Joulu on oikeasti täysin pakanallinen juhla, jonka riivatut kristityt ovat omineet. Typerykset juhlivat jouluna valheellisesti jeesuksen syntymää. Jeesus oli vain juutalainen kansankiihottaja, joka onneksi tapettiin pois. Ei koskaan ”noussut ylös”. Hah hah haa! :-)
Inhoan joulua
Anonyymi-ap
55
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Unohdin allekirjoittaa avaukseni..heheee
T: iloinen nauraja- Anonyymi
Aivopierusi tunnistaa kyllä ilmaankin.
- Anonyymi
"Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on" Sanl.17:28
- Anonyymi
Juurikin noin.
- Anonyymi
Jumalhullu ei ole viisas, vaikka olisi hiljaakin. Tyhmyys heillä paistaa aina jo otsaluusta läpi.
Aivopestynä lahkon aivo-orja on aivoton tapaus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalhullu ei ole viisas, vaikka olisi hiljaakin. Tyhmyys heillä paistaa aina jo otsaluusta läpi.
Aivopestynä lahkon aivo-orja on aivoton tapaus.Noinhan ne pahat ihmiset ovat aina väittäneet.
- Anonyymi
Kristityt juhlivat tietenkin vapahtajansa Jeesuksen syntymää, maailman suurimman lahjan tuojaa koko ihmiskunnalle. Ahneet kapitalistiset ateistit, ovat omineet tämänkin ahneutensa välikappaleeksi. Kumma kyllä Raamatun kertomuksen paimenten tuomien lahjojen takia, he kaappasivat idean rikastumiseen. Raamatun sanoma oli helppo hukuttaa mainostulvaan.
- Anonyymi
Tarkoitat kai, että kristityt o ivat pakanalliset joulun ja liimasivat sen päälle oman kuvitelmansa Jeesuksen syntyäjuhlasta. Jeesushan syntyi syksyllä, ei joulukuussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitat kai, että kristityt o ivat pakanalliset joulun ja liimasivat sen päälle oman kuvitelmansa Jeesuksen syntyäjuhlasta. Jeesushan syntyi syksyllä, ei joulukuussa.
Voi sitä syntymää silti juhlia vaikka jouluna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi sitä syntymää silti juhlia vaikka jouluna.
Jouluna voi vaikka juhlia Jeesuksen syntymää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitat kai, että kristityt o ivat pakanalliset joulun ja liimasivat sen päälle oman kuvitelmansa Jeesuksen syntyäjuhlasta. Jeesushan syntyi syksyllä, ei joulukuussa.
Tosin Jeesuksen syntymäpäivän siirto tapahtui silloisten käytännön syistä valmiiseen juhla aikaan. Kyseessä olivat ilmeisesti vahvat maalliset voimat, jotka eivät pitäneet Jeesuksen syntymää merkityksellisenä maallisten asioiden kannalta.
- Anonyymi
No siellä se riivattu aivopieruilija taas heräsi örisemään. Hohhoihaa.
- Anonyymi
Ei Jeesusta olisi tapettu ellei olisi mennyt rikkomaan sapattisäädöksiä. Ei hänestä mitään kansankiihottamisesta tuomittu, kun ei kiihottanut kansaa.
- Anonyymi
Taas valehtelet. Jeesusta ei tuomittu mistään sapattisäädösten rikkomisesta. Hänet tuomittiin valheellisesti jumalanpilkasta. Jokainen voi lukea tämän Raamatusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas valehtelet. Jeesusta ei tuomittu mistään sapattisäädösten rikkomisesta. Hänet tuomittiin valheellisesti jumalanpilkasta. Jokainen voi lukea tämän Raamatusta.
Kateudesta
- Anonyymi
Kenen siittiö olet ?
- Anonyymi
"Joulu on oikeasti täysin pakanallinen juhla, jonka riivatut kristityt ovat omineet. Typerykset juhlivat jouluna valheellisesti jeesuksen syntymää. "
Adventismi-palstalla tiedetään jo tuo kaikki. Mene muualle riehumaan.- Anonyymi
Joulu ja pääsiäinen ovat typerimpiä juhla-aikoja.
Ne ja niiden vietto tulee lakkauttaa viipymättä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joulu ja pääsiäinen ovat typerimpiä juhla-aikoja.
Ne ja niiden vietto tulee lakkauttaa viipymättä.Vain sinun harhaisessa päässäsi.
- Anonyymi
Eikö sun pitänyt muuttaa Israeliin asumaan 🇮🇱.
- Anonyymi
Jeesus oli aikansa moottoripyöräjengin presidentti.
- Anonyymi
Ei ollut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ollut.
Kyllä oli.
Moottoripyörän virkaa hoitivat aasit, joilla Jeesus ratsasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oli.
Moottoripyörän virkaa hoitivat aasit, joilla Jeesus ratsasti.Hevosella
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oli.
Moottoripyörän virkaa hoitivat aasit, joilla Jeesus ratsasti.Juu! Naurattaa ihan ääneen kun ajattelee kuinka tämä luuseri ratsasti aasilla! Täysi aasi oli itsekin koko vitun jeesus, hah hah!
T: iloinen nauraja - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oli.
Moottoripyörän virkaa hoitivat aasit, joilla Jeesus ratsasti.Ei ollut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu! Naurattaa ihan ääneen kun ajattelee kuinka tämä luuseri ratsasti aasilla! Täysi aasi oli itsekin koko vitun jeesus, hah hah!
T: iloinen naurajaTuollaisenako sinä itsesi näet? Aasina?
- Anonyymi
Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.
- Anonyymi
Se parhaiten nauraa, joka toiselle kuoppaa kaivaa...joka toiselle ei.
- Anonyymi
Onneksi Jeesus tapettiin. Ei koskaan ”noussut ylös” vaan mätäni ja maatui paskaksi...hahahahahahaahahhahaaa
T: iloinen nauraja- Anonyymi
Todennäköisempi vaihtoehto Jeesus tarinoille on se, että ne ovat täysin keksittyjä.
Mikään historia nimittäin ei tunne sellaista henkilöä kuin Jeesus, eikä hänestä ja hänen olemassaolostaan ole yhtäkään todistetta missään.
Raamattu ei ole historian kirja, vaan se on lähinnä kokoelma aikansa tarustoja ja on siksi rinnastettavissa meidän Kalevala tarustoon. Raamattu on koottu/parsittu kokoon 300-luvulla varhaisten jumalhullujen/kirkonmiesten toimesta. Kirkkoisien tarkoitusperät tuntien on selvää, että Raamattu on mielikuvituksen tuotos. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todennäköisempi vaihtoehto Jeesus tarinoille on se, että ne ovat täysin keksittyjä.
Mikään historia nimittäin ei tunne sellaista henkilöä kuin Jeesus, eikä hänestä ja hänen olemassaolostaan ole yhtäkään todistetta missään.
Raamattu ei ole historian kirja, vaan se on lähinnä kokoelma aikansa tarustoja ja on siksi rinnastettavissa meidän Kalevala tarustoon. Raamattu on koottu/parsittu kokoon 300-luvulla varhaisten jumalhullujen/kirkonmiesten toimesta. Kirkkoisien tarkoitusperät tuntien on selvää, että Raamattu on mielikuvituksen tuotos.Jeesus on hyvin mahdollisesti täysin keksitty hahmo, olet oikeassa. Jos oli olemassa, kyseessä oli vain mielenvikainen juutalainen kansankiihottaja, joka oli biseksuaalinen.
T: iloinen nauraja - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todennäköisempi vaihtoehto Jeesus tarinoille on se, että ne ovat täysin keksittyjä.
Mikään historia nimittäin ei tunne sellaista henkilöä kuin Jeesus, eikä hänestä ja hänen olemassaolostaan ole yhtäkään todistetta missään.
Raamattu ei ole historian kirja, vaan se on lähinnä kokoelma aikansa tarustoja ja on siksi rinnastettavissa meidän Kalevala tarustoon. Raamattu on koottu/parsittu kokoon 300-luvulla varhaisten jumalhullujen/kirkonmiesten toimesta. Kirkkoisien tarkoitusperät tuntien on selvää, että Raamattu on mielikuvituksen tuotos.Opettelisit faktat. On olemassa muutama Raamatun ulkopuolinen lähde, jotka mainitsevat Jeesuksen ja hänen ristiinnaulitsemisensa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus on hyvin mahdollisesti täysin keksitty hahmo, olet oikeassa. Jos oli olemassa, kyseessä oli vain mielenvikainen juutalainen kansankiihottaja, joka oli biseksuaalinen.
T: iloinen naurajaJokainen lauseesi on valhe.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todennäköisempi vaihtoehto Jeesus tarinoille on se, että ne ovat täysin keksittyjä.
Mikään historia nimittäin ei tunne sellaista henkilöä kuin Jeesus, eikä hänestä ja hänen olemassaolostaan ole yhtäkään todistetta missään.
Raamattu ei ole historian kirja, vaan se on lähinnä kokoelma aikansa tarustoja ja on siksi rinnastettavissa meidän Kalevala tarustoon. Raamattu on koottu/parsittu kokoon 300-luvulla varhaisten jumalhullujen/kirkonmiesten toimesta. Kirkkoisien tarkoitusperät tuntien on selvää, että Raamattu on mielikuvituksen tuotos.Väitteesi on valhetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todennäköisempi vaihtoehto Jeesus tarinoille on se, että ne ovat täysin keksittyjä.
Mikään historia nimittäin ei tunne sellaista henkilöä kuin Jeesus, eikä hänestä ja hänen olemassaolostaan ole yhtäkään todistetta missään.
Raamattu ei ole historian kirja, vaan se on lähinnä kokoelma aikansa tarustoja ja on siksi rinnastettavissa meidän Kalevala tarustoon. Raamattu on koottu/parsittu kokoon 300-luvulla varhaisten jumalhullujen/kirkonmiesten toimesta. Kirkkoisien tarkoitusperät tuntien on selvää, että Raamattu on mielikuvituksen tuotos."Mikään historia nimittäin ei tunne sellaista henkilöä kuin Jeesus, eikä hänestä ja hänen olemassaolostaan ole yhtäkään todistetta missään."
Huohhh....Taas näitä kouluja käymättömiä ihmisiä...
Jeesuksesta kertoo 11 lähdettä eli historiankirjoitusta, joista seitsemän on toisistaan riippumatonta. Tämä on todistettu tieteellisesti. Siitä todistavan myöskin ateistitutkijat. Ja uskothan sinäkin Aleksanteri Suuren olleen todellinen historian henkilö vaikka hänestä kertoo tasan kaksi lähdettä, joista jälkimmäinen ei ole edes kovin uskottava.
Kun Aleksanteri suuresta kertova uskottavampi lähde kirjoitettiin 200 vuotta hänen kuolemansa jälkeen kuulopuheiden perusteella, niin Jeesuksesta kertovat lähteet kirjoitettiin aikaisimmillaan vain noin 16 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen silminnäkijöiden todistuksen mukaan, joka todistus tapahtui vain pari vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
- Anonyymi
Minä inhoan pukkia.
Jouluaatto kun muistuttaa sinua tavallisesta työpäivästä.
-Sinä teet niska limassa kaiken työn ja sitten se ylipainoinen mies puvussa saa siitä kaiken kunnian.- - Anonyymi
Pidätkö siis enemmän nykyisestä pakanallisesta joulusta vai kristinuskon joulusta? Vaiko siitä pakanalliset joulusta, joka se oli ennen kristinuskoa?
- Anonyymi
Inhoan kaikkia satuolento, Jeesus, Jahve ja joulupukki mukaan luettuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Inhoan kaikkia satuolento, Jeesus, Jahve ja joulupukki mukaan luettuna.
No et sitten vissiin koskaan katsele Disneyn piirrettyjä tai muutakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Inhoan kaikkia satuolento, Jeesus, Jahve ja joulupukki mukaan luettuna.
Jeesus Nasaretilainen on historian henkilö.
Jahve on yksi Jumalan nimistä.
Joulupukkia voi käydä tapaamassa Rovaniemellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Inhoan kaikkia satuolento, Jeesus, Jahve ja joulupukki mukaan luettuna.
Jeesus ei ollut satuolento. Siitä historiantutkijat ovat yksimielisiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ei ollut satuolento. Siitä historiantutkijat ovat yksimielisiä.
"Jeesus ei ollut satuolento. Siitä historiantutkijat ovat yksimielisiä."
Mitkä historiantutkijat ovat yksimielisiä? Lahkojen omat niin sanotut historiantutkijat, jotka ovat koulussakin nukkuneet historian tunnit? Kirkkohistoriakin on valheita täynnä.
Mitään todistetta raamatussa kuvatun Jeesuksen olemassaolosta ei ole missään, joten niin kauan hän pysyy myös satuolentona. On vain beduiinien nuotiotarinoita, jotka voi jättää syystäkin aivan omaan arvoonsa.
Raamattu on niin ristiriitoja täynnä oleva kirja, että siihen tekeleeseen on turha tukeutua, eikä varsinkaan pitää sitä minään historiaa kuvaavana tekeleenä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus ei ollut satuolento. Siitä historiantutkijat ovat yksimielisiä."
Mitkä historiantutkijat ovat yksimielisiä? Lahkojen omat niin sanotut historiantutkijat, jotka ovat koulussakin nukkuneet historian tunnit? Kirkkohistoriakin on valheita täynnä.
Mitään todistetta raamatussa kuvatun Jeesuksen olemassaolosta ei ole missään, joten niin kauan hän pysyy myös satuolentona. On vain beduiinien nuotiotarinoita, jotka voi jättää syystäkin aivan omaan arvoonsa.
Raamattu on niin ristiriitoja täynnä oleva kirja, että siihen tekeleeseen on turha tukeutua, eikä varsinkaan pitää sitä minään historiaa kuvaavana tekeleenä.Kuule ihan normaalit historian tutkijat.
Opettelisit faktat. Esimerkiksi juutalainen historioitsija Josefus, joka ei ollut kristitty ja joka eli ensimmäisellä vuosisadalla, mainitsee Jeesuksen ja hänen ristiinnaulitsemisensa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus ei ollut satuolento. Siitä historiantutkijat ovat yksimielisiä."
Mitkä historiantutkijat ovat yksimielisiä? Lahkojen omat niin sanotut historiantutkijat, jotka ovat koulussakin nukkuneet historian tunnit? Kirkkohistoriakin on valheita täynnä.
Mitään todistetta raamatussa kuvatun Jeesuksen olemassaolosta ei ole missään, joten niin kauan hän pysyy myös satuolentona. On vain beduiinien nuotiotarinoita, jotka voi jättää syystäkin aivan omaan arvoonsa.
Raamattu on niin ristiriitoja täynnä oleva kirja, että siihen tekeleeseen on turha tukeutua, eikä varsinkaan pitää sitä minään historiaa kuvaavana tekeleenä."Raamattu on niin ristiriitoja täynnä oleva kirja"
Tuo on vain sinun valheesi.
"eikä varsinkaan pitää sitä minään historiaa kuvaavana tekeleenä."
Tuokin on vain sinun valheesi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus ei ollut satuolento. Siitä historiantutkijat ovat yksimielisiä."
Mitkä historiantutkijat ovat yksimielisiä? Lahkojen omat niin sanotut historiantutkijat, jotka ovat koulussakin nukkuneet historian tunnit? Kirkkohistoriakin on valheita täynnä.
Mitään todistetta raamatussa kuvatun Jeesuksen olemassaolosta ei ole missään, joten niin kauan hän pysyy myös satuolentona. On vain beduiinien nuotiotarinoita, jotka voi jättää syystäkin aivan omaan arvoonsa.
Raamattu on niin ristiriitoja täynnä oleva kirja, että siihen tekeleeseen on turha tukeutua, eikä varsinkaan pitää sitä minään historiaa kuvaavana tekeleenä.Professori Bart Ehrman, joka on agnostikko, Uuden testamentin historian tutkija, jonka kirjoja Jeesuksesta käytetään oppikirjoina ympäri maailman. Hän on kirjoittanut ja toimittanut 30 kirjaa, joista kolme korkeakouluoppikirjaa. Eikä hän ole ainoa tutkija, jonka mukaan Jeesus on todellinen historian henkilö.
Jeesuksesta kertoo 11 lähdettä eli historiankirjoitusta, joista seitsemän on toisistaan riippumatonta. Tämä on todistettu tieteellisesti. Siitä todistavan myöskin ateistitutkijat. Ja uskothan sinäkin Aleksanteri Suuren olleen todellinen historian henkilö vaikka hänestä kertoo tasan kaksi lähdettä, joista jälkimmäinen ei ole edes kovin uskottava.
Kun Aleksanteri suuresta kertova uskottavampi lähde kirjoitettiin 200 vuotta hänen kuolemansa jälkeen kuulopuheiden perusteella, niin Jeesuksesta kertovat lähteet kirjoitettiin aikaisimmillaan vain noin 16 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen silminnäkijöiden todistuksen mukaan, joka todistus tapahtui vain pari vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Sinun MIELIPITEESI Jeesuksesta ei onneksi vaikuta tieteelliseen maailmaan MILLÄÄN TAVALLA. Ainoa, mihin se vaikuttaa, on siihen, että se saa sinut näyttämään tyhmältä.
- Anonyymi
-Kun joulun sanomaa tarkastelee tieteellisestä näkökulmasta, paljastuu, että juhlimme sankaria, jonka syntymäpäivä ei ole tiedossa.-
-Jeesuksen syntymästä ei tiedetä historian valossa mitään
Jeesuksen elämästäkin on olemassa vain kertomuksia ja kirjoituksia. Historiallista tietoa ne eivät välitä sen enempää kuin kaunokirjallinen teos.-
-Neitseestä syntyminen oli pelkkä myytti, eikä sitä voi pitää biologisena tapahtumana ja tosiasiana, vaan se on tuohon aikakauteen kuuluva selitys tapahtuneesta. Silloin oli muitakin, joiden ajateltiin syntyneen neitsyestä, ja joita pidettiin jumalana tai jumalallisena olentona.-
-Jeesuksen isä on keksitty henkilö. Isästäkään ei kerrota varhaisissa teksteissä mitään. Markuksen evankeliumissa ei kerrota Joosefista ja todennäköisesti Joosefin esikuva tulee vanhasta testamentista Matteuksen evankeliumiin.-
Näihin päätelmiin on tullut teologian tohtori Sakari Häkkinen.- Anonyymi
Häkkinen onkin jumalaton valehtelija.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häkkinen onkin jumalaton valehtelija.
Eipäs ole jumalaton valehtelija, vaan hän on teologian tohtori ja sinua moninverroin viisaampi ja lukeneempi raamatun tuntija. Sinä olet hänen rinnallaan pelkkä tyhjää räksyttävä koira, joka et osaa muuta kuin valehdella, kun et tiedä asioita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipäs ole jumalaton valehtelija, vaan hän on teologian tohtori ja sinua moninverroin viisaampi ja lukeneempi raamatun tuntija. Sinä olet hänen rinnallaan pelkkä tyhjää räksyttävä koira, joka et osaa muuta kuin valehdella, kun et tiedä asioita.
Teologian tohtori on täysin väärä henkilö kirjoittamaan Raamatun historiasta. Teologian tohtoria sitoo teologiset opit, joihin hän yrittää sovittaa Raamatun historiaa, kun kaiken pitäisi tapahtua niin, että ensin tutkitaan Raamatun HISTORIAA ja vasta sitten katsotaan sopiiko oma teologia siihen. Häkkinen näyttää olevan ihan sekaisin kun yrittää romuttaa teologiaansa kuvitelmillaan siitä, mitä on todellinen historia mutta ei pysty päästämään irti teologisessa identiteetistään. Historioitsijat on erikseen. Häkkinen ei ole sellainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teologian tohtori on täysin väärä henkilö kirjoittamaan Raamatun historiasta. Teologian tohtoria sitoo teologiset opit, joihin hän yrittää sovittaa Raamatun historiaa, kun kaiken pitäisi tapahtua niin, että ensin tutkitaan Raamatun HISTORIAA ja vasta sitten katsotaan sopiiko oma teologia siihen. Häkkinen näyttää olevan ihan sekaisin kun yrittää romuttaa teologiaansa kuvitelmillaan siitä, mitä on todellinen historia mutta ei pysty päästämään irti teologisessa identiteetistään. Historioitsijat on erikseen. Häkkinen ei ole sellainen.
Taisit ampua vain omaan jalkaan?
Adventistien ja muiden lahkojen keskuudessa on pilvin pimein teologian tohtoreita ja he ovat siis mielestäsi täysin sekaisin?
Häkkinen on kyllä monin verroin viisaampi kuin sinä, joka loksutat leukojasi vailla mitään todellista tietoa. Häkkinen on sentään läpi käynyt hivenen enemmän raamatun historian aineistoa kuin sinä, jolla peruskoulukin on näköjään jäänyt kesken.
- Anonyymi
Jos oikeesti vaan hiljennyttäis viettää joulua! Mutta tämä helvetin kaupallinen hulluus!! Ja se alotetaan jo monta aikaa ennen joulua!! On menny 🤔.
- Anonyymi
Jeesus nimisiä miehiä oli 2000 vuotta sitten Palestiinan alueella tuhansia.
Tilannetta voidaan verrata Suomessa oleviin Juha nimisiin miehiin, joita on eniten, noin 45,000 väestöstämme.
Pian saattaa olla kuitenkin tilanne, jossa maamme yleisin miehen nimi on Muhammad. - Anonyymi
Vihaan raamattua ja koraania... hah hah haa
T: iloinen nauraja - Anonyymi
Raamattu ja Koraani ovat täynnä kirottuja valheita ja saastetta...hah hah!
t: iloinen nauraja
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108036Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu392905- 352482
- 1212213
- 181866
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais131624Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan381479- 101456
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151425"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141379