Sähkövirran suunta

Anonyymi

Tasavirralla virransuunta on yksiselitteisesti havaittavissa vaikkapa ampeerimittarilla. Virran suunta on samalla myös suunta johon energiaa siirretään.
Mutta kuinka voi havainnoida vaihtovirralla energian siirtosuuntaa kun virta vaihtaa muutenkin suuntaansa sata kertaa sekunnissa?
Jos laitetaan vaikka aurinkosähköjärjestelmän verkkoinvertterin ja rinnakkaisen kulutuksen perään jakeluverkon suuntaan virtashuntti josta otetaan virtaan verrannollinen jännitekäyrä oskilloskooppiin, ja vertailuksi vielä jännitekäyrä toiseen kanavaan.
Kuinka virtakäyrä muuttuu kun energian siirtosuunta vaihtuu päinvastaiseksi? Jotenhan sen pitäisi näkyä, ostetaanko sähköä vai myydään.

41

1232

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Virran suunta vaihtuu kun jännitteen suunta vaihtuu jos on kyse resistiivisestä kuormasta. Noiden tulo on aina positiivinen,
      Jopa vanhanaikainen mekaaninen kWh-mittari osaa tuon kertolaskun tehdä.

    • Anonyymi

      Ajankohtaisia aiheitakin sähkön tuottaminen itse keinoilla, ellei aivan heti Planckin hypoteesit ja teoriat kvanttijuttuihin sentään, mutta niin.

      Kun isi ja mamma ajavat sähköillä autolla hybridbensa suuri :D Sinänsä että ne akut jne, paljonko maksaa ne akut, pitäisi olla huoltoasemia joissa vain vaihtaa akuston alle sekunnissa ladattuun heti aina.

      • Anonyymi

        Millä huoltoasemalla saat polttomoottoriauton tankatuksi alle sekunnissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä huoltoasemalla saat polttomoottoriauton tankatuksi alle sekunnissa?

        Oikeissa autoissa on oma laturi akun lataamiseen. Eikä polttoainetankkia tarvitse vaihtaa. Sen voi letkusta täyttää.


    • Anonyymi

      Aloituksessa on yksi perustavaa laatua oleva virhe: Sähkövirran suunta ei kerro sitä mihin suuntaan energiaa siirretään. Vastuksen läpi kulkeva sähkövirta tekee ihan samalla lailla työtä lämmittäen vastusta olipa se sitten 1 ampeeria tai -1 ampeeria. Muutenhan negatiivisella sähkövirralla eli virtalähteen vavat vaihtamalla saisi vastuksen jäähtymään.

      • Anonyymi

        Jos pysyisit aloituksen aiheessa, eli energian siirron suunnassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pysyisit aloituksen aiheessa, eli energian siirron suunnassa.

        Eikö se lukenut ihan selvästi tuossa? Eikö lukeminen luonnistu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pysyisit aloituksen aiheessa, eli energian siirron suunnassa.

        Mitähän itse sekoilet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän itse sekoilet?

        Sinähän tässä sekoilet, heh.


      • Anonyymi

        "Muutenhan negatiivisella sähkövirralla eli virtalähteen vavat vaihtamalla saisi vastuksen jäähtymään."

        Vastuksen läpi kulkeva sähkövirta aina kuumentaa vastusta, virran kulkusuunnasta riippumatta.

        Mutta jos korvaat vastuksen Peltier -elementillä, niin ns. sähköisissä matkakylmälaukuissa (jotka yleensä perustuvat Peltier -elementtin ja puhaltimeen) virran kulkusuunnan vaihtaminen muuttaa sen, jäähdyttääkö kylmälaukku sisältöään (jolloin laukun ulkopuoli kuumenee) vai lämmittääkö kylmälaukku sisältöään (jolloin laukun ulkopuoli jäähtyy).

        Eli kun virta kulkee vasemmalta oikealle, Peltier -elementti pumppaa lämpöenergiaa suuntaan A -> B, mutta jos virran kulkusuunta käännetään oikealta vasemmalle, niin Peltier -elementti pumppaa lämpöenergiaa suuntaan B -> A.

        Pelkkä vastus ei tietenkään tuota temppua osaa, vaan se kuumenee aina, kun sen läpi kulkee sähkövirtaa, virran suunnasta riippumatta (ja siten myös vaihtovirralla).

        Peltier -elementtiin ei kukaan täysijärkinen vaihtovirtaa kytke (silloin kuumenisivat molemmat puolet).


    • Anonyymi

      Otsikko on vähän harhaanjohtava, oikeastaan vain sähköenergin siirtymisen suunta askarruttaa. Kuinka sen voi vaihtosähköllä virta- ja jännitemittauksin nähdä esimerkiksi oskillloskoopilla.

      • Anonyymi

        Helppoa kuin heinänteko. Minun oskilloskoopissani on valmiina kertolasku.
        Jos ei oskilloskooppi osaa kertoa niin sitten vain kopioidaan paperille oskilloskoopin näytöltä lukemat ja käsipelillä lasketaan virran ja jännitteen tulo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helppoa kuin heinänteko. Minun oskilloskoopissani on valmiina kertolasku.
        Jos ei oskilloskooppi osaa kertoa niin sitten vain kopioidaan paperille oskilloskoopin näytöltä lukemat ja käsipelillä lasketaan virran ja jännitteen tulo.

        Miten se virran ja jännitteen tulo, eli teho tähän kysymykseen liittyy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten se virran ja jännitteen tulo, eli teho tähän kysymykseen liittyy?

        Jännitteen ja virran tulo osoittaa energian siirtymissuunnan.
        Oskilloskoopin toinen kanava kytketään mittaamaan johdon jännitettä ja toinen tavalla tai toisella mittaamaan johtimen virtaa.
        Jos jännite ja virta ovat samanvaiheiset niin niiden tulo on positiivinen ja energia virtaa. Jos taas niiden tulo on negatiivinen, niin energia virtaa päinvastaiseen suuntaan.
        Jos tulo on nolla, niin joko jännite tai virta on nolla tai sitten kuorma on reaktiivinen eikä energiaa siirry.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jännitteen ja virran tulo osoittaa energian siirtymissuunnan.
        Oskilloskoopin toinen kanava kytketään mittaamaan johdon jännitettä ja toinen tavalla tai toisella mittaamaan johtimen virtaa.
        Jos jännite ja virta ovat samanvaiheiset niin niiden tulo on positiivinen ja energia virtaa. Jos taas niiden tulo on negatiivinen, niin energia virtaa päinvastaiseen suuntaan.
        Jos tulo on nolla, niin joko jännite tai virta on nolla tai sitten kuorma on reaktiivinen eikä energiaa siirry.

        Tuolla asiaa on selvitetty.
        https://learn.openenergymonitor.org/electricity-monitoring/ac-power-theory/introduction?redirected=true
        Kun jännite ja virta ovat samanvaiheiset, on kyse puhtaasta pätötehon kulutuksesta.
        Kun jännitteen ja virran välillä on 90 asteen vaihesiiirto, on kyse puhtaasta loistehosta.
        Kun Jännitteen ja virran välillä on 180 asteen vaihesiirto, on kyse pätötehon tuottamisesta, eli ei kuluteta energiaa vaan tuotetaan energiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla asiaa on selvitetty.
        https://learn.openenergymonitor.org/electricity-monitoring/ac-power-theory/introduction?redirected=true
        Kun jännite ja virta ovat samanvaiheiset, on kyse puhtaasta pätötehon kulutuksesta.
        Kun jännitteen ja virran välillä on 90 asteen vaihesiiirto, on kyse puhtaasta loistehosta.
        Kun Jännitteen ja virran välillä on 180 asteen vaihesiirto, on kyse pätötehon tuottamisesta, eli ei kuluteta energiaa vaan tuotetaan energiaa.

        Onhan tuossa jotain logiikkaa, mutta miten käytännössä verkkoon syöttäminen tapahtuisi? Pitäisi siis positiivisen jännitejakson aikana syöttää negatiivista virtaa sinne jakeluverkkoon? Eihän sinne virtaa mene muuten kuin niin suurella negatiivisella jännitteellä että se ylittää verkon positiivisen jännitteen. Eikös siinä tapahdu jonkinlainen oikosulku paremminkin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan tuossa jotain logiikkaa, mutta miten käytännössä verkkoon syöttäminen tapahtuisi? Pitäisi siis positiivisen jännitejakson aikana syöttää negatiivista virtaa sinne jakeluverkkoon? Eihän sinne virtaa mene muuten kuin niin suurella negatiivisella jännitteellä että se ylittää verkon positiivisen jännitteen. Eikös siinä tapahdu jonkinlainen oikosulku paremminkin?

        Jos generaaattoria yritetään pyörittää verkon taajuutta nopeammin niin se alkaa syöttää verkkoon pätötehoa. Jännite on generaattorin navoissa aina sama kuin verkon jännite.
        Generaattorin magnetoinnin säätäminen vaikuttaa loistehon tuottoon tai kulutukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos generaaattoria yritetään pyörittää verkon taajuutta nopeammin niin se alkaa syöttää verkkoon pätötehoa. Jännite on generaattorin navoissa aina sama kuin verkon jännite.
        Generaattorin magnetoinnin säätäminen vaikuttaa loistehon tuottoon tai kulutukseen.

        Jos generaattorin akselia jarrutetaan niin generaattori alkaa toimia moottorina ja se alkaa ottaa verkosta energiaa ja toimii moottorina. Jännite navoissa on edelleen verkon jännite.
        Magnetointia säätämällä voidaan tässäkin tapauksessa säätää se ottaako vai antaako vehje loistehoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos generaaattoria yritetään pyörittää verkon taajuutta nopeammin niin se alkaa syöttää verkkoon pätötehoa. Jännite on generaattorin navoissa aina sama kuin verkon jännite.
        Generaattorin magnetoinnin säätäminen vaikuttaa loistehon tuottoon tai kulutukseen.

        Näyttää siltä että teorioita tehon verkkoon syöttämisessä on yhtä monta kuin selittäjääkin.
        Olen kuullut sellaisen teorian että syöttävällä verkkoinvertterillä peesataan verkon taajuutta synkronissa, mutta jännitettä nostetaan korkeamaksi kuin verkon jännite, että tehoa alkaa siirtyä jakeluverkkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näyttää siltä että teorioita tehon verkkoon syöttämisessä on yhtä monta kuin selittäjääkin.
        Olen kuullut sellaisen teorian että syöttävällä verkkoinvertterillä peesataan verkon taajuutta synkronissa, mutta jännitettä nostetaan korkeamaksi kuin verkon jännite, että tehoa alkaa siirtyä jakeluverkkoon.

        Vaihtosähköerkon jännitteen nostaminen ei mllään invertterillä onnistu jos ei sitten ole kyseessä oma verkko jossa ei ole muita lähteitä.
        Jos pitkä johto jakelumuuntajalle niin saattaa paikalliseti jännite jonkun voltin kohota mutta ei tuo energian siirtoon vaikuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaihtosähköerkon jännitteen nostaminen ei mllään invertterillä onnistu jos ei sitten ole kyseessä oma verkko jossa ei ole muita lähteitä.
        Jos pitkä johto jakelumuuntajalle niin saattaa paikalliseti jännite jonkun voltin kohota mutta ei tuo energian siirtoon vaikuta.

        Olisit sinäkin kertonut oman teoriasi energian syöttämisestä jakeluverkkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisit sinäkin kertonut oman teoriasi energian syöttämisestä jakeluverkkoon.

        Minä kerroin käsitykseni jo aikaisemmin eikä se ollut mikään teoria vaan TKK:n Sähkövoimatekniikan kursseilla syntynyt tietämys.


    • Anonyymi

      Niin elektronitko, vai virrtan suunta, erisuunnayt.

      Mutta auto on suuri ilmastointilaite, koska aiheuttaa ilmavirtaqusta.

    • Anonyymi

      Olkoon kuormittavan laitteen sähköiset kytkentäpisteet A ja B. Kun tasavirta kulkee laitteen läpi A:sta B:hen niin se on positiivista virtaa.

      1) Jos jännite pisteessä A on nyt korkeampi kuin B:ssä niin silloin tehoa on siirtymässä ulkopuolelta kuormaan (teho eli virran ja jännitteen tulo on suurempi kuin nolla).

      2) Jos kuormittava laite alkaakin puskea virtaa vastakkaiseen suuntaan eli virran suunta olisi negatiivinen vaikka A:n jännite on B:n jännitettä suurempi niin silloin tehoa siirtyy kuormittavasta laitteesta ulospäin.

      Vaihtosähkölle sama pätee niin, että lasketaan koko siniaallon jakson ylitse keskiarvo (integraali) virran ja jännitteen tulon saamista hetkellisistä arvoista. Jos tuo on edellä esitettyjen määritelmien perusteella positiivinen niin tehoa siirtyy kuormaan. Jos se on negatiivinen niin tehoa siirtyy kuormasta ulospäin. Jos se on nolla niin kuorma on reaktiivinen (kapasitanssi tai induktanssi ja loistehoa) jolloin virran ja jännitteen 90 asteen vaihe-eron vuoksi niiden tulo on keskimäärin nolla ja tehoa ei kulu ollenkaan.

      Kun verkkoon kytketään esimerkiksi aurinkopaneelista invertteri syöttämään tehoa synkronisesti niin tapaus on kuten 2) eli laite tuottaa virtaa joka on negatiivista laitteen yli olevaan jännite-eroon nähden. Virran ja jännitteen tulon keskiarvo on negatiivinen joten tehoa siirtyy invertteristä verkkoon.

      • Anonyymi

        Valtakunnan vaihtosähköverkossa ei yksi invertteri muuta jännitettä mihinkään suuntaan.
        Parasta kun työnnät nuo tasasähköjuttusi sinne, mihin ei kuu paista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtakunnan vaihtosähköverkossa ei yksi invertteri muuta jännitettä mihinkään suuntaan.
        Parasta kun työnnät nuo tasasähköjuttusi sinne, mihin ei kuu paista.

        Selitetään asia nyt selkokielellä:

        Meillä on kolme komponenttia:
        Jäykkä verkko jonka jännite ei muutu, generaattori jossa on sähkömotorinen voima SMV ja generaattorissa reaktanssi X sarjassa sähkömotorisen voiman kanssa.

        Oletetaan aluksi että generaattori pyörii tahdissa verkon kanssa ja sen SMV on sama kuin verkon jännite. Mitään ihmeellistä ei tapahdu eikä virtaa kulje.

        Jos sähkömotorista voimaa suurennetaan, niin reaktanssin X kautta alkaa kulkea virta ja generaattori puskee verkkoon loisvirtaa.
        Jos sähkömotorista voimaa pienennetään, niin reaktanssin X kautta alkaa kulkea virta toiseen suuntaan ja generaattori ottaa verkosta loisvirtaa.

        Jos generaattorin nopeutta yritetään nostaa, niin se menee vaiheessa edelle verkkoa ja alkaa puskea verkkoon pätövirtaa.
        Jos generaattorin nopeutta yritetään pienentää, niin se jää vaiheessa verkosta jälkeen ja alkaa ottaa verkosta pätövirtaa.

        Huomaa: Tämä kaikki tapahtuu ilman että generaattorin napajännite muuttuu millään tavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selitetään asia nyt selkokielellä:

        Meillä on kolme komponenttia:
        Jäykkä verkko jonka jännite ei muutu, generaattori jossa on sähkömotorinen voima SMV ja generaattorissa reaktanssi X sarjassa sähkömotorisen voiman kanssa.

        Oletetaan aluksi että generaattori pyörii tahdissa verkon kanssa ja sen SMV on sama kuin verkon jännite. Mitään ihmeellistä ei tapahdu eikä virtaa kulje.

        Jos sähkömotorista voimaa suurennetaan, niin reaktanssin X kautta alkaa kulkea virta ja generaattori puskee verkkoon loisvirtaa.
        Jos sähkömotorista voimaa pienennetään, niin reaktanssin X kautta alkaa kulkea virta toiseen suuntaan ja generaattori ottaa verkosta loisvirtaa.

        Jos generaattorin nopeutta yritetään nostaa, niin se menee vaiheessa edelle verkkoa ja alkaa puskea verkkoon pätövirtaa.
        Jos generaattorin nopeutta yritetään pienentää, niin se jää vaiheessa verkosta jälkeen ja alkaa ottaa verkosta pätövirtaa.

        Huomaa: Tämä kaikki tapahtuu ilman että generaattorin napajännite muuttuu millään tavalla.

        Tämä oli ilmesestikin tahtigeneraattorin toimintakuvaus? Ilmeisesti siinä säädettiin generaattorin magnetointia. Kuinka tuo nopeuden noston (oikeastihan ei nopeus merkittävästi nouse, koska taajuus verkossa ei voi/saa nousta) ja magnetoinnin yhteispeli oikein toimii, jos on tarkoitus nostaa syöttö(pätö)tehoa?
        Miten selostus muuttuu jos puhutaankin epätahtigeneraattorista, tai verkkoinverttereistä eli vaihtosuuntaajista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä oli ilmesestikin tahtigeneraattorin toimintakuvaus? Ilmeisesti siinä säädettiin generaattorin magnetointia. Kuinka tuo nopeuden noston (oikeastihan ei nopeus merkittävästi nouse, koska taajuus verkossa ei voi/saa nousta) ja magnetoinnin yhteispeli oikein toimii, jos on tarkoitus nostaa syöttö(pätö)tehoa?
        Miten selostus muuttuu jos puhutaankin epätahtigeneraattorista, tai verkkoinverttereistä eli vaihtosuuntaajista?

        Tehon säätö tapahtuu avaamalla tai sulkemalla vesiturbiinin johtosiipiä tai sitten säätämällä kaasuturbiinin kaasunpainetta. Tosin kaasuturbiinit taitavat olla Suomessa niinkuin menneen talven Lumia.

        Loistehon säätö tapahtuu säätämällä magnetointijännitettä. Usein noihin toimiin on olemassa tietokoneet niin ettei käyttäjän tarvitse kuin ihmetellä. Voihan noita säätää käsipeliilläkin jonkinmoisen katastrofin kehittämiseksi.

        Epätahtigeneraattorin voi kytkeä verkkoon semmoisenaan. Kone ottaa magnetointivirtansa verkosta eli kuluttaa loistehoa. Jos konetta yrittää pyörittää, niin se tuottaa verkkoon energiaa jne.

        Reaktanssi on oleellinen asia vaihtosähkökoneissa. Jos osaa semmoisen näpertää tietokoneella tms., niin sitten voi rakentaa vaihtosuuntaajan joka syöttää energiaa jäykkään vaihtosähköverkkoon Pelkkä jännitteensäätö ei vaihtosähköverkossa paljon merkitse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehon säätö tapahtuu avaamalla tai sulkemalla vesiturbiinin johtosiipiä tai sitten säätämällä kaasuturbiinin kaasunpainetta. Tosin kaasuturbiinit taitavat olla Suomessa niinkuin menneen talven Lumia.

        Loistehon säätö tapahtuu säätämällä magnetointijännitettä. Usein noihin toimiin on olemassa tietokoneet niin ettei käyttäjän tarvitse kuin ihmetellä. Voihan noita säätää käsipeliilläkin jonkinmoisen katastrofin kehittämiseksi.

        Epätahtigeneraattorin voi kytkeä verkkoon semmoisenaan. Kone ottaa magnetointivirtansa verkosta eli kuluttaa loistehoa. Jos konetta yrittää pyörittää, niin se tuottaa verkkoon energiaa jne.

        Reaktanssi on oleellinen asia vaihtosähkökoneissa. Jos osaa semmoisen näpertää tietokoneella tms., niin sitten voi rakentaa vaihtosuuntaajan joka syöttää energiaa jäykkään vaihtosähköverkkoon Pelkkä jännitteensäätö ei vaihtosähköverkossa paljon merkitse.

        Jos niissä verkkoinvertterissä on kurisitin jonka läpi ne sitä nikkaroitua siniaaltoa verkkoon pukkaavat. Millä lie saavat sen pätötehoksi, ettei mene loistehona...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selitetään asia nyt selkokielellä:

        Meillä on kolme komponenttia:
        Jäykkä verkko jonka jännite ei muutu, generaattori jossa on sähkömotorinen voima SMV ja generaattorissa reaktanssi X sarjassa sähkömotorisen voiman kanssa.

        Oletetaan aluksi että generaattori pyörii tahdissa verkon kanssa ja sen SMV on sama kuin verkon jännite. Mitään ihmeellistä ei tapahdu eikä virtaa kulje.

        Jos sähkömotorista voimaa suurennetaan, niin reaktanssin X kautta alkaa kulkea virta ja generaattori puskee verkkoon loisvirtaa.
        Jos sähkömotorista voimaa pienennetään, niin reaktanssin X kautta alkaa kulkea virta toiseen suuntaan ja generaattori ottaa verkosta loisvirtaa.

        Jos generaattorin nopeutta yritetään nostaa, niin se menee vaiheessa edelle verkkoa ja alkaa puskea verkkoon pätövirtaa.
        Jos generaattorin nopeutta yritetään pienentää, niin se jää vaiheessa verkosta jälkeen ja alkaa ottaa verkosta pätövirtaa.

        Huomaa: Tämä kaikki tapahtuu ilman että generaattorin napajännite muuttuu millään tavalla.

        Valtakunnanverkko ei kuluttajan sähkötaulun kohdalta katsottuna ole täysin jäykkä eli silläkin on pitkistä johtimista aiheutuvaa resistanssia. Jos joku laite kuluttaa paljon tehoa niin kotiverkon puolella jännite laskee. Syynä se, että virta aiheuttaa johtimen resistanssissa jännitehäviön. Tehoa kuluttavalla puolella mitattu jännite on matalampi kuin tehoa syöttävällä puolella. Maalla sen huomaa pitkän sähkölinjan päässä helposti kun valot himmenevät ison koneen tai sähkölämmittimen kytkiessä päälle.

        Jos kotona tuotetaan invertterillä enemmän tehoa kuin kulutetaan niin kotiverkossa jännite on vastaavasti hieman korkeampi kuin sähkötaulun valtakunnanverkon puolella. Jännitehäviö johtimessa on nyt toisin päin kotiverkon syöttäessä tehoa ulospäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtakunnanverkko ei kuluttajan sähkötaulun kohdalta katsottuna ole täysin jäykkä eli silläkin on pitkistä johtimista aiheutuvaa resistanssia. Jos joku laite kuluttaa paljon tehoa niin kotiverkon puolella jännite laskee. Syynä se, että virta aiheuttaa johtimen resistanssissa jännitehäviön. Tehoa kuluttavalla puolella mitattu jännite on matalampi kuin tehoa syöttävällä puolella. Maalla sen huomaa pitkän sähkölinjan päässä helposti kun valot himmenevät ison koneen tai sähkölämmittimen kytkiessä päälle.

        Jos kotona tuotetaan invertterillä enemmän tehoa kuin kulutetaan niin kotiverkossa jännite on vastaavasti hieman korkeampi kuin sähkötaulun valtakunnanverkon puolella. Jännitehäviö johtimessa on nyt toisin päin kotiverkon syöttäessä tehoa ulospäin.

        Tuossakin tapauksessa jännitteen ja virran tulo kertoo tehon ja etumerkki energian etenemissuunnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossakin tapauksessa jännitteen ja virran tulo kertoo tehon ja etumerkki energian etenemissuunnan.

        Kyllä näin. Ja energian siirtymisen suunnan havainnointi on helppoa laittamalla virran kulkureitille laitteen kanssa sarjaan pienehkö vastus. Mitataan jännite ensin laitteen yli ja sitten laitteen ja sen kanssa sarjassa olevan vastuksen yli. Katsotaan vain jännitteen tehollisarvoa eli neliöllistä keskiarvoa Urms.

        Jos laitteen yli on vähemmän tehollista jännitettä kuin laitteen ja sarjavastuksen yli niin silloin teho kulkee ulkopäin laitteeseen eli verkko syöttää tehoa laitteeseen. Jos taas laitteen yli on enemmän tehollista jännitettä kuin laitteen ja sarjavastuksen yli niin silloin teho kulkee laitteesta ulospäin eli laite syöttää verkkoon tehoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä näin. Ja energian siirtymisen suunnan havainnointi on helppoa laittamalla virran kulkureitille laitteen kanssa sarjaan pienehkö vastus. Mitataan jännite ensin laitteen yli ja sitten laitteen ja sen kanssa sarjassa olevan vastuksen yli. Katsotaan vain jännitteen tehollisarvoa eli neliöllistä keskiarvoa Urms.

        Jos laitteen yli on vähemmän tehollista jännitettä kuin laitteen ja sarjavastuksen yli niin silloin teho kulkee ulkopäin laitteeseen eli verkko syöttää tehoa laitteeseen. Jos taas laitteen yli on enemmän tehollista jännitettä kuin laitteen ja sarjavastuksen yli niin silloin teho kulkee laitteesta ulospäin eli laite syöttää verkkoon tehoa.

        Jos ajatellaan tuota mittauskeskuksen yhtenä vaihejohtimena johon on liitetty kuluttavia laitteita ja verkkoon syöttävä laite.
        Mitataan siis jännite nollan ja sarjavastuksen sähkökeskuksen puoleisesta päästä ja toinen vertailumittaus nollan ja sarjavastuksen jakeluverkon puoleisesta päästä.
        Ja jos jakeluverkon puoleisesta päästä saadaan pienempi jännitelukema, niin silloin tehoa menee jakeluverkkoon päin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ajatellaan tuota mittauskeskuksen yhtenä vaihejohtimena johon on liitetty kuluttavia laitteita ja verkkoon syöttävä laite.
        Mitataan siis jännite nollan ja sarjavastuksen sähkökeskuksen puoleisesta päästä ja toinen vertailumittaus nollan ja sarjavastuksen jakeluverkon puoleisesta päästä.
        Ja jos jakeluverkon puoleisesta päästä saadaan pienempi jännitelukema, niin silloin tehoa menee jakeluverkkoon päin?

        "Mitataan siis jännite nollan ja sarjavastuksen sähkökeskuksen puoleisesta päästä ja toinen vertailumittaus nollan ja sarjavastuksen jakeluverkon puoleisesta päästä."

        Ei mitata. Mitataan jännite sarjavastuksen päiden väliltä.

        Unohda sarjavastukset ja nollat ja laita virtapihti johtimen ympärille. Saat virran suuruuden suoraan oskilloskoopin näyttöön tai tehomittariin. Paljon yksinkertaisempaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitataan siis jännite nollan ja sarjavastuksen sähkökeskuksen puoleisesta päästä ja toinen vertailumittaus nollan ja sarjavastuksen jakeluverkon puoleisesta päästä."

        Ei mitata. Mitataan jännite sarjavastuksen päiden väliltä.

        Unohda sarjavastukset ja nollat ja laita virtapihti johtimen ympärille. Saat virran suuruuden suoraan oskilloskoopin näyttöön tai tehomittariin. Paljon yksinkertaisempaa.

        Taidat olla vähän yksinkertainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtakunnanverkko ei kuluttajan sähkötaulun kohdalta katsottuna ole täysin jäykkä eli silläkin on pitkistä johtimista aiheutuvaa resistanssia. Jos joku laite kuluttaa paljon tehoa niin kotiverkon puolella jännite laskee. Syynä se, että virta aiheuttaa johtimen resistanssissa jännitehäviön. Tehoa kuluttavalla puolella mitattu jännite on matalampi kuin tehoa syöttävällä puolella. Maalla sen huomaa pitkän sähkölinjan päässä helposti kun valot himmenevät ison koneen tai sähkölämmittimen kytkiessä päälle.

        Jos kotona tuotetaan invertterillä enemmän tehoa kuin kulutetaan niin kotiverkossa jännite on vastaavasti hieman korkeampi kuin sähkötaulun valtakunnanverkon puolella. Jännitehäviö johtimessa on nyt toisin päin kotiverkon syöttäessä tehoa ulospäin.

        Joo, täällä nolla- ja vaihejohdon resistanssien summa on 1.26 ohmia. Sähkömiehellä ei ollut laitetta, jolla olisi voinut mitata kahden vaihejohdon resistanssien summan, joten ei ole tietoa miten tuo 1.26 ohmia jakautuu vaihe- ja nolla johtimien välillä.
        Joka tapauksessa täydellä kuormituksella yhdessä vaiheessa (25A) laskee sen jännite nollaan nähden yli 30 volttia. Kaikki jännitteet tehollisarvoja.
        Olis kiva tietää minkä verran jännite laskisi jos kuorma olisi jokaisessa vaiheessa 25A. Ilmeisesti vähemmän, koska nolla johdossa ei silloin kulkisi virtaa, joten siellä ei olisi jännite häviötäkään.
        Jos haluaisi syöttää tehoa verkkoonpäin 3*25A, niin kai tuo vaatisi jännitteen tehollisarvoksi jokaisessa vaiheessa ainakin 260V?
        Ilman kuormaa jännitettä on 238 V jokaisessa vaiheessa.
        En kyllä ymmärrä miksi silloin taajuuden pitäisi muka olla yhtään suurempi kuin verkossa kuormittamattomana on. Eihän paikallisissa siirtojohdoissa pitäisi olla mitään merkittävää reaktanssia, ei kapasitiivista eikä indukstiivista. Onko kellään käsitystä minkä verran haittainduktiivistä siellä kuitenkin on, vaikkei sitä kukaan ole halunnutkaan?


    • Anonyymi

      Virta on elektronien kulkua johtimessa, ja miten mittari sen näyttää, riippuu miten se on laitettu se näyttämään.

    • Anonyymi

      Tuo on varmastikin jännä juttu nuorison mielestä miten sähköllä voi tehdä magneetteja, oli itsellekin sähkömagnetismi aika jännäkin aihe.

    • Anonyymi

      Sähkövirta menee sinne missä on eniten saatavissa, juuri niin kuin Keskusta.

    • Anonyymi

      Sähköllä ei ole suuntaa. Johtoverkostossa on jännite, jota heikentää kulutus ja jota ylläpidetään sähköntuotannon avulla.

    • Anonyymi

      Positroni menee eri suuntaan kuin elektroni.

      Mutta hyviäkin keksiä jotain omia generaattoreita millä saa sähköä tehtyä, mutta ei kannata suojella jotain kalliita aurinkopaneeleja jos laittaa peiton päälle nukkumaan ne ,lepäämään välillä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      99
      5365
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3603
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3215
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      445
      2506
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      255
      1559
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      86
      1304
    7. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      13
      1299
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      77
      1238
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1223
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      141
      1150
    Aihe