Näin tiedotti asiasta YLE: "Suomeen tuotu turkistarhojen rehuraaka-ainetta, jossa on koronariski – Tanskasta salakuljetettiin 45 rekkakuormallista kalajätettä".
"Tullin rikostoiminnan päällikkö Hannu Sinkkonen sanoo, että vastaavankaltaista tutkintaa ei ole ollut koko EU:n alueella. Rehua on toimitettu noin 50 turkistarhalle Pohjanmaalla."
Se taas kerran siitä, suomalaisen maatalouden rehellisyydestä!
Viljelijän perusprinsiipit ahneus, ahneus, ahneus saivat taas täyttymyksensä.
44
105
Vastaukset
- Anonyymi
Eikö korona olisi hyvä tekosyy lopettaa koko turkiseläinten rääkkäys Suomessa? Se on barbaarinen elinkeino.
- Anonyymi
Hesalainen bisness myy ulokoo ja halavall.
- Anonyymi
”Se taas kerran siitä, suomalaisen maatalouden rehellisyydestä!”
Hyvä huomio jolla kiistattomasti todistetaan kaikki viljelijät ahneiksi.
Ahneita ovat myös suomeen lihaa tuovat yritykset, siis kaikki.
”Brasiliassa on meneillään lihaskandaali. Mätää lihaa on käytetty raaka-aineena ja joissakin tuotantolaitoksissa epäillään olleen salmonellaa.
Kohuun yhdistetyistä laitoksista on tuotu lihaa myös Eurooppaan ja Suomeen. ”
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/brasilian-lihaskandaali-suomeen-tullut-alkuvuodesta-20-000-kiloa-madantynytta-lihaa-evira-vahvistaa/- Anonyymi
Ahneitahan kaikki tukijullit ovat, tuo on vaan taas yksi esimerkki lisää.
Rakeille tarkoitetuissa tuorelihoissa yli 40% on MRSA-bakteeria, ei ihme että kaikki taudit leviää ja etenkin vanhuksia ja heikkokuntoisia kuolee.
Sitä brasilialaista lihaahan te tukijullitkin ostatte rakeillenne, osa toki parasta filettä lihatiskiltä tai syötätte poroa ja salametsästettyä hirveä.
- Anonyymi
”Toivonen sanoo, että tanskalaisen yrityksen tehtävä olisi ollut hakea lupaa rehuraaka-aineen tuontiin Suomeen..Suomalaisen yrityksen tehtävä olisi ollut tarkistaa, että kaikki paperimerkinnät ja luvat ovat kunnossa.”
https://yle.fi/uutiset/3-12511715
Aloittajalta jäi osa jutusta pois joten laitoin sen tänne.
Ei siinä yksin syyllinen ole suomalainen turkistarhaaja vaan myös Tanskalainen.
Kumma kun sinulta jopavain jää aina tuollaiset olennaiset asiat pois.- Anonyymi
Vintti pimee juoppo-vain pää pensassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vintti pimee juoppo-vain pää pensassa.
Eix se ole jotenkin sairas?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eix se ole jotenkin sairas?
Sairas jopa fantasioi komioosta.
- Anonyymi
Taitaa liha olla peräisin niistä minkeistä mitkä jouduttiin lopettamaan.
- Anonyymi
Toivottavasti tulli tekee DNA-testit, minkin raatoja ne on melkoisen varmasti.
- Anonyymi
Öööö, miten minkkejä ja kettuja viljellään?
- Anonyymi
Kyllä ne tarhaajat usein viljeleekin peltojaan.
- Anonyymi
Sitähän ne tarkoittaa 'rysselin byroratiasta' parkuessaan. Ei saisi olla valvontaa edes Amerikan tyyliin. Korpilakia ja välistä vetoa, kuten viljaa ja pirtua trokanneet esi-isäinsä haluaisivat harrastaa törsät.
- Anonyymi
” kyrö napue gin
Kyrö Napue Gin maistuu Suomen kesältä. Ruisginissä maistuu tuore koivunlehti, tyrni, karpalo ja mesiangervo. Vuonna 2015 Kyrö Gin valittiin maailman parhaaksi giniksi gin & tonic -cocktailiin (IWSC15).”
https://kyrodistillery.fi/products/kyro-napue-gin
Kyllähän sitä suomalaista.viinaa viedäänkin ja on tainnut tulla hyvää kun oikein on palkittukin.- Anonyymi
Hyvin pieniä ovat vientimäärät, mutta hyvä sentään että jalostetaan pitemmälle. Nyt menisi kuulema Nato-olutta ennemmän kuin ehtivät tekemään, sitä voisi maistella.
- Anonyymi
Todellisuudessa elintarvikkeiden vienti on Suomessa 1.7 miljardia euroa eli tappiota tulee roimasti kun ottaa huomioon siihen vaaditun rekkarallin ja muiden logististen ongelmien luomat tilanteet sekä tukijussin tuotantoon vaatimat tuet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todellisuudessa elintarvikkeiden vienti on Suomessa 1.7 miljardia euroa eli tappiota tulee roimasti kun ottaa huomioon siihen vaaditun rekkarallin ja muiden logististen ongelmien luomat tilanteet sekä tukijussin tuotantoon vaatimat tuet.
Juu elintarvikevienti on noin 1,7 miljardia ja lisäksi kaupat myy suomalaista ruokaa yli 15 miljardilla. Tuet vain pikkasen yli 2 miljardia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu elintarvikevienti on noin 1,7 miljardia ja lisäksi kaupat myy suomalaista ruokaa yli 15 miljardilla. Tuet vain pikkasen yli 2 miljardia.
Kuullostaa ihan järkevältä tuo maataloustuki. Näin helsinkiläisen näkökulmasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu elintarvikevienti on noin 1,7 miljardia ja lisäksi kaupat myy suomalaista ruokaa yli 15 miljardilla. Tuet vain pikkasen yli 2 miljardia.
Jos raaka-aine ostettaisiin ulkomailta niin ruokateollisuus olisi jopa kannattavaa, nythän kuluttaja maksaa maailman kalleimmasta ruuan lisäksi maailman suurimmat tukiaiset, mitkä ovat kaikkineen n. 8 mrd kun otetaan huomioon kansalliset tuet, eu-tuet, metsätuet, yleiset tuet, epäsuorat tuet, verovähennykset... Kukaan ei edes tiedä mitä kaikkea tuohon himmeliin kuuluu. Vain 40 000 tukijullin mieltä monet tuhannet miljoonat ovat pikkusummia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos raaka-aine ostettaisiin ulkomailta niin ruokateollisuus olisi jopa kannattavaa, nythän kuluttaja maksaa maailman kalleimmasta ruuan lisäksi maailman suurimmat tukiaiset, mitkä ovat kaikkineen n. 8 mrd kun otetaan huomioon kansalliset tuet, eu-tuet, metsätuet, yleiset tuet, epäsuorat tuet, verovähennykset... Kukaan ei edes tiedä mitä kaikkea tuohon himmeliin kuuluu. Vain 40 000 tukijullin mieltä monet tuhannet miljoonat ovat pikkusummia.
Kuullostaa ihan järkevältä tuo maataloustuki. Näin tukijullin näkökulmasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu elintarvikevienti on noin 1,7 miljardia ja lisäksi kaupat myy suomalaista ruokaa yli 15 miljardilla. Tuet vain pikkasen yli 2 miljardia.
Myy suomalaisille kuluttajille törsäke. Se on sulle mulle-peliä hevosmarkkinoiden tapaan, josta tukijussi jotain ymmärtää. Kiinaan ei takulla myy viirentoista miljartin erestä meinaan sano. näs näs
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuullostaa ihan järkevältä tuo maataloustuki. Näin helsinkiläisen näkökulmasta.
Ja sitten kun alkaa vuokrat nousemaan ja muut edut laskemaan, on talikkokommarit vinkumassa joko Venäjään liittymistä tai uutta kommunismia. Huvittavaa ja inhottavaa sakkia molemmat. Kun tukijussilla eli talikkokommarilla, poromiehellä, savupiippuduunarilla, romanilla tai satamajätkällä on asiat hyvin, niin muu Suomen kansa saa vaikka kadota sukupuuttoon. Eihän ne eres äänestä, ja jos äänestää, niin se tyhmin osa jota on helppo höynäyttää 'huoltovarmuudella' ja elää metsästä-hokemalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos raaka-aine ostettaisiin ulkomailta niin ruokateollisuus olisi jopa kannattavaa, nythän kuluttaja maksaa maailman kalleimmasta ruuan lisäksi maailman suurimmat tukiaiset, mitkä ovat kaikkineen n. 8 mrd kun otetaan huomioon kansalliset tuet, eu-tuet, metsätuet, yleiset tuet, epäsuorat tuet, verovähennykset... Kukaan ei edes tiedä mitä kaikkea tuohon himmeliin kuuluu. Vain 40 000 tukijullin mieltä monet tuhannet miljoonat ovat pikkusummia.
Kuulehan, lauhkeat talvet tulee repii teitä siihen malliin että kasakan pohojalaissotamorsian vaimokettakin 300 vuoren takaa hirvittäis. Kalliiksi tulee rekkarallit ja ratakiskot, koska elää mettistä ja koko suomi asuttuna nääs nääs. Jos kaikki asuisi etelärannikolla, tuo malli voisi toimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuullostaa ihan järkevältä tuo maataloustuki. Näin tukijullin näkökulmasta.
Törsäke osaa toisten taskuilla käymisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Törsäke osaa toisten taskuilla käymisen.
Niin kun yrirystoiminta on sellaista että tuotteen ostaja sen tuoteen maksaa. Vaikeata se on ymmärtää kun sinulle ruoka asumishoivakotiisi tuodaan.
Anonyymi kirjoitti:
Juu elintarvikevienti on noin 1,7 miljardia ja lisäksi kaupat myy suomalaista ruokaa yli 15 miljardilla. Tuet vain pikkasen yli 2 miljardia.
Megalomaaninen, n. kahden miljardin euron suora maataloustuki vaikuttaa vähäiseltä, jos sitä verrataan valheellisesti Suomessa myydyn ruuan liikevaihtoon n. 15 mrd euroa.
Oikeisiin, objektiivisiin ja rehellisiin mittasuhteisiin asia asettuu, kun todetaan, että tuosta 15 mrd eurosta on suomalaisen elintarvikkeiden alkutuotannon osuus n. yksi (1) mrd euroa.
Siis tarvitaan kahden mrdn euron tuet, jotta saadaan alkutuotantoa tuotetuksi yhden (1) miljardin edestä!
Todellisuudessa epäsuhta on vielä paljon traagisempikin. Suoran tuen lisäksi kun näet maksetaan sadoin miljoonin kaiken maailman investointiavustuksia, korkoavustuksia, energia-avustuksia ja viljelijöiden lomailurahoja.
Unohtaa ei sovi sitäkään, että yhteisistä verovaraoistamme maksetaan vuosittain myös viljelijäeläkeläisten työeläkekorvauksia n. yhden (1) miljardin euron edestä.
Eli kyllä tämä "pikkasen" on pikkasen paljon ja vielä enemmänkin. Maksakie tukiaissia, maksakie. Antakie rahhaaa! Aaaaaah!- Anonyymi
jopa_vain kirjoitti:
Megalomaaninen, n. kahden miljardin euron suora maataloustuki vaikuttaa vähäiseltä, jos sitä verrataan valheellisesti Suomessa myydyn ruuan liikevaihtoon n. 15 mrd euroa.
Oikeisiin, objektiivisiin ja rehellisiin mittasuhteisiin asia asettuu, kun todetaan, että tuosta 15 mrd eurosta on suomalaisen elintarvikkeiden alkutuotannon osuus n. yksi (1) mrd euroa.
Siis tarvitaan kahden mrdn euron tuet, jotta saadaan alkutuotantoa tuotetuksi yhden (1) miljardin edestä!
Todellisuudessa epäsuhta on vielä paljon traagisempikin. Suoran tuen lisäksi kun näet maksetaan sadoin miljoonin kaiken maailman investointiavustuksia, korkoavustuksia, energia-avustuksia ja viljelijöiden lomailurahoja.
Unohtaa ei sovi sitäkään, että yhteisistä verovaraoistamme maksetaan vuosittain myös viljelijäeläkeläisten työeläkekorvauksia n. yhden (1) miljardin euron edestä.
Eli kyllä tämä "pikkasen" on pikkasen paljon ja vielä enemmänkin. Maksakie tukiaissia, maksakie. Antakie rahhaaa! Aaaaaah!Kun tuosta miinustetaan tuotantokustannukset, saa Keskon osakkeenomistajat nippanappa jotain helyjä nappeja. Kun ottaa huomioon ulkomailta vaatiman elintarviketeollisuuden tuonnin, ei hyvä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin kun yrirystoiminta on sellaista että tuotteen ostaja sen tuoteen maksaa. Vaikeata se on ymmärtää kun sinulle ruoka asumishoivakotiisi tuodaan.
Se on kepukommareiden suunnitelmataloutta. Oikeassa markkinataloudessa tappiollinen kuolee pois. Suunnitelmatalous ruokkii inflaatiota, oikea kilpailu hyvinvointia.
- Anonyymi
jopa_vain kirjoitti:
Megalomaaninen, n. kahden miljardin euron suora maataloustuki vaikuttaa vähäiseltä, jos sitä verrataan valheellisesti Suomessa myydyn ruuan liikevaihtoon n. 15 mrd euroa.
Oikeisiin, objektiivisiin ja rehellisiin mittasuhteisiin asia asettuu, kun todetaan, että tuosta 15 mrd eurosta on suomalaisen elintarvikkeiden alkutuotannon osuus n. yksi (1) mrd euroa.
Siis tarvitaan kahden mrdn euron tuet, jotta saadaan alkutuotantoa tuotetuksi yhden (1) miljardin edestä!
Todellisuudessa epäsuhta on vielä paljon traagisempikin. Suoran tuen lisäksi kun näet maksetaan sadoin miljoonin kaiken maailman investointiavustuksia, korkoavustuksia, energia-avustuksia ja viljelijöiden lomailurahoja.
Unohtaa ei sovi sitäkään, että yhteisistä verovaraoistamme maksetaan vuosittain myös viljelijäeläkeläisten työeläkekorvauksia n. yhden (1) miljardin euron edestä.
Eli kyllä tämä "pikkasen" on pikkasen paljon ja vielä enemmänkin. Maksakie tukiaissia, maksakie. Antakie rahhaaa! Aaaaaah!Ei ole viljelijät meille tilanneet tuota tukisysteemiä jota jopa moittii. Mitä itse olen seurannut niin tuottajien tahto on että toiminta olisi enemmänkin markkinapohjaista eikä nykyisenkaltaista tuotannosta riippumatonta tukemista.
Suomessa noudatetaan EU:n CAP maatalouspolitiikkaa jota hallinnoi EU:n komissio. EU:ta taasen sitoo kansainväliset kauppasopimukset joilla on vaikutusta mitä ja miten maataloutta tuetaan. Ja se että maataloutta ylipäätään pitää tukea eikä se voi olla puhdasta markkinataloutta on EU:n tahtotila.
Kansallisten tukien osalta niistä vastaa Suomen hallitus ja eduskunta, eli niissä toteutuu äänestäjien tahto. Viljelijöiden määrä on niin marginaalisen vähäinen osa äänestäjäkuntaa että heillä ei ole mitään poliittista painoarvoa näistä asioista päättämään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole viljelijät meille tilanneet tuota tukisysteemiä jota jopa moittii. Mitä itse olen seurannut niin tuottajien tahto on että toiminta olisi enemmänkin markkinapohjaista eikä nykyisenkaltaista tuotannosta riippumatonta tukemista.
Suomessa noudatetaan EU:n CAP maatalouspolitiikkaa jota hallinnoi EU:n komissio. EU:ta taasen sitoo kansainväliset kauppasopimukset joilla on vaikutusta mitä ja miten maataloutta tuetaan. Ja se että maataloutta ylipäätään pitää tukea eikä se voi olla puhdasta markkinataloutta on EU:n tahtotila.
Kansallisten tukien osalta niistä vastaa Suomen hallitus ja eduskunta, eli niissä toteutuu äänestäjien tahto. Viljelijöiden määrä on niin marginaalisen vähäinen osa äänestäjäkuntaa että heillä ei ole mitään poliittista painoarvoa näistä asioista päättämään.Höpöhöpö, mtk ja tukijullit itse kilpaa TV:ssä vaativat lisää tukiaisia. Kaikki vaaditte korvattavaksi kansallisilla minkä EU-tuet vähentyneet eikä sekään riitä vaan satoja miljonia lisää joka vuosi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpö, mtk ja tukijullit itse kilpaa TV:ssä vaativat lisää tukiaisia. Kaikki vaaditte korvattavaksi kansallisilla minkä EU-tuet vähentyneet eikä sekään riitä vaan satoja miljonia lisää joka vuosi.
Voi kun on lapsellista, vai että ihan tv:ssä vaaditaan. Eikö se ole EU joka maatalouspolitiikan sanelee, ja kansan valitsema hallitus ja eduskunta jotka verorahojen jaosta päättää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi kun on lapsellista, vai että ihan tv:ssä vaaditaan. Eikö se ole EU joka maatalouspolitiikan sanelee, ja kansan valitsema hallitus ja eduskunta jotka verorahojen jaosta päättää?
Ei EU sanele kansallisia tukiaisia, eikä ole Ruotsissakaan, vain suomalaiset tukijullit ovat niin saatanan ahneita ettei mikään riitä. Pitäisi sanellakin ja kieltää ne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole viljelijät meille tilanneet tuota tukisysteemiä jota jopa moittii. Mitä itse olen seurannut niin tuottajien tahto on että toiminta olisi enemmänkin markkinapohjaista eikä nykyisenkaltaista tuotannosta riippumatonta tukemista.
Suomessa noudatetaan EU:n CAP maatalouspolitiikkaa jota hallinnoi EU:n komissio. EU:ta taasen sitoo kansainväliset kauppasopimukset joilla on vaikutusta mitä ja miten maataloutta tuetaan. Ja se että maataloutta ylipäätään pitää tukea eikä se voi olla puhdasta markkinataloutta on EU:n tahtotila.
Kansallisten tukien osalta niistä vastaa Suomen hallitus ja eduskunta, eli niissä toteutuu äänestäjien tahto. Viljelijöiden määrä on niin marginaalisen vähäinen osa äänestäjäkuntaa että heillä ei ole mitään poliittista painoarvoa näistä asioista päättämään.Hölynpölyä. Savupiippuduunarit, tukijussit ja poromiehet sen yhteen pekkaan sorvasi, kaikilla muilla oli mahahaava paskamarkan devalvoinnista.
- Anonyymi
Suomessa on 5 miljoonaa ihmistä ja 50000 viljelijää eli 1% koko kansasta. Kuvitteleeko jopa että viljelijät voisivat suuresti vaikuttaa maatalouspolitiikkaamme.
Hallituksessa on yksi maanviljelijä RKPn Thomas Blomqvist.- Anonyymi
Oikeita viljelijöitä hyvä jos 40 000, tukien nostajia kesantopelloilla ja mitä liekin huijareita. Mieti jos jokaisesta työpaikasta pitäisi maksaa 200 000€ joka vuosi, olisiko järkevää?
- Anonyymi
Ainakin niin kauan kunnes savupiippuduunarit eivät halua pistää teittii seinää vasten vuoren 1918 tyyliin nääs nääs. Tukijussit ja savupiippuduunarit ovat poromiesten tavoin jo niin steriilejä että Kosolan riehumisen merkkivuotena 2030 marssitte korkeintaan rollaattoreilla vaatimassa veronmaksajilta lisää rahaa "yrittäjien" ja maanomistajien eläkkeisiin.
- Anonyymi
Missä mielessä jokaisesta työpaikasta pitää maksaa 200 000€ ?
Jos tarkoitat sukupolvenvaidosta ja siitä maksettavia sisarosuuksia tai kun ostaa tilan vanhemmiltaan niin itse kyllä maksoin enemmänkin että siinä mielessä maksoin työpaikastani.
Maatalaoustuet taas perustuvat hehtaari tai eläinyksikkömäärin ja ne menevät maatalouden kulujen kattamiseen aivan kuten esimerkiksi terveyden hoiton kulut katetaan suurimaksi osaksi verovaroilla. Tietysti voi mennä yksityiseen sairaanhoitoon mutta siihen ei kaikilla ole varaa.
Ehkä pitäisikin perustaa sellaisia maatiloja jotka eivät ottaisi maamataloustukia ja puuttuvat tuet lisättäisiin suoraan tuotteen hintaan aivan kuten yksityisessä sairaanhoidossa.- Anonyymi
Paperilla voi maksaa vaikka 2 miljoonaa kun tukiaiset nostaneet peltojen ja metsän hinnat pilviin, eikä sivullisilla ole varaa ostaakaan. Hyvähän niillä 200 000€ tukiaislla on maksaakin osa vanhemmille, mitkä jatkaa myös tukiaisbisneksen pyörittämistä tilalla toisten maksamalla eläkkeellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paperilla voi maksaa vaikka 2 miljoonaa kun tukiaiset nostaneet peltojen ja metsän hinnat pilviin, eikä sivullisilla ole varaa ostaakaan. Hyvähän niillä 200 000€ tukiaislla on maksaakin osa vanhemmille, mitkä jatkaa myös tukiaisbisneksen pyörittämistä tilalla toisten maksamalla eläkkeellä.
Tukiaiset on niin surkeet ja eläkkeet, että pitää jostai koittaa repiä leivän jatketta. Näin tukiaiset nostavat pellon hintaa.
- Anonyymi
”…mitkä jatkaa myös tukiaisbisneksen pyörittämistä tilalla toisten maksamalla eläkkeellä.”
On sulla jutut. Eläkkeillä maksetaan maatalouden pyörittämistä.- Anonyymi
Niin se on, pennut saa lapsilisiä ja työttömyyskorvausta vaikka nekin urakoi pimeästi ja tekee tilalla töitä; eukko äitiysrahaa, kodinhoidontukea, tyttömyyskorvausta..., itse tukijulli saa maataloustukiaiset, metsätukiaiset ja ties mitä muuta hömppätukea ja korvausta; vanhemmat eläkettä...
Ja eikun valittavat köyhyyttä 200 000€ urheilumersulla ajellessaan. 10:33 ja 24/7 trollaamassa netissä vaikka muka ympäripyöreitä päiviä raatavat. On niillä jutut. - Anonyymi
Moni tukijussi aika hädissään olis ilman veronmaksajien kustantamaa myel-kusetusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moni tukijussi aika hädissään olis ilman veronmaksajien kustantamaa myel-kusetusta.
N.s yksin yrittäjätkään eivät luota eläkejärjestelmään, koska maksavat liian pieniä eläkemaksuja. Noh, veronmaksajat kutsutaan apuun.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3253529
- 2142949
Nyt sitten ulos ihmiset!
Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.1442554- 1092075
Onnea Solatie !
On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.192075- 111847
Minun pitää tehdä jotain
En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett441702Sarvisalon kesätori
Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek161650Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa
ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht2751360- 1221316