Tubettaja Paul Douglasilla on video nimeltä "Shattering the Mormon Church's Growth Myth" (suom. joku "Mormonikirkon kasvumyytin tuhoaminen") jossa hän selittää kuinka Mormonikirkon johto on, hänen sanojensa mukaan, puhunut paskaa kirkon jäsenmäärän kasvusta. Hän näyttää videollaan kuinka eri maissa valtioiden kokoamat jäsenmäärät ovat aika lailla kirkon ilmoittamia määriä pienempiä.
Paul Douglas myös mainitsee että Mormonikirkko lukee jäsenikseen sellaisiakin jotka aikoinaan menivät kasteelle mutta eivät ole käyneet kirkossa vuosikausiin. Tälläisetkin luetaan jäseniksi siihen asti kunnes ovat 110-vuotiaita.
YouTubessa on muuten aika monta eri tubettajaa jotka nyt kertovat kuinka ovat lähteneet MAP-kirkosta. Että siitä kirkosta saattaa ulosvirtaus olla varmaan aika voimakasta. Ne joiden videoita olen katsonut aika monella syy on siinä "CES Letter" kirjassa mainitut historialliset asiat jotka tulivat heille yllätyksenä.
Tuo Paul Douglas sanoi videossaan että Euroopassa MAP-kirkko on aika kuollut. Ja Eurooppahan onkin vielä paljon ei-uskonnollisempi kuin tuo USA.
Tälläinen kehitys voi olla jatkunut jo aika kauan ja on varmaankin yksi syy siihen miksi Tubetta Exmo Lex kertoi yhdellä videollaan että Mormonien johtajat ovat sanoneet nuorille että heidän pitäisi mennä naimisiin niin nuorena kuin mahdollista. Syy tähän on että niin saadaan enemmän lapsia, ja lapsia on helpompi muokata uusiksi jäseniksi kuin aikuisia.
Kuinka Mormonikirkko on valehdellut jäsenmääränsä kasvusta
59
751
Vastaukset
- Anonyymi
Tuo Paul Douglasin video löytyy täältä...
Shattering the Mormon Church's Growth Myth
https://www.youtube.com/watch?v=DYkFy2IrubQ - Anonyymi
"niin saadaan enemmän lapsia, ja lapsia on helpompi muokata uusiksi jäseniksi kuin aikuisia"
Lestadiolaisilla varmaan sama ajatus koska heillä isot perheet - Anonyymi
En tiedä kuinka laskevat jäsenmääränsä
Mutta esim. Suomessa ilmoittavat olevan 4885 Mormonia
https://newsroom.churchofjesuschrist.org/facts-and-statistics/country/finland
Kun taas Tilastokeskuksen "Väestörakenne" raportin mukaan Suomessa olisi vuoden 2020 lopulla ollut 3230 Myöh. Aik. Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsentä.
11rx -- Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluminen iän ja sukupuolen mukaan, 1990-2020
https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rx.px/- Anonyymi
MAP-kirkko: 4885 jäsentä
Tilastokeskus: 3230 jäsentä
Ero: 4885 / 3230 = 1.512 eli siis MAP-kirkon luku on 151% suurempi kuin Tilastokeskuksen.
Jos sama pitäisi paikkansa maailmanlaajuisesti, sen sijaan että heillä on 16,565,036 jäsentä, niitä saattaisi todellisuudessa olla joku 10,952,931
- Anonyymi
So what. Ei mitään uutta. MAP on yksinkertaisesti Maailman Epärehellisin Kirkko.
- Anonyymi
"Syy tähän on että niin saadaan enemmän lapsia, ja lapsia on helpompi muokata uusiksi jäseniksi kuin aikuisia."
Omista lapsista on helpompi tehdä jäseniä. He eivät tiedä paljon mitään Mormonien historiasta ja ovat kuitenkin aika riippuvaisia vanhemmistaan. - Anonyymi
Ehkä se kirkko kasvoi aikoinaan paremmin kun he lupasivat mahdollisuuden pitää useampaa vaimoa. Monet tulivat jäseniksi koska kärsivät seksin puuteesta.
- Anonyymi
MAP on tullut Suomeen jo 1800-luvulla. Ei näytä hyvältä edes tuo isoinkaan luku Ei ole jäseniä kirkkoon saatu.
Eri kriteerein tulee tietysti eri jäsenmäärät. Kirkon luettelot ovat niin rehelliset ja oikeat kuin vaan pystytään. Ei kirkolla ole tarkoitus antaa mitään vääriä tietoja. Jos on vääriä niin muutetaan ja tarkistetaan.
Viholliset taas vaan vauhdissa.Muutatteko ja tarkistatteko myös muut kirkkonne virheet? Sitähän tosin olette joutuneet jatkuvasti tekemään, kun "panettelijat" ovat paljastaneet ja todistaneet valheitanne. Esim. opetitte aina vuoteen 2014 asti, että Smith ei naiskennellut jalkavaimojaan. Sinä tosin valehtelit samaa vielä viime vuonna, koska olit niin huonosti tutustunut kirkkosi uusimpiin opetuksiin, joissa tuo jo valhe myönnetään.
- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
Muutatteko ja tarkistatteko myös muut kirkkonne virheet? Sitähän tosin olette joutuneet jatkuvasti tekemään, kun "panettelijat" ovat paljastaneet ja todistaneet valheitanne. Esim. opetitte aina vuoteen 2014 asti, että Smith ei naiskennellut jalkavaimojaan. Sinä tosin valehtelit samaa vielä viime vuonna, koska olit niin huonosti tutustunut kirkkosi uusimpiin opetuksiin, joissa tuo jo valhe myönnetään.
Ehkä hän ei HALUA tutustua kirkkonsa todistuksiin. Koska ne tuhoisivat hänen uskonsa.
Eihän Ollilla ole edes kunnon vastausta siihen miksi MAP kirkon Pyhä Kirja (Mormonien Kirja) väittää Etelä-Amerikassa olleen mm. hevosia, norsuja, silkkiä ja terästä ennen Kolumbuksen tuloa sinne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä hän ei HALUA tutustua kirkkonsa todistuksiin. Koska ne tuhoisivat hänen uskonsa.
Eihän Ollilla ole edes kunnon vastausta siihen miksi MAP kirkon Pyhä Kirja (Mormonien Kirja) väittää Etelä-Amerikassa olleen mm. hevosia, norsuja, silkkiä ja terästä ennen Kolumbuksen tuloa sinne.höh. eli siis jos ovat valehdelleet näistä niin mistä muista ovatkaan sitten valehdelleet?
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä hän ei HALUA tutustua kirkkonsa todistuksiin. Koska ne tuhoisivat hänen uskonsa.
Eihän Ollilla ole edes kunnon vastausta siihen miksi MAP kirkon Pyhä Kirja (Mormonien Kirja) väittää Etelä-Amerikassa olleen mm. hevosia, norsuja, silkkiä ja terästä ennen Kolumbuksen tuloa sinne.Kaikkiin niihin on pitkät, huolelliset ja perustellut vastaukset, jotka sitten todistavat, ettei Mormlnin Kirja, Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, voi olla mitään muuta kuin autenttinen muinainen aikakirja.
Anonyymi kirjoitti:
höh. eli siis jos ovat valehdelleet näistä niin mistä muista ovatkaan sitten valehdelleet?
Se sopii kriittikoihin mainiosti. Aina levittämässä panetteluja vaikka ne on jo osoitettu vääriksi.
Olli.S kirjoitti:
Kaikkiin niihin on pitkät, huolelliset ja perustellut vastaukset, jotka sitten todistavat, ettei Mormlnin Kirja, Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, voi olla mitään muuta kuin autenttinen muinainen aikakirja.
Vain itsesuggestiomenetelmällä voi uskoa MK: olevan muinainen autenttinen kirja. Sillä samalla menetelmällä, jolla Olli on uskonut, että Enver Hoxha (Albanian diktaattori) on maailman valo!
Ollin pitäisi vihdoinkin alkaa ajatella omilla aivoillaan eikä nuolla milloin minkäkin diktaattorin perhettä!Olli.S kirjoitti:
Se sopii kriittikoihin mainiosti. Aina levittämässä panetteluja vaikka ne on jo osoitettu vääriksi.
Sano YKSIKIN kriitikoiden esittämä väite, joka on osoitettu vääräksi!
Ennen sanoit (aina tähän vuoteen asti), että kriitikoiden väite, jonka mukaan Joseph Smith naiskenteli muidenkin kuin Emman kanssa on vääräksi osoitettua panettelua! Olli tuntee sen verran huonosti kirkkonsa opetuksia, että ei tiennyt, että kirkko myönsi tuon kriitikoiden ja "panettelijoiden" tiedon oikeaksi jo vuonna 2014! Olli myönsi sen siis vuonna 2021!
Toistan: Sano Olli YKSIKIN kriitikoiden väite, joka on osoitettu vääräksi!Höpsislöpsis kirjoitti:
Sano YKSIKIN kriitikoiden esittämä väite, joka on osoitettu vääräksi!
Ennen sanoit (aina tähän vuoteen asti), että kriitikoiden väite, jonka mukaan Joseph Smith naiskenteli muidenkin kuin Emman kanssa on vääräksi osoitettua panettelua! Olli tuntee sen verran huonosti kirkkonsa opetuksia, että ei tiennyt, että kirkko myönsi tuon kriitikoiden ja "panettelijoiden" tiedon oikeaksi jo vuonna 2014! Olli myönsi sen siis vuonna 2021!
Toistan: Sano Olli YKSIKIN kriitikoiden väite, joka on osoitettu vääräksi!Esim minä en ole koskaan väittänyt, että Joseph Smith olisi ollut yksiavioinen.
Sinä vääristelet sekä minun sanomisia, että kirkon sanomisia, että Raamattua että Mormonin kirjaa. Samoin kirkon historiaa ja kirkon oppia.
Mitä tahansa pahaa kirkosta sanotaan, uskot sen ja levität sitä innolla. Suhtautumisesi kirkkoon on tendenssimäinen. Olet päättänyt että kirkko on paha ja etsit siitä vikoja.
Yksinkertainen totuus on, että tämä on Jumalan kirkko, ja asiasta voi jokainen ottaa selvää rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.
Ja koska näin on, Saatana tietysti vastustaa kirkkoa ja levittää siitä panetteluja.
Ihmiset kirkossa ovat ihmisiä ja tekevät virheitä. Ja opetuslapsia, oppimassa eivätkä valmiita. Valmiita ollaan vasta uutena taivaassa, eikä kehitys siihenkään pääty vaan jatkuu.
Kirkko osaa ja tietää kristillisestä opista paljon enemmän kuin katoliset, protestantit tai vapaat suunnat tai jehovalaiset ym. kirkot ja lahkot. Ja uskoo jatkuvaan ilmoitukseen ja että se on tässä kirkossa.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Esim minä en ole koskaan väittänyt, että Joseph Smith olisi ollut yksiavioinen.
Sinä vääristelet sekä minun sanomisia, että kirkon sanomisia, että Raamattua että Mormonin kirjaa. Samoin kirkon historiaa ja kirkon oppia.
Mitä tahansa pahaa kirkosta sanotaan, uskot sen ja levität sitä innolla. Suhtautumisesi kirkkoon on tendenssimäinen. Olet päättänyt että kirkko on paha ja etsit siitä vikoja.
Yksinkertainen totuus on, että tämä on Jumalan kirkko, ja asiasta voi jokainen ottaa selvää rukoilemalla, kysymällä suoraan Jumalalta.
Ja koska näin on, Saatana tietysti vastustaa kirkkoa ja levittää siitä panetteluja.
Ihmiset kirkossa ovat ihmisiä ja tekevät virheitä. Ja opetuslapsia, oppimassa eivätkä valmiita. Valmiita ollaan vasta uutena taivaassa, eikä kehitys siihenkään pääty vaan jatkuu.
Kirkko osaa ja tietää kristillisestä opista paljon enemmän kuin katoliset, protestantit tai vapaat suunnat tai jehovalaiset ym. kirkot ja lahkot. Ja uskoo jatkuvaan ilmoitukseen ja että se on tässä kirkossa.Olli, olet väittänyt monta kertaa, että Smithillä oli Emman lisäksi vain "hengellisiä" vaimoja. Vasta viimeaikoina olet myöntänyt sen valheeksi. Ei mikään ihme, koska kirkkosikin myönsi vastaavan valheensa vasta vuonna 2014. Sinulla vain kesti useita vuosia huomata, että kirkkosi on muuttanut selityksiään, koska eihän se noista noloista jutuistaan jäsenilleen aktiivisesti toitota. Kirkollakin tosin kesti kolme vuosikymmentä myöntää asia virallisesti sen jälkeen kun kirkon omat tutkijat toivat asian esiin kirjassaan "Mormon Enigma: Emma Hale Smith".
Mormonikirkon oppi ei ole kristillistä muuta kuin vihjeenomaisesti. Anonyymi kirjoitti:
Olli, olet väittänyt monta kertaa, että Smithillä oli Emman lisäksi vain "hengellisiä" vaimoja. Vasta viimeaikoina olet myöntänyt sen valheeksi. Ei mikään ihme, koska kirkkosikin myönsi vastaavan valheensa vasta vuonna 2014. Sinulla vain kesti useita vuosia huomata, että kirkkosi on muuttanut selityksiään, koska eihän se noista noloista jutuistaan jäsenilleen aktiivisesti toitota. Kirkollakin tosin kesti kolme vuosikymmentä myöntää asia virallisesti sen jälkeen kun kirkon omat tutkijat toivat asian esiin kirjassaan "Mormon Enigma: Emma Hale Smith".
Mormonikirkon oppi ei ole kristillistä muuta kuin vihjeenomaisesti.Väärä todistus. Olen sanonut, että osa vaimoista oli vain hengellisiä. Sinä se olet joka muuta yrität keksiä kuin mitä todella on tapahtunut, mustamaalataksesi nämä pyhät miehet.
Taistelet Siionia vastaan Saatanan palveluksessa.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Väärä todistus. Olen sanonut, että osa vaimoista oli vain hengellisiä. Sinä se olet joka muuta yrität keksiä kuin mitä todella on tapahtunut, mustamaalataksesi nämä pyhät miehet.
Taistelet Siionia vastaan Saatanan palveluksessa.Kirkkosi valehteli vuoteen 2014 asti, että Josephilla oli Emman lisäksi VAIN "hengellisiä" vaimoja. Sinäkö muka olet opettanut kirkkosi opetuksen vastaisesti, että seksiä oli muidenkin kuin Emman kanssa? Ei, kyllä sinä tulit jälkijunassa, et etujunassa.
En minä taistele Siionia vastaan enkä saatanan puolesta vaan uskonnollista saatanallisuutta ja hyväksikäyttöä vastaan, siis mm. mormonikirkkoa vastaan. Anonyymi kirjoitti:
Kirkkosi valehteli vuoteen 2014 asti, että Josephilla oli Emman lisäksi VAIN "hengellisiä" vaimoja. Sinäkö muka olet opettanut kirkkosi opetuksen vastaisesti, että seksiä oli muidenkin kuin Emman kanssa? Ei, kyllä sinä tulit jälkijunassa, et etujunassa.
En minä taistele Siionia vastaan enkä saatanan puolesta vaan uskonnollista saatanallisuutta ja hyväksikäyttöä vastaan, siis mm. mormonikirkkoa vastaan.Ei valehdellut.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Ei valehdellut.
Siis sinäkö et valehdellut edes ennen vuotta 2014, johon asti kirkkosi valehteli, että seksiä oli vain Emman kanssa. Minulla on aivan toinen mielikuva, mutta jos väitteesi on totta, että olit niin rohkea, että toimit vastoin kirkkosi tuolloisia valheita ja kehotuksia valehteluun tuossa asiassa, nostan hattua! Onko sinulla antaa esim. vanhoja viestejäsi väitteesi tueksi?
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Ei valehdellut.
Kas. Luin väärin. Et kieltänytkään omaa valehteluasi vaan kirkkosi valehtelun. Kyllä kirkko valehteli vuoteen 2014 asti, että Josephilla ei ollut seksiä muiden kuin Emman kanssa. Miksi se muuten olisi edes joutunut myöntämään vuonna 2014, että kyllä niitä muitakin seksisuhteita oli? Tuota ennen asia oli ollut kirkolle vähintään 30 vuotta hyvin kiusallinen, koska kirkon omat tutkijat kirjassaan toivat esiin toisenlaisen totuuden.
Anonyymi kirjoitti:
Siis sinäkö et valehdellut edes ennen vuotta 2014, johon asti kirkkosi valehteli, että seksiä oli vain Emman kanssa. Minulla on aivan toinen mielikuva, mutta jos väitteesi on totta, että olit niin rohkea, että toimit vastoin kirkkosi tuolloisia valheita ja kehotuksia valehteluun tuossa asiassa, nostan hattua! Onko sinulla antaa esim. vanhoja viestejäsi väitteesi tueksi?
Ei kirkko valehdellut. Sinä valehtelet ja vääristelet. Kirkon ihmiset ovat kunnon ihmisiä.
Anonyymi kirjoitti:
Kas. Luin väärin. Et kieltänytkään omaa valehteluasi vaan kirkkosi valehtelun. Kyllä kirkko valehteli vuoteen 2014 asti, että Josephilla ei ollut seksiä muiden kuin Emman kanssa. Miksi se muuten olisi edes joutunut myöntämään vuonna 2014, että kyllä niitä muitakin seksisuhteita oli? Tuota ennen asia oli ollut kirkolle vähintään 30 vuotta hyvin kiusallinen, koska kirkon omat tutkijat kirjassaan toivat esiin toisenlaisen totuuden.
Joo joo. Ymmärtäkää kaikki jo, ettei tuolle kannattaisi vastata mitään, se on viisainta.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Joo joo. Ymmärtäkää kaikki jo, ettei tuolle kannattaisi vastata mitään, se on viisainta.
Kerro nyt kuitenkin, että miten kirkko opetti tuossa asiassa ennen vuotta 2014 ja miten se opetti vuodesta 2014 lähtien. Vai onko kysymys liian kiusallinen?
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Ei kirkko valehdellut. Sinä valehtelet ja vääristelet. Kirkon ihmiset ovat kunnon ihmisiä.
Jos kertoi ensin yhdellä tavalla ja sitten toisella, kyllähän niistä jompi kumpi on valehtelua.
Anonyymi kirjoitti:
Kerro nyt kuitenkin, että miten kirkko opetti tuossa asiassa ennen vuotta 2014 ja miten se opetti vuodesta 2014 lähtien. Vai onko kysymys liian kiusallinen?
Kirkko on aina opettanut, että osa avioliitoista oli vain hengellisiä. Ja asia on ollut aina tarkkaan tutkittuna historiassa, koska siitä on aina motkotettu. Täsmällinen tieto ei ole ollut kaikkien jäsenten ja seurakuntien tiedossa, kun he eivät ole sitä tietoa mihinkään tarvinneet. Mutta kirkon historioitsien tiedossa ja apologien tiedossa se on aina ollut. Nykyaikana on jonkun verran tarkistuksia tullut, mutta kyllä ne alkuaikojen jäsenten tiedossa ovat olleet.
Välillä on kehittynyt vääriä perimätietoja monestakin asiasta. Esim että Uurim ja Tummim oli ollut jonkinlaiset silmälasit. Tai että Joseph Smith olisi aina tarvinnut ne ja tekstin yhtä aikaa kääntämiseen. Käännös oli ilmoitus, ja hän sai sitä monenlaisella tavalla monessa yhteydessä muutenkin.
Ilmoituksen saamisen tavat ja tilanteet ymmärretään nykyään paremmin, samoin historian tutkimus on tarkistanut eri ilmoitusten hetket ja tavat ja saamiset ja miten ne ovat päätyneet Pyhiksi Kirjoituksiksi ja mitkä eivät ole päätyneet. Ja monia muitakin asioita on tarkentunut. Tehdään mm. valtavaa työtä kaiken jäämistön taltioimiseksi. Joseph Smith Papers. Kaikille tutkijoille tarkoitettu.
Kirkon historiaa ei ole vielä kirjoitettu kanoniseen muotoon muuta kuin se, mitä niissä kirkon Pyhissä kirjoituksissa on. Sen lisäksi on tuhansia profeettojen ja apostolien puheita, jotka ovat Paavalin kirjeiden veroisia.
Sitä mukaa kuin historialliset työt etenevät, paljastuvat myös kritiikin väitteiden naurettavuus. Esim että Joseph Smith oli rikollinen huijari ja Mormonin Kirja, Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta väärennös.
Kirja ja ilmoitus tulivat Jumalalta, mutta mites sen tosistat ateistille, maalliselle tiedemiehelle, katoliselle tai protestantille, kun he pitävät sellaista mahdottomana ja oppinsa vastaisena.
Ei ole enää ihmeitä, profeettoja, apostoleita, ei jatkuvaa ilmoitusta, tai ei ilmoitusta ollenkaan. Tai että juuri tämä on väärä ilmoitus.
Oikea kysymys on, miten erotetaan oikea ja väärä ilmoitus?
Silloin ne ovat oikealla tavalla kriitikkoja, jotka yrittävät kiistää Josephin profetiat. Mutta hän ensinnäkin vahvisti Raamatun profetiat, ne ovat tosia. Onko sekin väärin häneltä? Ei ainakaan se.Anonyymi kirjoitti:
Jos kertoi ensin yhdellä tavalla ja sitten toisella, kyllähän niistä jompi kumpi on valehtelua.
Niin, jos haluaa pahantahtoisesti kaikki tulkita välttämättä. Tuollaistahan sattuu ihmisille tavan takaa, ja on ihan luonnollistakin. Esim todistajalausunnot ovat usein ristiriitaisia oikeudessa.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Kirkko on aina opettanut, että osa avioliitoista oli vain hengellisiä. Ja asia on ollut aina tarkkaan tutkittuna historiassa, koska siitä on aina motkotettu. Täsmällinen tieto ei ole ollut kaikkien jäsenten ja seurakuntien tiedossa, kun he eivät ole sitä tietoa mihinkään tarvinneet. Mutta kirkon historioitsien tiedossa ja apologien tiedossa se on aina ollut. Nykyaikana on jonkun verran tarkistuksia tullut, mutta kyllä ne alkuaikojen jäsenten tiedossa ovat olleet.
Välillä on kehittynyt vääriä perimätietoja monestakin asiasta. Esim että Uurim ja Tummim oli ollut jonkinlaiset silmälasit. Tai että Joseph Smith olisi aina tarvinnut ne ja tekstin yhtä aikaa kääntämiseen. Käännös oli ilmoitus, ja hän sai sitä monenlaisella tavalla monessa yhteydessä muutenkin.
Ilmoituksen saamisen tavat ja tilanteet ymmärretään nykyään paremmin, samoin historian tutkimus on tarkistanut eri ilmoitusten hetket ja tavat ja saamiset ja miten ne ovat päätyneet Pyhiksi Kirjoituksiksi ja mitkä eivät ole päätyneet. Ja monia muitakin asioita on tarkentunut. Tehdään mm. valtavaa työtä kaiken jäämistön taltioimiseksi. Joseph Smith Papers. Kaikille tutkijoille tarkoitettu.
Kirkon historiaa ei ole vielä kirjoitettu kanoniseen muotoon muuta kuin se, mitä niissä kirkon Pyhissä kirjoituksissa on. Sen lisäksi on tuhansia profeettojen ja apostolien puheita, jotka ovat Paavalin kirjeiden veroisia.
Sitä mukaa kuin historialliset työt etenevät, paljastuvat myös kritiikin väitteiden naurettavuus. Esim että Joseph Smith oli rikollinen huijari ja Mormonin Kirja, Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta väärennös.
Kirja ja ilmoitus tulivat Jumalalta, mutta mites sen tosistat ateistille, maalliselle tiedemiehelle, katoliselle tai protestantille, kun he pitävät sellaista mahdottomana ja oppinsa vastaisena.
Ei ole enää ihmeitä, profeettoja, apostoleita, ei jatkuvaa ilmoitusta, tai ei ilmoitusta ollenkaan. Tai että juuri tämä on väärä ilmoitus.
Oikea kysymys on, miten erotetaan oikea ja väärä ilmoitus?
Silloin ne ovat oikealla tavalla kriitikkoja, jotka yrittävät kiistää Josephin profetiat. Mutta hän ensinnäkin vahvisti Raamatun profetiat, ne ovat tosia. Onko sekin väärin häneltä? Ei ainakaan se.> Kirkko on aina opettanut, että osa avioliitoista oli vain hengellisiä.
Tuo on se, mitä VASTUSTAJAT ovat sanoneet. Smithillä oli toki haaremissaan myös vanhoja naisia, jopa hänen kuolemansa jälkeen häneen sinetöityjä, joiden kanssa Josephilla ei ollut seksisuhdetta. Mutta nuorempien "vaimojen" kanssa oli.
Kirkko kyllä myönsi esim. Brigham Youngin moniavioisuuden. Vaikea sitä olisi ollut kieltää lukuisten lasten vuoksi ja sen vuoksi, että Young asui avoimesti jalkavaimojensa kanssa yhteisessä isossa talossa, joka on nykyisin museona. Mutta JOSEPH SMITHIN osalta kirkko opetti (valehteli) jäsenilleen aina vuoteen 2014 asti, että KAIKKI hänen avioliittonsa Emmaa lukuun ottamatta olivat vain "hengellisiä". Siksi kirkolle oli kiusallista, kun kirkon omat tutkijat kirjoittivat jäsenten yleiseen käyttöön tarkoittamansa kirjan, jossa he paljastivat Josephin sekstailut muidenkin kuin Emman kanssa. Valheensa kirkko myönsi avoimesti vasta vuonna 2014, jolloin se vihdoin myönsi, että seksisuhteita oli muidenkin kuin Emman kanssa.
Jos noin ei olisi ollut, MISTÄ Olli sinun mukaasi olisi ollut kysymys vuoden 2014 julkilausumassa?
Luulisi asian olevan päivänselvä ilman mitään vänkäämistä!
Joseph Smith kyllä vahvisti Raamatun profetiat siltä osin mitä Raamatussa kirjoitetaan eksyttäjistä. - Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Niin, jos haluaa pahantahtoisesti kaikki tulkita välttämättä. Tuollaistahan sattuu ihmisille tavan takaa, ja on ihan luonnollistakin. Esim todistajalausunnot ovat usein ristiriitaisia oikeudessa.
Ei kyse ole pahantahtoisuudesta vaan kylmistä faktoista. Kyse oli kirkon opetuksista, ei yksittäisten jäsenten sekoilusta. Siinä on vissi ero.
Anonyymi kirjoitti:
> Kirkko on aina opettanut, että osa avioliitoista oli vain hengellisiä.
Tuo on se, mitä VASTUSTAJAT ovat sanoneet. Smithillä oli toki haaremissaan myös vanhoja naisia, jopa hänen kuolemansa jälkeen häneen sinetöityjä, joiden kanssa Josephilla ei ollut seksisuhdetta. Mutta nuorempien "vaimojen" kanssa oli.
Kirkko kyllä myönsi esim. Brigham Youngin moniavioisuuden. Vaikea sitä olisi ollut kieltää lukuisten lasten vuoksi ja sen vuoksi, että Young asui avoimesti jalkavaimojensa kanssa yhteisessä isossa talossa, joka on nykyisin museona. Mutta JOSEPH SMITHIN osalta kirkko opetti (valehteli) jäsenilleen aina vuoteen 2014 asti, että KAIKKI hänen avioliittonsa Emmaa lukuun ottamatta olivat vain "hengellisiä". Siksi kirkolle oli kiusallista, kun kirkon omat tutkijat kirjoittivat jäsenten yleiseen käyttöön tarkoittamansa kirjan, jossa he paljastivat Josephin sekstailut muidenkin kuin Emman kanssa. Valheensa kirkko myönsi avoimesti vasta vuonna 2014, jolloin se vihdoin myönsi, että seksisuhteita oli muidenkin kuin Emman kanssa.
Jos noin ei olisi ollut, MISTÄ Olli sinun mukaasi olisi ollut kysymys vuoden 2014 julkilausumassa?
Luulisi asian olevan päivänselvä ilman mitään vänkäämistä!
Joseph Smith kyllä vahvisti Raamatun profetiat siltä osin mitä Raamatussa kirjoitetaan eksyttäjistä.Jatkuvassa ilmoituksessa asiat tarkentuvat jatkuvasti ja kirkossa ihmiset tekevät virheitä. Tämmöiset asiat eivät todista kirkkoa vääräksi. Tämä kirkko on oikea, ja sen historia kunniakas eikä ruma. Karavaani kulkee, koirat haukkuvat.
Anonyymi kirjoitti:
Ei kyse ole pahantahtoisuudesta vaan kylmistä faktoista. Kyse oli kirkon opetuksista, ei yksittäisten jäsenten sekoilusta. Siinä on vissi ero.
Kyse on ilkeästä pahantahtoisuudesta, panetteluihin ja luopioihin uskomisesta, Saatanan työstä Siionia vastaan.
- Anonyymi
Olli se jaksaa... Eihän Putlerkaan voi olla väärässä vaan viholliset...
Anonyymi kirjoitti:
Olli se jaksaa... Eihän Putlerkaan voi olla väärässä vaan viholliset...
Putler on väärässä.
- Anonyymi
Vähän mennyt alaspäin, tuo jäsenmäärä.
Vuonna 2020 se olisi Tilastokeskuksen "Väestörakenne" raportin mukaan ollut 3230 jäsentä.
Vuonna 2021 taas näyttää olleen 3187.
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rx.px/ - Anonyymi
En kommentoi kaikkia, mutta yhdestä virheestä huomautan.
2 Mormoikirkko lukee jäsenikseen sellaisia jotka aikoinaan menivät kasteelle mutta eivät ole käyneet kirkossa vuosikausiin."
Argumenttivrhe, mikäli tarkoituksena on sosoittaa, että kirkko vääristele jäsentilastoja. Sillä aivan samoin myös Luterilainen Kirkko pitää jäseninä sellaisia, jotka on aikoinaan kastettu, mutta eivät käy jumalanpalveluksessa sunnuntaisin. Tuskin mikään uskonnollinen yhdyskunta poistaa ketään jäsenluetelosta vain siksi, että ei käy yhdyskunnan kokouksissa.
Ihmetelen myös väitetä, että henkilö poistetaan jäsenrekisteristä vasta kun syntymästä on kulunut 110 vuotta. Kyseessä täyttyy olla tilanne, jossa ei tiedetä, onko kyseinen hekilö elossa vai ei. Ainakin Suomessa saadaan tieto jäsenen kuolemasta niin että kuolleitta ei pidetä elävien kirjoissa. Maallistumisen takia monella kirkkokunnalla on väljähtymistä. Lisäksi on keskinäinen kilpailu.
Meidän kirkon jäsenissä on suuri osa aktiivisia. Eikä kirkko itsekään maallistu vaan pysyy elävänä uskossaan.
Euroopan tilanne voi koska tahansa muuttua, kun tiedeuskosta päästään ja ihmiset alkavat taas etsiä henkisiäkin arvoja. Tiedekin voi vapautua, kehittyä tähän suuntaan. Nyt on ateismi vallassa tieteessä.
Maallistuminenkin toimii oikean uskon suuntaan. Päästään eroon valtakirkkojen hegemoniasta ja niiden oppien onttous paljastuu.
Uskovilla on väärä ajatus, että uskonnollisuus olisi heidän puolellaan. Ei, ateismi ja maallistuminen ovat meidän puolellamme vääriä ja turhia oppeja vastaan.
Uskonnot ovat meidän puolellamme vain siinä, että ne opettavat, että Jumalaan pitää uskoa ja hyvää tehdä, eikä pahaa. Sillä polulla pelastuu eikä jumalattomuudella ja synnillisyydellä. Mutta ne ovat ojasta allikkoon menemistä, koska ne opettavat väärin monessa asiassa ja estävät ihmisiä näkemästä totuutta. Perkeleen kirkolla on suuri valta kirkoissa.- Anonyymi
Mutta kirkkosihan opetti tekemään pahaa heti alusta lähtien; sortamaan tummaihoisia ja harjoittamaan moniavioisuutta vastoin tyttöjen tahtoa. Karmeimpana julki tulleena esimerkkinä piispa Snow'n tapaus.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kirkkosihan opetti tekemään pahaa heti alusta lähtien; sortamaan tummaihoisia ja harjoittamaan moniavioisuutta vastoin tyttöjen tahtoa. Karmeimpana julki tulleena esimerkkinä piispa Snow'n tapaus.
Rilleitä on tapahtunut, ihmisiä kun ollaan, mutta ne eivät mene niin kuin väität, eikä niistä seuraa se mitä väität.
Taistelet Siionia vastaan Saatanan puolella.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Rilleitä on tapahtunut, ihmisiä kun ollaan, mutta ne eivät mene niin kuin väität, eikä niistä seuraa se mitä väität.
Taistelet Siionia vastaan Saatanan puolella.Kirkkosihan ei tuominnut edes Snow'n hirmutekoa, joten kirkkosi on vastuussa siitäkin.
Sinulla on nyt mennyt täysin sekaisin, että mikä on saatanan touhua. Mm. Snow'n touhut olivat sitä! Anonyymi kirjoitti:
Kirkkosihan ei tuominnut edes Snow'n hirmutekoa, joten kirkkosi on vastuussa siitäkin.
Sinulla on nyt mennyt täysin sekaisin, että mikä on saatanan touhua. Mm. Snow'n touhut olivat sitä!Kyllä semmoiset teot tuomitaan.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Kyllä semmoiset teot tuomitaan.
Saattaa olla, että nykyisin imagon vuoksi on pakko nimellisesti tuomita, mutta kyllä Snow sai jatkaa virassaan piispana ja ottaa kirkon siunauksella pakkomoniavioliittoon senkin tytön, jonka kihlatun hän kuohitsi.
Anonyymi kirjoitti:
Saattaa olla, että nykyisin imagon vuoksi on pakko nimellisesti tuomita, mutta kyllä Snow sai jatkaa virassaan piispana ja ottaa kirkon siunauksella pakkomoniavioliittoon senkin tytön, jonka kihlatun hän kuohitsi.
Siinä näet. Ei kaikki mennyt kuten väität. Et sinä koskaan kerro asioita luotettavasti. Ei varmaan tyttö olisi mennyt tämän kanssa, jos asiat olisivat juuri näin kuin väität. Ja voihan olla, että piispaa olisi pitänyt rangaista ankarammin, ja että tyttö ei halunnut edelleenkään. Silloin tehtiin väärin ja sillä siisti. Jos niin on, niin sitten kirkko myöntää sen nyt.
Totuuden mukaan. Sinä haukut väärää puuta, Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa. Ihmiset tekevät vääryyksiä, ja jos näin on, kirkko myöntää asian, asian tutkittuaan. Myös vääryyksien peitteleminen on väärin. Sekin tutkitaan.
Sitten kun kaikki on oikein tehty, ei tällaiset panettelijat sitä myönnä. Jatkavat vaan ja keksivät uusia aiheita ja toistelevat vanhoja.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Siinä näet. Ei kaikki mennyt kuten väität. Et sinä koskaan kerro asioita luotettavasti. Ei varmaan tyttö olisi mennyt tämän kanssa, jos asiat olisivat juuri näin kuin väität. Ja voihan olla, että piispaa olisi pitänyt rangaista ankarammin, ja että tyttö ei halunnut edelleenkään. Silloin tehtiin väärin ja sillä siisti. Jos niin on, niin sitten kirkko myöntää sen nyt.
Totuuden mukaan. Sinä haukut väärää puuta, Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa. Ihmiset tekevät vääryyksiä, ja jos näin on, kirkko myöntää asian, asian tutkittuaan. Myös vääryyksien peitteleminen on väärin. Sekin tutkitaan.
Sitten kun kaikki on oikein tehty, ei tällaiset panettelijat sitä myönnä. Jatkavat vaan ja keksivät uusia aiheita ja toistelevat vanhoja.Joutui pakkonaimisiin. Eivät kaikki muutkaan Smithin "avioliitot" olleet vapaaehtoisia, koska joutuivat niihin mm. vanhempiensa painostuksen vuoksi. Moni isukki halusi kiillottaa kilpeään Smithin silmissä, joten antoi tälle tyttärensä seksileluksi. Eivät toki kaikki. Ja noistahan on tyttöjen itsensä valaehtoiset todistukset ja myös Smithin itsensä kirjoittamat painostuskirjeet kertovat karua kieltään.
En minä hauku Kristusta enkä hänen kirkkoaan. Minä haukun aiheellisesti Smithin perustamaa kirkkoa ja Smithin ja kumppaneiden touhuja. Anonyymi kirjoitti:
Joutui pakkonaimisiin. Eivät kaikki muutkaan Smithin "avioliitot" olleet vapaaehtoisia, koska joutuivat niihin mm. vanhempiensa painostuksen vuoksi. Moni isukki halusi kiillottaa kilpeään Smithin silmissä, joten antoi tälle tyttärensä seksileluksi. Eivät toki kaikki. Ja noistahan on tyttöjen itsensä valaehtoiset todistukset ja myös Smithin itsensä kirjoittamat painostuskirjeet kertovat karua kieltään.
En minä hauku Kristusta enkä hänen kirkkoaan. Minä haukun aiheellisesti Smithin perustamaa kirkkoa ja Smithin ja kumppaneiden touhuja.Noinhan sinä aina väität. Eikä niistä seuraa mitä väität. Toimit kuin ei apologiaa olisikaan etkä vastaa siihen.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Noinhan sinä aina väität. Eikä niistä seuraa mitä väität. Toimit kuin ei apologiaa olisikaan etkä vastaa siihen.
Olet Olli hauska tapaus. Myönnät että et tiedä mainitun tytön kohtaloa, mutta "tiedät", että se mitä minä kerron on väärin...
Mitä ihmeen apologiaa? Ethän edes ole esittänyt mitään. Et siis edelleenkään ole lukenut edes oman kirkkosi selityksiä puhumattakaan siitä, että olisit tutustunut totuuteen asiassa.
Tulisit jo Olli pois sieltä kuplastasi ja seisoisit omilla jaloillasi. Nythän uskot kirkkosi selityksiin, vaikka et selvästikään ole edes lukenut niitä! Anonyymi kirjoitti:
Olet Olli hauska tapaus. Myönnät että et tiedä mainitun tytön kohtaloa, mutta "tiedät", että se mitä minä kerron on väärin...
Mitä ihmeen apologiaa? Ethän edes ole esittänyt mitään. Et siis edelleenkään ole lukenut edes oman kirkkosi selityksiä puhumattakaan siitä, että olisit tutustunut totuuteen asiassa.
Tulisit jo Olli pois sieltä kuplastasi ja seisoisit omilla jaloillasi. Nythän uskot kirkkosi selityksiin, vaikka et selvästikään ole edes lukenut niitä!Ää yritä.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Ää yritä.
Jäit siis taas sanattomaksi. On se ihme juttu, kun väität minun puhuvat epätotta, mutta et pysty sanallakaan vastaamaan, että miten se sinun mielestäsi meni. Vetoat johonkin apologiaan, johon et ole edes tutustunut, mutta luotat siihen, että kyllä se Putler totta puhuu, sanoipa hän mitä tahansa.
Anonyymi kirjoitti:
Jäit siis taas sanattomaksi. On se ihme juttu, kun väität minun puhuvat epätotta, mutta et pysty sanallakaan vastaamaan, että miten se sinun mielestäsi meni. Vetoat johonkin apologiaan, johon et ole edes tutustunut, mutta luotat siihen, että kyllä se Putler totta puhuu, sanoipa hän mitä tahansa.
Ei sinulle kannata vastata mitään. Haluat vain ikuista vänkäystä. Et nöyrry rukoilemaan jne, et pysy tosiasioissa.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Ei sinulle kannata vastata mitään. Haluat vain ikuista vänkäystä. Et nöyrry rukoilemaan jne, et pysy tosiasioissa.
Minä pysyn tosiasioissa. Sinä et pysty niitä kiistämän, joten joudut aina luovuttamaan. Rukoilulla tarkoitat tässäkin tapauksessa itsesuggestiota, jolla pitäisi alkaa uskoa smithiin. Nöyrtyisit sinä rukoilisit aidosti!
Anonyymi kirjoitti:
Minä pysyn tosiasioissa. Sinä et pysty niitä kiistämän, joten joudut aina luovuttamaan. Rukoilulla tarkoitat tässäkin tapauksessa itsesuggestiota, jolla pitäisi alkaa uskoa smithiin. Nöyrtyisit sinä rukoilisit aidosti!
En luovuta. Sinä pyrit jatkuvaan kiistelyyn. Siksi on turha keskustella kanssasi. Pyhä Henki vetäytyy pois tuollaisesta keskustelusta.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
En luovuta. Sinä pyrit jatkuvaan kiistelyyn. Siksi on turha keskustella kanssasi. Pyhä Henki vetäytyy pois tuollaisesta keskustelusta.
Keskustella? Ethän sinä esitä MITÄÄN faktoja Snow'nkaan tapauksesta! Joko et ole tutustunut edes kirkkosi selitysyrityksiin tai sitten huomaat ne niin ontoiksi, että et kehtaa niitä tänne laittaa! Pyhä henki oli ja on hyvin kaukana Snow'n touhuista ja niiden hyväksyjistä.
Ei se minua haittaa, jos jäät sanattomaksi. Lukijoille sekin kertoo paljon. Anonyymi kirjoitti:
Keskustella? Ethän sinä esitä MITÄÄN faktoja Snow'nkaan tapauksesta! Joko et ole tutustunut edes kirkkosi selitysyrityksiin tai sitten huomaat ne niin ontoiksi, että et kehtaa niitä tänne laittaa! Pyhä henki oli ja on hyvin kaukana Snow'n touhuista ja niiden hyväksyjistä.
Ei se minua haittaa, jos jäät sanattomaksi. Lukijoille sekin kertoo paljon.Älä mäkätä. Vastaisit apologiaan, niin ei sinun tarvitsisi kaikkia vanhoja asioita märehtiä kuin papukaija uudestaan ja uudestaan.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Älä mäkätä. Vastaisit apologiaan, niin ei sinun tarvitsisi kaikkia vanhoja asioita märehtiä kuin papukaija uudestaan ja uudestaan.
Mihin apologiaan? Ethän ole pystynyt esittämään yhtään mitään! Jos sinun mielestäsi Snow toimi oikein, olet aika syvällä!
- Anonyymi
Kirkko laskee kastetut ihmiset jäsenikseen vaikka he eivät olisi aktiivisia. MAP kirkossa aktiivinen henkilö on sellainen joka käy ainakin kirkossa sillai jotenkin säännöllisesti.
Monet jättäytyvät pois kasteen jälkeen kun huomaavat että kirkko ei olekaan sitä mitä ajattelivat sen olevan ennen kastetta. Lähetyssaarnaajat saivat heidät kasteelle vähän liian nopeasti saadakseen kai kiintiönsä täyteen.- Anonyymi
Ei mormonismi ole suurta jalansijaa järkevien suomalaisten keskuudesa onnistunut valtaamaan. Meille riittää nänä kristinuskon muutahaarat.
Maahanmuuton lisukkeena on meille siirtynyt muiden uskontojen edustajia, joten kouussa ollaan ulassa, ku lain mukaan jokaislle pitää sallia uskontonsa mukaista hengellistä opetusta. ¨
Pitäisi päästä Ranskan malliin, jossa uskonnon opetus kouluissa on kielletty.
Jokaisella uskonsuunnalla on velvollisuus opettaa seuraajilleen uskonnon perusteet, ei sitä pidä siirtää koululaitoksen järjestettäväksi.
- Anonyymi
Heillä on tarve antaa kuva että kirkko kasvaa koko ajan. Muuten sen jäsenmäärän kehityksestä tulisi itsetäyttyvä profetia.
- Anonyymi
Minua askarruttaa kymmenykset, joita Map-kirkko edellyttää jäseniltään. Työttömyys ja huonot ansiot vaivaavat tuhansia ja tuhansia suomalaisia.
Mormonin pitää olla varoissaan, että pystyy olemaan jäsen seurakunnassaan, sama koskee myös jehovantodistajia. Yhteisö tarvitsee kaiken aikaa rahaa, seuran amerikkalaiset palvelijat tarvitsevat palkkansa ja on oletettava, että seurakunta kustantaa heidän maassa olonsa.
Leppävaarassa on komea temppeli, kuka maksaa sen ylläpidon?
Seurakuntalaisen on oltava jatkuvassa yhteydessä kirkkoonsa. joka sunnuntai paikalla, ja viikon varrellakin monenlaista aktiviteettia. Yhteisö ei päästä jäsentä näpeistään, vaan toimintaan osallistutaan jatkuvasti. Sekään ei ole ilmaista.
Monelle MAP-usko on liian kallis.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692237
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012063- 781668
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en411490- 781486
- 101387
- 311354
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?521248Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.621190Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?281179