon asioita, jotka eivät "kannata". Silti ihmiset niitä tekevät, jos ei muuten, niin ihan vaan huvin vuoksi. Tai sanotaan sitten, että ihan vaan sinun kiusaksesi. Etkä asialle mitään voi. Mahtaa pientä oravaa vituttaa.
  Ei minua kiusaa tai häiritse yhtään, että ihmiset maksavat ja käyvät kursseilla huvikseen, tai ihan mistä syystä tahansa kunhan ovat tyytyväisiä. Jos kurssista siitä hupia irtoaa koko rahan edestä kun sitä haetaan, niin silloinhan kurssilla kannattaa käydä. Hupi ei kuitenkaan ollut perusteluissa mainittu. Mikä pientä oravaa huvittaa, tai vituttaa, siitä ei minulla ole mitään tietoa.
- Anonyymi
  2021-08-02 22:24:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Nuorempi polvi helposti unohtaa, että on joskus eletty aikaa, jolloin ei ollut internettiä googlesta puhumattakaan. Asia olisi pitänyt selvitä jutusta, jos sitä osasi lukea. Puhuttiin 90-luvusta. Kotikäyttäjien ulottuville internet tuli 90-luvun puolivälissä.
  
  Ennen oli ainoa vaihtoehto ostaa kirjat tai lainata ne kirjastiosta. Ja opiskella sitten itse.
  Tai mennä kursseille ja ostaa kirjat sieltä. Omasta mielestäni noita sääntöjä on mielekkäämpää käydä läpi pienen porukan kesken kuin omassa kammiossaan. Makuasia sekin.
  
  Jotain edistystä on tapahtunut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana. Nyt kaikki selviää netistä. Senhän kaikki vanhemmatkin jo tietää.
  Mutta onko kurssit seuranneet aikaansa? Onko tapahtunut yhtään mitään edistystä 30 vuodessa jotta ne pärjäisi kilpailussa?
- Anonyymi
  2021-08-02 22:45:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta onko kurssit seuranneet aikaansa? Onko tapahtunut yhtään mitään edistystä 30 vuodessa jotta ne pärjäisi kilpailussa?
  Missä kilpailussa? Maapallon geometria ei ainkaan ole muutamaan tuhanteen vuoteen muuttunut olennaisesti, joten samat perusteet ovat navigoinnissa edelleen.
- Anonyymi
  2021-08-03 00:06:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä kilpailussa? Maapallon geometria ei ainkaan ole muutamaan tuhanteen vuoteen muuttunut olennaisesti, joten samat perusteet ovat navigoinnissa edelleen.
  Kilpailussa oppilaiden rahoista. Maapallon geometria ei ole oleellisesti muuttunut, mutta navigointimenetelmät ja opetusmenetelmät ovat muuttuneet . Nikkaroidaanko siellä kansalaisopistossa omat luotinarut ja lokiliinat solmuineen? Saako kursseilla karttakepistä sormille ellei sekstantin käsittely suju? Ellei osaa piirtää merihirviötä karttaan joutuu häpeäpaaluun? Siitähän sinä ainakin pitäisit, kun kaiken on oltava ennallaan eikä mikään saa muuttua.
- Anonyymi
  2021-08-03 01:25:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Kilpailussa oppilaiden rahoista. Maapallon geometria ei ole oleellisesti muuttunut, mutta navigointimenetelmät ja opetusmenetelmät ovat muuttuneet . Nikkaroidaanko siellä kansalaisopistossa omat luotinarut ja lokiliinat solmuineen? Saako kursseilla karttakepistä sormille ellei sekstantin käsittely suju? Ellei osaa piirtää merihirviötä karttaan joutuu häpeäpaaluun? Siitähän sinä ainakin pitäisit, kun kaiken on oltava ennallaan eikä mikään saa muuttua.
  Kansalaiopistopohjaista goodwilliä tuo enemmän on eikä mitään kilpailua tai businesta.
  
  Mitä jos nyt jo rauhoittuisit, ja unohdat nämä kurssit. Ne ei selvästikään ole sinun juttusi, eikä tarvitse ollakaan. Täysin vapaaehtoista puuhaa niille, jotka haluavat (ja osaavat).
  
  Tietenkin voit olla edistyksellinen ja lähteä mukaan "kilapiluun". Ala tarjota parempia kursseja, ja ala kylpeä rahoissa.
- Anonyymi
  2021-08-03 08:23:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Kansalaiopistopohjaista goodwilliä tuo enemmän on eikä mitään kilpailua tai businesta.
  
  Mitä jos nyt jo rauhoittuisit, ja unohdat nämä kurssit. Ne ei selvästikään ole sinun juttusi, eikä tarvitse ollakaan. Täysin vapaaehtoista puuhaa niille, jotka haluavat (ja osaavat).
  
  Tietenkin voit olla edistyksellinen ja lähteä mukaan "kilapiluun". Ala tarjota parempia kursseja, ja ala kylpeä rahoissa.
  Eli myönnät niiden kurssien olevan edelleen jossain 80-luvun tasolla, vanhojen partojen harrastus ja kohderyhmänä "vanhoihin hyviin aikoihin" haikailevien vähenevä joukko. Ihan kiva, mutta vaikea siltä pohjalta perustella miksi uusien (tai vähän kokeneempienkin) aikaansa seuraavien veneilijöiden kannattaisi kursseilla käydä. Pakko ei ole, mutta saa, tottakai. Yhteisöllisyyttä saattaisi jotkut 2020-luvun veneilijätkin kursseilta hakea, mutta pitäisi sen kurssisisällön olla tätä päivää.
- Anonyymi
  2021-08-03 08:30:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Sulla menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Navigaatioliiton kursseilla opetetaan navigoinnin perusteita ja vesiliikenteen säädöksiä. Ei muuta. Jos haluaa muita kursseja niin etsii niitä muualta. Normijärjellä varustettu ihminen tajuaa tämän.
  
  Ei noilla kursseilla opetetan liioin venemoottorin korjausta, eihän?
  Ihan hyvin voitaisiin opettaa muutama perusjuttu venemoottoreista, ja purjeiden käytöstä ettei heti olla merihädässä kun ei purjeveneen moottoria saadakaan käyntiin. Mitä hyötyä on täydellisistä navigaatiotaidoista ellei osaa käsitellä venettä pätkääkään?
- Anonyymi
  2021-08-03 08:34:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Kansalaiopistopohjaista goodwilliä tuo enemmän on eikä mitään kilpailua tai businesta.
  
  Mitä jos nyt jo rauhoittuisit, ja unohdat nämä kurssit. Ne ei selvästikään ole sinun juttusi, eikä tarvitse ollakaan. Täysin vapaaehtoista puuhaa niille, jotka haluavat (ja osaavat).
  
  Tietenkin voit olla edistyksellinen ja lähteä mukaan "kilapiluun". Ala tarjota parempia kursseja, ja ala kylpeä rahoissa.
  Ei siellä kilpailla ainoastaan rahasta vaan myös ajasta ja mielenkiinnosta. Aatteen ja sanan levittämisestä. Seurakunnilla on sama ongelma, liiaan taantumuksellista niin ei ihmisiä kiinnosta vaikka saarnassa saattaisi olla jotain hyvää ja hyödyllistäkin.
- Anonyymi
  2021-08-03 08:40:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei siellä kilpailla ainoastaan rahasta vaan myös ajasta ja mielenkiinnosta. Aatteen ja sanan levittämisestä. Seurakunnilla on sama ongelma, liiaan taantumuksellista niin ei ihmisiä kiinnosta vaikka saarnassa saattaisi olla jotain hyvää ja hyödyllistäkin.
  Ihme vänkääjä. Kun itseä ei huvita tai kiinnosta, niin muidenkaan ei pitäisi vaivautua. Tämä on ihan sama filosofia kuin vaikkapa VHF-kurssien kanssa. Ne menee, joita kiinnostaa. Kukin löytäköön itselleen mielekästä tekemistä, ja jättää haukkumatta muiden tekemisiä.
- Anonyymi
  2021-08-03 08:45:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli myönnät niiden kurssien olevan edelleen jossain 80-luvun tasolla, vanhojen partojen harrastus ja kohderyhmänä "vanhoihin hyviin aikoihin" haikailevien vähenevä joukko. Ihan kiva, mutta vaikea siltä pohjalta perustella miksi uusien (tai vähän kokeneempienkin) aikaansa seuraavien veneilijöiden kannattaisi kursseilla käydä. Pakko ei ole, mutta saa, tottakai. Yhteisöllisyyttä saattaisi jotkut 2020-luvun veneilijätkin kursseilta hakea, mutta pitäisi sen kurssisisällön olla tätä päivää.
  Onhan se tätä päivää. Kuten todettu, maapallon geometria ja siihen perustuva navigointi nojaa yhä samoihin teorioihin.
  
  Ei se karttaplotteri ole mitään muuta kuin sähköinen merikartta paikannuksella. Samaan maapallon geometriaan senkin logiikka perustuu.
  
  Etkö läpäissyt koetta, vai etkö löydä itsellesi mielekästä tekemistä, vai mikä on ongelmasi, kun täällä arvostelet?
- Anonyymi
  2021-08-03 08:51:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Pakko olla päässä vikaa ellei ennen vesille lähtöä osaa lukea sääntöjä itseopiskeluna ilman kurssia. Ei ole kovin vaikea temppu kartan lukeminenkaan.
  Voi olla, ettei tule mieleenkään, että vesillä on jotain sääntöjä.
  
  Löytyy jonneja jotka luulevat, että voi ajaa mistä vain, kun ei ole vedenpäälidiä kiviä näkyvissä, onneksi realimaima kohtaa nopeasti meidän kivisillä vesillä. (Tämä on tosi juttu)
- Anonyymi
  2021-08-03 08:54:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta onko kurssit seuranneet aikaansa? Onko tapahtunut yhtään mitään edistystä 30 vuodessa jotta ne pärjäisi kilpailussa?
  20.10.1972 on kirjoitettu nykyiset kansainväliset meriteiden säännöt, joten mitä uudistuksia kaipaisit?
- Anonyymi
  2021-08-03 09:21:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihme vänkääjä. Kun itseä ei huvita tai kiinnosta, niin muidenkaan ei pitäisi vaivautua. Tämä on ihan sama filosofia kuin vaikkapa VHF-kurssien kanssa. Ne menee, joita kiinnostaa. Kukin löytäköön itselleen mielekästä tekemistä, ja jättää haukkumatta muiden tekemisiä.
  Niin olet, ihme vänkääjä. Eihän kukaan ole väittänyt, ettei kursseille pitäisi vaivautua. On esitetty väittämä, että kursseille kannattaa vaivautua, mutta sitä ei ole osattu perustella. Yhä pienempi osuus uusista veneilijöistä kuitenkaan niille kursseille vaivautuu, ja harmittavan moni niistä ei vaivaudu edes perusteiden itseopiskeluun. Tätä jälkimmäistä porukkaa saattaisi kursseillekin eksyä jos kurssiohjelma seuraisi aikaansa eikä leikkisi harpeilla ja viivoittimilla joille ei käytännön tilanteissa ole saaristossa tarvetta. Vertauskuva VHF-kurssiin ontuu, koska ilman hyväksyttyä tenttiä ei VHF:ää saa käyttää, mutta veneillä saa.
- Anonyymi
  2021-08-03 09:32:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan se tätä päivää. Kuten todettu, maapallon geometria ja siihen perustuva navigointi nojaa yhä samoihin teorioihin.
  
  Ei se karttaplotteri ole mitään muuta kuin sähköinen merikartta paikannuksella. Samaan maapallon geometriaan senkin logiikka perustuu.
  
  Etkö läpäissyt koetta, vai etkö löydä itsellesi mielekästä tekemistä, vai mikä on ongelmasi, kun täällä arvostelet?
  Ei se ole tätä päivää että edellytetään museovälineiden käyttöä navigointiin. Kurssi, joka paremmin vastaisi todellisia tarpeita olisi suositumpi ja parantaisi turvallisuutta vesillä. Saaristolaivurikurssin sisältö ei ole vaikea, eikä sen tarvitsekaan olla, mutta se keskittyy epäolennaisiin asioihin jos tarkastellaan saaristossa liikkuvalle huviveneilijälle oleellisia taitoja ja valmiuksia.
- Anonyymi
  2021-08-03 09:35:30
  Anonyymi kirjoitti:
  20.10.1972 on kirjoitettu nykyiset kansainväliset meriteiden säännöt, joten mitä uudistuksia kaipaisit?
  Tiedätkö että säännöt ja kurssit ovat kaksi eri asiaa.
  Se mitä kurssilla on opetettu 80-luvulla on eri juttu kuin nykyisillä kursseilla.
- Anonyymi
  2021-08-03 09:43:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin olet, ihme vänkääjä. Eihän kukaan ole väittänyt, ettei kursseille pitäisi vaivautua. On esitetty väittämä, että kursseille kannattaa vaivautua, mutta sitä ei ole osattu perustella. Yhä pienempi osuus uusista veneilijöistä kuitenkaan niille kursseille vaivautuu, ja harmittavan moni niistä ei vaivaudu edes perusteiden itseopiskeluun. Tätä jälkimmäistä porukkaa saattaisi kursseillekin eksyä jos kurssiohjelma seuraisi aikaansa eikä leikkisi harpeilla ja viivoittimilla joille ei käytännön tilanteissa ole saaristossa tarvetta. Vertauskuva VHF-kurssiin ontuu, koska ilman hyväksyttyä tenttiä ei VHF:ää saa käyttää, mutta veneillä saa.
  Miksi kaipaat uusia kursseja, jos kerran "kaiken löytää helposti netistä itsekin"?
  
  Kurssien tarpeellisus on täällä moneen kertaan perusteltu, mutta koska ne ovat oman parjausagendasi vastaisia, niin ingnoreeraat ne tahallasi.
  
  Käsittääkseni erilaisia veneiden huolto-, GPS- ja käsittelykursseja on olemassa, joten mikä vimma sinulla on arvostella jotakin muita kursseja?
- Anonyymi
  2021-08-03 09:46:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Kilpailussa oppilaiden rahoista. Maapallon geometria ei ole oleellisesti muuttunut, mutta navigointimenetelmät ja opetusmenetelmät ovat muuttuneet . Nikkaroidaanko siellä kansalaisopistossa omat luotinarut ja lokiliinat solmuineen? Saako kursseilla karttakepistä sormille ellei sekstantin käsittely suju? Ellei osaa piirtää merihirviötä karttaan joutuu häpeäpaaluun? Siitähän sinä ainakin pitäisit, kun kaiken on oltava ennallaan eikä mikään saa muuttua.
  "Saako kursseilla karttakepistä sormille ellei sekstantin käsittely suju?"
  
  Eli kurssi tosiaan oli sinulle liian vaikea. Osanotot siitä! Traumoista pääsee kyllä usein eroon aikanaan.
- Anonyymi
  2021-08-03 09:47:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi olla, ettei tule mieleenkään, että vesillä on jotain sääntöjä.
  
  Löytyy jonneja jotka luulevat, että voi ajaa mistä vain, kun ei ole vedenpäälidiä kiviä näkyvissä, onneksi realimaima kohtaa nopeasti meidän kivisillä vesillä. (Tämä on tosi juttu)
  Eli jonneilla päässä jotain vikaa. 😁
- Anonyymi
  2021-08-03 09:52:49
  Anonyymi kirjoitti:
  20.10.1972 on kirjoitettu nykyiset kansainväliset meriteiden säännöt, joten mitä uudistuksia kaipaisit?
  Runko on ihan ok. Kansallisessa lainsäädännössä on tehty tarvittavia päivityksiä, mutta vielä löytyy säädettävää. Kumpikaan ei ota kantaa välineistöön jolla todetaan eranto jne., eikä tarvitsekaan.
  
  Kurssien sisältö ja opetusmenetelmät kaipaisivat remppaa. (vrt. peruskouluopetus nykypäivänä tai 50 vuotta sitten.)
- Anonyymi
  2021-08-03 10:12:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä kilpailussa? Maapallon geometria ei ainkaan ole muutamaan tuhanteen vuoteen muuttunut olennaisesti, joten samat perusteet ovat navigoinnissa edelleen.
  Veneet ovat muuttuneet. Siksi navigointimenetelmienkin pitää muuttua. (Ne ovat jo muuttuneet.)
- Anonyymi
  2021-08-03 10:16:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan se tätä päivää. Kuten todettu, maapallon geometria ja siihen perustuva navigointi nojaa yhä samoihin teorioihin.
  
  Ei se karttaplotteri ole mitään muuta kuin sähköinen merikartta paikannuksella. Samaan maapallon geometriaan senkin logiikka perustuu.
  
  Etkö läpäissyt koetta, vai etkö löydä itsellesi mielekästä tekemistä, vai mikä on ongelmasi, kun täällä arvostelet?
  Eikä perustu. Plotterin paikannuskyky perustuu satelliittien sijaintiin.
- Anonyymi
  2021-08-03 10:40:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä perustu. Plotterin paikannuskyky perustuu satelliittien sijaintiin.
  Paikannus perustuu, mutta niiden karttajärjestelmä on sitä samaa vanhaa antiikkista paskaa. Se pitäisi muutta niin, että maapallo on litteä, eikä pyöreä, niin tämä olisi paljon helpompaa. Vai mitä?
- Anonyymi
  2021-08-03 10:47:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi kaipaat uusia kursseja, jos kerran "kaiken löytää helposti netistä itsekin"?
  
  Kurssien tarpeellisus on täällä moneen kertaan perusteltu, mutta koska ne ovat oman parjausagendasi vastaisia, niin ingnoreeraat ne tahallasi.
  
  Käsittääkseni erilaisia veneiden huolto-, GPS- ja käsittelykursseja on olemassa, joten mikä vimma sinulla on arvostella jotakin muita kursseja?
  Minä olen löytänyt kaipaamani, osittain pidemmän kanavan kautta kun ei soveltuvaa kurssitarjontaa ole ollut. Saaristolaivurikurssissa oli paljon ylimääräistä, ja oletan, että niin on edelleen.
  
  Saaristolaivurikurssi on "se" kurssi. Sitä monessa tuutissa suositellaan "minimiksi". Myös täällä: "Saaristolaivurikurssi kannattaa ainkin käydä." Perustelut kuitenkin ontuu, tai puuttuu. Moni on sen havainnut ja jättää kurssin käymättä korvaamatta sitä oikeastaan millään. Saaristolaivurikurssissa on potentiaalia kehittyä todella hyödylliseksi peruskurssiksi joka nykyistä enemmän houkuttelisi uusia veneilijöitä opiskelemaan navigaatio- ja veneilytaitoja. Ei tarvitsisi spekuloida mistään veneajokortista kun kaikki hoituisi itseohjautuvasti. Turvallisuus vesillä paranisi entisestään. Mutta ei, vanhojen jäärien pitää saada leikkiä harpeilla ja viivoittimilla joita ei käytännössä tarvitse kurssin jälkeen. (Vinkki: tarvittaessa karttalehden reuna toimii viivoittimena ja sormet harppina. Karttalehden kulma ja sormet toimivat astelevynä aivan riittävällä tarkkuudella saaristossa.) Metsässä osaava suunnistaja löytää reittinsä pelkän kartan ja kompassin avulla, niin myös saaristossa.
  
  Toiset tykkää saaristolaivurikursseista, toiset pitsinnypläyskursseista, eikä siinä mitään vikaa. Kumpikaan ei nykyään kuitenkaan ole oleellinen edellytys turvalliseen veneilyyn saaristossa, vaikka yhtä näistä kursseista usein tarjoillaan ainoaksi oikeaksi ratkaisuksi ja jatkoharjoittelun lähtökohdaksi. Saaristoa kauemmas suuntaaville saaristolaivurikurssista on enemmän hyötyä kuin saaristoon jääville - siinä se perusongelma. Kohderyhmä unohtunut.
- Anonyymi
  2021-08-03 10:50:04
  Anonyymi kirjoitti:
  "Saako kursseilla karttakepistä sormille ellei sekstantin käsittely suju?"
  
  Eli kurssi tosiaan oli sinulle liian vaikea. Osanotot siitä! Traumoista pääsee kyllä usein eroon aikanaan.
  Luetun ymmärtäminen oli sinulle liian vaikea.
- Anonyymi
  2021-08-03 11:33:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Paikannus perustuu, mutta niiden karttajärjestelmä on sitä samaa vanhaa antiikkista paskaa. Se pitäisi muutta niin, että maapallo on litteä, eikä pyöreä, niin tämä olisi paljon helpompaa. Vai mitä?
  Meillä on näköjään flat earth societyn edustaja paikalla. Karttaprojektioita ja kordinaattijärjestelmiä on vuosien saatossa ollut useita, mutta litteä maapallo on vielä näkemättä.
- Anonyymi
  2021-08-03 11:38:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Paikannus perustuu, mutta niiden karttajärjestelmä on sitä samaa vanhaa antiikkista paskaa. Se pitäisi muutta niin, että maapallo on litteä, eikä pyöreä, niin tämä olisi paljon helpompaa. Vai mitä?
  1984 oli antiikin aikaa?
- Anonyymi
  2021-08-03 14:13:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä olen löytänyt kaipaamani, osittain pidemmän kanavan kautta kun ei soveltuvaa kurssitarjontaa ole ollut. Saaristolaivurikurssissa oli paljon ylimääräistä, ja oletan, että niin on edelleen.
  
  Saaristolaivurikurssi on "se" kurssi. Sitä monessa tuutissa suositellaan "minimiksi". Myös täällä: "Saaristolaivurikurssi kannattaa ainkin käydä." Perustelut kuitenkin ontuu, tai puuttuu. Moni on sen havainnut ja jättää kurssin käymättä korvaamatta sitä oikeastaan millään. Saaristolaivurikurssissa on potentiaalia kehittyä todella hyödylliseksi peruskurssiksi joka nykyistä enemmän houkuttelisi uusia veneilijöitä opiskelemaan navigaatio- ja veneilytaitoja. Ei tarvitsisi spekuloida mistään veneajokortista kun kaikki hoituisi itseohjautuvasti. Turvallisuus vesillä paranisi entisestään. Mutta ei, vanhojen jäärien pitää saada leikkiä harpeilla ja viivoittimilla joita ei käytännössä tarvitse kurssin jälkeen. (Vinkki: tarvittaessa karttalehden reuna toimii viivoittimena ja sormet harppina. Karttalehden kulma ja sormet toimivat astelevynä aivan riittävällä tarkkuudella saaristossa.) Metsässä osaava suunnistaja löytää reittinsä pelkän kartan ja kompassin avulla, niin myös saaristossa.
  
  Toiset tykkää saaristolaivurikursseista, toiset pitsinnypläyskursseista, eikä siinä mitään vikaa. Kumpikaan ei nykyään kuitenkaan ole oleellinen edellytys turvalliseen veneilyyn saaristossa, vaikka yhtä näistä kursseista usein tarjoillaan ainoaksi oikeaksi ratkaisuksi ja jatkoharjoittelun lähtökohdaksi. Saaristoa kauemmas suuntaaville saaristolaivurikurssista on enemmän hyötyä kuin saaristoon jääville - siinä se perusongelma. Kohderyhmä unohtunut.
  Hyvä kirjoitus!
  Näillä sivuilla on koko alkuvuoden esiintynyt joku erikoslaatuinen asioiden vääntäjä, joka ryhtyy aiheesta kuin aiheesta raivokkaaseen vastarintaan.
  Siitä en ole varma, onko tämä täällä esiintyvä änkyrä se, joka lopulta hermostuttuaan alkaa käyttämään hyvinkin karkeaa kieltä.
  Voi olla, että nämä sivut vetävät puoleensa mieleltään järkkyneitä tai muuten luonteeltaan vammaisia, sillä täällä näyttää saavan mellastaa melkoisesti, ennenkuin ylläpito puuttuu asiaan.
  
  Toistaiseksi näyttää siltä, että tämä kurssien vastustaja on vain näitä vanhojen tapojen vastustajia kuten se tyyppi, joka kieltäytyi yksiselitteisesti opettelemasta solmuja.
  Hän piti laajoja esitelmiä kuinka erilaisilla haoilla voidaan hoitaa kaikki veneessä esiintyvät kiinnitykset.
  Sitä en tiedä miksi hän oli niin tulisesti solmuja vastaan, mutta järkevä ihminen ei mielestäni nostaisi tuota aihetta ainakaan niin voimakkaasti esille.
  
  Minäkin annan tähän oman panokseni. Mielestäni jokaisen tulisi ennen vesille lähtöä käydä joku peruskurssi tai ainakin lukea Saaristolaivurin oppikirja tai SPV :n Veneenkuljettajan oppikirja.
  Jos ne suuntalaskut eivät kiinnosta, niin ne voi jättää sivuun, mutta siellä on kuitenkin ne tärkeät Meriteiden säännöt, joiden opiskeleminen ja ymmärtäminen on pakollista.
  Tämä koskee myös näitä uuden ajan airueita, jotka ovat liittyneet plotteriuskovaisten lahkoon.
  Ps. navigoidaan sitten miten tahansa, mutta huolehditaan aina tähystyksestä.
- Anonyymi
  2021-08-03 15:27:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvä kirjoitus!
  Näillä sivuilla on koko alkuvuoden esiintynyt joku erikoslaatuinen asioiden vääntäjä, joka ryhtyy aiheesta kuin aiheesta raivokkaaseen vastarintaan.
  Siitä en ole varma, onko tämä täällä esiintyvä änkyrä se, joka lopulta hermostuttuaan alkaa käyttämään hyvinkin karkeaa kieltä.
  Voi olla, että nämä sivut vetävät puoleensa mieleltään järkkyneitä tai muuten luonteeltaan vammaisia, sillä täällä näyttää saavan mellastaa melkoisesti, ennenkuin ylläpito puuttuu asiaan.
  
  Toistaiseksi näyttää siltä, että tämä kurssien vastustaja on vain näitä vanhojen tapojen vastustajia kuten se tyyppi, joka kieltäytyi yksiselitteisesti opettelemasta solmuja.
  Hän piti laajoja esitelmiä kuinka erilaisilla haoilla voidaan hoitaa kaikki veneessä esiintyvät kiinnitykset.
  Sitä en tiedä miksi hän oli niin tulisesti solmuja vastaan, mutta järkevä ihminen ei mielestäni nostaisi tuota aihetta ainakaan niin voimakkaasti esille.
  
  Minäkin annan tähän oman panokseni. Mielestäni jokaisen tulisi ennen vesille lähtöä käydä joku peruskurssi tai ainakin lukea Saaristolaivurin oppikirja tai SPV :n Veneenkuljettajan oppikirja.
  Jos ne suuntalaskut eivät kiinnosta, niin ne voi jättää sivuun, mutta siellä on kuitenkin ne tärkeät Meriteiden säännöt, joiden opiskeleminen ja ymmärtäminen on pakollista.
  Tämä koskee myös näitä uuden ajan airueita, jotka ovat liittyneet plotteriuskovaisten lahkoon.
  Ps. navigoidaan sitten miten tahansa, mutta huolehditaan aina tähystyksestä.
  Mikä kurssien vastustaja? Joku yksittäinen lyhyt viesti tuolla seassa on jonkun provoilijan toimesta kirjoitettu "bensaa liekkeihin" efektin toivossa, mutta enimmäkseen joku kursseja raivokkaasti puolustava änkyrä yrittä tehdä nykymuotoisia kursseja kyseenalaistavasta kirjoittajasta kurssien vastustajan, mutta ei onnistu. Paikoitellen ehkä sama anonyymi provoilija pelaa molemmissa joukkueissa.
  
  Kirjallisuudesta meriteiden säännöt ja vesiliikennelaki riittävät hyvin pitkälle. Loput on sitten kalustokohtaista proosaa jonka oppii parhaiten käytännön tilanteissa kun ei omat solmut aukea tai pidä ja palomiehenhakaset väärässä paikassa tekee tuhojaan.
  
  Plotteri vs kartta kinastelussa toistuu sama kun tietokoneissa: Kun käyttöjärjestelmät olivat merkkipohjaisia ja tietokoneen käytön opiskelu edellytti ohjekirjojen lukemista, koki käyttäjät homman vaikeaksi ja itsensä tyhmäksi. Pitkälle ei kylmiltään päästy, mutta opiskelun jälkeen se homma oikeasti osattiin. Nykyään koetaan, ettei graafisen käyttöjärjestelmän käyttöä tarvitse opiskella, mutta kun lopputulos ei vastaa odotuksia haukutaan tietokone maan rakoon ja sen suunnittelija tyhmäksi.
- Anonyymi
  2021-08-03 18:29:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiedätkö että säännöt ja kurssit ovat kaksi eri asiaa.
  Se mitä kurssilla on opetettu 80-luvulla on eri juttu kuin nykyisillä kursseilla.
  Säännöt käytiin kohta kohdalta läpi miun kursseilla ja oli oleellinen osa koulutuksessa, aukenivat ihan eri tavalla, kuin vain itse lukien.
- Anonyymi
  2021-08-03 18:30:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä perustu. Plotterin paikannuskyky perustuu satelliittien sijaintiin.
  Ja matematiikkaan...
- Anonyymi
  2021-08-03 18:33:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja matematiikkaan...
  Joo, ja fysiikkaan.
- Anonyymi
  2021-08-03 18:35:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Säännöt käytiin kohta kohdalta läpi miun kursseilla ja oli oleellinen osa koulutuksessa, aukenivat ihan eri tavalla, kuin vain itse lukien.
  Joo, kurssin vetäjä lisää omia tulkintojaan ja omia "hyviä" käytäntöjään. Muistattehan sitten väistää sitä ammattiliikennettä ;-)
- Anonyymi
  2021-08-03 23:23:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Joo, kurssin vetäjä lisää omia tulkintojaan ja omia "hyviä" käytäntöjään. Muistattehan sitten väistää sitä ammattiliikennettä ;-)
  Olipa siinä taas rakentava kommentti. Aluksi, mitä pahaa siinä on, jos ammattiliikennettä väistetään?
  Tosiaan, olen eräässä kurssikirjassa nähnyt neuvon, jossa sanottiin, että tiettyjä merkkejä kantava alus on ammattikäytössä ja huviveneilijä kiertää sellaisen aluksen antaen sille työrauhan.
  Tuollainen kommentti paljastaa kirjoittajastaan paljon rivien välistä luettavaa infoa.
  Jätän sen tulkitsemisen jokaisen itse tehtäväksi.
- Anonyymi
  2021-08-03 23:59:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Olipa siinä taas rakentava kommentti. Aluksi, mitä pahaa siinä on, jos ammattiliikennettä väistetään?
  Tosiaan, olen eräässä kurssikirjassa nähnyt neuvon, jossa sanottiin, että tiettyjä merkkejä kantava alus on ammattikäytössä ja huviveneilijä kiertää sellaisen aluksen antaen sille työrauhan.
  Tuollainen kommentti paljastaa kirjoittajastaan paljon rivien välistä luettavaa infoa.
  Jätän sen tulkitsemisen jokaisen itse tehtäväksi.
  Kommenttisi todistaa aikaisemman kommentin hyvinkin perustelluksi. Pitää vaan tuntea hiukan taustoja ja osata lukea hiukan rivien välistä. Kommentti kuvaa todellista ongelmaa. Kursseilla sääntöjen ja omien käytäntöjen rajat saattavat hämärtyä. Joskus omat käytännöt saattavat olla ristiriidassa sääntöjen kanssa. Parempi siis keskittyä puhtaasti sääntöihin.
  
  Jos olet jossain kurssikirjassa tuollaisen ohjeen lukenut niin älä usko mitään sen kurssin opeista. Mitään ammattiliikenteen merkkiä ei ole ja ammattiliikenne noudattaa tasan tarkkaan samoja sääntöjä kuin muutkin. Asiasta on aikoinaan levitetty virheellistä tietoa joka muuttuu vaaralliseksi jos joku siihen uskoo.
  
  On merkkejä jotka kertovat että kyseistä alusta on väistettävä, mutta se ei liity ammattimaisuuteen mitenkään. Lue säännöt alkuperäisinä niin epäselvyyttä ei ole.
- Anonyymi
  2021-08-04 13:00:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Kommenttisi todistaa aikaisemman kommentin hyvinkin perustelluksi. Pitää vaan tuntea hiukan taustoja ja osata lukea hiukan rivien välistä. Kommentti kuvaa todellista ongelmaa. Kursseilla sääntöjen ja omien käytäntöjen rajat saattavat hämärtyä. Joskus omat käytännöt saattavat olla ristiriidassa sääntöjen kanssa. Parempi siis keskittyä puhtaasti sääntöihin.
  
  Jos olet jossain kurssikirjassa tuollaisen ohjeen lukenut niin älä usko mitään sen kurssin opeista. Mitään ammattiliikenteen merkkiä ei ole ja ammattiliikenne noudattaa tasan tarkkaan samoja sääntöjä kuin muutkin. Asiasta on aikoinaan levitetty virheellistä tietoa joka muuttuu vaaralliseksi jos joku siihen uskoo.
  
  On merkkejä jotka kertovat että kyseistä alusta on väistettävä, mutta se ei liity ammattimaisuuteen mitenkään. Lue säännöt alkuperäisinä niin epäselvyyttä ei ole.
  Aivan sujuvaa tekstiä - ei siinä mitään.
  Tuo kurssikirja on Suomen suurimman veneilyjärjestön tekemä ja Trafin auktorisoima. Jotenkin tuntuu rohkealta heittää se nurkkaan ja olla uskomatta heidän opetuksiaan.
  
  Kyllä kai jokainen ymmärtää sen kun alus, joka pimeällä näyttää kolmea mastovaloa (päivällä: kartiot -pallo -kartiot) päällekkäin, niin se ei ole tavallinen mökiltä palaava yhteysvene.
  Kun esität jonkun paremman viranomaisen hyväksymän oppikirjan, niin otan sen ilomielin käyttöön :-)
- Anonyymi
  2021-08-04 13:31:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Aivan sujuvaa tekstiä - ei siinä mitään.
  Tuo kurssikirja on Suomen suurimman veneilyjärjestön tekemä ja Trafin auktorisoima. Jotenkin tuntuu rohkealta heittää se nurkkaan ja olla uskomatta heidän opetuksiaan.
  
  Kyllä kai jokainen ymmärtää sen kun alus, joka pimeällä näyttää kolmea mastovaloa (päivällä: kartiot -pallo -kartiot) päällekkäin, niin se ei ole tavallinen mökiltä palaava yhteysvene.
  Kun esität jonkun paremman viranomaisen hyväksymän oppikirjan, niin otan sen ilomielin käyttöön :-)
  Olet ymmärtänyt asian täysin väärin. Nuo valot tai päivämerkit ei ole ammattiliikennettä indikoivia merkkejä. Sellaisia ei ole. Myös esim. Buster ilman mitään päivämerkkejä tai valoja voi olla ammattiliikenteessä, eikä se tee siitä siksi väistettävää.
- Anonyymi
  2021-08-04 22:14:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet ymmärtänyt asian täysin väärin. Nuo valot tai päivämerkit ei ole ammattiliikennettä indikoivia merkkejä. Sellaisia ei ole. Myös esim. Buster ilman mitään päivämerkkejä tai valoja voi olla ammattiliikenteessä, eikä se tee siitä siksi väistettävää.
  Sitä Busteria väistetään tietenkin sen mukaan mitä säännöissä sanotaan - kuten muutenkin kuljettaessa.
  Tuo oppikirjan viesti on siinä, ettei mennä sitä vaikeaa hinausta (näyttää siihen kuuluvia merkkejä) häiritsemään sillä omalla fiskarilla.
  En usko, että sinäkään menet sen hinurin eteen ja odotat sen väistävän kun se tulee eteesi vasemmalta - vaikka olisit purjeveneellä liikkeellä ja purjeet ylhäällä.
  Jos Busterilla ei ole erikosmerkkejä, niin se toimii kuten muutkin kokoisensa alukset ja sitä väistetään ja se väistää kuten määräyksissä sanotaan.
  Kun alus näyttää noita merkkejä, joita ei Busterissa voi edes kantaa, niin on päivän selvää, että se on työssä, joten se on kyllä tavalliselle veneilijälle selvä merkki pysyä pois jaloista.
- Anonyymi
  2021-08-04 22:30:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitä Busteria väistetään tietenkin sen mukaan mitä säännöissä sanotaan - kuten muutenkin kuljettaessa.
  Tuo oppikirjan viesti on siinä, ettei mennä sitä vaikeaa hinausta (näyttää siihen kuuluvia merkkejä) häiritsemään sillä omalla fiskarilla.
  En usko, että sinäkään menet sen hinurin eteen ja odotat sen väistävän kun se tulee eteesi vasemmalta - vaikka olisit purjeveneellä liikkeellä ja purjeet ylhäällä.
  Jos Busterilla ei ole erikosmerkkejä, niin se toimii kuten muutkin kokoisensa alukset ja sitä väistetään ja se väistää kuten määräyksissä sanotaan.
  Kun alus näyttää noita merkkejä, joita ei Busterissa voi edes kantaa, niin on päivän selvää, että se on työssä, joten se on kyllä tavalliselle veneilijälle selvä merkki pysyä pois jaloista.
  Niinpä, mutta sekoitit pahasti puurot ja vellit. Niin teki viranomainenkin aikoinaan kun painatti ja jakeli "kansantajuisesti" väistämissääntöjä joissa nimenomaan huvivene väisti ammattiliikennettä. Nuo mainitsemasi väistöt tehdään täysin eri pykälien perusteella ja ihan aiheellisesti.
- Anonyymi
  2021-08-04 22:39:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Olipa siinä taas rakentava kommentti. Aluksi, mitä pahaa siinä on, jos ammattiliikennettä väistetään?
  Tosiaan, olen eräässä kurssikirjassa nähnyt neuvon, jossa sanottiin, että tiettyjä merkkejä kantava alus on ammattikäytössä ja huviveneilijä kiertää sellaisen aluksen antaen sille työrauhan.
  Tuollainen kommentti paljastaa kirjoittajastaan paljon rivien välistä luettavaa infoa.
  Jätän sen tulkitsemisen jokaisen itse tehtäväksi.
  Ja mitä pahaa siinä on? No kun joku sääntöjä tarkemmin tuntematon ammattilainen lopulta uskoo tuon mantran ja olettaa muiden väistävän vaikka itse onkin väistämisvelvollinen niin alkaa rytistä. Ei kaikki vesillä työkseen liikkuvat ammattilaiset ole merenkulun ammattilaisia. Toisaalta, amatöörikin voi hinata ohjailukyvyltään rajoittunutta lauttaa.
- Anonyymi
  2021-08-05 01:25:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja mitä pahaa siinä on? No kun joku sääntöjä tarkemmin tuntematon ammattilainen lopulta uskoo tuon mantran ja olettaa muiden väistävän vaikka itse onkin väistämisvelvollinen niin alkaa rytistä. Ei kaikki vesillä työkseen liikkuvat ammattilaiset ole merenkulun ammattilaisia. Toisaalta, amatöörikin voi hinata ohjailukyvyltään rajoittunutta lauttaa.
  Katsopa meriteiden sääntöjä ja mieti kuinka alus, joka suorittaa sen laatuista hinausta, että sillä on erittäin rajoitettu kyky poiketa suunnasta, joutuu väistämään jotakin muuta alusta.
  
  Troolia vetävä kalastusalus, jolla on myös rajoitettu kyky väistää ei kyllä joudu muita väistämään kuin ohjailukyvytöntä alusta ja alusta, jonka ohjailukyky on rajoitettu.
  
  Kyllä jokainen terve ihminen ymmärtää sen, jos kurssilla opetetaan pysymään poissa noiden alusten edestä, niin se on aivan aiheellista opetusta - eikä ryhdy vastaan pullikoimaan.
  
  Kyllä siinä on veneilijän vaikea lähteä esittämään olevansa oikeutettu johonkin oikeuteen, joka on häneltä oikeudettomasti viety.
- Anonyymi
  2021-08-05 08:33:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Katsopa meriteiden sääntöjä ja mieti kuinka alus, joka suorittaa sen laatuista hinausta, että sillä on erittäin rajoitettu kyky poiketa suunnasta, joutuu väistämään jotakin muuta alusta.
  
  Troolia vetävä kalastusalus, jolla on myös rajoitettu kyky väistää ei kyllä joudu muita väistämään kuin ohjailukyvytöntä alusta ja alusta, jonka ohjailukyky on rajoitettu.
  
  Kyllä jokainen terve ihminen ymmärtää sen, jos kurssilla opetetaan pysymään poissa noiden alusten edestä, niin se on aivan aiheellista opetusta - eikä ryhdy vastaan pullikoimaan.
  
  Kyllä siinä on veneilijän vaikea lähteä esittämään olevansa oikeutettu johonkin oikeuteen, joka on häneltä oikeudettomasti viety.
  Puurot ja vellit sinulla edelleen sekaisin. Ammattimaisuutta tai ammattilaista ei säännöissä mainita eikä sellaiselle ole tunnistetta. Ei ole amatöörimerkkiäkään. Huvialus ei yksiselitteisesti ole väistämisvelvollinen ammattiliikenteeseen nähden. Ammattilaisilla ei ole mitään erityisasemaa. Hyviin tapoihin kuuluu vaikka mitä, mutta jokainen määrittelee ne itse ja noudattaa miten lystää eikä muiden pidä tehdä niistä mitään olettamuksia. Kun kursseilla ja viranomaisohjeissa on ammattilaisten väistäminen lueteltu väistämissäännöissä, on yksiselitteisesti toimittu virheellisesti ja aiheutettu turhaa hämmennystä joka pahimmassa tapauksessa voi johtaa vaaratilanteisiin. Jotkut tyhmät ovat vieläpä uskoneet virheelliseen väittämään ja toitottaneet virheellistä sanomaa eteenpäin tähän päivään asti. Kyse on täysin eri asiasta kun kohdataan esimerkiksi ohjailukyvyltään tai syväykseltään rajoitettu alus eikä silloin tarvitse miettiä mitään ammatteja. Tietysti väistän pienveneelläni viikkaria ja syyt löytyvät säännöistä eikä kurssimateriaaleista. Tosin kyllä minä kiertäisin sen ruotsinlaivan helkkarin kaukaa jos olisi syytä epäillä että joku amatööri olisi ottanut sen komennon.
- Anonyymi
  2021-08-05 13:54:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Puurot ja vellit sinulla edelleen sekaisin. Ammattimaisuutta tai ammattilaista ei säännöissä mainita eikä sellaiselle ole tunnistetta. Ei ole amatöörimerkkiäkään. Huvialus ei yksiselitteisesti ole väistämisvelvollinen ammattiliikenteeseen nähden. Ammattilaisilla ei ole mitään erityisasemaa. Hyviin tapoihin kuuluu vaikka mitä, mutta jokainen määrittelee ne itse ja noudattaa miten lystää eikä muiden pidä tehdä niistä mitään olettamuksia. Kun kursseilla ja viranomaisohjeissa on ammattilaisten väistäminen lueteltu väistämissäännöissä, on yksiselitteisesti toimittu virheellisesti ja aiheutettu turhaa hämmennystä joka pahimmassa tapauksessa voi johtaa vaaratilanteisiin. Jotkut tyhmät ovat vieläpä uskoneet virheelliseen väittämään ja toitottaneet virheellistä sanomaa eteenpäin tähän päivään asti. Kyse on täysin eri asiasta kun kohdataan esimerkiksi ohjailukyvyltään tai syväykseltään rajoitettu alus eikä silloin tarvitse miettiä mitään ammatteja. Tietysti väistän pienveneelläni viikkaria ja syyt löytyvät säännöistä eikä kurssimateriaaleista. Tosin kyllä minä kiertäisin sen ruotsinlaivan helkkarin kaukaa jos olisi syytä epäillä että joku amatööri olisi ottanut sen komennon.
  Siihen asti kun joku esittelee paremman oppikirjan kuin tuo SPV:n julkaisema ja viranomaisen hyväksymä aapinen on, niin ajelen sen oppien mukaan.
  
  Ihmettelen suuresti missä kohtaa näitä turhia hämmenyksiä ja vaaratilanteita syntyy, jos noita selvästi työssä olevia aluksia väistää.
  Kun kuitenkin kaikilta muilta osin tietenkin noudatetaan meriteiden ja sisäistenkulkuvesien sääntöjä.
- Anonyymi
  2021-08-05 14:17:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Siihen asti kun joku esittelee paremman oppikirjan kuin tuo SPV:n julkaisema ja viranomaisen hyväksymä aapinen on, niin ajelen sen oppien mukaan.
  
  Ihmettelen suuresti missä kohtaa näitä turhia hämmenyksiä ja vaaratilanteita syntyy, jos noita selvästi työssä olevia aluksia väistää.
  Kun kuitenkin kaikilta muilta osin tietenkin noudatetaan meriteiden ja sisäistenkulkuvesien sääntöjä.
  Kun et vieläkään tajunnut niin jatka opiskeluja. ISBN 978-951-37-7991-7
  
  Mitä sinun aapisessasi lukee on se ja sama, mutta sellaista sääntöä ei ole joka velvoittaisi huviveneilijää väistämään ammattiliikennettä, eikä sellaisen säännön olemassaolosta pidä levittää väärää tietoa. Perustelut on jo pariin otteeseen mainittu. Väistämiskäytännöt, jotka eivät perustu sääntöihin, voivat olla vaarallisia jos ne mielletään säännöiksi.
- Anonyymi
  2021-08-05 14:35:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Siihen asti kun joku esittelee paremman oppikirjan kuin tuo SPV:n julkaisema ja viranomaisen hyväksymä aapinen on, niin ajelen sen oppien mukaan.
  
  Ihmettelen suuresti missä kohtaa näitä turhia hämmenyksiä ja vaaratilanteita syntyy, jos noita selvästi työssä olevia aluksia väistää.
  Kun kuitenkin kaikilta muilta osin tietenkin noudatetaan meriteiden ja sisäistenkulkuvesien sääntöjä.
  Mitä siinä on ihmeteltävää?
  
  Työkseen vesillä liikkuva, mutta sääntöihin perehtymätön ja esson baarin tarinoihin luottava ammattilainen oppii, että muuthan väistävät eikä edes valmistaudu väistöön vaikka siihen pystyisi ja on pykälien mukaan siihen velvoitettu... koska aina on toimittu näin. Sitten kohdalle osuu joku sääntöjen mukaan ajava joka oikeutetusti olettaa, että väistämisvelvollinen väistää... no läheltä piti -tilannehan siitä syntyy kun ei väistämisvelvollinen "ammattisuojaan" luottava väistäkään.
  
  Sitä kalastusta, ruoppausta, purjehdusta, charter tms. toimintaa harjoittavaa väistetään tilanteen mukaan erinäisten pykälien vallitessa, mutta ei siksi, että puikoissa on ammattilainen. Toki saa väistää vaikka ihan kaikkia, mutta ei pidä neuvoa muita tekemään niin ja vielä vähemmän olettaa että muutkin tekevät niin.
- Anonyymi
  2021-08-05 14:46:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä siinä on ihmeteltävää?
  
  Työkseen vesillä liikkuva, mutta sääntöihin perehtymätön ja esson baarin tarinoihin luottava ammattilainen oppii, että muuthan väistävät eikä edes valmistaudu väistöön vaikka siihen pystyisi ja on pykälien mukaan siihen velvoitettu... koska aina on toimittu näin. Sitten kohdalle osuu joku sääntöjen mukaan ajava joka oikeutetusti olettaa, että väistämisvelvollinen väistää... no läheltä piti -tilannehan siitä syntyy kun ei väistämisvelvollinen "ammattisuojaan" luottava väistäkään.
  
  Sitä kalastusta, ruoppausta, purjehdusta, charter tms. toimintaa harjoittavaa väistetään tilanteen mukaan erinäisten pykälien vallitessa, mutta ei siksi, että puikoissa on ammattilainen. Toki saa väistää vaikka ihan kaikkia, mutta ei pidä neuvoa muita tekemään niin ja vielä vähemmän olettaa että muutkin tekevät niin.
  Vesijettejä kuuluu väistää jos niillä on kiire. Taakse käännetty lippalakki on niiden päivämerkki. Pimeässä niillä on valkoinen vähintään 5000 lumen ajovalo keulassa. Levittäkää sanomaa.
- Anonyymi
  2021-08-05 22:04:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä siinä on ihmeteltävää?
  
  Työkseen vesillä liikkuva, mutta sääntöihin perehtymätön ja esson baarin tarinoihin luottava ammattilainen oppii, että muuthan väistävät eikä edes valmistaudu väistöön vaikka siihen pystyisi ja on pykälien mukaan siihen velvoitettu... koska aina on toimittu näin. Sitten kohdalle osuu joku sääntöjen mukaan ajava joka oikeutetusti olettaa, että väistämisvelvollinen väistää... no läheltä piti -tilannehan siitä syntyy kun ei väistämisvelvollinen "ammattisuojaan" luottava väistäkään.
  
  Sitä kalastusta, ruoppausta, purjehdusta, charter tms. toimintaa harjoittavaa väistetään tilanteen mukaan erinäisten pykälien vallitessa, mutta ei siksi, että puikoissa on ammattilainen. Toki saa väistää vaikka ihan kaikkia, mutta ei pidä neuvoa muita tekemään niin ja vielä vähemmän olettaa että muutkin tekevät niin.
  En mielestäni ole neuvonut ketään enkä oleta muuta kuin se että kaikki noudattavat kulkusääntöjä.
  Luen kuitenkin tuota suuren Suomalaisen veneilyjärjestön julkaisemaa oppikirjaa, kunnes joku esittelee paremman aloittelevalle veneilijälle.
  Ainakin sen kirjan takana on ammattilaisia, koska viranomainenkin on sen hyväksynyt.
  Aivan samaa en voi uskoa täällä Suomi24: ssä esitettyihin lausuntoihin.
- Anonyymi
  2021-08-05 22:24:48
  Anonyymi kirjoitti:
  En mielestäni ole neuvonut ketään enkä oleta muuta kuin se että kaikki noudattavat kulkusääntöjä.
  Luen kuitenkin tuota suuren Suomalaisen veneilyjärjestön julkaisemaa oppikirjaa, kunnes joku esittelee paremman aloittelevalle veneilijälle.
  Ainakin sen kirjan takana on ammattilaisia, koska viranomainenkin on sen hyväksynyt.
  Aivan samaa en voi uskoa täällä Suomi24: ssä esitettyihin lausuntoihin.
  Hae esille se pykälä jonka nojalla ammattiliikennettä väistetään. Niiden kouluttajien väistämisohjeiden täytyy perustua lakiin. Et tule löytämään sellaista. Merenkulkulaitos, tai Merenkulkuhallitus sen virheellisen materiaalin aikoinaan julkaisi ja niitä julisteissa oli seurojen saaritukikohdissa ja vierasvenesatamissa huusien seinillä niidenkin nähtävillä jotka eivät kursseille eksy tai kirjoja ostele. Kyllä aiheesta kohistiin 90-luvulla. Vähin äänin julkaisut korjattiin. Vähänkään kokeneemmilla kouluttajilla tuo on sen verran hyvin muistissa etteivät vahingossakaan ohjeista väistämään ammattiliikennettä ammattistatuksen vuoksi. Ei mikään kiellä väistämästä, se on huomaavainen tapa siinä missä oven avaaminen ventovieraalle, mutta sekin voi mennä mönkään jos avaa lukitun oven varkaalle, eikä siksi voi antaa yleisohjetta että ovet kannattaa avata ventovieraille.
- Anonyymi
  2021-08-05 22:26:41
  Anonyymi kirjoitti:
  En mielestäni ole neuvonut ketään enkä oleta muuta kuin se että kaikki noudattavat kulkusääntöjä.
  Luen kuitenkin tuota suuren Suomalaisen veneilyjärjestön julkaisemaa oppikirjaa, kunnes joku esittelee paremman aloittelevalle veneilijälle.
  Ainakin sen kirjan takana on ammattilaisia, koska viranomainenkin on sen hyväksynyt.
  Aivan samaa en voi uskoa täällä Suomi24: ssä esitettyihin lausuntoihin.
  Jonkun vanhentuneen opuksen korvaajaksi esitettiin jo varsin pätevä laitos. ISBN yksilöi kirjan parhaalla mahdollisella tavalla.
- Anonyymi
  2021-08-05 22:47:14
  Anonyymi kirjoitti:
  En mielestäni ole neuvonut ketään enkä oleta muuta kuin se että kaikki noudattavat kulkusääntöjä.
  Luen kuitenkin tuota suuren Suomalaisen veneilyjärjestön julkaisemaa oppikirjaa, kunnes joku esittelee paremman aloittelevalle veneilijälle.
  Ainakin sen kirjan takana on ammattilaisia, koska viranomainenkin on sen hyväksynyt.
  Aivan samaa en voi uskoa täällä Suomi24: ssä esitettyihin lausuntoihin.
  Väistätkö kaikissa tilanteissa rajavartiolaitoksen venettä, armeijan venettä, meripelastusvenettä, metsähallituksen venettä, poliisivenettä, lääkärivenettä jne? Kaikki näistä ei ole ammattilaisia, miksi osaa pitäisi väistää ja osaa ei?
- Anonyymi
  2021-08-06 00:23:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Väistätkö kaikissa tilanteissa rajavartiolaitoksen venettä, armeijan venettä, meripelastusvenettä, metsähallituksen venettä, poliisivenettä, lääkärivenettä jne? Kaikki näistä ei ole ammattilaisia, miksi osaa pitäisi väistää ja osaa ei?
  Väistän muuta liikennettä kulkusääntöjen mukaan, mutta jos nuo viranomaisalukset ovat hälytystehtävissä, niin ajan kiireesti väylän sivuun tai muuten pois tieltä.
  
  Hinaavat, ruoppaavat, kalastavat ym. kierrän riittävän kaukaa, jotta niille jää työrauha.
  En lähde arpomaan, josko minulla sattuisi niiden suhteen olemaan jonkun asteinen etuajo-oikeus, koska ovat lähes poikkeuksetta isompia kuin omani.
  Tämän lisäksi sisäisillä kulkuvesillä täytyy alle 7m veneen pysyä poissa yli 12m alusten tieltä.
  
  On todellakin paljon helpompi väistää hieman liian usein kun yhden kohtalokkaan kerran jättää väistämättä.
  Ainakin on täysin varmaa, ettei liiasta väistämisestä joudu raastupaan, mutta jonkun väistämisen pois jättäminen voi pahimmillaan olla jopa hengen vaarallista.
  Enkä tässä viittaa noihin edellä mainittuihin väärien neuvojen noudattamisiin.
- Anonyymi
  2021-08-06 08:40:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Väistän muuta liikennettä kulkusääntöjen mukaan, mutta jos nuo viranomaisalukset ovat hälytystehtävissä, niin ajan kiireesti väylän sivuun tai muuten pois tieltä.
  
  Hinaavat, ruoppaavat, kalastavat ym. kierrän riittävän kaukaa, jotta niille jää työrauha.
  En lähde arpomaan, josko minulla sattuisi niiden suhteen olemaan jonkun asteinen etuajo-oikeus, koska ovat lähes poikkeuksetta isompia kuin omani.
  Tämän lisäksi sisäisillä kulkuvesillä täytyy alle 7m veneen pysyä poissa yli 12m alusten tieltä.
  
  On todellakin paljon helpompi väistää hieman liian usein kun yhden kohtalokkaan kerran jättää väistämättä.
  Ainakin on täysin varmaa, ettei liiasta väistämisestä joudu raastupaan, mutta jonkun väistämisen pois jättäminen voi pahimmillaan olla jopa hengen vaarallista.
  Enkä tässä viittaa noihin edellä mainittuihin väärien neuvojen noudattamisiin.
  Merellä ei ole etuajo-oikeuksia.
- Anonyymi
  2021-08-06 11:02:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Väistän muuta liikennettä kulkusääntöjen mukaan, mutta jos nuo viranomaisalukset ovat hälytystehtävissä, niin ajan kiireesti väylän sivuun tai muuten pois tieltä.
  
  Hinaavat, ruoppaavat, kalastavat ym. kierrän riittävän kaukaa, jotta niille jää työrauha.
  En lähde arpomaan, josko minulla sattuisi niiden suhteen olemaan jonkun asteinen etuajo-oikeus, koska ovat lähes poikkeuksetta isompia kuin omani.
  Tämän lisäksi sisäisillä kulkuvesillä täytyy alle 7m veneen pysyä poissa yli 12m alusten tieltä.
  
  On todellakin paljon helpompi väistää hieman liian usein kun yhden kohtalokkaan kerran jättää väistämättä.
  Ainakin on täysin varmaa, ettei liiasta väistämisestä joudu raastupaan, mutta jonkun väistämisen pois jättäminen voi pahimmillaan olla jopa hengen vaarallista.
  Enkä tässä viittaa noihin edellä mainittuihin väärien neuvojen noudattamisiin.
  Taas vedät mutkat suoriksi. Ei kaikkien alle 7 metristen tarvitse pysyä pois yli 12 metrisen tieltä. Eikä rajoitu sisäisiin kulkuvesiin. Sisävesisäännöt on kumottu kun uusi vesiliikennelaki astui voimaan.
- Anonyymi
  2021-08-06 12:33:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Väistän muuta liikennettä kulkusääntöjen mukaan, mutta jos nuo viranomaisalukset ovat hälytystehtävissä, niin ajan kiireesti väylän sivuun tai muuten pois tieltä.
  
  Hinaavat, ruoppaavat, kalastavat ym. kierrän riittävän kaukaa, jotta niille jää työrauha.
  En lähde arpomaan, josko minulla sattuisi niiden suhteen olemaan jonkun asteinen etuajo-oikeus, koska ovat lähes poikkeuksetta isompia kuin omani.
  Tämän lisäksi sisäisillä kulkuvesillä täytyy alle 7m veneen pysyä poissa yli 12m alusten tieltä.
  
  On todellakin paljon helpompi väistää hieman liian usein kun yhden kohtalokkaan kerran jättää väistämättä.
  Ainakin on täysin varmaa, ettei liiasta väistämisestä joudu raastupaan, mutta jonkun väistämisen pois jättäminen voi pahimmillaan olla jopa hengen vaarallista.
  Enkä tässä viittaa noihin edellä mainittuihin väärien neuvojen noudattamisiin.
  Hälytysajossa kapeikkoa täysiä lähestyvä on katsonut ajolinjansa ja väistönsä valmiiksi niin eihän siitä mitään tule, että hitaat alkavat "varmuuden vuoksi" kääntyilemään sinne tänne toisiaan samalla väistellen. Menee sellaiseksi härdelliksi että se hälytysajossakin tuleva joutuu varmuuden vuoksi tiputtamaan plaanista kun selkeää, joskin mutkittelevaa ajolinjaa ei enää löydy. Eri asia jos kohdalle tulee iso kömpelö joka ei välistä mahdu ellei sille tehdä tilaa, mutta silloinkin astuu eri pykälät voimaan.
- Anonyymi
  2021-08-06 12:57:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Hälytysajossa kapeikkoa täysiä lähestyvä on katsonut ajolinjansa ja väistönsä valmiiksi niin eihän siitä mitään tule, että hitaat alkavat "varmuuden vuoksi" kääntyilemään sinne tänne toisiaan samalla väistellen. Menee sellaiseksi härdelliksi että se hälytysajossakin tuleva joutuu varmuuden vuoksi tiputtamaan plaanista kun selkeää, joskin mutkittelevaa ajolinjaa ei enää löydy. Eri asia jos kohdalle tulee iso kömpelö joka ei välistä mahdu ellei sille tehdä tilaa, mutta silloinkin astuu eri pykälät voimaan.
  Ainakin täällä mökkipaikkakunnalla on paljon sellaisia reittejä, jotka ovat niin kapeita, ettei niihin pysty kukaan ennakkoon katsomaan väistöpuolta - kolme metriä leveän veneen molemmat kyljet hipovat viitoja.
  
  Pykäliä varmaan löytyy, mutta siviiliveneellä ei lomaillessa ole niin kiire, etteikö siinä voi sille hälytyksessä olevalle veneelle antaa tilaa.
- Anonyymi
  2021-08-06 13:00:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Taas vedät mutkat suoriksi. Ei kaikkien alle 7 metristen tarvitse pysyä pois yli 12 metrisen tieltä. Eikä rajoitu sisäisiin kulkuvesiin. Sisävesisäännöt on kumottu kun uusi vesiliikennelaki astui voimaan.
  Täytyy käydä ostamassa uusi painos Navigaatioseuran Rannikkolaivurin kurssikirjasta.
  Kiitos korjauksesta.
- Anonyymi
  2021-08-06 13:21:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Täytyy käydä ostamassa uusi painos Navigaatioseuran Rannikkolaivurin kurssikirjasta.
  Kiitos korjauksesta.
  Ihan turhaan. Ei ole uutta painosta rannikkokirjasta. Osta saaristokirja tai vielä paremmin se säädöskokoelma. Ei ne vuorovesitaulut miksikään ole muuttuneet.
- Anonyymi
  2021-08-06 13:35:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan turhaan. Ei ole uutta painosta rannikkokirjasta. Osta saaristokirja tai vielä paremmin se säädöskokoelma. Ei ne vuorovesitaulut miksikään ole muuttuneet.
  Tuli kirotusvirhe tarkoitin tuota Saaristolaivurin kirjaa.
  Kiitos korjauksesta.
- Anonyymi
  2021-08-06 13:40:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Ainakin täällä mökkipaikkakunnalla on paljon sellaisia reittejä, jotka ovat niin kapeita, ettei niihin pysty kukaan ennakkoon katsomaan väistöpuolta - kolme metriä leveän veneen molemmat kyljet hipovat viitoja.
  
  Pykäliä varmaan löytyy, mutta siviiliveneellä ei lomaillessa ole niin kiire, etteikö siinä voi sille hälytyksessä olevalle veneelle antaa tilaa.
  Siinäpä se villakoiran ydin. Paikkakuntakohtaiset käytännöt ovat paikkakuntakohtaisia käytäntöjä, mutta säännöt pätevät kaikkialla ja ihmiset ovat liikkuvaista sorttia. Kun tuudittautuu niihin omiin käytäntöihin ja unohtaa säännöt ja niiden muutokset, saattaa yllättyä kun lähtee muualle, tai kun kotivesille tulee vierailevia tai uusia veneilijöitä. Siitä se pointti, että muille suositeltavat tekemiset pitää perustella pykälillä, tai yksilöidä hyvin tarkkaan ettei niitä pidetä sääntöjen tasoisina. Kuten esimerkiksi surullisen kuuluisa ammattiliikenteen väistö jonka ohjeistuksessa viranomainen kämmäsi. En luovu oikeuksistani ja väistä koska toinen osapuoli on ammattilainen, vaan vapaasta tahdostani koska olen paremmassa asemassa väistön tekemään eikä siitä kukaan kärsi. Jos väistän pykälien vaatimuksesta, ei minulla siinä tilanteessa muuta vaihtoehtoa ollutkaan.
- Anonyymi
  2021-08-06 20:51:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Siinäpä se villakoiran ydin. Paikkakuntakohtaiset käytännöt ovat paikkakuntakohtaisia käytäntöjä, mutta säännöt pätevät kaikkialla ja ihmiset ovat liikkuvaista sorttia. Kun tuudittautuu niihin omiin käytäntöihin ja unohtaa säännöt ja niiden muutokset, saattaa yllättyä kun lähtee muualle, tai kun kotivesille tulee vierailevia tai uusia veneilijöitä. Siitä se pointti, että muille suositeltavat tekemiset pitää perustella pykälillä, tai yksilöidä hyvin tarkkaan ettei niitä pidetä sääntöjen tasoisina. Kuten esimerkiksi surullisen kuuluisa ammattiliikenteen väistö jonka ohjeistuksessa viranomainen kämmäsi. En luovu oikeuksistani ja väistä koska toinen osapuoli on ammattilainen, vaan vapaasta tahdostani koska olen paremmassa asemassa väistön tekemään eikä siitä kukaan kärsi. Jos väistän pykälien vaatimuksesta, ei minulla siinä tilanteessa muuta vaihtoehtoa ollutkaan.
  Minä aion kyllä vieraallakin paikkakunnalla antaa tilaa työssä oleville, jos tilanne sitä vaatii.
  Joskus saatan olla paremmassa asemassa väistöön, mutta se ei ole minulle ainoa syy tehdä tilaa.
  
  Siitä huolimatta, ettei tuo ammattiliikenteen väistäminen ole pakollista. Minä pidän sellaista linjaa järkevänä kun olen vapaa-ajan veneellä liikkeellä, niin annan näille työläisille työ rauhan.
  
  Parempihan se olisi, että kaikkiin tilanteisiin olisi joku pykälä, mutta sellaista ei varmaan ole odotettavissa ihmisten hallitsemissa yhteiskunnissa.
  Noudatetaan niitä pykäliä, jotka löytyy ja vältetään tekemästä pykälättömissä tilanteissa vahinkoa. Pykäkälätön väistäminen ei turvallisesti tehtynä liene pahimpia rikoksia.
- Anonyymi
  2021-08-06 21:04:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä aion kyllä vieraallakin paikkakunnalla antaa tilaa työssä oleville, jos tilanne sitä vaatii.
  Joskus saatan olla paremmassa asemassa väistöön, mutta se ei ole minulle ainoa syy tehdä tilaa.
  
  Siitä huolimatta, ettei tuo ammattiliikenteen väistäminen ole pakollista. Minä pidän sellaista linjaa järkevänä kun olen vapaa-ajan veneellä liikkeellä, niin annan näille työläisille työ rauhan.
  
  Parempihan se olisi, että kaikkiin tilanteisiin olisi joku pykälä, mutta sellaista ei varmaan ole odotettavissa ihmisten hallitsemissa yhteiskunnissa.
  Noudatetaan niitä pykäliä, jotka löytyy ja vältetään tekemästä pykälättömissä tilanteissa vahinkoa. Pykäkälätön väistäminen ei turvallisesti tehtynä liene pahimpia rikoksia.
  Juu, ei siinä mitään, ihan vapaasti. Tuo ammattiliikenteen väistäminen sai vaan aikoinaan sellaisia sävyjä, että olisi huono veneilijä joka toimii hyvien merimiestapojen vastaisesti, ellei niitä väistä. Se on puppua.
- Anonyymi
  2021-08-06 21:55:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Siinäpä se villakoiran ydin. Paikkakuntakohtaiset käytännöt ovat paikkakuntakohtaisia käytäntöjä, mutta säännöt pätevät kaikkialla ja ihmiset ovat liikkuvaista sorttia. Kun tuudittautuu niihin omiin käytäntöihin ja unohtaa säännöt ja niiden muutokset, saattaa yllättyä kun lähtee muualle, tai kun kotivesille tulee vierailevia tai uusia veneilijöitä. Siitä se pointti, että muille suositeltavat tekemiset pitää perustella pykälillä, tai yksilöidä hyvin tarkkaan ettei niitä pidetä sääntöjen tasoisina. Kuten esimerkiksi surullisen kuuluisa ammattiliikenteen väistö jonka ohjeistuksessa viranomainen kämmäsi. En luovu oikeuksistani ja väistä koska toinen osapuoli on ammattilainen, vaan vapaasta tahdostani koska olen paremmassa asemassa väistön tekemään eikä siitä kukaan kärsi. Jos väistän pykälien vaatimuksesta, ei minulla siinä tilanteessa muuta vaihtoehtoa ollutkaan.
  "En luovu oikeuksistani ja väistä koska toinen osapuoli..."
  
  Kusipää mikä kusipää.
- Anonyymi
  2021-08-06 23:12:48
  Anonyymi kirjoitti:
  "En luovu oikeuksistani ja väistä koska toinen osapuoli..."
  
  Kusipää mikä kusipää.
  Taidat olla.
- Anonyymi
  2021-08-07 09:14:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Taidat olla.
  Osui ja upposi 🤣
- Anonyymi
  2021-08-07 09:54:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Osui ja upposi 🤣
  Ei kyllä jokainen on velvollinen hätäväistön tekemään ettei osu eikä uppoa.
- Anonyymi
  2021-08-07 12:38:38
  Anonyymi kirjoitti:
  "En luovu oikeuksistani ja väistä koska toinen osapuoli..."
  
  Kusipää mikä kusipää.
  Olisit lukenut virkkeen loppuun, niin et olisi tarvinnut lainkaan kommentoida. Ja kokonaisena se kuuluu:
  
  "En luovu oikeuksistani ja väistä koska toinen osapuoli on ammattilainen, vaan vapaasta tahdostani koska olen paremmassa asemassa väistön tekemään eikä siitä kukaan kärsi."
  
  Harvinaisen selväjärkistä ajattelua. Kusipäistä on lauseen osan nappaaminen ilmasta, ja ryhtyä sitä kommentoimaan..
- Anonyymi
  2021-08-07 23:12:04
  Meikäläisellä oli vähän sama meininki,kävin nuorena rannikko- ja saaristolaivurinkurssit, avomeri ei enää napannut,enkä olisi välttämättä tähtititeestä mitään tietänytkään. Armeijaan sitten halusin,ja pääsin, venemieheksi ja siellä tuli opeteltua kuljettajakirjan verran merenkulkua,tosin siihen aikaan siitä ei kuitenkaan kuljettajakirjaa saanut vaan ainoastaan kans.väl.huviveneenkulj.kirjan. Myöhemmät ikäluokat sitten saivat kuljettajakirjan suoraan. No päätin sitten myöhemmässä elämässä opiskella sen kuljettajakirjan ihan huvin ja urheilun vuoksi ja sen myös sain. Enkä ole kokenut,että oppi menee hukkaan, vaikka tätäkin ketjua lukiessa tuntuu,että jos haluaa opiskella ja tietää merenkulusta, on luuseri.
- Anonyymi
  2021-08-07 23:25:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Meikäläisellä oli vähän sama meininki,kävin nuorena rannikko- ja saaristolaivurinkurssit, avomeri ei enää napannut,enkä olisi välttämättä tähtititeestä mitään tietänytkään. Armeijaan sitten halusin,ja pääsin, venemieheksi ja siellä tuli opeteltua kuljettajakirjan verran merenkulkua,tosin siihen aikaan siitä ei kuitenkaan kuljettajakirjaa saanut vaan ainoastaan kans.väl.huviveneenkulj.kirjan. Myöhemmät ikäluokat sitten saivat kuljettajakirjan suoraan. No päätin sitten myöhemmässä elämässä opiskella sen kuljettajakirjan ihan huvin ja urheilun vuoksi ja sen myös sain. Enkä ole kokenut,että oppi menee hukkaan, vaikka tätäkin ketjua lukiessa tuntuu,että jos haluaa opiskella ja tietää merenkulusta, on luuseri.
  Mistä se luuserikäsityksen sait? Armeijassa simputettiin? Huono itsetunto?
Anonyymi
2021-08-01 22:41:34
Josksu 5 vuotta siten kävin rannikkolavuri kurssin. Jotain semaksoi mutta en muista, sen muistan että reputin sen ja en pääsy sitä läpi, mulla on aina ollu oppimisvakeuksia, ei vaan taho jäädä tieto päähä. Mulla menee ania jotenki oikeat ja vasen sekaisin, vihreä pitikö se jäädä okeialle vai vasemmale. Lisäksi keskitymiskyvyssä on monesti se ettei jaksa keskityä kovin pitkään. Luen kyllä nopeasti ja kirjoitan ja luen hyvin, mutta ei taho jäädä mitään päähän. Ajokortin kansa sama, mutta lopulta sainse kun monta kertaa yritin.
- Anonyymi
  2021-08-02 01:42:34
  Ikävä lukea noista vaikeuksista, joita olet kokenut matkallasi.
  Oletko käynyt etsimässä apua noihin ongelmiisi? Tuon postauksesi perusteella voisi päätellä, että sinulla voisi olla jonkin asteinen lukihäiriö.
  Kannattaisi käydä asiantuntijoiden puheilla, sillä heillä on nykyisin monenlaista apua tarjolla.
  
  Yhteen asiaan minäkin voisin antaa sinulle hyvän keinon selvittää noiden värien paikka.
  Olin itse eräällä kurssilla n. 45 vuotta sitten ja kyseessä oli ilmailumääräysten (vert. meriteiden säännöt) opiskelu.
  Kouluttaja antoi meille vinkin miten vihreän ja punaisen paikat aluksessa on helppo muistaa.
  Kuten tiedämme, eduskunnassa on oikeisto ja vasemmisto.
  Vasemmiston on ollut aina punainen. Toisin sanoen aluksen vasemmalla sivulla on punainen valo.
  Jäljellä on vain yksi väri, joten vihreä valo on aluksen oikealla puolella.
  
  Lateraaliviittojen sijainti alukseen nähden riippuu siitä, mihin päin ollaan menossa.
  Katsotaan kartasta nimelliskulkusuunta ja sen mukaan katsotaan miten viitat sivuutetaan.
  Laita veneen ohjauspisteen kummallekin puolelle selvät tekstit: oikealle puolelle OIKEA ja vasemmalle puolelle VASEN. Näin voit selvittää nuo suunnat ilman ponnistelua.
  
  Tuo oikean ja vasemman sekoittaminen on paljon yleisempää kuin uskotaankaan.
  Meistä useimmista tuntuu oudolta, että joku sekoittaa noin selvän asian.
  Totuus on kuitenkin se, että monilla hyvin lahjakkaillakin ihmisillä on toisinaan vaikeuksia nopeassa tilanteessa selvittää oikea vasemmasta.
  Kaksimoottorisen lentokoneen moottorihäiriö tilanteessa täytyy nopeasti lepuuttaa se sammunut moottori vetämällä potkurin hallintavipu taakse, ettei tuulimyllynä pyörivä potkuri aiheuta vaurioita sille moottorille tai siihen siipeen.
  Monia onnettomuuksia on tapahtunut kun pilotti on vetänyt käyvän moottorin potkurivivun taakse ja näin sammuttanut sen.
  Jos tämä tapahtuu matalalla, niin aika ei riitä uudelleen käynnistykseen, joten siitä seuraa pakkolasku.
  Tähän on myös kehitetty muisti - ja p** se tunto sääntö. Kun toinen moottori menettää tehonsa, niin kone alkaa kääntymään sinne sammuneen moottorin puolelle.
  Tämä ”vänkäys” korjataan painamalla sen yhä käyvän moottorin puoleista jalkaa, jotta saadaan kone lentämään suoraan.
  Tähän on tehty muistisääntö: kuollut jalka - kuollut moottori” .
  Toisin sanoen sammuneen moottorin puoleinen jalka on aivan toimeton kun sitä vastoin toista jalkaa saa painaa hampaat irvessä, kunnes on ehditty trimmata kone suoraan sivuperäsin trimmillä.
  
  Minäkin tunnen erään yli 20 000 h pilotin, joka joskus sekoilee vasemman ja oikean kanssa.
  Kun ihminen tiedostaa itsellään tuon häiriön, niin silloin on aina otettava kaikki keinot käyttöön, jotta ei tee mitään virheellistä liikettä.
  Kuten näet näissä asioissa on melkoisesti kirjoa, joten et ole yksin.
  Käypä kyselemässä mitä alan gurut sanovat noihin seikkoihin, mistä kirjoitit.
Anonyymi
2021-08-02 02:24:29
Meillä oli korkeakoulussa samassa luokassa yks jolla oli ADHD diagnoosi eli ylivilkkaus ja keskittymishäiriö. Likka pääsi pälkähästä kaikesta kun meni luokan eteen muistuttamaan opettajaa diagnoosistaan. ryhmätöillekin viittas kintaalla, ja surffasi toisten työn siivellä. valmistui heittämällä. Tarttis varmaan itsekin hommata joku tuollainen diagnoosi niin pääsis helpommalla elämästä.
- Anonyymi
  2021-08-02 12:10:19
  Sä kävit siellä isäpapan troolarissa korkeakoulua?
  
  Katsos juttu on niin, että sinun tekstistäsi näkee heti, ettet ole korkakoulua käynyt. Ei korkeakoulussa kukaan mene luokan eteen koksa kortkeakoulussa on luentoja.
  Korkeakoulussa ei ketään kiinnosta valmistutko vai et vaan homma toimii tenteillä ja luennoilla ja joskus harkoilla.
  
  Mitä, jos menisit toiselle palstalle, kun et tiedä veneilystä mitään?
Anonyymi
2021-08-08 00:08:06
Mahtaako maailman historia tuntea tapausta jossa liika tieto olisi ollut haitaksi. Väärä tieto kylläkin. Joskus suuri tietomäämä voi tietysti vaikeuttaa päätöksentekoa mutta laivurikursseilla tuskin sellaiseen tietomäärään päästään. Yleensä ongelmia aiheuttaa tiedon puute. Koulusta ja varsinkin peruskoulusta monella voi olla huonoja kokemuksia. Ne eivät välttämättä kannusta hankkimaan uutta tietoa. Laivurikursseilla ollaan kuitenkin vapaaehtoisesti. Niillä on samanhenkistä porukkaa tunnelma yleensä rento ja tenttiäkään ei ole pakko suorittaa. Kun meriteiden säännöt, navigointi ja hyvä veneilytapa ovat mahdollisimman monella hallussa niin kaikkien veneilijöiden elämä helpottuu. Myös oma.
- Anonyymi
  2021-08-08 00:19:41
  Tieto lisää tuskaa, sanotaan. On laivurikursseillakin ollut väärää tietoa. Uusimpaankin saaristolaivuri kurssikirjaan on päässyt virhe mukaan.
- Anonyymi
  2021-08-08 00:59:28
  Erittäin hyvin kirjoitettu.
  Uskon, että monet muutkin näitä sivuja lukevat voivat löytää itseään puhuttelevia ajatuksia tuosta viestistä.
  Jostakin syystä täällä on ollut pitkään tietynlaista vastakkain asettelua perinteisen ja ”nykyaikaisen” opintokulttuurin välillä.
  Luulen kuitenkin, että jotkut yrittävät vain tehdä kiusaa ja aiheuttaa hämmennystä näissä asiaa sisältävissä keskusteluissa.
  Joillekin on tosiaan saattanut jäädä ikäviä kokemuksia aikaisemmista koulutuksista ja se saa heidät tuomaan kursseja vähätteleviä mielipiteitään tänne.
  
  Kyllä näiden kurssien sisällön pystyy omaksumaan omatoimisella lukemisella, mutta kurssilla siihen tulee paljon lisää syvyyttä, ainakin niille, jotka tulevat veneilyn pariin täysin ulkopuolelta.
  Nyt kun näyttää siltä, että uusia veneilijöitä on ilmestynyt vesille, niin olisi erittäin suotavaa, että yhä useampi hankkisi riittävät tiedot turvallista veneilyä varten.
  Navigare necesse est

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
22.11.2024 12:41Seinäjoki
138
7765
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
22.11.2024 10:50Suomalaiset julkkikset
38
1965
Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
22.11.2024 16:36Maailman menoa
25
1920
Miten meinasit
Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
22.11.2024 19:07Ikävä
91
1633
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
22.11.2024 11:47Maailman menoa
180
1565
Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
22.11.2024 22:01Ikävä
107
1016
Oletko miten
Valmis läheisyyteen?
22.11.2024 17:22Ikävä
49
930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
23.11.2024 02:41Ikävä
4
909
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
22.11.2024 14:20Ikävä
28
830
Muistatko hänen
Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
22.11.2024 17:39Ikävä
34
812

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: