hintaluokassa 300 € ovat jo järkkärin tasoisia jos ei parempiakin mutta hintaluokassa 500€ ja siitä ylöspäin ne ovat järkkäreitä paljon edellä. Puhumattakaan Samsungin, Huawein ja iPhonen huippuluureista jotka ovat järkkäreitä valovuoden edellä. Oletteko te kännykkäkuvaajat huomanneet saman asian? Itse en ensin huomannut koska en enää muistanut järkkäreiden huonoa kuvanlaatua. Kun tein vertailun niin totuus iski kasvoille.
Muistelen että kännykät ja niiden kamerat
34
741
Vastaukset
- Anonyymi
Kaiken maailman pölvästit täällä provoilevatkin.
Oletko muuten koskaan nähnyt pölvästiä ja tiedätkö miltä idiootti näyttää?
Vilkaisepa peiliin niin saat vastauksen.- Anonyymi
Mitäs provoilua se on jos kertoo totuuden?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs provoilua se on jos kertoo totuuden?
Tässä avauksessa vielä odotetaan sitä "totuutta" sillä ainakaan avaus ei sitä sisältänyt :)
- Anonyymi
Kumpa te edes osaisitte kuvata. Jos ei ole yhden henkilön kokovartalokuvasta, tai muusta kapeasta pystysuikaleesta niin kännykkä täytyy kääntää vaakasuoraan.
Huonoja puolia en viitsi mainita, koska niitä on liian paljon, ettekä te niistä mitään edes ymmärrä. - Anonyymi
En ole itsekään tarvinnut niitä vanhoja kameroita enää kymmeneen vuoteen ja kuka sellaisia viitsisi kanniskella mukana? Vähä herättäis hilpeyttä mennä frendien luo sellasen kamerakassin kans ja saoo et otin kameran mukaan.😂😂😂😂😂
- Anonyymi
Kirjoitustyylisi paljastaa sinun olevan keskenkasvuinen kakara joka ei ole koskaan omistanut minkäänlaista oikeaa kameraa.
Kännykkä on kelvoton kamerana ja myös tietokoneena
Se kelpaa ainoastaan puhumiseen, tekstailuun ja satunnaiseen nettiselailuun sekä laskujen maksuun ellei läppäriä tai tablettia ole saatavilla.
Oikeastaan mihinkään muuhun se ei kelpaa. - Anonyymi
Eipä näy valokuvaajien porukoissa kännykkä lelukameroilla kuvailijoita.
Ne naurettaisiin heti pihalle kaikista piireistä. - Anonyymi
Joo niin se menee. Tai sit vois kuljettaa jotai savikiekkosoitinta kärryillä ja kuunnella musaa puistossa. Joillekin toikin vois olla ihan päivän juttu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo niin se menee. Tai sit vois kuljettaa jotai savikiekkosoitinta kärryillä ja kuunnella musaa puistossa. Joillekin toikin vois olla ihan päivän juttu.
Kaikesta huomaa sen, että olet mistään mitään ymmärtämätön keskenkasvuinen märkäkorva kakara, jonka rahat eivät riitä oikeiden kameroiden ja optiikoiden hankintaan.
- Anonyymi
Joo tuo on aivan totta. Monet alan ammattilaiset käyttävät laadukkaita kännyköitä päivittäin työ rutiineissaan kuten journalistit. Jatkuvasti voimme nähdä esim, eduskunnan käytävillä toimittajia jotka käyttävät haastatteluohin kännykkää ja ottavat tarvittavat kuvat sillä jotka painetaan lehtiin ja digijulkaisuihin. Vaivatonta, helppoa ja laadukasta.
- Anonyymi
Juu jalkapallo-ottelussakin kännykkäkameralla saa hyvän kuvan kaukaa :D
Siksi kentän laidalla näkee auton hintaisia objektiiveja omalla jalustalla, johon "kännykkä" kiinnitetään.
No kuvanlaatu on muutakin kuin megapixejä.- Anonyymi
Totta. Hyvä kuva muodostuu muistakin asioista kuin mpix,eistä. Hyvään kuvaan tarvitaan huippukännykkä joka mittaa valotuksen kuva-alan pienistä osista ja koostaa kuvan niistä. Näin mikään kuvan osa ei jää tummaksi tai ylivalotu vaan kuvan sävyt ja värit sekä tarkkuus ovat loistavia. Valotuksesta ei tarvitse välittää koska kamera välittää kuvaajan puolesta ja näin kuvaaja voi keskittyä olennaiseen, eli kohteen valintaan. Toki huippukännykällä voi valottaa kuvia ja säätää terävyysaluetta sillä perinteiselläkin tavalla jos niin tahtoo. Huippuluureissa on rajaton määrä kuvausvaihtoehtoja.
En tiedä trollaatko. Tällainen vertailu järjestelmäkameoihin ei tee oikeutta kummallekaan. Puhelin ja kamera ovat eri asioita ja kummallakin on kuvauksessa etunsa. Puhelin tekee kelpo jälkeä helposti. Kameran kanssa saa tehdä enemmän työtä, mutta sitten jälki on yksivoimaista.
- Anonyymi
Nykyaikaisella peilittömällä järkkärillä kuva säädetään oikeaksi ennen laukaisimen painamista.
Apuna käytetään histogrammia, focus peakingia jne. Lisäksi monissa kameroissa on sisäänrakennettu hdr toiminto, focus stacking jne. Esimerkiksi Olympus ja Sony ovat tunnettuja siitä, että ne hyödyntävät tekoälyä tehokkaasti. Niinpä kuvan jälkikäteen säätäminen
on useimmiten tarpeetonta. Sitäpaitsi tumpulat voivat aina ottaa kuvia myös järkkärin automaatti asetuksella. Automaatillahan lelukameroillakin kuvataan, koska niissä mahdolliset säädöt ovat työläitä käyttää siksikin, koska lelukameroissa ei ole eri säädöille oikeita fyysisiä painikkeita kuten oikeissa kameroissa on. Ne oikeiden kameroiden painikkeet ovat lisäksi kustomoitavia tarpeen mukaan. Anonyymi kirjoitti:
Nykyaikaisella peilittömällä järkkärillä kuva säädetään oikeaksi ennen laukaisimen painamista.
Apuna käytetään histogrammia, focus peakingia jne. Lisäksi monissa kameroissa on sisäänrakennettu hdr toiminto, focus stacking jne. Esimerkiksi Olympus ja Sony ovat tunnettuja siitä, että ne hyödyntävät tekoälyä tehokkaasti. Niinpä kuvan jälkikäteen säätäminen
on useimmiten tarpeetonta. Sitäpaitsi tumpulat voivat aina ottaa kuvia myös järkkärin automaatti asetuksella. Automaatillahan lelukameroillakin kuvataan, koska niissä mahdolliset säädöt ovat työläitä käyttää siksikin, koska lelukameroissa ei ole eri säädöille oikeita fyysisiä painikkeita kuten oikeissa kameroissa on. Ne oikeiden kameroiden painikkeet ovat lisäksi kustomoitavia tarpeen mukaan.Olennaista on, että on enemmän säätämistä. Kännykkäkuvaamisessa ideana on, että pääsee pois ylimääräisestä säätämisestä.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Olennaista on, että on enemmän säätämistä. Kännykkäkuvaamisessa ideana on, että pääsee pois ylimääräisestä säätämisestä.
Ja niiden mitättömien lelukameroiden kuvausergonomia on aivan mitätön. Ne eivät yksinkertaisesti istu käteen, eikä niitä ole suunniteltu luonnollisinta kuvausotetta varten.
Lisäksi niissä ei ole minkäänlaista etsintä. Ei siis evf:ää kuten peilittömissä järkkäreissä, eikä tietenkään ovf:ää kuten peilikameroissa.
Lelukameroilla kuvaaja joutuu pitämään sitä lelua luonnottomassa asennossa suorien käsien varassa ja tihrustamaan auringossa ikävästi peilaavasta näytöstä.
Kaikkien lelukameran huonojen puolien vuoksi useimmat aktiivikuvaajat välttävät niillä kuvaamista. - Anonyymi
okaro kirjoitti:
Olennaista on, että on enemmän säätämistä. Kännykkäkuvaamisessa ideana on, että pääsee pois ylimääräisestä säätämisestä.
Tervehdys vaan pitkästä aikaa. Sehän on nykyaikana ihan itsestä kiinni mitä haluaa säätää ja kuinka paljon. Oikea valotus on oikea huolimatta siitä säätääkö sen itse vai antaako automaatin tehdä sen joitakin haastavia tilanteita lukuunottamatta. Filmiaikaan kun filmi oli valittu niin eipä siinä paljon mitään säädetty enää ja kymppikuvat ja diat tuli sellaisina kun tulivat.
Jopa valkotasapaino menee menee tarpeeksi hyvin kohdilleen automaatilla. Sitten onkin sellainen juttu kuin että miltä haluaa kuvan näyttävän. Passikuvaa lukuunottamatta kukaan ei ole liene määritellyt miltä jonkin yksittäisen kuvan pitäisi näyttää. Sama näkymä voiaan säätää hyvinkin erilaiseksi ja mitään oikeaa ja väärää ei varsinaisesti ole riippuen tietysti kuvan käyttötarkoituksesta ja mitä kuvalla haluaa sanoa.
Jokainen digikuva on pohjimmiltaan raakakuva. Koskee myös puhelimia. Säätääkö sen itse vai antaako kameran automatiikan hoitaa sen jonkin esivalinnan ja automatiikan kautta on jokaisen oma asia. Suurimmalle osalle kaikki automaattinen kelpaa koska se on riittävän hyvää ja toisaalta hyvä niinkin. Jos kuvausvälineiden kuvat olisivat täysin luokattomia ilman massiivista itse suoritettavaa operointia niin voisi olettaa että kuvaaminen ja kameroiden myynti loppuisi.
Mukavuus on mukavaa. Todellisuus on toista. Jos haluat itse määritellä että miltä kuvasi näyttää niin sinun on määriteltävä ne itse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tervehdys vaan pitkästä aikaa. Sehän on nykyaikana ihan itsestä kiinni mitä haluaa säätää ja kuinka paljon. Oikea valotus on oikea huolimatta siitä säätääkö sen itse vai antaako automaatin tehdä sen joitakin haastavia tilanteita lukuunottamatta. Filmiaikaan kun filmi oli valittu niin eipä siinä paljon mitään säädetty enää ja kymppikuvat ja diat tuli sellaisina kun tulivat.
Jopa valkotasapaino menee menee tarpeeksi hyvin kohdilleen automaatilla. Sitten onkin sellainen juttu kuin että miltä haluaa kuvan näyttävän. Passikuvaa lukuunottamatta kukaan ei ole liene määritellyt miltä jonkin yksittäisen kuvan pitäisi näyttää. Sama näkymä voiaan säätää hyvinkin erilaiseksi ja mitään oikeaa ja väärää ei varsinaisesti ole riippuen tietysti kuvan käyttötarkoituksesta ja mitä kuvalla haluaa sanoa.
Jokainen digikuva on pohjimmiltaan raakakuva. Koskee myös puhelimia. Säätääkö sen itse vai antaako kameran automatiikan hoitaa sen jonkin esivalinnan ja automatiikan kautta on jokaisen oma asia. Suurimmalle osalle kaikki automaattinen kelpaa koska se on riittävän hyvää ja toisaalta hyvä niinkin. Jos kuvausvälineiden kuvat olisivat täysin luokattomia ilman massiivista itse suoritettavaa operointia niin voisi olettaa että kuvaaminen ja kameroiden myynti loppuisi.
Mukavuus on mukavaa. Todellisuus on toista. Jos haluat itse määritellä että miltä kuvasi näyttää niin sinun on määriteltävä ne itse.Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että kännyköissä automatiikka toimii yleensä paremmin. Minusta kännyköiden haukkuminen leluiksi on yhtä tyhmää, kuin niiden kohtuuton ylistäminenkin. Filmiaikana kännykkää vastasi 110- ja 116-koon halpakamerat. Kännykkä on valovuosia edellä niitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että kännyköissä automatiikka toimii yleensä paremmin. Minusta kännyköiden haukkuminen leluiksi on yhtä tyhmää, kuin niiden kohtuuton ylistäminenkin. Filmiaikana kännykkää vastasi 110- ja 116-koon halpakamerat. Kännykkä on valovuosia edellä niitä.
Mutta kännykkä ei todellakaan ole ominaisuuksiltaan ja kuvanlaadultaan edes lähellä nykyaikaisia peilittömiä järkkäreitä ja laatuoptiikoita.
Toki oikea kamerat ja laadukkaat optiikat ovat myös huomattavasti mitä tahansa kännykkää kalliimpia. Anonyymi kirjoitti:
Mutta kännykkä ei todellakaan ole ominaisuuksiltaan ja kuvanlaadultaan edes lähellä nykyaikaisia peilittömiä järkkäreitä ja laatuoptiikoita.
Toki oikea kamerat ja laadukkaat optiikat ovat myös huomattavasti mitä tahansa kännykkää kalliimpia.Ei niiden ole tarkoituskaan olla. Koko vertailu on järjetön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kännykkä ei todellakaan ole ominaisuuksiltaan ja kuvanlaadultaan edes lähellä nykyaikaisia peilittömiä järkkäreitä ja laatuoptiikoita.
Toki oikea kamerat ja laadukkaat optiikat ovat myös huomattavasti mitä tahansa kännykkää kalliimpia.Peilittömät vasta onkin surkeita.. Ei saa edes kunnon otetta niistä kun niin ohuita roskiaL:D
Anonyymi kirjoitti:
Peilittömät vasta onkin surkeita.. Ei saa edes kunnon otetta niistä kun niin ohuita roskiaL:D
Katso vaikka Nikon Z9:ää.
- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Olennaista on, että on enemmän säätämistä. Kännykkäkuvaamisessa ideana on, että pääsee pois ylimääräisestä säätämisestä.
Ei järkkärissäkään ole pakko säätää mitään. Olennaista on että järkkäri antaa enemmän mahdollisuuksia kuvaajalle. Järkkärillä voi kuvata kaiken mitä kännykälläkin mutta kännykällä ei voi kuvata kaikkea mitä järkkärillä. Monille pelkkä älypuhelin riittää mutta ei kaikille. Ehkä kaikkein olennaisinta on löytää juuri omaan käyttöön sopiva kuvausväline.
Anonyymi kirjoitti:
Ei järkkärissäkään ole pakko säätää mitään. Olennaista on että järkkäri antaa enemmän mahdollisuuksia kuvaajalle. Järkkärillä voi kuvata kaiken mitä kännykälläkin mutta kännykällä ei voi kuvata kaikkea mitä järkkärillä. Monille pelkkä älypuhelin riittää mutta ei kaikille. Ehkä kaikkein olennaisinta on löytää juuri omaan käyttöön sopiva kuvausväline.
Pointti on, että järkkärin automatiikka ei välttämättä toimi niin hyvin. Olet väärässä muuten suossa, että järkkäreillä voi kuvata kaiken. Tony Northrup teki asiasta hyvän videon.
https://youtu.be/f_jXRRKc0CQ- Anonyymi
okaro kirjoitti:
Pointti on, että järkkärin automatiikka ei välttämättä toimi niin hyvin. Olet väärässä muuten suossa, että järkkäreillä voi kuvata kaiken. Tony Northrup teki asiasta hyvän videon.
https://youtu.be/f_jXRRKc0CQMikä on sellainen kuva jonka voi ottaa puhelimella mutta ei järkkärillä? Aika paljon on kuvia joita puhelimella ei voi ottaa. Puhelimet nykyään prosessoi kuvista hyvän näköisiä mutta jos katsot puhelimen raakakuvaa niin ei kovin kummoinen ole. Järkkäreiden kuvia voi myös prosessoida jälkikäteen monin tavoin. Järkkärien automatiikat toimii hyvin jos niitä osaa käyttää. Tonyn jorinat ei todista yhtään mitään. Jos ottaa järkkärillä huonon kuvan niin puhelimella otettu kuva voi näyttää paremmalta. Jos osaa kuvata ja säätää niin aika iso pelikenttä on käytössä. Jos ei viitsi niin se on oma valinta eikä tee järkkäristä yhtään huonompaa kuin se on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on sellainen kuva jonka voi ottaa puhelimella mutta ei järkkärillä? Aika paljon on kuvia joita puhelimella ei voi ottaa. Puhelimet nykyään prosessoi kuvista hyvän näköisiä mutta jos katsot puhelimen raakakuvaa niin ei kovin kummoinen ole. Järkkäreiden kuvia voi myös prosessoida jälkikäteen monin tavoin. Järkkärien automatiikat toimii hyvin jos niitä osaa käyttää. Tonyn jorinat ei todista yhtään mitään. Jos ottaa järkkärillä huonon kuvan niin puhelimella otettu kuva voi näyttää paremmalta. Jos osaa kuvata ja säätää niin aika iso pelikenttä on käytössä. Jos ei viitsi niin se on oma valinta eikä tee järkkäristä yhtään huonompaa kuin se on.
Nuo täällä hihhuloivat kännykkä lelujen ihailijat ovat selvästikin uusavuttomia ja kuvaamistaidottomia märkäkorvia.
Märkäkorvien osaamattomuus ja uusavuttomuus ovat valitettavasti nykyisin enemmän sääntö kuin poukkeus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo täällä hihhuloivat kännykkä lelujen ihailijat ovat selvästikin uusavuttomia ja kuvaamistaidottomia märkäkorvia.
Märkäkorvien osaamattomuus ja uusavuttomuus ovat valitettavasti nykyisin enemmän sääntö kuin poukkeus.Voivoi. Eikö tullut tänäkään vuonna semifinaalipaikkaa vuoden luontokuva-kilpailussa, vai mikä ahdistaa? Panostitko montakin tuhatta euroa välineisiin? Varmasti vituttaa, jos kukaan ei noteeraa SIITÄ HUOLIMATTA, että sinulla on vehkeet ( joita et osaa käyttää).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voivoi. Eikö tullut tänäkään vuonna semifinaalipaikkaa vuoden luontokuva-kilpailussa, vai mikä ahdistaa? Panostitko montakin tuhatta euroa välineisiin? Varmasti vituttaa, jos kukaan ei noteeraa SIITÄ HUOLIMATTA, että sinulla on vehkeet ( joita et osaa käyttää).
Vuoden luontokuvan voi kuvata vaikka filmille. Kysymys on nimenomaan taidosta ei välineistä. Välineet tulee hallita ja ne antavat mahdollisuuksia mutta eivät takaa mitään. Taitava kuvaaja ottaa linnusta lähikuvan laajakulmallakin mutta toisinaan tarvitaan pidempää putkea. Nykyään on olemassa paljon vaihtoehtoja kuvausvälineiden suhteen joten jokainen voi valita varsin vapaasti omat resurssit huomioiden paljonko harrastukseen haluaa sijoittaa. Kuvassa sisältö ratkaisee. Hyvällä kameralla voi ottaa huonon kuvan ja huonolla hyvän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuoden luontokuvan voi kuvata vaikka filmille. Kysymys on nimenomaan taidosta ei välineistä. Välineet tulee hallita ja ne antavat mahdollisuuksia mutta eivät takaa mitään. Taitava kuvaaja ottaa linnusta lähikuvan laajakulmallakin mutta toisinaan tarvitaan pidempää putkea. Nykyään on olemassa paljon vaihtoehtoja kuvausvälineiden suhteen joten jokainen voi valita varsin vapaasti omat resurssit huomioiden paljonko harrastukseen haluaa sijoittaa. Kuvassa sisältö ratkaisee. Hyvällä kameralla voi ottaa huonon kuvan ja huonolla hyvän.
No shit Sherlock! Onhan noita kilpailuja voitettukin kännykäkameran kuvilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No shit Sherlock! Onhan noita kilpailuja voitettukin kännykäkameran kuvilla.
Lelukameralla otetun kuvan tekninen laatu ei kestä kriittistä tarkastelua.
Kännykkä lelukameroita voi verrata filmiaikojen 110 taskukamera formaattiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lelukameralla otetun kuvan tekninen laatu ei kestä kriittistä tarkastelua.
Kännykkä lelukameroita voi verrata filmiaikojen 110 taskukamera formaattiin.En oleta sinun osaavan englantia, mutta voit pyytää jotakuta kääntämään:
https://www.dxomark.com/smartphones-vs-cameras-closing-the-gap-on-image-quality/
- Anonyymi
Ihan oikein muistat. Se on juuri noin kuin kuvailit.
- Anonyymi
Itse kuvasin aikoinaan filmille tosi paljon. Runkona oli halvin mahdollinen Yashican täysmanuaali, ja lasit olivat Contaxin ja Yashican tekeleitä. - Sitten tuli siirtymäaika, ja pitkään aikaan en kuvannut mitään.
Kuvaamisen aloitin uudelleen Lumia 1020 puhelimen hankittuani. Olin aivan ällistynyt kuvien laadusta... Sittemmin olen kuvannut Huawei P20 pro ja p30 pro puhelimilla. Olen ollut hyvin tyytyväinen niihinkin. Pian pitäisi taas päivittää.
Kuvaan suhteellisen monipuolisesti. Olen hämmästynyt siitä, että kamerapuhelimen pienellä kennolla saa aivan kelvollisia kuvia jopa tähtitaivaasta ja veden alla kuvaaminenkaan ei ole ongelma.
En ole hankkinut järkkäriä, koska kuvaan usein haastavissa olosuhteissa, esim. kajakissa, polulla juostessa, lasketellessa, pyöräillessä jne. - kaikissa noissa tilanteissa järjelmäkameran käyttö olisi arveluttavaa. Oikeastaan näen järkkärin monessa em. tilanteessa hyödyttömäksi/vaaralliseksi.
Itse asiassa uudistin valokuvausvälineistöä sen verran, että hankin laadukkaan action-kameran, joka toimii monessa tilanteessa kännykän kaverina tai korvaajana, ja kestää kokeilujen perusteella hittiä.
Järkkärin hankinta on harkinnassa, mutta koska en yleensä suurenna kuvia en ole kokenut sitä välttämättömänä. Toki isompi kenno antaa pelivaraa jälkikäsittelyyn ja teleobjektiivi tuo omat mahdollisuutensa.
Hyvä kuva ei ole kiinni kuvaukseen käytettävästä välineistöstä - olosuhteet, suunnittelu, sommittelu, valon ja värin hyödyntäminen ym. ovat tärkeämpiä kuin kuvaamiseen käytetty laite.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1233124Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen372486Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631112149- 1141690
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1711398Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .241297Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2901234Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2761218- 621077