Vanhoillislestadiolaisuus hajaantui yhdysvalloissa

Se kirje ei välttämättä ole LLC:n lähettämä, siinä viitataan lähettäjinä olecan keskilännen seurakuntien johtokuntien, edustajien ja pappien. Tosiaan, vitaataan, että raamattua on Wolf Lakessa ja Minneapolisissa tutkittu myös eriseurassa olevien kanssa. Siinä ei tehdä selväksi, kuka on se eriseura. Hiertääkö seurakuntaoppi taas?

Anonyymi kirjoitti:

Se kirje ei välttämättä ole LLC:n lähettämä, siinä viitataan lähettäjinä olecan keskilännen seurakuntien johtokuntien, edustajien ja pappien. Tosiaan, vitaataan, että raamattua on Wolf Lakessa ja Minneapolisissa tutkittu myös eriseurassa olevien kanssa. Siinä ei tehdä selväksi, kuka on se eriseura. Hiertääkö seurakuntaoppi taas?

Lue lisää

Jos osasyy jakautumisessa on ollut näiden kahden seurakunnan suhtautuminen 1970-luvun hoitokokouksiin, niin looginen suunta olisi tutkia yhteyttä FALCin eli töröläläisten kanssa. Erikoista on, että nettiväitteiden mukaan nämä kaksi seurakuntaa olisivat enemmän SRK:n linjoilla kuin LLC, mutta kunhan pöly laskeutuu, voi käydä ilmi että takana olikin kaiken aikaa väljempi seurakuntaoppi ja ero meihin (Suomen uskovaisiin) onkin selvä. Ei kannata uskoa kaikkea nyt liikkuvaa tietoa. Kotimaan artikkeleissakin paistoi läpi yhden haastatellun poliittiset näkemykset, jotka toimittaja oli yleistänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Se kirje ei välttämättä ole LLC:n lähettämä, siinä viitataan lähettäjinä olecan keskilännen seurakuntien johtokuntien, edustajien ja pappien. Tosiaan, vitaataan, että raamattua on Wolf Lakessa ja Minneapolisissa tutkittu myös eriseurassa olevien kanssa. Siinä ei tehdä selväksi, kuka on se eriseura. Hiertääkö seurakuntaoppi taas?

Lue lisää

Redditin mukaan kirje on käytännössä LLC:n lähettämä:

--snip--
It is written from midwestern area as written but most of the LLC is comprised in this area and all in LLC office are a part of Midwest congregations. Simply a formality that LLC was not on list of those delivering message.
--snip--

Kiitos.

Yksi asia kävi "silmään"?
Miksi suhtautua niin kriittisesti seuraavaan asiaan; -Meitä huolestuttaa myös äskettäinen uutinen, että jotkut Wolf Lakessa ovat tutkineet raamattua harhaoppineiden kanssa ja että toiset hyväksyvät tämän?
Tätähän Jeesus painotti viimeisessä puheessaan; Matt 28;19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Tämähän on kaiken kattava lähetyskäsky, joka kohdistuu myös naapuriin. Raamatun kautta on ihminen saatava Jeesuksen seuraajaksi, uskovaksi, joka hakeutuu kasteelle ja löytää pelastuksen.

Pelkkä puhuminen on vain subjektiivinen näkemys asiasta.

Tämä on yksi velvoite, pelastavia tekoja Jeesuksen löytämiseksi, miten se voi olla paha.
Toisaalta Raamattua ei pysty lanseeraamaan ennen kun itse sen tuntee läpikotaisin, ja minä käytän aina kirjaa, kun keskustelen tuttujen Vellujen kanssa uskosta.
Monelta osin se on jo mennyt perille ja tulosta tullut.

Niin se on.
Jeesuksen ihmiset ovat eri, mitä Jumalan, joilla ei ole Jeesusta, ainoastaan Jeesuksen nimi.

Jeesus itse sanoo; Matt. 7:14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
Lestadiolaiset eivät ole sitä ökyautoineen löytäneet, eivätkä olisi edes mahtuneet siitä kulkemaan, ja Jumalaa ei ole muilla, kun Heillä, jotka sen PORTIN kautta menevät.

Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Miettikääpä tätä, mikä on VL;n TIE, mikä on VL;n TOTUUS, ja mikä ELÄMÄ (onko se vapautta).

Ilman Jeesuksen tuntemusta ei voi olla Jumalaa; Matt. 10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa

Samalla voi vastata siihen, missä kohti Jumala on puhunut sanaakaan pakanoille. Taas se on helppo löytää, missä kohti Jeesus puhuu SANOMANSA myös pakanoille?

Saa antaa esimerkin.

Piss off.. Kysymys voi olla lakihenkiset vastaan hempeät, kysymys voi olla seurakuntaopista tai ihan vaan henkilösuhteista. Ei tiedä, tietävätkö itsekään?

Lakitteko, kuinka monta kertaa sana NIIKO esiintyi Joonan esiintymisessä. Joonalle pitäisi myöntää NIIKO-neuvoksen nimi ja arvo.

Hyvä ja mielenkiintoinen esitys Joonalta. Kannattaisi jokainen vanhoillislestadiolainen katsoa. Ei liian negatiivinen VL:uskolle.

Lestadiolaisuus on tyypillisesti maallikkovetoinen liike. Onkohan siinä syy, että liike on hajaannuksille altis. SRK on ehkä ollut yritys korjata tuo valuvika. Paha kyllä hoitokokouslinja ja ehkäisykieltolinja sai vallan SRK:n johtokunnassa ja työvaliokunnassa 70-luvulla. Lyhyellä tähtäimellä tämä tiivisti joukkoja ja sai lisää kannattajia, kun liike kasvoi sisältä päin. Paha kyllä SRK-kristillisyyden herätyksellinen puoli lakkasi samalla kokonaan olemasta. Nyt kun liike on sisäisissä vaikeuksissa myös Suomessa, liike ei saa lisää kannattajia ulkopuolelta ja liikkeen kasvu sisältäpäinkin on ilmeisesti lakannut. Liike ei myöskään ole kirjoittanut oppiaan, eikä Luterilaisen kirkon tunnustusta noudateta.

Anonyymi kirjoitti:

Lestadiolaisuus on tyypillisesti maallikkovetoinen liike. Onkohan siinä syy, että liike on hajaannuksille altis. SRK on ehkä ollut yritys korjata tuo valuvika. Paha kyllä hoitokokouslinja ja ehkäisykieltolinja sai vallan SRK:n johtokunnassa ja työvaliokunnassa 70-luvulla. Lyhyellä tähtäimellä tämä tiivisti joukkoja ja sai lisää kannattajia, kun liike kasvoi sisältä päin. Paha kyllä SRK-kristillisyyden herätyksellinen puoli lakkasi samalla kokonaan olemasta. Nyt kun liike on sisäisissä vaikeuksissa myös Suomessa, liike ei saa lisää kannattajia ulkopuolelta ja liikkeen kasvu sisältäpäinkin on ilmeisesti lakannut. Liike ei myöskään ole kirjoittanut oppiaan, eikä Luterilaisen kirkon tunnustusta noudateta.

Lue lisää

Hyvin kuvasit nyky-vanhoillislestadiolaisuuden ongelmakohtia!

Kun ette ole "sisällä" tuossa VL.-uskossa, turhaa täällä arvailla ja viisastella mistään uskonasioista. !
Miten nuo asiat koskee ketään ulkopuolisia ? Olkaa omissa oloissanne ! Ja ihan rauhassa saatte oleilla !

Anonyymi kirjoitti:

Kun ette ole "sisällä" tuossa VL.-uskossa, turhaa täällä arvailla ja viisastella mistään uskonasioista. !
Miten nuo asiat koskee ketään ulkopuolisia ? Olkaa omissa oloissanne ! Ja ihan rauhassa saatte oleilla !

Lue lisää

Eipä se niin ole, jos "et ole sisällä tuossa liikkeessä", etteikö saisi aiheesta keskustella. Tuskinpa sinäkään pitäydyt keskustelemasta aiheista, joissa sinä et ole osallinen.

Vl:t luulevat toisinaan omistavansa tämänkin palstan.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä se niin ole, jos "et ole sisällä tuossa liikkeessä", etteikö saisi aiheesta keskustella. Tuskinpa sinäkään pitäydyt keskustelemasta aiheista, joissa sinä et ole osallinen.

Vl:t luulevat toisinaan omistavansa tämänkin palstan.

Lue lisää

Tää oli hyvä kommentti! Mutta kyllähän sitä omistaa varmaa jokaisen palstan loppuenlopuks jos on Jumalan valtakunnan avaimet taskussa :D hohhoijaa. Tuleekohan viimeisellä tuomiolla VL tyypeille kuitenkin käsky "menkää pois, en tunne teitä"

Miksi et voi itse ottaa selvää, mitä se tarkoittaa? Etkö osaa käyttää Internetiä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi et voi itse ottaa selvää, mitä se tarkoittaa? Etkö osaa käyttää Internetiä?

Kyllä teitä vlä harmittaa, kun asioista puhutaan suoraan.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä teitä vlä harmittaa, kun asioista puhutaan suoraan.

eriseura on mikael agricolan keksimä sana kuten moni muukin sana suomen kielessä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä teitä vlä harmittaa, kun asioista puhutaan suoraan.

sinulta en ole huomannut lainkaan suoraa puhetta. ainoastaan noloa tietämättömyyttä

Todennäköisemmin kysymyksessä lienevätkin pikkuesikoiset. Wolf Laken ja Minneapolisin lähellä on pikkuesikoisilla seurakuntia.

Wolf Lakessa pikkuesikoiset erkaantuivat myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta kuin muualla. Muualla Amerikassa se tapahtui 1920-luvun lopulla ja Suomessa 1934, mutta Wolf Lakessa pikkuesikoisuus erkaantui vasta 1950-luvulla.

Anonyymi kirjoitti:

Todennäköisemmin kysymyksessä lienevätkin pikkuesikoiset. Wolf Laken ja Minneapolisin lähellä on pikkuesikoisilla seurakuntia.

Wolf Lakessa pikkuesikoiset erkaantuivat myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta kuin muualla. Muualla Amerikassa se tapahtui 1920-luvun lopulla ja Suomessa 1934, mutta Wolf Lakessa pikkuesikoisuus erkaantui vasta 1950-luvulla.

Lue lisää

Mielenkiintoista.

Vierailin Wolf Lake:ssa olavan Spruce Grove Church sivulla ja on totta että krikko on perustettu vasta 1955, ei 1920-luvulla.

http://www.sprucegrovealc.org/

Ilmeisesti LLC:n kirkosta on käyty tämän kirkon raamattutunnilla.

Olen monesti nähnyt vanhoillislestadiolaisia käväisemään meidän seuroissa, lähinnä kesäseuroissa. Tilanne on sama kuten jos suomessa olisi luovutettu seurakuntia saatanalle koska nämä eivät ole nuhdelleet näitä joka kävivät meidän seuroissa.

rauhansanalainen kirjoitti:

Mielenkiintoista.

Vierailin Wolf Lake:ssa olavan Spruce Grove Church sivulla ja on totta että krikko on perustettu vasta 1955, ei 1920-luvulla.

http://www.sprucegrovealc.org/

Ilmeisesti LLC:n kirkosta on käyty tämän kirkon raamattutunnilla.

Olen monesti nähnyt vanhoillislestadiolaisia käväisemään meidän seuroissa, lähinnä kesäseuroissa. Tilanne on sama kuten jos suomessa olisi luovutettu seurakuntia saatanalle koska nämä eivät ole nuhdelleet näitä joka kävivät meidän seuroissa.

Lue lisää

Tarkalleen ottaen Spruce Grove ALC -kirkko ei sijaitse Wolf Lakessa, vaan 843 metriä Wolf Laken etelärajasta etelään, Spruce Grove Township'issä.

Anonyymi kirjoitti:

Todennäköisemmin kysymyksessä lienevätkin pikkuesikoiset. Wolf Laken ja Minneapolisin lähellä on pikkuesikoisilla seurakuntia.

Wolf Lakessa pikkuesikoiset erkaantuivat myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta kuin muualla. Muualla Amerikassa se tapahtui 1920-luvun lopulla ja Suomessa 1934, mutta Wolf Lakessa pikkuesikoisuus erkaantui vasta 1950-luvulla.

Lue lisää

Pikkuesikoiset eivät ole koskaan erkaantuneet vanhoillisuudesta vaan heidät on potkittu ulos. Olen itse käynyt Susijärvellä saarnamatkalla ja haastatellut useita ihmisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Pikkuesikoiset eivät ole koskaan erkaantuneet vanhoillisuudesta vaan heidät on potkittu ulos. Olen itse käynyt Susijärvellä saarnamatkalla ja haastatellut useita ihmisiä.

Se riippuu mitä tarkoitat pikkuesikoisilla. En tiedä mitä tapahtui yhdysvalloissa 1920-luvulla, mutta se lestadiolaisuus missä mina olen kasvannut ei ole koskaan kuulunut SRK-vanhoillislestadiolaisuuteen. Yksikään rukoushuone- ja rauhan-yhdistys ruotsinkielisellä pohjanmaalla ei kuulunut SRK:hon. Kun rauhan sana hajaannus tapahtui 1930-luvulla, SRK vain katkaisi se pieni yhteys mitä oli ryhmien välillä.

Meitä vain alettiin laskea rauhan sana haaraan, vaikka mitään ei muuttunut. Myös Ruotasissa olevat itälestadiolaiset alettiin laskemaan haaraan.

Anonyymi kirjoitti:

Pikkuesikoiset eivät ole koskaan erkaantuneet vanhoillisuudesta vaan heidät on potkittu ulos. Olen itse käynyt Susijärvellä saarnamatkalla ja haastatellut useita ihmisiä.

Siinä tapauksessa lienet pikkuesikoisten saarnamies?

rauhansanalainen kirjoitti:

Se riippuu mitä tarkoitat pikkuesikoisilla. En tiedä mitä tapahtui yhdysvalloissa 1920-luvulla, mutta se lestadiolaisuus missä mina olen kasvannut ei ole koskaan kuulunut SRK-vanhoillislestadiolaisuuteen. Yksikään rukoushuone- ja rauhan-yhdistys ruotsinkielisellä pohjanmaalla ei kuulunut SRK:hon. Kun rauhan sana hajaannus tapahtui 1930-luvulla, SRK vain katkaisi se pieni yhteys mitä oli ryhmien välillä.

Meitä vain alettiin laskea rauhan sana haaraan, vaikka mitään ei muuttunut. Myös Ruotasissa olevat itälestadiolaiset alettiin laskemaan haaraan.

Lue lisää

kuulutko LLF:n

rauhansanalainen kirjoitti:

Se riippuu mitä tarkoitat pikkuesikoisilla. En tiedä mitä tapahtui yhdysvalloissa 1920-luvulla, mutta se lestadiolaisuus missä mina olen kasvannut ei ole koskaan kuulunut SRK-vanhoillislestadiolaisuuteen. Yksikään rukoushuone- ja rauhan-yhdistys ruotsinkielisellä pohjanmaalla ei kuulunut SRK:hon. Kun rauhan sana hajaannus tapahtui 1930-luvulla, SRK vain katkaisi se pieni yhteys mitä oli ryhmien välillä.

Meitä vain alettiin laskea rauhan sana haaraan, vaikka mitään ei muuttunut. Myös Ruotasissa olevat itälestadiolaiset alettiin laskemaan haaraan.

Lue lisää

Kuulutko LLF.n ?

Anonyymi kirjoitti:

kuulutko LLF:n

Kyllä, kuulun LFF:n.

Nyt ymmärrän mitä Anonyymi joka kirjoitti 08.01.2022 18:26 tarkoitti. Hän vastasi alkuperäiseen viestiin missä kirjoitettiin että "Wolf Lakessa pikkuesikoiset erkaantuivat myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta kuin muualla. Muualla Amerikassa se tapahtui 1920-luvun lopulla ja Suomessa 1934, mutta Wolf Lakessa pikkuesikoisuus erkaantui vasta 1950-luvulla."

Voi olla että Wolf Lakessa ei ollut kysymys erkaantumisesta, vaan että heidät potkitiin ulos ihan kuten nyt on käymässä Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnille.

Mitä muuten tulee pikkuesikoisuuteen ruotsinkielisessä pohjanmaalla (ja ruotissa) ei voida puhua ulospotkimisesta vaikka monet Rauhan sanan saarnaajat haluavat ilmastaa sen niin. Pikemmin on kysymys siitä että yhteys kahden (tai kolmen) ryhmän välillä katkesi.

rauhansanalainen kirjoitti:

Kyllä, kuulun LFF:n.

Nyt ymmärrän mitä Anonyymi joka kirjoitti 08.01.2022 18:26 tarkoitti. Hän vastasi alkuperäiseen viestiin missä kirjoitettiin että "Wolf Lakessa pikkuesikoiset erkaantuivat myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta kuin muualla. Muualla Amerikassa se tapahtui 1920-luvun lopulla ja Suomessa 1934, mutta Wolf Lakessa pikkuesikoisuus erkaantui vasta 1950-luvulla."

Voi olla että Wolf Lakessa ei ollut kysymys erkaantumisesta, vaan että heidät potkitiin ulos ihan kuten nyt on käymässä Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnille.

Mitä muuten tulee pikkuesikoisuuteen ruotsinkielisessä pohjanmaalla (ja ruotissa) ei voida puhua ulospotkimisesta vaikka monet Rauhan sanan saarnaajat haluavat ilmastaa sen niin. Pikemmin on kysymys siitä että yhteys kahden (tai kolmen) ryhmän välillä katkesi.

Lue lisää

Näin Wikipedia kirjoittaa hajannuksesta:

"Organisaatiotasolla varsinaista virallista erkaantumista SRK:n yhteydestä tapahtui hyvin pienissä määrin, koska suurin osa niistä joita alettiin kutsua "rauhansanalaisiksi", olivat seurakuntia, jotka eivät olleet mukana SRK:n toiminnassa virallisina jäseninä, eivätkä siten myöskään voineet erota virallisessa mielessä. Hajaannus oli siis enimmäkseen alueellinen. Pohjoisen Skandinavian vanhoillislestadiolaisten enemmistö, Tornionlaakso lähes kokonaisuudessaan ja lähes kaikki Suomen ruotsinkieliset vanhoillislestadiolaiset menivät pikkuesikoisuudelle. Paikallista hajaantumista tapahtuikin lähinnä eräissä Keski- ja Etelä-Pohjanmaan suomenkielisissä lestadiolaisyhteisöissä ja rauhanyhdistyksissä sekä Helsingissä."

rauhansanalainen kirjoitti:

Se riippuu mitä tarkoitat pikkuesikoisilla. En tiedä mitä tapahtui yhdysvalloissa 1920-luvulla, mutta se lestadiolaisuus missä mina olen kasvannut ei ole koskaan kuulunut SRK-vanhoillislestadiolaisuuteen. Yksikään rukoushuone- ja rauhan-yhdistys ruotsinkielisellä pohjanmaalla ei kuulunut SRK:hon. Kun rauhan sana hajaannus tapahtui 1930-luvulla, SRK vain katkaisi se pieni yhteys mitä oli ryhmien välillä.

Meitä vain alettiin laskea rauhan sana haaraan, vaikka mitään ei muuttunut. Myös Ruotasissa olevat itälestadiolaiset alettiin laskemaan haaraan.

Lue lisää

Alettiin laskemaan ja alettiin laskemaan. Olette August Lundbergin vääränhengen sikiöitä

Anonyymi kirjoitti:

Alettiin laskemaan ja alettiin laskemaan. Olette August Lundbergin vääränhengen sikiöitä

SRK-lestadiolaisuus on uudempi haara lestadiolaisuudesta joka alkoi muodostua 1900-luvun alussa. On tietenkin naurettava väittää että aiemmat lestadiolaiset olisivat olleet väärässä hengessä.

Wikipedia:
”I början av 1900-talet kom en ny riktning, som senare kom att skilja sig från östlæstadianismen, att växa fram i Finland, den så kallade gammallæstadianismen. Den här riktningen organiserade sig runt SRK (Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys),[3] som grundades 1914, och leds från Uleåborg.”

SRK-vanhoillislestadiolaisuus on eriseura ja lahko. Ette tunnusta kuuluvaanne Kristuksen maailmanlaajuiseen kirkkoon. Näkikö Johannes ilmestyksessä vain vanhoillislestadiolaisia? Ei, hän näki uskovaisia kaikista kansoista ja suvuista.

Anonyymi kirjoitti:

SRK-lestadiolaisuus on uudempi haara lestadiolaisuudesta joka alkoi muodostua 1900-luvun alussa. On tietenkin naurettava väittää että aiemmat lestadiolaiset olisivat olleet väärässä hengessä.

Wikipedia:
”I början av 1900-talet kom en ny riktning, som senare kom att skilja sig från östlæstadianismen, att växa fram i Finland, den så kallade gammallæstadianismen. Den här riktningen organiserade sig runt SRK (Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys),[3] som grundades 1914, och leds från Uleåborg.”

SRK-vanhoillislestadiolaisuus on eriseura ja lahko. Ette tunnusta kuuluvaanne Kristuksen maailmanlaajuiseen kirkkoon. Näkikö Johannes ilmestyksessä vain vanhoillislestadiolaisia? Ei, hän näki uskovaisia kaikista kansoista ja suvuista.

Lue lisää

Tunnustetaan Kristuksen maailmanlaajuinen seurakunta kyllä.

Mutta te rauhansanalaiset, katolilaiset, pystykorvaluterilaiset, helluntailaiset, pystykorvaortodoksit ja jehovantodistajat ette kuulu siihen Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan. Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan kuuluvat vain oikein uskomassa olevat Jumalan lapset, joita on aina ollut vähän ja on tänäkin päivänä. Nooan aikanakin niitä oli vain 8, kun Metusalem oli kuollut juuri ennen vedenpaisumusta.

Ne kolme erityistä rietasta henkeä kokoavat teidät harhaoppiset kaikki yhteen joukkoon viimeisinä aikoina. Lisäksi asiaan vaikuttaa tuhansia muitakin riettaita henkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Tunnustetaan Kristuksen maailmanlaajuinen seurakunta kyllä.

Mutta te rauhansanalaiset, katolilaiset, pystykorvaluterilaiset, helluntailaiset, pystykorvaortodoksit ja jehovantodistajat ette kuulu siihen Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan. Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan kuuluvat vain oikein uskomassa olevat Jumalan lapset, joita on aina ollut vähän ja on tänäkin päivänä. Nooan aikanakin niitä oli vain 8, kun Metusalem oli kuollut juuri ennen vedenpaisumusta.

Ne kolme erityistä rietasta henkeä kokoavat teidät harhaoppiset kaikki yhteen joukkoon viimeisinä aikoina. Lisäksi asiaan vaikuttaa tuhansia muitakin riettaita henkiä.

Lue lisää

Matt. 24:37
Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. [Mark. 13:32-37; Luuk. 17:26-36 | Luuk. 12:39,40]

Luuk. 17:26
"Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva.

Anonyymi kirjoitti:

Tunnustetaan Kristuksen maailmanlaajuinen seurakunta kyllä.

Mutta te rauhansanalaiset, katolilaiset, pystykorvaluterilaiset, helluntailaiset, pystykorvaortodoksit ja jehovantodistajat ette kuulu siihen Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan. Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan kuuluvat vain oikein uskomassa olevat Jumalan lapset, joita on aina ollut vähän ja on tänäkin päivänä. Nooan aikanakin niitä oli vain 8, kun Metusalem oli kuollut juuri ennen vedenpaisumusta.

Ne kolme erityistä rietasta henkeä kokoavat teidät harhaoppiset kaikki yhteen joukkoon viimeisinä aikoina. Lisäksi asiaan vaikuttaa tuhansia muitakin riettaita henkiä.

Lue lisää

On täysin naurettava uskoa että Kristuksen maailmanlaajuinen kirkko koostuu muutamasta tuhannesta uskovaisesta SUOMESSA joka opettavat oppia joka ei löydy raamatusta ja kirkkohistoriasta.

Vanhoillislestadiolaisuus on eriseura jos alkuperäisopetuksena pidetään Lestadiusta, Herhunttilaisia tai Lutheria tai Apostoleita tai Jeesusta.

Oliko Luther epäuskoinen ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella?
Suhteellaan sakramentteihin esimerkiksi?

Oliko Lestadius epäuskoinen ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella? Suhteellaan lestadiolaisen liikkeen ulkopuoliseen uskoon?

Miten viestikapula on voinut ketkematta kulkea ekumeenisen liikkeen kautta. Hernhutilaisuus esimerkiksi on ytimeltään ekumeeninen liike. Miksi Rukoilevaisuus. Miksi Lestadius, joka suhtatutui myötämielisesti jopa yksittäsiin baptisteihin, väkeen jonka kastekäsitys eroaa luterilaisesta.

Kun saarnatoimilla ison miesporukan toimesta julistetaan oma kupla Jumalan valtakunnaksi, niin sanoma on totta niille jotka ovat elävät kuplan sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Matt. 24:37
Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. [Mark. 13:32-37; Luuk. 17:26-36 | Luuk. 12:39,40]

Luuk. 17:26
"Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva.

Lue lisää

Johannes näki niin suuren kansanjoukon ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Hän ei nähnyt muutaman tuhannen, 1900-luvun alussa, syntynyt SRK-vanhoillislestadiolainen liike:

Ilm 7:"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa 10 ja huusivat kovalla äänellä: "Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"

Anonyymi kirjoitti:

Johannes näki niin suuren kansanjoukon ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Hän ei nähnyt muutaman tuhannen, 1900-luvun alussa, syntynyt SRK-vanhoillislestadiolainen liike:

Ilm 7:"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa 10 ja huusivat kovalla äänellä: "Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"

Lue lisää

Johannes näki siinä näyssä (Ilm 7:9) kaikkien aikojen uskovaiset yhdellä koolla. Vanhurskaiden ylösnousemuksen jälkeen he tulevat yhdelle koolle Kristuksen tuomioistuimen eteen ja sitten uusiin taivaisiin ja uuteen maahan, jossa vanhurskaus asuu.

Lopunajan ihmisistä Raamattu kertoo näin:

2. Tim. 3:
1 Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. [1. Tim. 4:1; 2. Piet. 2:1, 2. Piet. 3:3; Juud. 1:18]
2 Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, [Room. 1:29-32]
3 rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia,
4 petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa,
5 he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia! [1. Kor. 4:20; Ef. 1:19,20; Kol. 1:11; 1. Tess. 1:5 | Room. 16:17 ]
6 Nämä näet tunkeutuvat koteihin ja kietovat valtaansa syntien rasittamia, monenlaisten oikkujensa riepottelemia naisparkoja, [Tit. 1:11]
7 jotka ovat aina alttiita uusille opetuksille mutta eivät voi koskaan päästä selville totuudesta.
8 Niin kuin Jannes ja Jambres* vastustivat Moosesta, niin tuollaiset villitsijät vastustavat totuutta. He ovat menettäneet järkensä, ja heidän uskonsa on kelvoton. [2. Moos. 7:11:ssä mainitut Mooseksen vastustajat olivat juutalaisen perinteen mukaan nimeltään Jannes ja Jambres.][2. Moos. 7:11,12]
9 Mutta kauan he eivät menesty, sillä heidän järjettömyytensä paljastuu pian kaikille, kuten noille kahdellekin kävi. [2. Moos. 8:14,15]

Uskovaisia on aina ollut vain vähän, mutta lopunajalla uskovaisia on erityisen vähän:
Luuk. 18:8:
Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?" [2. Tim. 3:1-5]

Lopunajalla vieläpä muutamat niistä vähistä uskovaisista luopuvat uskostaan:

1. Tim. 4:
1 Mutta Henki sanoo selkiästi, että viimeisillä ajoilla muutamat luopuvat uskosta ja ottavat vaarin viettelevistä hengistä ja perkeleiden opetuksista,
2 Niiden kautta, jotka ulkokullaisuudessa valheenpuhujat ovat, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty,
3 Ja kieltävät naimasta ja ottamasta ruokaa, jonka Jumala loi uskollisille kiitoksella nautittavaksi ja niille, jotka totuuden ymmärtäneet ovat.
4 Sillä kaikki, mitä Jumala luonut on, on hyvää, ja ei ole mitään hyljättävää, kuin se kiitoksella nautitaan.
5 Sillä se Jumalan sanalla ja rukouksella pyhitetään.
6 Kuin nyt senkaltaista veljille opetat, niin sinä Jesuksen Kristuksen uskollinen palvelia olet, uskon sanoissa, hyvässä opissa kasvatettu, jotka sinä seurannut olet.
7 Mutta vältä kelvottomia ämmän juttuja, ja harjoita sinuas jumalisuuteen.
8 Sillä ruumiillinen harjoitus vähän kelpaa; mutta jumalisuus on tarpeellinen kaikissa asioissa, jolla on sekä nykyisen että tulevaisen elämän lupaus.

Uskovaisia on aina vähän kaikkina aikoina:
Matt. 7:
13 Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15 Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16 Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17 Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18 Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19 Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20 Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
24 Sentähden jokaisen, joka minulta nämät puheet kuulee ja ne tekee, vertaan minä toimelliseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja sade lankesi, ja virrat tulivat, ja tuulet puhalsivat, ja sitä huonetta sysäsivät, joka ei kuitenkaan kukistunut; sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee minulta nämä puheet, ja ei tee niitä, hän verrataan tyhmään mieheen, joka huoneensa sannalle rakensi.
27 Ja sade lankesi, ja virrat tulivat, ja tuulet puhalsivat, ja sitä huonetta sysäsivät, joka kukistui, ja sen lankeemus oli suuri.

Anonyymi kirjoitti:

On täysin naurettava uskoa että Kristuksen maailmanlaajuinen kirkko koostuu muutamasta tuhannesta uskovaisesta SUOMESSA joka opettavat oppia joka ei löydy raamatusta ja kirkkohistoriasta.

Vanhoillislestadiolaisuus on eriseura jos alkuperäisopetuksena pidetään Lestadiusta, Herhunttilaisia tai Lutheria tai Apostoleita tai Jeesusta.

Oliko Luther epäuskoinen ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella?
Suhteellaan sakramentteihin esimerkiksi?

Oliko Lestadius epäuskoinen ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella? Suhteellaan lestadiolaisen liikkeen ulkopuoliseen uskoon?

Miten viestikapula on voinut ketkematta kulkea ekumeenisen liikkeen kautta. Hernhutilaisuus esimerkiksi on ytimeltään ekumeeninen liike. Miksi Rukoilevaisuus. Miksi Lestadius, joka suhtatutui myötämielisesti jopa yksittäsiin baptisteihin, väkeen jonka kastekäsitys eroaa luterilaisesta.

Kun saarnatoimilla ison miesporukan toimesta julistetaan oma kupla Jumalan valtakunnaksi, niin sanoma on totta niille jotka ovat elävät kuplan sisällä.

Lue lisää

Ne ovat vain yksittäisiä henkilöitä, jotka ovat väittäneet Pyhän Hengen viran kulkeutuneen hernhutilaisuuden kautta. Se käsitys tuli August Lundbergilta, joka oli harhaoppinen kuten hernhutilaisetkin.

Pyhä Henki on kulkenut Jumalan lasten välityksellä tämän ajan Jumalan lapsille, mutta me emme voi tietää sen tarkkaa reittiä kaikkina aikoina historiassa.

Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, kussa hän tahtoo, ja sinä kuulet hänen humunsa, ja et tiedä, kusta hän tulee taikka kuhunka hän menee: näin on jokainen, joka Hengestä syntynyt on.

Anonyymi kirjoitti:

Johannes näki siinä näyssä (Ilm 7:9) kaikkien aikojen uskovaiset yhdellä koolla. Vanhurskaiden ylösnousemuksen jälkeen he tulevat yhdelle koolle Kristuksen tuomioistuimen eteen ja sitten uusiin taivaisiin ja uuteen maahan, jossa vanhurskaus asuu.

Lopunajan ihmisistä Raamattu kertoo näin:

2. Tim. 3:
1 Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. [1. Tim. 4:1; 2. Piet. 2:1, 2. Piet. 3:3; Juud. 1:18]
2 Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, [Room. 1:29-32]
3 rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia,
4 petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa,
5 he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia! [1. Kor. 4:20; Ef. 1:19,20; Kol. 1:11; 1. Tess. 1:5 | Room. 16:17 ]
6 Nämä näet tunkeutuvat koteihin ja kietovat valtaansa syntien rasittamia, monenlaisten oikkujensa riepottelemia naisparkoja, [Tit. 1:11]
7 jotka ovat aina alttiita uusille opetuksille mutta eivät voi koskaan päästä selville totuudesta.
8 Niin kuin Jannes ja Jambres* vastustivat Moosesta, niin tuollaiset villitsijät vastustavat totuutta. He ovat menettäneet järkensä, ja heidän uskonsa on kelvoton. [2. Moos. 7:11:ssä mainitut Mooseksen vastustajat olivat juutalaisen perinteen mukaan nimeltään Jannes ja Jambres.][2. Moos. 7:11,12]
9 Mutta kauan he eivät menesty, sillä heidän järjettömyytensä paljastuu pian kaikille, kuten noille kahdellekin kävi. [2. Moos. 8:14,15]

Uskovaisia on aina ollut vain vähän, mutta lopunajalla uskovaisia on erityisen vähän:
Luuk. 18:8:
Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?" [2. Tim. 3:1-5]

Lopunajalla vieläpä muutamat niistä vähistä uskovaisista luopuvat uskostaan:

1. Tim. 4:
1 Mutta Henki sanoo selkiästi, että viimeisillä ajoilla muutamat luopuvat uskosta ja ottavat vaarin viettelevistä hengistä ja perkeleiden opetuksista,
2 Niiden kautta, jotka ulkokullaisuudessa valheenpuhujat ovat, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty,
3 Ja kieltävät naimasta ja ottamasta ruokaa, jonka Jumala loi uskollisille kiitoksella nautittavaksi ja niille, jotka totuuden ymmärtäneet ovat.
4 Sillä kaikki, mitä Jumala luonut on, on hyvää, ja ei ole mitään hyljättävää, kuin se kiitoksella nautitaan.
5 Sillä se Jumalan sanalla ja rukouksella pyhitetään.
6 Kuin nyt senkaltaista veljille opetat, niin sinä Jesuksen Kristuksen uskollinen palvelia olet, uskon sanoissa, hyvässä opissa kasvatettu, jotka sinä seurannut olet.
7 Mutta vältä kelvottomia ämmän juttuja, ja harjoita sinuas jumalisuuteen.
8 Sillä ruumiillinen harjoitus vähän kelpaa; mutta jumalisuus on tarpeellinen kaikissa asioissa, jolla on sekä nykyisen että tulevaisen elämän lupaus.

Uskovaisia on aina vähän kaikkina aikoina:
Matt. 7:
13 Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15 Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16 Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17 Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18 Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19 Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20 Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
24 Sentähden jokaisen, joka minulta nämät puheet kuulee ja ne tekee, vertaan minä toimelliseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja sade lankesi, ja virrat tulivat, ja tuulet puhalsivat, ja sitä huonetta sysäsivät, joka ei kuitenkaan kukistunut; sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee minulta nämä puheet, ja ei tee niitä, hän verrataan tyhmään mieheen, joka huoneensa sannalle rakensi.
27 Ja sade lankesi, ja virrat tulivat, ja tuulet puhalsivat, ja sitä huonetta sysäsivät, joka kukistui, ja sen lankeemus oli suuri.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Johannes näki niitä joka tulivat suuresta ahdistuksesta. Tämä ei ole vielä tapahtunut:

13Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" 14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat...

Joka tapauksessa hän näki muita kun SRK-vanhoillislestadiolaisia, koska liike ja usko on synytynyt 1900-luvun alussa. Ennen sitä ei ollut SRK-vanhoillislestadiolaisuutta. Et pysty näyttämään kirkkohistoriasta että olisi ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Ne ovat vain yksittäisiä henkilöitä, jotka ovat väittäneet Pyhän Hengen viran kulkeutuneen hernhutilaisuuden kautta. Se käsitys tuli August Lundbergilta, joka oli harhaoppinen kuten hernhutilaisetkin.

Pyhä Henki on kulkenut Jumalan lasten välityksellä tämän ajan Jumalan lapsille, mutta me emme voi tietää sen tarkkaa reittiä kaikkina aikoina historiassa.

Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, kussa hän tahtoo, ja sinä kuulet hänen humunsa, ja et tiedä, kusta hän tulee taikka kuhunka hän menee: näin on jokainen, joka Hengestä syntynyt on.

Lue lisää

Lutheria ja Laestadius eivät siis olleet uskovaisia?

Anonyymi kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Johannes näki niitä joka tulivat suuresta ahdistuksesta. Tämä ei ole vielä tapahtunut:

13Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" 14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat...

Joka tapauksessa hän näki muita kun SRK-vanhoillislestadiolaisia, koska liike ja usko on synytynyt 1900-luvun alussa. Ennen sitä ei ollut SRK-vanhoillislestadiolaisuutta. Et pysty näyttämään kirkkohistoriasta että olisi ollut.

Lue lisää

Tuossa jakeessa 14 ei tarkoiteta mitään määrättynä aikana tapahtuvaa "suurta ahdistusta", vaan siinä tarkoitetaan Jumalan lasten kilvoituksen matkaa jokaisella Jumalan lapsella täällä synninmaan päällä, sillä se on aina suuri ahdistus.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa jakeessa 14 ei tarkoiteta mitään määrättynä aikana tapahtuvaa "suurta ahdistusta", vaan siinä tarkoitetaan Jumalan lasten kilvoituksen matkaa jokaisella Jumalan lapsella täällä synninmaan päällä, sillä se on aina suuri ahdistus.

Lue lisää

Mistä tiedät?

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa jakeessa 14 ei tarkoiteta mitään määrättynä aikana tapahtuvaa "suurta ahdistusta", vaan siinä tarkoitetaan Jumalan lasten kilvoituksen matkaa jokaisella Jumalan lapsella täällä synninmaan päällä, sillä se on aina suuri ahdistus.

Lue lisää

Room. 8:22
Sillä me tiedämme, että jokainen luontokappale huokaa ja ahdistetaan aina tähän asti meidän kanssamme.

Fil. 1:23
Sillä molemmilta minä ahdistetaan: minä halajan täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa; sillä se paljoa parempi olis.

1. Piet. 4:
18 Ja jos hurskas tuskalla vapaaksi tulee, kussa sitte jumalatoin ja syntinen näkyy?

Hepr. 12:
3 Niin muistakaat häntä, joka senkaltaisen vastahakoisuuden on syntisiltä itse vastaansa kärsinyt, ettette väsy teidän mielessänne ja lakkaa.
4 Sillä ette ole vielä hamaan vereen asti kilvoitellen syntiä vastaan olleet,
5 Ja te olette jo unohtaneet sen manauksen, joka teille niin. kuin lapsille puhuu: minun poikani, älä katso ylön Herran kuritusta, ja älä näänny, koskas häneltä rangaistaan,
6 Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän myös rankaisee; mutta jokaista poikaa hän pieksää, jonka hän korjaa.
7 Jos te kurituksen kärsitte, niin Jumala taritsee itsensä teille niinkuin lapsillensa; sillä kuka on se poika, jota ei isä kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osalliset olleet, niin te olette äpärät ja ette lapset.
9 Ja kuin meillä ovat lihalliset isät olleet kurittajana, niin me olemme niitä kavahtaneet: eikö meidän siis paljoa enemmin pidä hengelliselle Isälle alamaiset oleman, että me eläisimme?
10 Sillä ne tosin ovat meitä kurittaneet harvoina päivinä luulonsa jälkeen; mutta tämä meidän tarpeeksemme, että me hänen pyhyytensä saisimme.
11 Mutta koska kaikkinainen rangaistus käsissä on, niin ei se näy meille iloksi, vaan murheeksi; mutta sitte antaa hän rauhallisen vanhurskauden hedelmän niille, jotka siinä harjoitetut ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Room. 8:22
Sillä me tiedämme, että jokainen luontokappale huokaa ja ahdistetaan aina tähän asti meidän kanssamme.

Fil. 1:23
Sillä molemmilta minä ahdistetaan: minä halajan täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa; sillä se paljoa parempi olis.

1. Piet. 4:
18 Ja jos hurskas tuskalla vapaaksi tulee, kussa sitte jumalatoin ja syntinen näkyy?

Hepr. 12:
3 Niin muistakaat häntä, joka senkaltaisen vastahakoisuuden on syntisiltä itse vastaansa kärsinyt, ettette väsy teidän mielessänne ja lakkaa.
4 Sillä ette ole vielä hamaan vereen asti kilvoitellen syntiä vastaan olleet,
5 Ja te olette jo unohtaneet sen manauksen, joka teille niin. kuin lapsille puhuu: minun poikani, älä katso ylön Herran kuritusta, ja älä näänny, koskas häneltä rangaistaan,
6 Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän myös rankaisee; mutta jokaista poikaa hän pieksää, jonka hän korjaa.
7 Jos te kurituksen kärsitte, niin Jumala taritsee itsensä teille niinkuin lapsillensa; sillä kuka on se poika, jota ei isä kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osalliset olleet, niin te olette äpärät ja ette lapset.
9 Ja kuin meillä ovat lihalliset isät olleet kurittajana, niin me olemme niitä kavahtaneet: eikö meidän siis paljoa enemmin pidä hengelliselle Isälle alamaiset oleman, että me eläisimme?
10 Sillä ne tosin ovat meitä kurittaneet harvoina päivinä luulonsa jälkeen; mutta tämä meidän tarpeeksemme, että me hänen pyhyytensä saisimme.
11 Mutta koska kaikkinainen rangaistus käsissä on, niin ei se näy meille iloksi, vaan murheeksi; mutta sitte antaa hän rauhallisen vanhurskauden hedelmän niille, jotka siinä harjoitetut ovat.

Lue lisää

Room. 7:
24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?

2. Kor. 12:7
Ja ettei ilmoitusten ylönpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itsiäni ylen paljon korottaisi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Johannes näki niitä joka tulivat suuresta ahdistuksesta. Tämä ei ole vielä tapahtunut:

13Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" 14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat...

Joka tapauksessa hän näki muita kun SRK-vanhoillislestadiolaisia, koska liike ja usko on synytynyt 1900-luvun alussa. Ennen sitä ei ollut SRK-vanhoillislestadiolaisuutta. Et pysty näyttämään kirkkohistoriasta että olisi ollut.

Lue lisää

Johannes näki siinä tulevia tapahtumia, ei siis oman aikansa tapahtumia

Anonyymi kirjoitti:

Johannes näki siinä tulevia tapahtumia, ei siis oman aikansa tapahtumia

Johannes näki mitä tapahtui suuren ahdistuksen jälkeen. Hän näki niitä kristittyjä joka silloin tulivat istuimen edessä elossa, ei ylösnousseet.

Matteuksen evankeliumi kuvaa suuren ahdistuksen näin: 24:3-7

24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.

Tämä on se suuri ahdistus joka Johannes näki.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tiedät?

Kyllä minä tiedän, koska en ole hengellinen äpärä kuten sinä.

Hepr. 12:
5 Ja te olette jo unohtaneet sen manauksen, joka teille niin. kuin lapsille puhuu: minun poikani, älä katso ylön Herran kuritusta, ja älä näänny, koskas häneltä rangaistaan,
6 Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän myös rankaisee; mutta jokaista poikaa hän pieksää, jonka hän korjaa.
7 Jos te kurituksen kärsitte, niin Jumala taritsee itsensä teille niinkuin lapsillensa; sillä kuka on se poika, jota ei isä kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osalliset olleet, niin te olette äpärät ja ette lapset.

1. Aik. 4:9
Mutta Jagbets oli kuuluisampi veljiänsä; ja hänen äitinsä kutsui hänen Jagbets, sillä hän sanoi: minä olen hänen synnyttänyt kivulla.

Job 33:19
Ja kurittaa häntä kivulla vuoteessansa, ja kaikki hänen luunsa väkevällä kivulla,

Sananl. 20:30
Haavoilla pitää pahuus ajettaman pois, ja koko sydämen kivulla.

Gal. 4:19
Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä tiedän, koska en ole hengellinen äpärä kuten sinä.

Hepr. 12:
5 Ja te olette jo unohtaneet sen manauksen, joka teille niin. kuin lapsille puhuu: minun poikani, älä katso ylön Herran kuritusta, ja älä näänny, koskas häneltä rangaistaan,
6 Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän myös rankaisee; mutta jokaista poikaa hän pieksää, jonka hän korjaa.
7 Jos te kurituksen kärsitte, niin Jumala taritsee itsensä teille niinkuin lapsillensa; sillä kuka on se poika, jota ei isä kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osalliset olleet, niin te olette äpärät ja ette lapset.

1. Aik. 4:9
Mutta Jagbets oli kuuluisampi veljiänsä; ja hänen äitinsä kutsui hänen Jagbets, sillä hän sanoi: minä olen hänen synnyttänyt kivulla.

Job 33:19
Ja kurittaa häntä kivulla vuoteessansa, ja kaikki hänen luunsa väkevällä kivulla,

Sananl. 20:30
Haavoilla pitää pahuus ajettaman pois, ja koko sydämen kivulla.

Gal. 4:19
Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais!

Lue lisää

5. Moos. 8:5
Niin tiedä sydämessäs, että Herra sinun Jumalas on kurittanut sinua, niinkuin mies kurittaa poikaansa.

Tällainen kurittaja on Isä Jumala:
Sananl. 13:24
Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain. [Sananl. 19:18, Sananl. 22:15, Sananl. 23:13,14, Sananl. 29:15]

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä tiedän, koska en ole hengellinen äpärä kuten sinä.

Hepr. 12:
5 Ja te olette jo unohtaneet sen manauksen, joka teille niin. kuin lapsille puhuu: minun poikani, älä katso ylön Herran kuritusta, ja älä näänny, koskas häneltä rangaistaan,
6 Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän myös rankaisee; mutta jokaista poikaa hän pieksää, jonka hän korjaa.
7 Jos te kurituksen kärsitte, niin Jumala taritsee itsensä teille niinkuin lapsillensa; sillä kuka on se poika, jota ei isä kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osalliset olleet, niin te olette äpärät ja ette lapset.

1. Aik. 4:9
Mutta Jagbets oli kuuluisampi veljiänsä; ja hänen äitinsä kutsui hänen Jagbets, sillä hän sanoi: minä olen hänen synnyttänyt kivulla.

Job 33:19
Ja kurittaa häntä kivulla vuoteessansa, ja kaikki hänen luunsa väkevällä kivulla,

Sananl. 20:30
Haavoilla pitää pahuus ajettaman pois, ja koko sydämen kivulla.

Gal. 4:19
Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais!

Lue lisää

Et siis ymmärrä että Jumalan lasten ahdistus ja Suuri ahdistus on eri asia?

Anonyymi kirjoitti:

Et siis ymmärrä että Jumalan lasten ahdistus ja Suuri ahdistus on eri asia?

Ne ovat sama asia, kun on kysymys Jumalan lapsesta eikä äpärästä, joka olet sinä

Maailman lopulla tulee myös ns suuri ahdistus ja silloin Raamatun mukaan on vain hyvin vähän Jumalan lapsia. Jeesuksen mukaan silloin on kuin Nooan aikana, eli kuten Nooan aikanakin oli vain kahdeksan uskovaista, niin on oikeita uskovaisia oleva viimeisellä ajallakin vain hyvin pieni määrä. Se ei kuitenkaan ole niin suuri ahdistus kuin on Jumalan lapsella, jota Isä kurittaa niinkuin omaa lastaan, ei niin kuin sinua äpärää.

Anonyymi kirjoitti:

Ne ovat vain yksittäisiä henkilöitä, jotka ovat väittäneet Pyhän Hengen viran kulkeutuneen hernhutilaisuuden kautta. Se käsitys tuli August Lundbergilta, joka oli harhaoppinen kuten hernhutilaisetkin.

Pyhä Henki on kulkenut Jumalan lasten välityksellä tämän ajan Jumalan lapsille, mutta me emme voi tietää sen tarkkaa reittiä kaikkina aikoina historiassa.

Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, kussa hän tahtoo, ja sinä kuulet hänen humunsa, ja et tiedä, kusta hän tulee taikka kuhunka hän menee: näin on jokainen, joka Hengestä syntynyt on.

Lue lisää

"Pyhä Henki on kulkenut Jumalan lasten välityksellä tämän ajan Jumalan lapsille, mutta me emme voi tietää sen tarkkaa reittiä kaikkina aikoina historiassa."

Jotenkin tulee surrkia mieli, kun lukee näitä juttuja hengistä ja kulkeutumisista . Tiedän, että teitä paljon ihmisiä, jotka uskotte noin. Mutta oikeasti tulee mieleen lasten kinastelu hiekkalaatikolla: "meidän isä voittaa teidän isän ja sillä on sellainen taito, että teidän isä muuttuu piparjuureksi, ja..." Tarinaa vailla mitään järjellistä pohjaa. Ja niillä sitten sohitte toisia.

rauhansanalainen kirjoitti:

Mielenkiintoista.

Vierailin Wolf Lake:ssa olavan Spruce Grove Church sivulla ja on totta että krikko on perustettu vasta 1955, ei 1920-luvulla.

http://www.sprucegrovealc.org/

Ilmeisesti LLC:n kirkosta on käyty tämän kirkon raamattutunnilla.

Olen monesti nähnyt vanhoillislestadiolaisia käväisemään meidän seuroissa, lähinnä kesäseuroissa. Tilanne on sama kuten jos suomessa olisi luovutettu seurakuntia saatanalle koska nämä eivät ole nuhdelleet näitä joka kävivät meidän seuroissa.

Lue lisää

Spruce Grove ALC:n ja Wolf Lake LLC yhdistysten välinen etäisyys on 3.8 mailia, autolla 5 min.

Anonyymi kirjoitti:

Spruce Grove ALC:n ja Wolf Lake LLC yhdistysten välinen etäisyys on 3.8 mailia, autolla 5 min.

Ops. Meni pieleen.. Lähempänä on, 1.3 mailia eli oisko 2 km.

Anonyymi kirjoitti:

Ops. Meni pieleen.. Lähempänä on, 1.3 mailia eli oisko 2 km.

2,1 km 3 min

Mistä teet tällaisen johtopäätöksen? Toki on mahdollista, että eivät koe olevansa mitenkään alisteisessa suhteessa Suomen uskovaisiin. Varsinkin jos Suomessa on lipsuttu siitä, miten kristityn kuuluisi elää. Ja mikäköhän on toisaalla esitetty kommentti, että veli valloista on Suomessa matkoilla? Onko kukaan lukenut Päivämiestä, että onko jossakin LLC:n puhuja saarnaamassa?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä teet tällaisen johtopäätöksen? Toki on mahdollista, että eivät koe olevansa mitenkään alisteisessa suhteessa Suomen uskovaisiin. Varsinkin jos Suomessa on lipsuttu siitä, miten kristityn kuuluisi elää. Ja mikäköhän on toisaalla esitetty kommentti, että veli valloista on Suomessa matkoilla? Onko kukaan lukenut Päivämiestä, että onko jossakin LLC:n puhuja saarnaamassa?

Lue lisää

Onko kyseinen matkasaarnaaja LLCn vai oppositioryhmän lähettämä?

Miksi pitäisi?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitäisi?

Mitä pitäisi?

Ettet jaksaisi....joka maankolkkaan- epäusko-rietas meno.

Te jaksatte nähdä tuota rietasta menoa kaikkialla. Entisenä vellinä voin kertoa tältä riettaalta puolelta, että pääsääntöisesti täällä ei ole ollenkaan rietas meno. Mutta te haluatte niin korostaa, jotta itse näyttäisitte paremmilta, ainakin itsenne silmissä.

Elämä on aika paljon sellaista, millaiseksi sen itse rakentaa. Oma elämäni vl:n jälkeen on ollut hyvin onnellista verraten vl-aikaan.

tarkoitan tietenkin minnesotan plymouthia. myös michiganin plymouthissa on seurakunta.

Olisikohan DNS-hyökkäys? Onko domain nimi vapaa? Minneapolis seurakunnan sivuille pääsee kuitenkin, siellä on linkki http:\\llchurch.org, joka ei johda mihinkään, 404.

Anonyymi kirjoitti:

Olisikohan DNS-hyökkäys? Onko domain nimi vapaa? Minneapolis seurakunnan sivuille pääsee kuitenkin, siellä on linkki http:\\llchurch.org, joka ei johda mihinkään, 404.

Tietystikin http://llchurch.org antaa
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN

Anonyymi kirjoitti:

Tietystikin http://llchurch.org antaa
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN

Korjaan itseäni, kuten yllä on mainittu, päivittävät sivuja.

Anonyymi kirjoitti:

Korjaan itseäni, kuten yllä on mainittu, päivittävät sivuja.

Sanoit korjaavasi itseäsi.

Oletko synnit pannut pois, se olisi tärkeintä itsensä korjaamista

Anonyymi kirjoitti:

Sanoit korjaavasi itseäsi.

Oletko synnit pannut pois, se olisi tärkeintä itsensä korjaamista

Synnit saa anteeksi joka päivä, kun uskoo Jeesuksen sovitustyöhön. Ihminen on vanhurskas, eli oikeamielinen, eli pelastettu, kun hän ei tee pahoja tekoja, eli käytännössä ei vahingoita toiminnallaaa muita ihmisiä. Siinäpä se. Olisi monella vl-liikeen piirissä kulkijalla opittavaa, että emme vahingoita toisia ihmisä teoin, vaan myös puhein. Ja ne teot ja puheet ovat AINA tilannesidonnaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Synnit saa anteeksi joka päivä, kun uskoo Jeesuksen sovitustyöhön. Ihminen on vanhurskas, eli oikeamielinen, eli pelastettu, kun hän ei tee pahoja tekoja, eli käytännössä ei vahingoita toiminnallaaa muita ihmisiä. Siinäpä se. Olisi monella vl-liikeen piirissä kulkijalla opittavaa, että emme vahingoita toisia ihmisä teoin, vaan myös puhein. Ja ne teot ja puheet ovat AINA tilannesidonnaisia.

Lue lisää

Sanan vanhurskas tarkka merkitys ei ole oikeamielinen, vaikka tietenkin vanhurskas on aina lisäksi myös oikeamielinen, mutta ne eivät kuitenkaan tarkoita samaa asiaa. Kuten appelsiini on aina hedelmä, niin silti hedelmä ja appelsiini eivät tarkoita samaa.

Sanan vanhurskas tarkka merkitys on tämä: syytön ja oikeassa oleva.

Anonyymi kirjoitti:

Synnit saa anteeksi joka päivä, kun uskoo Jeesuksen sovitustyöhön. Ihminen on vanhurskas, eli oikeamielinen, eli pelastettu, kun hän ei tee pahoja tekoja, eli käytännössä ei vahingoita toiminnallaaa muita ihmisiä. Siinäpä se. Olisi monella vl-liikeen piirissä kulkijalla opittavaa, että emme vahingoita toisia ihmisä teoin, vaan myös puhein. Ja ne teot ja puheet ovat AINA tilannesidonnaisia.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Anonyymi !
Kirjoitit että ihminen on silloin vanhurskas kun hän ei tee pahoja tekoja ja on oikea mielinen ? Suuret onnittelut tästä !
Mutta me muut viheliäiset emme koskaan pääse tähän nimittäin kun ei ole oikea mielisyyttä ei profetian lahjaa ei rukouksenkaan voimaa . Sydänmen pohjasta nousee saastaisia mielikuvituksia ja huoramaisia ajatuksia . Meidän täytyy Jumalan laki ymmärtää oikein että pieninkin synti on kadottavainen . Siksi ihmisen omat teot eivät kelpaa Jumalan edessä . Ihminen ei voi parantaa omaa sydäntään . Senvuoksi kristitty saa autuuden yksin armosta eikä ansion mukaan . Omavanhurskaus saarnaa järjessä että mikä kristitty sinä olet kun sinulla on niin paljon syntiä ja saastaa . Usko nyt rakas veli kaikki synnit anteeksi herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa ulosvuotaneessa sovinto veressä .

Arvostan katolista kirkkoa. Menisin katoliseen kirkkoon kymmenen kerta mieluummin kun johonkin vapaaseurakuntaan. En kuitenkin vaihtaisi seurakuntaa. Vaikka katson että katolinen kirkko on kristitty kirkko mistä pelastuu, opetuksessa on sellaista mitä katson vääräksi kuten mariakultti.

Monet ovat todenneet että katolinen usko on lähellä lestadiolaista käytännön tasolla uskovaisen kohdalla.

Tiedän että katoliset katsovat että heidän kirkko on ainoa oikea, mutta katsovat kuitenkin että kirkon ulkopuolella pelastuu.

rauhansanalainen kirjoitti:

Arvostan katolista kirkkoa. Menisin katoliseen kirkkoon kymmenen kerta mieluummin kun johonkin vapaaseurakuntaan. En kuitenkin vaihtaisi seurakuntaa. Vaikka katson että katolinen kirkko on kristitty kirkko mistä pelastuu, opetuksessa on sellaista mitä katson vääräksi kuten mariakultti.

Monet ovat todenneet että katolinen usko on lähellä lestadiolaista käytännön tasolla uskovaisen kohdalla.

Tiedän että katoliset katsovat että heidän kirkko on ainoa oikea, mutta katsovat kuitenkin että kirkon ulkopuolella pelastuu.

Lue lisää

Rauhansanalainen, mitäpä mieltä olet siitä, että room. kat. kirkko jakaa synnit vähäisiin ja sitten niihin kuolemansynteihin, joista pitää tehdä rippi?

Anonyymi kirjoitti:

Rauhansanalainen, mitäpä mieltä olet siitä, että room. kat. kirkko jakaa synnit vähäisiin ja sitten niihin kuolemansynteihin, joista pitää tehdä rippi?

En ole niin varma että asia on noin. Pääasia kuitenkin että synneistä tehdään parannusta, riippumatta miten niitä jaetaan.

Ne ovat spekulaatioita. Mutta todellisuudessa kysymyksessä lienevät olleet pikkuesikoiset. Wolf Lakessa ja sen lähiseudulla pikkuesikoisuus erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta vasta 1955. Luvaton hengellishuoraava tutkiminenhan oli tapahtunut Wolf Laken seudulla eikä Minneapolisin seudulla. Wolf Laken seudulla ei ole töröläläisten seurakuntia, mutta pikkuesikoisten seurakunta sijaitsee vain 843 metrin päässä Wolf Laken etelärajalta etelään.

Anonyymi kirjoitti:

Ne ovat spekulaatioita. Mutta todellisuudessa kysymyksessä lienevät olleet pikkuesikoiset. Wolf Lakessa ja sen lähiseudulla pikkuesikoisuus erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta vasta 1955. Luvaton hengellishuoraava tutkiminenhan oli tapahtunut Wolf Laken seudulla eikä Minneapolisin seudulla. Wolf Laken seudulla ei ole töröläläisten seurakuntia, mutta pikkuesikoisten seurakunta sijaitsee vain 843 metrin päässä Wolf Laken etelärajalta etelään.

Lue lisää

Töröläläisten kirkkoja sijaitsee Minnesotassa GoogleMapsin mukaan kolme (todellisuudessa saattaa olla usampikin):

– Dassel Township (eteläinen Keski-Minnesota)

– Medina (rural city) (kaakkoinen Keski-Minnesota, Minneapolisin metropolialue/suurkaupunkialue)

– Virginia (city) (Koillis-Minnesota)

Ne ovat kaikki hyvin kaukana Wolf Lakesta. Wolf Lake näet sijaitsee luoteisessa Keski-Minnesotassa.

Anonyymi kirjoitti:

Ne ovat spekulaatioita. Mutta todellisuudessa kysymyksessä lienevät olleet pikkuesikoiset. Wolf Lakessa ja sen lähiseudulla pikkuesikoisuus erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta vasta 1955. Luvaton hengellishuoraava tutkiminenhan oli tapahtunut Wolf Laken seudulla eikä Minneapolisin seudulla. Wolf Laken seudulla ei ole töröläläisten seurakuntia, mutta pikkuesikoisten seurakunta sijaitsee vain 843 metrin päässä Wolf Laken etelärajalta etelään.

Lue lisää

Eihän kukaan asu kirkossa. Sillä nyt ei ole mitään merkitystä, millä etäisyydellä kirkot on toisistaan! Sillä tiedolla, on Amerikassa kirkosta toiseen 2 vai 3 mailia, ei ole mitään merkitystä! Eikä Google Maps koordinaatella.

Hämmennetään ja hämmennetään ja koskaan ei ole paikan päällä edes käyty. Voi pyhä yksinkertaisuus!

Anonyymi kirjoitti:

Eihän kukaan asu kirkossa. Sillä nyt ei ole mitään merkitystä, millä etäisyydellä kirkot on toisistaan! Sillä tiedolla, on Amerikassa kirkosta toiseen 2 vai 3 mailia, ei ole mitään merkitystä! Eikä Google Maps koordinaatella.

Hämmennetään ja hämmennetään ja koskaan ei ole paikan päällä edes käyty. Voi pyhä yksinkertaisuus!

Lue lisää

Nojaa.. Ehkä koordinaateilla ei ole merkitystä, mutta sillä voi olla, jos asutaan samassa kylässä.. Järkevä ihminen ei katkaise välejä, jos siirrytään 'valtakunnasta' toiseen ja sukulaisuussuhteet ovat aina olemassa ja niitä voi lämmittää uudelleen, esimerkiksi..

Anonyymi kirjoitti:

Nojaa.. Ehkä koordinaateilla ei ole merkitystä, mutta sillä voi olla, jos asutaan samassa kylässä.. Järkevä ihminen ei katkaise välejä, jos siirrytään 'valtakunnasta' toiseen ja sukulaisuussuhteet ovat aina olemassa ja niitä voi lämmittää uudelleen, esimerkiksi..

Lue lisää

Niin, kyllä sukulaisuussuhteet siellä pääsääntöisesti ovat katkenneet. On muistettava, että amerikkalaisesta kulttuurista ja ryhmän pienuudesta johtuen lestadiolaisyhteisöt ovat paljon tiiviimpiä, kuin Suomessa. Täälää "Kirkon suurin herätysliike"-status antaa vl-väelle tiettyä itsevarmuutta ja mahtavuuden tunnetta. Amerikassa LLCn yhteisö on pieni, vain pienehkön paikkakunnan väki hajallaan ympäri suurta mannerta! Paikallisyhteisöt ovat hyvin tiiviitä ja pienehköjä. On kysymys sirpalekirkkokunnasta ja sisäinen ryhmädynamiikka on vielä voimakkaampaa kuin Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kyllä sukulaisuussuhteet siellä pääsääntöisesti ovat katkenneet. On muistettava, että amerikkalaisesta kulttuurista ja ryhmän pienuudesta johtuen lestadiolaisyhteisöt ovat paljon tiiviimpiä, kuin Suomessa. Täälää "Kirkon suurin herätysliike"-status antaa vl-väelle tiettyä itsevarmuutta ja mahtavuuden tunnetta. Amerikassa LLCn yhteisö on pieni, vain pienehkön paikkakunnan väki hajallaan ympäri suurta mannerta! Paikallisyhteisöt ovat hyvin tiiviitä ja pienehköjä. On kysymys sirpalekirkkokunnasta ja sisäinen ryhmädynamiikka on vielä voimakkaampaa kuin Suomessa.

Lue lisää

Vastasit minun kommenttiini ja tämä on mielenkiintoinen kommentti sinulta. Sanoit, että yhteisöt ovat pieniä ja hajallaan ympäri mannerta. Tunnut tietävän Pohjois-Amerikan oloista, ehkä olet sieltä lähtöisin. Tiedätkö esimerkiksi Amishit, Hutteriitit tai Mennoniitit?
Ovatko Amerikan vanhoillislestadiolaiset(LLC) tietyssä mielessä perhekunnittain tai suvuttain jossain kylässä tai kaupunginosassa lähes kommuuninomaisesti elämässä tai asustamassa? Voisihan ajatella, että esimerkiksi Lestadiolais-suurperhe muodostaa eräänlaisen pienen kommuunin, vaikka maatilan ylläpitäjänä. Noilla kolmella ananpabtistisilla keskenään samoista juurista lähteneillä liikkeillä on mielestäni vähän samankaltainen ryhmädynamiikka, (suurempien) kolonioiden muodossa. Suomessa vanhoillisten kesken se ei enää ole olemassa tai sitä ei näy. Ok, leirejä on ja sitten on ne suviseurat. Myös liikkeestä erkaantuminen tekee heillä (hutteriitit, mennoniitat ja amishit) ihan samalla lailla tuskaa kuin 'meikäläisyydestä' lähteminen!

Näyttää tosiaan, että alajokilaiset ovat saaneet uusia puhujia entisestä puhujasta (= John Lehtola) ja Andy Forstiesta.

Wolf Laken seurakunnalle on John Lehtola pitänyt alustuksen 8. tammikuuta 2022.

Andy Forstie "Mind of Christ Presentation" 7. tammikuuta 2022.

Alajokilaisuuden vakiintuneita puhujia ovat Darwin Lake ja Philip "Phil" Alajoki.

Phil on Rubenin poika ja Elmerin veljenpoika.

John Lehtola erotettiin Minneapoliksen seurakunnan pastorin virasta kesällä 2018, eikä hän ole sen jälkeen pitänyt seurapuheita, joita löytyisi LLCn saarna-arkistoista. Alajokilaiset ovat siis ottaneet erotetun puhujan puhujakseen. John Lehtolan some-päivitykset aiheuttivat aikoinaan laajaa pahennusta ollessaan pastorina Minneapoliksen seurakunnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää tosiaan, että alajokilaiset ovat saaneet uusia puhujia entisestä puhujasta (= John Lehtola) ja Andy Forstiesta.

Wolf Laken seurakunnalle on John Lehtola pitänyt alustuksen 8. tammikuuta 2022.

Andy Forstie "Mind of Christ Presentation" 7. tammikuuta 2022.

Alajokilaisuuden vakiintuneita puhujia ovat Darwin Lake ja Philip "Phil" Alajoki.

Phil on Rubenin poika ja Elmerin veljenpoika.

John Lehtola erotettiin Minneapoliksen seurakunnan pastorin virasta kesällä 2018, eikä hän ole sen jälkeen pitänyt seurapuheita, joita löytyisi LLCn saarna-arkistoista. Alajokilaiset ovat siis ottaneet erotetun puhujan puhujakseen. John Lehtolan some-päivitykset aiheuttivat aikoinaan laajaa pahennusta ollessaan pastorina Minneapoliksen seurakunnassa.

Lue lisää

Antti Pentikäinen on saarnannut Wolf Lakessa viimeksi lokakuussa 2021. David Paski saarnasi Wolf Laken seurakunnalle etänä Kouvolasta viimeksi kesäkuussa 2021.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää tosiaan, että alajokilaiset ovat saaneet uusia puhujia entisestä puhujasta (= John Lehtola) ja Andy Forstiesta.

Wolf Laken seurakunnalle on John Lehtola pitänyt alustuksen 8. tammikuuta 2022.

Andy Forstie "Mind of Christ Presentation" 7. tammikuuta 2022.

Alajokilaisuuden vakiintuneita puhujia ovat Darwin Lake ja Philip "Phil" Alajoki.

Phil on Rubenin poika ja Elmerin veljenpoika.

John Lehtola erotettiin Minneapoliksen seurakunnan pastorin virasta kesällä 2018, eikä hän ole sen jälkeen pitänyt seurapuheita, joita löytyisi LLCn saarna-arkistoista. Alajokilaiset ovat siis ottaneet erotetun puhujan puhujakseen. John Lehtolan some-päivitykset aiheuttivat aikoinaan laajaa pahennusta ollessaan pastorina Minneapoliksen seurakunnassa.

Lue lisää

John Lehtola saarnasi Minneapolisin seurakunnassa viimeksi 27. kesäkuuta 2018, ellei mahdollisia eriseuran aikaisia (lokakuusta 2020 alkaen) hänen saarnojaan lasketa.

Tarkoitan tuossa suluissa olevalla tekstillä, että Minneapolisin seurakunta meni eriseuraan syyskuun ja lokakuun vaihteessa 2020. En tiedä, milloin John Lehtola on liittynyt alajokilaisten eriseuraan, vai onko hän kenties kuulunut siihen alusta alkaen.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää tosiaan, että alajokilaiset ovat saaneet uusia puhujia entisestä puhujasta (= John Lehtola) ja Andy Forstiesta.

Wolf Laken seurakunnalle on John Lehtola pitänyt alustuksen 8. tammikuuta 2022.

Andy Forstie "Mind of Christ Presentation" 7. tammikuuta 2022.

Alajokilaisuuden vakiintuneita puhujia ovat Darwin Lake ja Philip "Phil" Alajoki.

Phil on Rubenin poika ja Elmerin veljenpoika.

John Lehtola erotettiin Minneapoliksen seurakunnan pastorin virasta kesällä 2018, eikä hän ole sen jälkeen pitänyt seurapuheita, joita löytyisi LLCn saarna-arkistoista. Alajokilaiset ovat siis ottaneet erotetun puhujan puhujakseen. John Lehtolan some-päivitykset aiheuttivat aikoinaan laajaa pahennusta ollessaan pastorina Minneapoliksen seurakunnassa.

Lue lisää

Andrew "Andy" Forstie on saarnannut ennen tuota 7. tammikuuta 2022 pidettyä alustusta Wolf Lakessa 8. marraskuuta 2020. Minneapolisissa hajaannus oli tapahtunut jo ennen tuota marraskuuta 2020 (syyskuun lopulla 2020), mutta en tiedä, oliko eriseura syntynyt silloin vielä Wolf Lakessa.

Andrew "Andy" Forstie on saarnannut Minneapolisin seurakunnassa viimeksi 30. elokuuta 2020, ja se oli siis ennen eriseuran varsinaista syntymistä.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää tosiaan, että alajokilaiset ovat saaneet uusia puhujia entisestä puhujasta (= John Lehtola) ja Andy Forstiesta.

Wolf Laken seurakunnalle on John Lehtola pitänyt alustuksen 8. tammikuuta 2022.

Andy Forstie "Mind of Christ Presentation" 7. tammikuuta 2022.

Alajokilaisuuden vakiintuneita puhujia ovat Darwin Lake ja Philip "Phil" Alajoki.

Phil on Rubenin poika ja Elmerin veljenpoika.

John Lehtola erotettiin Minneapoliksen seurakunnan pastorin virasta kesällä 2018, eikä hän ole sen jälkeen pitänyt seurapuheita, joita löytyisi LLCn saarna-arkistoista. Alajokilaiset ovat siis ottaneet erotetun puhujan puhujakseen. John Lehtolan some-päivitykset aiheuttivat aikoinaan laajaa pahennusta ollessaan pastorina Minneapoliksen seurakunnassa.

Lue lisää

Se on sitten selvä, kun on kuunnellut tuon John Lehtolan alustuksen. LLC:llä ei ole kahta vaihtoehtoa, WL ja Minneapolis joko erotetaan tai puhujat astuvat syrjään ja tekevät harhaopista parannusta. Saa nähdä repeääkö yhdistys kahtia sisältä vai erkaantuvatko kokonaisuudessaan. Nimittäin ihan järjellä ajateltuna, tuo tarkoittaa sitä, että jos tuommoinen vanhoillislestadiolaisuuteen(SRK) ennen kuulumaton opetus hyväksytään on LLC:n ja myös SRK:n muutettava seurakuntaoppiaan. SRK on nyt puolenvalintakysymyksen ääressä..

Anonyymi kirjoitti:

John Lehtola saarnasi Minneapolisin seurakunnassa viimeksi 27. kesäkuuta 2018, ellei mahdollisia eriseuran aikaisia (lokakuusta 2020 alkaen) hänen saarnojaan lasketa.

Tarkoitan tuossa suluissa olevalla tekstillä, että Minneapolisin seurakunta meni eriseuraan syyskuun ja lokakuun vaihteessa 2020. En tiedä, milloin John Lehtola on liittynyt alajokilaisten eriseuraan, vai onko hän kenties kuulunut siihen alusta alkaen.

Lue lisää

John Lehtola ei minun haltuun saamieni saarnaluetteloiden perusteella ole saarnannut kertaakaan ainakaan toistaiseksi Minneapolisin seurakunnassa tuon 27. kesäkuuta 2018 jälkeen, eli hän ei ole näiden tietojen mukaan saarnannut toistaiseksi kertaakaan eriseuran aikana Minneapolisin seurakunnassa eikä myöskään Wolf Laken seurakunnassa tätä eilistä (8. tammikuuta 2022) alustusta tai esitelmää lukuunottamatta.

Anonyymi kirjoitti:

John Lehtola ei minun haltuun saamieni saarnaluetteloiden perusteella ole saarnannut kertaakaan ainakaan toistaiseksi Minneapolisin seurakunnassa tuon 27. kesäkuuta 2018 jälkeen, eli hän ei ole näiden tietojen mukaan saarnannut toistaiseksi kertaakaan eriseuran aikana Minneapolisin seurakunnassa eikä myöskään Wolf Laken seurakunnassa tätä eilistä (8. tammikuuta 2022) alustusta tai esitelmää lukuunottamatta.

Lue lisää

lukuun ottamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Se on sitten selvä, kun on kuunnellut tuon John Lehtolan alustuksen. LLC:llä ei ole kahta vaihtoehtoa, WL ja Minneapolis joko erotetaan tai puhujat astuvat syrjään ja tekevät harhaopista parannusta. Saa nähdä repeääkö yhdistys kahtia sisältä vai erkaantuvatko kokonaisuudessaan. Nimittäin ihan järjellä ajateltuna, tuo tarkoittaa sitä, että jos tuommoinen vanhoillislestadiolaisuuteen(SRK) ennen kuulumaton opetus hyväksytään on LLC:n ja myös SRK:n muutettava seurakuntaoppiaan. SRK on nyt puolenvalintakysymyksen ääressä..

Lue lisää

En ole SRK-vanhoillislestadiolainen enkä mikään asiantuntuja, mutta sen verran olen kuunnellut SRK:n saarnoja, että tiedän että se on melko yleinen käsitys liikkeen saarnaajien keskellä että oppi perustuu vain Raamattuun. Olen kuullut tätä muun muusassa Valde Palolan saarnoista.

Katolisen kirkon jatkuvan ilmestyksen oppi hylätään.

Jos ainoa ero WL ja Minneapolis seurakuntien opetukseen on että he opettavat että oppi pitää perustua vain Raamattuun, ja siitä syystä erotetaan heidät, myös SRK-lestadiolaisuus Suomessa tulisi hajota.

rauhansanalainen kirjoitti:

En ole SRK-vanhoillislestadiolainen enkä mikään asiantuntuja, mutta sen verran olen kuunnellut SRK:n saarnoja, että tiedän että se on melko yleinen käsitys liikkeen saarnaajien keskellä että oppi perustuu vain Raamattuun. Olen kuullut tätä muun muusassa Valde Palolan saarnoista.

Katolisen kirkon jatkuvan ilmestyksen oppi hylätään.

Jos ainoa ero WL ja Minneapolis seurakuntien opetukseen on että he opettavat että oppi pitää perustua vain Raamattuun, ja siitä syystä erotetaan heidät, myös SRK-lestadiolaisuus Suomessa tulisi hajota.

Lue lisää

Kysymys on hajaannuksessa on ainakin seurakuntaopista ja naispappeuskysymyksestä.

Molemmat puolet ovat teoriassa samaa mieltä siitä, että usko tulee olla Raamatun mukaista. Mutta tässä on se ero, että eriseuralaiset eivät pidä Raamattua käytännössä auktoriteettinaan, vaan hyväksyvät esimerkiksi allianssiseurakuntaoppi-harhaopin ja naispappeuden. Lisäksi John Lehtolan käyttäytyminen sosiaalisessa mediassa ei ole hyväksyttävää.

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys on hajaannuksessa on ainakin seurakuntaopista ja naispappeuskysymyksestä.

Molemmat puolet ovat teoriassa samaa mieltä siitä, että usko tulee olla Raamatun mukaista. Mutta tässä on se ero, että eriseuralaiset eivät pidä Raamattua käytännössä auktoriteettinaan, vaan hyväksyvät esimerkiksi allianssiseurakuntaoppi-harhaopin ja naispappeuden. Lisäksi John Lehtolan käyttäytyminen sosiaalisessa mediassa ei ole hyväksyttävää.

Lue lisää

Kerroppas vähän kun minä ja varmaan muutkin eivät ole seuranneet John Lehtolan somepäivityksiä. Onko samanlaista settiä kuin Omat polut, Hulluinhuonelainen tai Johannes Gostaja, extoots -blogit olivat?

Anonyymi kirjoitti:

Kerroppas vähän kun minä ja varmaan muutkin eivät ole seuranneet John Lehtolan somepäivityksiä. Onko samanlaista settiä kuin Omat polut, Hulluinhuonelainen tai Johannes Gostaja, extoots -blogit olivat?

Lue lisää

Hän julkaisi paljon kuvia matkoista, juhlista ja muuta yksityiselämästä. En tideä mitä paheksuttavaa siinä oli. Ehkä ei tyypillistä saarnaajalle.

Anonyymi kirjoitti:

Kerroppas vähän kun minä ja varmaan muutkin eivät ole seuranneet John Lehtolan somepäivityksiä. Onko samanlaista settiä kuin Omat polut, Hulluinhuonelainen tai Johannes Gostaja, extoots -blogit olivat?

Lue lisää

Sanoisin että uskontoa ja politiikkaa on sekoitettu väärällä tavalla. Muutakin ehkä hieman epäilyttävää siellä on, joskin hieman tulkinta- ja makuasiakysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Sanoisin että uskontoa ja politiikkaa on sekoitettu väärällä tavalla. Muutakin ehkä hieman epäilyttävää siellä on, joskin hieman tulkinta- ja makuasiakysymys.

Mutta tarkoitan, että uskovaiselle ja varsinkaan puhujalle ei ole soveliasta käyttää kovin roisia huumoria tai muuten ylivärikästä kieltä somessa. Tässä tulee vastaan pahennuskysymys, ihmiset voivat pahentua sellaiseen some-käyttäytymiseen. Myös uskontoa ja politiikkaa on siellä mielestäni sekoitettu väärällä tavalla varsinkin, kun puhujan pitäisi vieläpä käyttäytyä erityisen arvokkaasti varsinkin julkisuudessa. Ettei Jumalan nimi tulisi pilkatuksi.

Anonyymi kirjoitti:

Se on sitten selvä, kun on kuunnellut tuon John Lehtolan alustuksen. LLC:llä ei ole kahta vaihtoehtoa, WL ja Minneapolis joko erotetaan tai puhujat astuvat syrjään ja tekevät harhaopista parannusta. Saa nähdä repeääkö yhdistys kahtia sisältä vai erkaantuvatko kokonaisuudessaan. Nimittäin ihan järjellä ajateltuna, tuo tarkoittaa sitä, että jos tuommoinen vanhoillislestadiolaisuuteen(SRK) ennen kuulumaton opetus hyväksytään on LLC:n ja myös SRK:n muutettava seurakuntaoppiaan. SRK on nyt puolenvalintakysymyksen ääressä..

Lue lisää

Mikä tuossa alustuksessa oli harhaoppista? Tämä on vilpitön kysymys. Kuuntelin sitä itsekin, mutta lopussa taisi keskittyminen herpaantua joten oliko lopussa ollut jotakin erityistä? Jäikö minulta huomaamatta jokin asia? Tuo seurakunnan erehtymättömyys (tai erehtyväisyys) on kai siellä yksi ongelmakysymys, ja siksi kuuntelin sen tarkasti mutta ei siinäkään mielestäni ollut irtiottoa tavalliseen ”meikäläiseen” teologiaan.

Alustaja mainitsi olleensa tulossa Suomeen pappien kokoukseen, joka sitten koronaviruksen vuoksi peruuntui. Kyseessä siis vl-kristillisyydessä mukana olevien pappien keskinäinen kokous joka on perinteisesti pidetty juuri ennen vuodenvaihteen puhujienkokousta. Tämä oli ehkä hieman yllättävä tieto. Yhtäältä on yllättävä, että LLC:n eristämän seurakunnan jäsen olisi sinne tullut, mutta toisaalta se on lohdullinen uutinen siitä että keskusteluyhteys on säilynyt myös heidän ja Suomen uskovaisten välillä.

Olisi hyvä kuulla tarkempia tietoja siitä miten väitetty seurakuntaopin eroavaisuus näkyy käytännössä.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää tosiaan, että alajokilaiset ovat saaneet uusia puhujia entisestä puhujasta (= John Lehtola) ja Andy Forstiesta.

Wolf Laken seurakunnalle on John Lehtola pitänyt alustuksen 8. tammikuuta 2022.

Andy Forstie "Mind of Christ Presentation" 7. tammikuuta 2022.

Alajokilaisuuden vakiintuneita puhujia ovat Darwin Lake ja Philip "Phil" Alajoki.

Phil on Rubenin poika ja Elmerin veljenpoika.

John Lehtola erotettiin Minneapoliksen seurakunnan pastorin virasta kesällä 2018, eikä hän ole sen jälkeen pitänyt seurapuheita, joita löytyisi LLCn saarna-arkistoista. Alajokilaiset ovat siis ottaneet erotetun puhujan puhujakseen. John Lehtolan some-päivitykset aiheuttivat aikoinaan laajaa pahennusta ollessaan pastorina Minneapoliksen seurakunnassa.

Lue lisää

9. tammikuuta 2022 Wolf Lakessa saarnasi Mark Lee, jota en ole ennen nähnyt eriseuran saarnaluetteloissa. Tai sekin oli oikeastaan alustus/esitelmä. Aiheena oli "Pyhän Hengen rooli".

LLCn saarna-arkiston mukaan Mark Lee ei ole aikaisemmin pitänyt yhtään seurapuhetta Wolf Lakessa ainakaan vuoden 2017 alusta alkaen.

Mark Lee on saarnannut Minneapolisin seurakunnassa (Plymouth) viimeksi 13. lokakuuta 2019 eli ennen eriseuran syntyä.

Anonyymi kirjoitti:

Andrew "Andy" Forstie on saarnannut ennen tuota 7. tammikuuta 2022 pidettyä alustusta Wolf Lakessa 8. marraskuuta 2020. Minneapolisissa hajaannus oli tapahtunut jo ennen tuota marraskuuta 2020 (syyskuun lopulla 2020), mutta en tiedä, oliko eriseura syntynyt silloin vielä Wolf Lakessa.

Andrew "Andy" Forstie on saarnannut Minneapolisin seurakunnassa viimeksi 30. elokuuta 2020, ja se oli siis ennen eriseuran varsinaista syntymistä.

Lue lisää

Eriseuran saarnaajia näyttäisi olevan nyt nämä:


1. Philip "Phil" Alajoki (eriseuran päämies) (Wolf Laken seurakunta)


2. Darwin Lake (vakiintunein eriseuran puhuja Philin lisäksi) (Wolf Laken seurakunta)


3. Antti Pentikäinen (Kolmanneksi vakiintunein eriseuran puhuja) (vierailevana puhujana ajoittain Wolf Lakessa ja Plymouthissa ("Minneapolis"))


4. John Lehtola (kesällä 2018 erotettu ja nyt siis eriseuran palauttama pastoripuhuja Minneapolisin seurakunnasta (Plymouth)). Oli ennen erottamistaan varsin kuuluisa puhuja. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 8. tammikuuta 2022. Plymouthin seurakunnasta ("Minneapolis").


5. Andrew Forstie. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 7. tammikuuta 2022. Andrew Forstie saarnasi Wolf Laken naapuriseurakunnassa (joka ei ole eriseuran seurakunta), Menahgassa, viimeksi 20. syyskuuta 2020, eli juuri ennen kuin Minneapolisissa tapahtui avoin hajaannus.


6. Mark Lee. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 9. tammikuuta 2022.


(7.) David Paski. Piti etänä seurapuheen Suomesta Wolf Laken seurakunnalle kesällä 2021. Ei ole tietääkseni saarnannut sen jälkeen eriseuran seuroissa, joten ei ehkä välttämättä enää kannata eriseuraa...

Anonyymi kirjoitti:

Eriseuran saarnaajia näyttäisi olevan nyt nämä:


1. Philip "Phil" Alajoki (eriseuran päämies) (Wolf Laken seurakunta)


2. Darwin Lake (vakiintunein eriseuran puhuja Philin lisäksi) (Wolf Laken seurakunta)


3. Antti Pentikäinen (Kolmanneksi vakiintunein eriseuran puhuja) (vierailevana puhujana ajoittain Wolf Lakessa ja Plymouthissa ("Minneapolis"))


4. John Lehtola (kesällä 2018 erotettu ja nyt siis eriseuran palauttama pastoripuhuja Minneapolisin seurakunnasta (Plymouth)). Oli ennen erottamistaan varsin kuuluisa puhuja. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 8. tammikuuta 2022. Plymouthin seurakunnasta ("Minneapolis").


5. Andrew Forstie. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 7. tammikuuta 2022. Andrew Forstie saarnasi Wolf Laken naapuriseurakunnassa (joka ei ole eriseuran seurakunta), Menahgassa, viimeksi 20. syyskuuta 2020, eli juuri ennen kuin Minneapolisissa tapahtui avoin hajaannus.


6. Mark Lee. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 9. tammikuuta 2022.


(7.) David Paski. Piti etänä seurapuheen Suomesta Wolf Laken seurakunnalle kesällä 2021. Ei ole tietääkseni saarnannut sen jälkeen eriseuran seuroissa, joten ei ehkä välttämättä enää kannata eriseuraa...

Lue lisää

David Paski piti lisäksi huhtikuussa 2021 ja kesäkuussa 2021 etäsaarnat Minneapolisin seurakunnalle, jotka ovat yhä LLCn arkistossa. David Paskin saarna Wolf Laken seurakunnalle kesällä 2021 on poistettu arkistosta.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tuossa alustuksessa oli harhaoppista? Tämä on vilpitön kysymys. Kuuntelin sitä itsekin, mutta lopussa taisi keskittyminen herpaantua joten oliko lopussa ollut jotakin erityistä? Jäikö minulta huomaamatta jokin asia? Tuo seurakunnan erehtymättömyys (tai erehtyväisyys) on kai siellä yksi ongelmakysymys, ja siksi kuuntelin sen tarkasti mutta ei siinäkään mielestäni ollut irtiottoa tavalliseen ”meikäläiseen” teologiaan.

Alustaja mainitsi olleensa tulossa Suomeen pappien kokoukseen, joka sitten koronaviruksen vuoksi peruuntui. Kyseessä siis vl-kristillisyydessä mukana olevien pappien keskinäinen kokous joka on perinteisesti pidetty juuri ennen vuodenvaihteen puhujienkokousta. Tämä oli ehkä hieman yllättävä tieto. Yhtäältä on yllättävä, että LLC:n eristämän seurakunnan jäsen olisi sinne tullut, mutta toisaalta se on lohdullinen uutinen siitä että keskusteluyhteys on säilynyt myös heidän ja Suomen uskovaisten välillä.

Olisi hyvä kuulla tarkempia tietoja siitä miten väitetty seurakuntaopin eroavaisuus näkyy käytännössä.

Lue lisää

En ota kantaa, onko harhaoppia tai ei, mutta se ero.. Muistinvaraisesti kirjoittelen nyt:

Vanhoillislestadiolaisuudessa (SRK) korostetaan sitä, että synnit saa anteeksi nimellisellä synninpäästöllä, jonka toinen uskovainen saarnaa: "Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi", variaatioita on, mutta "Jeesuksen nimessä ja veressä" on se tärkeä osa. Ainoastaan uskovainen, jolla on Pyhä Henki voi saarnata synnit anteeksi. Pyhä Henki siirtyy ihmiseltä toiselle "Jeesuksen nimessä ja veressä" synninpäästön mukana. Seurakunta vanhoillislestadiolaisuudessa (SRK) on samalla tavalla uskovien joukko, sisältäen elämäntavoiltaan samantyyppisesti elävät ihmiset.

John Lehtolan mukaan seurakunta on siellä, missä Jumalan sana oikein saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan, lainaus varmasti Lutherilta tai tunnustuskirjoista.

Käytännössä sitten tämä mahdollinen seurakuntaopin eroavaisuus näkyisi sitten Raamatun tutkimisessa eriseuralaisten kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Eriseuran saarnaajia näyttäisi olevan nyt nämä:


1. Philip "Phil" Alajoki (eriseuran päämies) (Wolf Laken seurakunta)


2. Darwin Lake (vakiintunein eriseuran puhuja Philin lisäksi) (Wolf Laken seurakunta)


3. Antti Pentikäinen (Kolmanneksi vakiintunein eriseuran puhuja) (vierailevana puhujana ajoittain Wolf Lakessa ja Plymouthissa ("Minneapolis"))


4. John Lehtola (kesällä 2018 erotettu ja nyt siis eriseuran palauttama pastoripuhuja Minneapolisin seurakunnasta (Plymouth)). Oli ennen erottamistaan varsin kuuluisa puhuja. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 8. tammikuuta 2022. Plymouthin seurakunnasta ("Minneapolis").


5. Andrew Forstie. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 7. tammikuuta 2022. Andrew Forstie saarnasi Wolf Laken naapuriseurakunnassa (joka ei ole eriseuran seurakunta), Menahgassa, viimeksi 20. syyskuuta 2020, eli juuri ennen kuin Minneapolisissa tapahtui avoin hajaannus.


6. Mark Lee. Pitänyt vain yhden alustuksen/esitelmän eriseurassa – tarkemmin Wolf Lakessa 9. tammikuuta 2022.


(7.) David Paski. Piti etänä seurapuheen Suomesta Wolf Laken seurakunnalle kesällä 2021. Ei ole tietääkseni saarnannut sen jälkeen eriseuran seuroissa, joten ei ehkä välttämättä enää kannata eriseuraa...

Lue lisää

Kovin varmoja johtopäätöksiä teet, aivan insinööriuskon mukaisesti. Ilmeisesti sinä juuri olet rummuttanut Wolf Laken seurakunnan myöhäistä jakoa suhteessa ns. pikkuesikoisuuteen.

Voin vakuuttaa, että nyt ei ole kysymys pikkuesikoisuudesta. Ei kannata olla liian tietävä. Listaat muka "eriseuran puhujia" ja julkaiset lista täällä! Tässä jaossa on kysymys aivan tästä päivästa ja mitä on tapahtunut siellä viime vuosina. Kysymys on LLCn sisäisestä valtataistelusta, vallasta, suhteesta SRKhon, siitä, kuka käyttää isännän ääntä.

Lopeta alajokilaisuudesta jankkaaminen. Alajoen suvun jäseniä on monessa lestadiolaisryhmässä. Jos joku on mielestäsi väärässä tyhmässä, onko se sitten toisen suvun jäsenen syy?

Anonyymi kirjoitti:

Kovin varmoja johtopäätöksiä teet, aivan insinööriuskon mukaisesti. Ilmeisesti sinä juuri olet rummuttanut Wolf Laken seurakunnan myöhäistä jakoa suhteessa ns. pikkuesikoisuuteen.

Voin vakuuttaa, että nyt ei ole kysymys pikkuesikoisuudesta. Ei kannata olla liian tietävä. Listaat muka "eriseuran puhujia" ja julkaiset lista täällä! Tässä jaossa on kysymys aivan tästä päivästa ja mitä on tapahtunut siellä viime vuosina. Kysymys on LLCn sisäisestä valtataistelusta, vallasta, suhteesta SRKhon, siitä, kuka käyttää isännän ääntä.

Lopeta alajokilaisuudesta jankkaaminen. Alajoen suvun jäseniä on monessa lestadiolaisryhmässä. Jos joku on mielestäsi väärässä tyhmässä, onko se sitten toisen suvun jäsenen syy?

Lue lisää

Hän ei varmaankaan ollut tarkoittanut, että nykyinen WL-MPLS-ryhmä olisi pikkuesikoisuutta, vaan hän lienee tarkoittanut, että osa WL-MPLS-ryhmän jäsenistä olisi tutkinut Raamattua joidenkin pikkuesikoisten kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Hän ei varmaankaan ollut tarkoittanut, että nykyinen WL-MPLS-ryhmä olisi pikkuesikoisuutta, vaan hän lienee tarkoittanut, että osa WL-MPLS-ryhmän jäsenistä olisi tutkinut Raamattua joidenkin pikkuesikoisten kanssa.

Lue lisää

Englanninkielisen keskusteluryhmän mukaan keskustelua olisi ollut kahden eri eriseuran edustajien kanssa. Keskustelu olisi ollut luonteeltaan oman opin (siis LLC;n) opin perusteiden kertomista Raamattua apuna käyttäen. Keskustelu(je)n jälkeen eriseuran edustajat kutsuttiin WL:n kirkkoon tutustumaan seuroihin (puheisiin). Tämä ihminen ihmetteli sitä, että miksi ei saisi kertoa omasta opistaan kyselijöille. Lainaus kyseessä olevasta postauksesta toisaalla täällä suomenkielisellä keskustelupalstalla sekä englanniksi, että suomeksi. Lisäksi viestin kirjoittaja kertoi ihmisten olevan peloissaan ja pitävänsä suunsa kiinni. Se kuva mikä tästä välittyi on vähän erilainen verrattuna puhuttelusähköpostiin.

Näyttäisi eriseuralaisilla olevan ainakin seurakuntaoppi erilainen kuin LLC'llä ja SRK'lla. Lisäksi ainakin keskustelupalstoilla jotkut eriseuran amerikkalaisiksi jäseniksi esittäytyneet ovat ilmaiseet, että naispappeus ei heidän käsityksensä mukaan ole väärin tai "ongelma". Tätä tukee myös se, että he pitävät puhujanaan Antti Pentikäistä, joka on naispiispan veli, ja joka ei ole koskaan tietääkseni tuominnut naispappeutta, vaikka häntä on siihen useaan otteeseen kehoitettu. Hänen isänsä (professori) on julkisuudessa kannattanut naispappeutta jo 1980-luvulta alkaen.

Muistaakseni Antti Pentikäinen on antanut aikoinaan julkisuudessa lausuntoja, joista voidaan vähintään rivien välistä tulkita hänen hyväksyvän naispappeuden. Mutta homoilun Antti Pentikäinen on tuominnut eräässä alustuksessaan 2010-luvulla.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttäisi eriseuralaisilla olevan ainakin seurakuntaoppi erilainen kuin LLC'llä ja SRK'lla. Lisäksi ainakin keskustelupalstoilla jotkut eriseuran amerikkalaisiksi jäseniksi esittäytyneet ovat ilmaiseet, että naispappeus ei heidän käsityksensä mukaan ole väärin tai "ongelma". Tätä tukee myös se, että he pitävät puhujanaan Antti Pentikäistä, joka on naispiispan veli, ja joka ei ole koskaan tietääkseni tuominnut naispappeutta, vaikka häntä on siihen useaan otteeseen kehoitettu. Hänen isänsä (professori) on julkisuudessa kannattanut naispappeutta jo 1980-luvulta alkaen.

Muistaakseni Antti Pentikäinen on antanut aikoinaan julkisuudessa lausuntoja, joista voidaan vähintään rivien välistä tulkita hänen hyväksyvän naispappeuden. Mutta homoilun Antti Pentikäinen on tuominnut eräässä alustuksessaan 2010-luvulla.

Lue lisää

Lisäksi todettakoon, että David Paski, joka on myös saarnannut eriseuran seuroissa kesällä 2021, on ilmeisesti "Hengen uudistus kirkossamme" -harhaopin kannattaja.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi todettakoon, että David Paski, joka on myös saarnannut eriseuran seuroissa kesällä 2021, on ilmeisesti "Hengen uudistus kirkossamme" -harhaopin kannattaja.

Mistä tämä tieto tai ”tieto” on peräisin?

Anonyymi kirjoitti:

Näyttäisi eriseuralaisilla olevan ainakin seurakuntaoppi erilainen kuin LLC'llä ja SRK'lla. Lisäksi ainakin keskustelupalstoilla jotkut eriseuran amerikkalaisiksi jäseniksi esittäytyneet ovat ilmaiseet, että naispappeus ei heidän käsityksensä mukaan ole väärin tai "ongelma". Tätä tukee myös se, että he pitävät puhujanaan Antti Pentikäistä, joka on naispiispan veli, ja joka ei ole koskaan tietääkseni tuominnut naispappeutta, vaikka häntä on siihen useaan otteeseen kehoitettu. Hänen isänsä (professori) on julkisuudessa kannattanut naispappeutta jo 1980-luvulta alkaen.

Muistaakseni Antti Pentikäinen on antanut aikoinaan julkisuudessa lausuntoja, joista voidaan vähintään rivien välistä tulkita hänen hyväksyvän naispappeuden. Mutta homoilun Antti Pentikäinen on tuominnut eräässä alustuksessaan 2010-luvulla.

Lue lisää

Miltä keskistelupalstalta ja mistä keskustelusta löytyy näitä naispppeuskeskusteluita? Vai oletko sinä vain itse uskossasi ja vihassasi vahva, siis uskossasi siihen mitä väität AP:stä?

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi todettakoon, että David Paski, joka on myös saarnannut eriseuran seuroissa kesällä 2021, on ilmeisesti "Hengen uudistus kirkossamme" -harhaopin kannattaja.

Oulun hiippakunnan piispana toiminut Samuel Salmi saarnasi muistaakseni suviseuroissa muutama vuosi sitten. Ihmettelin että miten on mahdollista.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi todettakoon, että David Paski, joka on myös saarnannut eriseuran seuroissa kesällä 2021, on ilmeisesti "Hengen uudistus kirkossamme" -harhaopin kannattaja.

Mistä lähtien olisin kannattanut "Hengen uudistus kirkossamme" liikettä? Olisiko todisteita?

Suosittelisin katekismuksen kertausta (https://katekismus.fi/10kaskya/10kaskya.html). Ajattelen lähinnä tuota kahdeksasta ukaasia.

Muutakin oikaistavaa löytyy tästä ketjusta:
1. Antti Pentikäinen ei hyväksy naispappeuden teologisia perusteita, eli ei hyväksy naispappeutta.
2. Sekä Minneapoliksen että Susijärven seurakuntiin kuuluu Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovia, armahdettuja syntisiä ja rakkaita Jumalan lapsia. Ei kumpikaan seurakunta kuulu mihinkään eriseuraan.

Olen opiskellut Helsingin yliopistossa vuosina 1992-1999.

DaveP kirjoitti:

Mistä lähtien olisin kannattanut "Hengen uudistus kirkossamme" liikettä? Olisiko todisteita?

Suosittelisin katekismuksen kertausta (https://katekismus.fi/10kaskya/10kaskya.html). Ajattelen lähinnä tuota kahdeksasta ukaasia.

Muutakin oikaistavaa löytyy tästä ketjusta:
1. Antti Pentikäinen ei hyväksy naispappeuden teologisia perusteita, eli ei hyväksy naispappeutta.
2. Sekä Minneapoliksen että Susijärven seurakuntiin kuuluu Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovia, armahdettuja syntisiä ja rakkaita Jumalan lapsia. Ei kumpikaan seurakunta kuulu mihinkään eriseuraan.

Olen opiskellut Helsingin yliopistossa vuosina 1992-1999.

Lue lisää

Minä kirjoitin ne asiat, joita Dave tarkoittaa tuolla 8. käskyn rikkomisella. Hän on ilmeisesti siinä asiassa oikeassa, joten pyydän anteeksi kaikilta asianosaisilta eli Antti Pentikäiseltä, Davelta ja niin edelleen.

Minä en tiennyt näitä asioita, mutta hyvä että Dave kerroit, että Antti Pentikäinen ei hyväksy naispappeutta ja että sinä itse et kannata Hengen uudistus kirkossamme -liikettä.

Tämä miksi arvelin sinun kannattavan Hengen uudistus kirkossamme -harhaoppia tuli siitä, kun saarnasit eräässä YouTube'lla näytetyssä Kouvolan Rauhanyhdistyksen jumalanpalveluksessa, jossa kerättiin kolehti Hengen uudistus kirkossamme liikkeessä. Tietenkään sinä et saanut päättää kolehdin kohteesta, mutta halusin mustamaalata sinua tällä, jotta ihmiset eivät alkaisi kannattamaan Amerikassa olevaa eriseuraa (sillä arvelen, että kysymyksessä on eriseura), johon myös sinä, Dave, olet saarnannut etänä.

Ajattelin että tällaisella mustamaalauksella on hyvä tarkoitus, että ihmiset eivät kannattaisi Amerikan eriseuraa. Olen edelleenkin sitä mieltä (intuitiivisista syistä ainakin), että se Wolf Laken ja Minneapolisin (Plymouth) ryhmä pn eriseura, mutta myönnän, että se ei ollut oikein sillä perusteella valehdella sinun kannattavan Hengen uudistus kirkossamme -liikettä, joten pyydän todellakin tätä valhetta sinulta, Jumalalta ja kaikilta anteeksi. Tarkoitus ei todellakaan pyhitä keinoja.

Perustelin itselleni Antti Pentikäiseen kohdistunutta väitettäni naispappeuden kannattamisesta sillä, että en ollut saanut mitään tietoa asiasta, mutta arvelin hänen kannattavan naispappeutta hänen sukulaistensa perusteella, koska en ollut nähnyt hänen julkisesti tai muutenkaan ilmaisseen kantaansa (vastustavaa tai hyväksyvää) naispappeuteen. Yritin pakottaa Antin (tai jonkun muun hänen puolestaan) tällä tavalla ilmaisemaan asiassa Antti Pentikäisen naispappeuskannan julkisesti.

Onnistuinkin siinä, jos sinä todellakin olet se puhuja Dave Paski, sillä sain sinut nyt julkistamaan Antti Pentikäisen naispappeuskannan julkisesti hänen puolestaan.

Pyydän siis anteeksi, että väitin virheellisesti Antti Pentikäisen hyväksyvän naispappeuden.

Edelleenkin olen kuitenkin sitä mieltä, että Wolf Laken ja Minneapolisin (Plymouth) ryhmä on eriseura. Tätä voi perustella mm sillä, että he ovat harjoittaneet hengellistä huoruutta jonkin toisen eriseuran kanssa, kuten Keskilännen vl-seurakuntien lähettämässä kirjeessä kerrotaan.

Olisi kiva kuulla tähän Daven kommentti.

Ja pyydän tosiaan kokovikaisena ja väärähenkisenä kaikkia syntejäni, vääryyksiäni, valheitani ja henkiäni anteeksi kaikilta asianosaisilta ja yleisöltä tällä anteeksipyynnöllä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä kirjoitin ne asiat, joita Dave tarkoittaa tuolla 8. käskyn rikkomisella. Hän on ilmeisesti siinä asiassa oikeassa, joten pyydän anteeksi kaikilta asianosaisilta eli Antti Pentikäiseltä, Davelta ja niin edelleen.

Minä en tiennyt näitä asioita, mutta hyvä että Dave kerroit, että Antti Pentikäinen ei hyväksy naispappeutta ja että sinä itse et kannata Hengen uudistus kirkossamme -liikettä.

Tämä miksi arvelin sinun kannattavan Hengen uudistus kirkossamme -harhaoppia tuli siitä, kun saarnasit eräässä YouTube'lla näytetyssä Kouvolan Rauhanyhdistyksen jumalanpalveluksessa, jossa kerättiin kolehti Hengen uudistus kirkossamme liikkeessä. Tietenkään sinä et saanut päättää kolehdin kohteesta, mutta halusin mustamaalata sinua tällä, jotta ihmiset eivät alkaisi kannattamaan Amerikassa olevaa eriseuraa (sillä arvelen, että kysymyksessä on eriseura), johon myös sinä, Dave, olet saarnannut etänä.

Ajattelin että tällaisella mustamaalauksella on hyvä tarkoitus, että ihmiset eivät kannattaisi Amerikan eriseuraa. Olen edelleenkin sitä mieltä (intuitiivisista syistä ainakin), että se Wolf Laken ja Minneapolisin (Plymouth) ryhmä pn eriseura, mutta myönnän, että se ei ollut oikein sillä perusteella valehdella sinun kannattavan Hengen uudistus kirkossamme -liikettä, joten pyydän todellakin tätä valhetta sinulta, Jumalalta ja kaikilta anteeksi. Tarkoitus ei todellakaan pyhitä keinoja.

Perustelin itselleni Antti Pentikäiseen kohdistunutta väitettäni naispappeuden kannattamisesta sillä, että en ollut saanut mitään tietoa asiasta, mutta arvelin hänen kannattavan naispappeutta hänen sukulaistensa perusteella, koska en ollut nähnyt hänen julkisesti tai muutenkaan ilmaisseen kantaansa (vastustavaa tai hyväksyvää) naispappeuteen. Yritin pakottaa Antin (tai jonkun muun hänen puolestaan) tällä tavalla ilmaisemaan asiassa Antti Pentikäisen naispappeuskannan julkisesti.

Onnistuinkin siinä, jos sinä todellakin olet se puhuja Dave Paski, sillä sain sinut nyt julkistamaan Antti Pentikäisen naispappeuskannan julkisesti hänen puolestaan.

Pyydän siis anteeksi, että väitin virheellisesti Antti Pentikäisen hyväksyvän naispappeuden.

Edelleenkin olen kuitenkin sitä mieltä, että Wolf Laken ja Minneapolisin (Plymouth) ryhmä on eriseura. Tätä voi perustella mm sillä, että he ovat harjoittaneet hengellistä huoruutta jonkin toisen eriseuran kanssa, kuten Keskilännen vl-seurakuntien lähettämässä kirjeessä kerrotaan.

Olisi kiva kuulla tähän Daven kommentti.

Ja pyydän tosiaan kokovikaisena ja väärähenkisenä kaikkia syntejäni, vääryyksiäni, valheitani ja henkiäni anteeksi kaikilta asianosaisilta ja yleisöltä tällä anteeksipyynnöllä.

Lue lisää

Korjaan: jossa kerättiin kolehti Hengen uudistus kirkossamme -liikkeelle (harhaopille)

Anonyymi kirjoitti:

Korjaan: jossa kerättiin kolehti Hengen uudistus kirkossamme -liikkeelle (harhaopille)

Korjaan: on. Ei: "pn"

Anonyymi kirjoitti:

Oulun hiippakunnan piispana toiminut Samuel Salmi saarnasi muistaakseni suviseuroissa muutama vuosi sitten. Ihmettelin että miten on mahdollista.

Tarkennuus/ oikaisu tuohon väitteeseen, että Oulun piispa Salmi olisi pyydetty puhjaksi-saarnajaksi suviseuroihin.
Oikeasti ohjelmassa oli merkittynä ko alueen Hiippakunnan piispan tervehdys avajaisissa , jonka valitettavasti Salmen jälkeen monet muutkin piispat ovat ajoittaen venyttäneet enemmän saarnan tyyliseksi vastoin järjestäjien etukäteen sovittua ohjelmaa.

Räikein ylilyönti taisi olla piispa Revon puheenvuoro Lopen suviseuroissa...

"kun täältä hajaannumme, maisille majoille"

Vanhoillislestadiolaisuudessa Raamatun tulkintaoikeus on vain keskusjärjestölle uskollisilla puhujilla. Jos joku muu tutkii Raamattua ja vieläpä ryhmään kuulumattoman kanssa, onhan se juuri tuon raamatuntulkinta-monopolin omaavan saarnaajaluokan varpaille astumista. Ja vieläpä eriseuraisen kanssa! Eriseurainen on SRKn ja sen haarakonttorin LLCn oppien mukaan kaikista pahin, huonoin, pahin ja syntisin ihminen, vaikka ryhmään kuulumisen olisivat aikanaan päättäneet hänen vanhempansa.

Kuinkanhan ahtaaksi, lahkomaiseksi ja lakihenkiseksi vanhoillislestadiolaiset lopulta menevät? Tarkoitan fundamentalistisinta osaa heistä! Tästä on uskomisen ilo, vapaus ja rehellisyys kaukana. Totuus, raamatullisuuskin, uhrataan SRK/LLC-läisyyden erehtymättömän seurakunnan ( lue: erehtymättömän puhujakollegion) alttarille.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuudessa Raamatun tulkintaoikeus on vain keskusjärjestölle uskollisilla puhujilla. Jos joku muu tutkii Raamattua ja vieläpä ryhmään kuulumattoman kanssa, onhan se juuri tuon raamatuntulkinta-monopolin omaavan saarnaajaluokan varpaille astumista. Ja vieläpä eriseuraisen kanssa! Eriseurainen on SRKn ja sen haarakonttorin LLCn oppien mukaan kaikista pahin, huonoin, pahin ja syntisin ihminen, vaikka ryhmään kuulumisen olisivat aikanaan päättäneet hänen vanhempansa.

Kuinkanhan ahtaaksi, lahkomaiseksi ja lakihenkiseksi vanhoillislestadiolaiset lopulta menevät? Tarkoitan fundamentalistisinta osaa heistä! Tästä on uskomisen ilo, vapaus ja rehellisyys kaukana. Totuus, raamatullisuuskin, uhrataan SRK/LLC-läisyyden erehtymättömän seurakunnan ( lue: erehtymättömän puhujakollegion) alttarille.

Lue lisää

Tulee mieleen, että Pohjois-Amerikassa on edelleen vallalla se ajattelutapa, joka oli myös Suomessa 70-luvulla ja 80-luvun alussa ainakin eli epäuskoisten kanssa ei saa olla tekemisissä.

Minneapolis areena.

Helppo vastaus, kun Häntä ei enää aikoihin vääristelevässä valhettevassa porukassa ole ollut.