Tiede on vain ihmisten rajallisuutta, usko on Jumalan kaikkivoipaisuutta

Anonyymi

– Jumala on paras selitys objektiivisille moraalisille arvoille ja velvollisuuksille, universumin olemassaololle, universumissa havaittavalle hienosäädölle ja tietoisuuden olemassaololle.

Tunnettu kristitty filosofi William Lane Craig on todennut, että jos koko universumi todistaa Jumalan olemassaolosta, kuinka paljon enemmän voisimme enää vaatia.

463

1562

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ateistin on turha yrittää vangita Jumalaa omaan pieneen hikiseen rationalismiinsa. 😇

      • Anonyymi

        Hyvin sanottu.


      • Anonyymi

        Juurikin näin


      • Anonyymi

        Niin pikkusieluista uskovaista ei olekkaan, etteikö hän olisi omasta mielestä oikeassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin pikkusieluista uskovaista ei olekkaan, etteikö hän olisi omasta mielestä oikeassa.

        Oletko sinä omasta mielestäsi väärässä, Anoliini?


    • Anonyymi

      Jos on joku syy miksi halveksun uskovaisia, niin se on kritiikitön omahyväisyys ja itsekeskeisyys, joka tästäkin viestistä huokuu.

      Havaintoihin ja logiikkaan perustuva tiede, on "vain rajallista ihmistietoa" mutta ihmisen keksimä ja vaahtosuisen saarnaajan julistama uskonto, jonka totuuksia ei kukaan osaa perustella, on muka jotain "ihmistä suurempaa". Todellisuudessa ainoa syy miksi kiihkouskovainen pitää omaa uskontoaan jonain "ihmistietoa suurempana" on, että tuo itsekeskeinen ja omahyväinen kiihkouskovainen sattuu itse uskomaan tuohon keksittyyn oppiin eikä hänelle ei tule mielenkään että voisi olla väärässä.

      • Anonyymi

        Ymmärrän, että sinua kiusaa se kun me emme alistu sinun kriteereihisi.

        Missä sinä myönnät olevasi väärässä tuossa vuodatuksessasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän, että sinua kiusaa se kun me emme alistu sinun kriteereihisi.

        Missä sinä myönnät olevasi väärässä tuossa vuodatuksessasi?

        Ymmärrät väärin. Ja ongelma onkin juuri se, että et pysty kuvittelemaan sitä, että ymmärtäisit mitään väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän, että sinua kiusaa se kun me emme alistu sinun kriteereihisi.

        Missä sinä myönnät olevasi väärässä tuossa vuodatuksessasi?

        Ei kyllä hän oli tuosta omahyväisyydestä varsin oikeassa, kun Jumalankin on tehtävä itsemurha teidän puolestanne, niin ei teitä kyllä voi vaatimattomuudesta syyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrät väärin. Ja ongelma onkin juuri se, että et pysty kuvittelemaan sitä, että ymmärtäisit mitään väärin.

        Mitä sinä ymmärsit väärin ja missä olit väärässä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kyllä hän oli tuosta omahyväisyydestä varsin oikeassa, kun Jumalankin on tehtävä itsemurha teidän puolestanne, niin ei teitä kyllä voi vaatimattomuudesta syyttää.

        Minusta on jotenkin murheellista, että sinun kaltaisesi otatte kantaa asioihin mistä ette ymmärrä yhtään mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän, että sinua kiusaa se kun me emme alistu sinun kriteereihisi.

        Missä sinä myönnät olevasi väärässä tuossa vuodatuksessasi?

        Heh hehe hehe hee. Tässäpä heti näyte tuosta "kristillisestä vaatimattomuudesta" elikkä voiko tämän omahyväisemmin asiaa enää ilmaista....


      • Niinsanottu tiede uudistuu koko ajan, se siis muuttuu ja useimmat "tieteenalat" kumoavat uusilla vanhan.

        Mutta Kristillinen usko, siis usko Jeesukseen Kristukseen on muuttumaton.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Niinsanottu tiede uudistuu koko ajan, se siis muuttuu ja useimmat "tieteenalat" kumoavat uusilla vanhan.

        Mutta Kristillinen usko, siis usko Jeesukseen Kristukseen on muuttumaton.

        Tiede on tiedettä eikä mitään "niinsanottua tiedettä". Mitään luonnontieteen keskeistä teoriaa ei ole jouduttu kumoamaan viimeiseen sataan vuoteen huolimatta havaintoaineiston tuhatkertaistumisista alalla kuin alalla. Eli kun moderni tiede keksittiin 1800-luvulla se hyvin pian pystyi jäsentämään maailmaa hyvin kestävällä tavalla.

        Tiede tietenkin kehittyy ja edistyy, koska uusia havaintoja tehdään kaiken aikaa ja tieteessä totuuden kriteeri on todellisuus eikä jotkut 2000 vuotta sitten ihmisen kirjoittamat jorinat. En ymmärrä mitä ylpeilemistä on siinä, että omassa liemessään marinoituva uskonto ei kehity eikä muutu? Teoreettinen kysymys: jos kristinusko olisikin täyttä huuhaata, niin miten kukaan kristitty sen ikinä huomaisi, kun koko uskonto on yksi suuri kehäpäätelmä, johon mikään uusi tieto ei mitenkään vaikuta?


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Niinsanottu tiede uudistuu koko ajan, se siis muuttuu ja useimmat "tieteenalat" kumoavat uusilla vanhan.

        Mutta Kristillinen usko, siis usko Jeesukseen Kristukseen on muuttumaton.

        Pistää top-5 "tieteenalaa" jotka ovat kumoutuneet viimeisen 10 vuoden aikana:

        1) ?
        2) ?
        3) ?
        4) ?
        5) ?

        Näitähän varmasti on paljon enemmänkin kuten yllä vihjasit?!


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Niinsanottu tiede uudistuu koko ajan, se siis muuttuu ja useimmat "tieteenalat" kumoavat uusilla vanhan.

        Mutta Kristillinen usko, siis usko Jeesukseen Kristukseen on muuttumaton.

        Niinsanottu uskonto ei siis kehity.
        Se pysyy muutaman kylähullun lammaspaimenen luomuksena vuostuhannet vaikka todistettua tietoa tulee kokoajan lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinsanottu uskonto ei siis kehity.
        Se pysyy muutaman kylähullun lammaspaimenen luomuksena vuostuhannet vaikka todistettua tietoa tulee kokoajan lisää.

        Usko ja uskonto ovat eri asioita.
        Jumala on muuttumaton.

        Ps. 10:
        3. Sillä jumalaton kerskaa omista himoistansa, ja kiskuri kiroaa, pilkkaa Herraa. 4. Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta". "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.


      • Välva kirjoitti:

        Niinsanottu tiede uudistuu koko ajan, se siis muuttuu ja useimmat "tieteenalat" kumoavat uusilla vanhan.

        Mutta Kristillinen usko, siis usko Jeesukseen Kristukseen on muuttumaton.

        Toisin kuin luulet, tiede ei välttämättä muutu – etkä sinä siitäkään tykkää, kun ei.

        On todella monia faktoja, jotka ovat pysyneet samoina jo kauan, kunhan ne on kerran havainnoitu kohdilleen. Esimerkiksi Maan ikä määriteltiin jo 1950-luvulla niin hyvin, ettei mikään myöhempi mittaus ole antanut olennaisesti reilusta 4,5 miljardista vuodesta poikkeavia tuloksia. Ja niitä on tehty kuule paljon ja eri menetelmillä. Myös uskovaisten tiedemiesten toimesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Usko ja uskonto ovat eri asioita.
        Jumala on muuttumaton.

        Ps. 10:
        3. Sillä jumalaton kerskaa omista himoistansa, ja kiskuri kiroaa, pilkkaa Herraa. 4. Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta". "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.

        >Usko ja uskonto ovat eri asioita.

        Tämä on amerikkalaista helluntaioppia, jossa omalla jengillä on "usko", siis oikea, ja kaikilla muilla, ateisteillakin, "uskonto", siis väärä.

        Kuten pojan vähän yli kaksivuotias tytär sanoi irrotettuaan taitavasti aktiivisuusrannekkeesta toisen hihnan, jossa oli akku: "Ei toimi." (Sitten hän laittoi sen takaisin kiinni: "Toimii!")


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Toisin kuin luulet, tiede ei välttämättä muutu – etkä sinä siitäkään tykkää, kun ei.

        On todella monia faktoja, jotka ovat pysyneet samoina jo kauan, kunhan ne on kerran havainnoitu kohdilleen. Esimerkiksi Maan ikä määriteltiin jo 1950-luvulla niin hyvin, ettei mikään myöhempi mittaus ole antanut olennaisesti reilusta 4,5 miljardista vuodesta poikkeavia tuloksia. Ja niitä on tehty kuule paljon ja eri menetelmillä. Myös uskovaisten tiedemiesten toimesta.

        Ketkä sitten määrittelivät, ketkä ei.
        Ei tuollaisia lukuja ole kiistattomasti todettu. Tuollaise ajat ovat vain arvailtuja mielipiteitä, eivät totuutta.


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        >Usko ja uskonto ovat eri asioita.

        Tämä on amerikkalaista helluntaioppia, jossa omalla jengillä on "usko", siis oikea, ja kaikilla muilla, ateisteillakin, "uskonto", siis väärä.

        Kuten pojan vähän yli kaksivuotias tytär sanoi irrotettuaan taitavasti aktiivisuusrannekkeesta toisen hihnan, jossa oli akku: "Ei toimi." (Sitten hän laittoi sen takaisin kiinni: "Toimii!")

        Ei tässä ole mitään tekemistä amerikkalaisista eikä hellareista., eikä patentoidusta oikeudesta omistaa asia.
        Yhtä hyvin voit syyttää vaikka eskimoja, koska tämä ei ole heidänkään yksinoikeus.


      • Välva kirjoitti:

        Ketkä sitten määrittelivät, ketkä ei.
        Ei tuollaisia lukuja ole kiistattomasti todettu. Tuollaise ajat ovat vain arvailtuja mielipiteitä, eivät totuutta.

        Luonnontieteiden yhteisöissä Maan ikä on käytännössä jo kiistaton, eikä uskonlahkoilla valitettavasti ole asiassa äänioikeutta ainakaan ilman tohtorinhattuja.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Ketkä sitten määrittelivät, ketkä ei.
        Ei tuollaisia lukuja ole kiistattomasti todettu. Tuollaise ajat ovat vain arvailtuja mielipiteitä, eivät totuutta.

        Vai "arvailtuja mielipiteitä"... Kuinka muuten selität jopa 750 000 kertaisen eron tieteellisen ja raamatullisen Maan iänmäärityksen välillä? Kyse ei ole siis mistään desimaaleissa ilmenevistä eroista ja selitettävää onkin paljon. Ei riitä nyt alkuunkaan mitään perustelematta inttää maapallon iänmäärityksen olevan vain "arvailtuja mielipiteitä."

        Ennen kuin päästään edes tuonne maapallon iänmääritykseen saakka on kumottava satoja ja taas satoja seikkoja, jotka todistavat elämän, ihmiskunnan ja Maan (sekä maailmankaikkeuden) olevan kosolti vanhempi, kuin Raamatusta johdetut ja esittämänne "Totuudet" kertovat.

        Ja eiköhän kreationistisen julistuksen tärkein pointti ole pitää se oma porukka "ruodussa", ei sen julistuksen kohde taida kuitenkaan olla "minä" vaan "sinä". Jotta et epäilisi.

        Koulutuksen ja kreationismin välisestä suhteesta sarkastisesti totean vain, että kreationististen argumenttien kumoamisen riittää hyvin, että on joskus poikennut yliopistorakennuksessa paskalla, jo sillä reissulla tarttuu sivistystä ja tietoa sen verran, että ei kreationismi kyllä enää uppoa.

        Välttämätöntä tuokaan ei ole, sillä useimmat kreationistien argumentit kyetään kiistämään hyvin helposti heikomminkin suoritetulla peruskoulun oppimäärällä.

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vai "arvailtuja mielipiteitä"... Kuinka muuten selität jopa 750 000 kertaisen eron tieteellisen ja raamatullisen Maan iänmäärityksen välillä? Kyse ei ole siis mistään desimaaleissa ilmenevistä eroista ja selitettävää onkin paljon. Ei riitä nyt alkuunkaan mitään perustelematta inttää maapallon iänmäärityksen olevan vain "arvailtuja mielipiteitä."

        Ennen kuin päästään edes tuonne maapallon iänmääritykseen saakka on kumottava satoja ja taas satoja seikkoja, jotka todistavat elämän, ihmiskunnan ja Maan (sekä maailmankaikkeuden) olevan kosolti vanhempi, kuin Raamatusta johdetut ja esittämänne "Totuudet" kertovat.

        Ja eiköhän kreationistisen julistuksen tärkein pointti ole pitää se oma porukka "ruodussa", ei sen julistuksen kohde taida kuitenkaan olla "minä" vaan "sinä". Jotta et epäilisi.

        Koulutuksen ja kreationismin välisestä suhteesta sarkastisesti totean vain, että kreationististen argumenttien kumoamisen riittää hyvin, että on joskus poikennut yliopistorakennuksessa paskalla, jo sillä reissulla tarttuu sivistystä ja tietoa sen verran, että ei kreationismi kyllä enää uppoa.

        Välttämätöntä tuokaan ei ole, sillä useimmat kreationistien argumentit kyetään kiistämään hyvin helposti heikomminkin suoritetulla peruskoulun oppimäärällä.

        -a-teisti-

        "Kuinka muuten selität jopa 750 000 kertaisen eron tieteellisen ja raamatullisen Maan iänmäärityksen välillä?"
        - Raamatun ilmoituksen antaja on luonut maailman ja tietää maailman iän.
        - "tieteelisen" iänmääritykset eivät perustu tosiasioihin, vaan hypoteeseihin ilman vakavia todisteita.
        - tiede ei ole todistanut maailmaa vanhemmaksi kuin Raamattu sen ilmoittaa, vaan "tieteen" todistukset vaihtelevat kulloisenkin ajakauden mukaisesti.
        - Eläinkunta ja ihmiskunta todistaa vain nuoren maailman olemassaolon, mikään ei viittaa vanhempaan kuin 6000 vuotta.
        - käytäntö "minä" ja vain "minä" on itsekeskeisen ihmisen luulo omista päätelmistään tieteensä uskottavuudesta. " Sinä " taas on mitä milloinkin sattuu olemaan.
        - Koulutuksesta. Saattaa olla, että on tullut käytyä katselemassa yliopistolla muutaman kerran. Eipä tarkkunutainakaan minuun sivistystä.
        - mitä lienee tarkoitat argumenteilla, mutta vaikuttaa siltä että eri asioita kuin minä tarkoitan argumenteilla.
        - En ole suorittanut peruskoulun oppimäärää.


      • Anonyymi

        Hyvin sanottu!

        Säätyinpä vaivalta vastata tuohon ällöttävän omahyväiseen uskovaisen,
        "oli miten oli mutta näin on" -aloitukseen, kun teit sen puolestani ja tyhjentävästi.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        >Usko ja uskonto ovat eri asioita.

        Tämä on amerikkalaista helluntaioppia, jossa omalla jengillä on "usko", siis oikea, ja kaikilla muilla, ateisteillakin, "uskonto", siis väärä.

        Kuten pojan vähän yli kaksivuotias tytär sanoi irrotettuaan taitavasti aktiivisuusrannekkeesta toisen hihnan, jossa oli akku: "Ei toimi." (Sitten hän laittoi sen takaisin kiinni: "Toimii!")

        Ei kyllä se on Raamatun oppia. "Usko ei ole jokamiehen", sanoo sana. Uskontoa voi harjoittaa kuka tahansa, kun ottaa "users manuaalin" esiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kyllä se on Raamatun oppia. "Usko ei ole jokamiehen", sanoo sana. Uskontoa voi harjoittaa kuka tahansa, kun ottaa "users manuaalin" esiin.

        >"Usko ei ole jokamiehen", sanoo sana.

        No sitten se ei voi olla myöskään kidutuksen välttämisen edellytys, ellei Jumala ole sadistinen psykopaatti.


    • Anonyymi

      Näin se on.

    • Anonyymi

      Tiede on ihmisten työkalu tiedon hankkimiseksi. On harmi, että joidenkin pitää olla tiedevastaisia uskomustensa suojelemiseksi.

      • Ei uskovaiset yleensä ole tieteen vastaisia. Mutta heilläkon on oikeus arvioida kaikki .

        Tiedekään ei edisty totuuteen, jos sietä ei arvioida.

        Totuutta ei voi ihminen kumota. Jumalan ilmoitus on totuus. Sitä voi syvällisemmin ymmrtää vain Jumalan avulla .


      • Anonyymi

        Tiede on tuloksien valossa paras ihmiskunnan keksimä työkalu tiedon hankkimiseksi. Koko elämäntapamme ja hyvinvointimme perustuu tieteen saavutuksiin.


      • Minä en tunne tuollaisia uskovia. mutta tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken.

        Onneksi viisaammat antavat tieteen muuttua tiedon lisääntymisen mukana.
        Tiede muuttuu koko-ajan, koska aikaisempi tiede on huomattu virhelliseksi.
        Jumalan Sana on ja pysyy muuttumattomana, koska se on totuus.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Minä en tunne tuollaisia uskovia. mutta tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken.

        Onneksi viisaammat antavat tieteen muuttua tiedon lisääntymisen mukana.
        Tiede muuttuu koko-ajan, koska aikaisempi tiede on huomattu virhelliseksi.
        Jumalan Sana on ja pysyy muuttumattomana, koska se on totuus.

        "tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken"

        Minä en tiedä yhtäkään ihmistä, joka kuvittelisi tieteen tietävän kaiken.
        Mutta on paljon uskovaisia, jotka ajattelevat sellaisia olevan.
        Ja on paljon aloittajan kaltaisia tiedevastaisia uskovia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on tuloksien valossa paras ihmiskunnan keksimä työkalu tiedon hankkimiseksi. Koko elämäntapamme ja hyvinvointimme perustuu tieteen saavutuksiin.

        >Koko elämäntapamme ja hyvinvointimme perustuu tieteen saavutuksiin.

        Täydennettynä uskontojen "saavutusten" hylkäämisellä omalle paikalleen sen jälkeen kun niitä oli "hyödynnetty" tuhansia vuosia ilman tuloksia.


      • Välva kirjoitti:

        Minä en tunne tuollaisia uskovia. mutta tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken.

        Onneksi viisaammat antavat tieteen muuttua tiedon lisääntymisen mukana.
        Tiede muuttuu koko-ajan, koska aikaisempi tiede on huomattu virhelliseksi.
        Jumalan Sana on ja pysyy muuttumattomana, koska se on totuus.

        >tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken.

        Minä taas en tunne ketään. Tuollainen usko olisi melkein yhtä älytön kuin usko poikiaan uhraaviin kaikkivaltiaisiin jumaliin, joskin siis vain melkein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on tuloksien valossa paras ihmiskunnan keksimä työkalu tiedon hankkimiseksi. Koko elämäntapamme ja hyvinvointimme perustuu tieteen saavutuksiin.

        Sekoitat asiat . "Anonyymi 17.01.2022 18:01" . Ei kukaan ole tuollaista väittänytkään, johonka kommenttisi sopisi.

        Elämäntapamme ja hyvinvointimme ei ole yksin tieteestä kiinni.

        Tieteellä ei pystytä edes määrittelemään kenenkään rakkautta.
        Jois jutussasi olisi jotakin perää, niin miksi sitten on vihaa ja välinpitämyyttä niin paljon.


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        >tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken.

        Minä taas en tunne ketään. Tuollainen usko olisi melkein yhtä älytön kuin usko poikiaan uhraaviin kaikkivaltiaisiin jumaliin, joskin siis vain melkein.

        Menet vertailuissasi aiheeseen jota et tunne. Ei ole viisasta arvostella itselle tuntemattomia


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sekoitat asiat . "Anonyymi 17.01.2022 18:01" . Ei kukaan ole tuollaista väittänytkään, johonka kommenttisi sopisi.

        Elämäntapamme ja hyvinvointimme ei ole yksin tieteestä kiinni.

        Tieteellä ei pystytä edes määrittelemään kenenkään rakkautta.
        Jois jutussasi olisi jotakin perää, niin miksi sitten on vihaa ja välinpitämyyttä niin paljon.

        >Elämäntapamme ja hyvinvointimme ei ole yksin tieteestä kiinni.

        Itse asiassa se on yksin siitä kiinni. Demokratialla ja oikeusvaltiolla täydennettynä tietenkin, mutta nekään eivät olisi järin mahdollisia ilman modernia tiedettä.

        Vihaa ja välinpitämättömyyttä on ihmisissä paljon vähemmän kuin luulet, mutta sitä on kasaantunut liikaa päättäjille, joista esimerkiksi V. V. Putin on päivänselvä psykopaatti.

        On myös paljon helpompi yhden vihassaan tuhota ja hävittää ympäristöään kuin tuhannen kunnon ihmisen korjata hänen jälkiään.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Ei uskovaiset yleensä ole tieteen vastaisia. Mutta heilläkon on oikeus arvioida kaikki .

        Tiedekään ei edisty totuuteen, jos sietä ei arvioida.

        Totuutta ei voi ihminen kumota. Jumalan ilmoitus on totuus. Sitä voi syvällisemmin ymmrtää vain Jumalan avulla .

        "Mutta heilläkon on oikeus arvioida kaikki ."

        Ongelma tässä tietenkin on, että maallikolla tulevat ne ymmärryksen rajat varsin pian vastaan. Tieteellisiä teorioita kumoavat ja vahvistavat tieteilijät, eivät maallikot. Näin se luonnollisesti menee, ei lentokoneitakaan lennä leijan lennättäjät.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Minä en tunne tuollaisia uskovia. mutta tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken.

        Onneksi viisaammat antavat tieteen muuttua tiedon lisääntymisen mukana.
        Tiede muuttuu koko-ajan, koska aikaisempi tiede on huomattu virhelliseksi.
        Jumalan Sana on ja pysyy muuttumattomana, koska se on totuus.

        "...mutta tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken. "

        Mutta kukaan, joka on hiukankin kartalla siitä mitä tiede on, ei usko noin. Tämä asia on täysin kristallin kirkas jokaiselle tiedettä seuraavalle maallikollekin.

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta heilläkon on oikeus arvioida kaikki ."

        Ongelma tässä tietenkin on, että maallikolla tulevat ne ymmärryksen rajat varsin pian vastaan. Tieteellisiä teorioita kumoavat ja vahvistavat tieteilijät, eivät maallikot. Näin se luonnollisesti menee, ei lentokoneitakaan lennä leijan lennättäjät.

        -a-teisti-

        Ethän sinä tiedä olenko tai kuinka moni meistä uskovista on maallikoita tai ei maallikoita.

        Tieteilijät todella näyttävät jatkuvasti kumoavan toisten tieteilijöisen teorioita ja tekevän uusia teorioita, milloin mistäkin . Joskus he jopa tekevät oikeitakin teorioita, esim. matemaatisista teorioita. Etkä taida tietää, kuinka paljon uskovat tai vaikka minä on tehnyt teorioita. Todella olen lennättänyt leijojakin, se on kivaa.
        Muutama tuttuni on lentänytkin lentokoita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "...mutta tunnen paljon sellaisia, jotka kuvittelevat tieteen tietävän kaiken. "

        Mutta kukaan, joka on hiukankin kartalla siitä mitä tiede on, ei usko noin. Tämä asia on täysin kristallin kirkas jokaiselle tiedettä seuraavalle maallikollekin.

        -a-teisti-

        On minulla katta. Kristallista en välitä, mutta monenlaista käyttölasia lasia kyllä on.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Ethän sinä tiedä olenko tai kuinka moni meistä uskovista on maallikoita tai ei maallikoita.

        Tieteilijät todella näyttävät jatkuvasti kumoavan toisten tieteilijöisen teorioita ja tekevän uusia teorioita, milloin mistäkin . Joskus he jopa tekevät oikeitakin teorioita, esim. matemaatisista teorioita. Etkä taida tietää, kuinka paljon uskovat tai vaikka minä on tehnyt teorioita. Todella olen lennättänyt leijojakin, se on kivaa.
        Muutama tuttuni on lentänytkin lentokoita.

        "Ethän sinä tiedä olenko..."

        Kyllä minä tiedän, usko pois. Ja tunnen minäkin minäkin lentäjän, Finnairin perämiehen mutta ei hän mikään tieteentekijä ole, vaikka fysiikkaa hiukan täytyykin lentäjän tuntea.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Ethän sinä tiedä olenko tai kuinka moni meistä uskovista on maallikoita tai ei maallikoita.

        Tieteilijät todella näyttävät jatkuvasti kumoavan toisten tieteilijöisen teorioita ja tekevän uusia teorioita, milloin mistäkin . Joskus he jopa tekevät oikeitakin teorioita, esim. matemaatisista teorioita. Etkä taida tietää, kuinka paljon uskovat tai vaikka minä on tehnyt teorioita. Todella olen lennättänyt leijojakin, se on kivaa.
        Muutama tuttuni on lentänytkin lentokoita.

        "Etkä taida tietää, kuinka paljon uskovat tai vaikka minä on tehnyt teorioita."

        Mitkähän tieteelliset teoriat olet saanut nimiisi?

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ethän sinä tiedä olenko..."

        Kyllä minä tiedän, usko pois. Ja tunnen minäkin minäkin lentäjän, Finnairin perämiehen mutta ei hän mikään tieteentekijä ole, vaikka fysiikkaa hiukan täytyykin lentäjän tuntea.

        -a-teisti-

        Lentäjä on edessä ohjaamassa ja perämies tietenkin perässä pitämässä perää. Minun tutut lentäjät ovat edssä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Etkä taida tietää, kuinka paljon uskovat tai vaikka minä on tehnyt teorioita."

        Mitkähän tieteelliset teoriat olet saanut nimiisi?

        -a-teisti-

        Enpä niitä huolisi koska kuitenkin verottaisivat niistä. Eikä niitä voisi syödä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on tuloksien valossa paras ihmiskunnan keksimä työkalu tiedon hankkimiseksi. Koko elämäntapamme ja hyvinvointimme perustuu tieteen saavutuksiin.

        Jos "hyvinvointimme" perustuu tieteeseen, niin miksi ihmeessä luonto ja ihmiskunta ovat tuhon partaalla ja miksi "nuoret voivat niin pahoin", jos tuo sinun tieteesi tuoma hyvinvointi on niin autuaallista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoitat asiat . "Anonyymi 17.01.2022 18:01" . Ei kukaan ole tuollaista väittänytkään, johonka kommenttisi sopisi.

        Elämäntapamme ja hyvinvointimme ei ole yksin tieteestä kiinni.

        Tieteellä ei pystytä edes määrittelemään kenenkään rakkautta.
        Jois jutussasi olisi jotakin perää, niin miksi sitten on vihaa ja välinpitämyyttä niin paljon.

        Esimerkiksi elävää lastaan on mukavampi rakastaa kuin kuollutta lastaan. Tiede on romahduttanut lapsikuolleisuuden. Lapsi taas voi rakastaa isovanhempiaan jos he ovat elossa. Eliniänodote on noussut viimeisen 100 vuoden aikana ainakin 30 vuotta tieteen ansiosta. jne.


    • Anonyymi

      Todistaa minkä Jumalan olemassaolosta?! Kristinusko ja juutalaisten Jahvenko, joka vaatii lapsiakin uhrilahjoikseen? Ja tappaa ihmisiä VT:ssä sikana? Jos olet sitä mieltä, että kyseessä on joku muu jumaluus, niin selitähän mikä ja millainen?! Kyllä te suollatte yks sun toinen ihan ihmeellistä ja perustelematonta huttua.

      • On täysin luonnollista että, jos ei ole uudestisyntynyt Jumalan vaikutuksesta, niin on erittäin vaikea käsittää sisäisesti tuntea Jumalaa, jopa mahdotontakin.

        On viisasta valita tiensä, eikä mennä tuurilla.

        On vain yksi tie Jumalan luokse taivaaseen. Jeesus Vapahtajamme on Tie, Totuus ja Elämä.
        Meidän valintamme on päätös meidän iankaikkisuudesta.
        Iankaikkuuteen mentyämme ei ole mahdollisuutta vaihtaa tietä, se on silloin myöhäistä.

        Valitse Jumalan tarjoama Rakkaus. Tee parannus elämäntavoistasi ja asenteistasi ja etsi ja hyväksy Jumalan tarjoama armo Hänen ehdoillaan. Hän on Hyvä.

        Raamattu onJumalan oma ilmoitus meille ihmisille. Tutki aluksi Uutta Testamenttia.

        Tie, totuus ja elämä
        Joh. 14: Jeesus sanoo opetuslapsilleen
        "Älköön teidän sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun.
        2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta. Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
        3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa, tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
        4. Ja minne minä menen, tien sinne te tiedätte."
        5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, minne sinä menet. Kuinka sitten voisimme tietää tien?"
        6. Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo muuten kuin minun kauttani.

        Room. 10:
        6. Mutta se vanhurskaus, joka tulee uskosta, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: 'Kuka nousee taivaaseen?' - nimittäin tuomaan Kristusta alas -
        7. tai: 'Kuka astuu alas syvyyteen?' - nimittäin nostamaan Kristusta kuolleista."
        8. Mitä se siis sanoo?
        "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi",
        nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
        9. Jos sinä siis tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut,
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka uskoo häneen, joudu häpeään."
        12. Ei tässä ole eroa juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä, sillä yksi ja sama on kaikkien Herra. Hän on rikas antaja kaikille, jotka huutavat häntä avuksi.
        13. Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
        14. Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa häneen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Onhan kirjoitettu: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka julistavat hyvää sanomaa!"
        16. Kaikki eivät kuitenkaan ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Jesaja sanookin: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17. Usko tulee siis kuulemisesta mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Varmasti ovat:
        "Heidän äänensä on kantautunut- kaikkiin maihin ja heidän sanansa maailman ääriin asti."


      • Välva kirjoitti:

        On täysin luonnollista että, jos ei ole uudestisyntynyt Jumalan vaikutuksesta, niin on erittäin vaikea käsittää sisäisesti tuntea Jumalaa, jopa mahdotontakin.

        On viisasta valita tiensä, eikä mennä tuurilla.

        On vain yksi tie Jumalan luokse taivaaseen. Jeesus Vapahtajamme on Tie, Totuus ja Elämä.
        Meidän valintamme on päätös meidän iankaikkisuudesta.
        Iankaikkuuteen mentyämme ei ole mahdollisuutta vaihtaa tietä, se on silloin myöhäistä.

        Valitse Jumalan tarjoama Rakkaus. Tee parannus elämäntavoistasi ja asenteistasi ja etsi ja hyväksy Jumalan tarjoama armo Hänen ehdoillaan. Hän on Hyvä.

        Raamattu onJumalan oma ilmoitus meille ihmisille. Tutki aluksi Uutta Testamenttia.

        Tie, totuus ja elämä
        Joh. 14: Jeesus sanoo opetuslapsilleen
        "Älköön teidän sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun.
        2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta. Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
        3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa, tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
        4. Ja minne minä menen, tien sinne te tiedätte."
        5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, minne sinä menet. Kuinka sitten voisimme tietää tien?"
        6. Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo muuten kuin minun kauttani.

        Room. 10:
        6. Mutta se vanhurskaus, joka tulee uskosta, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: 'Kuka nousee taivaaseen?' - nimittäin tuomaan Kristusta alas -
        7. tai: 'Kuka astuu alas syvyyteen?' - nimittäin nostamaan Kristusta kuolleista."
        8. Mitä se siis sanoo?
        "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi",
        nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
        9. Jos sinä siis tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut,
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka uskoo häneen, joudu häpeään."
        12. Ei tässä ole eroa juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä, sillä yksi ja sama on kaikkien Herra. Hän on rikas antaja kaikille, jotka huutavat häntä avuksi.
        13. Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
        14. Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa häneen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Onhan kirjoitettu: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka julistavat hyvää sanomaa!"
        16. Kaikki eivät kuitenkaan ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Jesaja sanookin: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17. Usko tulee siis kuulemisesta mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Varmasti ovat:
        "Heidän äänensä on kantautunut- kaikkiin maihin ja heidän sanansa maailman ääriin asti."

        >On vain yksi tie Jumalan luokse taivaaseen. Jeesus Vapahtajamme on Tie, Totuus ja Elämä.

        Islamin mukaan tällainen usko johtaa kylläkin Helvettiin. Sen sijaan pitää alistua Jumalalle ja ymmärtää, että Jeesus oli vain suuri profeetta, joskaan ei yhtä suuri kuin Muhammed.


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        >On vain yksi tie Jumalan luokse taivaaseen. Jeesus Vapahtajamme on Tie, Totuus ja Elämä.

        Islamin mukaan tällainen usko johtaa kylläkin Helvettiin. Sen sijaan pitää alistua Jumalalle ja ymmärtää, että Jeesus oli vain suuri profeetta, joskaan ei yhtä suuri kuin Muhammed.

        On vain yksi Jumala. Jeesus on Jumalan poika Vapahtajamme.
        Jumala on yksi; Isä, Poika ja Pyhä Henki.

        Islam on on syntynyt n. 600 vuotta Jkr. kapinalisten ihmisten toimesta.
        Islamin oppi muuttu jatkuvasti.

        Näyttää siltä, että islam ja katolinen kirkko ovat mukana muodostamassa antikristillistä järjestelmää. Muutaman vuoden päästä saamme tämän selvästi nähdä.


    • Anonyymi

      Tiede ja usko Jeesukseen erovat myös siinä suhteessa, että tiede on hetkellä T aina valhetta, koska tieteen dynaamisuuden takia sen sisältämä tieto muuttuu koko ajan. Tieto siis vanhenee tieteessä.

      Uskossa Jeesukseen taas olemme tekemisissä totuuden ja iäti voimassa olevien tosiasioiden kanssa.

      Tämä lienee se suurin ero?

      • Anonyymi

        Kyllä se suurin ero on muualla.

        Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin.

        Uskonto on yksi tällainen hypoteesi ja huono sellainen. Sitä ei voida osoittaa todeksi eikä epätodeksi. Jostain syystä osa ihmisistä kokee vilpitöntä ylemmyyttä muita kohtaan sen perusteella, että heillä on "totuus", jota ei voida todistaa oikeaksi eikä vääräks


      • Vai että ihan uskossa jeesukseenne olette tekemisissä totuuden ja iäti voimassa olevien tosiasioiden kanssa? Niin kuin sellainen totuuden että aurinko kiertää maata?

        Joos. 10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa."


      • Anonyymi
        Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:

        Vai että ihan uskossa jeesukseenne olette tekemisissä totuuden ja iäti voimassa olevien tosiasioiden kanssa? Niin kuin sellainen totuuden että aurinko kiertää maata?

        Joos. 10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa."

        Alussa Jumala loi taivaan ja maan...,
        Pikku juttu pysäyttää aurinko.


      • Anonyymi

        Ero on siinä, että tieteessä todellisuus on totuuden kriteeri ja siksi havaintojen karttuessa tiede korjaa itseään. Toki kannattaa muistaa, että yhtään suurta luonnontieteen teoriaa ei ole kumottu viimeisen sadan vuoden aikana eli "tieteen tulosten jatkuva muuttuminen" on paljolti uskovien tietämättämyyteen ja sivistymättömyyteen perustuva väärinkäsitys.

        Uskonto on umpio ja kehäpäätelmä joka ei perustu faktoihin ja joka siksi ei koskaan voi edes teoriassa huomata olevansa aivan väärässä. Uskonnossa ei ole mitään ulkopuolista totuuden krtiteeriä ja siksi se kehäpäätelmänä junnaa paikallaan faktoista piittaamatta.

        Se, että jotain asiaa ei haluta kyseenalaistaa, ei tarkoita että se olisi tottoa. Ennemminkiin päin vastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se suurin ero on muualla.

        Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin.

        Uskonto on yksi tällainen hypoteesi ja huono sellainen. Sitä ei voida osoittaa todeksi eikä epätodeksi. Jostain syystä osa ihmisistä kokee vilpitöntä ylemmyyttä muita kohtaan sen perusteella, että heillä on "totuus", jota ei voida todistaa oikeaksi eikä vääräks

        Hypoteesi voidaan sanoa olevan ; asettaa alle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hypoteesi voidaan sanoa olevan ; asettaa alle.

        Tieteessä toimitaan aina näin omia edellisiä päätelmiä kohtaan."asettaa alle."
        Mutta Usko todelliseen Jumalaan, joka loi kaiken ei toimin noin. ainoastaan epäjumalien kohdalla on niin.

        Gal. 4:
        8. Silloin kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka eivät todellisuudessa jumalia ole.
        9. Mutta nyt, kun te tunnette Jumalan, tai paremminkin, kun Jumala tuntee teidät, miksi te taas käännytte noiden heikkojen ja arvottomien alkeisvoimien puoleen? Tahdotteko jälleen tulla niiden orjiksi?

        1.Kor.8:
        Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. 2. Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee; 3. mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee. 4. Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi. 5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se suurin ero on muualla.

        Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin.

        Uskonto on yksi tällainen hypoteesi ja huono sellainen. Sitä ei voida osoittaa todeksi eikä epätodeksi. Jostain syystä osa ihmisistä kokee vilpitöntä ylemmyyttä muita kohtaan sen perusteella, että heillä on "totuus", jota ei voida todistaa oikeaksi eikä vääräks

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken.

        Minkään uskonnon totuutta ei ole millään tavoin varmennettu, uskontoihin ja niiden oppeihin vain uskotaan. Näin on joka uskonnossa.
        Tiede on etenevä, itseään kritisoiva systeemi, jos uusin tieto kumoaa vanhan, niin ei vanhaa yritetä ylläpitää dogmina ja uutta tietoa tulee koko ajan ja menetelmät sen saamiseksi kehittyvät.
        Äitini kuoli aikoinaan syöpään jolle ei vuosikymmenet sitten voitu tehdä mitään, mutta joka nyt on parannettavissa .Tutkimus on tuonkin hoidon tuottanut, ei tiede silti ollut väärässä omana aikanaan, se vain ei ollut päässyt siihen asti kuin nykytiede.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alussa Jumala loi taivaan ja maan...,
        Pikku juttu pysäyttää aurinko.

        Totta, kun se ei edes liiku.😄


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken.

        >Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta.

        Kerrothan vielä, mikä lahko opettaa tällaista.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        >Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta.

        Kerrothan vielä, mikä lahko opettaa tällaista.

        Tuon lahkon nimi on "tiede".


      • Anonyymi

        Ei mun kellokaan liiku, vaikka vaihdoin patterit.
        Mulle on sanottu, että kello kävelee, kun siihe laittaa vetoa tai vaihtaa paterit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuon lahkon nimi on "tiede".

        Väärä vastaus, mutta käy pöhköhuumorista. 😁

        Jokin helluntailaisuuden monista haaroista on melko varmasti oikea vastaus.


      • Perusfakta: uskontojen "totuus" ei ole mitattavissa. Se pätee niin omaani (juutalaisuus) kuin kaikkiin muihinkin uskontoihin. Tiede on itseään korjaava systeemi, tutkimus etenee koko ajan ja siksi se jatkuvasti tuottaa uutta tietoa joka osin korvaa vanhan alueilla joilla uudet metodit tai laitteet voivat uutta tietoa tuottaa. Tiede ei kivety mihinkään, se pystyy korjaamaan sen missä on aiemmin erehtynyt, uskonnot eivät, niinpä monet niiden kirjoitusajan väärät käsitykset ja luulot saattavat kiteytyä uskon kohteiksi joista ei saa luopua.


    • Anonyymi

      Selitys se on tuokin.

      Jos ei ymmärrä tai tiedä jotain, tai ei edes viitsi ottaa selvää, niin on kiva keksiä edes huono selitys.
      Helpointa on omaksua ikivanha valmiiksi keksitty selitys.

      Olisihan se kurjaa, jos pitäisi nöyrtyä hyväksymään oma pienuutensa maailmankaikkeudessa, ja ettei kaikkea ole vielä selvitetty.
      ...siis moni asia ei selviä pitkään aikaan ja kaikkea ei löydetä koskaan.

      Mutta mennään yksinkertaisella kaikkivoipuusselityksellä, ja kiukutellaan, jos joku kyselee liian vaikeita.

    • Henki-aine-jaottelussa Jumalan voisi ajatella olevan puhdas henki. Tiede näyttää keskittyvän lähinnä aineellisiin, mitattaviin asioihin. Paras todellisuuden hahmotelma on edelleen henki-sielu-ruumis. Tiede keskittyy siis tämän jaottelun toiseen päätyyn. Psykologiaa kutsuttiin joskus sielutieteeksi. Ehkä uskontojen olisi syytä pitää se mielessä. Jos henki asetetaan aineen yläpuolelle, niin kyseessä saattaa olla platonilaistyyppinen emanaatio ylhäältä alas.

      • Millä tavoin mielivaltainen jako: henki-sielu -ruumis, vastaa todellisuutta?


      • dikduk kirjoitti:

        Millä tavoin mielivaltainen jako: henki-sielu -ruumis, vastaa todellisuutta?

        Jako ei ole mielivaltainen. Jako vastaa filosofista jaottelua ykseys-kvaliteetti-kvantiteetti.


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        Jako ei ole mielivaltainen. Jako vastaa filosofista jaottelua ykseys-kvaliteetti-kvantiteetti.

        Duh, DikDuk? Siitäs sait tieteellisen vastauksen, joka ei ole mielivaltainen lainkaan. Pahat pisti, saa nähdä tokenetko tästä palleaiskusta lainkaan?


      • dikduk kirjoitti:

        Millä tavoin mielivaltainen jako: henki-sielu -ruumis, vastaa todellisuutta?

        Hyvä kysymys, kun vain ruumiista on havaintoja ja muut elementit ovat uskonvaraisia.


      • inti kirjoitti:

        Jako ei ole mielivaltainen. Jako vastaa filosofista jaottelua ykseys-kvaliteetti-kvantiteetti.

        Mitenkä yksi monista filosofisista pohdinnoista vastaa ruumiillista todellisuutta? Materiapohjainen on oma ajattelummekin tietoisuuksineen. Mikä henki mikä sielu?


      • inti kirjoitti:

        Jako ei ole mielivaltainen. Jako vastaa filosofista jaottelua ykseys-kvaliteetti-kvantiteetti.

        Lauselmasi ei perustu mihinkään, yhtä vähän kuin jako henki, sielu, ruumiskaan. Jälkimmäinen on se jota yrität puolustaa, mutta et onnistu .


      • Pöh. Ajattelummekin perustuu materiaan kaikilta osin, oma tietoisuus ei ole ruumiista ja sen toiminnoista erillinen "sielu ".Uskontojen maailmaa ei tähän kannata sekoittaa.


      • Henki sielu ruumis on kristinuskon teologiaa-millä perusteella se on todellisuuden määritelmä?


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        Jako ei ole mielivaltainen. Jako vastaa filosofista jaottelua ykseys-kvaliteetti-kvantiteetti.

        Eikö käsitystemme todellisuudesta pitäisi perustua todellisuuteen eikä "filosofiaan".

        Mutta jos puhutaan filosofiasta, niin Witgenstein, joka on yksi merkittävimmistä moderneista filosofeista perustelee teoksessaan Tractatus Logico-Philosophicus, että jako ruumis - sielu on väärä ja ristiriitainen. Muistaakseni Tractatus Logico-Philosophicus-teiksen väitelauseen 5 ("Lauseet ovat elementaarilauseiden totuusfunktioita") alakohtana.


    • Anonyymi

      Ateistien negatiivisuus ihmetyttää. Miksi teillä on niin kova hinku kiivailla kristittyjä vastaan, vaikka ette usko Jumalaan? Luulisi teille olevan yhdentekevää, oli Jumala olemassa, tai ei. Kiihkonne osoittaa, että teissä vaikuttava saatanan demoni hermostuu ja alkaa sanella kauttanne saastaa. Nykytiede lähestyy kokoajan Raamatun totuutta, vaikka kaltaisenne ei sitä myönnä, vaikka jokainen täysijärkinen huomaa tämän. Opetatte lapsillemme valheita miljardeista vuosista. Sattumien summana alkulietteestä putkahtaneesta elämästä, josta kehittyi ameeba jne. ja apinasta ihminen. Ette tunnusta, ettei tiede saa koskaan selville elämän ja tietoisuuden alkua. Tässä on asian ydin , Jumala vai sattuma. Sattumalta syntynyt elämä on mahdoton. Jäljelle jää Jumala. Luomiskertomus kertoo totuuden, täsmälleen siten, kuin se ihmiselle kuuluu esittää. Aikakautemme lopussa hyvä ja paha erotetaan toisistaan lopullisesti. Hyvät pääsee Jumalan perheen lapsiksi, ikuiseen iloon ja onneen, Jumalan valtakuntaan, opiskelemaan kohti Jumaluutta ja kohti ikuista päämäärää, äärettömässä maailman kaikkeudessa.

      • Anonyymi

        Hmm, ihan uteliaisuudesta kysyn...Paljonko rinnakkaistodellisuudessasi on bensan hinta nykyään? Onko noussut vai laskenut?


      • Vai että jäljelle jää jumala? Heh hehe hehe hee. Ja kerroppas sitten kuka sen sinun jumalasi on luonut? Ja miksi se jumalsi on päättänyt hetkeksi aikaa luoda maailman? Mikä on hänen motiivinsa asialle? Ynnä mikä se on niistä monista jumalista se, joka maailman on luonut?

        Tiedettä et näytä tuntevan pätkän vertaa. Sitä mukaan kun tiede on mennyt eteenpäin niin sitä vähemmän on jäänyt tilaa jumalalle. Puhutaan että ihminen päätyy "taivaaseen". No kun siellä taivaassa on käyty, niin eipä ole jumalaa eikä enkeleitä näkynyt.

        Evoluutioon sinällään ei liity mitään sattumaa. Evoluutio menee eteenpäin luonnovalinnan kautta. Sopeutuvammat säilyvät. Kun 66 miljoonaa vuotta sitten meteori osui nykyiseen Meksikon lahteen, se tappoi dinot. Maan alla elävät pikku nisäkkäät säilyivät.

        Siitä alkoi nisäkkäiden valtakausi. Vaikka sinänsä dinot jatkavat lintujen kautta edelleen olemassa oloaan. Maailmassa on ollut viisi joukkotuhoa sen olemassa olon aikana ja nyt lasketaan että ihminen on ilmastonmuutoksen kautta aiheuttamassa kuudetta.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Joukkosukupuutto

        Eipä silti, kyllä näitä maailmanlopun ennustajia on aina ollut. Sen jälkeen kun kristillisyys löi itsensä läpi, niin säännöllisin väliajoin ilmestyy joku sekopäinen hihhuli joukkoineen ennustamaan maailmanloppua. Tässä on listaa:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä


      • Anonyymi

        ateisti on kyvytön näkemään ja syyttää siitä uskovia.


      • Anonyymi

        Emme mitenkään kiivaile kristittyjä vastaan vaan siihen hairahtuneiden ihmisten puolesta.

        Usein juopunuttakin kannattaa avittaa selviytymään tästä hetkestä sillä huomenna hänellä on mahdollisuus selvään päivään. Ehkä huono vertaus sikäli että uskovaisuus on usein kroonista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme mitenkään kiivaile kristittyjä vastaan vaan siihen hairahtuneiden ihmisten puolesta.

        Usein juopunuttakin kannattaa avittaa selviytymään tästä hetkestä sillä huomenna hänellä on mahdollisuus selvään päivään. Ehkä huono vertaus sikäli että uskovaisuus on usein kroonista.

        Uskosta on mahdollista parantua, eheytyä, jos ilmaisu sallitaan. Sen tähden me ateistit, jotka välitämme ja rakastamme jokaista uskovaista, olemme valmiit antamaan palasen omasta mukavuudestamme, sietämään jopa pilkkaa ja vainoa, jotta myös uskovaisella olisi mahdollisuus täyteen ja ehjään elämään. Useinhan on, että ihminen tajuaa vasta jälkeenpäin, miten pohjalle hän on elämässään on vajonnut ja miten sairaita hänen harhansa jo ovat. Se kiitollisuus ja ne elämäniloa kuvastavat kasvot, jotka moni uskovainen on jälleen saanut ateismin avulla, se on todella jotain, joka auttaa kestämään kaiken sen kuonan ja loukkaavat sanat, joita nämä elämässään harhautuneet suoltavat uskonharhoissaan. Totisesti, veljet ja sisaret, ateismi ei kuole koskaan, sillä ateismi on totuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskosta on mahdollista parantua, eheytyä, jos ilmaisu sallitaan. Sen tähden me ateistit, jotka välitämme ja rakastamme jokaista uskovaista, olemme valmiit antamaan palasen omasta mukavuudestamme, sietämään jopa pilkkaa ja vainoa, jotta myös uskovaisella olisi mahdollisuus täyteen ja ehjään elämään. Useinhan on, että ihminen tajuaa vasta jälkeenpäin, miten pohjalle hän on elämässään on vajonnut ja miten sairaita hänen harhansa jo ovat. Se kiitollisuus ja ne elämäniloa kuvastavat kasvot, jotka moni uskovainen on jälleen saanut ateismin avulla, se on todella jotain, joka auttaa kestämään kaiken sen kuonan ja loukkaavat sanat, joita nämä elämässään harhautuneet suoltavat uskonharhoissaan. Totisesti, veljet ja sisaret, ateismi ei kuole koskaan, sillä ateismi on totuus.

        Minkähän takia kiinnitystään koko ajan enemmän ja enemmän uskooni kun luen noita juttujasi?


      • Anonyymi
        Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:

        Vai että jäljelle jää jumala? Heh hehe hehe hee. Ja kerroppas sitten kuka sen sinun jumalasi on luonut? Ja miksi se jumalsi on päättänyt hetkeksi aikaa luoda maailman? Mikä on hänen motiivinsa asialle? Ynnä mikä se on niistä monista jumalista se, joka maailman on luonut?

        Tiedettä et näytä tuntevan pätkän vertaa. Sitä mukaan kun tiede on mennyt eteenpäin niin sitä vähemmän on jäänyt tilaa jumalalle. Puhutaan että ihminen päätyy "taivaaseen". No kun siellä taivaassa on käyty, niin eipä ole jumalaa eikä enkeleitä näkynyt.

        Evoluutioon sinällään ei liity mitään sattumaa. Evoluutio menee eteenpäin luonnovalinnan kautta. Sopeutuvammat säilyvät. Kun 66 miljoonaa vuotta sitten meteori osui nykyiseen Meksikon lahteen, se tappoi dinot. Maan alla elävät pikku nisäkkäät säilyivät.

        Siitä alkoi nisäkkäiden valtakausi. Vaikka sinänsä dinot jatkavat lintujen kautta edelleen olemassa oloaan. Maailmassa on ollut viisi joukkotuhoa sen olemassa olon aikana ja nyt lasketaan että ihminen on ilmastonmuutoksen kautta aiheuttamassa kuudetta.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Joukkosukupuutto

        Eipä silti, kyllä näitä maailmanlopun ennustajia on aina ollut. Sen jälkeen kun kristillisyys löi itsensä läpi, niin säännöllisin väliajoin ilmestyy joku sekopäinen hihhuli joukkoineen ennustamaan maailmanloppua. Tässä on listaa:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä

        Kiitos, uskoni Jumalaan vahvistui taas!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkähän takia kiinnitystään koko ajan enemmän ja enemmän uskooni kun luen noita juttujasi?

        Se on harha sinussa, jota et ole valmis hylkäämään. Se tuottaa sinulle tyydytystä, aivan kuten vihan ylläpitäminen ja ihmisten kiusaaminen tuottaa sinulle tyydytystä. Et halua kääntyä pois omasta harhastasi, koska elämässäsi ei ole tällä hetkellä ketään eikä mitään, joka voisi ottaa sen harhan paikan. Mutta on, vaikket usko sitä ehkä vielä. Ateismista voit löytää itsellesi ystävän, ihmisiä, jotka hyväksyvät sinut vaikka et levitä pelkkää pahoinvointia ja tuskaa ympärillesi. Voit vihdoin olla oma itsesi ja sinun ei tarvitse elää enää heidän kieroutuneen moraalinsa mukaan. Uskalla elää ja hylkää vanhat uskomuksesi. Et tarvitse niitä enää! Ratkaisu on sinun! Rakkaus odottaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos, uskoni Jumalaan vahvistui taas!

        Ei kauhean looginen tulema uskovaiselle, että kun hänelle selitetään jumalan olemattomuutta yksikertaisin esimerkein niin uskovainen peruuttaa syvemmälle uskonsa nurkkaan.

        Ja toisaalta kun uskovainen vahvasti uskoo jumalaansa niin miksi sitä uskoa pitää koko ajan haastaa ateistien kanssa, jotta se ennestään vahvistuisi ?
        Onko uskovainen kroonisessa epäuskossa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkähän takia kiinnitystään koko ajan enemmän ja enemmän uskooni kun luen noita juttujasi?

        Tilanteesi on sama kuin vanhalla kommarilla. On todella raskasta myöntää edes itselleen olleensa vuosikymmeniä ihan väärässä. Mutta vieroitus kannattaa, oikea elämä odottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kauhean looginen tulema uskovaiselle, että kun hänelle selitetään jumalan olemattomuutta yksikertaisin esimerkein niin uskovainen peruuttaa syvemmälle uskonsa nurkkaan.

        Ja toisaalta kun uskovainen vahvasti uskoo jumalaansa niin miksi sitä uskoa pitää koko ajan haastaa ateistien kanssa, jotta se ennestään vahvistuisi ?
        Onko uskovainen kroonisessa epäuskossa ?

        Jos ihminen ajattelesi loogisesti hän ei olisi uskovainen.


      • Anonyymi

        "Miksi teillä on niin kova hinku kiivailla kristittyjä vastaan, vaikka ette usko Jumalaan?"

        Vain pieni osa ateisteista on uskovaisten juttuja kritisoivia antiteistejä.
        Suomessa suurin osa ateisteista fanittaa kristinuskoa niin kovasti, että makselee vapaaehtoista kirkollisveroa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tilanteesi on sama kuin vanhalla kommarilla. On todella raskasta myöntää edes itselleen olleensa vuosikymmeniä ihan väärässä. Mutta vieroitus kannattaa, oikea elämä odottaa.

        Nimenomaan kommarit ovat ateisteja.
        Kommonismi on uskonto, joka kieltää kaiken sen jota he eivät tiedä olevan. He vainoavat niitä, jotka tuntevat Hänet joka On. Jumalan tunnustaminen on kommonistiit kieltäneet tunustavan. Tämän todistavat kaikki kommonismiin alistetut maat.

        Vieläkin kommareita ohjannut demoninen henki ohjaa ateismiksi sanottua uskontoa.


      • >Miksi teillä on niin kova hinku kiivailla kristittyjä vastaan, vaikka ette usko Jumalaan?

        Tätä on kysytty lukemattomat kerrat ja vastaus on aina suunnilleen sama: siksi että _te_ haluatte yhä muuttaa Suomen lakeja uskomustenne mukaisiksi ja siten määrätä sellaistenkin ihmisten asioista, jotka eivät jaa noita uskomuksianne mistään nurkasta. Jumalalla ei ole koko asian kanssa oikeastaan mitään tekemistä.

        Mikäli pitäisitte uskonne yksityisasiananne mestaroimatta muiden tontilla, tilanne olisi todennäköisesti aivan toinen eikä enää monikaan "kiivailisi" teitä lahkokristittyjä vastaan millään tavalla.

        Politiikka on kuitenkin tällaista, että jos siihen lähtee, sitten voi tulla lunta tupaan voimasuhteiden mukaan. Ja juuri politiikastahan tässä onkin kysymys, kun haluatte muiden tanssivan pillinne mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Emme mitenkään kiivaile kristittyjä vastaan vaan siihen hairahtuneiden ihmisten puolesta.

        Usein juopunuttakin kannattaa avittaa selviytymään tästä hetkestä sillä huomenna hänellä on mahdollisuus selvään päivään. Ehkä huono vertaus sikäli että uskovaisuus on usein kroonista.

        >Usein juopunuttakin kannattaa avittaa selviytymään tästä hetkestä sillä huomenna hänellä on mahdollisuus selvään päivään.

        Tarkoitatko apulaispoliisipäällikkö Jarmo Pitkämäkeä, joka vajaa vuosi sitten sammui vieraan kerrostalon pihalle, mistä hänen hätiin hälytetyt konstaapelinsa eivät suinkaan kyydinneet häntä putkaan kuten tavan tallaajalle olisi tehty, vaan lämpimästi kotiin? 🤔


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minkähän takia kiinnitystään koko ajan enemmän ja enemmän uskooni kun luen noita juttujasi?

        Kyseessä on varmaan sama ilmiö, jonka kautta uskon kristinuskon Jumalaan entistäkin vähemmän luettuani 10 vuotta aitouskovien sekopäisiä juttuja näiltä palstoilta.

        Ateistia ette minusta silti ole saaneet tehtyä, joten vielä on työtä jäljellä. Ettekä kirkon vihollista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos, uskoni Jumalaan vahvistui taas!

        Miten usko voi enää vahvistua, jos ihmisellä on henkilökohtainen suhde Jeesukseen?

        Jos minulla on henkilökohtainen suhde johonkuhun, vaikkapa naapurin rouvaan, uskoni hänen olemassaoloonsa on vakio. Jeesuksen kohdalla näin ei kuitenkaan jostain syystä ole.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi teillä on niin kova hinku kiivailla kristittyjä vastaan, vaikka ette usko Jumalaan?"

        Vain pieni osa ateisteista on uskovaisten juttuja kritisoivia antiteistejä.
        Suomessa suurin osa ateisteista fanittaa kristinuskoa niin kovasti, että makselee vapaaehtoista kirkollisveroa.

        Nyt unohdit, että palstan kiihkoilevat aitouskovaiset eivät juurikaan kuulu luterilaiseen kirkkoon. Moni suorastaan vihaa sitä.


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        >Usein juopunuttakin kannattaa avittaa selviytymään tästä hetkestä sillä huomenna hänellä on mahdollisuus selvään päivään.

        Tarkoitatko apulaispoliisipäällikkö Jarmo Pitkämäkeä, joka vajaa vuosi sitten sammui vieraan kerrostalon pihalle, mistä hänen hätiin hälytetyt konstaapelinsa eivät suinkaan kyydinneet häntä putkaan kuten tavan tallaajalle olisi tehty, vaan lämpimästi kotiin? 🤔

        Anteeksi! Kyseessä oli omakotitalo Grankullassa.


      • Totuus ei tottele minkään uskonnon oppeja, mutta kristinuskossa näyttävät jotkut yhä ajattelevan että tieteen tiedot ovat erikoisesti juuri sitä vastaan ja joka Raamatun tarina pitää ottaa todesta.
        En tiedä olitko ihan tosissasi kirjoituksessasi, sillä eihän tiede lähesty mitään Raamatun totuutta. Elämäkin on voinut syntyä sattumalta ja luomiskertomuksia on kaksi, toisilleen vastakkaista, kumpikin yrittää selittää asiat kirjoitusajan pohjalta ja käyttäen myös lainoja Israelia vanhemmilta kulttuureilta.


      • Anonyymi

        Ensin ihmettelet negatiivisuutta paitsi ateisteilla niin myös teisteiltä, jonka sitten alleviivaat valehtelulla. Et vain pysty myöntämään, että varmaan 99,9% teisteistäkin pitää sinun juttujasi naurettavinta. Vai oletko niitä jotka pitävät ainoastaan omaa kulttiaan oikeina kristittyinä.

        On vaikea sanoa onko nuoren maan kreationisti vai trolli monista kommenteista muutenkin, kun parodiahorisontti ylittyy kirkkaasti.


    • Anonyymi

      Mikä niistä monista jumalista?

      • Anonyymi

        Oliskohan palstan aihe pieni vinkki sinulle?


      • Epäjumalat eivät ole Jumalis, vaan demoneja.


    • Anonyymi

      Uskonnolliset selitysmallit osoittavat ihmisen ymmärryksen rajallisuutta, että ihan tähdet naulattu taivaankanteen...


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Ristiriita on siinä, että uskonnon alku on "positiivinen" ja ymmärrettävä eli halu selittää ja ymmärtää sitä miten maailma toimii. Tämä on sama halu kuin mikä on syy tieteen synnylle. Se mitä ei ymmärretty sille keksittiin selityksiä.

        Ongelma syntyi kun uskonnon selitykset kanonisoitiin eikä haluttu, että tietomäärän kasvu parantaa ja tarkentaa kuvaamme siitä minkälaisessa maailmassa elämme. Tarve ymmärtää jäi jalkoihin ja tärkeämmäksi tuli auktoriteettien tarve olla oikeassa.


      • Anonyymi

        Ei noin ole muuta kuin ateissteilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sinun tieteesi silloin tekee?

        Olemattomien kohdalla tiede tyypillisesti ei reagoi mitenkään. Paitsi tietysti uskontotiede ja vastaavat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ristiriita on siinä, että uskonnon alku on "positiivinen" ja ymmärrettävä eli halu selittää ja ymmärtää sitä miten maailma toimii. Tämä on sama halu kuin mikä on syy tieteen synnylle. Se mitä ei ymmärretty sille keksittiin selityksiä.

        Ongelma syntyi kun uskonnon selitykset kanonisoitiin eikä haluttu, että tietomäärän kasvu parantaa ja tarkentaa kuvaamme siitä minkälaisessa maailmassa elämme. Tarve ymmärtää jäi jalkoihin ja tärkeämmäksi tuli auktoriteettien tarve olla oikeassa.

        Juuri näin. 👍


    • Anonyymi

      "Tunnettu kristitty filosofi William Lane Craig on todennut, että jos koko universumi todistaa Jumalan olemassaolosta, kuinka paljon enemmän voisimme enää vaatia."

      Kun juttelette WLC:n kanssa niin vinkatkaa ihmeessä hänelle, että hänen kannattasi välittää universumille filosofian nimissä sellainen pyyntö, että se lopettaisi todistamasta sotkanmunateorian puolesta.

      • Anonyymi

        Oletko ehkä ihmisapina?


    • Anonyymi

      Ateisit hylkäävät kaikki todisteet Jumalasta. Eivätg he muuten olisi ateisteja.

      • Anonyymi

        Totta, lehmät eivät osaa lentää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, lehmät eivät osaa lentää.

        Aasi ja käärme ei puhu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aasi ja käärme ei puhu.

        Pikku juttu Jumalalle saada yksi käärme ja yksi aasi puhumaan. Mutta lajina eivät toki puhu,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikku juttu Jumalalle saada yksi käärme ja yksi aasi puhumaan. Mutta lajina eivät toki puhu,

        Aivan. Eli Jumala sai käärmeen houkuttelemaan Eeva syntiin, jotta Jumala pääsisi kauhistelemaan Eevan lankeemusta. Reilua meininkiä?


      • Ikävä kyllä teillä on todellisuudelle täysin vieras käsitys siitä mikä on todiste. Jos joskus joudutte rikosoikeuteen, sitten alkaa selvitä jotain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pikku juttu Jumalalle saada yksi käärme ja yksi aasi puhumaan. Mutta lajina eivät toki puhu,

        Eipä tunnu olevan, kun ainoat esimerkit ovat tuhansien vuosien takaa ja lähteet niistä varsin epäluotettavia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aasi ja käärme ei puhu.

        Elämä opettaa tässäkin asiassa. Aikoinaan pyysin siskoni tenavaa kysymään kissalta kelloa. Sanoi, että eivät kissat osaa puhua, johon sanoin, että meidänpä kissa osaa. Meni sitten kysymään. Vastausta ei tullut ja totesi sitten tomerasti ettei mikään kissa osaa puhua.

        Turha olisi ollut siinä mennä vielä väittämään, että aasit ja käärmeetkin osaavat puhua.

        -a-teisti-


    • Anonyymi

      No johan vitsin murjaisit. Tiede tunnustaa rajallisuutensa mutta etenee pitkin harppauksin maallistumisen myötä.
      Uskonto edustaa ehdotonta antautumista tietämättömyyden edessä.

      Koko universumi todistaa oikeasti älyttömästä luomisesta, jossa luonnonlakien lisäksi sattuma on suurin kaikkivaltias. Jos se sinua helpottaa niin voit kutsua niitä jumalaksi mutta älä turhaan vaivaudu personoimaan niille raamatun jumalan luonnevikoja.

      • Anonyymi

        Tiede ei ole mitään sen kummempaa kuin ihminen on. Harpo ihan miten harpot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei ole mitään sen kummempaa kuin ihminen on. Harpo ihan miten harpot.

        Onko uskonnot jotakin sen kummempaa, kuin ihmisen vajavaisen ymmärryksen luomia käsityksiä vuosituhansien takaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko uskonnot jotakin sen kummempaa, kuin ihmisen vajavaisen ymmärryksen luomia käsityksiä vuosituhansien takaa?

        Uskonto on ehkä tuota mutta usko onkin sitten ihan muuta.


      • Anonyymi

        Jotkut uskovaiset kuvittelevat, että kun he eivät suostu kyseenalaistamaan ja kriittisesti arvioimaan käsityksiään, niin se tarkoittaa, että he ovat oikeassa. Totuushan on ennemminkin juuri toisin päin. Ihminen joka ei kyseenalaista käsityksiään ei opi ja pysyy yhtä tyhmänä. Sama pätee oppirakennelmiin. Kun dogmit korvaavat faktat, niin umpioidutaan kehäpäätelmiin.

        Erityisen huvittavaa on, kun uskovaiset selittävät tieteen olevan "vain ihmisen aikaansaannos". Todisteita sille, että kymmenet uskonnot ja niiden sisäiset sadat eri suuntaukset olisivat muuta kuin "ihmisten aikaansaannoksia" ei ole. Jokainen uskovainen on ihminen. Jos ihminen on erehtyväinen, niin jokainen uskovainen on voinut erehtyä valitessaan itselleen uskontoa. Ja useimmiten hän ei ole sitä edes valinnut, vaan on omaksunut kulttuurinsa valtauskonnon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotkut uskovaiset kuvittelevat, että kun he eivät suostu kyseenalaistamaan ja kriittisesti arvioimaan käsityksiään, niin se tarkoittaa, että he ovat oikeassa. Totuushan on ennemminkin juuri toisin päin. Ihminen joka ei kyseenalaista käsityksiään ei opi ja pysyy yhtä tyhmänä. Sama pätee oppirakennelmiin. Kun dogmit korvaavat faktat, niin umpioidutaan kehäpäätelmiin.

        Erityisen huvittavaa on, kun uskovaiset selittävät tieteen olevan "vain ihmisen aikaansaannos". Todisteita sille, että kymmenet uskonnot ja niiden sisäiset sadat eri suuntaukset olisivat muuta kuin "ihmisten aikaansaannoksia" ei ole. Jokainen uskovainen on ihminen. Jos ihminen on erehtyväinen, niin jokainen uskovainen on voinut erehtyä valitessaan itselleen uskontoa. Ja useimmiten hän ei ole sitä edes valinnut, vaan on omaksunut kulttuurinsa valtauskonnon.

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        "Jotkut uskovaiset kuvittelevat, että kun he eivät suostu kyseenalaistamaan ja kriittisesti arvioimaan käsityksiään, niin se tarkoittaa, että he ovat oikeassa."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta. Sinänsä en tästä moiti mitenkään tieteen tekijöitä, itsekin seuraan innokkaasti tieteen saavutuksia, mutta suhtaudun noihin "totuuksiin" tietenkin epäilevästi ja ne täytyy aina testata.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken. Nimenomaan elävässä Jeesus keskeisessä uskossa, ei siis uskonnoissa, olemme tekemisissä personoidun totuuden kanssa eli olemme jo lähtökohtaisesti aina oikeassa. Sama totuus on ollut vallalla jo tuhansia vuosia eikä se muutu enää miksikään aina ikuisuuksiin saakka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        "Jotkut uskovaiset kuvittelevat, että kun he eivät suostu kyseenalaistamaan ja kriittisesti arvioimaan käsityksiään, niin se tarkoittaa, että he ovat oikeassa."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta. Sinänsä en tästä moiti mitenkään tieteen tekijöitä, itsekin seuraan innokkaasti tieteen saavutuksia, mutta suhtaudun noihin "totuuksiin" tietenkin epäilevästi ja ne täytyy aina testata.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken. Nimenomaan elävässä Jeesus keskeisessä uskossa, ei siis uskonnoissa, olemme tekemisissä personoidun totuuden kanssa eli olemme jo lähtökohtaisesti aina oikeassa. Sama totuus on ollut vallalla jo tuhansia vuosia eikä se muutu enää miksikään aina ikuisuuksiin saakka.

        Tiedäthän itsekin, että kirjoitat ihan hirveää tuubaa, joka ei edes filosofisesti ole johdonmukaista. Mutta ilmeisesti se ei haittaa sinua lainkaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        "Jotkut uskovaiset kuvittelevat, että kun he eivät suostu kyseenalaistamaan ja kriittisesti arvioimaan käsityksiään, niin se tarkoittaa, että he ovat oikeassa."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta. Sinänsä en tästä moiti mitenkään tieteen tekijöitä, itsekin seuraan innokkaasti tieteen saavutuksia, mutta suhtaudun noihin "totuuksiin" tietenkin epäilevästi ja ne täytyy aina testata.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken. Nimenomaan elävässä Jeesus keskeisessä uskossa, ei siis uskonnoissa, olemme tekemisissä personoidun totuuden kanssa eli olemme jo lähtökohtaisesti aina oikeassa. Sama totuus on ollut vallalla jo tuhansia vuosia eikä se muutu enää miksikään aina ikuisuuksiin saakka.

        Kuten sanoin, niin YHTÄKÄÄN luonnontieteen keskeistä teoriaa ei ole kumottu viimeiseen sataan vuoteen. Kun moderni tiede syntyi laajemmin vasta 1800-luvun jälkipuoliskolla, niin hyvin pian tieteen nousun jälkeen löydettiin oleelliset johtopäätökset oleellisista asiioista. Tiede edistyy ja tarkentuu, mutta keskeiset tulokset eivät ole muuttuneet huolimatta siitä, että havaintoaineisto kasvaa eksponentiaalisesti. Yleinen suhteellisuusteoria on viimeinen luonnontieteen suuri teoria. Se on julkaistu kohta 107 vuotta sitten. Ja sekin oli vain laajennus suppeaan suhteellisuusteoriaan joka julkaistiin jo 1905.

        Tarinat siitä, että tieteen tulokset muuttuvat jatkuvasti on sivistymättömien uskovaisten selittelyjä, että heidän ei tarvitsisi piitata totuudesta, jota he pohjimmiltaan vihaavat. Uskovaiset luulevat rakastavansa totuutta, mutta he rakastavat uskoa omaan oikeassa olemiseen. Se on aivan eri asia kuin totuus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        "Jotkut uskovaiset kuvittelevat, että kun he eivät suostu kyseenalaistamaan ja kriittisesti arvioimaan käsityksiään, niin se tarkoittaa, että he ovat oikeassa."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta. Sinänsä en tästä moiti mitenkään tieteen tekijöitä, itsekin seuraan innokkaasti tieteen saavutuksia, mutta suhtaudun noihin "totuuksiin" tietenkin epäilevästi ja ne täytyy aina testata.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken. Nimenomaan elävässä Jeesus keskeisessä uskossa, ei siis uskonnoissa, olemme tekemisissä personoidun totuuden kanssa eli olemme jo lähtökohtaisesti aina oikeassa. Sama totuus on ollut vallalla jo tuhansia vuosia eikä se muutu enää miksikään aina ikuisuuksiin saakka.

        Mikä personoitu totuus kristinuskossa on ja miten tiedät että se on totta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedäthän itsekin, että kirjoitat ihan hirveää tuubaa, joka ei edes filosofisesti ole johdonmukaista. Mutta ilmeisesti se ei haittaa sinua lainkaan?

        Mainitsemasi "filosofisesti " on verrattavissa lasten hiekkaatikossa tekemiin prinssessan hiekkalinnaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanoin, niin YHTÄKÄÄN luonnontieteen keskeistä teoriaa ei ole kumottu viimeiseen sataan vuoteen. Kun moderni tiede syntyi laajemmin vasta 1800-luvun jälkipuoliskolla, niin hyvin pian tieteen nousun jälkeen löydettiin oleelliset johtopäätökset oleellisista asiioista. Tiede edistyy ja tarkentuu, mutta keskeiset tulokset eivät ole muuttuneet huolimatta siitä, että havaintoaineisto kasvaa eksponentiaalisesti. Yleinen suhteellisuusteoria on viimeinen luonnontieteen suuri teoria. Se on julkaistu kohta 107 vuotta sitten. Ja sekin oli vain laajennus suppeaan suhteellisuusteoriaan joka julkaistiin jo 1905.

        Tarinat siitä, että tieteen tulokset muuttuvat jatkuvasti on sivistymättömien uskovaisten selittelyjä, että heidän ei tarvitsisi piitata totuudesta, jota he pohjimmiltaan vihaavat. Uskovaiset luulevat rakastavansa totuutta, mutta he rakastavat uskoa omaan oikeassa olemiseen. Se on aivan eri asia kuin totuus.

        "modermi tiede" mitä se on muutaman vuosikymmenen jälkeen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskonto on ehkä tuota mutta usko onkin sitten ihan muuta.

        Ja taas pukkaa helluntaioppia...


      • Välva kirjoitti:

        "modermi tiede" mitä se on muutaman vuosikymmenen jälkeen?

        Edelleen modernia tiedettä.

        Jo tänä vuonna eräät autot ajavat laillisesti tietyissä oloissa yleisessä liikenteessä täysin itsestään; mistäpä luulisit semmoisen ihmeen johtuvan, rukoilustako?


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Ja taas pukkaa helluntaioppia...

        Tunnetko helluntai oppia.? Mitä vikaa siinä on?
        Minä en erota mikä ero on kristillisessä opissa verrattuna moniin vapaansuunnan kristillisiin seurakuntiin. Pienistä muotomenoista ei perusoppi eroa. Luterilaisillakin uudestisyntyneillä on sama oppi.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Mainitsemasi "filosofisesti " on verrattavissa lasten hiekkaatikossa tekemiin prinssessan hiekkalinnaan.

        Palataanko "filosofiaan" kun saat jonkinlaisen edes kieliopillisesti ymmärrettävän lauseen aikaiseksi?


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        "modermi tiede" mitä se on muutaman vuosikymmenen jälkeen?

        Ajatellaan fysiikkaa. Meillä on klassinen Newtonilainen fysiikka ja moderni fysiikka, jonka tunnetuin hahmo on Einstein. Ja me tiedämme, että tarvitsemme uutta fysiikkaa. Joten ehkä meillä on muutaman vuosikymmenen jälkeen taas uutta fysiikkaa, miksi sitä sitten sanotaankin.

        Mutta se ei romuta klassista ja nykyistä modernia fysiikkaa, ne pätevät edelleen omalla pätevyysalueellaan vaikka tulisikin uusi teoria, vaikka sitten jokin "kaiken teoria". Uusi teoria vain selittäisi enemmän, tarkemmin ja oikeammin mutta edelleen voisimme luottaa Newtonin mekaniikan ja Einsteinin suhteellisuusteorian antavan meille oikeat vastaukset kysymyksiimme niiden pätevyysalueella.

        Usein uusissa teorioissa on ennemminkin kyse tiedon lisääntymisestä kuin kaiken vanhan hylkäämisestä. Merkittäviä luonnontieteellisiä teorioita ei olekaan kumottu aikoihin, ne ovat kyllä täydentyneet ja tarkentuneet ja niihin mutta niiden perustukset eivät ole horjuneet.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tieteessä on aina hypoteesi, joka testataan ja sen testin perusteella päätellään onko hypoteesi oikein vai väärin."

        "Jotkut uskovaiset kuvittelevat, että kun he eivät suostu kyseenalaistamaan ja kriittisesti arvioimaan käsityksiään, niin se tarkoittaa, että he ovat oikeassa."

        Juuri näinhän se on, tieteessä jokin hypoteesi on totta tänään mutta jo huomenna se on täyttä valhetta. Tällainen kuuluu tieteen tekemisen logiikkaan sisäsyntyisesti. Tästä siis seuraa, että tiede on AINA vain täyttä valhetta. Sinänsä en tästä moiti mitenkään tieteen tekijöitä, itsekin seuraan innokkaasti tieteen saavutuksia, mutta suhtaudun noihin "totuuksiin" tietenkin epäilevästi ja ne täytyy aina testata.

        Kristinuskossa taasen olemme tekemisissä totuuden kanssa iankaiken. Nimenomaan elävässä Jeesus keskeisessä uskossa, ei siis uskonnoissa, olemme tekemisissä personoidun totuuden kanssa eli olemme jo lähtökohtaisesti aina oikeassa. Sama totuus on ollut vallalla jo tuhansia vuosia eikä se muutu enää miksikään aina ikuisuuksiin saakka.

        "...tieteessä jokin hypoteesi on totta..."

        Hypoteesit ovat tieteessä... Niin, hypoteeseja.

        -a-teisti


      • dikduk kirjoitti:

        Mikä personoitu totuus kristinuskossa on ja miten tiedät että se on totta?

        Joh. 11:
        25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

        Joh. 13:
        Simon Pietari kysyi: "Herra, minne sinä menet?" Jeesus vastasi hänelle: "Minne minä menen, sinne sinä et nyt voi minua seurata, mutta myöhemmin sinä seuraat."
        37. Pietari sanoi hänelle: "Herra, miksi en voi seurata sinua nyt? Henkeni minä annan sinun puolestasi."
        38. Jeesus vastasi: "Sinäkö annat henkesi minun puolestani? Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: ei ehdi kukko laulaa,
        Luku 14:
        1. "Älköön teidän sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun. Ps. 42:6; Mark. 11:22
        2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta. Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa? Hepr. 11:10; Hepr. 11:16
        3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa, tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. Joh. 17:24; Fil. 1:23; 1. Tess. 4:17
        4. Ja minne minä menen, tien sinne te tiedätte."
        5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, minne sinä menet. Kuinka sitten voisimme tietää tien?"
        6. Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo muuten kuin minun kauttani. Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20
        7. Jos te tunnette minut, tulette tuntemaan myös minun Isäni. Tästä lähtien te tunnette hänet ja olette nähneet hänet."
        Joh. 8:19


      • Välva kirjoitti:

        Joh. 11:
        25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

        Joh. 13:
        Simon Pietari kysyi: "Herra, minne sinä menet?" Jeesus vastasi hänelle: "Minne minä menen, sinne sinä et nyt voi minua seurata, mutta myöhemmin sinä seuraat."
        37. Pietari sanoi hänelle: "Herra, miksi en voi seurata sinua nyt? Henkeni minä annan sinun puolestasi."
        38. Jeesus vastasi: "Sinäkö annat henkesi minun puolestani? Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: ei ehdi kukko laulaa,
        Luku 14:
        1. "Älköön teidän sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun. Ps. 42:6; Mark. 11:22
        2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta. Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa? Hepr. 11:10; Hepr. 11:16
        3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa, tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. Joh. 17:24; Fil. 1:23; 1. Tess. 4:17
        4. Ja minne minä menen, tien sinne te tiedätte."
        5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, minne sinä menet. Kuinka sitten voisimme tietää tien?"
        6. Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo muuten kuin minun kauttani. Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20
        7. Jos te tunnette minut, tulette tuntemaan myös minun Isäni. Tästä lähtien te tunnette hänet ja olette nähneet hänet."
        Joh. 8:19

        Joh. 3:jae 38 kokonaisuudessaan :
        38. Jeesus vastasi: "Sinäkö annat henkesi minun puolestani? Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: ei ehdi kukko laulaa, ennen kuin sinä kolmesti kiellät minut."


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Joh. 11:
        25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

        Joh. 13:
        Simon Pietari kysyi: "Herra, minne sinä menet?" Jeesus vastasi hänelle: "Minne minä menen, sinne sinä et nyt voi minua seurata, mutta myöhemmin sinä seuraat."
        37. Pietari sanoi hänelle: "Herra, miksi en voi seurata sinua nyt? Henkeni minä annan sinun puolestasi."
        38. Jeesus vastasi: "Sinäkö annat henkesi minun puolestani? Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: ei ehdi kukko laulaa,
        Luku 14:
        1. "Älköön teidän sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun. Ps. 42:6; Mark. 11:22
        2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta. Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa? Hepr. 11:10; Hepr. 11:16
        3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa, tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. Joh. 17:24; Fil. 1:23; 1. Tess. 4:17
        4. Ja minne minä menen, tien sinne te tiedätte."
        5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, minne sinä menet. Kuinka sitten voisimme tietää tien?"
        6. Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo muuten kuin minun kauttani. Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20
        7. Jos te tunnette minut, tulette tuntemaan myös minun Isäni. Tästä lähtien te tunnette hänet ja olette nähneet hänet."
        Joh. 8:19

        Huomenta Välva. Muistit taas copy pasteta jakeita mutta sen sijaan unohdit vastata yllä olevaan kysymykseen joten ystävällisesti laitan sen tähän uudestaan lainattuna:

        "
        Välva kirjoitti:

        Niinsanottu tiede uudistuu koko ajan, se siis muuttuu ja useimmat "tieteenalat" kumoavat uusilla vanhan. Mutta Kristillinen usko, siis usko Jeesukseen Kristukseen on muuttumaton."

        Kysymys kirjoitukseesi:

        Pistää top-5 "tieteenalaa" jotka ovat kumoutuneet viimeisen 10 vuoden aikana:

        1) ?
        2) ?
        3) ?
        4) ?
        5) ?

        Näitähän varmasti on paljon enemmänkin kuten yllä vihjasit?!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajatellaan fysiikkaa. Meillä on klassinen Newtonilainen fysiikka ja moderni fysiikka, jonka tunnetuin hahmo on Einstein. Ja me tiedämme, että tarvitsemme uutta fysiikkaa. Joten ehkä meillä on muutaman vuosikymmenen jälkeen taas uutta fysiikkaa, miksi sitä sitten sanotaankin.

        Mutta se ei romuta klassista ja nykyistä modernia fysiikkaa, ne pätevät edelleen omalla pätevyysalueellaan vaikka tulisikin uusi teoria, vaikka sitten jokin "kaiken teoria". Uusi teoria vain selittäisi enemmän, tarkemmin ja oikeammin mutta edelleen voisimme luottaa Newtonin mekaniikan ja Einsteinin suhteellisuusteorian antavan meille oikeat vastaukset kysymyksiimme niiden pätevyysalueella.

        Usein uusissa teorioissa on ennemminkin kyse tiedon lisääntymisestä kuin kaiken vanhan hylkäämisestä. Merkittäviä luonnontieteellisiä teorioita ei olekaan kumottu aikoihin, ne ovat kyllä täydentyneet ja tarkentuneet ja niihin mutta niiden perustukset eivät ole horjuneet.

        -a-teisti-

        Nuo nimet Newton ja Einstein olen kuullut joskus kauan sitten, mutta en muista, että he kuuluisivat tuttavapiireihini.

        Taisin mainita jossain, että matemaatiset tieteet ovat hyvin toteutuneet ja käyttökelpoisia, samoin luonnontieteet joiltakin osin.
        Onhan meidän Jumalamme luonut kaiken mitä luotu on. Hän on määrännyt myös luonnonlait , niinkuin myös järjestyksen. Ihmiskunnan ja luonnon todellisuuden löydät Jumalan ilmoituksest, kait sen tiedät mikä se ilmoitus on.

        Mutta kun nykyisin kehittynyt tiede ei edes tietä onko ihmiset miehiä vai naisia vai vaihteleeko sukuopuoli päivittäin . Jotkut ovat jopa niin innokkaita tieteilijöitä, että on löytänyt montakin sukupuolta ihmisillä.
        Tiesitkö, että tiede on kehttänyt jopa lapsen tappamisen äitinsä kohtuun. sille on keksitty nimikin joka taisi olla "abortti".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Huomenta Välva. Muistit taas copy pasteta jakeita mutta sen sijaan unohdit vastata yllä olevaan kysymykseen joten ystävällisesti laitan sen tähän uudestaan lainattuna:

        "
        Välva kirjoitti:

        Niinsanottu tiede uudistuu koko ajan, se siis muuttuu ja useimmat "tieteenalat" kumoavat uusilla vanhan. Mutta Kristillinen usko, siis usko Jeesukseen Kristukseen on muuttumaton."

        Kysymys kirjoitukseesi:

        Pistää top-5 "tieteenalaa" jotka ovat kumoutuneet viimeisen 10 vuoden aikana:

        1) ?
        2) ?
        3) ?
        4) ?
        5) ?

        Näitähän varmasti on paljon enemmänkin kuten yllä vihjasit?!

        Järkevämpää on kopioida Juman ilmoitusta Raamattua, kuin omia mielipiteitä.

        Raamatun ilmoitus on muuttumaton totuus. Omat mielipiteet ovat niinkuin mielipiteet ovat.

        Tiedämme kumpiko on "painavampi".


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Järkevämpää on kopioida Juman ilmoitusta Raamattua, kuin omia mielipiteitä.

        Raamatun ilmoitus on muuttumaton totuus. Omat mielipiteet ovat niinkuin mielipiteet ovat.

        Tiedämme kumpiko on "painavampi".

        Kuten odottaa saattoi vastausta ei siis kuulu. Tämä voidaan tulkita niinkin että valehtelit tietoisesti väittämällä että tuollasia kumottuja tieteitä on paljonkin olemassa. Hyi hyi, valehtelu on rumaa.


    • Anonyymi

      Tämmöinen moraalin objektiivisuuden sitominen korkeamman olion käskyihin on hiukan jännittävämpää kuin uskovat tuppaavat ajatella… tuntemattomilla teillään tämä olio saattaa näes yht’äkkiä esim. käskeä, että mustaihoisten tai lasten murhaaminen on oikein ja velvollisuus suorastaan… Semmoisia käskyjähän monetkin vilpittömästi itseään uskovina pitävät ovat vuosisatojen saatossa väittäneet vastaanottaneensa ja sen mukaisesti toimineet… Kuinkas ne erilaisten käskyjen objektiivisuudet sitten ratkaistaan?

      • Anonyymi

        Juuri näin. Moraalin sitominen alkuperältään kyseenalaisiin käskylistoihin on sääntöuskovaisuutta eikä se edusta etiikkaa tai moraalista ajattelua. Koiraa voi opettaa kerjäämään palkkiota ja välttämään rangaistusta, mutta ihmisen moraalisen ajattelun soisi olevan vähän korkeammalla tasolla.

        Etiikka ei ole yksinkertaista, koska elämä ei ole. Aina voi tulla tilanteita joissa on jonkinlainen moraalinen ristiriita ja eri vaihtoehtojen hyvää ja pahaa on vaikea yhteismitallistaa ja verrata. Kuteinkin sekulaari utilitarismi tarjoaa huomattavan selkeän ja loogisen ja perustellun pohjan moraalille. Sen perusperiaatteen mukaan teon moraalinen hyvyys määräytyy sen toimijoille tuottaman hyödyn perusteella. Sekään ei ole ongelmaton, mutta aivan eritasoinen moraalin perusta kuin nykyistä huomattavasti alkeellisimmissa kulttuureissa syntyneet dogmaattiset käskykokoelmat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Moraalin sitominen alkuperältään kyseenalaisiin käskylistoihin on sääntöuskovaisuutta eikä se edusta etiikkaa tai moraalista ajattelua. Koiraa voi opettaa kerjäämään palkkiota ja välttämään rangaistusta, mutta ihmisen moraalisen ajattelun soisi olevan vähän korkeammalla tasolla.

        Etiikka ei ole yksinkertaista, koska elämä ei ole. Aina voi tulla tilanteita joissa on jonkinlainen moraalinen ristiriita ja eri vaihtoehtojen hyvää ja pahaa on vaikea yhteismitallistaa ja verrata. Kuteinkin sekulaari utilitarismi tarjoaa huomattavan selkeän ja loogisen ja perustellun pohjan moraalille. Sen perusperiaatteen mukaan teon moraalinen hyvyys määräytyy sen toimijoille tuottaman hyödyn perusteella. Sekään ei ole ongelmaton, mutta aivan eritasoinen moraalin perusta kuin nykyistä huomattavasti alkeellisimmissa kulttuureissa syntyneet dogmaattiset käskykokoelmat.

        Mistä tulee ateistin moraali jos ihminen on korkein olento?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tulee ateistin moraali jos ihminen on korkein olento?

        Se tulee kaikilla ihmisillä samasta:

        empatian ja myötätunnon kokemisesta toista kohtana.

        Jos tämä taito/kyky puuttuu niin silloin ehkä tarvitaan joku ulkopuolinen mielikuvitus olento tämän tilalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tulee kaikilla ihmisillä samasta:

        empatian ja myötätunnon kokemisesta toista kohtana.

        Jos tämä taito/kyky puuttuu niin silloin ehkä tarvitaan joku ulkopuolinen mielikuvitus olento tämän tilalle.

        Juuri näin. Myötäelämiskyky eli kyky tuntea empatiaa on ihmisen lajityypillinen ominaisuus. Evoluution myötä se on meillä korostunut, koska älykkäiden ja yhteisön yhteistyöstä riippavaisena lajina olemme olleet siitä riippuvaisia. Normaali ihminen haluaa olla "kunnon kansalainen" ja osaa tuntea syyllisyyttä toimiessaan väärin.

        Myötäelämiskyvyn ja syyllisyydentunnon puutetta kutsutaan psykopatiaksi.

        On kummallista ja jopa pelottavaa, että uskovat eivät tajua että moraalin ydin on sisäsyntyistä eikä jostain pyhästä kirjasta luettuja sääntöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Myötäelämiskyky eli kyky tuntea empatiaa on ihmisen lajityypillinen ominaisuus. Evoluution myötä se on meillä korostunut, koska älykkäiden ja yhteisön yhteistyöstä riippavaisena lajina olemme olleet siitä riippuvaisia. Normaali ihminen haluaa olla "kunnon kansalainen" ja osaa tuntea syyllisyyttä toimiessaan väärin.

        Myötäelämiskyvyn ja syyllisyydentunnon puutetta kutsutaan psykopatiaksi.

        On kummallista ja jopa pelottavaa, että uskovat eivät tajua että moraalin ydin on sisäsyntyistä eikä jostain pyhästä kirjasta luettuja sääntöjä.

        Mistä se empatia tulee ihmiseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tulee kaikilla ihmisillä samasta:

        empatian ja myötätunnon kokemisesta toista kohtana.

        Jos tämä taito/kyky puuttuu niin silloin ehkä tarvitaan joku ulkopuolinen mielikuvitus olento tämän tilalle.

        Ihmisestä ei ole ihmiselle esikuvaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä se empatia tulee ihmiseen?

        Mitä kohtaa sanasta sisäsyntyinen et ymmärrä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä se empatia tulee ihmiseen?

        Juurihan sinulle selitettiin, että empatia on lajityypillinen ominaisuus, joka on kehittynyt meihin evoluutiohistoriamme aikana. Olemme yhteistyöstä riippuvainen laji ja yhteisössä eläminen edellyttää meiltä empatiaa.

        Miten tämä voi olla uskovaiselle epäselvää? Miten pahasti olette sotkeneet oman luonnollisen moraalisen kompanssinne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan sinulle selitettiin, että empatia on lajityypillinen ominaisuus, joka on kehittynyt meihin evoluutiohistoriamme aikana. Olemme yhteistyöstä riippuvainen laji ja yhteisössä eläminen edellyttää meiltä empatiaa.

        Miten tämä voi olla uskovaiselle epäselvää? Miten pahasti olette sotkeneet oman luonnollisen moraalisen kompanssinne?

        Jostainhan se tulee, mutta sinä et tiedä mistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jostainhan se tulee, mutta sinä et tiedä mistä.

        Olin tilanteessa, jossa kissa epätoivoisesti koitti auttaa pinteeseen joutunutta koirakaveriaan, joten uskon tämän kyllä lukeneen Raamattua vaikka en ollut huomannutkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan sinulle selitettiin, että empatia on lajityypillinen ominaisuus, joka on kehittynyt meihin evoluutiohistoriamme aikana. Olemme yhteistyöstä riippuvainen laji ja yhteisössä eläminen edellyttää meiltä empatiaa.

        Miten tämä voi olla uskovaiselle epäselvää? Miten pahasti olette sotkeneet oman luonnollisen moraalisen kompanssinne?

        He ovat sotkeneet todella pahasti ja siitä syystä he elävätkin Lutherin kuvailemassa ristiriitatilanteessa, kun he ajattelevat perkeleen olevan kimpussaan, eivätkä löydä hollintolkkua oman elämänsä hallintaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tulee kaikilla ihmisillä samasta:

        empatian ja myötätunnon kokemisesta toista kohtana.

        Jos tämä taito/kyky puuttuu niin silloin ehkä tarvitaan joku ulkopuolinen mielikuvitus olento tämän tilalle.

        Ja valitettavasti se mielikuvitusolento tämän luonnollisen empatiakyvyn tilalla on Perkele - ulkoistettu paha, josta he itse, eivät ole vastuussa, mutta pääsevät vain ahdistuksesta uskoessaan tosi Jumalan kuolleen puolestaan, kunnes taas Perkele saa voiton ja he syöksyvät epätoivon ahdinkoon.

        Tämä on Paavalin tärkeimmästä opetuskirjeestä, kirje Roomalaisille:

        <<7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.<<

        Tästä syntyy psykologinen motivaatioristiriita ja toimintamekanismina sillä on, että sitä mitä pyrit välttämään, se vetääkin puoleensa, joten tästä syntyy uskovaisten pahan tekeminen. Mekanismissa on pakko-oireiden perusta - jos pyrit välttämään ruokaa, haluat laihduttaa, et ajattelekaan muuta kuin ruokaa, lopulta ahmit sitä kaksin käsin ja oksennat ja taas ahmit ja oksennat. Olet sairastanut pakko-oireiseen syömishäiriöön. Paavalin kuvaama tilanne sopii sarjamurhaajatason psykopatiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja valitettavasti se mielikuvitusolento tämän luonnollisen empatiakyvyn tilalla on Perkele - ulkoistettu paha, josta he itse, eivät ole vastuussa, mutta pääsevät vain ahdistuksesta uskoessaan tosi Jumalan kuolleen puolestaan, kunnes taas Perkele saa voiton ja he syöksyvät epätoivon ahdinkoon.

        Tämä on Paavalin tärkeimmästä opetuskirjeestä, kirje Roomalaisille:

        <<7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.<<

        Tästä syntyy psykologinen motivaatioristiriita ja toimintamekanismina sillä on, että sitä mitä pyrit välttämään, se vetääkin puoleensa, joten tästä syntyy uskovaisten pahan tekeminen. Mekanismissa on pakko-oireiden perusta - jos pyrit välttämään ruokaa, haluat laihduttaa, et ajattelekaan muuta kuin ruokaa, lopulta ahmit sitä kaksin käsin ja oksennat ja taas ahmit ja oksennat. Olet sairastanut pakko-oireiseen syömishäiriöön. Paavalin kuvaama tilanne sopii sarjamurhaajatason psykopatiaan.

        Tämän ymmärsi jo Luther noin 500 vuotta sitten kirjoittaessan Sidotussa ratkaisuvalta - teoksessaan, että Paavali tahtoo meitä olemaan ja tekemään niin, että se kaikki on ansainnut vain vihan eikä mitään armoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se tulee kaikilla ihmisillä samasta:

        empatian ja myötätunnon kokemisesta toista kohtana.

        Jos tämä taito/kyky puuttuu niin silloin ehkä tarvitaan joku ulkopuolinen mielikuvitus olento tämän tilalle.

        Mihin se empatia on kadonnut "tieteellisen sivistyksen" mukana?

        Ei enää tiedetä kumpaa sukupuolta kukin on ja vaihdellaan sukupuolta mitenkä milloinkin "tiedeviisaat" sattuvat haluavan. Kaikki tehdään "muodikkaasti"

        Tapetaan lapset kohtuun.

        Empatia ja myötätunto ollakseen oikeaa, on oltava totuudessa, muuten se on petosta.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Mihin se empatia on kadonnut "tieteellisen sivistyksen" mukana?

        Ei enää tiedetä kumpaa sukupuolta kukin on ja vaihdellaan sukupuolta mitenkä milloinkin "tiedeviisaat" sattuvat haluavan. Kaikki tehdään "muodikkaasti"

        Tapetaan lapset kohtuun.

        Empatia ja myötätunto ollakseen oikeaa, on oltava totuudessa, muuten se on petosta.

        Unohdit vastata ylempänä olevaan top-5 kumottua tiedettä kysymykseen?!


      • Jumala on muuttumaton. Ihmisten mielipiteet vaihtelevat.
        Jumala kieltää vihaamisen ja tappamisen.

        Matt. 22:
        37. Jeesus vastasi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi, kaikesta sielustasi ja kaikella ymmärrykselläsi.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän kaltainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
        40. Näihin kahteen käskyyn sisältyy koko laki ja profeetat."


    • Anonyymi

      Homo esimerkki tieteen muuttumisesta on esim. suhtautuminen homouteen. Ennen tiede piti ja vieläkin on tuhansia kumoamattomia eli voimassa olevien tieteen tutkimuksia, että homoseksuaalisuus on sairaus ja vaatii hoitoa ja eheyttämistä. Nykyään kai tiede ajattelee toisin, mutta näitä vanhoja tutkimuksia eikä niiden avulla saavutettuja parantumisia ole eikä koskaan voida kumota. Ei parantumista voida kumota tai peruuttaa muuta kuin telomalla ihminen.

      • Anonyymi

        Peniskeskeinen luterilainen ei voinut olla tähänkin sotkematta homoutta ja penistä ja kaikkia niitä tapoja joita penistä voi käyttää Raamatun vastaisesti.

        Onko mitään muuta tärkeämpää kuin penis ja mitä sillä tehdään? Ei ainakaan luterilaisuudessa.


      • Anonyymi

        Pedofilia on rikos ja homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen.

        Mutta jos sinä kiihotut paremmin homoutta ajatellessasi, kun pidät sitä perverssiona, niin sehän on sinun asiasi.


      • Anonyymi

        Laitatko jotakin faktaa tällaisesta olemattomasta sairastumisesta, joka ei ole sairaus, mutta siitä on 'parannuttu'.

        On tämä kyllä sairasta, uskovaiset eivät hallitse itse oman elämäänsä edes niin, ettei tarvitse itsen puolesta tappaa jopa tosi Jumalaa, kun tekee sitä pahaa mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä ja sitten uskonnolliset poppamiehet kyllä pystyvät parantamaan jopa jonkun henkilön identiteetin muiden puoskaroinnilla.

        Mutta kaikki uskovaisten arviot tietysti perustuvatkin vain heidän omiin mielipiteisiin, joilla ihminen vain peilaa ihan sitä omaa mieltään ja sisustaansa, kun muutakaan heillä ei ole kertomiensa mielipiteiden tueksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pedofilia on rikos ja homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen.

        Mutta jos sinä kiihotut paremmin homoutta ajatellessasi, kun pidät sitä perverssiona, niin sehän on sinun asiasi.

        Homouskin oli ennen rikos ja vielä sairauskin. Ei homot lainmuutoksilla ole muuttuneet.


      • Anonyymi

        Ja tämä kommentti on pakko-oireiselta uskovaiselta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laitatko jotakin faktaa tällaisesta olemattomasta sairastumisesta, joka ei ole sairaus, mutta siitä on 'parannuttu'.

        On tämä kyllä sairasta, uskovaiset eivät hallitse itse oman elämäänsä edes niin, ettei tarvitse itsen puolesta tappaa jopa tosi Jumalaa, kun tekee sitä pahaa mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä ja sitten uskonnolliset poppamiehet kyllä pystyvät parantamaan jopa jonkun henkilön identiteetin muiden puoskaroinnilla.

        Mutta kaikki uskovaisten arviot tietysti perustuvatkin vain heidän omiin mielipiteisiin, joilla ihminen vain peilaa ihan sitä omaa mieltään ja sisustaansa, kun muutakaan heillä ei ole kertomiensa mielipiteiden tueksi.

        Siinä taas yksi ”tiede”uskovainen kuvittelee olevansa jotenkin parempi kuin uskovaiset. 😂😂😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pedofilia on rikos ja homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen.

        Mutta jos sinä kiihotut paremmin homoutta ajatellessasi, kun pidät sitä perverssiona, niin sehän on sinun asiasi.

        Oikeasti pedofilia on parafilia.
        Lapsiin sekaantuminen on rikos.


      • Anonyymi

        "Homous on perversio kuten pedofiliakin."

        Homouden perverssisyys on osa seksileikkiä, missä osapuolet mieltävät sen perverssiksi ja sitten ottavat tästä tietoisuudesta sen nautinnon. Täytyy aina muistaa, että he ovat homoseksuaaleja jotka kiihottuvat homoudenharjoittamisen perverssisyydestä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Peniskeskeinen luterilainen ei voinut olla tähänkin sotkematta homoutta ja penistä ja kaikkia niitä tapoja joita penistä voi käyttää Raamatun vastaisesti.

        Onko mitään muuta tärkeämpää kuin penis ja mitä sillä tehdään? Ei ainakaan luterilaisuudessa.

        Noh, se oli vain rouva tohtori Korkkiruuvi, jonka täällä vuosien mittaan toistama informaatio mahtuisi kokonaisuudessaan yhdelle savikiekolle.

        Hän ei suinkaan ole luterilainen, vaan edustaa palstalla Helluntaikirkkoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Homouskin oli ennen rikos ja vielä sairauskin. Ei homot lainmuutoksilla ole muuttuneet.

        Käytännössä ovat, nimittäin iloisemmiksi, rennommiksi ja vapautuneemmiksi, kun poliisi ja yhteiskunta eivät enää kyttää ja ahdistele heitä vaan antavat elää täysiarvoisina ihmisinä ja kansalaisina.

        Varmasti Alan Turingkin eläisi onnellisempana nykyisessä Britanniassa, jossa valtio ei enää ahdistaisi häntä itsemurhaan.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Käytännössä ovat, nimittäin iloisemmiksi, rennommiksi ja vapautuneemmiksi, kun poliisi ja yhteiskunta eivät enää kyttää ja ahdistele heitä vaan antavat elää täysiarvoisina ihmisinä ja kansalaisina.

        Varmasti Alan Turingkin eläisi onnellisempana nykyisessä Britanniassa, jossa valtio ei enää ahdistaisi häntä itsemurhaan.

        Olet tyhmä vaikka kuinka muuta jankutat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Homous on perversio kuten pedofiliakin."

        Homouden perverssisyys on osa seksileikkiä, missä osapuolet mieltävät sen perverssiksi ja sitten ottavat tästä tietoisuudesta sen nautinnon. Täytyy aina muistaa, että he ovat homoseksuaaleja jotka kiihottuvat homoudenharjoittamisen perverssisyydestä.

        Korkkiruuvin äkkiseltään täysin sekopäiseltä vaikuttava tarinointi juontuu varmasti kokemuksesta, sillä onhan hän naisen kanssa naimisissa oleva nainen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet tyhmä vaikka kuinka muuta jankutat.

        Ehkä. Väitätkö siis aiheen tiimoilta, että homot eivät ole nykyään vapautuneempia kuin viime vuosituhannella eikä Turing olisi kiusaamattomana ollut onnellisempi? 🤔


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä taas yksi ”tiede”uskovainen kuvittelee olevansa jotenkin parempi kuin uskovaiset. 😂😂😂

        Ainakin moraalisempi ja eettisempi - ei tulisi mieleenkään kuvitella, että ihmisten kivitys Jumalan käskystä tai lasten uhraaminen uhrilahjoina tai itse tosi Jumalan ristille kidutus ja kiroaminen olisivat hienoja ja pyhiä arvoja ja moraalisesti tai eettisesti hienoja asioita, varsinkin kun uhrin pitää olla myös mahdollisimman viaton.


      • Tiede ei kykene ajatelemaan mitään, koska se ei ole ihminen.
        Tiede on itsessään eloton.

        Vaikka tieteellä ei olekaan persoonaa, siitä on tehty epäjumajan veroinen. Sillä sitä luullaan kaikki voivaksi ja siihen monet uskovat ja luotettavat yli kaiken.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laitatko jotakin faktaa tällaisesta olemattomasta sairastumisesta, joka ei ole sairaus, mutta siitä on 'parannuttu'.

        On tämä kyllä sairasta, uskovaiset eivät hallitse itse oman elämäänsä edes niin, ettei tarvitse itsen puolesta tappaa jopa tosi Jumalaa, kun tekee sitä pahaa mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä ja sitten uskonnolliset poppamiehet kyllä pystyvät parantamaan jopa jonkun henkilön identiteetin muiden puoskaroinnilla.

        Mutta kaikki uskovaisten arviot tietysti perustuvatkin vain heidän omiin mielipiteisiin, joilla ihminen vain peilaa ihan sitä omaa mieltään ja sisustaansa, kun muutakaan heillä ei ole kertomiensa mielipiteiden tueksi.

        Olipa vihamielistä valheelista tekstiä. Vakavaa joka taisi tulla sydämestäsi

        Eivät kristityt uskovat voineet tappaa Jumalan Poikaa Jeesusta.

        Uskonnolliset teeskentelijät vaativat Roomalaisia sotilaita ristiinnaulitsemaan Jeesuksen, eivätkä uskovaiset.

        Uskonnollisuus ja usko ovat eri asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Homous on perversio kuten pedofiliakin."

        Homouden perverssisyys on osa seksileikkiä, missä osapuolet mieltävät sen perverssiksi ja sitten ottavat tästä tietoisuudesta sen nautinnon. Täytyy aina muistaa, että he ovat homoseksuaaleja jotka kiihottuvat homoudenharjoittamisen perverssisyydestä.

        Järkyttävää moraalitomuutta sanou tuota leikiksi.

        Hirvittävää saastaisuutta ja toisen ihmisen tahallista vahingoittamasta.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Noh, se oli vain rouva tohtori Korkkiruuvi, jonka täällä vuosien mittaan toistama informaatio mahtuisi kokonaisuudessaan yhdelle savikiekolle.

        Hän ei suinkaan ole luterilainen, vaan edustaa palstalla Helluntaikirkkoa.

        Ei tuo missään ole sanonut olevansa helluntailainen. Sinä valehtelet toisen kommentista pahansuovasti.
        Eivät helluntailaiset ole sellaisia mikse sinä haluat heitä kuvata.

        Mutta saatana on valheen takana.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Korkkiruuvin äkkiseltään täysin sekopäiseltä vaikuttava tarinointi juontuu varmasti kokemuksesta, sillä onhan hän naisen kanssa naimisissa oleva nainen.

        Tuskin tunsit häntä, ellet itse ollut tuota kirjoittanut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin tunsit häntä, ellet itse ollut tuota kirjoittanut.

        Hän on itse kertonut 1) suorittaneensa tohtoriopintoja, 2) olevansa yli kuusikymppinen nainen ja 2) että hänellä on vaimo. En mahda näille asioille mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuo missään ole sanonut olevansa helluntailainen. Sinä valehtelet toisen kommentista pahansuovasti.
        Eivät helluntailaiset ole sellaisia mikse sinä haluat heitä kuvata.

        Mutta saatana on valheen takana.

        Oman kertomansa mukaan Korkkiruuvi kuuluu Helluntaikirkkoon. Etkö ymmärrä, että hän on kirjoittanut tänne jo kymmeniä tuhansia viestejä noin 10 vuoden aikana? Ja että niissä on kaikissa samat tyyli-ja asiamaneerit?


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Oman kertomansa mukaan Korkkiruuvi kuuluu Helluntaikirkkoon. Etkö ymmärrä, että hän on kirjoittanut tänne jo kymmeniä tuhansia viestejä noin 10 vuoden aikana? Ja että niissä on kaikissa samat tyyli-ja asiamaneerit?

        Oman kertomuksesi mukaan sinä olet kirkkoon kuulumaton ateisti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oman kertomuksesi mukaan sinä olet kirkkoon kuulumaton ateisti.

        Tosin en ole koskaan elämässäni sanonut olevani ateisti, että puoliksi meni oikein. 🤗


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Tosin en ole koskaan elämässäni sanonut olevani ateisti, että puoliksi meni oikein. 🤗

        Ei sinun tarvitse sitä sanoakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei sinun tarvitse sitä sanoakaan.

        Ei tietenkään, kun olen monta kymmentä kertaa sanonut, että en ole ateisti. 😊


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Ei tietenkään, kun olen monta kymmentä kertaa sanonut, että en ole ateisti. 😊

        Haluat varmaan sitten kertoa miten määrittelet itsesi ? 😺
        Vai etkö uskalla olla aktiina kritiikille?


      • u_v kirjoitti:

        Haluat varmaan sitten kertoa miten määrittelet itsesi ? 😺
        Vai etkö uskalla olla aktiina kritiikille?

        Täh? Olen melkein yhtä monta kertaa kertonut olevani agnostikko eli en siis pidä tolkullista jumaluutta mahdottomana.


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Täh? Olen melkein yhtä monta kertaa kertonut olevani agnostikko eli en siis pidä tolkullista jumaluutta mahdottomana.

        Mikset koskaan keskustele asiasta mummomuorin kanssa?


      • u_v kirjoitti:

        Mikset koskaan keskustele asiasta mummomuorin kanssa?

        Ei siinä ole mitään keskustelemista. Hän uskoo kristittyjen Jumalaan ja minä ainakaan toistaiseksi en, eikä asiassa tunnu olevan mitään isompaa ongelmaa kummallekaan.

        Jumaluudet eivät muutenkaan keskustelemalla mihinkään parane, elleivät ne tee itse mitään todistaakseen itsestään.


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Ei siinä ole mitään keskustelemista. Hän uskoo kristittyjen Jumalaan ja minä ainakaan toistaiseksi en, eikä asiassa tunnu olevan mitään isompaa ongelmaa kummallekaan.

        Jumaluudet eivät muutenkaan keskustelemalla mihinkään parane, elleivät ne tee itse mitään todistaakseen itsestään.

        Olisi kiva seurata kun olisitte kerrankin eri mieltä 😺


      • u_v kirjoitti:

        Olisi kiva seurata kun olisitte kerrankin eri mieltä 😺

        Uskon sen. 😄


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Uskon sen. 😄

        Tiedät itsekin, ettet koskaan haasta mummomuoria. 😺


      • u_v kirjoitti:

        Tiedät itsekin, ettet koskaan haasta mummomuoria. 😺

        Etkä sinä Korkkiruuvia. 😅

        Sinä ja sivupersoonasi ”haastatte” mummomuoria kyllä riittävästi ja varsin hupaisin tuloksin.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Etkä sinä Korkkiruuvia. 😅

        Sinä ja sivupersoonasi ”haastatte” mummomuoria kyllä riittävästi ja varsin hupaisin tuloksin.

        Lapsellinen tapasi on aina siirtää maalia, Räyhis!
        😬


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Etkä sinä Korkkiruuvia. 😅

        Sinä ja sivupersoonasi ”haastatte” mummomuoria kyllä riittävästi ja varsin hupaisin tuloksin.

        En tunne sinun mielikuvituskavereitasi 😺
        Siksikin oli avuton maalinsiirtosi taas.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Täh? Olen melkein yhtä monta kertaa kertonut olevani agnostikko eli en siis pidä tolkullista jumaluutta mahdottomana.

        Oletan painoarvon olevan vahvasti sanalla tolkullinen ja sen seuraus: eivät ne tajua...

        -a-teisti-


    • Anonyymi

      Moraali on terveessä ihmisessä sisäsyntyinen ominaisuus. Uskovaiset sen sijaan ovat ulkoistaneet koko käsitteen muinaisen säännöstön noudattamiseen. Eivät ole vastuussa teoistaan itselleen vaan jollekkin keksimälleen mörrimöykylle.

      • Anonyymi

        Ihmisellä viiraa pahasti, jos jonkun ulkopuolisen täytyy sanoa, että vaikkapa ryöstömurha on väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisellä viiraa pahasti, jos jonkun ulkopuolisen täytyy sanoa, että vaikkapa ryöstömurha on väärin.

        Ihminen tekee montaa asiaa vaikka tietää sen olevan väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen tekee montaa asiaa vaikka tietää sen olevan väärin.

        Se on totta. Mutta MIKSI?


      • Anonyymi

        Aivan kuten eräs kirjailija totesi, että kun kristinusko tuli voimaan, niin oikeudenmukaisuuskin kuoli. Ei missään muussa yhteydessä voisi kuvitellakaan, että murha ei olisi ainoastaan sallittua, vaan jopa kidutettuna, jos se suoritetaan tosi Jumalalle, niin pyhä ja loistava idea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan kuten eräs kirjailija totesi, että kun kristinusko tuli voimaan, niin oikeudenmukaisuuskin kuoli. Ei missään muussa yhteydessä voisi kuvitellakaan, että murha ei olisi ainoastaan sallittua, vaan jopa kidutettuna, jos se suoritetaan tosi Jumalalle, niin pyhä ja loistava idea.

        Ja sinä uskot jotain kirjailijaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sinä uskot jotain kirjailijaa?

        Jotain...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen tekee montaa asiaa vaikka tietää sen olevan väärin.

        Kuten esimerkiksi? Ja tarkoitatko jotain erityistä ihmistä vai tätä koko kädellislajiamme?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja sinä uskot jotain kirjailijaa?

        Ei kirjailijoita tarvitse uskonnollisesti uskoa (kuten ei mitään muutakaan), mutta sen voi ymmärtää, että he ovat usein tehneet valtavasti taustatöitä teoksiensa eteen. Monet ovat erittäin monipuolisesti sivistyneitä ja viisaita.


    • Anonyymi

      Craig pitää Raamatun luomistarinassa mahdollisimman tarkasti pitäytyvää nuoren maan kreationismia kiusallisena kristityille ja hölynpölynä. Hän liputtaa älykkään suunnittelun puolesta, joka taas ei ole lainkaan Raamatulle uskollinen vaan konstruktio, joka on rakennettu uskonnollis-poliittisista lähtökohdista käsin, eikä Raamatun kansia ole avattu sitä luotaessa.

      -a-teisti-

      • Anonyymi

        Kun uskonnon ja sen "pyhät" kirjoitukset ottaa liian tosissaan, niin se on kiusallista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun uskonnon ja sen "pyhät" kirjoitukset ottaa liian tosissaan, niin se on kiusallista.

        Sinulle kiusallista? 😼


      • Anonyymi
        u_v kirjoitti:

        Sinulle kiusallista? 😼

        Ei vaan kristityille - Willian Lane Graigin mukaan - kuten tuossa edellisessä viestissä kirjoitettiin. Etkö lukenut?


      • Anonyymi

        Aikamoista vääntämistä. Uskotko itsekään kommenttiasi.


      • Anonyymi

        En minäkään tunne.
        Löytyyhän niitä kaikenlaisia.


      • Anonyymi

        Nuoren maan kreationistit tekevät tuota usein, että lainaavat juttuja sellaisilta jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä. Kyseessä on ihan selvästi tahalleen levitetty valhe lähes poikkeuksetta, jota oppimattoman seuraajat sitten hokevat.


    • ” Jumala on paras selitys objektiivisille moraalisille arvoille ja velvollisuuksille, universumin olemassaololle, universumissa havaittavalle hienosäädölle ja tietoisuuden olemassaololle.”

      Laita linkki tieteelliseen julkaisuun, mistä sinä tuollaisia olet saanut päähäsi. Jumala on yhtä hyvä selitys universumin olemassa-ololle kuin Thor salamoiden synnylle…

      Olen tutustunut William Lane Graig:in ajatuksiin - eivät vakuuta. Voit lainata tänne mielestäsi hänen parhaan argumentin Jumalan olemassa olon puolesta, niin voimme silputa sen palasiksi yhdessä.

      • Anonyymi

        Minä en tunne kyseistä henkilöä, enkä tunne aihetta, mutta mitä ylimaallisen älyn välttämättömyyteen tulee, niin tässä pari filosofia vuosien varrelta lausuu mielipiteensä.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa, josta aiheutui sekaannusta tiedeyhteisössä. Enkä yhtään ihmettele, jos ihmisen aivot eivät yllä korkeammalle tasolla kuin mitä on uskonto, ja kristinuskon Jahve-jumalakäsitys tosi Jumalan uhrikultilla ja sijaiskärsimysopilla, joten niistä ei tässä tietenkään ole kyse, kuten ei Einsteininkään puheissa Jumalasta.

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        Ja tämä on tieteelinen fakta - kutsuttakoon tuota ylimaallista älyä nyt sitten ihan millä nimellä halutaankin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en tunne kyseistä henkilöä, enkä tunne aihetta, mutta mitä ylimaallisen älyn välttämättömyyteen tulee, niin tässä pari filosofia vuosien varrelta lausuu mielipiteensä.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa, josta aiheutui sekaannusta tiedeyhteisössä. Enkä yhtään ihmettele, jos ihmisen aivot eivät yllä korkeammalle tasolla kuin mitä on uskonto, ja kristinuskon Jahve-jumalakäsitys tosi Jumalan uhrikultilla ja sijaiskärsimysopilla, joten niistä ei tässä tietenkään ole kyse, kuten ei Einsteininkään puheissa Jumalasta.

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        Ja tämä on tieteelinen fakta - kutsuttakoon tuota ylimaallista älyä nyt sitten ihan millä nimellä halutaankin.

        Ylimaallisen älyn olemassaoloa ei pysty enää kiistämään, se on tieteellinen välttämättömyys, että tämä peli pyörii, mutta on muutettava käsitys koko maailmasta ja käsitys uskonnosta sekä ihmisestä ja siinä olevasta Jumalan toiminnasta niin, että ne sopivat tieteeseen. Siis oikeasti etiikkaan ja moraaliin, joita uskonto ei tunne, eikä toisin päin, että yritetään sovittaa tiedettä, ihmisten asenteita ja typerää maailmankuvaa uskonnon kautta Jumalaksi ja maailmaksi, kun ne nyt eivät vain sovi yhteen sitä kautta, kuten hyvin tiedätte.

        Kuten Einstein jo muinoin totesi:

        "Jos tosiasiat ja teoria eivät sovi yhteen, muuta tosiasioita." [16]


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä en tunne kyseistä henkilöä, enkä tunne aihetta, mutta mitä ylimaallisen älyn välttämättömyyteen tulee, niin tässä pari filosofia vuosien varrelta lausuu mielipiteensä.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa, josta aiheutui sekaannusta tiedeyhteisössä. Enkä yhtään ihmettele, jos ihmisen aivot eivät yllä korkeammalle tasolla kuin mitä on uskonto, ja kristinuskon Jahve-jumalakäsitys tosi Jumalan uhrikultilla ja sijaiskärsimysopilla, joten niistä ei tässä tietenkään ole kyse, kuten ei Einsteininkään puheissa Jumalasta.

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        Ja tämä on tieteelinen fakta - kutsuttakoon tuota ylimaallista älyä nyt sitten ihan millä nimellä halutaankin.

        ” Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa”

        Löytyykö linkkiä hänen aiheesta tekemästä julkaisusta? Taisi vain puhua lämpimikseen…

        Olen yrittänyt kysellä Jumala-hypoteesien perään. Vielä en ole sellaiseen törmännyt. Jumala on tieteellisesti samassa sarjassa keijukaisten kanssa. Ei edes hypoteesiä.

        "Sana Jumala ei ole minulle mitään muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote; Raamattu on kokoelma kunniallisia, mutta silti alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia." - Albert Einstein


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ” Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa”

        Löytyykö linkkiä hänen aiheesta tekemästä julkaisusta? Taisi vain puhua lämpimikseen…

        Olen yrittänyt kysellä Jumala-hypoteesien perään. Vielä en ole sellaiseen törmännyt. Jumala on tieteellisesti samassa sarjassa keijukaisten kanssa. Ei edes hypoteesiä.

        "Sana Jumala ei ole minulle mitään muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote; Raamattu on kokoelma kunniallisia, mutta silti alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia." - Albert Einstein

        Tiedätkö, kun se rajoitus on siellä sinun kahden korvasi välissä, jos edelleenkään et pysty ymmärtämään, että ylimaallinen äly terminä ja käsitteenä, vaikka se yhdistetään nimeen Jumala, joka mielletään kaiken kattavana voimana, ei ole mikään uskonnon Jahve perkele.

        Ja se, jos ihmisen älyssä tai ymmärryskyvyssä on vikaa, toinen ihminen ei tuota tyhjää kohtaa pysty halutessaankaan täyttämään.

        Meidän fysiikassa on sellainen ongelma - kuten Michio Kaku sanoo - että se todella edellyttää ylimaallisen älyn - sanottakoon sitten vaikka Jumalaksi - olemassaolon. Se on vain fakta.

        Ja juuri tämä fakta on yhtenä perusasiana ja välttämättömyytenä nyt alkavaan oikeudenkäyntiin, koska uskonnon Jumala-palikat ovat väärinpäin.

        Voisin tämän jälleen tähän tieteellisesti selittää, että miksi näin on, mutta se on täysin turhaa, jos vastaanottajan kyky ymmärtää ei vain yksinkertaisesti riitä. Olemme nyt maailman tilanteessa sillä kohdalla, että ne jotka eivät vain ymmärrä, on pakko jättää taakse ja mennä eteenpäin.

        Olen tällä palstalla ollut nyt riittävän monta vuotta selittämässä tätä asiaa, että olen itsekin jo aivan lopen uupunut ja toivon, että päästään vain eteenpäin. Tämä ei ole minulle ollut mikään 'kiva kirjoittaa nettiin näitä mun mielipiteitä' -juttu, vaan paljon, paljon isompi ihan konkretian tasolla elämässä. Ja olenkin erittäin kiitollinen kaikille niille henkilöille, jotka ovat olleet luomassa tätä uutta uljasta maailmaa. Työ on ollut äärimmäisen vaikeaa henkilökohtaisesti varmasti jokaiselle, joka on tätä joutunut/ollut velvoitettu tekemään. Ja joka ainoa, joka tässä on ollut mukana, se on varmasti ollut heille nimenomaan sydämen asia kuten minullekin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö, kun se rajoitus on siellä sinun kahden korvasi välissä, jos edelleenkään et pysty ymmärtämään, että ylimaallinen äly terminä ja käsitteenä, vaikka se yhdistetään nimeen Jumala, joka mielletään kaiken kattavana voimana, ei ole mikään uskonnon Jahve perkele.

        Ja se, jos ihmisen älyssä tai ymmärryskyvyssä on vikaa, toinen ihminen ei tuota tyhjää kohtaa pysty halutessaankaan täyttämään.

        Meidän fysiikassa on sellainen ongelma - kuten Michio Kaku sanoo - että se todella edellyttää ylimaallisen älyn - sanottakoon sitten vaikka Jumalaksi - olemassaolon. Se on vain fakta.

        Ja juuri tämä fakta on yhtenä perusasiana ja välttämättömyytenä nyt alkavaan oikeudenkäyntiin, koska uskonnon Jumala-palikat ovat väärinpäin.

        Voisin tämän jälleen tähän tieteellisesti selittää, että miksi näin on, mutta se on täysin turhaa, jos vastaanottajan kyky ymmärtää ei vain yksinkertaisesti riitä. Olemme nyt maailman tilanteessa sillä kohdalla, että ne jotka eivät vain ymmärrä, on pakko jättää taakse ja mennä eteenpäin.

        Olen tällä palstalla ollut nyt riittävän monta vuotta selittämässä tätä asiaa, että olen itsekin jo aivan lopen uupunut ja toivon, että päästään vain eteenpäin. Tämä ei ole minulle ollut mikään 'kiva kirjoittaa nettiin näitä mun mielipiteitä' -juttu, vaan paljon, paljon isompi ihan konkretian tasolla elämässä. Ja olenkin erittäin kiitollinen kaikille niille henkilöille, jotka ovat olleet luomassa tätä uutta uljasta maailmaa. Työ on ollut äärimmäisen vaikeaa henkilökohtaisesti varmasti jokaiselle, joka on tätä joutunut/ollut velvoitettu tekemään. Ja joka ainoa, joka tässä on ollut mukana, se on varmasti ollut heille nimenomaan sydämen asia kuten minullekin.

        Mutta - vielä väärinkäsitysten välttämiseksi - uskovaisille tämä kyllä tulee olemaan maailmanloppu, kuten on ennustettukin ja lukemattomin kohdin kerrottu Raamatussa, että miten sokeat saavatkin näkönsä ja ne, jotka ovat luulleet näkevänsä, tulevatkin sokeiksi. Tai ensimmäiseksi itseään luulevat, tulevatkin viimeisiksi. Ehkä se koskee yhtälailla niin ateisteja kuin uskovaisiakin, jotka ovat luulleet tietävänsä ja ymmärtäneensä. Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin muuttaa ne Einsteinin mainitsemat tosiasiat, ja jos siihen ei pysty, niin se on sitten voi, voi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylimaallisen älyn olemassaoloa ei pysty enää kiistämään, se on tieteellinen välttämättömyys, että tämä peli pyörii, mutta on muutettava käsitys koko maailmasta ja käsitys uskonnosta sekä ihmisestä ja siinä olevasta Jumalan toiminnasta niin, että ne sopivat tieteeseen. Siis oikeasti etiikkaan ja moraaliin, joita uskonto ei tunne, eikä toisin päin, että yritetään sovittaa tiedettä, ihmisten asenteita ja typerää maailmankuvaa uskonnon kautta Jumalaksi ja maailmaksi, kun ne nyt eivät vain sovi yhteen sitä kautta, kuten hyvin tiedätte.

        Kuten Einstein jo muinoin totesi:

        "Jos tosiasiat ja teoria eivät sovi yhteen, muuta tosiasioita." [16]

        "Ylimaallisen älyn" olemassaololle ei ole ensimmäistäkään pitävää perustetta, joten ei sitä voi eikä tarvitse kiistää. Kiistäminenhän edellettäisi että perustelut voisi osoittaa vääriksi, mutta kun todellisia perujsteluja ei ole.

        Perustelut jumalille (jota nyt kutsut häpeillen "ylivertaiseksi älyksi") ovat aina olleet samat: argumentum ad ignorantiam eli tietämättömyyteen vetoaminen. Kun ei voitu mitenkään ymmärtää miten pilvet voivat singota salamoita, niin keksittiin Ukkosen Jumala, joka oli pitkään monien uskontojen ylijumala kreikkalaisten Zeuksesta suomalaisten Ukkoon. Nyt kun salamoinnin synty on selvitetty pitää aukkojen jumalaa siirtää vähän kauemmaksi. Ja kun tieto kasvaa niin herkimmät uskovaiset alkavat jo toppuutteleemaan ja väittämään jo selvitettyjäkin asioita (kuten evoluutioteoriaa) epäselviksi, jotta Jumalalle jäisi isompi tontti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö, kun se rajoitus on siellä sinun kahden korvasi välissä, jos edelleenkään et pysty ymmärtämään, että ylimaallinen äly terminä ja käsitteenä, vaikka se yhdistetään nimeen Jumala, joka mielletään kaiken kattavana voimana, ei ole mikään uskonnon Jahve perkele.

        Ja se, jos ihmisen älyssä tai ymmärryskyvyssä on vikaa, toinen ihminen ei tuota tyhjää kohtaa pysty halutessaankaan täyttämään.

        Meidän fysiikassa on sellainen ongelma - kuten Michio Kaku sanoo - että se todella edellyttää ylimaallisen älyn - sanottakoon sitten vaikka Jumalaksi - olemassaolon. Se on vain fakta.

        Ja juuri tämä fakta on yhtenä perusasiana ja välttämättömyytenä nyt alkavaan oikeudenkäyntiin, koska uskonnon Jumala-palikat ovat väärinpäin.

        Voisin tämän jälleen tähän tieteellisesti selittää, että miksi näin on, mutta se on täysin turhaa, jos vastaanottajan kyky ymmärtää ei vain yksinkertaisesti riitä. Olemme nyt maailman tilanteessa sillä kohdalla, että ne jotka eivät vain ymmärrä, on pakko jättää taakse ja mennä eteenpäin.

        Olen tällä palstalla ollut nyt riittävän monta vuotta selittämässä tätä asiaa, että olen itsekin jo aivan lopen uupunut ja toivon, että päästään vain eteenpäin. Tämä ei ole minulle ollut mikään 'kiva kirjoittaa nettiin näitä mun mielipiteitä' -juttu, vaan paljon, paljon isompi ihan konkretian tasolla elämässä. Ja olenkin erittäin kiitollinen kaikille niille henkilöille, jotka ovat olleet luomassa tätä uutta uljasta maailmaa. Työ on ollut äärimmäisen vaikeaa henkilökohtaisesti varmasti jokaiselle, joka on tätä joutunut/ollut velvoitettu tekemään. Ja joka ainoa, joka tässä on ollut mukana, se on varmasti ollut heille nimenomaan sydämen asia kuten minullekin.

        ”Meidän fysiikassa on sellainen ongelma - kuten Michio Kaku sanoo - että se todella edellyttää ylimaallisen älyn - sanottakoon sitten vaikka Jumalaksi - olemassaolon. Se on vain fakta.”

        Ei edellytä. Sinä et todennäköisesti ymmärrä, miten kellon jokainen transistori tai hammasratas tarkalleen ottaen toimii. Näkemyksesi, että tämän sinulle haastavan asian takana on kellossa jokin ”ylimaallinen älykkyys” on nähdäkseni vain lapsellista antropomorfismia. Kuvittelet tietoisuuksia sinne, missä niitä ei ole.

        Jos taas lähdet kuvaamaan luonnonlaeista seuraavaa tiedotonta logiikkaa ”Jumalaksi” Spinozan tavoin, niin venytät käsitteitä aika laajasti aiheuttaen enemmän hämmennystä kuin, että tulet oikein ymmärretyksi.

        Myös Einstein kuvaili tälläistä seuraavasti:
        "Uskonnollisuutta on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        Hän joutui täsmentämään:
        "Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa, en Jumalaan, jota kiinnostavat ihmisten kohtalot ja toimet."

        Ja tuli silti väärin ymmärretyksi:
        ”Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanne oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi. Jos sisälläni on jotakin, jota voidaan sanoa uskonnolliseksi, niin se on maailman rakenteen rajaton ihailu sellaisena kuin luonnontiede pystyy sen paljastamaan."

        ”Sana Jumala ei ole minulle mitään muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote; Raamattu on kokoelma kunniallisia, mutta silti alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö, kun se rajoitus on siellä sinun kahden korvasi välissä, jos edelleenkään et pysty ymmärtämään, että ylimaallinen äly terminä ja käsitteenä, vaikka se yhdistetään nimeen Jumala, joka mielletään kaiken kattavana voimana, ei ole mikään uskonnon Jahve perkele.

        Ja se, jos ihmisen älyssä tai ymmärryskyvyssä on vikaa, toinen ihminen ei tuota tyhjää kohtaa pysty halutessaankaan täyttämään.

        Meidän fysiikassa on sellainen ongelma - kuten Michio Kaku sanoo - että se todella edellyttää ylimaallisen älyn - sanottakoon sitten vaikka Jumalaksi - olemassaolon. Se on vain fakta.

        Ja juuri tämä fakta on yhtenä perusasiana ja välttämättömyytenä nyt alkavaan oikeudenkäyntiin, koska uskonnon Jumala-palikat ovat väärinpäin.

        Voisin tämän jälleen tähän tieteellisesti selittää, että miksi näin on, mutta se on täysin turhaa, jos vastaanottajan kyky ymmärtää ei vain yksinkertaisesti riitä. Olemme nyt maailman tilanteessa sillä kohdalla, että ne jotka eivät vain ymmärrä, on pakko jättää taakse ja mennä eteenpäin.

        Olen tällä palstalla ollut nyt riittävän monta vuotta selittämässä tätä asiaa, että olen itsekin jo aivan lopen uupunut ja toivon, että päästään vain eteenpäin. Tämä ei ole minulle ollut mikään 'kiva kirjoittaa nettiin näitä mun mielipiteitä' -juttu, vaan paljon, paljon isompi ihan konkretian tasolla elämässä. Ja olenkin erittäin kiitollinen kaikille niille henkilöille, jotka ovat olleet luomassa tätä uutta uljasta maailmaa. Työ on ollut äärimmäisen vaikeaa henkilökohtaisesti varmasti jokaiselle, joka on tätä joutunut/ollut velvoitettu tekemään. Ja joka ainoa, joka tässä on ollut mukana, se on varmasti ollut heille nimenomaan sydämen asia kuten minullekin.

        ” Voisin tämän jälleen tähän tieteellisesti selittää, että miksi näin on, mutta se on täysin turhaa, jos vastaanottajan kyky ymmärtää ei vain yksinkertaisesti riitä. ”

        Tuollaiset argumentaatio-virheet ovatkin juurikin sitä ”parasta” antia, mitä jumala-uskomuksille pystytään esittämään. Tiedät ihan hyvin, että Jumala-uskomukset eivät ole tieteellisiä - vaan kansanuskomuksia, joita ei voi perustella hyvin järki-argumentein. Siksi Jumalasta ei ole olemassa edes tieteellisiä hypoteeseja.


      • Anonyymi

        Uskovaisen arrogantti kaikkitietävyysharha ei ole perustelu millekkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovaisen arrogantti kaikkitietävyysharha ei ole perustelu millekkään.

        Mille ateistin maailman ja elämän tarkoitus perustuu?


      • Anonyymi

        Tuo "hikinen tiede" oli erinomainen ilmaisu.

        Tieteen johtopäätökset ovat kovan ja "hikisen" työn työn tuloksia.

        Uskovaisuus taas perustuu älylliseen laiskutteen ja omahyväiseen kuvitelmaan, siitä että on itse oikeassa, kun siltä kerran tuntuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo "hikinen tiede" oli erinomainen ilmaisu.

        Tieteen johtopäätökset ovat kovan ja "hikisen" työn työn tuloksia.

        Uskovaisuus taas perustuu älylliseen laiskutteen ja omahyväiseen kuvitelmaan, siitä että on itse oikeassa, kun siltä kerran tuntuu.

        Jumala tekee työt, me uskovat elämme levossa.

        Mille ateistin maailman ja elämän tarkoitus perustuu?


      • Anonyymi

        Mille se perustuu uskovaisella?


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ” Voisin tämän jälleen tähän tieteellisesti selittää, että miksi näin on, mutta se on täysin turhaa, jos vastaanottajan kyky ymmärtää ei vain yksinkertaisesti riitä. ”

        Tuollaiset argumentaatio-virheet ovatkin juurikin sitä ”parasta” antia, mitä jumala-uskomuksille pystytään esittämään. Tiedät ihan hyvin, että Jumala-uskomukset eivät ole tieteellisiä - vaan kansanuskomuksia, joita ei voi perustella hyvin järki-argumentein. Siksi Jumalasta ei ole olemassa edes tieteellisiä hypoteeseja.

        <<Tuollaiset argumentaatio-virheet ovatkin juurikin sitä ”parasta” antia, mitä jumala-uskomuksille pystytään esittämään. <<

        Ehkä 'argumentaatiovirheitä' tulkitessasi et huomannut, että en esittänyt ensimmäistäkään jumalauskomusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mille se perustuu uskovaisella?

        Vastakysymys ei ole vastaus vaan trollausta!
        😬


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Tuollaiset argumentaatio-virheet ovatkin juurikin sitä ”parasta” antia, mitä jumala-uskomuksille pystytään esittämään. <<

        Ehkä 'argumentaatiovirheitä' tulkitessasi et huomannut, että en esittänyt ensimmäistäkään jumalauskomusta.

        Jatkan vielä. Otetaanp esimerkki tähän. Olet ulkomaalainen, tulet Suomeen ja päätät opetella kielen, ja joku tekee jekun ja sanoo kysyessäsi, että mikä paikallisella kielellä on hyttysen nimi. Saat vastauksen, että sen nimi on krokotiili.

        Ok, miksi epäilisit, että joku valehtelisi - se siis on krokotiili. Niinpä kerrot, että sinulla oli huoneessasi paljon krokotiileja eräänä iltana. Olet fiksoitunut tuohon sanaan, ja ryhdyt väittelemään epäilijöiden kanssa, että kyllä siellä oli ainakin kymmenen krokotiilia. Et suostu kuulemaan, että hyttysen nimi ei todellakaan ole suomeksi krokotiili.

        Ja nyt intät tässä minun kanssani, että puhuisin tuosta krokotiilista, jonka termin olet oppinut uskovaisilta, kun puhunkin hyttysistä.

        Sana, nimi JUMALA, ei ole mitään muuta kuin nimi, ja se minkä merkitysvarauksen uskovaiset nimelle antavat, jonka olet oppinut hyttysestä krokotiilina, on todellisuudessa heidän uskonnossan SAATANA, eikä edes Jumala, joten sinä et voi sen merkitysvarauksen peruseella arvioida oikeastaan yhtään mitään. Vielä vähemmän toisen puhetta, kun se merkitysvaraus tuolle sanalle on siellä omien korviesi välissä, ei minun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Tuollaiset argumentaatio-virheet ovatkin juurikin sitä ”parasta” antia, mitä jumala-uskomuksille pystytään esittämään. <<

        Ehkä 'argumentaatiovirheitä' tulkitessasi et huomannut, että en esittänyt ensimmäistäkään jumalauskomusta.

        Kirjoitukseni olikin vastaus sille Anonyymille, jonka kirjoitusta kommentoin. Hän ei uskonut Raamatun Jahve-jumalaan, mutta jonkinlaiseen ”ylimaallisen älyn” olemassa-oloon, mitä hän kutsui ”Jumalaksi”. Vaikea sanoa maalaillaanko tässä jonkinlaista deismiä tai Spinozan Jumalaa, kuten kirjoituksessani pohdin…


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkan vielä. Otetaanp esimerkki tähän. Olet ulkomaalainen, tulet Suomeen ja päätät opetella kielen, ja joku tekee jekun ja sanoo kysyessäsi, että mikä paikallisella kielellä on hyttysen nimi. Saat vastauksen, että sen nimi on krokotiili.

        Ok, miksi epäilisit, että joku valehtelisi - se siis on krokotiili. Niinpä kerrot, että sinulla oli huoneessasi paljon krokotiileja eräänä iltana. Olet fiksoitunut tuohon sanaan, ja ryhdyt väittelemään epäilijöiden kanssa, että kyllä siellä oli ainakin kymmenen krokotiilia. Et suostu kuulemaan, että hyttysen nimi ei todellakaan ole suomeksi krokotiili.

        Ja nyt intät tässä minun kanssani, että puhuisin tuosta krokotiilista, jonka termin olet oppinut uskovaisilta, kun puhunkin hyttysistä.

        Sana, nimi JUMALA, ei ole mitään muuta kuin nimi, ja se minkä merkitysvarauksen uskovaiset nimelle antavat, jonka olet oppinut hyttysestä krokotiilina, on todellisuudessa heidän uskonnossan SAATANA, eikä edes Jumala, joten sinä et voi sen merkitysvarauksen peruseella arvioida oikeastaan yhtään mitään. Vielä vähemmän toisen puhetta, kun se merkitysvaraus tuolle sanalle on siellä omien korviesi välissä, ei minun.

        Ja joka ainoa kerta tämä sama nimimerkki tipahtaa tähän samaan oman mielensä luomaan jumalakuvaan, mihin hän muiden puhetta peilaa 'jumalauskomuksina', jos vain kertaakaan ottaa esille esimerkiksi tämän Albert Einsteinin väittämän, joka on tieteellinen totuus tänä päivänä:

        "Jumala ei heitä noppaa universumilla." [31]

        Ja juuri tästä järjettömän tyhmästä tilanteesta johtuen, johon Einstein jo elämässään joutui kinassa, onko hän uskovainen vai eikö, hän lopulta totesi:

        "Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma." [36]

        Allekirjoitan molemmat hänen väittämänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala tekee työt, me uskovat elämme levossa.

        Mille ateistin maailman ja elämän tarkoitus perustuu?

        <<Jumala tekee työt, me uskovat elämme levossa.<<

        Juu, näinhän Jeesus jo eläessään opettikin, vai mitä?


      • Oikeastaan ateisti ei eroa tässä hirveästi uskovaisesta. Me emme vain usko jumaliin. Elämän tarkoitus ei siten ole minkään yliluonnollisen auktoriteetin palvelemista.

        Jokainen joutuu viime kädessä määrittelemään oman elämänsä tarkoituksen itse: onko se sitten jonkun oppijärjestelmän auktoriteetin palveleminen vai määritteleekö itse elämällensä päämäärään?

        Monet tekevät elämässään töitä, viettävät aikaa ystävien ja läheisten kanssa, menevät naimisiin, kasvattavat maailmaan jonkun lapsen ja tässä on tarkoitusta riittävästi. Joku pyrkii hyviin urheilusuorituksiin tavoitellen erinomaisuutta, joku taas yrittää kehittää itseään muulla tavoin… Elämäntarkoituksia on monia ja jos kysyt sitä ihmisiltä, niin huomaat, etteivät ne välttämättä eroa paljoa uskovaisen ja ateistin välillä.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Oikeastaan ateisti ei eroa tässä hirveästi uskovaisesta. Me emme vain usko jumaliin. Elämän tarkoitus ei siten ole minkään yliluonnollisen auktoriteetin palvelemista.

        Jokainen joutuu viime kädessä määrittelemään oman elämänsä tarkoituksen itse: onko se sitten jonkun oppijärjestelmän auktoriteetin palveleminen vai määritteleekö itse elämällensä päämäärään?

        Monet tekevät elämässään töitä, viettävät aikaa ystävien ja läheisten kanssa, menevät naimisiin, kasvattavat maailmaan jonkun lapsen ja tässä on tarkoitusta riittävästi. Joku pyrkii hyviin urheilusuorituksiin tavoitellen erinomaisuutta, joku taas yrittää kehittää itseään muulla tavoin… Elämäntarkoituksia on monia ja jos kysyt sitä ihmisiltä, niin huomaat, etteivät ne välttämättä eroa paljoa uskovaisen ja ateistin välillä.

        Sinulle kaikki on vain sattumaa. Eroat uskovista kuin yö päivästä.
        Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.
        Sinulle se on vain sattumaa millä ei ole mitään arvoa.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Oikeastaan ateisti ei eroa tässä hirveästi uskovaisesta. Me emme vain usko jumaliin. Elämän tarkoitus ei siten ole minkään yliluonnollisen auktoriteetin palvelemista.

        Jokainen joutuu viime kädessä määrittelemään oman elämänsä tarkoituksen itse: onko se sitten jonkun oppijärjestelmän auktoriteetin palveleminen vai määritteleekö itse elämällensä päämäärään?

        Monet tekevät elämässään töitä, viettävät aikaa ystävien ja läheisten kanssa, menevät naimisiin, kasvattavat maailmaan jonkun lapsen ja tässä on tarkoitusta riittävästi. Joku pyrkii hyviin urheilusuorituksiin tavoitellen erinomaisuutta, joku taas yrittää kehittää itseään muulla tavoin… Elämäntarkoituksia on monia ja jos kysyt sitä ihmisiltä, niin huomaat, etteivät ne välttämättä eroa paljoa uskovaisen ja ateistin välillä.

        <<Oikeastaan ateisti ei eroa tässä hirveästi uskovaisesta. Me emme vain usko jumaliin. Elämän tarkoitus ei siten ole minkään yliluonnollisen auktoriteetin palvelemista.<<

        Mikä saa sinut luulemaan, että usko jumaliin tarkoittaa jonkin yliluonnollisen auktoriteetin palvelemista?

        <<Jokainen joutuu viime kädessä määrittelemään oman elämänsä tarkoituksen itse: onko se sitten jonkun oppijärjestelmän auktoriteetin palveleminen vai määritteleekö itse elämällensä päämäärään?<<

        Et ole itse määritellyt, koska miellät vain uskovaisten käsityksen Jumalasta, joka vastaa ainoastaan jonkin määrätyn 'yliluonnollisen auktoriteetin palvelemista'.

        <<Monet tekevät elämässään töitä, viettävät aikaa ystävien ja läheisten kanssa, menevät naimisiin, kasvattavat maailmaan jonkun lapsen ja tässä on tarkoitusta riittävästi.<<

        Eivät monet, vaan kaikki tekevät niin.

        <<Joku pyrkii hyviin urheilusuorituksiin tavoitellen erinomaisuutta, joku taas yrittää kehittää itseään muulla tavoin… Elämäntarkoituksia on monia ja jos kysyt sitä ihmisiltä, niin huomaat, etteivät ne välttämättä eroa paljoa uskovaisen ja ateistin välillä.<<

        Niinpä. Ensin kiellät ja sitten myönnät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle kaikki on vain sattumaa. Eroat uskovista kuin yö päivästä.
        Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.
        Sinulle se on vain sattumaa millä ei ole mitään arvoa.

        Ateisti on vain uskovaisen kolikon kääntöpuoli, jotka jakavat saman käsityksen Jumalasta - toinen uskoo, että sellainen on ja toinen ei usko, että sellainen on. Jumala ei ole se yhdistävä käsite, vaan usko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala tekee työt, me uskovat elämme levossa.

        Mille ateistin maailman ja elämän tarkoitus perustuu?

        Oletko miettinyt että erehtyväisenä ja henkisesti laiskana ihmisenä olet vain ymmärtänyt nämä Jumala-asiat aivan päin prinkkalaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mille se perustuu uskovaisella?

        Niinpä! Uskovaisten mielestä tämään "maallisen vaelluksen", joka kestää yleensä max 90 vuotta tarkoitus on turvata ikuinen elämä. No mikä on sitten sen yli 90 miljardia vuotta kestävän ikuisen elämän tarkoitus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle kaikki on vain sattumaa. Eroat uskovista kuin yö päivästä.
        Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.
        Sinulle se on vain sattumaa millä ei ole mitään arvoa.

        Oletko koskaan miettinyt, että vastaukset kysymyksiin "mikä mahtaa olla totta" ja kysymykseen "minkä toivoisin olevan totta" voivat olla kovin erilaiset?


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ”Meidän fysiikassa on sellainen ongelma - kuten Michio Kaku sanoo - että se todella edellyttää ylimaallisen älyn - sanottakoon sitten vaikka Jumalaksi - olemassaolon. Se on vain fakta.”

        Ei edellytä. Sinä et todennäköisesti ymmärrä, miten kellon jokainen transistori tai hammasratas tarkalleen ottaen toimii. Näkemyksesi, että tämän sinulle haastavan asian takana on kellossa jokin ”ylimaallinen älykkyys” on nähdäkseni vain lapsellista antropomorfismia. Kuvittelet tietoisuuksia sinne, missä niitä ei ole.

        Jos taas lähdet kuvaamaan luonnonlaeista seuraavaa tiedotonta logiikkaa ”Jumalaksi” Spinozan tavoin, niin venytät käsitteitä aika laajasti aiheuttaen enemmän hämmennystä kuin, että tulet oikein ymmärretyksi.

        Myös Einstein kuvaili tälläistä seuraavasti:
        "Uskonnollisuutta on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        Hän joutui täsmentämään:
        "Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa, en Jumalaan, jota kiinnostavat ihmisten kohtalot ja toimet."

        Ja tuli silti väärin ymmärretyksi:
        ”Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanne oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi. Jos sisälläni on jotakin, jota voidaan sanoa uskonnolliseksi, niin se on maailman rakenteen rajaton ihailu sellaisena kuin luonnontiede pystyy sen paljastamaan."

        ”Sana Jumala ei ole minulle mitään muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote; Raamattu on kokoelma kunniallisia, mutta silti alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia."

        Nyt iskitkin asian ytimeen ja suoraan. Onnea!

        <<Ei edellytä. Sinä et todennäköisesti ymmärrä, miten kellon jokainen transistori tai hammasratas tarkalleen ottaen toimii. <<

        TIEDEMAAILMA TOTESI JO 100 VUOTTA SITTEN, ETTEI MAAILMA TOIMIKAAN NÄIN. JUURI TÄSSÄ ON SE ONGELMA.

        Deterministiset lait ovat juuri sitä, että maailma toimisi kuin kello, jonka kuvaat edellä. Tuolloin noin 100 vuotta sitten tieteen edettyä huomattiin, ettei maailma toimi kuin höyrykone. Siellä on ONGELMA. Ja tätä kohtaa sanotaan, että DETERMINISTISET LAIT MUUTTUIVAT VAIN TILASTOLLISIKSI TODENNÄKISYYKSIKSI, joka tarkoittaa sitä, että mikä tahansa ilmiö maailmassa on normaali. Ja tarkoittaa todella - IHAN MIKÄ TAHANSA ILMIÖ. Tästä sadassa vuodessa tiede on edennyt jo huikeasti.

        Nyt sinä et tiedä edes ensimmäistäkään tämän päivän tiedepalikkaa, joka on todettu jo 100 vuotta sitten, ja johon hetkeen nimenomaan liittyy tuo Einsteinin sanoma, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa. Olen tämän perustan selittänyt sinullekin varmaan jo sata kertaa täällä, etkä pysty edes tätä ymmärtämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt iskitkin asian ytimeen ja suoraan. Onnea!

        <<Ei edellytä. Sinä et todennäköisesti ymmärrä, miten kellon jokainen transistori tai hammasratas tarkalleen ottaen toimii. <<

        TIEDEMAAILMA TOTESI JO 100 VUOTTA SITTEN, ETTEI MAAILMA TOIMIKAAN NÄIN. JUURI TÄSSÄ ON SE ONGELMA.

        Deterministiset lait ovat juuri sitä, että maailma toimisi kuin kello, jonka kuvaat edellä. Tuolloin noin 100 vuotta sitten tieteen edettyä huomattiin, ettei maailma toimi kuin höyrykone. Siellä on ONGELMA. Ja tätä kohtaa sanotaan, että DETERMINISTISET LAIT MUUTTUIVAT VAIN TILASTOLLISIKSI TODENNÄKISYYKSIKSI, joka tarkoittaa sitä, että mikä tahansa ilmiö maailmassa on normaali. Ja tarkoittaa todella - IHAN MIKÄ TAHANSA ILMIÖ. Tästä sadassa vuodessa tiede on edennyt jo huikeasti.

        Nyt sinä et tiedä edes ensimmäistäkään tämän päivän tiedepalikkaa, joka on todettu jo 100 vuotta sitten, ja johon hetkeen nimenomaan liittyy tuo Einsteinin sanoma, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa. Olen tämän perustan selittänyt sinullekin varmaan jo sata kertaa täällä, etkä pysty edes tätä ymmärtämään.

        Olepa nyt ystävällinen, nimimerkki 'järkisyitä', ja koitapa päästä nyt tuonne sadan vuoden taakse ensin peusasiaan - etsi tietoa, että mikä oli tuo syy, jonka kirjoitan sanana ONGELMA, joka kaatoi käsityksen siitä, että maailma toimisi kuin kellon koneisto ja höyryveturi, niin olet paremmin perillä, että mistä tässä edes puhutaan.


      • Anonyymi

        Onha niitä joille tiede on epäjumala joka lähtöön.

        Sitten vielä joku Williami. Onhan noita mielipiteitä. Mutta.........


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en tunne kyseistä henkilöä, enkä tunne aihetta, mutta mitä ylimaallisen älyn välttämättömyyteen tulee, niin tässä pari filosofia vuosien varrelta lausuu mielipiteensä.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa, josta aiheutui sekaannusta tiedeyhteisössä. Enkä yhtään ihmettele, jos ihmisen aivot eivät yllä korkeammalle tasolla kuin mitä on uskonto, ja kristinuskon Jahve-jumalakäsitys tosi Jumalan uhrikultilla ja sijaiskärsimysopilla, joten niistä ei tässä tietenkään ole kyse, kuten ei Einsteininkään puheissa Jumalasta.

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        Ja tämä on tieteelinen fakta - kutsuttakoon tuota ylimaallista älyä nyt sitten ihan millä nimellä halutaankin.

        Älä kirjoita toisten nimellä sitä, jota he eivät ole sanoneet.
        Sellainen on huonoa käytöstä ja jopa valehtelemista.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ” Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa”

        Löytyykö linkkiä hänen aiheesta tekemästä julkaisusta? Taisi vain puhua lämpimikseen…

        Olen yrittänyt kysellä Jumala-hypoteesien perään. Vielä en ole sellaiseen törmännyt. Jumala on tieteellisesti samassa sarjassa keijukaisten kanssa. Ei edes hypoteesiä.

        "Sana Jumala ei ole minulle mitään muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote; Raamattu on kokoelma kunniallisia, mutta silti alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia." - Albert Einstein

        Vaihtuuko kommenttisi sen mukaisesti mitä olet sattunut lukemaan ja sattunut osittain muistumaan.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ”Meidän fysiikassa on sellainen ongelma - kuten Michio Kaku sanoo - että se todella edellyttää ylimaallisen älyn - sanottakoon sitten vaikka Jumalaksi - olemassaolon. Se on vain fakta.”

        Ei edellytä. Sinä et todennäköisesti ymmärrä, miten kellon jokainen transistori tai hammasratas tarkalleen ottaen toimii. Näkemyksesi, että tämän sinulle haastavan asian takana on kellossa jokin ”ylimaallinen älykkyys” on nähdäkseni vain lapsellista antropomorfismia. Kuvittelet tietoisuuksia sinne, missä niitä ei ole.

        Jos taas lähdet kuvaamaan luonnonlaeista seuraavaa tiedotonta logiikkaa ”Jumalaksi” Spinozan tavoin, niin venytät käsitteitä aika laajasti aiheuttaen enemmän hämmennystä kuin, että tulet oikein ymmärretyksi.

        Myös Einstein kuvaili tälläistä seuraavasti:
        "Uskonnollisuutta on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        Hän joutui täsmentämään:
        "Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa, en Jumalaan, jota kiinnostavat ihmisten kohtalot ja toimet."

        Ja tuli silti väärin ymmärretyksi:
        ”Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanne oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi. Jos sisälläni on jotakin, jota voidaan sanoa uskonnolliseksi, niin se on maailman rakenteen rajaton ihailu sellaisena kuin luonnontiede pystyy sen paljastamaan."

        ”Sana Jumala ei ole minulle mitään muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote; Raamattu on kokoelma kunniallisia, mutta silti alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia."

        Oletko itse kirjottanu, kun et kysy linkkiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko koskaan miettinyt, että vastaukset kysymyksiin "mikä mahtaa olla totta" ja kysymykseen "minkä toivoisin olevan totta" voivat olla kovin erilaiset?

        Sinä et ainakaan ole miettinyt!


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ” Voisin tämän jälleen tähän tieteellisesti selittää, että miksi näin on, mutta se on täysin turhaa, jos vastaanottajan kyky ymmärtää ei vain yksinkertaisesti riitä. ”

        Tuollaiset argumentaatio-virheet ovatkin juurikin sitä ”parasta” antia, mitä jumala-uskomuksille pystytään esittämään. Tiedät ihan hyvin, että Jumala-uskomukset eivät ole tieteellisiä - vaan kansanuskomuksia, joita ei voi perustella hyvin järki-argumentein. Siksi Jumalasta ei ole olemassa edes tieteellisiä hypoteeseja.

        Nyt sekoilet itseihailusi ja "sivistyssanojesi" kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä! Uskovaisten mielestä tämään "maallisen vaelluksen", joka kestää yleensä max 90 vuotta tarkoitus on turvata ikuinen elämä. No mikä on sitten sen yli 90 miljardia vuotta kestävän ikuisen elämän tarkoitus?

        Elämä on jakamaton itseisarvo?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko miettinyt että erehtyväisenä ja henkisesti laiskana ihmisenä olet vain ymmärtänyt nämä Jumala-asiat aivan päin prinkkalaa?

        Olet vain kade kun hikinen tieteesi ei pysty muuhun kuin sattumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mille se perustuu uskovaisella?

        Evankeliumiin.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Kirjoitukseni olikin vastaus sille Anonyymille, jonka kirjoitusta kommentoin. Hän ei uskonut Raamatun Jahve-jumalaan, mutta jonkinlaiseen ”ylimaallisen älyn” olemassa-oloon, mitä hän kutsui ”Jumalaksi”. Vaikea sanoa maalaillaanko tässä jonkinlaista deismiä tai Spinozan Jumalaa, kuten kirjoituksessani pohdin…

        Onhan siinä pohtimista.
        Mutta eikös kannattaisi vähän tutkia Uutta Testamentia. Se on maailman luetuin Kirja.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Kirjoitukseni olikin vastaus sille Anonyymille, jonka kirjoitusta kommentoin. Hän ei uskonut Raamatun Jahve-jumalaan, mutta jonkinlaiseen ”ylimaallisen älyn” olemassa-oloon, mitä hän kutsui ”Jumalaksi”. Vaikea sanoa maalaillaanko tässä jonkinlaista deismiä tai Spinozan Jumalaa, kuten kirjoituksessani pohdin…

        Niin, minä olen ihan koko ajan se sama kirjoittaja ja joka viestissä. Tässä edelläkin, jossa kehotan nyt tutustumaan tuohon tieteen perustaan jo 100 vuotta sitten, että mitä siinä todettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, minä olen ihan koko ajan se sama kirjoittaja ja joka viestissä. Tässä edelläkin, jossa kehotan nyt tutustumaan tuohon tieteen perustaan jo 100 vuotta sitten, että mitä siinä todettiin.

        <<Vaikea sanoa maalaillaanko tässä jonkinlaista deismiä tai Spinozan Jumalaa, kuten kirjoituksessani pohdin…<<

        Unohtui tämä vielä. Ei maalailla ihan vain tiedettä, joka sopii myös Raamattuun, kun ei sotketa siihen tuota - edellä ehdotettua evankeliumi - tosi Jumalan uhrikulttia Paavalin syntiopilla ja Jumalana itse Jeesuksen sanoma Perkele.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan siinä pohtimista.
        Mutta eikös kannattaisi vähän tutkia Uutta Testamentia. Se on maailman luetuin Kirja.

        Ja tosi vaikea löytää lukijaa, joka edes ymmärtää eron Jeesuksen opetuksen ja Paavalin opetuksen välillä, jossa jälkimmäisessä evankeliumissa Jeesusta käytetään uhrilahjana Jumalalle, jota tämä vastusti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tosi vaikea löytää lukijaa, joka edes ymmärtää eron Jeesuksen opetuksen ja Paavalin opetuksen välillä, jossa jälkimmäisessä evankeliumissa Jeesusta käytetään uhrilahjana Jumalalle, jota tämä vastusti.

        <<Hän ei uskonut Raamatun Jahve-jumalaan<<

        Nimimerkille järkisyitä edelleen, minä en puhunut mistään USKOISTA. Jahve taas ei millään uskolla mitattuna on VT:n Saatana Raamatun tarinassa, vaikka hänestä käytetäänkin Jumala-nimeä. Tämä on oikein hyvä esimerkki siitä, että nimi Jumala ei tee mistään Jumalaa, ellei sellaiseksi sitten lasketa myös Saatanaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä! Uskovaisten mielestä tämään "maallisen vaelluksen", joka kestää yleensä max 90 vuotta tarkoitus on turvata ikuinen elämä. No mikä on sitten sen yli 90 miljardia vuotta kestävän ikuisen elämän tarkoitus?

        Ei uskovaiset odota 'ikuista elämää' kuoleman jälkeen, vaan heillähän on fyysinen ylösnousemus. Tosin viimeisenä päivänä, kun koko maailma tuhoutuu, kaikki fyysinen, mutta he eivät huomaa sitä edes, että mikä jekku tuohon 'ikuiseen elämään' on tehty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onha niitä joille tiede on epäjumala joka lähtöön.

        Sitten vielä joku Williami. Onhan noita mielipiteitä. Mutta.........

        Tiede ei ole mielipide - se on tutkintaa, josta tehdään perusteluin analysoitu johtopäätös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä kirjoita toisten nimellä sitä, jota he eivät ole sanoneet.
        Sellainen on huonoa käytöstä ja jopa valehtelemista.

        Millä tavalla anonyymi kirjoittaa tuossa tapauksessa 'toisen nimellä'? Olen nimittäin tuo kyseinen anonyymi, eikä minun tarkoitukseni ole ollut kirjoittaa kenenkään 'nimellä'. Tikku näitä teidän aivojanne...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei ole mielipide - se on tutkintaa, josta tehdään perusteluin analysoitu johtopäätös.

        Ihmisten mielipiteitä, ei sen kummempaa tutkintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten mielipiteitä, ei sen kummempaa tutkintaa.

        Tällaiseksiko oikeasti on käsitys tieteestä muodostunut? Oletko vakavissasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiseksiko oikeasti on käsitys tieteestä muodostunut? Oletko vakavissasi?

        Wikipediasta:

        <<Tiede tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden ja niiden välisten suhteiden järjestelmällistä ja arvostelevaa tutkimista sekä sen avulla saatua tietojen jäsentynyttä kokonaisuutta.[1][2] Tieteen tehtävänä on selittää ympäröivää maailmaa ja sen ilmiöitä. Tieteellinen tutkimus on järjestelmällistä ja järkiperäistä uuden tiedon hankintaa, mutta myös aikaisemman tieteellisen tiedon päälle rakentamista sekä selitysten ja ennustusten todentamista.<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Wikipediasta:

        <<Tiede tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden ja niiden välisten suhteiden järjestelmällistä ja arvostelevaa tutkimista sekä sen avulla saatua tietojen jäsentynyttä kokonaisuutta.[1][2] Tieteen tehtävänä on selittää ympäröivää maailmaa ja sen ilmiöitä. Tieteellinen tutkimus on järjestelmällistä ja järkiperäistä uuden tiedon hankintaa, mutta myös aikaisemman tieteellisen tiedon päälle rakentamista sekä selitysten ja ennustusten todentamista.<<

        Ja kun tässä, kuten näkyy, tietona käytetään aikasempaa tietoa, ja jos siellä perustassa yht äkkiä todetaankin jokin ONGELMA, joka nyt liittyy kvanttifysiikkaan tässä tapauksessa ja meidän todellisuuden rakennuspalikoihin, josta Einstein sanoi, etti usko Jumalan heittävän universumilla noppaa, niin kaikki tiedetty tieto menee uudeksi tutkinnaksi, jos se onkin rakennettu virheelliselle perustalle. Tällaista perustan muuttumista kutsutaan paradigman muuttumiseksi, ja sellainen tieteessä on nyt tapahtunut aina tämän edellä sanomani ONGELMAN ratkaisemisen jälkeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko itse kirjottanu, kun et kysy linkkiä.

        Juurihan tuossa toisessa viestissä kysyin… En huomaa kuitenkaan saaneeni siihen vastausta.

        Anonyymi: ”Ja vastaavasti maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa”

        Minä: ”Löytyykö linkkiä hänen aiheesta tekemästä julkaisusta?”


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt sekoilet itseihailusi ja "sivistyssanojesi" kanssa.

        Tässä apua ymmärtämiseen:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

        Kyseinen argumenttivirhe on sitä, että itse asian sijasta lähdetään haukkumaan toista keskustelijaa. Et kuitenkaan tällöin ollenkaan käsittele sitä itse kritiikkiä, mitä sinulle esitettiin: Jumalaan tai jumaliin uskomisen perustelut ovat heikolla pohjalla - edes tieteellistä hypoteeseja ei olla saatu aikaiseksi.

        Rehellinen keskustelija myötäisi tämän tai kenties esittäisi jotain syitä, miksi itse on vakuuttunut Jumalan olemassa olosta. On tietenkin myös hyvä kuvata millaiseen Jumalaan uskoo. Siitä tässä yksi Anonyymi jo huomauttelikin - tosin eri Anonyymejä on mahdoton erottaa toisistaan. Jos rekisteröinti on ylivoimaista, niin nimimerkin voi kirjoittaa viestin loppuun.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tässä apua ymmärtämiseen:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

        Kyseinen argumenttivirhe on sitä, että itse asian sijasta lähdetään haukkumaan toista keskustelijaa. Et kuitenkaan tällöin ollenkaan käsittele sitä itse kritiikkiä, mitä sinulle esitettiin: Jumalaan tai jumaliin uskomisen perustelut ovat heikolla pohjalla - edes tieteellistä hypoteeseja ei olla saatu aikaiseksi.

        Rehellinen keskustelija myötäisi tämän tai kenties esittäisi jotain syitä, miksi itse on vakuuttunut Jumalan olemassa olosta. On tietenkin myös hyvä kuvata millaiseen Jumalaan uskoo. Siitä tässä yksi Anonyymi jo huomauttelikin - tosin eri Anonyymejä on mahdoton erottaa toisistaan. Jos rekisteröinti on ylivoimaista, niin nimimerkin voi kirjoittaa viestin loppuun.

        Älä selitä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle kaikki on vain sattumaa. Eroat uskovista kuin yö päivästä.
        Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.
        Sinulle se on vain sattumaa millä ei ole mitään arvoa.

        Asiat eivät ole ”vain sattumaa”. Mistä ihmeestä sinä tuollaisen käsityksen olet saanut?

        ”Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.”

        Mistäs tiedät? Erilaisia luomis-myyttejä löytyy useista eri kulttuureista, mutta ei niille löydy tieteellisiä perusteita. Et löydä asiasta edes tieteellistä hypoteesia. Aikanaan ihmiset luulivat, että salamat ovat Thor jumalan luomia… Näitä uskomuksia on löytynyt ja löytyy edelleen.


      • Järkisyitä kirjoitti:

        Asiat eivät ole ”vain sattumaa”. Mistä ihmeestä sinä tuollaisen käsityksen olet saanut?

        ”Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.”

        Mistäs tiedät? Erilaisia luomis-myyttejä löytyy useista eri kulttuureista, mutta ei niille löydy tieteellisiä perusteita. Et löydä asiasta edes tieteellistä hypoteesia. Aikanaan ihmiset luulivat, että salamat ovat Thor jumalan luomia… Näitä uskomuksia on löytynyt ja löytyy edelleen.

        Jos et usko Thor-jumalaan, niin ajatteletko, että salamat syntyvät ”sattumalta”? Jos et, niin ymmärrät, miksi minäkin ajattelen, että maailmassa on ainakin tietynlaista kausaalisuutta - asiat eivät tapahdu ”sattumalta”, vaikka näin voisi helposti vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Jos et usko Thor-jumalaan, niin ajatteletko, että salamat syntyvät ”sattumalta”? Jos et, niin ymmärrät, miksi minäkin ajattelen, että maailmassa on ainakin tietynlaista kausaalisuutta - asiat eivät tapahdu ”sattumalta”, vaikka näin voisi helposti vaikuttaa.

        Et ole uskottava!


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Asiat eivät ole ”vain sattumaa”. Mistä ihmeestä sinä tuollaisen käsityksen olet saanut?

        ”Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.”

        Mistäs tiedät? Erilaisia luomis-myyttejä löytyy useista eri kulttuureista, mutta ei niille löydy tieteellisiä perusteita. Et löydä asiasta edes tieteellistä hypoteesia. Aikanaan ihmiset luulivat, että salamat ovat Thor jumalan luomia… Näitä uskomuksia on löytynyt ja löytyy edelleen.

        Et näköjään tiedä mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt iskitkin asian ytimeen ja suoraan. Onnea!

        <<Ei edellytä. Sinä et todennäköisesti ymmärrä, miten kellon jokainen transistori tai hammasratas tarkalleen ottaen toimii. <<

        TIEDEMAAILMA TOTESI JO 100 VUOTTA SITTEN, ETTEI MAAILMA TOIMIKAAN NÄIN. JUURI TÄSSÄ ON SE ONGELMA.

        Deterministiset lait ovat juuri sitä, että maailma toimisi kuin kello, jonka kuvaat edellä. Tuolloin noin 100 vuotta sitten tieteen edettyä huomattiin, ettei maailma toimi kuin höyrykone. Siellä on ONGELMA. Ja tätä kohtaa sanotaan, että DETERMINISTISET LAIT MUUTTUIVAT VAIN TILASTOLLISIKSI TODENNÄKISYYKSIKSI, joka tarkoittaa sitä, että mikä tahansa ilmiö maailmassa on normaali. Ja tarkoittaa todella - IHAN MIKÄ TAHANSA ILMIÖ. Tästä sadassa vuodessa tiede on edennyt jo huikeasti.

        Nyt sinä et tiedä edes ensimmäistäkään tämän päivän tiedepalikkaa, joka on todettu jo 100 vuotta sitten, ja johon hetkeen nimenomaan liittyy tuo Einsteinin sanoma, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa. Olen tämän perustan selittänyt sinullekin varmaan jo sata kertaa täällä, etkä pysty edes tätä ymmärtämään.

        Olet oikeassa, että kvanttitasolle mentäessä asioista tulee tietyllä tavalla todennäköisyyksiä. Siellä on paljon asioita, mitä emme ymmärrä ja niistä on useita tulkintoja. Minä kallistun eniten monimaailma-tulkinnan puolelle… Siinä katsotaan, että kaikki mahdolliset tapahtumaketjut tapahtuvat - aivan kuin Feynmanin diagrammeissa.

        Makromaailma on kuitenkin erittäin deterministinen etkä sinä sieltä kvanttiefekteistäkään löydä mitään perusteita ”ylimaailmallisiin älyihin”.

        Äskettäin yksi fyysikko porukka esitti todisteita sen puolesta, että aikaa ei ole olemassa kuin paikallisena ilmiönä universumin sisällä. Ulkopuolisen näkökulmasta kaikki on staattista:
        https://www.express.co.uk/news/science/738387/Time-NOT-real-EVERYTHING-happens-same-time-einstein


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Olet oikeassa, että kvanttitasolle mentäessä asioista tulee tietyllä tavalla todennäköisyyksiä. Siellä on paljon asioita, mitä emme ymmärrä ja niistä on useita tulkintoja. Minä kallistun eniten monimaailma-tulkinnan puolelle… Siinä katsotaan, että kaikki mahdolliset tapahtumaketjut tapahtuvat - aivan kuin Feynmanin diagrammeissa.

        Makromaailma on kuitenkin erittäin deterministinen etkä sinä sieltä kvanttiefekteistäkään löydä mitään perusteita ”ylimaailmallisiin älyihin”.

        Äskettäin yksi fyysikko porukka esitti todisteita sen puolesta, että aikaa ei ole olemassa kuin paikallisena ilmiönä universumin sisällä. Ulkopuolisen näkökulmasta kaikki on staattista:
        https://www.express.co.uk/news/science/738387/Time-NOT-real-EVERYTHING-happens-same-time-einstein

        Miksi maailma ja ihmiset ovat olemassa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi maailma ja ihmiset ovat olemassa?

        Saksalainen filosofi Martin Heidegger pohti vastaavaa:
        Miksi on olemassa jotakin sen sijaan, ettei olisi olemassa mitään?
        Hän kysyi kumpi on todennäköisempää, se ettei ole mitään vai se, että on olemassa jotakin?

        Tähän ei kai kenelläkään ole oikein vastausta - eikä vastauksia löydy uskonnoistakaan tai ylimaailmallisista ”älyistä”, koska kysymys vain laajenee tuolloin koskemaan niitä - miksi ne ovat olemassa.Minä ajattelen, että universumi on olemassa, koska näin on pakko olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et ainakaan ole miettinyt!

        Miksi valehtelet siitä mitä minä ajattelen tai en ajattele etkä vastaa kysymyksiin?

        Olet epärehellinen kuin joku kristitty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet vain kade kun hikinen tieteesi ei pysty muuhun kuin sattumaan.

        En näe uskontoihin eksyneissä mitään kadehdittavaa. Enemmän herätätte sääliä.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Asiat eivät ole ”vain sattumaa”. Mistä ihmeestä sinä tuollaisen käsityksen olet saanut?

        ”Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.”

        Mistäs tiedät? Erilaisia luomis-myyttejä löytyy useista eri kulttuureista, mutta ei niille löydy tieteellisiä perusteita. Et löydä asiasta edes tieteellistä hypoteesia. Aikanaan ihmiset luulivat, että salamat ovat Thor jumalan luomia… Näitä uskomuksia on löytynyt ja löytyy edelleen.

        Huomautan heti, että en ole kyseinen henkilö, jolle esität kysymyksen, mutta vastaan silti, ettei tule väärinkäsityksiä tähän:


        <<”Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.”

        Mistäs tiedät? Erilaisia luomis-myyttejä löytyy useista eri kulttuureista, mutta EI NIILLE LÖYDY TIETEELLISIÄ PERUSTEITA. <<

        Niin löytyy meidän Raamatussakin olevalle. Tiede todistaa, että elämme hologrammissa ja meidät on luotu jätti-isolla tietokoneella, ja tuossa pelissä olemme pelihahmoina. Haluatko tiedelinkit? Ei tämän luomiseen kunnon koneella kuuta päivää enempää aikaa tarvita. Ylimaalinen äly on meidän Jumalamme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten mielipiteitä, ei sen kummempaa tutkintaa.

        Uskovainen on niin eksyksissä, että ei enää ymmärrä uskomuksen, mielipiteen ja johtopäätöksen eroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomautan heti, että en ole kyseinen henkilö, jolle esität kysymyksen, mutta vastaan silti, ettei tule väärinkäsityksiä tähän:


        <<”Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.”

        Mistäs tiedät? Erilaisia luomis-myyttejä löytyy useista eri kulttuureista, mutta EI NIILLE LÖYDY TIETEELLISIÄ PERUSTEITA. <<

        Niin löytyy meidän Raamatussakin olevalle. Tiede todistaa, että elämme hologrammissa ja meidät on luotu jätti-isolla tietokoneella, ja tuossa pelissä olemme pelihahmoina. Haluatko tiedelinkit? Ei tämän luomiseen kunnon koneella kuuta päivää enempää aikaa tarvita. Ylimaalinen äly on meidän Jumalamme.

        Mitä te vielä vaaditte?! Tiede sanoo, Raamattu sanoo, Jeesus sanoo, kvanttifyysikko sanoo aivan samaa.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        <<Fysiikka

        Tutkimus vahvistaa: maailmankaikkeus on hologrammi
        Sofia Virtanen12.12.2013<<

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkimus-vahvistaa-maailmankaikkeus-on-hologrammi/d6524d73-267c-34bb-9b55-255a68248c21

        Kohta kymmenen vuotta tuostakin tiedosta, ei mitään merkitystä. No, ei ole satavuottakaan riittänyt tietoon asti.

        <<Entä jos sinä olet simulaatio?

        JULKAISTU 11.12.2012

        Mitäpä, jos emme olekaan unta, vaan koko universumi on iso tietokonesimulaatio, joka käynnistettiin esimerkiksi viime tiistaina? Ja me itse olemme vain pelihahmoja, joille on luotu keinotekoiset muistot näistä tapahtumista, euroviisuista, lumimyrskyistä ja sen sellaisista.

        Scifi-kuvitelmaa, eikö?

        Niinhän sitä ajattelisi, mutta saksalainen tutkijaryhmä on nyt löytänyt
        todisteita siitä, että koko universumimme saattaa olla suuri tietokonesimulaatio.

        Nimittäin, jos tämä olisi totta, niin meidän pelihahmojen on lähes mahdoton
        itse huomata olevamme tietokoneohjelman luomuksia keinotekoisessa
        maailmassa. Ainoa mahdollisuus on törmätä johonkin ohjelmoinnin
        rajoitukseen, johon ei ole mitään erityistä syytä.

        Vähän kuten Truman show -elokuvassa Jim Carreyn esittämä Truman Burbank ei tiennyt elävänsä lavastettussa tosi-tv –ohjelman studiossa, ennen kuin hän purjehti horisonttiin ja törmäsi lavasteen seinään.

        Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/11/enta-jos-sina-olet-simulaatio

        Ja typerykset hokee, ei oooo mitään todisteita ja uskovaiset hokee Saatanaaa Jumalaksi. Voi hyvä helkkari tätä typerää palloa asukkeineen, sietäisi hävittää koko roska.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä te vielä vaaditte?! Tiede sanoo, Raamattu sanoo, Jeesus sanoo, kvanttifyysikko sanoo aivan samaa.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        <<Fysiikka

        Tutkimus vahvistaa: maailmankaikkeus on hologrammi
        Sofia Virtanen12.12.2013<<

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkimus-vahvistaa-maailmankaikkeus-on-hologrammi/d6524d73-267c-34bb-9b55-255a68248c21

        Kohta kymmenen vuotta tuostakin tiedosta, ei mitään merkitystä. No, ei ole satavuottakaan riittänyt tietoon asti.

        <<Entä jos sinä olet simulaatio?

        JULKAISTU 11.12.2012

        Mitäpä, jos emme olekaan unta, vaan koko universumi on iso tietokonesimulaatio, joka käynnistettiin esimerkiksi viime tiistaina? Ja me itse olemme vain pelihahmoja, joille on luotu keinotekoiset muistot näistä tapahtumista, euroviisuista, lumimyrskyistä ja sen sellaisista.

        Scifi-kuvitelmaa, eikö?

        Niinhän sitä ajattelisi, mutta saksalainen tutkijaryhmä on nyt löytänyt
        todisteita siitä, että koko universumimme saattaa olla suuri tietokonesimulaatio.

        Nimittäin, jos tämä olisi totta, niin meidän pelihahmojen on lähes mahdoton
        itse huomata olevamme tietokoneohjelman luomuksia keinotekoisessa
        maailmassa. Ainoa mahdollisuus on törmätä johonkin ohjelmoinnin
        rajoitukseen, johon ei ole mitään erityistä syytä.

        Vähän kuten Truman show -elokuvassa Jim Carreyn esittämä Truman Burbank ei tiennyt elävänsä lavastettussa tosi-tv –ohjelman studiossa, ennen kuin hän purjehti horisonttiin ja törmäsi lavasteen seinään.

        Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/11/enta-jos-sina-olet-simulaatio

        Ja typerykset hokee, ei oooo mitään todisteita ja uskovaiset hokee Saatanaaa Jumalaksi. Voi hyvä helkkari tätä typerää palloa asukkeineen, sietäisi hävittää koko roska.

        Ja tässä vielä erikoistieto uskovaisille Jumalan pojasta, jonka lähetettiin tuomaan TIETOA ihmisille pelastuksesta, eikä henkeään. Kyseessä OLI IHMINEN, joka lähetti. Tässä teille Raamatun Jumalan sanaa. Tarinassa juutalaiset syyttävät Jeesusta siitä, kun hän kertoo Isän lähettäneen hänet tuomaan tietoa maailmaan, että sillä ei ole mitään totuusarvoa, koska hän todistaa vain itsestään. Todistus ei juutalaisten mukaan ole pätevä. Ja tähän Jeesus vastaa:

        Joh. <<8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden IHMISEN todistus on pätevä. Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."

        Raamatun mukaan Jumala on ihminen, joka tätä peliä pyörittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tässä vielä erikoistieto uskovaisille Jumalan pojasta, jonka lähetettiin tuomaan TIETOA ihmisille pelastuksesta, eikä henkeään. Kyseessä OLI IHMINEN, joka lähetti. Tässä teille Raamatun Jumalan sanaa. Tarinassa juutalaiset syyttävät Jeesusta siitä, kun hän kertoo Isän lähettäneen hänet tuomaan tietoa maailmaan, että sillä ei ole mitään totuusarvoa, koska hän todistaa vain itsestään. Todistus ei juutalaisten mukaan ole pätevä. Ja tähän Jeesus vastaa:

        Joh. <<8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden IHMISEN todistus on pätevä. Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."

        Raamatun mukaan Jumala on ihminen, joka tätä peliä pyörittää.

        Siinä on todisteita koko korillinen, ja sanonpahan vaan, ettei yksikään tieto tartu teidän aivosoluihinne - ei minun tarvitse kuin kääntää teille selkäni, niin taas teidän laboratorion hiirilaatikossanne alkaa leikkipyörän pyöritys samaa ratkaa päivästä toiseen, vuodesta toiseen, eikä mikään mene koskaan eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä te vielä vaaditte?! Tiede sanoo, Raamattu sanoo, Jeesus sanoo, kvanttifyysikko sanoo aivan samaa.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        <<Fysiikka

        Tutkimus vahvistaa: maailmankaikkeus on hologrammi
        Sofia Virtanen12.12.2013<<

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkimus-vahvistaa-maailmankaikkeus-on-hologrammi/d6524d73-267c-34bb-9b55-255a68248c21

        Kohta kymmenen vuotta tuostakin tiedosta, ei mitään merkitystä. No, ei ole satavuottakaan riittänyt tietoon asti.

        <<Entä jos sinä olet simulaatio?

        JULKAISTU 11.12.2012

        Mitäpä, jos emme olekaan unta, vaan koko universumi on iso tietokonesimulaatio, joka käynnistettiin esimerkiksi viime tiistaina? Ja me itse olemme vain pelihahmoja, joille on luotu keinotekoiset muistot näistä tapahtumista, euroviisuista, lumimyrskyistä ja sen sellaisista.

        Scifi-kuvitelmaa, eikö?

        Niinhän sitä ajattelisi, mutta saksalainen tutkijaryhmä on nyt löytänyt
        todisteita siitä, että koko universumimme saattaa olla suuri tietokonesimulaatio.

        Nimittäin, jos tämä olisi totta, niin meidän pelihahmojen on lähes mahdoton
        itse huomata olevamme tietokoneohjelman luomuksia keinotekoisessa
        maailmassa. Ainoa mahdollisuus on törmätä johonkin ohjelmoinnin
        rajoitukseen, johon ei ole mitään erityistä syytä.

        Vähän kuten Truman show -elokuvassa Jim Carreyn esittämä Truman Burbank ei tiennyt elävänsä lavastettussa tosi-tv –ohjelman studiossa, ennen kuin hän purjehti horisonttiin ja törmäsi lavasteen seinään.

        Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/11/enta-jos-sina-olet-simulaatio

        Ja typerykset hokee, ei oooo mitään todisteita ja uskovaiset hokee Saatanaaa Jumalaksi. Voi hyvä helkkari tätä typerää palloa asukkeineen, sietäisi hävittää koko roska.

        Uskolla päänsä sekoittaneiden jakomielitautinen suhtautuminen tieteeseen on kerrassaan kummallista.

        Toisaalta tieteen tulokset halutaan kiistää (kun ne koetaan omien perusteettomien uskomuksien kanssa ristiriitaisiksi), mutta jos joku tieteentekijä esittää minkä tahansa spekulaation, joka sopii uskonharhaisen harhoihin, niin SEN TÄYTYY OLLA TOTTA, koska senhän on esittänyt kuitenkin OIKEAT TIETEENTEKIJÄ.

        "Universumi on simulaatio" on yhden tutkijaryhmän esittämä spekulaatio jonka takana on ihan mielenkiintoista pohdintaa, mutta se ei ole mikään tieteen laajasti hyväksytty johtopäätös. Yrittäkää nyt ensin omaksua tieteen laajasti hyväksymät johtopäätökset kuten evoluutioteoria ja alkuräjähdys. Sitten voitte pohtia spekulatiivisempia hypoteeseja ja niiden takana olevia havaintoja.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Olet oikeassa, että kvanttitasolle mentäessä asioista tulee tietyllä tavalla todennäköisyyksiä. Siellä on paljon asioita, mitä emme ymmärrä ja niistä on useita tulkintoja. Minä kallistun eniten monimaailma-tulkinnan puolelle… Siinä katsotaan, että kaikki mahdolliset tapahtumaketjut tapahtuvat - aivan kuin Feynmanin diagrammeissa.

        Makromaailma on kuitenkin erittäin deterministinen etkä sinä sieltä kvanttiefekteistäkään löydä mitään perusteita ”ylimaailmallisiin älyihin”.

        Äskettäin yksi fyysikko porukka esitti todisteita sen puolesta, että aikaa ei ole olemassa kuin paikallisena ilmiönä universumin sisällä. Ulkopuolisen näkökulmasta kaikki on staattista:
        https://www.express.co.uk/news/science/738387/Time-NOT-real-EVERYTHING-happens-same-time-einstein

        Laittamassasi artikkelissa edellä kerrotaan, ettei aika ole todellista, vaan se on meidän aivojemme luoma illuusio - ja juuri tämä nyt liittyy Raamatun luomiskertomuksen ideaan ikuisen elämän suojaamisesta, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan ja tarinan mukaan jumalien kaltaiseksi. Käsitehän liittyy aikaan. Perustaltaan asia siitä, ettei todellista aikaa ole, on vanha. Artikkelissa on hyvin jämäkkä otsikko. Aikaa EI ole, fyysikot osoittavat, että kaikki tapahtuu samaan aikaan.

        <<Time is NOT real: Physicists show everything happens at the same time

        The theory, which is backed up by Albert Einstein’s theory of relativity, states space and time are part of a four-dimensional structure where everything thing that has happened has its own coordinates in spacetime.<<

        Me olemme kolmannessa dimensiossa - pituus, leveys, syvyys - aika on neljäs dimensio, jonka 'kautta kuljetaan - tai aika taittaa/leikkaa toisiin dimensioihin. Meidän todellisuudessa - ellei nyt ole toisin todettu - magnetismi ja sähkö ovat laskennallisesti viidennen dimension painovoimia.

        <<The concept of time is simply an illusion made up of human memories, everything that has ever been and ever will be is happening right now. That is the theory according to a group of esteemed scientists who aim to solve one of the universe’s mysteries. <<

        Ajan käsite on yksinkertaisesti illuusio, joka koostuu ihmisten muistoista, kaikki mikä on koskaan ollut ja tulee koskaan olemaan, se tapahtuu juuri nyt. Tämä on arvostettujen tiedemiesten ryhmän teoria, joka pyrkii ratkaisemaan yhden maailmankaikkeuden mysteerin.

        Tämä menee nyt juuri edellä siihen YLEN:n tiedeartikkeliin, kymmenen vuotta sitten julkaistuun, että olemmekin tietokonepelin pelihahmoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi maailma ja ihmiset ovat olemassa?

        Mitä tarkoitat maailmalla?

        Jos tarkoitat maata, niin tässä perustietoa:
        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maa

        Ihmisen kehitystä tunnetaan myös:
        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio

        Wikipedia on sitten se helppolukuinen paikka ja lisätietoa löytyy etsimällä. Itse en rupea kirjoittamaan näin laajoja selityksiä.

        Näitä siis jo tunnetaan ja uteliaat löytävät helposti tietoa tälläisenä informaation aikakautena.

        -C


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laittamassasi artikkelissa edellä kerrotaan, ettei aika ole todellista, vaan se on meidän aivojemme luoma illuusio - ja juuri tämä nyt liittyy Raamatun luomiskertomuksen ideaan ikuisen elämän suojaamisesta, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan ja tarinan mukaan jumalien kaltaiseksi. Käsitehän liittyy aikaan. Perustaltaan asia siitä, ettei todellista aikaa ole, on vanha. Artikkelissa on hyvin jämäkkä otsikko. Aikaa EI ole, fyysikot osoittavat, että kaikki tapahtuu samaan aikaan.

        <<Time is NOT real: Physicists show everything happens at the same time

        The theory, which is backed up by Albert Einstein’s theory of relativity, states space and time are part of a four-dimensional structure where everything thing that has happened has its own coordinates in spacetime.<<

        Me olemme kolmannessa dimensiossa - pituus, leveys, syvyys - aika on neljäs dimensio, jonka 'kautta kuljetaan - tai aika taittaa/leikkaa toisiin dimensioihin. Meidän todellisuudessa - ellei nyt ole toisin todettu - magnetismi ja sähkö ovat laskennallisesti viidennen dimension painovoimia.

        <<The concept of time is simply an illusion made up of human memories, everything that has ever been and ever will be is happening right now. That is the theory according to a group of esteemed scientists who aim to solve one of the universe’s mysteries. <<

        Ajan käsite on yksinkertaisesti illuusio, joka koostuu ihmisten muistoista, kaikki mikä on koskaan ollut ja tulee koskaan olemaan, se tapahtuu juuri nyt. Tämä on arvostettujen tiedemiesten ryhmän teoria, joka pyrkii ratkaisemaan yhden maailmankaikkeuden mysteerin.

        Tämä menee nyt juuri edellä siihen YLEN:n tiedeartikkeliin, kymmenen vuotta sitten julkaistuun, että olemmekin tietokonepelin pelihahmoja.

        Ja nämä linkit, jotka olen laittanut, ovat tiedettä. Niihin ei voi suhtautua nyt tyylillä 'Mä en ainakaan usko' tai 'Mä ainakin uskon', kun ne eivät ole uskon asioita.

        Olemme käytännössä sähköllä kulkevia robotteja, ja kun sähkövirta sydämeen loppuu, me kuolemme ja meidän pelimme on päättynyt. Ja siinä mielessä on mielenkiintoista, että nimenomaan sähkö olisi meijastuma meidän pallollamme viidennen ulottuvuuden painovoimasta, joka olisikin nimeltään meidän elämä.

        Miten, koska ja kenen päättämänä se sitten loppuu? Siihen tuskin tiede fysiikkana sanoo mitään, koska se menee nyt juuri sille alueelle, joka on filosofiaa/psykologiaa tähän perusfysiikkaan, johon aika ja Einstein liittyvät. Einsteinillä tosin oli paljon ajatuksia asian tiimoilta, kuten on keskusteltukin.

        En ole nähnyt missään tällaista filosofiaa tehdyn tähän tieteeseen - Michio Kakun sanat ovat vasta heikko kajastus asian tiimoilta. Jos tiedätte, niin laittakaa linkkiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja nämä linkit, jotka olen laittanut, ovat tiedettä. Niihin ei voi suhtautua nyt tyylillä 'Mä en ainakaan usko' tai 'Mä ainakin uskon', kun ne eivät ole uskon asioita.

        Olemme käytännössä sähköllä kulkevia robotteja, ja kun sähkövirta sydämeen loppuu, me kuolemme ja meidän pelimme on päättynyt. Ja siinä mielessä on mielenkiintoista, että nimenomaan sähkö olisi meijastuma meidän pallollamme viidennen ulottuvuuden painovoimasta, joka olisikin nimeltään meidän elämä.

        Miten, koska ja kenen päättämänä se sitten loppuu? Siihen tuskin tiede fysiikkana sanoo mitään, koska se menee nyt juuri sille alueelle, joka on filosofiaa/psykologiaa tähän perusfysiikkaan, johon aika ja Einstein liittyvät. Einsteinillä tosin oli paljon ajatuksia asian tiimoilta, kuten on keskusteltukin.

        En ole nähnyt missään tällaista filosofiaa tehdyn tähän tieteeseen - Michio Kakun sanat ovat vasta heikko kajastus asian tiimoilta. Jos tiedätte, niin laittakaa linkkiä.

        Mikä merkitys nyt tällaisessa meidän elämä pelissä ja robottina olemisessa on tunteilla, jotka meihin on myös 'ladattu'? Miksi meillä on tunteet ja mitä niillä teemme?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä merkitys nyt tällaisessa meidän elämä pelissä ja robottina olemisessa on tunteilla, jotka meihin on myös 'ladattu'? Miksi meillä on tunteet ja mitä niillä teemme?

        Ja tuosta ajan käsitteestä vielä.

        Meillä on nyt tällä palstalla aiheeseen, uskontoon liittyen 'aikamatkaaja' menneisyydestä - tai tästä todellisuudesta - koska aikaahan ei ole, ja otetaanpa esille, että mitä hän on sanonut ajasta. Mutta älkää sotkeko tätä nyt uskontoon, joka jo Raamatustakin on uskontona niin vinoon vedettyä kuin ikinä voi olla.

        Tämä on Jeesuksen sanomaa ennen kuin edes Paavalin kirjeet on kirjoitettu, jotka ovat Raamatussa ja niihin sitten vastaavasti luotu kymmeniä vuosia myöhemmin evankeliumit Paavalin syntioppikäsitteeseen sopien, jolla syntikäsitteellä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.

        <<Opetuslapset sanoivat Jeesukselle, ”Kerro meille, millainen loppu meille tulee.” Jeesus sanoi, ”Olette löytäneet alun, ja sitten etsitte loppua? Ymmärtäkää, loppu tulee olemaan siellä missä on alku. Onnittelut sille, joka seisoo alussa: hän tulee tuntemaan lopun eikä maista kuolemaa.”<<

        Hän kertoo, ettei meillä ole aikaa - alku on siellä missä on loppu - ja se, joka keksii tämän, niin hänellä on hallussaan ikuisen elämän käsite. Uskovaiset vääntävät ikuisen elmän joksikin kuoleman jälkeiseksi tilaksi, ja vastaavasti uskonnon mukaan kyse on fyysisestä ylösnousemuksesta haudoista maailman viimeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu. Nämä nyt esimerkkejä uskonnon vinoon vääntämisestä.

        Voimme faktana todeta, että koko uskonnon pelikentän paradigma, jota edellä selitän, on täysin väärä niin tieteeseen kuin Jeesuksen sanoihinkin verrattuna käsitteestä 'ikuinen elämä'.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Huomautan heti, että en ole kyseinen henkilö, jolle esität kysymyksen, mutta vastaan silti, ettei tule väärinkäsityksiä tähän:


        <<”Jumala on luonut kaiken ja ihmiset ja kaiken.”

        Mistäs tiedät? Erilaisia luomis-myyttejä löytyy useista eri kulttuureista, mutta EI NIILLE LÖYDY TIETEELLISIÄ PERUSTEITA. <<

        Niin löytyy meidän Raamatussakin olevalle. Tiede todistaa, että elämme hologrammissa ja meidät on luotu jätti-isolla tietokoneella, ja tuossa pelissä olemme pelihahmoina. Haluatko tiedelinkit? Ei tämän luomiseen kunnon koneella kuuta päivää enempää aikaa tarvita. Ylimaalinen äly on meidän Jumalamme.

        Tuskinpa sinäkään tuollaiseen uskot. Jos uskot, niin pistä ihmeessä linkit tutkimukseen - ja mielellään itse tutkimus-paperiin eikä minkään tiedetoimittajan kirjoitukseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä te vielä vaaditte?! Tiede sanoo, Raamattu sanoo, Jeesus sanoo, kvanttifyysikko sanoo aivan samaa.

        Jeesus: <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        <<Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia. Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        <<Fysiikka

        Tutkimus vahvistaa: maailmankaikkeus on hologrammi
        Sofia Virtanen12.12.2013<<

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkimus-vahvistaa-maailmankaikkeus-on-hologrammi/d6524d73-267c-34bb-9b55-255a68248c21

        Kohta kymmenen vuotta tuostakin tiedosta, ei mitään merkitystä. No, ei ole satavuottakaan riittänyt tietoon asti.

        <<Entä jos sinä olet simulaatio?

        JULKAISTU 11.12.2012

        Mitäpä, jos emme olekaan unta, vaan koko universumi on iso tietokonesimulaatio, joka käynnistettiin esimerkiksi viime tiistaina? Ja me itse olemme vain pelihahmoja, joille on luotu keinotekoiset muistot näistä tapahtumista, euroviisuista, lumimyrskyistä ja sen sellaisista.

        Scifi-kuvitelmaa, eikö?

        Niinhän sitä ajattelisi, mutta saksalainen tutkijaryhmä on nyt löytänyt
        todisteita siitä, että koko universumimme saattaa olla suuri tietokonesimulaatio.

        Nimittäin, jos tämä olisi totta, niin meidän pelihahmojen on lähes mahdoton
        itse huomata olevamme tietokoneohjelman luomuksia keinotekoisessa
        maailmassa. Ainoa mahdollisuus on törmätä johonkin ohjelmoinnin
        rajoitukseen, johon ei ole mitään erityistä syytä.

        Vähän kuten Truman show -elokuvassa Jim Carreyn esittämä Truman Burbank ei tiennyt elävänsä lavastettussa tosi-tv –ohjelman studiossa, ennen kuin hän purjehti horisonttiin ja törmäsi lavasteen seinään.

        Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/11/enta-jos-sina-olet-simulaatio

        Ja typerykset hokee, ei oooo mitään todisteita ja uskovaiset hokee Saatanaaa Jumalaksi. Voi hyvä helkkari tätä typerää palloa asukkeineen, sietäisi hävittää koko roska.

        Ei kannata uskoa ihan kaikkea, mitä tiedetoimittajat kirjoittavat. Tuossa on otsikko on ainakin mennyt poskelleen...

        Lisäksi eihän tuossa alussa, minkä voin lukea, puhuta mitään, että universumi olisi simulaatio. Hologrammi kuvaa vain sitä, että universumilla olisi todellisuudessa vähemmän ulottuvuuksia kuin, mitä se meistä vaikuttaa.

        Parempi, tuoreempi ja rehellisempi artikkeli:
        ”Jotkut fyysikot uskovat, että elämme valtavassa hologrammissa - eikä ajatus ole kovin kaukaa haettu.”
        https://www.vox.com/2015/6/29/8847863/holographic-principle-universe-theory-physics

        Uusia teorioita tulee, mutta näihin kannattaa aina suhtautua varauksella. Ei pidä uskoa ihan heti kaikkea, mitä joku jossain kirjoittaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laittamassasi artikkelissa edellä kerrotaan, ettei aika ole todellista, vaan se on meidän aivojemme luoma illuusio - ja juuri tämä nyt liittyy Raamatun luomiskertomuksen ideaan ikuisen elämän suojaamisesta, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan ja tarinan mukaan jumalien kaltaiseksi. Käsitehän liittyy aikaan. Perustaltaan asia siitä, ettei todellista aikaa ole, on vanha. Artikkelissa on hyvin jämäkkä otsikko. Aikaa EI ole, fyysikot osoittavat, että kaikki tapahtuu samaan aikaan.

        <<Time is NOT real: Physicists show everything happens at the same time

        The theory, which is backed up by Albert Einstein’s theory of relativity, states space and time are part of a four-dimensional structure where everything thing that has happened has its own coordinates in spacetime.<<

        Me olemme kolmannessa dimensiossa - pituus, leveys, syvyys - aika on neljäs dimensio, jonka 'kautta kuljetaan - tai aika taittaa/leikkaa toisiin dimensioihin. Meidän todellisuudessa - ellei nyt ole toisin todettu - magnetismi ja sähkö ovat laskennallisesti viidennen dimension painovoimia.

        <<The concept of time is simply an illusion made up of human memories, everything that has ever been and ever will be is happening right now. That is the theory according to a group of esteemed scientists who aim to solve one of the universe’s mysteries. <<

        Ajan käsite on yksinkertaisesti illuusio, joka koostuu ihmisten muistoista, kaikki mikä on koskaan ollut ja tulee koskaan olemaan, se tapahtuu juuri nyt. Tämä on arvostettujen tiedemiesten ryhmän teoria, joka pyrkii ratkaisemaan yhden maailmankaikkeuden mysteerin.

        Tämä menee nyt juuri edellä siihen YLEN:n tiedeartikkeliin, kymmenen vuotta sitten julkaistuun, että olemmekin tietokonepelin pelihahmoja.

        Blokki-universumi käsite ei mitenkään liity ajatukseen simuloidusta universumista. Tuo ajatus on vanha, toki perusteltu, mutta tavallaan on väärin vetää tuosta johtopäätös, että ”aikaa ei ole”. Onhan se aika blokki-universumissakin yhtenä dimensiona - aika on vain erilainen asia kuin, minä me sitä pidämme.

        Tarkoitukseni oli linkata hieman toiseen uudempaan ajatukseen, missä ajan katsotaan olevan hiukkasten lomittumisesta nouseva paikallinen asia:
        https://medium.com/the-physics-arxiv-blog/quantum-experiment-shows-how-time-emerges-from-entanglement-d5d3dc850933

        Jotta ajatus aukeaa niin seuraava video voi auttaa:
        https://www.youtube.com/watch?v=vSnq5Hs3_wI


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja nämä linkit, jotka olen laittanut, ovat tiedettä. Niihin ei voi suhtautua nyt tyylillä 'Mä en ainakaan usko' tai 'Mä ainakin uskon', kun ne eivät ole uskon asioita.

        Olemme käytännössä sähköllä kulkevia robotteja, ja kun sähkövirta sydämeen loppuu, me kuolemme ja meidän pelimme on päättynyt. Ja siinä mielessä on mielenkiintoista, että nimenomaan sähkö olisi meijastuma meidän pallollamme viidennen ulottuvuuden painovoimasta, joka olisikin nimeltään meidän elämä.

        Miten, koska ja kenen päättämänä se sitten loppuu? Siihen tuskin tiede fysiikkana sanoo mitään, koska se menee nyt juuri sille alueelle, joka on filosofiaa/psykologiaa tähän perusfysiikkaan, johon aika ja Einstein liittyvät. Einsteinillä tosin oli paljon ajatuksia asian tiimoilta, kuten on keskusteltukin.

        En ole nähnyt missään tällaista filosofiaa tehdyn tähän tieteeseen - Michio Kakun sanat ovat vasta heikko kajastus asian tiimoilta. Jos tiedätte, niin laittakaa linkkiä.

        Viittaatko nyt siihen, että jos Yleisradion tai tiedelehden toimittaja kirjoittaa jonkun spekulatiivisen jutuin, niin se pitäisi ottaa jotenkin ”tieteellisenä” totuutena?

        Sähkömagnetismi ei ole mikään ”viidennen ulottuvuuden” asia. Jos pystyisimme mallintaa maailman tarkasti, niin sellainen asia kuin sinun elämän loppuminen saattaisi olla täysin ennustettava seuraus maailmankaikkeuden nykytilasta. En tiedä, miksi pitäisi ajatella, että ”joku” päättää koska kukakin joutuu auton alle tai saa syövän. Tällainen ajatus, että joku päättäisi kaikesta on minulle täysin vieras.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tuskinpa sinäkään tuollaiseen uskot. Jos uskot, niin pistä ihmeessä linkit tutkimukseen - ja mielellään itse tutkimus-paperiin eikä minkään tiedetoimittajan kirjoitukseen.

        Ei tiede ole uskon asia - juurihan kirjoitin, ettei tähän voi sanoa, että uskooko vai eikö usko. Se on vain tutkittua tiedettä - miksi siihen pitäisi suhtautua kuin uskontoon?!


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Ei kannata uskoa ihan kaikkea, mitä tiedetoimittajat kirjoittavat. Tuossa on otsikko on ainakin mennyt poskelleen...

        Lisäksi eihän tuossa alussa, minkä voin lukea, puhuta mitään, että universumi olisi simulaatio. Hologrammi kuvaa vain sitä, että universumilla olisi todellisuudessa vähemmän ulottuvuuksia kuin, mitä se meistä vaikuttaa.

        Parempi, tuoreempi ja rehellisempi artikkeli:
        ”Jotkut fyysikot uskovat, että elämme valtavassa hologrammissa - eikä ajatus ole kovin kaukaa haettu.”
        https://www.vox.com/2015/6/29/8847863/holographic-principle-universe-theory-physics

        Uusia teorioita tulee, mutta näihin kannattaa aina suhtautua varauksella. Ei pidä uskoa ihan heti kaikkea, mitä joku jossain kirjoittaa.

        <<Uusia teorioita tulee, mutta näihin kannattaa aina suhtautua varauksella.<<

        Jos et omaa yliopistotason tutkijan merkittävää meriittiä ja koulutustaustaa, olet jäävi suhtautumaan asenteesi perusteella varauksella. Ja tämä asenneilmiö uskon varassa perustuukin vain siihen, että minkä tason uhkana koet, jos joutuisitkin muuttamaan omia asenteitasi. Se olisi uhka turvallisuuden tunteellesi, joudut käyttää psykologista menelmää arvioimalla uskon perusteella tiedeasioitakin.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Viittaatko nyt siihen, että jos Yleisradion tai tiedelehden toimittaja kirjoittaa jonkun spekulatiivisen jutuin, niin se pitäisi ottaa jotenkin ”tieteellisenä” totuutena?

        Sähkömagnetismi ei ole mikään ”viidennen ulottuvuuden” asia. Jos pystyisimme mallintaa maailman tarkasti, niin sellainen asia kuin sinun elämän loppuminen saattaisi olla täysin ennustettava seuraus maailmankaikkeuden nykytilasta. En tiedä, miksi pitäisi ajatella, että ”joku” päättää koska kukakin joutuu auton alle tai saa syövän. Tällainen ajatus, että joku päättäisi kaikesta on minulle täysin vieras.

        <<Sähkömagnetismi ei ole mikään ”viidennen ulottuvuuden” asia.<<

        Eikö? Oletko varma, että ei ole viidennen ulottuvuuden asia, ja ainoastaan vain luulet tietäväsi että asia on näin? Mietipä.

        <<Kohtalon oikusta tämä ajattelutapa koki ensimmäisen järkytyksensä vuonna 1900. Saksalainen fyysikko Max Planck painiskeli noihin aikoihin aliatomaarisia (atomia pienempiä) hiukkasia koskevien ongelmien kimpussa ja totesi, että tehdäkseen havaintonsa ymmärrettäviksi hänen oli suunniteltava uudenlainen selitysjärjestelmä, järjestelmä joka merkittävällä tavalla poikkesi siitä, mitä käytettiin selittämään aistimaailmasta saatavia havaintoja.

        Tätä voidaan kiistattomasti pitää eräänä aikamme suurimmista tieteellisistä oivalluksista. Planck itse kuvaili sen merkitystä nimittämällä universumia "kaksiraiteiseksi". Fyysikko Erwin Schrödinger muotoili asian näin: "Kun henkemme silmä tunkeutuu yhä pienempiin etäisyyksiin ja yhä lyhyempiin aikoihin, huomaamme luonnon käyttäytyvän niin perinpohjaisesti eri tavalla kuin mitä havaitsemme ympäristömme näkyvissä ja kosketeltavissa kappaleissa, ettei yksikään suurimittaisten kokemustemme mukaan muotoiltu malli voi enää olla tosi".

        Uudet raiteet eivät suinkaan loppuneet tähän. Joitakin vuosia myöhemmin Albert Einstein julkisti kaksi suhteellisuusteoriaansa ja osoitti, että tarvitaan kolmas selitysjärjestelmä sille kokemisen alueelle, johon kuuluvat aistiemme tavoittamattomissa olevat, liian suuret tai liian nopeasti liikkuvat esineet. Kolmiulotteisesta maailmasta tuli siten yhtä astetta rikkaampi, maailma missä aika voidaan mieltää neljänneksi dimensioksi. Siirryttiin uskomuksesta, että elämme universumissa, tietoon, että elämme "pluriversumissa", kuten filosofi William James asian ilmaisi.

        Planckin ja Einsteinin aikaansaannoksista liikkeelle lähtenyt "dimensiovallankumous" jatkoi sen jälkeen nopeasti voittokulkuaan.

        Erikoista osaa siinä näytteli vuonna 1919 tapahtunut täydellinen auringonpimennys. Tapahtuma aiheutti vilkasta toimeliaisuutta fyysikkojen keskuudessa, tarjosihan se ensimmäisen tilaisuuden havainnoida, pitikö Einsteinin teorian ennustama valon taipuminen painovoimakentässä paikkansa.

        Nuori fyysikko Theodor Kaluza sai nyt huiman oivalluksen. Kun Einsteinin yleisessä suhteellisuusteoriassa painovoima näkyy neliulotteisessa avaruudessa ilmenevien vääristymien muodossa, juolahti Kaluzan mieleen kysymys, mitä tapahtuisi, jos yleistä suhteellisuusteoriaa kuvaavat yhtälöt kirjoitettaisiinkin viidessä dimensiossa neljän asemesta. Tulos oli ällistyttävä. Yhtälöt antoivat kaksi ratkaisua, joista toinen kuvasi tavanomaista painovoiman vaikutusta, toinen James Maxwellin muotoilemaa klassista sähkömagnetismia! SÄHKÖMAGNETISMI näyttäisi siis olevan VIIDENNESSÄ DIMENSIOSSA TOIMIVA PAINOVOIMA, kuten astrofyysikko John Gribbin on asian tulkinnut.

        Muutamaa vuotta myöhemmin Oskar Klein laajensi teoriaa lisäämällä siihen kvanttiteorian vaikutukset. Kaluza-Klein-teoria tarjoaa mahdollisuuksia monille tulkinnoille ja sen perusteella on hahmoteltu monenlaisia kosmologioita, maailmanteorioita. Kleinin jälkeen dimensioajattelussa seurasi muutaman vuosikymmenen kestänyt hiljaiselo, kunnes kahdeksankymmenluvulla fysikaalisen maailmankuvan laajentaminen tuli uudelleen ajankohtaiseksi ns. supersäieteorian myötä. Sen seurauksena päädyttiin ajatusmalleihin, joissa "maailmankaikkeuden kertaluku" ylsi jo yli kymmenen.<<

        Niin, se tapahtuikin jo jossain 1920-luvun paikkeilla, olet varmaan unohtanut sen.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Viittaatko nyt siihen, että jos Yleisradion tai tiedelehden toimittaja kirjoittaa jonkun spekulatiivisen jutuin, niin se pitäisi ottaa jotenkin ”tieteellisenä” totuutena?

        Sähkömagnetismi ei ole mikään ”viidennen ulottuvuuden” asia. Jos pystyisimme mallintaa maailman tarkasti, niin sellainen asia kuin sinun elämän loppuminen saattaisi olla täysin ennustettava seuraus maailmankaikkeuden nykytilasta. En tiedä, miksi pitäisi ajatella, että ”joku” päättää koska kukakin joutuu auton alle tai saa syövän. Tällainen ajatus, että joku päättäisi kaikesta on minulle täysin vieras.

        <<Viittaatko nyt siihen, että jos Yleisradion tai tiedelehden toimittaja kirjoittaa jonkun spekulatiivisen jutuin, niin se pitäisi ottaa jotenkin ”tieteellisenä” totuutena?<<

        En viitannut, vaan laitoin sen esille niin, että sen pystyy kaikki lukemaan. Sen tiedeosuus oli tämä:

        <<BONNIN YLIOPISTON TUTKIJAT loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        Eli tämä oli siinä tieteellinen todisteosuus.Linkki edellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Uusia teorioita tulee, mutta näihin kannattaa aina suhtautua varauksella.<<

        Jos et omaa yliopistotason tutkijan merkittävää meriittiä ja koulutustaustaa, olet jäävi suhtautumaan asenteesi perusteella varauksella. Ja tämä asenneilmiö uskon varassa perustuukin vain siihen, että minkä tason uhkana koet, jos joutuisitkin muuttamaan omia asenteitasi. Se olisi uhka turvallisuuden tunteellesi, joudut käyttää psykologista menelmää arvioimalla uskon perusteella tiedeasioitakin.

        Oikeasti ei pitäisi puhua teorioista, vaan hypoteeseista. Tieteessä teoria on laajasti toteennäytetty ja hyväksytty havaintoihin ristiriidattomasti selitys ilmiölle. Termin käyttö on tieteessäkin horjuvaa kun esimerkiksi säiteteoriaa (tai oikeammin -teorioita) kutsutaan "teoriaksi", vaikka tieteellisiä teorioita ne eivät ole vaan kaukana siitä. "Säieteoriat" (joita on siis useita osin keskenään ristiriitaisia) pitäisi kutsua "säiehypoteeseiksi".

        Suhtellisuusteoria, evoluutioteoria jne ovat oikeita tieteellisiä teorioita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tiede ole uskon asia - juurihan kirjoitin, ettei tähän voi sanoa, että uskooko vai eikö usko. Se on vain tutkittua tiedettä - miksi siihen pitäisi suhtautua kuin uskontoon?!

        Skeptisyys on osa tieteellistä menetelmää. Vaikka jonkun asian puolesta saataisiinkin jotain tieteellistä näyttöä, niin tämä ei vielä ole useinkaan riittävää. Jokainen hypoteesi tai teoria lepää sen näytön päällä, mitä sen puolesta on esitetty. Hypoteesia käytetään terminä kuvaamaan, että on olemassa malli tai ajatus, mutta se on vielä aika epävarma.

        Hologrammi-universumi ajatukseen en ole kunnolla perehtynyt, mutta se ei ole mikään laajasti tiedepiireissä hyväksytty selitys. Jotkut tutkijat pitävät sitä mahdollisena ehkä jopa jossain mielessä todennäköisenä. Hologrammi periaate voisi antaa esimerkiksi lomittumis-ilmiölle elegantin selityksen.

        Simuloidut universumit ovat spekulatiivisia ajatuksia. Niitä ei voida ymmärtääkseni todistaa mitenkään, joten ne eivät ole tässä mielessä tieteellisiä hypoteeseja. On eri asia pohtia olisiko jokin asia teoriassa mahdollista ja todistaa, että näin olisi aidosti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Uusia teorioita tulee, mutta näihin kannattaa aina suhtautua varauksella.<<

        Jos et omaa yliopistotason tutkijan merkittävää meriittiä ja koulutustaustaa, olet jäävi suhtautumaan asenteesi perusteella varauksella. Ja tämä asenneilmiö uskon varassa perustuukin vain siihen, että minkä tason uhkana koet, jos joutuisitkin muuttamaan omia asenteitasi. Se olisi uhka turvallisuuden tunteellesi, joudut käyttää psykologista menelmää arvioimalla uskon perusteella tiedeasioitakin.

        Minulla on parempi kompetenssi kuin niillä tiedetoimittajilla, minkä artikkeleihin viittasit. Laita linkit tutkimuksiin, niin voin katsoa, mitä tutkijat ovat kirjoittaneet itse johtopäätöksiksi. Usein huomaat jo tutkijan yhteenvedosta, että tiedetoimittaja on liioitellut tutkimuksen merkitystä.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Minulla on parempi kompetenssi kuin niillä tiedetoimittajilla, minkä artikkeleihin viittasit. Laita linkit tutkimuksiin, niin voin katsoa, mitä tutkijat ovat kirjoittaneet itse johtopäätöksiksi. Usein huomaat jo tutkijan yhteenvedosta, että tiedetoimittaja on liioitellut tutkimuksen merkitystä.

        Tiede ei ole yhtään sen enempää kuin ihminen on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Sähkömagnetismi ei ole mikään ”viidennen ulottuvuuden” asia.<<

        Eikö? Oletko varma, että ei ole viidennen ulottuvuuden asia, ja ainoastaan vain luulet tietäväsi että asia on näin? Mietipä.

        <<Kohtalon oikusta tämä ajattelutapa koki ensimmäisen järkytyksensä vuonna 1900. Saksalainen fyysikko Max Planck painiskeli noihin aikoihin aliatomaarisia (atomia pienempiä) hiukkasia koskevien ongelmien kimpussa ja totesi, että tehdäkseen havaintonsa ymmärrettäviksi hänen oli suunniteltava uudenlainen selitysjärjestelmä, järjestelmä joka merkittävällä tavalla poikkesi siitä, mitä käytettiin selittämään aistimaailmasta saatavia havaintoja.

        Tätä voidaan kiistattomasti pitää eräänä aikamme suurimmista tieteellisistä oivalluksista. Planck itse kuvaili sen merkitystä nimittämällä universumia "kaksiraiteiseksi". Fyysikko Erwin Schrödinger muotoili asian näin: "Kun henkemme silmä tunkeutuu yhä pienempiin etäisyyksiin ja yhä lyhyempiin aikoihin, huomaamme luonnon käyttäytyvän niin perinpohjaisesti eri tavalla kuin mitä havaitsemme ympäristömme näkyvissä ja kosketeltavissa kappaleissa, ettei yksikään suurimittaisten kokemustemme mukaan muotoiltu malli voi enää olla tosi".

        Uudet raiteet eivät suinkaan loppuneet tähän. Joitakin vuosia myöhemmin Albert Einstein julkisti kaksi suhteellisuusteoriaansa ja osoitti, että tarvitaan kolmas selitysjärjestelmä sille kokemisen alueelle, johon kuuluvat aistiemme tavoittamattomissa olevat, liian suuret tai liian nopeasti liikkuvat esineet. Kolmiulotteisesta maailmasta tuli siten yhtä astetta rikkaampi, maailma missä aika voidaan mieltää neljänneksi dimensioksi. Siirryttiin uskomuksesta, että elämme universumissa, tietoon, että elämme "pluriversumissa", kuten filosofi William James asian ilmaisi.

        Planckin ja Einsteinin aikaansaannoksista liikkeelle lähtenyt "dimensiovallankumous" jatkoi sen jälkeen nopeasti voittokulkuaan.

        Erikoista osaa siinä näytteli vuonna 1919 tapahtunut täydellinen auringonpimennys. Tapahtuma aiheutti vilkasta toimeliaisuutta fyysikkojen keskuudessa, tarjosihan se ensimmäisen tilaisuuden havainnoida, pitikö Einsteinin teorian ennustama valon taipuminen painovoimakentässä paikkansa.

        Nuori fyysikko Theodor Kaluza sai nyt huiman oivalluksen. Kun Einsteinin yleisessä suhteellisuusteoriassa painovoima näkyy neliulotteisessa avaruudessa ilmenevien vääristymien muodossa, juolahti Kaluzan mieleen kysymys, mitä tapahtuisi, jos yleistä suhteellisuusteoriaa kuvaavat yhtälöt kirjoitettaisiinkin viidessä dimensiossa neljän asemesta. Tulos oli ällistyttävä. Yhtälöt antoivat kaksi ratkaisua, joista toinen kuvasi tavanomaista painovoiman vaikutusta, toinen James Maxwellin muotoilemaa klassista sähkömagnetismia! SÄHKÖMAGNETISMI näyttäisi siis olevan VIIDENNESSÄ DIMENSIOSSA TOIMIVA PAINOVOIMA, kuten astrofyysikko John Gribbin on asian tulkinnut.

        Muutamaa vuotta myöhemmin Oskar Klein laajensi teoriaa lisäämällä siihen kvanttiteorian vaikutukset. Kaluza-Klein-teoria tarjoaa mahdollisuuksia monille tulkinnoille ja sen perusteella on hahmoteltu monenlaisia kosmologioita, maailmanteorioita. Kleinin jälkeen dimensioajattelussa seurasi muutaman vuosikymmenen kestänyt hiljaiselo, kunnes kahdeksankymmenluvulla fysikaalisen maailmankuvan laajentaminen tuli uudelleen ajankohtaiseksi ns. supersäieteorian myötä. Sen seurauksena päädyttiin ajatusmalleihin, joissa "maailmankaikkeuden kertaluku" ylsi jo yli kymmenen.<<

        Niin, se tapahtuikin jo jossain 1920-luvun paikkeilla, olet varmaan unohtanut sen.

        Tieteessä ei koskaan olla täysin varmoja mistään. Teorioiden ainut todiste on niiden selitysvoima. Mitä vahvempi selitysvoima, sitä tukevammalla pohjalla malli on. Mutta aina voi löytyä jokin uusi tilanne mihin malli ei sovikaan, jolloin joudumme pohtimaan oliko se sittenkään täydellinen.

        Schrödingerin, Maxwellin ja Einsteinin teoriat ovat minulle korkeakoulusta tuttuja. Niistä ei löydy viidensiä dimensioita. Kenties kuvaat asialla sitä, ettei neliulotteinen koordinaatisto ole ortogonaalinen vaan kaareutuva. Tämä kaareutuvuus ei ole uusi dimensio, vaikka jossain maallikoille tehdyissä visualisoinneissa se voidaankin sellaisena esittää. Se ei myöskään liity vain sähkömagnetismiin vaan kaikkeen muuhunkin.

        Jos viides dimensio-väittämäsi liittyy säieteorioihin tms niin niihin en ole perehtynyt kovin syvällisesti. M-teoriassa on kai jo 11 dimensiota. Mutta säeteoriat ovat vielä varsin todistamattomia ja niillä on omat kilpailija-teoriat. Joku sanoi, että säie-teoriat ”eivät ole edes väärässä”.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Viittaatko nyt siihen, että jos Yleisradion tai tiedelehden toimittaja kirjoittaa jonkun spekulatiivisen jutuin, niin se pitäisi ottaa jotenkin ”tieteellisenä” totuutena?<<

        En viitannut, vaan laitoin sen esille niin, että sen pystyy kaikki lukemaan. Sen tiedeosuus oli tämä:

        <<BONNIN YLIOPISTON TUTKIJAT loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        Eli tämä oli siinä tieteellinen todisteosuus.Linkki edellä.

        Linkkisi oli tiedetoimittajan artikkeliin. Toimittaja oli laittanut linkin itse tutkimukseen, mutta jäi epäselväksi oliko hän lukenut koko tutkimusta ja ymmärtänyt sen. Tutkimuspaperi ei ole julkisesti saatavilla maksutta.

        Jo abstraktissa tutkijat sanovat selvästi kyseessä olevan ”hypoteesi” eikä mikään todistettu asia. Tutkijat olivat arvioineet millaisia rajoituksia se laittaisi universumille, jos se olisi numeerinen simulaatio ja ilmeisesti löytäneet jotain tällaisia. Simuloitu-universumi ajatus on silti varsin spekulatiivinen. Toki on professoreja kuten kolumbialainen David Kipping, joka ilmaisi, että mahdollisuus, että elämme tietokone-simulaatiossa on ”50-50”. Sinänsä tämä todennäköisyys lienee hänen mielipide.

        Argumentti simuloidun universumin puolesta on, että jos simulointi on teknisesti mahdollista, niin tulevaisuudessa simulaatioita tultaneen ajamaan todella paljon. Jos aitoja universumeita on vain yksi ja simulaatioita lukuisia, niin tästä voidaan argumentoida, että elämme todennäköisemmin jossain näistä simulaatioissa kuin oikeassa maailmassa.

        Sam Harris jopa revitteli, että jos Jeesus todellakin heräsi henkiin, muutti vettä viiniksi ja paransi kuolleita, niin kenties tämä meidän simulaatiomme on jonkun uskonlahkon jehovantodistajien yms tekemä simulaatio, mihin he ovat syöttäneet omat uskomuksensa ja simuloivat niiden mahdollisuutta. Sinänsä hauska ajatus vitsinä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oikeasti ei pitäisi puhua teorioista, vaan hypoteeseista. Tieteessä teoria on laajasti toteennäytetty ja hyväksytty havaintoihin ristiriidattomasti selitys ilmiölle. Termin käyttö on tieteessäkin horjuvaa kun esimerkiksi säiteteoriaa (tai oikeammin -teorioita) kutsutaan "teoriaksi", vaikka tieteellisiä teorioita ne eivät ole vaan kaukana siitä. "Säieteoriat" (joita on siis useita osin keskenään ristiriitaisia) pitäisi kutsua "säiehypoteeseiksi".

        Suhtellisuusteoria, evoluutioteoria jne ovat oikeita tieteellisiä teorioita.

        Teoria tarkoittaa laajasti tutkittua kokonaisuutta, mitä on tutkittu useiden tutkijoiden toimesta vuosien ajan. Teoria ei välttämättä ole todistettu tai oikea. On teorioita, jotka on myöhemmin todistettu, ainakin osittain, vääräksi.

        Säieteoria on esimerkki teoriasta, joka ei ole erityisen vahvalla pohjalla - joskin se on mahdollinen. Newtonin painovoimateoria on osittain väärä, koska se ei ota huomioon suhteellisia asioita. Valoeetteriteoria on taas kumottu.

        Teoriaa, joka on laajasti hyväksytty paras selitys asialle, kutsutaan ”vakiintuneeksi teoriaksi”. Esimerkkinä vaikkapa evoluutioteoria.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei ole yhtään sen enempää kuin ihminen on.

        Samalla se on parasta, mihin pystymme!


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Linkkisi oli tiedetoimittajan artikkeliin. Toimittaja oli laittanut linkin itse tutkimukseen, mutta jäi epäselväksi oliko hän lukenut koko tutkimusta ja ymmärtänyt sen. Tutkimuspaperi ei ole julkisesti saatavilla maksutta.

        Jo abstraktissa tutkijat sanovat selvästi kyseessä olevan ”hypoteesi” eikä mikään todistettu asia. Tutkijat olivat arvioineet millaisia rajoituksia se laittaisi universumille, jos se olisi numeerinen simulaatio ja ilmeisesti löytäneet jotain tällaisia. Simuloitu-universumi ajatus on silti varsin spekulatiivinen. Toki on professoreja kuten kolumbialainen David Kipping, joka ilmaisi, että mahdollisuus, että elämme tietokone-simulaatiossa on ”50-50”. Sinänsä tämä todennäköisyys lienee hänen mielipide.

        Argumentti simuloidun universumin puolesta on, että jos simulointi on teknisesti mahdollista, niin tulevaisuudessa simulaatioita tultaneen ajamaan todella paljon. Jos aitoja universumeita on vain yksi ja simulaatioita lukuisia, niin tästä voidaan argumentoida, että elämme todennäköisemmin jossain näistä simulaatioissa kuin oikeassa maailmassa.

        Sam Harris jopa revitteli, että jos Jeesus todellakin heräsi henkiin, muutti vettä viiniksi ja paransi kuolleita, niin kenties tämä meidän simulaatiomme on jonkun uskonlahkon jehovantodistajien yms tekemä simulaatio, mihin he ovat syöttäneet omat uskomuksensa ja simuloivat niiden mahdollisuutta. Sinänsä hauska ajatus vitsinä.

        No aika alkeellinen ajatus Jeesuksesta, kun hän ei edes opettanut sen ajan uskontoa, vaan tapettiin jumalanpilkasta. Mutta hänen tekemissä ihmeissä on juuri pointti, koska meillä on se jo sata vuotta sitten todettu ongelma - sattuma vai tarkoitus - kun tämä meidän maailma ei toimikaan kuin kellokoneisto, niin myös tieteen mukaan ihmeet ovat mahdollisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No aika alkeellinen ajatus Jeesuksesta, kun hän ei edes opettanut sen ajan uskontoa, vaan tapettiin jumalanpilkasta. Mutta hänen tekemissä ihmeissä on juuri pointti, koska meillä on se jo sata vuotta sitten todettu ongelma - sattuma vai tarkoitus - kun tämä meidän maailma ei toimikaan kuin kellokoneisto, niin myös tieteen mukaan ihmeet ovat mahdollisia.

        Järkisyitä tarkastelee tiedettä ja tutkimusta ja maailmaa kuin ulkopuolisena, eikä huomaa että hän itse on havainnoitsijana osa sitä materiaa, jota ei siinä simulaatiossa voi edes olla.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tieteessä ei koskaan olla täysin varmoja mistään. Teorioiden ainut todiste on niiden selitysvoima. Mitä vahvempi selitysvoima, sitä tukevammalla pohjalla malli on. Mutta aina voi löytyä jokin uusi tilanne mihin malli ei sovikaan, jolloin joudumme pohtimaan oliko se sittenkään täydellinen.

        Schrödingerin, Maxwellin ja Einsteinin teoriat ovat minulle korkeakoulusta tuttuja. Niistä ei löydy viidensiä dimensioita. Kenties kuvaat asialla sitä, ettei neliulotteinen koordinaatisto ole ortogonaalinen vaan kaareutuva. Tämä kaareutuvuus ei ole uusi dimensio, vaikka jossain maallikoille tehdyissä visualisoinneissa se voidaankin sellaisena esittää. Se ei myöskään liity vain sähkömagnetismiin vaan kaikkeen muuhunkin.

        Jos viides dimensio-väittämäsi liittyy säieteorioihin tms niin niihin en ole perehtynyt kovin syvällisesti. M-teoriassa on kai jo 11 dimensiota. Mutta säeteoriat ovat vielä varsin todistamattomia ja niillä on omat kilpailija-teoriat. Joku sanoi, että säie-teoriat ”eivät ole edes väärässä”.

        Mistä materia koostuu säieteoriassa, mistä siis muodostumme tieteellisesti tutkittuna?


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Skeptisyys on osa tieteellistä menetelmää. Vaikka jonkun asian puolesta saataisiinkin jotain tieteellistä näyttöä, niin tämä ei vielä ole useinkaan riittävää. Jokainen hypoteesi tai teoria lepää sen näytön päällä, mitä sen puolesta on esitetty. Hypoteesia käytetään terminä kuvaamaan, että on olemassa malli tai ajatus, mutta se on vielä aika epävarma.

        Hologrammi-universumi ajatukseen en ole kunnolla perehtynyt, mutta se ei ole mikään laajasti tiedepiireissä hyväksytty selitys. Jotkut tutkijat pitävät sitä mahdollisena ehkä jopa jossain mielessä todennäköisenä. Hologrammi periaate voisi antaa esimerkiksi lomittumis-ilmiölle elegantin selityksen.

        Simuloidut universumit ovat spekulatiivisia ajatuksia. Niitä ei voida ymmärtääkseni todistaa mitenkään, joten ne eivät ole tässä mielessä tieteellisiä hypoteeseja. On eri asia pohtia olisiko jokin asia teoriassa mahdollista ja todistaa, että näin olisi aidosti.

        Kvanttifysiikassa ei ole mitään syytä, etteikö siitä pystyisi puhumaan normaalilla kielellä, ja heittämällä joukkoon runsaasti erilaisia termejä mitä lukijat eivät mahdollisesti ymmärrä, voi antaa vaikutelman kuin tietäisit asioista. Totuus on se, että jos et pysty puhumaan niin, että kuka tahansa ymmärtää mitä selität, et ole itsekään ymmärtänyt mitä puhut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä materia koostuu säieteoriassa, mistä siis muodostumme tieteellisesti tutkittuna?

        Ja selitä nyt ensimmäisenä tämä asia, joka on koko puheesi perusta, eikä kyseessä ole teoria, vaan tutkittu tosiasia. Seuraavaksi kerro omin sanoin, että mikä on se ongelma, joka todettiin jo 100 vuotta sitten tieteessä, ettei maailma toimikaan kuin väittämäsi kellokoneisto. Nämä ovai koko jutun perustat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja selitä nyt ensimmäisenä tämä asia, joka on koko puheesi perusta, eikä kyseessä ole teoria, vaan tutkittu tosiasia. Seuraavaksi kerro omin sanoin, että mikä on se ongelma, joka todettiin jo 100 vuotta sitten tieteessä, ettei maailma toimikaan kuin väittämäsi kellokoneisto. Nämä ovai koko jutun perustat.

        Ja jos et, järkisyitä, pysty näitä selittämään, niin kaikki edellä olevasi päättelyt meni roskiin, koska näissä on perusta, johon arvio siitä, että olemmekin tietokonepeli perustuu. Ja muista, että se mitä selität, myös itse muodostut siitä.


      • Riippuu perspektiivistä. Toisaalta olemme vain primitiiviä apinoita, joilla on jonkin verran isommat aivot. Toisaalta olemme saaneet yhdessä kaikkea aika mahtavaa aikaan itse ajavista autoista aina Kuu-raketteihin asti!


      • Anonyymi kirjoitti:

        No aika alkeellinen ajatus Jeesuksesta, kun hän ei edes opettanut sen ajan uskontoa, vaan tapettiin jumalanpilkasta. Mutta hänen tekemissä ihmeissä on juuri pointti, koska meillä on se jo sata vuotta sitten todettu ongelma - sattuma vai tarkoitus - kun tämä meidän maailma ei toimikaan kuin kellokoneisto, niin myös tieteen mukaan ihmeet ovat mahdollisia.

        Kysyt: ”sattuma - vai tarkoitus”. Sitten toteat tieteen mahdollistavan sattumat. Kumpaa tässä siis kannatat - maailmaa joka on satunnainen vai maailmaa jolla on tarkoitus?

        Minusta tässä sotketaan hieman käsitteitä. Oikea on kysyä, onko maailmassa sattumaa vai onko se täysin determinististä? Jos maailmassa on aitoa satunnaisuutta, niin miten merkittävää tämä on? Olipa kvanttikohina täysin satunnaista tai ei, niin monetkaan ”ihmeet” eivät ole silti tieteen mukaan mahdollisia. Vesi ei muutu viiniksi kvanttikohinan seurauksena.

        Tarkoitus on kokonaan eri kysymys. Me tietoiset olennot annamme asioille tarkoituksia. Jos maailma koostuisi vain tiedottomista kivistä tarkoitusta ei olisi. Samoin asioilla voi olla eri tarkoituksia sille kenen kannalta asiaa katsoo. Determinismi tai satunnaisuus ei poista tarkoituksia, mitkä me asioille annamme.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Järkisyitä tarkastelee tiedettä ja tutkimusta ja maailmaa kuin ulkopuolisena, eikä huomaa että hän itse on havainnoitsijana osa sitä materiaa, jota ei siinä simulaatiossa voi edes olla.

        En minä itseäni katso ”ulkopuolisena”. Se miten maailman hahmotamme on aivojen tuottama illuusio. En kannata naivia materialismia.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        En minä itseäni katso ”ulkopuolisena”. Se miten maailman hahmotamme on aivojen tuottama illuusio. En kannata naivia materialismia.

        Olet pelkkä nulikka joka lukee tietävänsä jotain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä materia koostuu säieteoriassa, mistä siis muodostumme tieteellisesti tutkittuna?

        Fysiikka esittää vain malleja. Vaikka kokemamme maailma on älyttömän monimutkainen tiede on kulkenut kohti yhä yksinkertaisempia selityksiä. Useat eri asiat selitetään saman asian eri ilmenemismuotoina.

        Säieteoriakin on vain malli. Siinä pistemäiset hiukkaset on korvattu 1-ulotteisina säikeinä. Säieteorioita ei ole todistettu oikeiksi, vaikka ne kykenevät selittämään paljon eivätkä ole ristiriidassa hyväksytympien teorioiden kanssa.

        Säieteorian kanssa yksi kilpaileva malli on Loop Quantum Gravity (LQG) eli ”Silmukka-kvanttigravitaatio”.

        Itse ajattelen, että nämä kaikki ovat vain malleja eivätkä vielä mitään täydellisiä kuvauksia todellisuudesta. Ne auttavat kuitenkin hahmottamaan millainen maailma on syvältä luonteeltaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos et, järkisyitä, pysty näitä selittämään, niin kaikki edellä olevasi päättelyt meni roskiin, koska näissä on perusta, johon arvio siitä, että olemmekin tietokonepeli perustuu. Ja muista, että se mitä selität, myös itse muodostut siitä.

        Kysymys ei ollut minulle - vaan sille Anonyymille, joka puhui 100 vuotta sitten kuvatusta ”ongelmasta”. Yksi ongelma oli sähkömagnetismi ja tyhjiö, johon Einstein esitti ratkaisun. Toinen ongelma, mihin Anonyymi ilmeisesti viittasi oli kaksoisrako-kokeen tai lomittumisen selittäminen.

        Mutta keskustelu menisi helpommaksi, jos te muutkin rekisteröisitte tai ainakin kirjoittaisitte, nimimerkin kirjoituksenne perään. Näin kysymys on helpompi kohdistaa.

        - Järkisyitä


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Kysyt: ”sattuma - vai tarkoitus”. Sitten toteat tieteen mahdollistavan sattumat. Kumpaa tässä siis kannatat - maailmaa joka on satunnainen vai maailmaa jolla on tarkoitus?

        Minusta tässä sotketaan hieman käsitteitä. Oikea on kysyä, onko maailmassa sattumaa vai onko se täysin determinististä? Jos maailmassa on aitoa satunnaisuutta, niin miten merkittävää tämä on? Olipa kvanttikohina täysin satunnaista tai ei, niin monetkaan ”ihmeet” eivät ole silti tieteen mukaan mahdollisia. Vesi ei muutu viiniksi kvanttikohinan seurauksena.

        Tarkoitus on kokonaan eri kysymys. Me tietoiset olennot annamme asioille tarkoituksia. Jos maailma koostuisi vain tiedottomista kivistä tarkoitusta ei olisi. Samoin asioilla voi olla eri tarkoituksia sille kenen kannalta asiaa katsoo. Determinismi tai satunnaisuus ei poista tarkoituksia, mitkä me asioille annamme.

        <<Kysyt: ”sattuma - vai tarkoitus”. Sitten toteat tieteen mahdollistavan sattumat. Kumpaa tässä siis kannatat - maailmaa joka on satunnainen vai maailmaa jolla on tarkoitus?

        Voi Luoja. En kysy. Se oli 100 vuotta sitten ongelma, mutta tiede on edennyt huomattavasti jo sadassa vuodessa, se ei ole enää ONGELMA. Mutta tähän, kun se oli ongelma liittyi Einsteinin sanat, ettei hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa - tarkoitti siis jo silloin, ettei usko pelkkään sattumaan.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Kysyt: ”sattuma - vai tarkoitus”. Sitten toteat tieteen mahdollistavan sattumat. Kumpaa tässä siis kannatat - maailmaa joka on satunnainen vai maailmaa jolla on tarkoitus?

        Minusta tässä sotketaan hieman käsitteitä. Oikea on kysyä, onko maailmassa sattumaa vai onko se täysin determinististä? Jos maailmassa on aitoa satunnaisuutta, niin miten merkittävää tämä on? Olipa kvanttikohina täysin satunnaista tai ei, niin monetkaan ”ihmeet” eivät ole silti tieteen mukaan mahdollisia. Vesi ei muutu viiniksi kvanttikohinan seurauksena.

        Tarkoitus on kokonaan eri kysymys. Me tietoiset olennot annamme asioille tarkoituksia. Jos maailma koostuisi vain tiedottomista kivistä tarkoitusta ei olisi. Samoin asioilla voi olla eri tarkoituksia sille kenen kannalta asiaa katsoo. Determinismi tai satunnaisuus ei poista tarkoituksia, mitkä me asioille annamme.

        <<Kysyt: ”sattuma - vai tarkoitus”. Sitten toteat tieteen mahdollistavan sattumat. Kumpaa tässä siis kannatat - maailmaa joka on satunnainen vai maailmaa jolla on tarkoitus?

        Voi Luoja. En kysy. Se oli 100 vuotta sitten ongelma, mutta tiede on edennyt huomattavasti jo sadassa vuodessa, se ei ole enää ONGELMA. Mutta tähän, kun se oli ongelma liittyi Einsteinin sanat, ettei hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa - tarkoitti siis jo silloin, ettei usko pelkkään sattumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Kysyt: ”sattuma - vai tarkoitus”. Sitten toteat tieteen mahdollistavan sattumat. Kumpaa tässä siis kannatat - maailmaa joka on satunnainen vai maailmaa jolla on tarkoitus?

        Voi Luoja. En kysy. Se oli 100 vuotta sitten ongelma, mutta tiede on edennyt huomattavasti jo sadassa vuodessa, se ei ole enää ONGELMA. Mutta tähän, kun se oli ongelma liittyi Einsteinin sanat, ettei hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa - tarkoitti siis jo silloin, ettei usko pelkkään sattumaan.

        Järkisyitä, mitä todettiin sata vuotta sitten tieteessä, josta syystä päädyttiin tällaiseen ongelmaan, että kinattiin siitä, että onko meidän koko todellisuudessa kyse vain sattumasta vaiko tarkoituksesta ja merkityksestä, josta Einstein sanoi, etti hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järkisyitä, mitä todettiin sata vuotta sitten tieteessä, josta syystä päädyttiin tällaiseen ongelmaan, että kinattiin siitä, että onko meidän koko todellisuudessa kyse vain sattumasta vaiko tarkoituksesta ja merkityksestä, josta Einstein sanoi, etti hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa?

        Ja toinen kysymys, johon odotan edelleen vastausta. Järkisyitä, jos sinun sormesi nyt laitetaan hienoihin mikroskooppeihin, ja tehdään siihen ne kaikki upeat tutkimukset, jotka voidaan jo tänä päivänä tehdä ja aina sinne kvanttitasolle asti, niin mistä sormesi muodostuu? Mistä aineesta se ja sinä olet tehty?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja toinen kysymys, johon odotan edelleen vastausta. Järkisyitä, jos sinun sormesi nyt laitetaan hienoihin mikroskooppeihin, ja tehdään siihen ne kaikki upeat tutkimukset, jotka voidaan jo tänä päivänä tehdä ja aina sinne kvanttitasolle asti, niin mistä sormesi muodostuu? Mistä aineesta se ja sinä olet tehty?

        Huomautan vielä, järkisyitä, nämä eivät ole teorioita, vaan tutkittua tiedettä, jollaisiksi koitat kaiken vääntää, kun pitäisi vastata kysymyksiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskolla päänsä sekoittaneiden jakomielitautinen suhtautuminen tieteeseen on kerrassaan kummallista.

        Toisaalta tieteen tulokset halutaan kiistää (kun ne koetaan omien perusteettomien uskomuksien kanssa ristiriitaisiksi), mutta jos joku tieteentekijä esittää minkä tahansa spekulaation, joka sopii uskonharhaisen harhoihin, niin SEN TÄYTYY OLLA TOTTA, koska senhän on esittänyt kuitenkin OIKEAT TIETEENTEKIJÄ.

        "Universumi on simulaatio" on yhden tutkijaryhmän esittämä spekulaatio jonka takana on ihan mielenkiintoista pohdintaa, mutta se ei ole mikään tieteen laajasti hyväksytty johtopäätös. Yrittäkää nyt ensin omaksua tieteen laajasti hyväksymät johtopäätökset kuten evoluutioteoria ja alkuräjähdys. Sitten voitte pohtia spekulatiivisempia hypoteeseja ja niiden takana olevia havaintoja.

        "Toisaalta tieteen tulokset halutaan kiistää (kun ne koetaan omien perusteettomien uskomuksien kanssa ristiriitaisiksi), mutta jos joku tieteentekijä esittää minkä tahansa spekulaation, joka sopii uskonharhaisen harhoihin, niin SEN TÄYTYY OLLA TOTTA, koska senhän on esittänyt kuitenkin OIKEAT TIETEENTEKIJÄ."
        Hyvin kiteytetty!


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        "Toisaalta tieteen tulokset halutaan kiistää (kun ne koetaan omien perusteettomien uskomuksien kanssa ristiriitaisiksi), mutta jos joku tieteentekijä esittää minkä tahansa spekulaation, joka sopii uskonharhaisen harhoihin, niin SEN TÄYTYY OLLA TOTTA, koska senhän on esittänyt kuitenkin OIKEAT TIETEENTEKIJÄ."
        Hyvin kiteytetty!

        Erittäin huonosti kiteytetty, koska koko kommenttikin on suhteessa tieteeseen jo asenteellinen eli hänen omaan tulkintaan perustuva, jos jonkun toisen arvio tieteentekijän työstä ei sovikaan hänen pirtaansa. Hän siis ajattelee tieteeseen suhtauduttavan näin ja mitä ilmeisemmin pitää päätelmäänsä oikeana.

        Eihän nyt koskaan tieteestä ja tieteellisestä tutkimuksesta näin ajatella, jos vähänkin tiedetään edes tiedettä ja tutkimusta, voi hyvänen aika.

        Ei tiede ole asia, josta mitenkään voidaan edes mitään valita halutessakaan. Teillä on käsittämättömän kummallisia ajatuksia. Esitettyjen tutkimustulosten valossa voidaan pohtia niiden merkitystä, mutta ei joko hyväksyä tai hylätä niitä kuten edellä olevassa esimerkissä väitetään.

        Otetaanpa nyt uudestaan: <<Universumi on simulaatio" on yhden tutkijaryhmän esittämä spekulaatio jonka takana on ihan mielenkiintoista pohdintaa, mutta se ei ole mikään tieteen laajasti hyväksytty johtopäätös.<<

        Tehdään hypoteesi simulaatiosta ja tutkitaan onko se mahdollista. Ja päädytään tähän:

        <<Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se
        näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        Nyt tätä tutkimusta te ette voi kumota kuin toisella tutkimuksella, mutta se, että mikä sen merkitys on, on toinen juttu. Nyt jos puhutaan asiallisesta argumentoinnista - se ei ole mitätöintiä tutkimustietoon, vaan pohtimasta sen merkityksestä. Ja tämän tutkimuksen perustana vastaavasti on se, että mistä MUODOSTUU MATERIA, jota nyt edellä kysyn kaiken tietävältä nimimerkiltä Järkisyitä. Tämän tutkimuksen merkitystä ei tiedä, jos ei tiedä ensin perusasiaa - se ONGELMA 100 vuotta sitten ja nyt se mistä materia koostuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erittäin huonosti kiteytetty, koska koko kommenttikin on suhteessa tieteeseen jo asenteellinen eli hänen omaan tulkintaan perustuva, jos jonkun toisen arvio tieteentekijän työstä ei sovikaan hänen pirtaansa. Hän siis ajattelee tieteeseen suhtauduttavan näin ja mitä ilmeisemmin pitää päätelmäänsä oikeana.

        Eihän nyt koskaan tieteestä ja tieteellisestä tutkimuksesta näin ajatella, jos vähänkin tiedetään edes tiedettä ja tutkimusta, voi hyvänen aika.

        Ei tiede ole asia, josta mitenkään voidaan edes mitään valita halutessakaan. Teillä on käsittämättömän kummallisia ajatuksia. Esitettyjen tutkimustulosten valossa voidaan pohtia niiden merkitystä, mutta ei joko hyväksyä tai hylätä niitä kuten edellä olevassa esimerkissä väitetään.

        Otetaanpa nyt uudestaan: <<Universumi on simulaatio" on yhden tutkijaryhmän esittämä spekulaatio jonka takana on ihan mielenkiintoista pohdintaa, mutta se ei ole mikään tieteen laajasti hyväksytty johtopäätös.<<

        Tehdään hypoteesi simulaatiosta ja tutkitaan onko se mahdollista. Ja päädytään tähän:

        <<Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se
        näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        Nyt tätä tutkimusta te ette voi kumota kuin toisella tutkimuksella, mutta se, että mikä sen merkitys on, on toinen juttu. Nyt jos puhutaan asiallisesta argumentoinnista - se ei ole mitätöintiä tutkimustietoon, vaan pohtimasta sen merkityksestä. Ja tämän tutkimuksen perustana vastaavasti on se, että mistä MUODOSTUU MATERIA, jota nyt edellä kysyn kaiken tietävältä nimimerkiltä Järkisyitä. Tämän tutkimuksen merkitystä ei tiedä, jos ei tiedä ensin perusasiaa - se ONGELMA 100 vuotta sitten ja nyt se mistä materia koostuu.

        Jos nyt tutkimusperusteella lähdemme ajattelemaan, että olisimme tällä tavalla (ottaen huomioon myös tiedeuutinen, että universumi on hologrammi) tietokonepelin pelihahmoja, kuten tutkimus antaa mahdollisuuden spekuloida, niin miten te kuvittelisitte, että meitä pelihahmoina palaaja nyt liikuttaisi vai liikuttaako edes? Mikä olisi pelin idea? Ja kaikki tämähän on vain spekulaatiota TIETEELLISEEN tutkimustulokseen perustuen - ei sisällä käsitettä 'uskoa' tai 'ei uskoa'.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Teoria tarkoittaa laajasti tutkittua kokonaisuutta, mitä on tutkittu useiden tutkijoiden toimesta vuosien ajan. Teoria ei välttämättä ole todistettu tai oikea. On teorioita, jotka on myöhemmin todistettu, ainakin osittain, vääräksi.

        Säieteoria on esimerkki teoriasta, joka ei ole erityisen vahvalla pohjalla - joskin se on mahdollinen. Newtonin painovoimateoria on osittain väärä, koska se ei ota huomioon suhteellisia asioita. Valoeetteriteoria on taas kumottu.

        Teoriaa, joka on laajasti hyväksytty paras selitys asialle, kutsutaan ”vakiintuneeksi teoriaksi”. Esimerkkinä vaikkapa evoluutioteoria.

        "Säieteoria on esimerkki teoriasta, joka ei ole erityisen vahvalla pohjalla - joskin se on mahdollinen."

        Ei ole olemassa säieteoriaa siinä merkityksessä, kun sanaa "teoria" tieteessä käytetään. On ollemassa joukko keskenään erilaisia ja osin ristiriitaisia säiehypoteeseja. Jotta teoria olisi teoria, sen pitää olla selkeästi paras selitys ilmiölle, jota se selittää ja mikään erilaisista "säieteorioista" ei ole. Meillä on useita kandidaatteja teoriaksi: "M-teoria", "F-teoria" ja useita erilaisia "supersäieteorioita". Yhtäkään ei ole todistettu paremmaksi kuin toista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Erittäin huonosti kiteytetty, koska koko kommenttikin on suhteessa tieteeseen jo asenteellinen eli hänen omaan tulkintaan perustuva, jos jonkun toisen arvio tieteentekijän työstä ei sovikaan hänen pirtaansa. Hän siis ajattelee tieteeseen suhtauduttavan näin ja mitä ilmeisemmin pitää päätelmäänsä oikeana.

        Eihän nyt koskaan tieteestä ja tieteellisestä tutkimuksesta näin ajatella, jos vähänkin tiedetään edes tiedettä ja tutkimusta, voi hyvänen aika.

        Ei tiede ole asia, josta mitenkään voidaan edes mitään valita halutessakaan. Teillä on käsittämättömän kummallisia ajatuksia. Esitettyjen tutkimustulosten valossa voidaan pohtia niiden merkitystä, mutta ei joko hyväksyä tai hylätä niitä kuten edellä olevassa esimerkissä väitetään.

        Otetaanpa nyt uudestaan: <<Universumi on simulaatio" on yhden tutkijaryhmän esittämä spekulaatio jonka takana on ihan mielenkiintoista pohdintaa, mutta se ei ole mikään tieteen laajasti hyväksytty johtopäätös.<<

        Tehdään hypoteesi simulaatiosta ja tutkitaan onko se mahdollista. Ja päädytään tähän:

        <<Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se
        näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        Nyt tätä tutkimusta te ette voi kumota kuin toisella tutkimuksella, mutta se, että mikä sen merkitys on, on toinen juttu. Nyt jos puhutaan asiallisesta argumentoinnista - se ei ole mitätöintiä tutkimustietoon, vaan pohtimasta sen merkityksestä. Ja tämän tutkimuksen perustana vastaavasti on se, että mistä MUODOSTUU MATERIA, jota nyt edellä kysyn kaiken tietävältä nimimerkiltä Järkisyitä. Tämän tutkimuksen merkitystä ei tiedä, jos ei tiedä ensin perusasiaa - se ONGELMA 100 vuotta sitten ja nyt se mistä materia koostuu.

        Ei kukaan kai ole kiistämässä itse tutkimusta. Lähinnä katson sen riittämättömänä todistamaan, että maailmankaikkeus olisi, edes todennäköisesti, simulaatio.

        Universumin tietynlainen kvantittuminen, mitä voidaan yrittää tulkita ”resoluutioksi”, tulee esiin joissakin fysiikan malleissa. Tätä voidaan pitää argumenttina simulointi-hypoteesin puolesta, mutta siihen se sitten jääkin. Lainasin jo toisen tiedelehden artikkelia, joka totesi, että ”jotkin tutkijat” uskovat universumin olevan simulaatio. Näillä muutamilla tutkijoilla on vielä työtä tiedemaailman vakuuttamisessa.

        En minä ole myöskään mikään ”kaiken tietävä”. Materia kysymykseen yritin jo vastata: Loppujen lopuksi meillä on vain malleja. Nykyisen hiukkasfysiikan standardimallin mukaan perinteinen ”aine” eli materia koostuu koostuu kvarkeista, leptoneista ja näiden sitojista eli gluoneista. Kyllähän jokainen voi itse perehtyä näihin malleihin, muutenhan nämä termit eivät sano mitään... Nykyinen hiukkasfysiikan standardimalli on kuitenkin vielä puutteellinen.

        Meillä ei ole kaiken teoriaa ja kaiken pohjalla oleva metafysiikka on pitkälti tuntematonta. Se, että maailmassa on ns. ”resoluutio” ei ole mikään uusi asia. Energiatilat ovat kvanttittuneita - myös ajasta ja tilasta löytyy ns. Plankin aika/pituus, mikä saattaa olla pienin mahdollinen universumin ”resoluutio”. Silti universumi ei selvästikään ole mikään simppeli kolmiulotteinen pikselimatriisi, vaan kvanttiefektit todennäköisyysfunktioneet kuvaavat jotain täysin erilaista rakennetta kuin ihmisten yleensä rakentamat simulaatiot.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos nyt tutkimusperusteella lähdemme ajattelemaan, että olisimme tällä tavalla (ottaen huomioon myös tiedeuutinen, että universumi on hologrammi) tietokonepelin pelihahmoja, kuten tutkimus antaa mahdollisuuden spekuloida, niin miten te kuvittelisitte, että meitä pelihahmoina palaaja nyt liikuttaisi vai liikuttaako edes? Mikä olisi pelin idea? Ja kaikki tämähän on vain spekulaatiota TIETEELLISEEN tutkimustulokseen perustuen - ei sisällä käsitettä 'uskoa' tai 'ei uskoa'.

        Tietokone-peli on minulle uusi vertaus. Ajatus, että olemme simulaatio on jo riittävän villi. Jos maailma olisi tietokone peli, niin kaipa me olisimme sitten niitä tietokoneen mallintamia botteja (eli tietokone-vastustajia). Ohjattu pelihahmohan ei tarvitse omaa tietoisuutta.

        Jotta voisi sulattaa tämän simulaatio-mallin edes mahdollisena täytyy hyväksyä, ettei tietoisuus ole muuta kuin jonkin prosessin seuraus. Toisin sanoen esimerkiksi simuloimalla meidän aivoja synnytämme tietoisuuden, mikä vastaa meidän omaamme.

        Luulisin, että tällä palstalla aika moni kyseenalaistaa jo tällaisen simuloidun tietoisuuden, joka kokee omaavansa myös ”vapaan tahdon”.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Säieteoria on esimerkki teoriasta, joka ei ole erityisen vahvalla pohjalla - joskin se on mahdollinen."

        Ei ole olemassa säieteoriaa siinä merkityksessä, kun sanaa "teoria" tieteessä käytetään. On ollemassa joukko keskenään erilaisia ja osin ristiriitaisia säiehypoteeseja. Jotta teoria olisi teoria, sen pitää olla selkeästi paras selitys ilmiölle, jota se selittää ja mikään erilaisista "säieteorioista" ei ole. Meillä on useita kandidaatteja teoriaksi: "M-teoria", "F-teoria" ja useita erilaisia "supersäieteorioita". Yhtäkään ei ole todistettu paremmaksi kuin toista.

        Tästä on erilaisia näkemyksiä. Kyllähän säieteoria on sen verran laaja teoreettinen kokonaisuus, että kutsuisin sitä enemmän teoriaksi kuin hypoteesiksi. Toki kyllähän monet ovat kyseenalaistaneet, onko säieteoria *tieteellinen* teoria.

        ”Jotta teoria olisi teoria, sen pitää olla selkeästi paras selitys ilmiölle..”

        Kyllähän meillä on vanhoja teorioita, jotka on kumottu. Ei tieteellisen teorian tarvitse olla se tällä hetkellä vallitseva teoria. Teoria voi myös osoittautua vääräksi - eikä se tämän jälkeen ole enää paras selitys. Emme me silti tällöin sano, että teoria muuttuisi hypoteesiksi.


      • Järkisyitä kirjoitti:

        Tästä on erilaisia näkemyksiä. Kyllähän säieteoria on sen verran laaja teoreettinen kokonaisuus, että kutsuisin sitä enemmän teoriaksi kuin hypoteesiksi. Toki kyllähän monet ovat kyseenalaistaneet, onko säieteoria *tieteellinen* teoria.

        ”Jotta teoria olisi teoria, sen pitää olla selkeästi paras selitys ilmiölle..”

        Kyllähän meillä on vanhoja teorioita, jotka on kumottu. Ei tieteellisen teorian tarvitse olla se tällä hetkellä vallitseva teoria. Teoria voi myös osoittautua vääräksi - eikä se tämän jälkeen ole enää paras selitys. Emme me silti tällöin sano, että teoria muuttuisi hypoteesiksi.

        Pelkää ihmisen mielipidettä tuokin.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tästä on erilaisia näkemyksiä. Kyllähän säieteoria on sen verran laaja teoreettinen kokonaisuus, että kutsuisin sitä enemmän teoriaksi kuin hypoteesiksi. Toki kyllähän monet ovat kyseenalaistaneet, onko säieteoria *tieteellinen* teoria.

        ”Jotta teoria olisi teoria, sen pitää olla selkeästi paras selitys ilmiölle..”

        Kyllähän meillä on vanhoja teorioita, jotka on kumottu. Ei tieteellisen teorian tarvitse olla se tällä hetkellä vallitseva teoria. Teoria voi myös osoittautua vääräksi - eikä se tämän jälkeen ole enää paras selitys. Emme me silti tällöin sano, että teoria muuttuisi hypoteesiksi.

        "Tästä on erilaisia näkemyksiä. Kyllähän säieteoria on sen verran laaja teoreettinen kokonaisuus, että kutsuisin sitä enemmän teoriaksi kuin hypoteesiksi. "

        Mistä puhut, kun puhut "säieteoriasta"? Puhutko M-teoriasta, F-teoriasta vai jostakin supersäieteorioista ja jos puhut supersäieteoriasta, niin tarkoitatko sellaista, jossa oletetaan universumi 10-ulotteiseksi vai 26-ulotteiseksi vai jotain siltä väliltä? Entä kiraalisuus? Ovatko säikeet avoimia vai ei?

        Säieteoriat ovat nippu hypoteeseja, joista yhdenkään tueksi ei ole (ainakaan vielä) sellaista näyttöä, että yhtä säieteoriaa voisi sanoa toista paremmaksi. Tai edes väittää että mikään niistä lopulta kuvaa todellisuutta kovinkaan hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erittäin huonosti kiteytetty, koska koko kommenttikin on suhteessa tieteeseen jo asenteellinen eli hänen omaan tulkintaan perustuva, jos jonkun toisen arvio tieteentekijän työstä ei sovikaan hänen pirtaansa. Hän siis ajattelee tieteeseen suhtauduttavan näin ja mitä ilmeisemmin pitää päätelmäänsä oikeana.

        Eihän nyt koskaan tieteestä ja tieteellisestä tutkimuksesta näin ajatella, jos vähänkin tiedetään edes tiedettä ja tutkimusta, voi hyvänen aika.

        Ei tiede ole asia, josta mitenkään voidaan edes mitään valita halutessakaan. Teillä on käsittämättömän kummallisia ajatuksia. Esitettyjen tutkimustulosten valossa voidaan pohtia niiden merkitystä, mutta ei joko hyväksyä tai hylätä niitä kuten edellä olevassa esimerkissä väitetään.

        Otetaanpa nyt uudestaan: <<Universumi on simulaatio" on yhden tutkijaryhmän esittämä spekulaatio jonka takana on ihan mielenkiintoista pohdintaa, mutta se ei ole mikään tieteen laajasti hyväksytty johtopäätös.<<

        Tehdään hypoteesi simulaatiosta ja tutkitaan onko se mahdollista. Ja päädytään tähän:

        <<Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

        Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä. Se
        näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

        Nyt tätä tutkimusta te ette voi kumota kuin toisella tutkimuksella, mutta se, että mikä sen merkitys on, on toinen juttu. Nyt jos puhutaan asiallisesta argumentoinnista - se ei ole mitätöintiä tutkimustietoon, vaan pohtimasta sen merkityksestä. Ja tämän tutkimuksen perustana vastaavasti on se, että mistä MUODOSTUU MATERIA, jota nyt edellä kysyn kaiken tietävältä nimimerkiltä Järkisyitä. Tämän tutkimuksen merkitystä ei tiedä, jos ei tiedä ensin perusasiaa - se ONGELMA 100 vuotta sitten ja nyt se mistä materia koostuu.

        "mistä MUODOSTUU MATERIA"

        Oletko varma, että kysymys on oikea?

        Kaikkea ei vielä tiedetä, mutta se tiedetään, että universumin perushituset ovat jotain joka ei ollenkaan sovi arkijärkeemme ja intuitioomme. Kvanttifysiikka ossoittaa, että oikeastaan kaikki se, mitä pidämme "fyysisenä" ei ole fyysistä. Niels Bohr sanoi jo (muistaakseni 1920-luvulla) että kaikki mitä pidämme todellisena (real) rakentuu osasista, joita emme voi pitää todellisina. Kvantti-ilmiöt kuten lomittuminen ja superpositio osoittavat, että aine tai sen perushituset on syvimmältä olemukseltaa "outoa" ja arkijärkemme vastaista.

        Esimerkiksi lomittuneiden hiukkasten välillä informaatio liikkuu viiveettä (siis näennäisesti valoa nopeammin), mutta mikään ei oikeastaan liiku, koska vaikka lomittuneet hiukkaset ovat meidän topologiassamme etäällä toisistaan, niin lomittuneina ne jakavat saman "olevaisuuden" eli ovat yhtä. WTF? Kvanttifysiikka vaikuttaisi totaaliselta norsunluutornissa tehdyltä teoreettiselta askartelulta ellei esimerkiksi lomittuminen olisi kokeellisessti todennettavissa. Ja nyt rakennetaan kvanttitietokoneita eli kvanttifysiikkaa sovelletaan käytäntöön.

        Nyt näyttää siltä, että aine koostuu leptoneista ja kvarkeista. Mitä ne sitten taas pohjimmiltaan ovat, onkin jo vaikeampi juttu.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tietokone-peli on minulle uusi vertaus. Ajatus, että olemme simulaatio on jo riittävän villi. Jos maailma olisi tietokone peli, niin kaipa me olisimme sitten niitä tietokoneen mallintamia botteja (eli tietokone-vastustajia). Ohjattu pelihahmohan ei tarvitse omaa tietoisuutta.

        Jotta voisi sulattaa tämän simulaatio-mallin edes mahdollisena täytyy hyväksyä, ettei tietoisuus ole muuta kuin jonkin prosessin seuraus. Toisin sanoen esimerkiksi simuloimalla meidän aivoja synnytämme tietoisuuden, mikä vastaa meidän omaamme.

        Luulisin, että tällä palstalla aika moni kyseenalaistaa jo tällaisen simuloidun tietoisuuden, joka kokee omaavansa myös ”vapaan tahdon”.

        <<Tietokone-peli on minulle uusi vertaus. Ajatus, että olemme simulaatio on jo riittävän villi.<<

        Millä tavalla sinä nyt oikein luit sen YLE tiede jutun?! Siellä nimenomaan lukee näin:

        <<Eri kysymys sitten on, että jos todellakin olemme tietokonesimulaatio tai hahmoja jonkun teini-ikäisen pelifriikin läppärillä, onko sillä meille käytännössä mitään väliä?<<

        Kysehän siinä nimenomaan oli tietokonepelistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Tietokone-peli on minulle uusi vertaus. Ajatus, että olemme simulaatio on jo riittävän villi.<<

        Millä tavalla sinä nyt oikein luit sen YLE tiede jutun?! Siellä nimenomaan lukee näin:

        <<Eri kysymys sitten on, että jos todellakin olemme tietokonesimulaatio tai hahmoja jonkun teini-ikäisen pelifriikin läppärillä, onko sillä meille käytännössä mitään väliä?<<

        Kysehän siinä nimenomaan oli tietokonepelistä.

        Täsmennys vielä: Siis PELIFRIIKIN läppärillä.


      • aito_Iainen kirjoitti:

        Pelkää ihmisen mielipidettä tuokin.

        Hmm… Mistäköhän asiasta olit tuossa eri mieltä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tästä on erilaisia näkemyksiä. Kyllähän säieteoria on sen verran laaja teoreettinen kokonaisuus, että kutsuisin sitä enemmän teoriaksi kuin hypoteesiksi. "

        Mistä puhut, kun puhut "säieteoriasta"? Puhutko M-teoriasta, F-teoriasta vai jostakin supersäieteorioista ja jos puhut supersäieteoriasta, niin tarkoitatko sellaista, jossa oletetaan universumi 10-ulotteiseksi vai 26-ulotteiseksi vai jotain siltä väliltä? Entä kiraalisuus? Ovatko säikeet avoimia vai ei?

        Säieteoriat ovat nippu hypoteeseja, joista yhdenkään tueksi ei ole (ainakaan vielä) sellaista näyttöä, että yhtä säieteoriaa voisi sanoa toista paremmaksi. Tai edes väittää että mikään niistä lopulta kuvaa todellisuutta kovinkaan hyvin.

        Minä puhuin yleisellä tasolla, mutta jos sillä on väliä, niin puhutaan vaikka siitä, onko oikeampaa puhua M-teoriasta vai M-hypoteesista.

        Asiaa on pohdittu fiksumpienkin toimesta:

        ”Miksi säieteoria ei ole tieteellinen teoria?”
        https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2015/12/23/why-string-theory-is-not-science/?sh=3836b6d36524

        ”Eikö säieteoriaa pitäisi kutsua säie-hypoteesiksi?”
        https://www.quora.com/Shouldnt-String-theory-be-called-String-hypothesis


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Tietokone-peli on minulle uusi vertaus. Ajatus, että olemme simulaatio on jo riittävän villi.<<

        Millä tavalla sinä nyt oikein luit sen YLE tiede jutun?! Siellä nimenomaan lukee näin:

        <<Eri kysymys sitten on, että jos todellakin olemme tietokonesimulaatio tai hahmoja jonkun teini-ikäisen pelifriikin läppärillä, onko sillä meille käytännössä mitään väliä?<<

        Kysehän siinä nimenomaan oli tietokonepelistä.

        Toimittajalla taisi karata mopo lapasesta… :)


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Toimittajalla taisi karata mopo lapasesta… :)

        Minkä sinä sitten kuvittelit olevan tuon simulaation?!


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Minä puhuin yleisellä tasolla, mutta jos sillä on väliä, niin puhutaan vaikka siitä, onko oikeampaa puhua M-teoriasta vai M-hypoteesista.

        Asiaa on pohdittu fiksumpienkin toimesta:

        ”Miksi säieteoria ei ole tieteellinen teoria?”
        https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2015/12/23/why-string-theory-is-not-science/?sh=3836b6d36524

        ”Eikö säieteoriaa pitäisi kutsua säie-hypoteesiksi?”
        https://www.quora.com/Shouldnt-String-theory-be-called-String-hypothesis

        Mutta et edelleenkään pysty kertomaan, että mikä oli se satavuotta sitten todettu ONGELMA, johon liittyy Eisteinin sanonta, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa, ja joka todisti, ettei meidän maailmamme toimikaan kuten edellä kuvailit kellonkoneistoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta et edelleenkään pysty kertomaan, että mikä oli se satavuotta sitten todettu ONGELMA, johon liittyy Eisteinin sanonta, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa, ja joka todisti, ettei meidän maailmamme toimikaan kuten edellä kuvailit kellonkoneistoa.

        Lisäystä vielä. Tämä on kaiken tieteen perustana sata vuotta tämän jälkeen, joten kaikki puhumasi tiedejutut ovat suustasi tulleena täyttä puppua, jos et edes osaa selittää perusasiaa. Vaikeampi on selittää, jos laitat sormesi huippuhienoihin tutkimussysteemeihin ja joutuisit kertomaan mistä se on tehty. Tästä jälkimmäisestä kysymyksestä olen jo luopunut turhana kuvitelmana saada siihen vastausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä vielä. Tämä on kaiken tieteen perustana sata vuotta tämän jälkeen, joten kaikki puhumasi tiedejutut ovat suustasi tulleena täyttä puppua, jos et edes osaa selittää perusasiaa. Vaikeampi on selittää, jos laitat sormesi huippuhienoihin tutkimussysteemeihin ja joutuisit kertomaan mistä se on tehty. Tästä jälkimmäisestä kysymyksestä olen jo luopunut turhana kuvitelmana saada siihen vastausta.

        Ja vielä tuohon noin sata vuotta sitten todettuun ONGELMAAN, kun siitä Suomen ensimmäinen ydinfysiikan professori kertoi kirjassaan, hän sanoi, että kyseessä on sellainen asia, että jos ei nyt järkyty kuulemastaan, ei ole sitä edes ymmärtänyt. Voimme ainakin olla varmoja, jos olet kuullutkin et ole järkyttynyt, kun et edes tiedä mistä on kyse. Joka tapauksessa siitä asiasta Einstein oli sitä mieltä, ettei Jumala heitä universumilla noppaa. Kertoo asian merkittävyyden - ei sitä, että mikä Jumala oli kyseessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkä sinä sitten kuvittelit olevan tuon simulaation?!

        Tottakai tämä on tietokonepeli! Ettekö ole huomanneet, että aina kun luulee selvinneensä, on seuraava ongelma jo oven takana. Ja vaikeuskerroin kasvaa kerta kerran jälkeen. Tarvitaan nopeaa ongelmanratkaisua, pikaisia päätöksiä ja pinnan kestävyyttä. Ja jos ajattelet, nyt heitän kyllä lusikan nurkkaan, niin selviävätkin ihmeen kaupalla. Tähän on kuluneita sanontojakin, kuten 'koittelee, koittelee, vaan ei hylkää', tai nyt tuli Jobin postia, 'ei kahta ilman kolmatta', 'moukan tuuria' jne. Ei mitään muuta kuin opetellaan pelaamaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minkä sinä sitten kuvittelit olevan tuon simulaation?!

        Yleensä simuloidussa universumissa ei ajatella, että me itse olemme ”teini-ikäisen pelifriikin” ohjaamia hahmoja. Mutta nämä kysymykset ovat sitä luokkaa, että kenties minä olen tietokoneen simuloima ”botti” ja sinä hahmo, jota joku teini-ikäinen ohjaa. ;-)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta et edelleenkään pysty kertomaan, että mikä oli se satavuotta sitten todettu ONGELMA, johon liittyy Eisteinin sanonta, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa, ja joka todisti, ettei meidän maailmamme toimikaan kuten edellä kuvailit kellonkoneistoa.

        Einsteinin sanonta, ”Jumala ei heitä noppaa universumilla”, liittyi kvanttimekaniikan Kööpenhaminan tulkintaan, missä katsottiin, että hiukkasen tila ”arvotaan” vasta aaltofunktion romahtaessa, kun sitä havainnoidaan. Sittemmin tuo tulkinta on alkanut väistymään ja esimerkiksi monimaailma-tulkinta on saanut enemmän suosiota. Muitakin on kuten pilottiaalto-ajatus.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Einsteinin sanonta, ”Jumala ei heitä noppaa universumilla”, liittyi kvanttimekaniikan Kööpenhaminan tulkintaan, missä katsottiin, että hiukkasen tila ”arvotaan” vasta aaltofunktion romahtaessa, kun sitä havainnoidaan. Sittemmin tuo tulkinta on alkanut väistymään ja esimerkiksi monimaailma-tulkinta on saanut enemmän suosiota. Muitakin on kuten pilottiaalto-ajatus.

        Ja pitää muistaa, että Einsstein oli ansioitunut fyysikko, mutta ei mikään profeetta tai arvostelun yläpuolella oleva guru.

        Kun Einsteiniltä itseltä kysyttiin heti suhteellisuusteorian julkaisun jälkeen, että eikö häntä huolestuta se, että niin moni ansioitunut fyysikko suhtautuu epäillen hänen teoriaansa, niin Einstein vastasi, että epäilijöiden määrä ei huolestuta häntä lainkaan, mutta häntä huolestuttaisi, jos olisi yksi fyysikko, joka pystyisi osoittamaan että teorian pätevyyttä on syytäkin epäillä.

        Pysyikö Einstein todistamaan että sattumaa ei ole?

        Yksittäisen atomin tasolla asioita tapahtuu todistettavasti "sattumalta". Ajatellaan vaikka kahta uraani-235 -atomia, jotka ovat syntyneet täsmälleen samaan aikaan. Atomit ovat kvarkki kvarkilta ja elektori elektronilta täsmälleen identtiset, ne voivat olla täsmälleen samassa lämpötilassa jne. Toinen hajoaa minuutin kuluttua toinen 5 miljardin vuoden kuluttua. Täsmälleen samasta alkutilanteesta seuraa aivan erilainen aikataulu tapahtumille. Tiedämme että stokastisesti puoliintumisaika on tietylle isotoopille vakio, mutta atomitasolla asioita tapahtuu ainakin näennäisen satunnaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja pitää muistaa, että Einsstein oli ansioitunut fyysikko, mutta ei mikään profeetta tai arvostelun yläpuolella oleva guru.

        Kun Einsteiniltä itseltä kysyttiin heti suhteellisuusteorian julkaisun jälkeen, että eikö häntä huolestuta se, että niin moni ansioitunut fyysikko suhtautuu epäillen hänen teoriaansa, niin Einstein vastasi, että epäilijöiden määrä ei huolestuta häntä lainkaan, mutta häntä huolestuttaisi, jos olisi yksi fyysikko, joka pystyisi osoittamaan että teorian pätevyyttä on syytäkin epäillä.

        Pysyikö Einstein todistamaan että sattumaa ei ole?

        Yksittäisen atomin tasolla asioita tapahtuu todistettavasti "sattumalta". Ajatellaan vaikka kahta uraani-235 -atomia, jotka ovat syntyneet täsmälleen samaan aikaan. Atomit ovat kvarkki kvarkilta ja elektori elektronilta täsmälleen identtiset, ne voivat olla täsmälleen samassa lämpötilassa jne. Toinen hajoaa minuutin kuluttua toinen 5 miljardin vuoden kuluttua. Täsmälleen samasta alkutilanteesta seuraa aivan erilainen aikataulu tapahtumille. Tiedämme että stokastisesti puoliintumisaika on tietylle isotoopille vakio, mutta atomitasolla asioita tapahtuu ainakin näennäisen satunnaisesti.

        No voi luoja! Pystyikö Einstein osoittamaan ettei sattumaa ole? Kuka pystyi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No voi luoja! Pystyikö Einstein osoittamaan ettei sattumaa ole? Kuka pystyi?

        Niin siis se tapahtuukin vain 'yksittäisen atomien tasolla'. Minkä yksittäisen? Mikä valitsee sen nimenomaisen yksittäisen atomien, jonka kohdalla se tapahtuu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin siis se tapahtuukin vain 'yksittäisen atomien tasolla'. Minkä yksittäisen? Mikä valitsee sen nimenomaisen yksittäisen atomien, jonka kohdalla se tapahtuu?

        Jestas, ja koko ihminen koostuu näistä satunnaisista atomeista.

        Mitähän satunnaista ne yön aikana keksivätkään - saa pistää nukkumaan mennessä kädet kyynärpäitä myöten ristiin, ettei herää aamulla vaikka linnunpelättimenä.

        Olisipa se Einstein onnistunut keksimään, ettei sattumaa ole! Höpötti vaan typerästi, ettei usko, että Jumala heittää universumilla noppaa - on siinä kanssa fyysikko!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jestas, ja koko ihminen koostuu näistä satunnaisista atomeista.

        Mitähän satunnaista ne yön aikana keksivätkään - saa pistää nukkumaan mennessä kädet kyynärpäitä myöten ristiin, ettei herää aamulla vaikka linnunpelättimenä.

        Olisipa se Einstein onnistunut keksimään, ettei sattumaa ole! Höpötti vaan typerästi, ettei usko, että Jumala heittää universumilla noppaa - on siinä kanssa fyysikko!

        Laitatko sen tutkijan nimen, joka pystyi todistamaan, ettei sattumaa ole, mihin ei Einstein pystynyt!. Kiitän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja pitää muistaa, että Einsstein oli ansioitunut fyysikko, mutta ei mikään profeetta tai arvostelun yläpuolella oleva guru.

        Kun Einsteiniltä itseltä kysyttiin heti suhteellisuusteorian julkaisun jälkeen, että eikö häntä huolestuta se, että niin moni ansioitunut fyysikko suhtautuu epäillen hänen teoriaansa, niin Einstein vastasi, että epäilijöiden määrä ei huolestuta häntä lainkaan, mutta häntä huolestuttaisi, jos olisi yksi fyysikko, joka pystyisi osoittamaan että teorian pätevyyttä on syytäkin epäillä.

        Pysyikö Einstein todistamaan että sattumaa ei ole?

        Yksittäisen atomin tasolla asioita tapahtuu todistettavasti "sattumalta". Ajatellaan vaikka kahta uraani-235 -atomia, jotka ovat syntyneet täsmälleen samaan aikaan. Atomit ovat kvarkki kvarkilta ja elektori elektronilta täsmälleen identtiset, ne voivat olla täsmälleen samassa lämpötilassa jne. Toinen hajoaa minuutin kuluttua toinen 5 miljardin vuoden kuluttua. Täsmälleen samasta alkutilanteesta seuraa aivan erilainen aikataulu tapahtumille. Tiedämme että stokastisesti puoliintumisaika on tietylle isotoopille vakio, mutta atomitasolla asioita tapahtuu ainakin näennäisen satunnaisesti.

        ” Atomit ovat kvarkki kvarkilta ja elektori elektronilta täsmälleen identtiset, ”

        Tuo on täysin mahdotonta näyttää toteen, etenkin jos otetaan mukaan noiden hiukkasten mahdolliset kaikki liiketilat. Mutta olet oikeassa, että kvanttimekaniikassa on tapahtumia, mitkä vaikuttavat täysin satunnaisilta. Monimaailma tulkinta selittää nämä kuitenkin deterministisesti siten, että kaikki mahdolliset tapahtumat tapahtuvat. Tämä pohditaan mm. kvanttidarwinismi-ajatuksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin siis se tapahtuukin vain 'yksittäisen atomien tasolla'. Minkä yksittäisen? Mikä valitsee sen nimenomaisen yksittäisen atomien, jonka kohdalla se tapahtuu?

        Tuo kysymys on juurikin se, mitä Einstein vastusti. Tämä on Kööpenhaminan tulkinnan ongelma.

        Siinä tiivistyy kaksoisrakokokeen ongelma: Kun yksi elektroni ammutaan lähellä toisiaan olevan kahden reiän välistä, siten että emme tiedä kumman läpi se meni, elektroni vaikuttaa menevän kummankin raon läpi kuin aaltona ja vuorovaikuttaa itsensä kanssa. Mutta jos yrität mitata kumman raon läpi elektroni kulki, niin silloin elektroni kulkee vain sen raon läpi ja aaltovaikutus katoaa.

        Kööpenhaminan tulkinnassa tämä selitettiin, että hiukkasilla ei ole tarkkaa sijaintia. Ne kulkevat todennäköisyysfunktioina kuin aaltoina. Vasta siinä vaiheessa, kun hiukkanen reagoi toisen hiukkasen kanssa, niin aaltofunktio romahtaa ja hiukkasen todellinen sijainti tulee ikään kuin arvonnan tuloksena tuon todennäköisyysfunktion mukaan.

        Elegantimpi (joidenkin mielestä absurdimpi) tulkinta on monimaailmatulkinta, missä kaikki mahdolliset tapahtumat tapahtuvat. Niin pitkää kuin katsot asiaa itse systeemin ulkopuolelta ja elektronien mahdolliset reitit ovat keskenään koherentteja voiden päätyä yhteen ja samaan lopputulokseen, havaitset kaikkien mahdollisten reittien yhteisen vuorovaikutuksen.

        Sen sijaan, jos menet mittailemaan kumman raon kautta elektroni oikeasti meni, niin elektronien mahdolliset historiat erkanevat - ne eivät enää voi päätyä samaan lopputulokseen. Sinä havaitsijana olet tuolloin myös osana elektronin aukon läpi kuljetessaan laukaissutta tapahtuma sarjaa. Kaksi historiaa on tällöin erkaantunut toisistaan: toisessa sinä näet elektronin kulkevan vasemmasta ja toisessa oikeasta raosta.

        Monimaailmatulkinnassa molemmat historiat tapahtuvat. Toinen versio sinusta ihmettelee, miten elektroni meni sattumalta vasemman raon läpi ja toinen versio sinusta ihmettelee, miksi elektroni meni sattumalta oikean raon läpi. Silti todellisuudessa molemmat tapahtuivat, mutta sinun tämänhetkinen tietoisuus on tietenkin vain toinen näistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jestas, ja koko ihminen koostuu näistä satunnaisista atomeista.

        Mitähän satunnaista ne yön aikana keksivätkään - saa pistää nukkumaan mennessä kädet kyynärpäitä myöten ristiin, ettei herää aamulla vaikka linnunpelättimenä.

        Olisipa se Einstein onnistunut keksimään, ettei sattumaa ole! Höpötti vaan typerästi, ettei usko, että Jumala heittää universumilla noppaa - on siinä kanssa fyysikko!

        Yleisesti aitoa satunnaisuutta ja näennäistä satunnaisuutta on vaikea erottaa toisistaan. Esimerkiksi sään voidaan katsoa olevan täysin deterministinen, mutta koska muuttujia on niin paljon emmekä tiedä kaikkea, se vaikuttaa satunnaiselta.

        Myös kvanttimaailmassa oli ns. piilomuuttuja-ajatus, missä ajatellaan, että kvanttiefekteihin vaikuttavat jotkin meille tuntemattomat piilossa olevat asiat. Tämä ei kuitenkaan yksin ole tyydyttävä selitys kaksoisrakokokeelle. Seurauksena oli Einsteinin ja De Broglien pilottiaaltoteoria.

        Tämä tulkinta ei ole nykyisin ymmärtääkseni kovin suosittu. Se vaikuttaa teennäiseltä siinä missä Kööpenhaminankin tulkinta, mutta se pyrkii välttämään ”arpomis”-ajatuksen. Multiversumi-tulkinta on taas saanut ymmärtääkseni enemmän kannatusta.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tuo kysymys on juurikin se, mitä Einstein vastusti. Tämä on Kööpenhaminan tulkinnan ongelma.

        Siinä tiivistyy kaksoisrakokokeen ongelma: Kun yksi elektroni ammutaan lähellä toisiaan olevan kahden reiän välistä, siten että emme tiedä kumman läpi se meni, elektroni vaikuttaa menevän kummankin raon läpi kuin aaltona ja vuorovaikuttaa itsensä kanssa. Mutta jos yrität mitata kumman raon läpi elektroni kulki, niin silloin elektroni kulkee vain sen raon läpi ja aaltovaikutus katoaa.

        Kööpenhaminan tulkinnassa tämä selitettiin, että hiukkasilla ei ole tarkkaa sijaintia. Ne kulkevat todennäköisyysfunktioina kuin aaltoina. Vasta siinä vaiheessa, kun hiukkanen reagoi toisen hiukkasen kanssa, niin aaltofunktio romahtaa ja hiukkasen todellinen sijainti tulee ikään kuin arvonnan tuloksena tuon todennäköisyysfunktion mukaan.

        Elegantimpi (joidenkin mielestä absurdimpi) tulkinta on monimaailmatulkinta, missä kaikki mahdolliset tapahtumat tapahtuvat. Niin pitkää kuin katsot asiaa itse systeemin ulkopuolelta ja elektronien mahdolliset reitit ovat keskenään koherentteja voiden päätyä yhteen ja samaan lopputulokseen, havaitset kaikkien mahdollisten reittien yhteisen vuorovaikutuksen.

        Sen sijaan, jos menet mittailemaan kumman raon kautta elektroni oikeasti meni, niin elektronien mahdolliset historiat erkanevat - ne eivät enää voi päätyä samaan lopputulokseen. Sinä havaitsijana olet tuolloin myös osana elektronin aukon läpi kuljetessaan laukaissutta tapahtuma sarjaa. Kaksi historiaa on tällöin erkaantunut toisistaan: toisessa sinä näet elektronin kulkevan vasemmasta ja toisessa oikeasta raosta.

        Monimaailmatulkinnassa molemmat historiat tapahtuvat. Toinen versio sinusta ihmettelee, miten elektroni meni sattumalta vasemman raon läpi ja toinen versio sinusta ihmettelee, miksi elektroni meni sattumalta oikean raon läpi. Silti todellisuudessa molemmat tapahtuivat, mutta sinun tämänhetkinen tietoisuus on tietenkin vain toinen näistä.

        Sulla on nyt korillinen atomeja. Mitkä nyt valitset tuohon kokeeseen niin, että Einstein vastusti sitä? Millä atomeilla teet siis kyseisen kokeen?


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tuo kysymys on juurikin se, mitä Einstein vastusti. Tämä on Kööpenhaminan tulkinnan ongelma.

        Siinä tiivistyy kaksoisrakokokeen ongelma: Kun yksi elektroni ammutaan lähellä toisiaan olevan kahden reiän välistä, siten että emme tiedä kumman läpi se meni, elektroni vaikuttaa menevän kummankin raon läpi kuin aaltona ja vuorovaikuttaa itsensä kanssa. Mutta jos yrität mitata kumman raon läpi elektroni kulki, niin silloin elektroni kulkee vain sen raon läpi ja aaltovaikutus katoaa.

        Kööpenhaminan tulkinnassa tämä selitettiin, että hiukkasilla ei ole tarkkaa sijaintia. Ne kulkevat todennäköisyysfunktioina kuin aaltoina. Vasta siinä vaiheessa, kun hiukkanen reagoi toisen hiukkasen kanssa, niin aaltofunktio romahtaa ja hiukkasen todellinen sijainti tulee ikään kuin arvonnan tuloksena tuon todennäköisyysfunktion mukaan.

        Elegantimpi (joidenkin mielestä absurdimpi) tulkinta on monimaailmatulkinta, missä kaikki mahdolliset tapahtumat tapahtuvat. Niin pitkää kuin katsot asiaa itse systeemin ulkopuolelta ja elektronien mahdolliset reitit ovat keskenään koherentteja voiden päätyä yhteen ja samaan lopputulokseen, havaitset kaikkien mahdollisten reittien yhteisen vuorovaikutuksen.

        Sen sijaan, jos menet mittailemaan kumman raon kautta elektroni oikeasti meni, niin elektronien mahdolliset historiat erkanevat - ne eivät enää voi päätyä samaan lopputulokseen. Sinä havaitsijana olet tuolloin myös osana elektronin aukon läpi kuljetessaan laukaissutta tapahtuma sarjaa. Kaksi historiaa on tällöin erkaantunut toisistaan: toisessa sinä näet elektronin kulkevan vasemmasta ja toisessa oikeasta raosta.

        Monimaailmatulkinnassa molemmat historiat tapahtuvat. Toinen versio sinusta ihmettelee, miten elektroni meni sattumalta vasemman raon läpi ja toinen versio sinusta ihmettelee, miksi elektroni meni sattumalta oikean raon läpi. Silti todellisuudessa molemmat tapahtuivat, mutta sinun tämänhetkinen tietoisuus on tietenkin vain toinen näistä.

        Mitä tuossa kokeessa nyt tapahtuu? Konkreettisesti. Ihan omin sanoin sanottuna.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Yleisesti aitoa satunnaisuutta ja näennäistä satunnaisuutta on vaikea erottaa toisistaan. Esimerkiksi sään voidaan katsoa olevan täysin deterministinen, mutta koska muuttujia on niin paljon emmekä tiedä kaikkea, se vaikuttaa satunnaiselta.

        Myös kvanttimaailmassa oli ns. piilomuuttuja-ajatus, missä ajatellaan, että kvanttiefekteihin vaikuttavat jotkin meille tuntemattomat piilossa olevat asiat. Tämä ei kuitenkaan yksin ole tyydyttävä selitys kaksoisrakokokeelle. Seurauksena oli Einsteinin ja De Broglien pilottiaaltoteoria.

        Tämä tulkinta ei ole nykyisin ymmärtääkseni kovin suosittu. Se vaikuttaa teennäiseltä siinä missä Kööpenhaminankin tulkinta, mutta se pyrkii välttämään ”arpomis”-ajatuksen. Multiversumi-tulkinta on taas saanut ymmärtääkseni enemmän kannatusta.

        Niin, mistä se materia olikaan tehty?


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Yleisesti aitoa satunnaisuutta ja näennäistä satunnaisuutta on vaikea erottaa toisistaan. Esimerkiksi sään voidaan katsoa olevan täysin deterministinen, mutta koska muuttujia on niin paljon emmekä tiedä kaikkea, se vaikuttaa satunnaiselta.

        Myös kvanttimaailmassa oli ns. piilomuuttuja-ajatus, missä ajatellaan, että kvanttiefekteihin vaikuttavat jotkin meille tuntemattomat piilossa olevat asiat. Tämä ei kuitenkaan yksin ole tyydyttävä selitys kaksoisrakokokeelle. Seurauksena oli Einsteinin ja De Broglien pilottiaaltoteoria.

        Tämä tulkinta ei ole nykyisin ymmärtääkseni kovin suosittu. Se vaikuttaa teennäiseltä siinä missä Kööpenhaminankin tulkinta, mutta se pyrkii välttämään ”arpomis”-ajatuksen. Multiversumi-tulkinta on taas saanut ymmärtääkseni enemmän kannatusta.

        <<Yleisesti aitoa satunnaisuutta ja näennäistä satunnaisuutta on vaikea erottaa toisistaan.<<

        Tämä vetää jo kaikista jutuista huipun. Toivottavasti et opiskele tieteitä. Karmeaa, jos se olisi kauttalinjan jo mennyt tällaiseksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tuossa kokeessa nyt tapahtuu? Konkreettisesti. Ihan omin sanoin sanottuna.

        Kuvasin sen omin sanoin. Kunnollinen selitys vaatisi kuvia, mutta ei hätää. Asiasta löytyy paljon kansantajuisia videoita kuten:

        Kaksoisrako-koe ja Kööpenhaminan tulkinta
        https://www.youtube.com/watch?v=p-MNSLsjjdo

        Multiversumi-tulkinta:
        https://www.youtube.com/watch?v=dzKWfw68M5U

        Pilottiaalto-tulkinta:
        https://www.youtube.com/watch?v=RlXdsyctD50

        Jatkoa multiversumiin (dekoherenssi, kvanttidarwinismi):
        https://www.youtube.com/watch?v=GlOwJWJWPUs
        https://www.youtube.com/watch?v=vSnq5Hs3_wI

        Jos jaksat katsoa vain yhden, niin katso Multiversumi-tulkinta, joka sisältää yhteenvedon ensimmäisestä. Jos olet valmis käyttämään enemmän aikaa, niin hyvä katsoa tässä järjestyksessä. Jokainen video on noin 15 minuuttia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mistä se materia olikaan tehty?

        Vastataan eri tavalla kuin viimeksi. Aine on tehty energiasta (E=mc2). Tässä apuja videon ja kuvien kanssa, mikä selittää kansantajuisesti aineen fysiikkaa:
        https://www.youtube.com/watch?v=gSKzgpt4HBU

        Nykyinen tieteellinen käsitys on kulkenut aika pitkän matkan meidän arki-kokemuksista eikä niitä selitetä ihan nopeasti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Yleisesti aitoa satunnaisuutta ja näennäistä satunnaisuutta on vaikea erottaa toisistaan.<<

        Tämä vetää jo kaikista jutuista huipun. Toivottavasti et opiskele tieteitä. Karmeaa, jos se olisi kauttalinjan jo mennyt tällaiseksi.

        Tuo on pikemminkin filosofinen kysymys, johon tieteellä ei ole vastausta.

        Kaksoisrakokokeiden (yleisimmät) tulkinnat:
        1. Kööpenhaminan-tulkinta: Universumi arpoo jatkuvasti tapahtumia kvanttitasolla.
        2. Multiversumi-tulkinta: Kaikki mahdolliset historiat toteutuvat. Näennäinen satunnaisuus on kokijan omasta perspektiivistä aiheutuva harha.
        3. Pilottiaalto-tulkinta: Universumi on täysin deterministinen. Näennäinen satunnaisuus on seurausta systeemin sisäisistä piilomuuttujista, mitkä ovat meille tuntemattomia.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Kuvasin sen omin sanoin. Kunnollinen selitys vaatisi kuvia, mutta ei hätää. Asiasta löytyy paljon kansantajuisia videoita kuten:

        Kaksoisrako-koe ja Kööpenhaminan tulkinta
        https://www.youtube.com/watch?v=p-MNSLsjjdo

        Multiversumi-tulkinta:
        https://www.youtube.com/watch?v=dzKWfw68M5U

        Pilottiaalto-tulkinta:
        https://www.youtube.com/watch?v=RlXdsyctD50

        Jatkoa multiversumiin (dekoherenssi, kvanttidarwinismi):
        https://www.youtube.com/watch?v=GlOwJWJWPUs
        https://www.youtube.com/watch?v=vSnq5Hs3_wI

        Jos jaksat katsoa vain yhden, niin katso Multiversumi-tulkinta, joka sisältää yhteenvedon ensimmäisestä. Jos olet valmis käyttämään enemmän aikaa, niin hyvä katsoa tässä järjestyksessä. Jokainen video on noin 15 minuuttia.

        <<Einsteinin sanonta, ”Jumala ei heitä noppaa universumilla”, liittyi kvanttimekaniikan Kööpenhaminan tulkintaan, missä katsottiin, että hiukkasen tila ”arvotaan” vasta aaltofunktion romahtaessa, kun sitä havainnoidaan. Sittemmin tuo tulkinta on alkanut väistymään ja esimerkiksi monimaailma-tulkinta on saanut enemmän suosiota.<<

        Jumala ei heitä noppaa Einsteinin mielestä siksi, koska atomiytimessä todettiin ilmiö, joka valitsee itse/ennustamattomasti seurauksen syylle. Tuolloin kaatui käsitys, että maailma toimisi kuin kellokoneisto - ei toimi - se toimii täysin merkillisesti. Tapahtumia, kuten sitä putoaako omena puusta alaspäin, voidaan tutkia vain tilastollisina kokonaisuuksina; useimmiten ja luultavasti se putoaa kyllä alaspäin.

        Me muodustumme, kuten kaikki materia näistä samoista atomeista, joiden perustassa tapahtuu tuo kyseinen ilmiö. Sata vuotta sitten toiset olivat sitä mieltä, että kyseessä on vain sattuma, mutta Einstein oli sitä mieltä, että näin mittavaa ilmiötä, jossa 'jokin mystinen juttu' valitsee jokaisessa atominytimessä mielettömällä vauhdilla 'syylle seurauksen' ei voi tapahtua sattumalta, koska siinä tapauksessa meidän maailmamme ei pysyisi missään järjestyksessä, vaan kaikki olisi vain suurta kaaosta. Jokin tai joku luo siis tähän järjestyksen.

        Nyt koko meidän kehomme läpi sieltä triljoonanbiljoonanmiljoonan atomin ytimestä lähtee liikkeelle tällainen 'syy seuraukselle', joka luo sitten läpi materian meidän kohtalomme. Tästä syystä Einstein sanoi, ettei hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa.

        Nyt kun tiede on edennyt aina vain pienempiin ja pienempiin hiukkasiin siellä atominytimessä - kuten fyysikko sanoo - koko materiaalinen maailma valuu sormien läpi. Siellä ei olekaan mitään, mutta sieltä löytyy kaikkien alkuvoimien perusta, kaikkien niiden lähde korkeimpana älynä, joka sieltä virtaa sitten meidän suntaan muodostaen materian tietoisuudesta ja näin syntyvät meidän maailmamme kaikki tapahtumat.

        Todellisuudessa se mitä kaiken materian perustalta löytyy tieteellisesti tutkittuna, kun mennään aina vain pidemmälle ja pidemmälle hiukkasten maailmaan, löytyy meidän todellisuuden rakennusaines ja se on sama tavaraa kuin ovat ajatukset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Einsteinin sanonta, ”Jumala ei heitä noppaa universumilla”, liittyi kvanttimekaniikan Kööpenhaminan tulkintaan, missä katsottiin, että hiukkasen tila ”arvotaan” vasta aaltofunktion romahtaessa, kun sitä havainnoidaan. Sittemmin tuo tulkinta on alkanut väistymään ja esimerkiksi monimaailma-tulkinta on saanut enemmän suosiota.<<

        Jumala ei heitä noppaa Einsteinin mielestä siksi, koska atomiytimessä todettiin ilmiö, joka valitsee itse/ennustamattomasti seurauksen syylle. Tuolloin kaatui käsitys, että maailma toimisi kuin kellokoneisto - ei toimi - se toimii täysin merkillisesti. Tapahtumia, kuten sitä putoaako omena puusta alaspäin, voidaan tutkia vain tilastollisina kokonaisuuksina; useimmiten ja luultavasti se putoaa kyllä alaspäin.

        Me muodustumme, kuten kaikki materia näistä samoista atomeista, joiden perustassa tapahtuu tuo kyseinen ilmiö. Sata vuotta sitten toiset olivat sitä mieltä, että kyseessä on vain sattuma, mutta Einstein oli sitä mieltä, että näin mittavaa ilmiötä, jossa 'jokin mystinen juttu' valitsee jokaisessa atominytimessä mielettömällä vauhdilla 'syylle seurauksen' ei voi tapahtua sattumalta, koska siinä tapauksessa meidän maailmamme ei pysyisi missään järjestyksessä, vaan kaikki olisi vain suurta kaaosta. Jokin tai joku luo siis tähän järjestyksen.

        Nyt koko meidän kehomme läpi sieltä triljoonanbiljoonanmiljoonan atomin ytimestä lähtee liikkeelle tällainen 'syy seuraukselle', joka luo sitten läpi materian meidän kohtalomme. Tästä syystä Einstein sanoi, ettei hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa.

        Nyt kun tiede on edennyt aina vain pienempiin ja pienempiin hiukkasiin siellä atominytimessä - kuten fyysikko sanoo - koko materiaalinen maailma valuu sormien läpi. Siellä ei olekaan mitään, mutta sieltä löytyy kaikkien alkuvoimien perusta, kaikkien niiden lähde korkeimpana älynä, joka sieltä virtaa sitten meidän suntaan muodostaen materian tietoisuudesta ja näin syntyvät meidän maailmamme kaikki tapahtumat.

        Todellisuudessa se mitä kaiken materian perustalta löytyy tieteellisesti tutkittuna, kun mennään aina vain pidemmälle ja pidemmälle hiukkasten maailmaan, löytyy meidän todellisuuden rakennusaines ja se on sama tavaraa kuin ovat ajatukset.

        Tieteen mukaan elämmme ajatusuniversumissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieteen mukaan elämmme ajatusuniversumissa.

        Ja lisäystä vielä. Ja yhtään ainoaa helvetin tieteellistä termiä ja sekasikiöselitystä ei tarvita tämän totuuden sanomiseen. Kuten ystäväni Einstein jo muinoin sanoi:

        "Jos et pysty selittämään asiaa selvästi, et tiedä siitä tarpeeksi." [3]

        Ja mitä teki Jeesus - todisteli plasebouskoa ja sanoi, että jos teillä olisi uskoa edes sinapin siemenen verran ja sanoisitte tälle vuorelle siirry täältä tuonne ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta. Näin pystytään toimimaan ajatusuniversumissa - sen tiedon hän toi meille pelastuksena, ei Luoja varjele mitään ruumistaan, joka ensin kidutetaan ristille ja kirotaan ja sitten syödään kuvitellen sen olevan todellisesti läsnä!

        Nyt tiede on tässä universumissa edennyt tutkimuksiin aivotasolle niin plasebon voimasta kuin myös siitä mitä kaikkea pystyy tekemään ajatuksen voimalla mm. parantamaan toisen henkilön verisoluja (löytyy youtubesta aivotutkijan luento aiheesta).

        Ja kaikki tämä nyt tiedetty tiede vastaa sitä mitä oikeasti Jeesus puhui ja opetti, ja mikä löytyy myös luomiskertomuksesta, kun ei silmät soikeana etsitä sieltä Paavalin luomaa typerää pesisyntikäsitettä minkä vuoksi itse tosi Jumala on kidutettava kuoliaaksi ja syötävä teurastettuna lampaana!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisäystä vielä. Ja yhtään ainoaa helvetin tieteellistä termiä ja sekasikiöselitystä ei tarvita tämän totuuden sanomiseen. Kuten ystäväni Einstein jo muinoin sanoi:

        "Jos et pysty selittämään asiaa selvästi, et tiedä siitä tarpeeksi." [3]

        Ja mitä teki Jeesus - todisteli plasebouskoa ja sanoi, että jos teillä olisi uskoa edes sinapin siemenen verran ja sanoisitte tälle vuorelle siirry täältä tuonne ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta. Näin pystytään toimimaan ajatusuniversumissa - sen tiedon hän toi meille pelastuksena, ei Luoja varjele mitään ruumistaan, joka ensin kidutetaan ristille ja kirotaan ja sitten syödään kuvitellen sen olevan todellisesti läsnä!

        Nyt tiede on tässä universumissa edennyt tutkimuksiin aivotasolle niin plasebon voimasta kuin myös siitä mitä kaikkea pystyy tekemään ajatuksen voimalla mm. parantamaan toisen henkilön verisoluja (löytyy youtubesta aivotutkijan luento aiheesta).

        Ja kaikki tämä nyt tiedetty tiede vastaa sitä mitä oikeasti Jeesus puhui ja opetti, ja mikä löytyy myös luomiskertomuksesta, kun ei silmät soikeana etsitä sieltä Paavalin luomaa typerää pesisyntikäsitettä minkä vuoksi itse tosi Jumala on kidutettava kuoliaaksi ja syötävä teurastettuna lampaana!

        Ja jos ymmärrät mitä puhun, niin kauhistut - kuten Suomen ensimmäinen ydinfysiikan professori sanoi - ja jos et kauhistu, et ole ymmärtänyt yhtään mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Einsteinin sanonta, ”Jumala ei heitä noppaa universumilla”, liittyi kvanttimekaniikan Kööpenhaminan tulkintaan, missä katsottiin, että hiukkasen tila ”arvotaan” vasta aaltofunktion romahtaessa, kun sitä havainnoidaan. Sittemmin tuo tulkinta on alkanut väistymään ja esimerkiksi monimaailma-tulkinta on saanut enemmän suosiota.<<

        Jumala ei heitä noppaa Einsteinin mielestä siksi, koska atomiytimessä todettiin ilmiö, joka valitsee itse/ennustamattomasti seurauksen syylle. Tuolloin kaatui käsitys, että maailma toimisi kuin kellokoneisto - ei toimi - se toimii täysin merkillisesti. Tapahtumia, kuten sitä putoaako omena puusta alaspäin, voidaan tutkia vain tilastollisina kokonaisuuksina; useimmiten ja luultavasti se putoaa kyllä alaspäin.

        Me muodustumme, kuten kaikki materia näistä samoista atomeista, joiden perustassa tapahtuu tuo kyseinen ilmiö. Sata vuotta sitten toiset olivat sitä mieltä, että kyseessä on vain sattuma, mutta Einstein oli sitä mieltä, että näin mittavaa ilmiötä, jossa 'jokin mystinen juttu' valitsee jokaisessa atominytimessä mielettömällä vauhdilla 'syylle seurauksen' ei voi tapahtua sattumalta, koska siinä tapauksessa meidän maailmamme ei pysyisi missään järjestyksessä, vaan kaikki olisi vain suurta kaaosta. Jokin tai joku luo siis tähän järjestyksen.

        Nyt koko meidän kehomme läpi sieltä triljoonanbiljoonanmiljoonan atomin ytimestä lähtee liikkeelle tällainen 'syy seuraukselle', joka luo sitten läpi materian meidän kohtalomme. Tästä syystä Einstein sanoi, ettei hän usko, että Jumala heittää universumilla noppaa.

        Nyt kun tiede on edennyt aina vain pienempiin ja pienempiin hiukkasiin siellä atominytimessä - kuten fyysikko sanoo - koko materiaalinen maailma valuu sormien läpi. Siellä ei olekaan mitään, mutta sieltä löytyy kaikkien alkuvoimien perusta, kaikkien niiden lähde korkeimpana älynä, joka sieltä virtaa sitten meidän suntaan muodostaen materian tietoisuudesta ja näin syntyvät meidän maailmamme kaikki tapahtumat.

        Todellisuudessa se mitä kaiken materian perustalta löytyy tieteellisesti tutkittuna, kun mennään aina vain pidemmälle ja pidemmälle hiukkasten maailmaan, löytyy meidän todellisuuden rakennusaines ja se on sama tavaraa kuin ovat ajatukset.

        Nämä näkemyksesi kuulostavat vahvasti kvanttimystisismiltä. Siinä kvanttiefekteihin yritetään liittää metafyysisiä uskomuksia liittäen sinne erilaisia uskomuksia henkimaailman ilmiöistä, tietoisuuksista, pohjimmaisia älykkyyksiä jne. Sitä pidetään laajasti pseudotieteenä ja huuhaana.

        Katso:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mysticism

        ”Tapahtumia, kuten sitä putoaako omena puusta alaspäin, voidaan tutkia vain tilastollisina kokonaisuuksina; useimmiten ja luultavasti se putoaa kyllä alaspäin.”

        Vaikka kvanttitasolla on tietynlaista satunnaisuutta, niin on väärin ymmärtää, että tämä mahdollistaisi ihan mitä vaan kuten vaikkapa omenan lentämisen ”sattumalta” maagisesti ylöspäin, jolloin energian säilymislaki rikkoutuisi. Kyllähän siellä kvanttimaailmassakin pätee silti tietyt säännöllisyydet eikä mikä tahansa ole mahdollista. Vesi ei edelleenkään muutu spontaanisti viiniksi - edes sattumalta.

        Kvanttifluktuaatiot mahdollistavat tietyt energiavariaatiot, mutta nekin pätevät vain Heisenbergin epätarkkuusperiaatteen rajoissa.

        ”Einstein oli sitä mieltä, että näin mittavaa ilmiötä, jossa 'jokin mystinen juttu' valitsee jokaisessa atominytimessä mielettömällä vauhdilla 'syylle seurauksen' ei voi tapahtua sattumalta, koska siinä tapauksessa meidän maailmamme ei pysyisi missään järjestyksessä, vaan kaikki olisi vain suurta kaaosta. Jokin tai joku luo siis tähän järjestyksen.”

        Einstein ei uskonut persoonalliseen Jumalaan. Hän sanoi:
        "Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanne oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi."

        Siis ei ”kuka” vaan ”mikä”…

        ”Todellisuudessa se mitä kaiken materian perustalta löytyy tieteellisesti tutkittuna, kun mennään aina vain pidemmälle ja pidemmälle hiukkasten maailmaan, löytyy meidän todellisuuden rakennusaines ja se on sama tavaraa kuin ovat ajatukset.”

        Tietoisuutta tutkii neurologia ja nykykäsityksen mukaan tietoisuudet ovat neuroverkon toiminnasta syntyvä asia. Kyseenalaistaisin sen, miten suuri merkitys kvanttimaailman ilmiöillä on aivoihimme. Aivomme eivät ole kvanttitietokone, vaan enemmänkin solujen eletrokemiallisen prosessin tuotos. Lisäksi huomauttettakoon, ettei se kvanttitietokonekaan mitään satunnaista dataa ulos ammu - koko konseptihan ei tällöin toimisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisäystä vielä. Ja yhtään ainoaa helvetin tieteellistä termiä ja sekasikiöselitystä ei tarvita tämän totuuden sanomiseen. Kuten ystäväni Einstein jo muinoin sanoi:

        "Jos et pysty selittämään asiaa selvästi, et tiedä siitä tarpeeksi." [3]

        Ja mitä teki Jeesus - todisteli plasebouskoa ja sanoi, että jos teillä olisi uskoa edes sinapin siemenen verran ja sanoisitte tälle vuorelle siirry täältä tuonne ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta. Näin pystytään toimimaan ajatusuniversumissa - sen tiedon hän toi meille pelastuksena, ei Luoja varjele mitään ruumistaan, joka ensin kidutetaan ristille ja kirotaan ja sitten syödään kuvitellen sen olevan todellisesti läsnä!

        Nyt tiede on tässä universumissa edennyt tutkimuksiin aivotasolle niin plasebon voimasta kuin myös siitä mitä kaikkea pystyy tekemään ajatuksen voimalla mm. parantamaan toisen henkilön verisoluja (löytyy youtubesta aivotutkijan luento aiheesta).

        Ja kaikki tämä nyt tiedetty tiede vastaa sitä mitä oikeasti Jeesus puhui ja opetti, ja mikä löytyy myös luomiskertomuksesta, kun ei silmät soikeana etsitä sieltä Paavalin luomaa typerää pesisyntikäsitettä minkä vuoksi itse tosi Jumala on kidutettava kuoliaaksi ja syötävä teurastettuna lampaana!

        Selittäisitkö selvästi omin sanoin, miten ajatuksen voimalla parannetaan verisoluja?

        Plasebo ei välttämättä aidosti paranna vaan kyseessä voi olla yksinkertaisesti, että ihminen vain luulee/kokee-parantuneensa. Samoin stressi vaikuttaa ihmisten hormonaaliseen toimintaan, mikä säätelee mm. sydämen sykettä. Nämä mekanismit voivat vaikuttaa ihan oikeastikin. Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään mystinen ajatuksen voima vaan perustuu ihmisen ruumiin kemiaan ja hermostoon.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Tuo kysymys on juurikin se, mitä Einstein vastusti. Tämä on Kööpenhaminan tulkinnan ongelma.

        Siinä tiivistyy kaksoisrakokokeen ongelma: Kun yksi elektroni ammutaan lähellä toisiaan olevan kahden reiän välistä, siten että emme tiedä kumman läpi se meni, elektroni vaikuttaa menevän kummankin raon läpi kuin aaltona ja vuorovaikuttaa itsensä kanssa. Mutta jos yrität mitata kumman raon läpi elektroni kulki, niin silloin elektroni kulkee vain sen raon läpi ja aaltovaikutus katoaa.

        Kööpenhaminan tulkinnassa tämä selitettiin, että hiukkasilla ei ole tarkkaa sijaintia. Ne kulkevat todennäköisyysfunktioina kuin aaltoina. Vasta siinä vaiheessa, kun hiukkanen reagoi toisen hiukkasen kanssa, niin aaltofunktio romahtaa ja hiukkasen todellinen sijainti tulee ikään kuin arvonnan tuloksena tuon todennäköisyysfunktion mukaan.

        Elegantimpi (joidenkin mielestä absurdimpi) tulkinta on monimaailmatulkinta, missä kaikki mahdolliset tapahtumat tapahtuvat. Niin pitkää kuin katsot asiaa itse systeemin ulkopuolelta ja elektronien mahdolliset reitit ovat keskenään koherentteja voiden päätyä yhteen ja samaan lopputulokseen, havaitset kaikkien mahdollisten reittien yhteisen vuorovaikutuksen.

        Sen sijaan, jos menet mittailemaan kumman raon kautta elektroni oikeasti meni, niin elektronien mahdolliset historiat erkanevat - ne eivät enää voi päätyä samaan lopputulokseen. Sinä havaitsijana olet tuolloin myös osana elektronin aukon läpi kuljetessaan laukaissutta tapahtuma sarjaa. Kaksi historiaa on tällöin erkaantunut toisistaan: toisessa sinä näet elektronin kulkevan vasemmasta ja toisessa oikeasta raosta.

        Monimaailmatulkinnassa molemmat historiat tapahtuvat. Toinen versio sinusta ihmettelee, miten elektroni meni sattumalta vasemman raon läpi ja toinen versio sinusta ihmettelee, miksi elektroni meni sattumalta oikean raon läpi. Silti todellisuudessa molemmat tapahtuivat, mutta sinun tämänhetkinen tietoisuus on tietenkin vain toinen näistä.

        Haaste on siinä, mitä ihminen ylipäätään voi ymmärtää ja itselleen kuvata. Älymme on kehittynyt savannilla elämiseen ja intuitiomme sopii erinomaisesti kivien ja keppien maailmaan. Atomitason ja aliatomisten hiukkasten maailma on laadullisesti erilainen kuin kivien ja keppien maailma. "Pölyhiukkanen" ja "alkeishiukkanen" ovat keskenään aivan erilaisia otuksia vaikka me sanomme kummastakin "hiukkanen". Sanat rajoittavat ajatteluamme ja siksi hiukkasesta tulee väkisin mieleen makromaailman hiukkanen.

        Aalto-hiukkasdualismi kertoo siitä, että joudumme käyttämään kahta eri analogiaa yhden entiteetin kuvaamiseen ja jäsentämiseen eikä siitä että ihmeteltävä entiteetti olisi sekä hiukkanen että aaltoliikettä samaan aikaan tai vuoron perään.

        Riskinä on, että löydämme vain sellaisia selitymalleja aineen olemukselle, jotka pystymme sanallistamaan ja joille pystytään rakentamaan joku asian jäsentämiseen tarvittava analogia (tai analogioiden yhdistelmä). Universumilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta olla lainkaan sellainen, että se olisi savanniapinan jäsennettävissä ja ymmärrettävissä.

        Ihmisen analyyttinen ajattelu on kielellistettyä. Törmääkö fysiikka kielen rajallisuuteen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haaste on siinä, mitä ihminen ylipäätään voi ymmärtää ja itselleen kuvata. Älymme on kehittynyt savannilla elämiseen ja intuitiomme sopii erinomaisesti kivien ja keppien maailmaan. Atomitason ja aliatomisten hiukkasten maailma on laadullisesti erilainen kuin kivien ja keppien maailma. "Pölyhiukkanen" ja "alkeishiukkanen" ovat keskenään aivan erilaisia otuksia vaikka me sanomme kummastakin "hiukkanen". Sanat rajoittavat ajatteluamme ja siksi hiukkasesta tulee väkisin mieleen makromaailman hiukkanen.

        Aalto-hiukkasdualismi kertoo siitä, että joudumme käyttämään kahta eri analogiaa yhden entiteetin kuvaamiseen ja jäsentämiseen eikä siitä että ihmeteltävä entiteetti olisi sekä hiukkanen että aaltoliikettä samaan aikaan tai vuoron perään.

        Riskinä on, että löydämme vain sellaisia selitymalleja aineen olemukselle, jotka pystymme sanallistamaan ja joille pystytään rakentamaan joku asian jäsentämiseen tarvittava analogia (tai analogioiden yhdistelmä). Universumilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta olla lainkaan sellainen, että se olisi savanniapinan jäsennettävissä ja ymmärrettävissä.

        Ihmisen analyyttinen ajattelu on kielellistettyä. Törmääkö fysiikka kielen rajallisuuteen?

        Erinomaisen hyvä kirjoitus, mutta kielellisyys ei ole ongelma, jos kykenee mieltämään kenttäteorioiden yhtenevyyden materian ja hengen yhtenevyyden kuvattuna tietoisuuden kentän rakennusaineena ajatusuniversumissa, jonka fyysikko John Hagellin youtubevideollaan selittää 9 minuutissa puhuessaan aineen rakenteesta ja Albert Einsteinin unelman toteutumisesta Suuri yhtenäiskenttä ja tietoisuus. Ymmärrysrajoitus on vain siellä omien korvien välissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erinomaisen hyvä kirjoitus, mutta kielellisyys ei ole ongelma, jos kykenee mieltämään kenttäteorioiden yhtenevyyden materian ja hengen yhtenevyyden kuvattuna tietoisuuden kentän rakennusaineena ajatusuniversumissa, jonka fyysikko John Hagellin youtubevideollaan selittää 9 minuutissa puhuessaan aineen rakenteesta ja Albert Einsteinin unelman toteutumisesta Suuri yhtenäiskenttä ja tietoisuus. Ymmärrysrajoitus on vain siellä omien korvien välissä.

        John Hagelinkin kuvaama kvanttimystisismi selitettynä:
        https://youtu.be/aQTWor_2nu4


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei ole yhtään sen enempää kuin ihminen on.

        On se. Koska yksi on yhdessä enemmän ja tiede perustuu "parviälyyn", niin tieteellinen tieto on enemmän kuin yksittäisen tieteentekijän tieto.


    • Anonyymi

      Keskustelu osoittaa erinomaisesti filosofi Berntrand Russelin lausuman paikkansapitävyyden: "Maailmassa on se vialla, että tyhmät ovat täysin varmoja käsityksistään ja viisaat ovat täynnä epäilyksiä."
      ("The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.")

      • Anonyymi

        Kumpi sinä noin niinku omasta mielestäsi olet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpi sinä noin niinku omasta mielestäsi olet?

        En ole ihan varma.
        Päättele siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpi sinä noin niinku omasta mielestäsi olet?

        Pidän itseäni viisaana koska mielestäni uskovaiset ovat epäilyttäviä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pidän itseäni viisaana koska mielestäni uskovaiset ovat epäilyttäviä.

        Enpä tiedä minkä verran siihen tarvitaan viisautta, jos epäilyttää, että jos ihminen kidutetaan kuoliaaksi väitettynä Jumalana, niin tämä pelastaa taivaaseen.


      • Anonyymi

        <<"Maailmassa on se vialla, että tyhmät ovat täysin varmoja käsityksistään ja viisaat ovat täynnä epäilyksiä."<<

        Tiede on tietoa, ei käsityksiä. Muuttaisin lauseen niin, että maailmassa on se vialla, että tyhmät luulevat varmoista käsityksistään, että ne ovat tietoa.


    • Anonyymi

      Näin se on.

    • Anonyymi

      Moraaliset arvot tulevat siitä uskosta, että asiat jotka tuntuvat hyviltä useimman mielestä, ovat hyvää moraalia. Mun mielestä hyvältä tuntuva ja ei-hyvältä tuntuva ovat vain tuntemuksia, eivätkä määritä oikeata ja väärää.

      Kyse on omasta valinnasta, ja moraalia ei voi rajoittaa vain siihen, mikä tuntuu niinku hyvältä. Kuin sanoen, että kaikki mikä painaa vähemmän, on hyvää, ja kaikki mikä painaa enemmän on pahaa, ja että päivä on hyvä ja pimeys on paha.

      Tappaminenkin on kuulema pahaa, mutta se tietysti riippuu syystä ja kokonaisuudesta.

      Jumala on paha, koska hän hyvyyttään sallii pahuuden, kärsimyksen, vääryyden, epäoikeudenmukaisuuden, tyhmyyden. Järjellisempi ihminen asettaa itsensä Jumalaa tärkeämpään asemaan.

      Ja voiko pahan valita, no totta kai voi, ja onko se epämoraalista; vain hyvyyden tunteen mielestä, joka priorisoidaan vain omasta valinnasta.

      Jumala kiduttaa ja tappaa, eikö näin ole; hänellä ollen pimeä puolensa, ja Hän nauttii siitä, tai niitä ei olisi, ja uskovaiset ja joku kirjan teksti puhuu perisynnistä sen syynä, joka tekee heistä pahoja ja Jumalasta tyhmän.

      Itse Jumalan kyvyin hoitaisin asiat paremmin; se on varmaa, ja en edes usko hyvyyteen oikeellisuutena, vaan yhtä paljon sen vihollisena.

      • Anonyymi

        Onko sinulla tietoa, että Raamatussa on kaksi Jumalaa, jotka molemmat käyttävät Jumalan nimeä, mutta toinen onkin Saatana? Idea on siinä juuri, että ne pitäisi pystyä erottamaan joko hyvänä tietona tai pahana tietona. Pelkkä Raamatun tai Jumalan teilaaminen, ei kerro Raamatusta mitään, mutta kertoo kyllä mielipiteen esittäjästä itsestä - kuten uskonnossakin.

        <<Itse Jumalan kyvyin hoitaisin asiat paremmin; se on varmaa, ja en edes usko hyvyyteen oikeellisuutena, vaan yhtä paljon sen vihollisena.<<

        Tästä tulee mieleeni Marian ilmestys (Fatiman kolme salaisuutta), jolloin hän jätti viestin, että sitten kun kaikki tapahtuu, niin älkää tulko syyttämään Jumalaa siitä minkä ihminen on itse saanut aikaiseksi.


      • Anonyymi

        Kestävä peruste moraalille on tekojen tuottama hyöty/haitta yhteisölle.

        Teot jotka lisäävät nautintoa ja/tai vähentävät kärsimystä yhteisössä ovat oikein ja teot joiden seuraus on päinvastainen ovat väärin. Tämä on utilitarismiksi nimetyn seurausetiikan ydin. Kyse on siitä, että miten toimimalla "maailma olisi parempi paikka" ja mitkä teot tekevät siitä huonomman.

        Koska maailma on monimutkainen, niin ei kaikkia moraalisia kysymyksiä tälläkään periaatteella yksinkertaiseksi saa, mutta se on ainoa kestävä pohja moraalille. Uskontojen "sinun ei pidä syömän äyriäisiä, koska jumala ei tykkää" -tyyppiset sääntökokoelmat ovat typeriä ja lapsellisia eivätkä perustu mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kestävä peruste moraalille on tekojen tuottama hyöty/haitta yhteisölle.

        Teot jotka lisäävät nautintoa ja/tai vähentävät kärsimystä yhteisössä ovat oikein ja teot joiden seuraus on päinvastainen ovat väärin. Tämä on utilitarismiksi nimetyn seurausetiikan ydin. Kyse on siitä, että miten toimimalla "maailma olisi parempi paikka" ja mitkä teot tekevät siitä huonomman.

        Koska maailma on monimutkainen, niin ei kaikkia moraalisia kysymyksiä tälläkään periaatteella yksinkertaiseksi saa, mutta se on ainoa kestävä pohja moraalille. Uskontojen "sinun ei pidä syömän äyriäisiä, koska jumala ei tykkää" -tyyppiset sääntökokoelmat ovat typeriä ja lapsellisia eivätkä perustu mihinkään.

        <<Teot jotka lisäävät nautintoa ja/tai vähentävät kärsimystä yhteisössä ovat oikein ja teot joiden seuraus on päinvastainen ovat väärin. Tämä on utilitarismiksi nimetyn seurausetiikan ydin.<<

        Moraaliteoriassa tämä on alimmalla tasolla - ei varmasti tänä päivänä, kun Kohlbergin teoriaan on jo muutettu sanat oikea ja väärä sanoiksi hyvä ja pahaki, jotka ovat filosofiset termit eivätkä psykologiset. Kyllä korkeamman tason moraali liikkuu jollakin muualla aspektilla kuin lapsenomainen palkkio/rankaistus -systeemi. Ja tänä päivänä Kohlbergilta on ylempiä moraalitaso jo poistettukin, koska kukaan ei kuulemma enää niihin edes yllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kestävä peruste moraalille on tekojen tuottama hyöty/haitta yhteisölle.

        Teot jotka lisäävät nautintoa ja/tai vähentävät kärsimystä yhteisössä ovat oikein ja teot joiden seuraus on päinvastainen ovat väärin. Tämä on utilitarismiksi nimetyn seurausetiikan ydin. Kyse on siitä, että miten toimimalla "maailma olisi parempi paikka" ja mitkä teot tekevät siitä huonomman.

        Koska maailma on monimutkainen, niin ei kaikkia moraalisia kysymyksiä tälläkään periaatteella yksinkertaiseksi saa, mutta se on ainoa kestävä pohja moraalille. Uskontojen "sinun ei pidä syömän äyriäisiä, koska jumala ei tykkää" -tyyppiset sääntökokoelmat ovat typeriä ja lapsellisia eivätkä perustu mihinkään.

        <<Kestävä peruste moraalille on tekojen tuottama hyöty/haitta yhteisölle.<<

        Niin, totta - vanhukset kaipaavat huoltoa ja hoitoa, niille maksetaan turhaan eläkkeet, ja mitä ne muuta tekee, kuluttavat tällä tavalla yhteisiä varoja melkoisena haittana.

        Miten lähellä ollaan natsi-Saksaa - Luoja varjele - näillä teidän kommenteilla! Ja aiheena moraali!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Kestävä peruste moraalille on tekojen tuottama hyöty/haitta yhteisölle.<<

        Niin, totta - vanhukset kaipaavat huoltoa ja hoitoa, niille maksetaan turhaan eläkkeet, ja mitä ne muuta tekee, kuluttavat tällä tavalla yhteisiä varoja melkoisena haittana.

        Miten lähellä ollaan natsi-Saksaa - Luoja varjele - näillä teidän kommenteilla! Ja aiheena moraali!

        Kristityltä puuttuu usein terve empatia ja siksi hän ei ymmärrä tätäkään.

        Jokainen normaali ihminen ymmärtää, että yhteiskunta joka huolehtii sairaista ja vanhuksista on onnellisempi ja tarjoaa jäsenilleen paremman elämän kuin yhteiskunta joka näin ei tee, koska jokainen meistä on (ainakin potentiaalisesti) joskus sairas ja toivottavasti myös vanha, niin asia koskee meitä kaikkia. Empatiakykyiset meistä osaavat ajatella asiaa myös vanhempiensa, puolisonsa tai lastensa kannalta. Ja ehkä jopa kaikkien?

        Koska kykysi tuntea empatiaan on ilmeisesti uskonnon surkastama niin ajattele ehkä ainoaa, jota rakastat, eli itseäsi: kokisitko elämästi paremmaksi tai merkityksellisemmäksi ja olisitko onnellisempi, jos tietäisit, että sinut (tai puolisosi, lapsesi jne) kärrättäisiin kaatopaikalle siinää vaiheessa, kun on selvää, että sinusta ei tule enää nettoveronmaksajaa? Tuskin. Voin kertoa, että muut ihmiset kokevat ihan samalla tavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Teot jotka lisäävät nautintoa ja/tai vähentävät kärsimystä yhteisössä ovat oikein ja teot joiden seuraus on päinvastainen ovat väärin. Tämä on utilitarismiksi nimetyn seurausetiikan ydin.<<

        Moraaliteoriassa tämä on alimmalla tasolla - ei varmasti tänä päivänä, kun Kohlbergin teoriaan on jo muutettu sanat oikea ja väärä sanoiksi hyvä ja pahaki, jotka ovat filosofiset termit eivätkä psykologiset. Kyllä korkeamman tason moraali liikkuu jollakin muualla aspektilla kuin lapsenomainen palkkio/rankaistus -systeemi. Ja tänä päivänä Kohlbergilta on ylempiä moraalitaso jo poistettukin, koska kukaan ei kuulemma enää niihin edes yllä.

        Ikävää, että ymmärryksesi on noin heikko.

        Eihän tuossa ollut puhe teosta tekijälle seuraavasta palkkiosta ja rangaistuksesta (kuten kristittyjen koira-moraalissa), vaan kyse oli siitä, minkä sääntöjen (moraalin, etiikan) puitteissa voidaan luoda yhteisö / yhteiskunta, jossa tyytyväisyys/nautinto maksimoidaan ja kärsimys minimoidaan.

        Uskovaiselle on ilmeisen vaikea päästä irti minä- ja yksilökeskeisestä ajattelusta ja ajatella edes hetki myös muiden onnea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikävää, että ymmärryksesi on noin heikko.

        Eihän tuossa ollut puhe teosta tekijälle seuraavasta palkkiosta ja rangaistuksesta (kuten kristittyjen koira-moraalissa), vaan kyse oli siitä, minkä sääntöjen (moraalin, etiikan) puitteissa voidaan luoda yhteisö / yhteiskunta, jossa tyytyväisyys/nautinto maksimoidaan ja kärsimys minimoidaan.

        Uskovaiselle on ilmeisen vaikea päästä irti minä- ja yksilökeskeisestä ajattelusta ja ajatella edes hetki myös muiden onnea.

        Mikä saa sinut kuvittelemaan, että olemme täällä siksi, että olisimme onnellisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristityltä puuttuu usein terve empatia ja siksi hän ei ymmärrä tätäkään.

        Jokainen normaali ihminen ymmärtää, että yhteiskunta joka huolehtii sairaista ja vanhuksista on onnellisempi ja tarjoaa jäsenilleen paremman elämän kuin yhteiskunta joka näin ei tee, koska jokainen meistä on (ainakin potentiaalisesti) joskus sairas ja toivottavasti myös vanha, niin asia koskee meitä kaikkia. Empatiakykyiset meistä osaavat ajatella asiaa myös vanhempiensa, puolisonsa tai lastensa kannalta. Ja ehkä jopa kaikkien?

        Koska kykysi tuntea empatiaan on ilmeisesti uskonnon surkastama niin ajattele ehkä ainoaa, jota rakastat, eli itseäsi: kokisitko elämästi paremmaksi tai merkityksellisemmäksi ja olisitko onnellisempi, jos tietäisit, että sinut (tai puolisosi, lapsesi jne) kärrättäisiin kaatopaikalle siinää vaiheessa, kun on selvää, että sinusta ei tule enää nettoveronmaksajaa? Tuskin. Voin kertoa, että muut ihmiset kokevat ihan samalla tavalla.

        Juu, ei tunnu missään, kun viedään naapurin muori lahdattavaksi, mutta anna olla, jos tullaan mun iholle, ryhdytään kyllä puhumaan empatiasta. Se on sitä itteänsä, ei mitään muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ei tunnu missään, kun viedään naapurin muori lahdattavaksi, mutta anna olla, jos tullaan mun iholle, ryhdytään kyllä puhumaan empatiasta. Se on sitä itteänsä, ei mitään muuta.

        Tikku näitä 'nautintojen maksimointeja'. Toivottavasti juttusi ei ole tämän päivän oppikirjoista, mitä on kyllä aiheesta syytä pelätäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tikku näitä 'nautintojen maksimointeja'. Toivottavasti juttusi ei ole tämän päivän oppikirjoista, mitä on kyllä aiheesta syytä pelätäkin.

        Ja kärsimysten minimoimiseksi tietysti sellainen nopea ja kätevä tapa tappaa köyhät ja raskautetut onkin juuri ovella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä saa sinut kuvittelemaan, että olemme täällä siksi, että olisimme onnellisia?

        Irrottaisitko katseesi omasta navasta vai onko liian vaikeaa? Joskus voisi miettiä myös sitä, että sinulla läheiset ja yhteisö (monellakin tasolla) johon kuulut.

        Meillä on kyky tuntea mm. nautintoa/tyytyväsyyttä, ahdistusta/kärsimystä ja empatiaa. Siksi ihan hyvä tavoite elämälle on pyrkiä elämään tavalla, joka on merkityksellinen ja johon voi olla tyytyväinen ja levittää kykynsä mukaan onnellisuutta ja tyytyväisyyttä ympäristöönsä. Tutkimuspohjaisesti esimerkiksi hyväntekeväisyystyö parantaa ihmisten tyytyväisyyttä myös omaan elämäänsä. Toisista välittäminen tuntuu hyvältä.

        Sinäkö haluat kärsiä ja kitua? Haluatko kärsiä enemmän kuin ihmiset ympärilläsi vai haluatko, että muut kärsivät vielä enemmän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kärsimysten minimoimiseksi tietysti sellainen nopea ja kätevä tapa tappaa köyhät ja raskautetut onkin juuri ovella.

        Keväällä 2009 oli HS:ssa artikkelisarja, jossa silloisilta puolueiden puheenjohtajilta (Katainen, Urpilainen, Vanhanen) kysyttiin, että minkälainen maa Suomi on kymmenen vuoden päästä, ja kaikki he vannoivat Kolmannen tien politiikan nimiin.

        Kataisen mukaan olisi täystyöllisyys, koska vanhemmat ikäpolvet olisivat 'poistuneet' ja jokaiselle taataan oikeus terveseen elämään, jota voi nauttia puhtaalla omalla tunnolla.

        Silloin löi silmille kansallissosialismi täysillä. Samana hetkenä sitten lopetettiinkin kokonaan vanhusten laitoshoito.

        Kun vuoden lopussa astui voimaan EU:n perustuslaki ja siinä tuo Kolmannen tien politiikka tuli jäsenmaille pakolliseksi, niin pystyin jäljittämään todella sen luoneen ekonomistin nimen Ludwig Erhard natsi-Saksan ekonomistiksi, joka suunnitteli Saksan teollisuudella kansallissosialismin uudelleen valtaa nousun valtiosopimuksin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keväällä 2009 oli HS:ssa artikkelisarja, jossa silloisilta puolueiden puheenjohtajilta (Katainen, Urpilainen, Vanhanen) kysyttiin, että minkälainen maa Suomi on kymmenen vuoden päästä, ja kaikki he vannoivat Kolmannen tien politiikan nimiin.

        Kataisen mukaan olisi täystyöllisyys, koska vanhemmat ikäpolvet olisivat 'poistuneet' ja jokaiselle taataan oikeus terveseen elämään, jota voi nauttia puhtaalla omalla tunnolla.

        Silloin löi silmille kansallissosialismi täysillä. Samana hetkenä sitten lopetettiinkin kokonaan vanhusten laitoshoito.

        Kun vuoden lopussa astui voimaan EU:n perustuslaki ja siinä tuo Kolmannen tien politiikka tuli jäsenmaille pakolliseksi, niin pystyin jäljittämään todella sen luoneen ekonomistin nimen Ludwig Erhard natsi-Saksan ekonomistiksi, joka suunnitteli Saksan teollisuudella kansallissosialismin uudelleen valtaa nousun valtiosopimuksin.

        Suomen virallinen politiikka perustuslain mukaan komissiolta johdettuna valtioneuvoston kautta, on todella kansallissosialismia ja jo toistakymmentä vuotta siihen on sorvattu uusiksi niin Suomen lait kuin käytännötkin kuin myös opetukset, joka nyt näkyy tuossa moraalipuheessa kristallinkirkkaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Irrottaisitko katseesi omasta navasta vai onko liian vaikeaa? Joskus voisi miettiä myös sitä, että sinulla läheiset ja yhteisö (monellakin tasolla) johon kuulut.

        Meillä on kyky tuntea mm. nautintoa/tyytyväsyyttä, ahdistusta/kärsimystä ja empatiaa. Siksi ihan hyvä tavoite elämälle on pyrkiä elämään tavalla, joka on merkityksellinen ja johon voi olla tyytyväinen ja levittää kykynsä mukaan onnellisuutta ja tyytyväisyyttä ympäristöönsä. Tutkimuspohjaisesti esimerkiksi hyväntekeväisyystyö parantaa ihmisten tyytyväisyyttä myös omaan elämäänsä. Toisista välittäminen tuntuu hyvältä.

        Sinäkö haluat kärsiä ja kitua? Haluatko kärsiä enemmän kuin ihmiset ympärilläsi vai haluatko, että muut kärsivät vielä enemmän?

        <<Meillä on kyky tuntea mm. nautintoa/tyytyväsyyttä, ahdistusta/kärsimystä ja empatiaa. <<

        Moraalissa on kyse, totta, että mistä tunnet tyytyväisyyttä, ahdistusta, kärsimystä tai empatiaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että OMAAT KYVYN TUNTEA.

        <<Siksi ihan hyvä tavoite elämälle on pyrkiä elämään tavalla, joka on merkityksellinen ja johon voi olla tyytyväinen ja levittää kykynsä mukaan onnellisuutta ja tyytyväisyyttä ympäristöönsä.<<

        Unohdat kokonaan sellaisen asian kuin 'velvollisuudentunne' tästä moraaliopistasi, koska 'merkityksellisyys' on suhteellinen käsite. Olen aivan varma, että meidän onnellisuus ja tyytyväisyys ei ole suhteessa jonkun toisen onnellisuuteen ja tyytyväisyyteen ja silloin emme moraalisesti voi pitää sellaista minkään moraalin perustana.

        << Tutkimuspohjaisesti esimerkiksi hyväntekeväisyystyö parantaa ihmisten tyytyväisyyttä myös omaan elämäänsä. Toisista välittäminen tuntuu hyvältä.<<

        Tällainen ei kuulu moraalioppiin, vaikka onkin tietysti hyödyllistä ja tuottavaa työtä ja tekijälleen merkityksellistä, mutta ei sovi - jälleenkään - kaikkien ihmisten moraalin perustaksi, koska meille ei synny merkitykset ja tarkoitukset samoista asioista.

        <<Sinäkö haluat kärsiä ja kitua? Haluatko kärsiä enemmän kuin ihmiset ympärilläsi vai haluatko, että muut kärsivät vielä enemmän?<<

        Minun maailmaani ei ole koskaan kuulunut sana 'haluta'. Poistaisin sen kaikkien ihmisten sanavarastosta yhdessä 'uskoa' sanan kanssa, jos olisi Luojajumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Meillä on kyky tuntea mm. nautintoa/tyytyväsyyttä, ahdistusta/kärsimystä ja empatiaa. <<

        Moraalissa on kyse, totta, että mistä tunnet tyytyväisyyttä, ahdistusta, kärsimystä tai empatiaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että OMAAT KYVYN TUNTEA.

        <<Siksi ihan hyvä tavoite elämälle on pyrkiä elämään tavalla, joka on merkityksellinen ja johon voi olla tyytyväinen ja levittää kykynsä mukaan onnellisuutta ja tyytyväisyyttä ympäristöönsä.<<

        Unohdat kokonaan sellaisen asian kuin 'velvollisuudentunne' tästä moraaliopistasi, koska 'merkityksellisyys' on suhteellinen käsite. Olen aivan varma, että meidän onnellisuus ja tyytyväisyys ei ole suhteessa jonkun toisen onnellisuuteen ja tyytyväisyyteen ja silloin emme moraalisesti voi pitää sellaista minkään moraalin perustana.

        << Tutkimuspohjaisesti esimerkiksi hyväntekeväisyystyö parantaa ihmisten tyytyväisyyttä myös omaan elämäänsä. Toisista välittäminen tuntuu hyvältä.<<

        Tällainen ei kuulu moraalioppiin, vaikka onkin tietysti hyödyllistä ja tuottavaa työtä ja tekijälleen merkityksellistä, mutta ei sovi - jälleenkään - kaikkien ihmisten moraalin perustaksi, koska meille ei synny merkitykset ja tarkoitukset samoista asioista.

        <<Sinäkö haluat kärsiä ja kitua? Haluatko kärsiä enemmän kuin ihmiset ympärilläsi vai haluatko, että muut kärsivät vielä enemmän?<<

        Minun maailmaani ei ole koskaan kuulunut sana 'haluta'. Poistaisin sen kaikkien ihmisten sanavarastosta yhdessä 'uskoa' sanan kanssa, jos olisi Luojajumala.

        Lisäystä vielä, tämä kohta:

        <<Irrottaisitko katseesi omasta navasta vai onko liian vaikeaa? Joskus voisi miettiä myös sitä, että sinulla läheiset ja yhteisö (monellakin tasolla) johon kuulut.<<

        On mielenkiintoista, että teet minusta itsekkään, kun en hyväksy nautinnonhaluista moraalikäsitystäsi oman itsen nautinnonhaluun peilattuna. Tämä on se kohta, josta Einstein sanoi, että kahden pisteen lyhyin välimatka ei ole jana, vaan se on kaari: siirrät minuun peilikuvana sen mitä itse olet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä vielä, tämä kohta:

        <<Irrottaisitko katseesi omasta navasta vai onko liian vaikeaa? Joskus voisi miettiä myös sitä, että sinulla läheiset ja yhteisö (monellakin tasolla) johon kuulut.<<

        On mielenkiintoista, että teet minusta itsekkään, kun en hyväksy nautinnonhaluista moraalikäsitystäsi oman itsen nautinnonhaluun peilattuna. Tämä on se kohta, josta Einstein sanoi, että kahden pisteen lyhyin välimatka ei ole jana, vaan se on kaari: siirrät minuun peilikuvana sen mitä itse olet.

        Selitys siihen, että miksi kahden pisteen lyhyin välimatka ei ole jana vaan kaari, koska kaari kääntyy ympyräksi, jolloin nuo kaksi pistettä ovat samassa pisteessä, josta ympyrän lähti ja mihin se loppui. Nämä ovat tämälleen samalla kohdalla, ja ne ovat toistensa peilikuvia, kuten esimerkiksi ateisti ja uskovainen. Heitä ei yhdistä sana Jumala, vaan sana uskoa - toinen USKOO että Jumala on ja toinen USKOO, ettei Jumalaa ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selitys siihen, että miksi kahden pisteen lyhyin välimatka ei ole jana vaan kaari, koska kaari kääntyy ympyräksi, jolloin nuo kaksi pistettä ovat samassa pisteessä, josta ympyrän lähti ja mihin se loppui. Nämä ovat tämälleen samalla kohdalla, ja ne ovat toistensa peilikuvia, kuten esimerkiksi ateisti ja uskovainen. Heitä ei yhdistä sana Jumala, vaan sana uskoa - toinen USKOO että Jumala on ja toinen USKOO, ettei Jumalaa ole.

        Joten tähän on toinen Einsteinin aforismi - totuus ei koskaan löydy ääripäistä (tästä edellä mainitusta syystä, koska ne ovat peilikuvia), vaan kaaren puolivälistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Meillä on kyky tuntea mm. nautintoa/tyytyväsyyttä, ahdistusta/kärsimystä ja empatiaa. <<

        Moraalissa on kyse, totta, että mistä tunnet tyytyväisyyttä, ahdistusta, kärsimystä tai empatiaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että OMAAT KYVYN TUNTEA.

        <<Siksi ihan hyvä tavoite elämälle on pyrkiä elämään tavalla, joka on merkityksellinen ja johon voi olla tyytyväinen ja levittää kykynsä mukaan onnellisuutta ja tyytyväisyyttä ympäristöönsä.<<

        Unohdat kokonaan sellaisen asian kuin 'velvollisuudentunne' tästä moraaliopistasi, koska 'merkityksellisyys' on suhteellinen käsite. Olen aivan varma, että meidän onnellisuus ja tyytyväisyys ei ole suhteessa jonkun toisen onnellisuuteen ja tyytyväisyyteen ja silloin emme moraalisesti voi pitää sellaista minkään moraalin perustana.

        << Tutkimuspohjaisesti esimerkiksi hyväntekeväisyystyö parantaa ihmisten tyytyväisyyttä myös omaan elämäänsä. Toisista välittäminen tuntuu hyvältä.<<

        Tällainen ei kuulu moraalioppiin, vaikka onkin tietysti hyödyllistä ja tuottavaa työtä ja tekijälleen merkityksellistä, mutta ei sovi - jälleenkään - kaikkien ihmisten moraalin perustaksi, koska meille ei synny merkitykset ja tarkoitukset samoista asioista.

        <<Sinäkö haluat kärsiä ja kitua? Haluatko kärsiä enemmän kuin ihmiset ympärilläsi vai haluatko, että muut kärsivät vielä enemmän?<<

        Minun maailmaani ei ole koskaan kuulunut sana 'haluta'. Poistaisin sen kaikkien ihmisten sanavarastosta yhdessä 'uskoa' sanan kanssa, jos olisi Luojajumala.

        Moraalin ytimessä on se, miten kohtelemme toisiamme. Siksi empatia on keskeinen moraalin peruskivi. Empatia on sitä, että osaamme heijastaa toisten nautinnon ja kärsimyksen omiin nautinnon ja kärsimyksen kokemuksiimme. Moraalisesti oikein on toimia niin, että yhteisö / yhteiskunta / maailma olisi mahdollisimman hyvä mahdollisimman monelle. Hyvä merkitsee sitä, että nautintoa ja tyytyväisyyttä on mahdollisimman paljon ja kärsimystä mahdollisimman vähän. Vai onko sinulla joku muu määritelmä "hyvälle elämälle"? Toivoisitko että elämäsi olisi sellainen johon olisit tyytymätön?

        Velvollisuudentunteen perusta on käsitys siitä, miten "kunnon kansalainen" eli yhteisönsä jäsen toimii. Terve velvollisuudentunne lähtee yleisinhimillisestä ja kaikkien valtauskontojenkin (kunfutsealaisuudesta ja budhalaisuudesta jopa kristinuskoon) tuntemasta "kultaisesta periaatteesta" eli koemme että oikea tapa toimia toisia kohtaan on toimia kuten itse toivoisi itseään kohdeltavan vastaavassa tilanteessa.

        Velvollisuudentunne on myös vaarallinen, kun velvollisuudentunnosta tulee tottelevaisuutta. Joku vuosi sitten Leinosen vaikuttava "Tottelemattomuuskoulu" -näyttely Kiasmassa tiivisti yrityslogoista koostetussa "The Most Terrible Things " -taideteoksessa velvollisuudentunnon pimeän puolen (vapaasti käännettynä): "Kaikista kauheimmat asiat maailmassa sodista ja kansanmurhista orjuuteen ovat olleet tulosta tottelevaisuudesta eikä tottelemattomuudesta."

        Natsi-Saksan rautatiekuljetuksia suunnitteleva virkamies yritti saada sotatarvike- ja elintarvike kuljetukset sujumaan yhdessä keskitysleireille menevien vankikuljetusten kanssa. Hänen velvollisuutensa oli hoitaa logistiikkaa. Kansanmurhan tehokas toteuttaminen oli sivutuote velvollisuudentuntoisen virkamiehen yrityksestä tehdä työnsä mahdollisimman hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moraalin ytimessä on se, miten kohtelemme toisiamme. Siksi empatia on keskeinen moraalin peruskivi. Empatia on sitä, että osaamme heijastaa toisten nautinnon ja kärsimyksen omiin nautinnon ja kärsimyksen kokemuksiimme. Moraalisesti oikein on toimia niin, että yhteisö / yhteiskunta / maailma olisi mahdollisimman hyvä mahdollisimman monelle. Hyvä merkitsee sitä, että nautintoa ja tyytyväisyyttä on mahdollisimman paljon ja kärsimystä mahdollisimman vähän. Vai onko sinulla joku muu määritelmä "hyvälle elämälle"? Toivoisitko että elämäsi olisi sellainen johon olisit tyytymätön?

        Velvollisuudentunteen perusta on käsitys siitä, miten "kunnon kansalainen" eli yhteisönsä jäsen toimii. Terve velvollisuudentunne lähtee yleisinhimillisestä ja kaikkien valtauskontojenkin (kunfutsealaisuudesta ja budhalaisuudesta jopa kristinuskoon) tuntemasta "kultaisesta periaatteesta" eli koemme että oikea tapa toimia toisia kohtaan on toimia kuten itse toivoisi itseään kohdeltavan vastaavassa tilanteessa.

        Velvollisuudentunne on myös vaarallinen, kun velvollisuudentunnosta tulee tottelevaisuutta. Joku vuosi sitten Leinosen vaikuttava "Tottelemattomuuskoulu" -näyttely Kiasmassa tiivisti yrityslogoista koostetussa "The Most Terrible Things " -taideteoksessa velvollisuudentunnon pimeän puolen (vapaasti käännettynä): "Kaikista kauheimmat asiat maailmassa sodista ja kansanmurhista orjuuteen ovat olleet tulosta tottelevaisuudesta eikä tottelemattomuudesta."

        Natsi-Saksan rautatiekuljetuksia suunnitteleva virkamies yritti saada sotatarvike- ja elintarvike kuljetukset sujumaan yhdessä keskitysleireille menevien vankikuljetusten kanssa. Hänen velvollisuutensa oli hoitaa logistiikkaa. Kansanmurhan tehokas toteuttaminen oli sivutuote velvollisuudentuntoisen virkamiehen yrityksestä tehdä työnsä mahdollisimman hyvin.

        Unohdat nyt kokonaan tällä kertaa termin oikeudenmukaisuus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kestävä peruste moraalille on tekojen tuottama hyöty/haitta yhteisölle.

        Teot jotka lisäävät nautintoa ja/tai vähentävät kärsimystä yhteisössä ovat oikein ja teot joiden seuraus on päinvastainen ovat väärin. Tämä on utilitarismiksi nimetyn seurausetiikan ydin. Kyse on siitä, että miten toimimalla "maailma olisi parempi paikka" ja mitkä teot tekevät siitä huonomman.

        Koska maailma on monimutkainen, niin ei kaikkia moraalisia kysymyksiä tälläkään periaatteella yksinkertaiseksi saa, mutta se on ainoa kestävä pohja moraalille. Uskontojen "sinun ei pidä syömän äyriäisiä, koska jumala ei tykkää" -tyyppiset sääntökokoelmat ovat typeriä ja lapsellisia eivätkä perustu mihinkään.

        Utilitarismistakin löytyy eri versioita. Monet määrittävät moraalisesti oikean kärsimyksen minimoinnin kautta. Tämä siksi, että muuten joku voisi katsoa, että yhden yksilön suuri kärsimys on oikeutettua, jos siitä aiheutuu enemmistölle suuri nautinto. Moraali-valinnat ovat tietenkin myös aina jokaisen yksilön tekemiä. Voidaan katsoa, että yksilöllä on oikeus uhrata itsensä suuren hyvän puolesta, mutta tällaista valintaa ei voida tehdä toisen puolesta.

        Tällaiset yleiset moraali-aksioomat antavat pohjan arvioida oikeaa ja väärää tieteellisestä näkökulmasta ihan siinä, missä lääkärit arvioivat terveyttä.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Utilitarismistakin löytyy eri versioita. Monet määrittävät moraalisesti oikean kärsimyksen minimoinnin kautta. Tämä siksi, että muuten joku voisi katsoa, että yhden yksilön suuri kärsimys on oikeutettua, jos siitä aiheutuu enemmistölle suuri nautinto. Moraali-valinnat ovat tietenkin myös aina jokaisen yksilön tekemiä. Voidaan katsoa, että yksilöllä on oikeus uhrata itsensä suuren hyvän puolesta, mutta tällaista valintaa ei voida tehdä toisen puolesta.

        Tällaiset yleiset moraali-aksioomat antavat pohjan arvioida oikeaa ja väärää tieteellisestä näkökulmasta ihan siinä, missä lääkärit arvioivat terveyttä.

        Moraali ei ole aina helppoa ja yksinkertaista, koska elämä ei ole. Utilitarismi on kuitenkin jonkinlainen arvioitavissa ja argumentoitavissa oleva peruste sille mikä on oikeaa moraalia.

        Utilitarismi on valovuoden päässä Raamatun primitiivisestä "Jahve ei tykkää siitä että syöt äyriäisiä tai jänistä" -tyyppisestä sääntölistoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unohdat nyt kokonaan tällä kertaa termin oikeudenmukaisuus.

        Selvittäisitkö mikä ero sinun maailmassasi on oikeudenmukaisuudella ja moraalilla. Onko toinen toisen osajoukko vai ovatko ne sinulle erillisiä asioita?


    • Anonyymi

      Meinaat sitten ettei esimerkiksi aborginaaleilla ollut moraalia ennen kuin kristityt tulivat Jumalineen lahtaamaan heitä kuin eläimiä ja varastamaan heidän maansa?

      • Anonyymi

        Mooseksen kirjojen lait (mm. kuuluisa "silmä silmästä, hammas hampaasta) on kopioitu paljon vanhemmasta Hammurabin laista. Jumalan antama moraali olikin kopio pakanakansojen vanhemmista laeista.

        Kristinuskon "kultainen sääntö" (kohtele muita kuin toivoisit itseäsi kohdeltavan) on esitetty jossain muodossa juutalaisperäisten uskontojen lisäksi ainakin brahmalaisuudessa, buddhalaisuudessa, hindulaisuudessa, taolaisuudessa, zarahustralaisuudessa ja kunfutsealaisuudessa. Useissa näissä paljon ennemmin kuin se kirjoitettiin Raamattuun.

        Ihminen on moraalinen olento. Se on meille evoluution myötä kehittynyt lajityypillinen ominaisuus. Koska olemme yhteistyötä riippuvaisia laumaeläimiä moraali ja käsitys yhteisistä säännöistä on ollut koko lajimme menestymisen edellytys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mooseksen kirjojen lait (mm. kuuluisa "silmä silmästä, hammas hampaasta) on kopioitu paljon vanhemmasta Hammurabin laista. Jumalan antama moraali olikin kopio pakanakansojen vanhemmista laeista.

        Kristinuskon "kultainen sääntö" (kohtele muita kuin toivoisit itseäsi kohdeltavan) on esitetty jossain muodossa juutalaisperäisten uskontojen lisäksi ainakin brahmalaisuudessa, buddhalaisuudessa, hindulaisuudessa, taolaisuudessa, zarahustralaisuudessa ja kunfutsealaisuudessa. Useissa näissä paljon ennemmin kuin se kirjoitettiin Raamattuun.

        Ihminen on moraalinen olento. Se on meille evoluution myötä kehittynyt lajityypillinen ominaisuus. Koska olemme yhteistyötä riippuvaisia laumaeläimiä moraali ja käsitys yhteisistä säännöistä on ollut koko lajimme menestymisen edellytys.

        Jos ihminen olisi moraalinen olento, se ei olisi edes keksinyt - puhumattakaan, että 2,4 miljardia ihmistä maailmassa kannattaa - uskontoa, jossa mahdollisimman viaton ihminen kidutetaan kuoliaaksi itsen puolesta uhrilampaana ja väitetään tätä jopa itse Jumalaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ihminen olisi moraalinen olento, se ei olisi edes keksinyt - puhumattakaan, että 2,4 miljardia ihmistä maailmassa kannattaa - uskontoa, jossa mahdollisimman viaton ihminen kidutetaan kuoliaaksi itsen puolesta uhrilampaana ja väitetään tätä jopa itse Jumalaksi.

        Juuri oli oikeudessa näytös tämän uskonnon puolesta tukijoukkoineen ja mielenosoituksineen, ja kansa kiljuu keskustelupalstoilla valtakunnan syyttäjää hulluksi, kun on pistänyt Raamattua kyseenalaiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri oli oikeudessa näytös tämän uskonnon puolesta tukijoukkoineen ja mielenosoituksineen, ja kansa kiljuu keskustelupalstoilla valtakunnan syyttäjää hulluksi, kun on pistänyt Raamattua kyseenalaiseksi.

        Raamattu toki ei ole kyseenalainen, mutta se kyllä mitä sieltä luetaan 'oikeana oppina' pelastukseksi..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ihminen olisi moraalinen olento, se ei olisi edes keksinyt - puhumattakaan, että 2,4 miljardia ihmistä maailmassa kannattaa - uskontoa, jossa mahdollisimman viaton ihminen kidutetaan kuoliaaksi itsen puolesta uhrilampaana ja väitetään tätä jopa itse Jumalaksi.

        Uskonto on vallankäytön väline, jolla ihmisten luontainen moraali saadaan tukahdutettua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonto on vallankäytön väline, jolla ihmisten luontainen moraali saadaan tukahdutettua.

        Kyllä, ainakin se uskonto, joka Raamatusta valittiin uskonopin perustaksi.


    • Anonyymi

      "Tunnettu kristitty filosofi William Lane Craig on todennut, että jos koko universumi todistaa Jumalan olemassaolosta, kuinka paljon enemmän voisimme enää vaatia."

      Mumbain yliopiston hinduteologit ovat esittäneet tieteelliset todisteet että universumin ovat luoneet Brahma ja Visnu. Missä on kristittyjen vastaavat todisteet Jumalasta?

      • Anonyymi

        Atomiytimessä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Jahven tai Kristus-nimen kanssa syntioppeineen, vaan Jeesuksen kanssa opettajana. Joten - ei toisaalta kristinuskon kanssakaan mitään tekemistä, koska se taas perustuu Jeesuksesta Kristus-nimellä tehtyyn tosi Jumalan uhrauskulttiin.


      • Perusasia on, ettei minkään uskonnon jumalasta tai jumalista ole varmuutta, niihin vain uskotaan kunkin uskonnon opetuksen mukaan. Tiede tuottaa todisteellista tietoa ja tutkimus on ainoa tapa tällaista tietoa tuottaa.
        Tässähän kukin uskonto opettaa mitä opettaa ja jopa juutalaisuus ja kristinusko ovat erimieltä siitä kuka ja millainen Jumala on, vaikka kristinusko yrittää perustaa oman syntynsä juutalaisiin kirjoituksiin.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Perusasia on, ettei minkään uskonnon jumalasta tai jumalista ole varmuutta, niihin vain uskotaan kunkin uskonnon opetuksen mukaan. Tiede tuottaa todisteellista tietoa ja tutkimus on ainoa tapa tällaista tietoa tuottaa.
        Tässähän kukin uskonto opettaa mitä opettaa ja jopa juutalaisuus ja kristinusko ovat erimieltä siitä kuka ja millainen Jumala on, vaikka kristinusko yrittää perustaa oman syntynsä juutalaisiin kirjoituksiin.

        <<Perusasia on, ettei minkään uskonnon jumalasta tai jumalista ole varmuutta, niihin vain uskotaan kunkin uskonnon opetuksen mukaan.<<

        Siksi niiden nimi onkin uskonto, mutta ei se ylimaallisesta älystä sano tätä eikä tuota.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Perusasia on, ettei minkään uskonnon jumalasta tai jumalista ole varmuutta, niihin vain uskotaan kunkin uskonnon opetuksen mukaan.<<

        Siksi niiden nimi onkin uskonto, mutta ei se ylimaallisesta älystä sano tätä eikä tuota.

        Suomalainen nimi kertoo uskontojen perusasian : uskonnoissa uskotaan mutta uskon kohteet eivät ole todistettuja, yhdenkään uskonnon jumala(t).


      • dikduk kirjoitti:

        Perusasia on, ettei minkään uskonnon jumalasta tai jumalista ole varmuutta, niihin vain uskotaan kunkin uskonnon opetuksen mukaan. Tiede tuottaa todisteellista tietoa ja tutkimus on ainoa tapa tällaista tietoa tuottaa.
        Tässähän kukin uskonto opettaa mitä opettaa ja jopa juutalaisuus ja kristinusko ovat erimieltä siitä kuka ja millainen Jumala on, vaikka kristinusko yrittää perustaa oman syntynsä juutalaisiin kirjoituksiin.

        Yhteistä jumaliin-uskomisessa on, ettei uskomiseen ei ole mitään hyviä järkeviä perusteita. Kyseessä on sosiaalisessa ympäristössä leviävä primitiivinen taikausko.


    • Anonyymi

      Niinpä; yläpeukku!

    • Anonyymi

      Tiede vastaa kysmykseen: "miten." Jumala on vastaus kysymykseen "miksi."
      Lasten luontoiltaan soittavien tenavien kysymykset ovat alkaneet pääsääntöisesti sanalla "miksi." Lapsikin ymmärtää sen verran, että osaa esittää oikean kysymyksen. Koulu ja tiede vieraannuttaa ihmisen perusasioista.

      • Minkä uskonnon jumalan vastaus on se oikein?


      • Anonyymi

        No aloitetaan sitten uskovaisen tietämistä miksi -kysymysten vastauksista luontoilta-tyyliin:

        Miksi maailmassa on (ainakin) 400.000 kovakuoriaislajia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No aloitetaan sitten uskovaisen tietämistä miksi -kysymysten vastauksista luontoilta-tyyliin:

        Miksi maailmassa on (ainakin) 400.000 kovakuoriaislajia?

        Jatketaan samalla tavalla:

        <<BRYSSEL Yhdysvaltain maanantainen päätös asettaa joukkojaan valmiuteen Venäjän ja Ukrainan välisen tilanteen kiristymisen vuoksi - Nato on valmis puolustamaan kaikkia jäseniään. Maanantaina maa ilmoitti 8 500 amerikkalaissotilaan olevan valmiudessa siirtyä Eurooppaan.<<

        YLE-uutiset

        <<KIURUN mukaan virka-apuun tarvittavan henkilöstön määrä tarkentuu vielä, mutta ministeriö pyytää Puolustusvoimia varautumaan noin 5 000 henkilön kahden kuukauden työpanosta vastaavalla avulla.<<

        Iltasanomat

        Mikä on näiden prosentuaalinen suhde?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No aloitetaan sitten uskovaisen tietämistä miksi -kysymysten vastauksista luontoilta-tyyliin:

        Miksi maailmassa on (ainakin) 400.000 kovakuoriaislajia?

        Siksi koska Jumala tykkää luoda kovakuoriaislajeja.


      • Anonyymi

        Miksi Jumala on olemassa? Kuka määritti Jumalan tarkoituksen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi koska Jumala tykkää luoda kovakuoriaislajeja.

        Piirrä bussille ääriviivat - perä ja nokka samanlaiseksi ja alle eteen ja taakse samoille kohdille pyörät. Kysy lapselta mihin suuntaan bussi kulkee ja saat oikean vastauksen, johon ei yksikään aikuinen pysty vastaamaan. Lapsi antaa myös selityksen mistä tietää mihin suuntaan - todella - bussi kulkee. Nuorin testaamani on ollut kolmivuotias. Muistakaa, taivasten valtakunta, jonka Jeesus opetti olevan meissä ja meidän ympärillämme on vain lastenmielisten paikka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Jumala on olemassa? Kuka määritti Jumalan tarkoituksen?

        Jos tieteeseen mennään ja materian rakenteeseen ja siihen että elämme ajatusuniversumissa, niin tämä on tietokonepeli, ja silloin tulevaisuuden ihminen on tietysti meidän Jumalamme. Onko se sitten totta vai tarua - ihan sama - mutta se antaa elämälle logiikan. Tiede kutsuu tätä ylimaalliseksi älyksi, joka virtaa meihin tietoisuutena, josta kaikki materia koostuu. Tämä peli-idea vastaa muuten myös Raamatun ideaa - on karkoitettu paratiisista hyvän ja pahan tiedon opetteluun sidottuna materiaan, ja tehtävänä on löytää tie takaisin Paratiisiin. Kun ei sotketa sitä tuohon käsittämättömään uskontoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi koska Jumala tykkää luoda kovakuoriaislajeja.

        Mikä ero selityksenä on "Jumalan käsittämättömällä oikulla" ja sattumalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä ero selityksenä on "Jumalan käsittämättömällä oikulla" ja sattumalla?

        Ero on siinä, että "sattuma" voi olla tilastomatemaattisesti todettavissa oleva oikea syy.

        "Jumalan käsittämätön oikku" tarkoittaa selkosuomella "en yhtään tiedä".


      • Anonyymi

        Tiede vastaa kysymykseen ”miten” ja ”miksi”. Jumala-usko ei anna mitään vastauksia.

        Esimerkiksi: Miksi X on olemassa?
        Vastaus: Koska Jumala.
        Miksi Jumala on olemassa?
        Vastaus: Koska Jumala on aina ollut olemassa.
        Miksi Jumala on ollut aina olemassa?
        Vastaus: Koska, ööö….

        Sanan Jumalan voi korvata vaikkapa sanalla ”universumi” tai ”kvanttifluktuaatio” ja argumenttiketju ei muutu olennaisesti mihinkään. Ainoastaan yksi tarpeeton elementti tippui pois, jolloin Occaminpartaveitsi-teoreeman mukaan selityksestä tuli parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede vastaa kysymykseen ”miten” ja ”miksi”. Jumala-usko ei anna mitään vastauksia.

        Esimerkiksi: Miksi X on olemassa?
        Vastaus: Koska Jumala.
        Miksi Jumala on olemassa?
        Vastaus: Koska Jumala on aina ollut olemassa.
        Miksi Jumala on ollut aina olemassa?
        Vastaus: Koska, ööö….

        Sanan Jumalan voi korvata vaikkapa sanalla ”universumi” tai ”kvanttifluktuaatio” ja argumenttiketju ei muutu olennaisesti mihinkään. Ainoastaan yksi tarpeeton elementti tippui pois, jolloin Occaminpartaveitsi-teoreeman mukaan selityksestä tuli parempi.

        Ei mitään järkeä ajatuksessa, että Jumalan voisi korvata sanalla universumi, koska Jumalahan on ideana se, joka loi universumin.


    • Anonyymi

      Valtavan hyvä dokumentti, kolmisen miljoonaa katsojaa lyhyessä ajassa: https://www.youtube.com/watch?v=UM82qxxskZE 'Is Genesis History?' Samannimisellä ryhmällä on Youtubessa paljon hyviä videoita, joissa tieteen ja Raamatun avulla selitetään maailmanhistoriaa. Suomalainen tekstitys, 18 muun kielen ohessa.

      Nyt lopun aikana tieto lisääntyy eksponentiaalisesti. Uskova voi saada tukea uskolleen ihan maallisista faktoista, Raamatun totuuden lisäksi.

      • Anonyymi

        Mitähän tarkoittaa käsite 'loun aikana'? Kenen lopusta on kyse?


    • Anonyymi

      Samaa mieltä aloittajan kanssa. Hyvä dokumentti näitä asioita tukemaan on 'Is Genesis History'. Kolmisen miljoonaa katsojaa jo. Suomalainen tekstitys, 18 muun kielen ohessa. Teknisesti upea, kaunis, asiasisällöltään monipuolinen ja tarkka. Antaa tukea uskovalle ja rohkaisee ei-uskovaa laajentamaan uskomuksiaan.

      • Anonyymi

        Miksi uskot, ettei "Is genesis History" raina mitään muuta kuin osoitus sen tehneiden ihmisten rajallisuudesta, erehtyväisyydestä ja vajavaisuudesta?


    • Anonyymi

      Tiede laajentaa tietämyksen rajoja vuosi vuodelta. Tieteen vastakohta, usko sen sijaan supistaa näkökulmaa mistä edes haluaisi tietää totuutta.

      Ei muuta kuin pää syvemmälle palavaan pensaaseen niin sädekehä kirkastuu.

      • Anonyymi

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Ensinnäkin meidän on selvitettävä: "Kuka minä olen?" Jos minä olen keho, meidän on puhuttava vain fyysisestä tietoisuudesta, koska kehomme koostuu karkeista ja hienojakoisista aineellisista elementeistä. Mutta aine on kuollutta, ellei tietoisuus ala olla vuorovaikutuksessa sen kanssa. Toisin sanoen tietoisuuden puuttuessa materiaa ei ole lainkaan olemassa, koska ei ole ketään, joka havaitsisi sitä, eikä ketään, joka olisi vuorovaikutuksessa sen kanssa.

        Näin ollen havaintomme perustuu nimenomaan tietoisuuteen. Srila Sridhar Maharaj antoi kirjassaan Subjective Evolution of Consciousness (Tietoisuuden subjektiivinen evoluutio) seuraavan esimerkin: Sanotaan, että näemme jotain punaista. Missä tätä väriä on? Mielessä vai ulkoisessa maailmassa? Jos suljemme silmämme, voimmeko kuvitella tai "nähdä" punaisen? Totta kai voimme. Näin ollen kaikki on läsnä tietoisuudessa.

        Tämä on meidän perustamme - me olemme tietoisuus. Ruumis on vain väline, joka toimii tietoisuuden tahtoa tottelemalla. Jos tietoisuus ei hallitse kehoa (esimerkiksi poistuu siitä kuoleman hetkellä), se muuttuu elottomaksi, kaikki prosessit siinä pysähtyvät, ja hajoaminen alkaa, ja tämä on seurausta tietoisuuden puutteesta.

        Absoluutin osasina (hiukkasina), tietoisuutena, me olemme passiivisia, vain tarkkailemme. Kaikki toimet täällä eivät siis ole meidän tekemiämme. Jumala sanoo Bhagavad-gitassa, että aineellinen energia on syyn ja seurauksen perusta, kun taas sielu on ilon ja surun lähde. Näin on silloin, jos sielu assosioituu ruumiiseen ja katsoo toimivansa tässä maailmassa, toisin sanoen se ottaa kantaakseen suoritettujen tekojen seuraukset. Jos toimintaa kuitenkin toteutetaan ilman kiintymystä tuloksiin - huonoihin tai hyviin - nämä toiminnot eivät orjuutta sielua, ja sen seurauksena ne johtavat sen todellisen ”minän” oivaltamiseen.


        )(/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Fyysinen kehomme heikkenee vähitellen ajan myötä. Sama tapahtuu kaikelle tässä maailmassa. Meissä on kuitenkin ikuinen, ylimaallinen alku(piste). Kun ymmärrämme henkisen luontomme, kuoleman maailma ei enää vaivaa meitä. Länsimaissa ihmiset samaistavat sielun ja mielen. Emme ole tästä samaa mieltä. Lukemattomat intialaisen ajattelun luomukset sanovat, että sielu on mielen valtias. Mieli on vain välittäjä, jonka kautta sielu on vuorovaikutuksessa ulkomaailman kanssa. Aineellisessa maailmassa sielu on ulkokuoren peitossa. Ruumis on eräänlainen ulkovaate. Sielu on ikään kuin kääritty karkeaan ja hienojakoiseen ruumiiseen. Nämä annetaan sielulle joksikin aikaa. Jos sielun todellinen elämä ei ilmene, niin silloin vain mieli ja tunteet ovat aktiivisia ja peittävät sielun molekyylisellä substanssilla. Ihmisen todellinen olemus on kuitenkin sielussa.

        jtsa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Einstein sanoi: "Jokainen, joka on vakavasti mukana tieteellisessä tutkimuksessa, voi nähdä, kuinka luonnonlait ovat täynnä tietoisuutta, joka on paljon korkeampi kuin ihmisen tietoisuus. Jumala on siis todellisuutta älykkäälle. Kun ihminen ryhtyy tutkimaan materiaa, häntä valtaa euforia, joka on kuin ekaluokkalaista, joka on oppinut kertotaulun ja luulee, että kaikki tieto on nyt paljastunut hänelle. Mutta todellinen tieto on hänestä yhtä kaukana kuin tähdet. Jumalaan ei johda pinnallinen tieto, vaan syvällinen tieteellinen tieto.

        Kun ihminen hankkii aineellista alkutietoa, se synnyttää ylpeyttä ja skeptisyyttä naiiveja uskomuksia kohtaan ja johtaa ateismiin, joka kieltää Jumalan. Aineellisen tiedon kehittyminen edelleen muuttaa ihmisen nihilistisestä ateistista kehittyneeksi materialistiksi, joka uskoo, että hänestä itsestään voi tulla Jumala.

        Naiivin uskon ja kypsän henkisyyden välissä on kolme sairaalloisen tietoisuuden tasoa (ateismi, materialismi ja persoonattomuus). Vedat kutsuvat näitä tietoisuuden tasoja tuskallisiksi, koska sielu ei missään niistä ymmärrä luontoaan, joka on ikuisuus, tieto ja autuus.



        )(&%


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Fyysinen keho: ihminen elää vain muutaman vuosikymmenen, ja siksi se on egomme väliaikainen osa. Sillä on neljä tarvetta: ruoka, uni, seksi ja puolustus.

        Hienojakoista kehoa eri perinteissä sitä kutsutaan astraaliseksi, mentaaliseksi, eetteriseksi, hienovaraiseksi jne. Joskus se nähdään aurana - fyysisestä kuoresta lähtevänä hehkuna. Mitä puhtaampia ihmisen ajatukset ovat, sitä kirkkaampi on hänen auransa, ja pyhimyksissä se näkyy sädekehänä hänen päänsä yllä. Jotkut ajattelevat, että tämä on sielu, mutta tämä ruumis koostuu hienovaraisesta aineesta - uskomuksista, ajatuksista ja makuelämyksistä, jotka voivat muuttua elämän aikana, ja siksi tämäkään ei ole ikuinen minämme. Tämän hienojakoisen kehon tarpeet ovat tiedon ja tunteiden vaihto. Siksi yhteiskunnalla on kirjastoja, tiedotusvälineitä, oppilaitoksia, internet, viihdepaikkoja, elokuvateattereita jne.

        (&


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Näyttäisi siltä, että nämä kaksi kehoa voidaan rajoittaa yhteen henkilöön. Jossain sydämemme syvyyksissä on kuitenkin vielä henkisiä tarpeita, kuten ikuisuuden, absoluuttisen tiedon, täydellisyyden ja täydellisen onnen kaipuu. Nämä tarpeet kumpuavat sielusta itsestään. Vedalaisessa kielessä, sanskritissa, sielua kutsutaan termillä "jiva". Jivasta tulee elämä, joka väliaikaisesti elävöittää fyysisen kehon koneistoa. Jiva on ikuinen ja muuttumaton itse. Lyhyesti sanottuna jiva on minä itse, ja hienojakoiset ja fyysiset kehot ovat kuin vaatteita, jotka peittävät minut.

        Sielun tärkein ja ilmeisin merkki on tietoisuus. Tietenkin meille on opetettu koulussa, että tietoisuus tulee aivoista. Mutta onko se niin? Loppujen lopuksi fyysinen keho koostuu kemiallisista elementeistä, joista yhdelläkään ei ole tietoisuutta. Mikään näiden elementtien yhdistelmä ei myöskään tuota tietoisuutta, ja silti meillä kaikilla on sitä. Aivot ovat vain tietokone, jonka kautta tietoisuus ilmenee, mutta se ei synny aivoista. Kliinisestä kuolemasta ja elvytyksestä saadut kokemukset osoittavat, että tietoisuus voi toimia vielä tehokkaammin aivojen ulkopuolella.

        jyfy


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Ateistit, lukekaa tätä

        Muutama vuosi sitten Wienissä syntymästään asti sokea nainen koki kliinisen kuoleman leikkauksen aikana, minkä jälkeen hän kuvaili kirurgien muotokuvia yllättävän tarkasti. Hänen mukaansa hän (sielu ohuessa ruumiinkuoressa) nousi fyysisestä ruumiista ja sai välittömästi oivalluksen. Kun sielu oli palannut lihaan, keho alkoi jälleen osoittaa elonmerkkejä, mutta näkyjä ei enää ollut, ja jäljelle jäi vain muisto siitä, mitä hän oli nähnyt. Tämä osoittaa, että alkuperäiset tunteet tulevat sielusta ja ilmenevät ulkoisten aistielinten kautta, jotka ovat pelkkiä mekaanisia laitteita, jotka eivät toimi ilman sielun elämänvoimaa. Tämän naisen silmähermot olivat surkastuneet syntymästä lähtien, ja siksi sielu ei voinut nähdä mitään ruumiin läpi, mutta kun hän tuli ulos ruumiista, sielun luonnollinen näkökyky ilmeni. Nyt tulee selväksi, mitä näemme unissa, kun silmämme ovat kiinni. Miten muuten sokea ennustaja Vanga näkisi tulevaisuuden ja kuuro Beethoven voisi kuulla musiikkia? Nämä kaikki ovat sielun sisäisten tunteiden ilmentymiä.



        )(/&T


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Vedan mukaan hienojakoinen keho ei ole aivojen tuote, vaan sielun varjo, joka heijastuu aineelliseen maailmaan. Ja koska varjo on samankaltainen kuin sen lähde, psykologit sekoittavat tämän hienojakoisen ruumiin sieluun, vaikka sielu itsessään on hienovaraisempi ja psyyke on vain sielun ulkoinen ilmentymä tässä maailmassa. Toisin sanoen hienojakoinen keho on eräänlainen sielun ulostulo, joka auttaa ikuista sielua sopeutumaan elämään katoavassa maailmassa. Ja koska hienojakoinen keho on lähempänä sielua kuin fyysinen keho, sillä on juuri edellä mainitut mystiset kyvyt. Sielun henkisen energian ansiosta hienojakoisen ruumiin luonne on pitkälti riippumaton fysikaalisista laeista. Tämän vuoksi tieteen on vaikea ymmärtää näitä ihmeitä. Toisin sanoen ihme on henkisen energian ilmeneminen aineellisessa maailmassa.

        Sielu eroaa olennaisesti hienojakoisesta ruumiista siinä, että sielu on itse elävä henkilö, elämän ja yksilöllisyyden lähde tai toimija, kun taas hienojakoinen ruumis on toiminnallinen kuori tai ohjelma, jolla ei ole itsenäistä elämää ja joka vaikuttaa elävältä vain siksi, että sielu on sen takana.

        Fyysinen ruumis ja hienojakoinen ruumis toimivat yhdessä eräänlaisena vääränä olemuksena tai koneena, jossa todellinen olemus - sielu - matkustaa matkustajana.

        Ego on tunne siitä, että olemme joku, eli itseidentiteetti. Kun sielu on puhtaassa tietoisuudessa, se pitää itseään Jumalan ikuisena hiukkasena. Tämä on todellinen egomme, joka on luontainen sielussa itsessään. Mutta tässä maailmassa kapinalliset sielut tulevat julistamaan riippumattomuuttaan Jumalasta. Siksi sielu tarvitsee tätä "väärää egoa", joka peittää sielun ohuella kerroksella ja saa sen pitämään itseään aineen evoluution tuotteena. Kun ikuinen sielu pitää itseään väliaikaisena fyysisenä kehona, se on väärän egon ilmentymä.



        )=&/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Tiedämme, että kaikki uusi on vain unohdettua vanhaa. Me puhumme tiedosta - joka on yleismaailmallista kaikille. Loppujen lopuksi matematiikka on peräisin Vedoista. Arabit ovat ottaneet niin sanotut "arabialaiset numerot" Vedoista ja me arabeilta. Vedoissa kuvataan hienovaraista teknologiaa, joka perustuu suunnatun ydinenergian käyttöön, planeettojen välisiä yhteyksiä jokapäiväisenä todellisuutena ja ihmisen parapsyykkisiä kykyjä pikemminkin normaalina kuin poikkeavana ilmiönä.

        ...

        Transsendenttiset lait ovat tieteelle tuntemattomia, mutta ne ovat perustavanlaatuisia. Ne auttavat ymmärtämään sitä, mikä yleensä on ihmiselle mysteeri. Miksi hyville ihmisille tapahtuu pahoja asioita? Miksi roisto menestyy ja rehellinen kärsii? Tämä tulee selväksi henkisten lakien vahvemman linssin alla, sillä ne auttavat näkemään ihmisen kehosta hautaan elävän ruumiin lisäksi myös sieluna, joka on monien inkarnaatioidensa näkökulmasta, kaikkine menneisyyden reaktioineen ja kokemuksineen. Esimerkiksi jälleensyntymisen ymmärtäminen tekee ihmisistä vastuullisempia kuin käsitys "kertaluontoisesta elämästä". Miten voit siis muuttaa elämääsi parempaan suuntaan tuntematta täysin jo olemassa olevia lakeja? Kosmeettiset korjaukset eivät auta ongelmiemme ratkaisemisessa, koska nykyaikaisen kehitysmallin virhe on perustassa - itse maailmankatsomuksessa.



        )(TRF


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Tosiasia on, että kaikki maailmassa on hyvin tiiviisti yhteydessä toisiinsa. Otetaan esimerkiksi keho. Tiedämme jotakin sen fysiologisista toiminnoista, mutta ajattelemmeko usein, että kaikki nämä toiminnot toimivat vain silloin, kun kehossa on tietoisuus? Heti kun sielu - tietoisuuden lähde - poistuu kehosta, kaikki muut toiminnot lakkaavat.

        Olemme muodollisesti erottaneet uskonnon yhteiskunnallisena instituutiona valtiosta, mutta miten pääsemme eroon objektiivisista henkisistä laeista, jotka jatkavat toimintaansa tietämättömyydestämme huolimatta? Tiukassa mielessä uskonnon (korkeampina lakeina) poistaminen elämästä on sama kuin sielun poistaminen ruumiista tai auringon sammuttaminen. Tulos olisi helposti ennustettavissa, sillä keho on energeettisesti riippuvainen sielusta ja maa on riippuvainen auringosta. "Newtonin lait" olivat voimassa jo ennen Newtonia, mutta vasta sen jälkeen, kun ne löydettiin ja tiedostettiin, ihmiset ovat alkaneet käyttää niitä aktiivisesti käytännössä. Samoin henkiset lait ovat jo olemassa ja toimivat uskostamme riippumatta. Ne on kirjoitettu Vedoihin, mutta ne on toteutettava käytännössä omassa elämässä. Kuka takaa muuttumattomat lait muuttuvassa maailmassa? Sillä missä laki on, siellä on myös lainsäätäjä. Tiede paljastaa lait, uskonto paljastaa lainsäätäjän.



        =)/&T


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Ateistit nauravat nähdessään uskovien palvovan Jumalaa huomaamatta, kuinka he itse palvovat epäjumalia (Jumalan korvikkeita) ylellisyysesineiden muodossa (autot, talot jne.), joihin heidän aistinsa luonnostaan vetävät puoleensa, koska heiltä puuttuu ikuisuuden maku. Mitä seuraa tyydyttämättömien aistiemme tyydyttämisestä? Rajallisten resurssien ja rajattomien toiveiden maailmassa vallitsee kilpailu. Tässä tyydyttämättömien tunteiden kamppailussa viha purkautuu helposti ja johtaa väkivaltaan. Aikamme lisääntyvä väkivalta on siis seurausta aistien hemmottelusta. Mutta kun ihminen palvoo kaikkivaltiasta Jumalaa, hänen tunteensa rauhoittuvat ja täyttyvät syvällä sisäisellä onnellisuudella, jota halpiin ja pinnallisiin nautintoihin tottuneet ihmiset eivät tunne.

        Jos ateismi on todellakin kehittyneiden ihmisten filosofia, joka poistaa mielestämme kaikki "kaukaa haetut tabut", mitä se on tuonut maailmaan?

        ...ihminen, joka on kääntynyt pois Jumalasta ja menettänyt elämän korkeimman maun, löytää makua muun muassa lihasta, päihteistä (tupakka, alkoholi, huumeet), uhkapelistä ja rajattomasta seksistä. Nämä "viattomat" riippuvuudet ovat hyvin kalliita ihmiskunnalle.

        Ateismi on älyllinen yritys tappaa oma Isänsä, Jumala. Jumala ei kuole siihen, mutta me tapamme itsemme tällä filosofialla. Sen sijaan, että rakastava Isä suojelisi ihmistä, hänestä tulee yksinäinen, kurja orpo, joka on täynnä pelkoja ja komplekseja. Ateistin elämä on surkeaa hössötystä, jonka hedelmät ikuinen aika tuhoaa. Hänellä ei ole henkisiä perspektiiviä. Vaikka ateisti hengittääkin, hän on sisäisesti kuollut. Siksi se on henkisen itsemurhan filosofia. Mutta ero ulkoisesti kuolleen ja sisäisesti kuolleen ihmisen välillä on se, että kuollut ihminen ei voi vahingoittaa ketään, mutta ateisti voi. Hän levittää vaarallista ajatusta, että ateismi on tiedettä, vaikka ateismilla ei ole mitään tieteellistä perustaa.



        )(R


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Absurdia on nykyajan tilanne, jossa ihmiset kutsuvat filosofiaa joksikin, mikä ei ole filosofiaa. Määritelmän mukaan filosofia on rakkautta viisauteen, mutta useimmiten se ilmenee joko rakkautena tietämättömyyteen tai viisauden kieltämisenä, siihen nykyaikainen aikakausi kykenee. Modernin filosofian yksi suunta on modernismi, usko materiaan ja siten usko aineelliseen edistykseen. Ja materian hallitseminen tarkoittaa edistystä, parannusta, kulutusta, se tarkoittaa elintason nostamista, ja se on kaikki moderni tiede, ja kaikki optimistit, ne jotka uskovat edistykseen, aineellisiin asioihin, ja kaikki filosofiat, jotka tukevat sitä, ne ovat modernistisia filosofioita. Ja toinen suuntaus, johon kuuluu paljon erilaisia opetuksia, on postmodernismi, materian kieltäminen, tai kuten sanoimme, kyse on samoista kahdesta muinaisesta taipumuksesta, joita ihmisellä on - karma ja gyāna - toisella puolella on aineellinen edistys, joka on halu nauttia, ja toisella puolella on väsymys siihen ja yritykset luopua kaikesta siitä. Ja me olemme selvittäneet postmodernin filosofian monimuotoisuutta kaiken tämän nihilismin, kieltämisen jne. filosofian takana. On siis käynyt ilmi, että jotkut ylistävät materiaa, joka Vedojen mukaan on tietämättömyyttä, ja jotkut hylkäävät sen, mutta samaan aikaan he sanovat, ettei Totuutta ole olemassa. Jotkut sanovat, että Totuus on materiassa, ja toiset sanovat, että sitä ei ole. Niinpä kaikki nykyfilosofian suuntaukset ovat joko filosofioita, jotka ylistävät tietämättömyyttä tai kieltävät sen yhtä aikaa. Eikä nykymaailmassa ole muuta filosofiaa, joka tarkoittaisi rakkautta viisauteen, jotakin henkistä, positiivista, kuin bhakti-filosofian, puhtaan omistautuneen palvelun filosofia.

        Metafysiikka on siis, kuten nimikin jo kertoo - se, mikä on fysiikan yläpuolella. Se, mikä on kiellettyä suhteessa aineelliseen todellisuuteen.
        Mutta koska se pysyy hienovaraisessa, henkisessä muodossaan, sitä ei voi havaita aineellisilla aisteilla. Metafysiikka on siis tietoa korkeammasta todellisuudesta.



        )(Y/T


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Vastauksia provosoiviin kysymyksiin:

        (Vrajendra Kumar Prabhu)

        Minä uskon, ettei Jumalaa ole! Onko kukaan koskaan nähnyt häntä?
        - Sinun on oltava pätevä puhuaksesi näin hienovaraisista asioista. Kukaan ei ole koskaan nähnyt atomeja eikä elektroneja, mutta tiedemiehet päättelevät niiden olemassaolon menetelmiensä perusteella, jotka vain asiantuntijat tuntevat. Lisäksi emme näe monia asioita. Emme näe aikaa, säteilyä, monia hienovaraisia energioita. Mutta me näemme ajan, säteilyn, magnetismin jne. vaikutukset. Jotta voisimme ymmärtää Jumalan kaiken alkuperänä ja syynä, meidän on tarkkailtava luontoa tarkasti. Tällä tavoin voimme päästä seurauksesta syyn luo. Tiedemiehet ajattelivat ennen, että maailmassa on vain inerttiä ainetta ja energiaa, joka ohjaa ainetta. Mutta kun he keksivät elektronimikroskoopin ja katsoivat elävän solun sisälle, he näkivät erilaisia molekyylejä, myös DNA-molekyylejä, jotka kantavat tietoa elävästä organismista. DNA-molekyylien ketjut ovat kuin hyvin kirjoitettuja lauseita. He havaitsivat siis, että luonnossa olevan aineen ja energian lisäksi DNA-molekyyleissä on myös järjestettyä tietoa, jota voidaan verrata kehon tietokoneohjelmistoon. Viimeinen vaihe on vielä jäljellä: on hyväksyttävä älykäs tietolähde, koska ohjelmia ei kirjoiteta itse. Ne ovat hyvin älykkäiden ihmisten luomia. Jos tarkastelemme luontoa tarkkaan, voimme nähdä, että kaikki luonnossa on hyvin älykästä, kaunista ja järjestelmällistä. Kaaosta ei ole. Kaikki on hyvin selkeää ja toisistaan riippuvaista. Asiat voi tehdä toisistaan riippuvaisiksi vain se, joka ei ole itse riippuvainen mistään. Ja se on Jumala.



        (YFDF


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Maailman tiede on ollut olemassa jo kauan, mutta se ei ole koskaan todistanut, että Jumala on olemassa! Joten sellaista ei ole!

        - Nykyaikaista tiedettä on ollut olemassa vain noin 200-300 vuotta, ja tässä lyhyessä ajassa se on saastuttanut lähes koko maapallon "saavutuksillaan" siinä määrin, että pian on lähes mahdotonta elää täällä. Se ei harjoita Jumalan olemassaolon todistamista periaatteessa, koska sillä on aivan muu tehtävä.

        …Itse asiassa tiede on jo todistanut Jumalan, mutta on myös virallista tiedettä, joka jättää nämä asiat huomiotta, koska ne häiritsevät heidän suunnitelmiaan maailman valloittamiseksi. Kyse ei siis ole enää tieteestä vaan politiikasta. Tiedemiehet ovat pohjimmiltaan haluttomia hyväksymään korkeinta olentoa, sillä heidän suunnitelmansa on tulla itse korkeimmaksi olennoksi ja hallita maailmaa. Käytännössä näemme kuitenkin, että mitä enemmän ihmiset yrittävät hallita luontoa, sitä riippuvaisemmiksi he tulevat siitä. Tämä on paradoksi. …

        Mutta nykyihmisen itsepäisyys ja ylpeys eivät salli hänen hyväksyä sitä. Ja tuloksena käy ilmi, että ihminen menee vastoin luontoaan ja tuhoaa kaiken ympärillään ja leikkaa oksan, jonka päällä hän istuu. Tällainen on "tieteellinen" paradigmamme.

        Vastakohtana tälle nuorelle ja kokemattomalle tieteelle on muinainen henkinen viisaus, joka on säilyttänyt merkityksensä vuosituhansien jälkeen, toisin kuin tieteelliset teoriat, joita tarkistetaan radikaalisti 10-15 vuoden välein. Yhteiskuntamme näyttää länsimaissa nuorelta, mutta käytäntömme perustana oleva kulttuuri ja filosofia ovat vuosituhansia vanhoja. …

        Ja Jumala on aina ollut olemassa ja tulee aina olemaan olemassa riippumatta siitä, mitä jotkut ei aivan koulutetut ihmiset ajattelevat ja sanovat Hänestä.


        )(TR


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Henkinen tiede ylittää syvyydellään modernin tieteen, koska henkinen tiede sisältää älyllisen kehityksen lisäksi myös emotionaalisen ja esteettisen kehityksen, joka tulee ihmiselle pitkän tietoisuuden puhdistamisprosessin aikana. Valitettavasti nykyajan tiedemiehet eivät edes tiedä, mitä tietoisuus on, eikä heillä ole aavistustakaan siitä, miten ja mistä se on puhdistettava. Nykyaikaisella tieteellä on siis vielä pitkä matka edessään tietoisuuden ja aineen välisen eron ymmärtämiseen ja henkisen tiedon perusteiden saavuttamiseen...

        Yleisesti ottaen tieteen ja uskonnon erottaminen toisistaan on melko keinotekoista. Tiede tutkii ulkoista todellisuutta, kun taas uskonto tutkii todellisuuden sisäistä olemusta. Siksi ihanteellisesti todellisen tieteen ja todellisen uskonnon välillä ei ole ristiriitaa. Yhdessä niiden pitäisi antaa meille kattava kuva maailmasta. Toisin kuin länsimaiset uskonnot, Vedat ovat hämmästyttävä tieteen ja uskonnon synteesi. Ongelmana on se, että jostain syystä olemme vakuuttuneita siitä, että tieteen nykyaikainen versio on optimaalinen. Mutta jos näin olisi, tieteellä ei olisi niin vakavia sivuvaikutuksia, joita meillä on saman ekologisen kriisin muodossa. Mutta mitä tieteellistä on siinä, että kiistetään ajatus älykkäästä luojasta? ...

        Jos näemme kauniin kuvan, ymmärrämme, ettei se ole "maalannut" itseään, vaan siinä täytyy olla taiteilija….


        )(/F


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Vaikuttamalla todellisuuden hienojakoiseen maailmaan ääni saa aikaan muutoksen aineellisessa todellisuudessa. Vedalainen metafysiikka - miten ääni yleensä vaikuttaa materiaan ja myös tietoisuuteen.

        Myös Raamattu puhuu äänen korkeimmasta luonteesta: Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
        Tämä on täydellisessä sopusoinnussa vedalaisen metafysiikan kanssa, jonka mukaan ääni on kaikkein hienovaraisin, joka matriisin tavoin kantaa jo karkeampia elementtejä sisällään. Ääni etenee avaruudessa - fyysisen maailman perustassa. Vedan mukaan ilman elementti syntyy avaruudesta. Ilmasta tulee tuli, tulesta tulee vesi ja vedestä tulee maa. Ääntä manipuloimalla voidaan siis aiheuttaa muutoksia karkeammissa elementeissä. Tämä on materialisaation tai taikuuden salaisuus. Nämä "ihmeet" tehdään olemisen hienovaraisia lakeja koskevan tiedon perusteella. Näin Kristus ruokki ihmiset leivillä.
        Kyseessä on yksinkertaisesti hienovaraisempi tekniikka, jonka salaisuus on useimmille tuntematon.
        Henkiset värähtelyt (mantrat) ovat tapa kommunikoida Pyhän Maailman kanssa, ja tämän kanavan kautta henkinen energia tulee luoksemme.
        Koska ääni on ohuempi kuin muut, se on kaikkein informatiivisin.


        )(GYFF


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Vapaus on kallein niistä lahjoista, jotka Jumala on meille antanut.
        ... Vapauteen liittyy kuitenkin myös vaara. Väärä käsitys vapaudesta johtaa itsetuhoon ja uskottomuuteen. Siksi tulisi käyttää tätä Jumalan kaunista lahjaa hyvin varovaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Ihmiset kysyvät yleensä kolme kysymystä: "Mistä tämä luomus on peräisin? Miksi tämä maailma luotiin? Ja milloin luominen tapahtui?" Eri koulukunnat antavat näihin kysymyksiin erilaisia vastauksia. On olemassa useita empiirisiä kysymyksiä, joiden empiirinen ratkaiseminen on pohjimmiltaan mahdotonta. Kaikista tätä aihetta koskevista mielipiteistä suositellaan tarkasteltavaksemme kahta vastausta: Mayavadi-filosofian koulukunnan antamaa ensimmäistä ja Vaishnava-ajattelun koulukunnan antamaa toista. Ensin mainittu siirtyy tunnetusta tuntemattomaan, eli yrittää itse asiassa ratkaista tämän ongelman empiirisesti. Jälkimmäiset siirtyvät kätketystä Absoluuttisesta tiedosta ymmärrettävään maailmaan ja ratkaisevat kaikki esiin nousevat kysymykset Pyhien Kirjoitusten johdatuksella, jotka muodostavat erehtymättömän todistuksen henkisissä asioissa.


        /(RD


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Tietoisuuden taso voi nousta tai laskea, se riippuu siitä, miten elää.
        Lapsuudessa emme voi muuttaa paljoakaan, koska olemme saaneet perheemme karmamme mukaan Mutta aikuisuudessa, jos olosuhteemme eivät ole ihan karmeat karmamme vuoksi, voimme valita, kehitämmekö tietoisuuttamme vai alentaisimmeko tietoisuuden tasoamme. Joten jos aikuisuudessamme ei ole suuria rajoitteita karmamme osalta, niin tämä on meidän vapaa valintamme. Voimme valita, mitä ja ketä kuulemme ja katsomme. Mitä luemme. Millaisia ystäviä etsimme seuraksemme. Ne, jotka voivat nostaa tai laskea tietoisuuden tasoamme. jne.

        ()/T


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Lisää vastauksia provosoiviin kysymyksiin:

        (V.K.Prabhu)

        - Sanotte, että vedalainen kulttuuri on vanhin. Mutta samaan aikaan näemme maailmassa kulttuurien ja perinteiden suuren monimuotoisuuden! Koulussa opimme, että vanhimmat sivilisaatiot olivat antiikin Rooman ja Kreikan sivilisaatiot. On hieman kyseenalaista, oliko ennen heitä olemassa mitään vedalaista sivilisaatiota.

        - Mitä tulee historiaan ja muinaisuuteen, ei ole olemassa naurettavampaa ja epätieteellisempää tiedettä kuin historia. Siksi jokainen sukupolvi muuttaa käsityksiään menneisyydestä. On olemassa kiistattomia empiirisiä todisteita siitä, että jo kauan ennen kristinuskoa intialaiset palvoivat Krishnaa korkeimpana olentona. Kreikkalaiset ja roomalaiset mainitaan muuten Vedoissa "Pulindoina". Kyseessä on eräänlainen vedalaisen ajan jälkeinen barbaarinen kulttuuri, jolle oli ominaista veriset uhrit ja selkeän maailmankuvan puute. Vedat kuvaavat korkeakulttuuria, eivät barbaarisia ilmentymiä. Ja uskosi koulukirjoihin on yllättävän naiivi. Nämä oppikirjat ovat poliittisesti sitoutuneiden kouluttajien kirjoittamia tietyssä järjestyksessä. Jos luet 30 vuoden takaisia ja nykyisiä koulukirjoja, huomaat, että käsitys historiasta on muuttunut…



        OIRFD


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Projisoitumalla ulkoiseen maailmaan sielun tietoisuus luo hienojakoisen kehon, psyykemme, joka toimii sielun väliaikaisena kaksoisolentona tai varjona. Tämä hienojakoinen keho varastoi aiemmat kokemuksemme, tietomme, vaikutelmamme ja rakentaa maailmankuvamme sinne. Aineellisen kasvatuksen ja koulutuksen myötä tämä ohut keho menettää tiedon siitä sielusta, josta se on syntynyt, ja voi jopa kieltää sielun ja Jumalan. Tällöin hienojakoinen keho toimii vanhempien ja koulun opettajien määräämän ulkoisen kehitysohjelman mukaisesti ja jättää sielun edut huomiotta. Näin ihminen ajautuu väistämättä arvomaailman kriisiin, jolloin ruumiillinen onnellisuus tuhoutuu vanhuuden ja lähestyvän kuoleman vuoksi, ja henkisellä tasolla hän jää täysin vararikkoon.

        Mutta intuitiivisesti jokainen ymmärtää, että tässä kehossa on jotain tuhoutumatonta. Kun joku kuolee, sukulaiset huudahtavat: "Kenelle jätit meidät!". Vaikka ruumis makaa heidän edessään. Jos persoonallisuus on ruumis, kukaan ei ole hylännyt ketään. Mutta jokainen ymmärtää, että vaikka kaikki kehon osat ovat paikallaan, tärkein asia on jäljellä - tietoisuus. Sielun ikuinen luonne pitää katoavan ruumiin koskemattomana, ja kun tämä ikuinen hiukkanen poistuu ruumiista, se alkaa nopeasti hajota. Jopa paatuneet materialistit tunnustavat epäsuorasti sielun olemassaolon, kun he toteavat, että kuoleman jälkeen on yhdeksän ja neljäkymmentä päivää. Mitä he juhlivat, jos ruumis on jo mätänemässä maassa? On selvää, että tämä perinne liittyy sielun kuolemanjälkeiseen olemassaoloon. Kaikilla maailman kansoilla on käsitys, että kuoleman hetkellä "jokin" irtoaa ruumiista ja menee jonnekin. Energian säilymislain mukaan sen on jatkettava olemassaoloaan muodossa tai toisessa. Tämä on jälleensyntymisen perusta.


        T&F


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Ymmärrys siitä, että olen sielu enkä ruumis, säilyy myös puheessamme. Emme sano: "Minä olen ruumis", vaan: "Minun ruumiini", toisin sanoen on olemassa joku, jolle tämä ruumis kuuluu. Ja kuka on tämä "minä", joka omistaa ruumiin? Se on näkymätön sielu, joka antaa keholle elämän ja tietoisuuden, kuten kuljettaja "elävöittää" auton. Samalla tavalla itsestään puhuessaan ihminen lyö rintaansa, sillä siellä, sydämen alueella, on todellinen "minä" - sielu, joka saa sydämen sykkimään. Tähän paikkaan ripustetaan risti tai suojaava amuletti.

        Sielu on siis kaikkein tärkein asia, sillä ilman sitä ruumis on kuollut. Mutta sielusta, joka oli ruumiin herra, tuli sen orja, ja nyt se toimii vain akun roolissa. Näin on tapahtunut, koska sielu on menettänyt yhteytensä Jumalaan ja heikentynyt. Henkinen tieto on lääke tähän muistinmenetykseen.



        (TYF


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Vielä selvemmin voimme nähdä Korkeamman Älyn ilmenemisen eläimissä. Miten esimerkiksi linnut, jotka eivät tunne maantiedettä, määrittelevät etelän ja pohjoisen? Mistä fysiikasta ja geometriasta tietämättömät mehiläiset tiesivät, että hunajakennon kuusikulmainen muoto on ihanteellinen hunajan varastointiin? ...

        Vastaus kaikkiin näihin kysymyksiin on yhteinen - vaisto. Mutta mitä on vaisto? Sanakirja määrittelee vaiston "sisäisesti tuntuvaksi impulssiksi". Ja mitä muuta sisällä on kuin verta, lihaa ja luita? Toinen suosittu vastaus on "Niin luonto toimii". Mutta tämä vastaus herättää vain uuden kysymyksen: "Kenen toimesta se on järjestetty?". Haluat siis uskoa, että kaikki nämä ihmeet tapahtuvat itsestään, haluat TIETÄÄ, että se on Jumalan ääni sydämessäsi, joka auttaa meitä navigoimaan läpi elämän.

        ...verrata sitä tietokoneeseen, jossa fyysinen keho on "rauta"; hienojakoinen keho (mieli, äly, ego) on ohjelmisto; sielu on käyttäjä, joka kytkee päälle sähkön, joka antaa virtaa älylle ja keholle. Jumala on voimalaitoksen omistaja ja se, joka tarjoaa meille erilaisia ohjelmia ja antaa meille vapauden valita. Jos pidän itseäni kehona, valitsen aineellisen kehityksen ohjelman. Jos pidän itseäni ensisijaisesti sieluna, käytän kehoa sielun hyväksi. Pitäisikö auton palvella kuljettajaa vai kuljettajan autoa? Elämisen taito on löytää terve tasapaino kiinnostuksen kohteiden välillä, mutta samalla ei saa unohtaa, mikä on ikuista ja mikä väliaikaista.



        =)()TGF


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Nykyaikaiset käsitykset maailmasta, vaikka ne ovatkin tieteellisiä, kärsivät suhteellisuudesta, epävarmuudesta ja epävakaisuudesta. Nykyisin suosittu relativismi ei hyväksy lopullisia totuuksia maailmankuvaan, vaikka fysiikka ja matematiikka ovatkin käsittämättömiä ilman yleisesti hyväksyttyjä vakioita. Uskonnon alalla samoja muuttumattomia käsitteitä tai vakioita (Jumala ja sielu) kutsutaan kuitenkin jostain syystä dogmeiksi.

        Koska ihmiset nykyään hankkivat tietoa kokeellisesti ja yksinkertaisesti spekuloivat faktojen puuttuessa, eli luovat teorioita, virheet ovat hyvin todennäköisiä.

        IYU


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei voi periaatteessa todistaa, koska todistaminen tarkoittaa osoittamista.Näyttäminen, osoittaminen on vain sitä, mikä on voimissamme. Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Hänen vallassaan. Ei ole mahdollista todistaa sitä, joka on meidän yläpuolellamme ja sitä, joka ei ole meidän vallassamme. Vain Hän itse voi todistaa tai ilmaista itsensä, jos Hän katsoo sen tarpeelliseksi. Voimme tarjota etsijöille vain joitakin konkreettisia perusteluja, jotka voivat viitoittaa tietopolkua. Mutta on mahdotonta raahata Jumalaa jonnekin ja sanoa: "Tässä on se Jumala, jota olette etsinyt niin kauan!". Hänen voimansa on ääretön, meidän mahdollisuutemme ovat hyvin, hyvin rajalliset, joten kysymys Jumalan todistamisesta on virheellinen. Niinpä niillä, jotka eivät ole kiinnostuneita Jumalasta, on aina omat vasta-argumenttinsa. Mutta Jumalan ajatuksen kumoamisen osalta voi myös olla rauhassa. Jumalaa ei voi todistaa eikä kumota. Miten voitte kiistää kaikkialle ulottuvan, Yliälykkään ja aineettoman olennon olemassaolon?


        )/(&

        Ihmistä ei ole kielletty toimimasta niin kuin hän haluaa. Hänellä on vapaa tahto. Tähän vapaaseen tahtoon liittyy kuitenkin myös vastuu, sillä tapa, jolla toimimme, määrää siitä seuraavat reaktiot. Siksi olemme vapaita valitsemaan tulevaisuutemme, sekä yksilöllisen että kollektiivisen. Ja me luomme reaktioita, joista nautimme tai joista kärsimme. Saamme jatkuvasti reaktioita aiemmista teoistamme, joita olemme tehneet vapaan tahtomme ohjaamina. Siksi olemme ainoat, jotka ovat vastuussa onnettomuudesta tai onnellisuudesta, ja aineellinen luonto luo olosuhteet, joissa nautimme tai kärsimme. Kollektiivinen karma muodostuu yksilöllisestä karmasta. Jos monet ihmiset toimivat samalla tavalla ja tukevat tai hyväksyvät jonkin toiminnan, he ovat kaikki kollektiivisesti vastuussa tuloksista ja saavat kollektiivisen reaktion, huonon tai hyvän, riippuen aikaansaadusta toiminnasta.

        Vaikka karman laki on sellainen, ettemme koskaan toimi olosuhteiden tai ennalta määräämisen sokeana uhrina, emme myöskään koskaan ole vapautettuja luomakunnan laeista, jotka on luotu sen Luojan tahdon mukaisesti. Korkein Jumala ei ole välinpitämätön aineellisen maailman asioiden tilasta. Hän kaipaa nähdä elävien olentojen olevan onnellisia ja kehittyneitä henkisessä tiedossa. Siksi Hän järjestää joskus tilanteita ja tapahtumia, joihin ihminen ei voi vaikuttaa.


        )(T


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmistä ei ole kielletty toimimasta niin kuin hän haluaa. Hänellä on vapaa tahto. Tähän vapaaseen tahtoon liittyy kuitenkin myös vastuu, sillä tapa, jolla toimimme, määrää siitä seuraavat reaktiot. Siksi olemme vapaita valitsemaan tulevaisuutemme, sekä yksilöllisen että kollektiivisen. Ja me luomme reaktioita, joista nautimme tai joista kärsimme. Saamme jatkuvasti reaktioita aiemmista teoistamme, joita olemme tehneet vapaan tahtomme ohjaamina. Siksi olemme ainoat, jotka ovat vastuussa onnettomuudesta tai onnellisuudesta, ja aineellinen luonto luo olosuhteet, joissa nautimme tai kärsimme. Kollektiivinen karma muodostuu yksilöllisestä karmasta. Jos monet ihmiset toimivat samalla tavalla ja tukevat tai hyväksyvät jonkin toiminnan, he ovat kaikki kollektiivisesti vastuussa tuloksista ja saavat kollektiivisen reaktion, huonon tai hyvän, riippuen aikaansaadusta toiminnasta.

        Vaikka karman laki on sellainen, ettemme koskaan toimi olosuhteiden tai ennalta määräämisen sokeana uhrina, emme myöskään koskaan ole vapautettuja luomakunnan laeista, jotka on luotu sen Luojan tahdon mukaisesti. Korkein Jumala ei ole välinpitämätön aineellisen maailman asioiden tilasta. Hän kaipaa nähdä elävien olentojen olevan onnellisia ja kehittyneitä henkisessä tiedossa. Siksi Hän järjestää joskus tilanteita ja tapahtumia, joihin ihminen ei voi vaikuttaa.


        )(T

        Michio Kaku uskoo, että maailmankaikkeutemme voi olla yhteydessä napanuoraan, ja napanuoran kautta voi olla yhteys muihin rinnakkaisuniversumeihin.
        https://www.youtube.com/watch?v=39qmbl7mpJQ&t=2s

        Kaikkien aikakausien tutkijat ovat olleet kiinnostuneita Vedan teksteistä, ja he ovat kiinnostuneita niistä tänäkin päivänä. Joten siinä todella täytyy olla jotain mielenkiintoista?

        Tämän tutkimuksen ideana oli saada lukijat ymmärtämään, kuinka paljon tiedettä on olemassa muinaisissa intialaisissa kirjoituksissa. Juuri tästä syystä länsimaiset tiedemiehet ja filosofit ahmivat näitä kirjoituksia vuosisatojen ajan.


        )(T


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Michio Kaku uskoo, että maailmankaikkeutemme voi olla yhteydessä napanuoraan, ja napanuoran kautta voi olla yhteys muihin rinnakkaisuniversumeihin.
        https://www.youtube.com/watch?v=39qmbl7mpJQ&t=2s

        Kaikkien aikakausien tutkijat ovat olleet kiinnostuneita Vedan teksteistä, ja he ovat kiinnostuneita niistä tänäkin päivänä. Joten siinä todella täytyy olla jotain mielenkiintoista?

        Tämän tutkimuksen ideana oli saada lukijat ymmärtämään, kuinka paljon tiedettä on olemassa muinaisissa intialaisissa kirjoituksissa. Juuri tästä syystä länsimaiset tiedemiehet ja filosofit ahmivat näitä kirjoituksia vuosisatojen ajan.


        )(T

        Tämä on täydellisessä sopusoinnussa Vedalaisten tekstien kanssa. Maailmamme on todellakin virtuaalinen. Elämme virtuaalitodellisuudessa. Mutta vaikka se on virtuaalinen, se on todellinen.


        )(/%


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on täydellisessä sopusoinnussa Vedalaisten tekstien kanssa. Maailmamme on todellakin virtuaalinen. Elämme virtuaalitodellisuudessa. Mutta vaikka se on virtuaalinen, se on todellinen.


        )(/%

        https://www.voice.fi/tekniikka-ja-tiede/a-138429

        Tutkijat väittävät kolmiulotteista maailmaamme illuusioksi.

        Astrofyysikkoja Britanniasta, Italiasta ja Kanadasta teki tutkimusta alkuräjähdyksen jälkiloisteesta, sekä kosmisesta taustasäteilystä. Nyt he ovat tulleet tulokseen, että maailmankaikkeutemme on holografinen.

        Niin erikoista kuin se onkin, tutkijat väittävät sekä perinteiselle että holografiselle maailmalle olevan aivan yhtä paljon todisteita. Holografista universumia ehdotettiin ensimmäisen kerran vuonna 1990, mutta vasta nyt teoria on kyetty takaamaan teleskooppidatan avustuksella.

        Tutkijoiden ehdottamassa teoriassa, jossa maailma on valtava hologrammi, universumi toimisi elokuvateatterin 3D-tekniikan tavoin.


        iuy


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.voice.fi/tekniikka-ja-tiede/a-138429

        Tutkijat väittävät kolmiulotteista maailmaamme illuusioksi.

        Astrofyysikkoja Britanniasta, Italiasta ja Kanadasta teki tutkimusta alkuräjähdyksen jälkiloisteesta, sekä kosmisesta taustasäteilystä. Nyt he ovat tulleet tulokseen, että maailmankaikkeutemme on holografinen.

        Niin erikoista kuin se onkin, tutkijat väittävät sekä perinteiselle että holografiselle maailmalle olevan aivan yhtä paljon todisteita. Holografista universumia ehdotettiin ensimmäisen kerran vuonna 1990, mutta vasta nyt teoria on kyetty takaamaan teleskooppidatan avustuksella.

        Tutkijoiden ehdottamassa teoriassa, jossa maailma on valtava hologrammi, universumi toimisi elokuvateatterin 3D-tekniikan tavoin.


        iuy

        https://tekniikanmaailma.fi/onko-maailmankaikkeus-pelkka-jattimainen-hologrammi-tiedemiehet-loysivat-uusia-todisteita/

        Onko maailmankaikkeus pelkkä jättimäinen hologrammi? Tiedemiehet löysivät uusia todisteita

        Eikö olekin ihmeellistä, että Veda-tekstit tietävät tämän ennen tutkijoita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmistä ei ole kielletty toimimasta niin kuin hän haluaa. Hänellä on vapaa tahto. Tähän vapaaseen tahtoon liittyy kuitenkin myös vastuu, sillä tapa, jolla toimimme, määrää siitä seuraavat reaktiot. Siksi olemme vapaita valitsemaan tulevaisuutemme, sekä yksilöllisen että kollektiivisen. Ja me luomme reaktioita, joista nautimme tai joista kärsimme. Saamme jatkuvasti reaktioita aiemmista teoistamme, joita olemme tehneet vapaan tahtomme ohjaamina. Siksi olemme ainoat, jotka ovat vastuussa onnettomuudesta tai onnellisuudesta, ja aineellinen luonto luo olosuhteet, joissa nautimme tai kärsimme. Kollektiivinen karma muodostuu yksilöllisestä karmasta. Jos monet ihmiset toimivat samalla tavalla ja tukevat tai hyväksyvät jonkin toiminnan, he ovat kaikki kollektiivisesti vastuussa tuloksista ja saavat kollektiivisen reaktion, huonon tai hyvän, riippuen aikaansaadusta toiminnasta.

        Vaikka karman laki on sellainen, ettemme koskaan toimi olosuhteiden tai ennalta määräämisen sokeana uhrina, emme myöskään koskaan ole vapautettuja luomakunnan laeista, jotka on luotu sen Luojan tahdon mukaisesti. Korkein Jumala ei ole välinpitämätön aineellisen maailman asioiden tilasta. Hän kaipaa nähdä elävien olentojen olevan onnellisia ja kehittyneitä henkisessä tiedossa. Siksi Hän järjestää joskus tilanteita ja tapahtumia, joihin ihminen ei voi vaikuttaa.


        )(T

        VEDA-TEKSTIT ANTAVAT TIETOA KUOLEMANJÄLKEISEN ELÄMÄN, KARMAN JA JÄLLEENSYNTYMISEN TIETEESTÄ.

        Toki kaikki uskonnot osoittavat, että kuoleman jälkeinen elämä on olemassa. Ne tarjoavat kuitenkin yleensä vain sen perusymmärryksen, että jos olet hyvä ja uskovainen, pääset ehkä taivaaseen. Ja jos olet pääasiassa paha, joudut helvettiin. Mutta vain vedalainen filosofia tarjoaa yksityiskohtaista tietoa siitä, miten tämä tarkalleen ottaen toimii ja miten luomme tulevaisuutemme jokaisella ajatuksella, sanalla ja teolla. Ja miten tuo tulevaisuus ei ehkä ole vain taivaallisessa maailmassa tai helvetillisellä planeetalla, vaan miten se voi olla toinen elämä, joka on samanlainen kuin se, mitä koemme nyt tällä maallisella maapallolla.

        ITR


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmistä ei ole kielletty toimimasta niin kuin hän haluaa. Hänellä on vapaa tahto. Tähän vapaaseen tahtoon liittyy kuitenkin myös vastuu, sillä tapa, jolla toimimme, määrää siitä seuraavat reaktiot. Siksi olemme vapaita valitsemaan tulevaisuutemme, sekä yksilöllisen että kollektiivisen. Ja me luomme reaktioita, joista nautimme tai joista kärsimme. Saamme jatkuvasti reaktioita aiemmista teoistamme, joita olemme tehneet vapaan tahtomme ohjaamina. Siksi olemme ainoat, jotka ovat vastuussa onnettomuudesta tai onnellisuudesta, ja aineellinen luonto luo olosuhteet, joissa nautimme tai kärsimme. Kollektiivinen karma muodostuu yksilöllisestä karmasta. Jos monet ihmiset toimivat samalla tavalla ja tukevat tai hyväksyvät jonkin toiminnan, he ovat kaikki kollektiivisesti vastuussa tuloksista ja saavat kollektiivisen reaktion, huonon tai hyvän, riippuen aikaansaadusta toiminnasta.

        Vaikka karman laki on sellainen, ettemme koskaan toimi olosuhteiden tai ennalta määräämisen sokeana uhrina, emme myöskään koskaan ole vapautettuja luomakunnan laeista, jotka on luotu sen Luojan tahdon mukaisesti. Korkein Jumala ei ole välinpitämätön aineellisen maailman asioiden tilasta. Hän kaipaa nähdä elävien olentojen olevan onnellisia ja kehittyneitä henkisessä tiedossa. Siksi Hän järjestää joskus tilanteita ja tapahtumia, joihin ihminen ei voi vaikuttaa.


        )(T

        JOKAISELLA ON OIKEUS VALITA OMA POLKUNSA VALAISTUMISEEN TAI PELASTUKSEEN.

        Islamissa on erilaisia lahkoja ja kristinuskossa monia eri uskontokuntia, joilla kaikilla on omat eronsa ja arvostelunsa toisiaan kohtaan. Niin paljon, että kristinuskon kahden suurimman lahkon (katolilaisten ja protestanttien) väliset sodat ovat tappaneet toisiaan satojen vuosien ajan. Ne ovat hyvin kriittisiä toisiaan kohtaan ja myös hermostuvat, kun toinen tekee käännynnäisiä toiselta puolelta, vaikka molemmat ovat kristillisiä polkuja. Vedalaisen kulttuurin riveistä ja aidoista koulukunnista ei kuitenkaan koskaan löydy tällaista.

        Usein löytää uskonnon, joka perustuu jonkin alueellisen kansan historiaan, taustaan ja tarpeisiin tai kehitykseen. Vedalaisessa kulttuurissa löydämme kuitenkin universaalin historian, joka ei koske ainoastaan Intian kansaa, vaan myös muita maailman alueita sekä muita planeettoja ja maailmankaikkeuden eri ulottuvuuksia. Näin ollen ne henkiset opetukset, joita vedalainen filosofia tarjoaa, ovat universaaleja, kaikkia eläviä olentoja koskevia.

        Vedalainen polku ei perustu uskoon alueelliseen käsitykseen Jumalasta tai tietyn kansan historiaan. Se perustuu ymmärrykseen siitä, että vedainen filosofia on osa luonnonlakeja...


        I/TR


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmistä ei ole kielletty toimimasta niin kuin hän haluaa. Hänellä on vapaa tahto. Tähän vapaaseen tahtoon liittyy kuitenkin myös vastuu, sillä tapa, jolla toimimme, määrää siitä seuraavat reaktiot. Siksi olemme vapaita valitsemaan tulevaisuutemme, sekä yksilöllisen että kollektiivisen. Ja me luomme reaktioita, joista nautimme tai joista kärsimme. Saamme jatkuvasti reaktioita aiemmista teoistamme, joita olemme tehneet vapaan tahtomme ohjaamina. Siksi olemme ainoat, jotka ovat vastuussa onnettomuudesta tai onnellisuudesta, ja aineellinen luonto luo olosuhteet, joissa nautimme tai kärsimme. Kollektiivinen karma muodostuu yksilöllisestä karmasta. Jos monet ihmiset toimivat samalla tavalla ja tukevat tai hyväksyvät jonkin toiminnan, he ovat kaikki kollektiivisesti vastuussa tuloksista ja saavat kollektiivisen reaktion, huonon tai hyvän, riippuen aikaansaadusta toiminnasta.

        Vaikka karman laki on sellainen, ettemme koskaan toimi olosuhteiden tai ennalta määräämisen sokeana uhrina, emme myöskään koskaan ole vapautettuja luomakunnan laeista, jotka on luotu sen Luojan tahdon mukaisesti. Korkein Jumala ei ole välinpitämätön aineellisen maailman asioiden tilasta. Hän kaipaa nähdä elävien olentojen olevan onnellisia ja kehittyneitä henkisessä tiedossa. Siksi Hän järjestää joskus tilanteita ja tapahtumia, joihin ihminen ei voi vaikuttaa.


        )(T

        VEDALAINEN KIRJALLISUUS ON VANHIN JA TÄYDELLISIN KIRJOITUS, JOKA ON LÖYDETTY MISTÄÄN.

        Maailman historiassa Veda täyttää aukon, jota mikään muulla kielellä kirjoitettu kirjallinen teos ei pysty täyttämään. Se vie meidät ajassa taaksepäin ajoille, joista meillä ei ole tietoja missään."

        Rig-Veda, niin vanha ja syvällinen kuin se onkin, edustaa kuitenkin vain osaa vedalaisesta ajattelusta ja viisaudesta. Sitä laajennettiin ja selitettiin edelleen lukuisissa muissa vedalaisen kirjallisuuden osissa. Koko muinaisten vedalaisten tekstien kirjasto kattaa laajan kirjon mietiskelyä, kokemusta ja oppimista poikkeuksellisen monenlaisista aiheista.

        Jotkut eivät koskaan luovu vedalaisen kirjallisuuden lukemisesta ja tutkimisesta tietäen, että heitä odottavat uudet ja korkeammat ymmärryksen tasot ja käsitykset elämän salaisuuksista.

        iuy


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmistä ei ole kielletty toimimasta niin kuin hän haluaa. Hänellä on vapaa tahto. Tähän vapaaseen tahtoon liittyy kuitenkin myös vastuu, sillä tapa, jolla toimimme, määrää siitä seuraavat reaktiot. Siksi olemme vapaita valitsemaan tulevaisuutemme, sekä yksilöllisen että kollektiivisen. Ja me luomme reaktioita, joista nautimme tai joista kärsimme. Saamme jatkuvasti reaktioita aiemmista teoistamme, joita olemme tehneet vapaan tahtomme ohjaamina. Siksi olemme ainoat, jotka ovat vastuussa onnettomuudesta tai onnellisuudesta, ja aineellinen luonto luo olosuhteet, joissa nautimme tai kärsimme. Kollektiivinen karma muodostuu yksilöllisestä karmasta. Jos monet ihmiset toimivat samalla tavalla ja tukevat tai hyväksyvät jonkin toiminnan, he ovat kaikki kollektiivisesti vastuussa tuloksista ja saavat kollektiivisen reaktion, huonon tai hyvän, riippuen aikaansaadusta toiminnasta.

        Vaikka karman laki on sellainen, ettemme koskaan toimi olosuhteiden tai ennalta määräämisen sokeana uhrina, emme myöskään koskaan ole vapautettuja luomakunnan laeista, jotka on luotu sen Luojan tahdon mukaisesti. Korkein Jumala ei ole välinpitämätön aineellisen maailman asioiden tilasta. Hän kaipaa nähdä elävien olentojen olevan onnellisia ja kehittyneitä henkisessä tiedossa. Siksi Hän järjestää joskus tilanteita ja tapahtumia, joihin ihminen ei voi vaikuttaa.


        )(T

        Hindulaisuuden ja kristinuskon välillä on monia muitakin yhtäläisyyksiä, kuten suitsukkeiden ja pyhän leivän (prasadam) käyttö, erilaiset alttarit kirkkojen ympärillä (jotka muistuttavat hindutemppeleiden sisätiloissa olevista moninaisista jumaluuksista), rukousnauhan lausuminen (vedainen japamala), kristillinen kolminaisuus (muinainen vedainen kolminaisuus Brahma, Vishnu ja Shiva ….sekä Herra Krishna korkeimpana Jumalana...

        Itse asiassa hindulaisuuden läpäisevä vaikutus näyttää ulottuvan paljon kristinuskoa varhaisemmalle ajalle. Amerikkalainen matemaatikko A. Seindenberg on esimerkiksi osoittanut, että Shulbasutrat, muinainen vedainen matematiikkaoppi, on matematiikan lähde antiikin maailmassa Babyloniasta Kreikkaan: "Shulbasutran aritmeettisia yhtälöitä käytettiin babylonialaisten kolmion havainnoinnissa sekä egyptiläisten pyramidien rakentamisessa, erityisesti pyramidin muotoisen hauta-alttarin, joka tunnettiin vedalaisessa maailmassa nimellä smasana-cit."


        9(/TR


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VEDA-TEKSTIT ANTAVAT TIETOA KUOLEMANJÄLKEISEN ELÄMÄN, KARMAN JA JÄLLEENSYNTYMISEN TIETEESTÄ.

        Toki kaikki uskonnot osoittavat, että kuoleman jälkeinen elämä on olemassa. Ne tarjoavat kuitenkin yleensä vain sen perusymmärryksen, että jos olet hyvä ja uskovainen, pääset ehkä taivaaseen. Ja jos olet pääasiassa paha, joudut helvettiin. Mutta vain vedalainen filosofia tarjoaa yksityiskohtaista tietoa siitä, miten tämä tarkalleen ottaen toimii ja miten luomme tulevaisuutemme jokaisella ajatuksella, sanalla ja teolla. Ja miten tuo tulevaisuus ei ehkä ole vain taivaallisessa maailmassa tai helvetillisellä planeetalla, vaan miten se voi olla toinen elämä, joka on samanlainen kuin se, mitä koemme nyt tällä maallisella maapallolla.

        ITR

        Kristinuskon yhtäläisyydet hindulaisuuden kanssa

        Saatat pitää yllättävänä, että suuri osa kristinuskosta on peräisin Intiasta. Itse asiassa vuosisatojen kuluessa lukuisat historioitsijat ja tietäjät ovat huomauttaneet, että hindulaisuus ei ole ainoastaan vaikuttanut kristinuskoon, vaan että monet kristilliset riitit on voitu lainata suoraan hindulaiselta (Vedic) Intialta

        u8Y


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VEDA-TEKSTIT ANTAVAT TIETOA KUOLEMANJÄLKEISEN ELÄMÄN, KARMAN JA JÄLLEENSYNTYMISEN TIETEESTÄ.

        Toki kaikki uskonnot osoittavat, että kuoleman jälkeinen elämä on olemassa. Ne tarjoavat kuitenkin yleensä vain sen perusymmärryksen, että jos olet hyvä ja uskovainen, pääset ehkä taivaaseen. Ja jos olet pääasiassa paha, joudut helvettiin. Mutta vain vedalainen filosofia tarjoaa yksityiskohtaista tietoa siitä, miten tämä tarkalleen ottaen toimii ja miten luomme tulevaisuutemme jokaisella ajatuksella, sanalla ja teolla. Ja miten tuo tulevaisuus ei ehkä ole vain taivaallisessa maailmassa tai helvetillisellä planeetalla, vaan miten se voi olla toinen elämä, joka on samanlainen kuin se, mitä koemme nyt tällä maallisella maapallolla.

        ITR

        Vedat ovat siis ilmestyskirjallisuutta, joka antaa yhtä aikaa tarkan ja kokonaisvaltaisen tiedon maailmasta. Kuten Vedat itsessään antavat ymmärtää, ne ovat Jumalan tai Hänen informaatiokenttänsä emanaatio. Koska Vedat ovat Jumalasta lähtöisin olevia ideoita, ne ovat alkuperäistä värähtelyä maailmankaikkeuden avaruudessa, ja siksi, kuten sanotaan, "ideat leijuvat ilmassa". Esoteerikot kutsuvat tätä universumin informaatiokerrokseksi. Jos ihminen on puhdassydäminen, hänestä voi tulla näiden ajatusten välittäjä. Tällaisia ihmisiä kutsutaan näkijöiksi, tietäjiksi tai guruiksi - opettajiksi. Tällaisten muinaisten aikojen tietäjien kautta nämä jumalalliset ilmoitukset ovat saapuneet meidän päiviimme.

        kugf


    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      97
      5248
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3553
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3205
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      438
      2467
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      248
      1513
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1281
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      83
      1275
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1227
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1213
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      136
      1125
    Aihe