Miksi on todennäköistä että "Luukas" kopioi Josephuksen töitä?

En vaan juuri päinvastaista eli Raamatun typeryyden ja paikkaansa pitämättömyyden. Se nyymi joka kirjoitti Luukkaan ja Teot ei olisi voinut saada tietoja Juudean oloista ja prokuraattoreista muualta kuin Josephukselta. Tämä todistaa sen että evankeliumeja ei ole voitu kirjoittaa ennen vuotta 110 jaa. mikä tekee perättömäksi sen uskovaisten esittämän harhaisen väitteen, että ne olisi kirjoitettu ensimmäisen vuosisadan lopussa aikaisiintaan vuonna 70 jaa.

Lisään vielä että Luukaan ja Tekojen kirjoittaja kopioi Josephuksen teoista myös useita Josephuksen virheitä kuten sen että kirjoittaja mainitsee Theudaksen ja galilealaisen Judaksen väärässä järjestyksessä aivan kuten Josephuskin. Kirjoittajan täytyi siis olla perillä Josephuksen kirjoituksista ja tuntea ne, mukä ei olisi ollut mahdollista ensimmäisellä vuosisadalla. Lisäksi Luukkaassa ja Teoissa mainitaan myitakin asioita, joita ei ole mainittu muualla kuin Josephuksen kirjoissa kuten että Antonius Felixin vaimo oli nimeltä Drusilla ja että kuningas Agrippa kuoli pian sen jälkeen kun piti puheen juutalaisille.

Anonyymi kirjoitti:

En vaan juuri päinvastaista eli Raamatun typeryyden ja paikkaansa pitämättömyyden. Se nyymi joka kirjoitti Luukkaan ja Teot ei olisi voinut saada tietoja Juudean oloista ja prokuraattoreista muualta kuin Josephukselta. Tämä todistaa sen että evankeliumeja ei ole voitu kirjoittaa ennen vuotta 110 jaa. mikä tekee perättömäksi sen uskovaisten esittämän harhaisen väitteen, että ne olisi kirjoitettu ensimmäisen vuosisadan lopussa aikaisiintaan vuonna 70 jaa.

Lue lisää

"Se nyymi joka kirjoitti Luukkaan ja Teot ei olisi voinut saada tietoja Juudean oloista ja prokuraattoreista muualta kuin Josephukselta."

Väitteesi on kehäpäätelmä. Oletat, että Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot on kirjoitettu niin paljon myöhemmin ja perustelet väitettäsi sillä, että siihen on kopioitu yksityiskohtia myöhemmältä ajalta. Nuo yksityiskohdat pitää pystyä osoittamaan aukottomasti niin, että ne ovat anakronismeja tai varmasti kopioituja Josefukselta. Voihan toisiaan olla niin, että Luukkaan ja Apostolien tekojen kirjoittaja on rinnakkainen lähde Josefuksen kanssa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Se nyymi joka kirjoitti Luukkaan ja Teot ei olisi voinut saada tietoja Juudean oloista ja prokuraattoreista muualta kuin Josephukselta."

Väitteesi on kehäpäätelmä. Oletat, että Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot on kirjoitettu niin paljon myöhemmin ja perustelet väitettäsi sillä, että siihen on kopioitu yksityiskohtia myöhemmältä ajalta. Nuo yksityiskohdat pitää pystyä osoittamaan aukottomasti niin, että ne ovat anakronismeja tai varmasti kopioituja Josefukselta. Voihan toisiaan olla niin, että Luukkaan ja Apostolien tekojen kirjoittaja on rinnakkainen lähde Josefuksen kanssa.

Lue lisää

Miksi pidät mahdottomana sen, että vanhempia tekstejä on korjattu uudemmilla lähteillä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pidät mahdottomana sen, että vanhempia tekstejä on korjattu uudemmilla lähteillä?

>>Miksi pidät mahdottomana sen, että vanhempia tekstejä on korjattu uudemmilla lähteillä?

En ole näin väittänyt. Kiinnitti huomiota vaan aloituksen kehäpäätelmä, joka menee tiivistetysti näin:

Väite: Luukas kopioi Josephuksen töitä eikä ole voinut kirjoittaa ennen vuotta 110 jaa.

Perustelu: Josephus oli ainoa saatavilla oleva lähde siihen aikaan.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

>>Miksi pidät mahdottomana sen, että vanhempia tekstejä on korjattu uudemmilla lähteillä?

En ole näin väittänyt. Kiinnitti huomiota vaan aloituksen kehäpäätelmä, joka menee tiivistetysti näin:

Väite: Luukas kopioi Josephuksen töitä eikä ole voinut kirjoittaa ennen vuotta 110 jaa.

Perustelu: Josephus oli ainoa saatavilla oleva lähde siihen aikaan.

Lue lisää

Koska et älynnyt sitä, että vanhempia tekstejä on muokattu nuoremilla lähteillä, niin pidit sitä tietenkin mahdottomana, sillä muuten olisit huomioinut sen sijaan, että pidit jääräpäisesti kiinni typerästä doktriinistasi.

Anonyymi kirjoitti:

Koska et älynnyt sitä, että vanhempia tekstejä on muokattu nuoremilla lähteillä, niin pidit sitä tietenkin mahdottomana, sillä muuten olisit huomioinut sen sijaan, että pidit jääräpäisesti kiinni typerästä doktriinistasi.

Lue lisää

"Koska et älynnyt sitä, että vanhempia tekstejä on muokattu nuoremilla lähteillä"

No et sinä noin väittänyt avauksessa. Väitit, että Luukas on kirjoittanut Josefuksen jälkeen ja tästä todisteena on se, että Luukas kirjoitti Josefusen jälkeen (= sama kuin väitteesi, että Josefus olisi ainoa lähde).

"...pidit jääräpäisesti kiinni typerästä doktriinistasi."

Ad hominem on argumentointivirhe.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Se nyymi joka kirjoitti Luukkaan ja Teot ei olisi voinut saada tietoja Juudean oloista ja prokuraattoreista muualta kuin Josephukselta."

Väitteesi on kehäpäätelmä. Oletat, että Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot on kirjoitettu niin paljon myöhemmin ja perustelet väitettäsi sillä, että siihen on kopioitu yksityiskohtia myöhemmältä ajalta. Nuo yksityiskohdat pitää pystyä osoittamaan aukottomasti niin, että ne ovat anakronismeja tai varmasti kopioituja Josefukselta. Voihan toisiaan olla niin, että Luukkaan ja Apostolien tekojen kirjoittaja on rinnakkainen lähde Josefuksen kanssa.

Lue lisää

Josephuksen kirjoitukset ovat ainoa lähde joka Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla on voinut olla noista asioista. Mitään muuta lähdettä ei ole, josta Luukkaan ja Tekojen nyymi kirjoittaja olisi voinut saada ne tietoonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Josephuksen kirjoitukset ovat ainoa lähde joka Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla on voinut olla noista asioista. Mitään muuta lähdettä ei ole, josta Luukkaan ja Tekojen nyymi kirjoittaja olisi voinut saada ne tietoonsa.

Lue lisää

"Josephuksen kirjoitukset ovat ainoa lähde joka Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla on voinut olla noista asioista."

Ja perustelut tälle ovat?

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Josephuksen kirjoitukset ovat ainoa lähde joka Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla on voinut olla noista asioista."

Ja perustelut tälle ovat?

Onko sinulla mitään todisteita sille että Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla oli käytettävissään mitään muita lähteitä?

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinulla mitään todisteita sille että Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla oli käytettävissään mitään muita lähteitä?

Positiivisen väitteen esittäjä todistaa eikä siirrä todistustaakkaa vastapuolelle. Teit juuri klassisen hihhuliargumentaation tällä: ”Onko sinulla mitään todisteita sille että Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla oli käytettävissään mitään muita lähteitä?”

Todista itse, että Josefus oli ainoa lähde.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Positiivisen väitteen esittäjä todistaa eikä siirrä todistustaakkaa vastapuolelle. Teit juuri klassisen hihhuliargumentaation tällä: ”Onko sinulla mitään todisteita sille että Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla oli käytettävissään mitään muita lähteitä?”

Todista itse, että Josefus oli ainoa lähde.

Lue lisää

"Todista itse, että Josefus oli ainoa lähde."

Helppoa. Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä.

Anonyymi kirjoitti:

"Todista itse, että Josefus oli ainoa lähde."

Helppoa. Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä.

”Ei ole muita lähteitä kuin Josephus.”

Muiden lähteiden olemattomuus ei ole todiste, etteikö niitä olisi ollut, mutta ovat tuhoutuneet aikojen saatossa. Voihan olla, että ne on kirjoitettu ajallisesti niin lähellä tapahtumia, että kirjoittaja on alkuperäislähde. Eikös nuo prokuraattorit ole olleet tunnettuja henkilöitä niin miksi kirjoittaja ei voisi kertoa niistä aikalaisena/silminnäkijänä.

Jos aiot todistaa väitteesi uskottavasti niin todista aukottomasti edes se, että jotkin kohdat ovat kopioitu Josefukselta tai todista jotenkin muuten, että ovat kirjoitettu selvästi myöhemmin ja/tai muualla kuin Juudeassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Todista itse, että Josefus oli ainoa lähde."

Helppoa. Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä.

”Helppoa. Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä.”

Onhan noita, Tacitus ja Suetonius.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Positiivisen väitteen esittäjä todistaa eikä siirrä todistustaakkaa vastapuolelle. Teit juuri klassisen hihhuliargumentaation tällä: ”Onko sinulla mitään todisteita sille että Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla oli käytettävissään mitään muita lähteitä?”

Todista itse, että Josefus oli ainoa lähde.

Lue lisää

Mitä tuota todistamaan. Uudessa testamentissa on mainittu joukko todistajia ja varmasti oli muitakin, koska seurakuntia on ollut jo 30-luvulla asti, ja siten myös Jeesukseen uskovia.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tuota todistamaan. Uudessa testamentissa on mainittu joukko todistajia ja varmasti oli muitakin, koska seurakuntia on ollut jo 30-luvulla asti, ja siten myös Jeesukseen uskovia.

Lue lisää

”…seurakuntia on ollut jo 30-luvulla asti, ja siten myös Jeesukseen uskovia.”

Ja tämä todistaa, että Luukas ja Apostolien teot on kopioitu Josefukselta? Sinähän olet sekaisin kuin seinäkello 😆

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”…seurakuntia on ollut jo 30-luvulla asti, ja siten myös Jeesukseen uskovia.”

Ja tämä todistaa, että Luukas ja Apostolien teot on kopioitu Josefukselta? Sinähän olet sekaisin kuin seinäkello 😆

Lue lisää

En minä ole koskaan väittänyt, että Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot ovat kopioidut Josefukselta.

Sekoitat minut jälleen kerran johonkin toiseen henkilöön.

Tiedän sen, että Paavali kääntyi Jeesuksen seuraajaksi jo 30-luvulla, joten varhaisimmat lähteet Jeesuksen historiallisuudesta ja todistajista ovat peräisin sieltä asti. Sitähän sinä tollo et voi ikimaailmassa tunnustaa, kun lyöt aina lukkoon päättömät päätelmäsi.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Ei ole muita lähteitä kuin Josephus.”

Muiden lähteiden olemattomuus ei ole todiste, etteikö niitä olisi ollut, mutta ovat tuhoutuneet aikojen saatossa. Voihan olla, että ne on kirjoitettu ajallisesti niin lähellä tapahtumia, että kirjoittaja on alkuperäislähde. Eikös nuo prokuraattorit ole olleet tunnettuja henkilöitä niin miksi kirjoittaja ei voisi kertoa niistä aikalaisena/silminnäkijänä.

Jos aiot todistaa väitteesi uskottavasti niin todista aukottomasti edes se, että jotkin kohdat ovat kopioitu Josefukselta tai todista jotenkin muuten, että ovat kirjoitettu selvästi myöhemmin ja/tai muualla kuin Juudeassa.

Lue lisää

Oletko joku Jeesus-uskivainen vai mikä on ongelmasi?

Anonyymi kirjoitti:

En minä ole koskaan väittänyt, että Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot ovat kopioidut Josefukselta.

Sekoitat minut jälleen kerran johonkin toiseen henkilöön.

Tiedän sen, että Paavali kääntyi Jeesuksen seuraajaksi jo 30-luvulla, joten varhaisimmat lähteet Jeesuksen historiallisuudesta ja todistajista ovat peräisin sieltä asti. Sitähän sinä tollo et voi ikimaailmassa tunnustaa, kun lyöt aina lukkoon päättömät päätelmäsi.

Lue lisää

"En minä ole koskaan väittänyt, että Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot ovat kopioidut Josefukselta."

Mikä sitten tämä oli?

"Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä."

"Josephuksen kirjoitukset ovat ainoa lähde joka Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla on voinut olla noista asioista."

"Lisään vielä että Luukaan ja Tekojen kirjoittaja kopioi Josephuksen teoista myös useita Josephuksen virheitä "

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”…seurakuntia on ollut jo 30-luvulla asti, ja siten myös Jeesukseen uskovia.”

Ja tämä todistaa, että Luukas ja Apostolien teot on kopioitu Josefukselta? Sinähän olet sekaisin kuin seinäkello 😆

Lue lisää

Miten muuten on: uskotko tutkijoita tässä ajanmäärityksessä?

Heidän mukaansa Paavalin varhaisimmat kirjeet ovat 50-luvulta ja Galatalaiskirjeen mukaan on laskettu hänen kääntyneen kristityksi jo 30-luvulla. Ja koska hän vainosi häntä ennen Jeesuksen uskoneita "todistajia", niin tietenkin heitä on myös ollut jo 30-luvun alussa.

Ei taida sopia sinun lukkoon lyötyihin dogmeihisi? ;)

Anonyymi kirjoitti:

"En minä ole koskaan väittänyt, että Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot ovat kopioidut Josefukselta."

Mikä sitten tämä oli?

"Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä."

"Josephuksen kirjoitukset ovat ainoa lähde joka Luukkaan ja Tekojen kirjoittajalla on voinut olla noista asioista."

"Lisään vielä että Luukaan ja Tekojen kirjoittaja kopioi Josephuksen teoista myös useita Josephuksen virheitä "

Lue lisää

Ei ole minun tekstiäni tuo.

Mistä te pirulaiset saatte päähänne, että jokainen anonyymi olisi yksi ja sama henkilö?

Ei saatana! :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Ei ole muita lähteitä kuin Josephus.”

Muiden lähteiden olemattomuus ei ole todiste, etteikö niitä olisi ollut, mutta ovat tuhoutuneet aikojen saatossa. Voihan olla, että ne on kirjoitettu ajallisesti niin lähellä tapahtumia, että kirjoittaja on alkuperäislähde. Eikös nuo prokuraattorit ole olleet tunnettuja henkilöitä niin miksi kirjoittaja ei voisi kertoa niistä aikalaisena/silminnäkijänä.

Jos aiot todistaa väitteesi uskottavasti niin todista aukottomasti edes se, että jotkin kohdat ovat kopioitu Josefukselta tai todista jotenkin muuten, että ovat kirjoitettu selvästi myöhemmin ja/tai muualla kuin Juudeassa.

Lue lisää

Kannattaa hakea YouTubesta Dr. Steve Mason ja Proof that Luke and Acts used Josephus.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa hakea YouTubesta Dr. Steve Mason ja Proof that Luke and Acts used Josephus.

Laitapa linkki johonkin tieteelliseen paperiin äläkä höpötä mistään Youtube -videoista. Tacitus ja Suetonius mainitsee myös nämä Juudean prokuraattorit.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko joku Jeesus-uskivainen vai mikä on ongelmasi?

Oletko joku vammainen, kun väitit: ”Ei ole muita lähteitä kuin Josephus.” ja noita lähteitä on myös muita.

Anonyymi kirjoitti:

Miten muuten on: uskotko tutkijoita tässä ajanmäärityksessä?

Heidän mukaansa Paavalin varhaisimmat kirjeet ovat 50-luvulta ja Galatalaiskirjeen mukaan on laskettu hänen kääntyneen kristityksi jo 30-luvulla. Ja koska hän vainosi häntä ennen Jeesuksen uskoneita "todistajia", niin tietenkin heitä on myös ollut jo 30-luvun alussa.

Ei taida sopia sinun lukkoon lyötyihin dogmeihisi? ;)

Lue lisää

”Ja koska hän vainosi häntä ennen Jeesuksen uskoneita "todistajia", niin tietenkin heitä on myös ollut jo 30-luvun alussa.”

Joo, Paavali vainosi vielä Juudean nälänhädän aikaan vuonna 46 jaa, jolloin hän kivitti Stefanuksen.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Ja koska hän vainosi häntä ennen Jeesuksen uskoneita "todistajia", niin tietenkin heitä on myös ollut jo 30-luvun alussa.”

Joo, Paavali vainosi vielä Juudean nälänhädän aikaan vuonna 46 jaa, jolloin hän kivitti Stefanuksen.

Lue lisää

Voisitko esittää perustelut tuolle idioottimaiselle väitteellesi - jälleen kerran.

Tekee mieli nauraa uudestaan ääliömäisyydellesi.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko esittää perustelut tuolle idioottimaiselle väitteellesi - jälleen kerran.

Tekee mieli nauraa uudestaan ääliömäisyydellesi.

"Voisitko esittää perustelut tuolle idioottimaiselle väitteellesi - jälleen kerran. "

Totta kai voin. Stefanoksen kivittämisen aikaan oli olemassa Antiokian käännynnäisiä. Tässä mainittuna Nikolaos. Tämä ei siis voinut tapahtua heti Jeesuksen kuvitellun ylösnousemuksen jälkeen vaan uusi liike oli jo levinnyt Antiokiaan ja sieltä palattu takaisin Jerusalemiin.

5 Kaikki, jotka olivat koolla, pitivät tätä ehdotusta hyvänä. He valitsivat Stefanoksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, sekä Filippoksen, Prokoroksen, Nikanorin, Timonin, Parmenaksen ja Nikolaoksen, antiokialaisen käännynnäisen.

Antiokian seurakunnan perustamisen jälkeen tuli nälänhätä Claudiuksen aikana (46 jaa) ja Paavali ja Barnabas lähtivät viemäänavustusrahoja Jerusalemiin, jossa puhkesi ruokamellakoita ja Paavali kivitti niiden seurauksena Stefanoksen.

28 Muuan heistä, nimeltään Agabos, ilmoitti Hengen vaikutuksesta, että koko maailmaan oli tuleva suuri nälänhätä. Näin tapahtuikin Claudiuksen aikana.

29 Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan.

30 Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille.

Ja tosiaan Stefanoksen kivittämisen jälkeen syntyi Antiokian seurakunta, mutta kivittämisen aikaan oli mukana jo antiokialainen käännynnäinen Nikolaos. Kirjoittajalla on aikajana iloisesti sekaisin.

19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Oletko joku vammainen, kun väitit: ”Ei ole muita lähteitä kuin Josephus.” ja noita lähteitä on myös muita.

"ja noita lähteitä on myös muita."

Ja todisteet väitteesi tueksi oli mitkä? Huomaa että positiivisen väitteen esittäjä todistaa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Laitapa linkki johonkin tieteelliseen paperiin äläkä höpötä mistään Youtube -videoista. Tacitus ja Suetonius mainitsee myös nämä Juudean prokuraattorit.

Suomi24 säännöt kieltävät linkit.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Voisitko esittää perustelut tuolle idioottimaiselle väitteellesi - jälleen kerran. "

Totta kai voin. Stefanoksen kivittämisen aikaan oli olemassa Antiokian käännynnäisiä. Tässä mainittuna Nikolaos. Tämä ei siis voinut tapahtua heti Jeesuksen kuvitellun ylösnousemuksen jälkeen vaan uusi liike oli jo levinnyt Antiokiaan ja sieltä palattu takaisin Jerusalemiin.

5 Kaikki, jotka olivat koolla, pitivät tätä ehdotusta hyvänä. He valitsivat Stefanoksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, sekä Filippoksen, Prokoroksen, Nikanorin, Timonin, Parmenaksen ja Nikolaoksen, antiokialaisen käännynnäisen.

Antiokian seurakunnan perustamisen jälkeen tuli nälänhätä Claudiuksen aikana (46 jaa) ja Paavali ja Barnabas lähtivät viemäänavustusrahoja Jerusalemiin, jossa puhkesi ruokamellakoita ja Paavali kivitti niiden seurauksena Stefanoksen.

28 Muuan heistä, nimeltään Agabos, ilmoitti Hengen vaikutuksesta, että koko maailmaan oli tuleva suuri nälänhätä. Näin tapahtuikin Claudiuksen aikana.

29 Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan.

30 Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille.

Ja tosiaan Stefanoksen kivittämisen jälkeen syntyi Antiokian seurakunta, mutta kivittämisen aikaan oli mukana jo antiokialainen käännynnäinen Nikolaos. Kirjoittajalla on aikajana iloisesti sekaisin.

19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

Lue lisää

Höpsistä. Juutalaisten keskuudessa oli "käännynnäisiä" jo ennen kuin Jeesus oli väitetysti kuollut ristillä, ja nämä käännynnäiset kävivät juutalaisten juhlien aikana Jerusalemissa.

Matteuksen evankeliumi:
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

On aivan varma, että tässä ei puhuta kristityistä, vaan juutalaisuuteen kääntyneistä.

Apostolien teot:
2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."

Jakeessa 10 on sana "prosēlytos" ja se esiintyy myös Antiokialaisesta käännynnäisestä puhuttaessa jakeessa Apt 6:5. Huomaa, että ensimmäiset käännynnäiset tulivat Jeesuksen seuraajiksi helluntaina vuonna 30, kun Pietari puhui Pyhän Hengen lahjan saamisen jälkeen paikalla olleille juutalaisille, käännynnäisille ja muukalaisille.

https://www.blueletterbible.org/lexicon/g4339/kjv/tr/0-1/

STRONGS G4339:

Sana prosēlytos on englanniksi

a newcomer

a stranger, alien

a proselyte

one who has come over from a Gentile religion to Judaism

Ja sitä on käytetty nimenomaan juutalaisuuteen kääntyneistä pakanoista sen sijaan, että olisi puhuttu kristinuskoon kääntyneistä pakanoista. Toki osa näistä tuli sitten uskoon Jeesukseen evankeliumin kuultuaan aivan niin kuin osa juutalaisista myös.

Apostolien teot:
13:43 Kun synagoogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta, jotka puhuivat heille ja kehoittivat heitä pysymään Jumalan armossa.

Laitan tähän vielä aikakartan Apostolien tekojen tapahtumista eri viestiin.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Voisitko esittää perustelut tuolle idioottimaiselle väitteellesi - jälleen kerran. "

Totta kai voin. Stefanoksen kivittämisen aikaan oli olemassa Antiokian käännynnäisiä. Tässä mainittuna Nikolaos. Tämä ei siis voinut tapahtua heti Jeesuksen kuvitellun ylösnousemuksen jälkeen vaan uusi liike oli jo levinnyt Antiokiaan ja sieltä palattu takaisin Jerusalemiin.

5 Kaikki, jotka olivat koolla, pitivät tätä ehdotusta hyvänä. He valitsivat Stefanoksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, sekä Filippoksen, Prokoroksen, Nikanorin, Timonin, Parmenaksen ja Nikolaoksen, antiokialaisen käännynnäisen.

Antiokian seurakunnan perustamisen jälkeen tuli nälänhätä Claudiuksen aikana (46 jaa) ja Paavali ja Barnabas lähtivät viemäänavustusrahoja Jerusalemiin, jossa puhkesi ruokamellakoita ja Paavali kivitti niiden seurauksena Stefanoksen.

28 Muuan heistä, nimeltään Agabos, ilmoitti Hengen vaikutuksesta, että koko maailmaan oli tuleva suuri nälänhätä. Näin tapahtuikin Claudiuksen aikana.

29 Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan.

30 Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille.

Ja tosiaan Stefanoksen kivittämisen jälkeen syntyi Antiokian seurakunta, mutta kivittämisen aikaan oli mukana jo antiokialainen käännynnäinen Nikolaos. Kirjoittajalla on aikajana iloisesti sekaisin.

19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

Lue lisää

Apostolien teot aikajärjestyksessä

Seuraavassa on lueteltu Apostolien tekojen tapahtumia aikajärjestyksessä, ensin vuosi, sitten tapahtuma. Ajat ovat arvioita noin +/- 1 vuoden tarkkuudella.

30 Jeesus ilmestyy viimeisen kerran opetuslapsille ja otetaan taivaaseen 40 päivän jälkeen kuolleista heräämisestä. Apt 1:1-11

30 Opetuslapset saavat pyhän hengen helluntaina. Pietari todistaa juutalaisille Jeesuksesta, mikä saa monet heistä uskomaan. Läsnä oli juutalaisia eri puolilta sen ajan maailmaa. Apt 2

30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan. Evankeliumi leviää Juudeaan ja Samariaan, mutta ei vielä pakanoille. Apt 3-8

32 Paavali kääntyy Jeesuksen todistajaksi. Apt 9

32-35 Seurakunta kasvaa Juudeassa, Galileassa ja Samariassa. Apt 9 Paavali ”Arabiassa” ja Damaskossa ”pitkän aikaa” eli ”kolme vuotta”. Apt 9:23; Gal 1:17

35 Pietari saa näyn, jonka johdosta julistaa evankeliumia ensimmäistä kertaa pakanoille. Apt 10

35-36 Paavali ja Barnabas Syyrian Antiokiassa ”vuoden”. Profeetta Agapus ennustaa nälänhädästä, joka toteutui noin 8 vuotta myöhemmin Claudiuksen aikana vuonna 45. Apt 11

36-44 Apostolien teoissa ei puhuta tästä ajanjaksosta mitään. Ei tiedetä, missä Paavali oli.

44-45 Herodes Agrippa I mestauttaa Jaakobin, Johanneksen veljen vuonna 44. Paavali ja Barnabas palaavat Syyrian Antiokiaan vuonna 45 toimitettuaan sitä ennen avustuksen Juudean nälänhädästä kärsineille. Apt 12

45-47/48 Paavali ja Barnabas lähtevät Syyrian Antiokiasta ja käyvät Kyprossa, Pamfylian Pergessa ja Pisidian Antiokiassa, josta lähtivät Ikonioniin juutalaisten pois ajamina. Seuraavat kohteet olivat Lykaonian kaupungit, Lystra ja Derbe. Saarnattuaan sillä alueella kulkivat he läpi Pisidian ja tulivat Pamfyliaan, ja julistettuaan siellä sanaa menivät he Attaliaan. Sieltä he palasivat Syyrian Antiokiaan, josta olivat lähteneet. He viipyivät siellä ”pitkän aikaa”. Apt 13-14

50 Jerusalemin vanhimmat ja apostolit kokoontuvat Jerusalemissa lakia ja ympärileikkausta koskevan kiistakysymyksen vuoksi. Apt 15

50-52/53 Silas, Juuda, Barnabas ja Paavali vievät Syyrian Antiokiaan apostolien ja Jerusalemin seurakunnan antamat ohjeet koskien kiistakysymystä. Paavali ja Silas julistavat evankeliumia Syyrian ja Kilikian paikkakunnilla Barnabaan erotessa heistä, ja lähtiessä Johannes Markuksen kanssa Kyproon. Matka jatkuu Derbeen ja Lystraan, Frygiaan ja Galatiaan, kunnes he tulivat Trooaan. Sieltä he purjehtivat Makedoniaan ja kulkivat Filippiin, sitten Tessalonikaan ja Bereaan. Seuraavaksi kohteena oli Ateena, jossa Paavali piti puheen Areiopagilla. Tämän jälkeen saavuttiin Korinttoon, jossa viivyttiin jonkin aikaa. Sitten oli vuorossa Efeso, josta purjehdittiin Syyrian Kesareaan ja tultiin lopulta Jerusalemiin. Tämä toinen matka päättyi lähtöpisteeseen eli Syyrian Antiokiaan. Apt 15:30-18:22

54-57 Jonkin ajan kuluttua Paavali lähtee Syyrian Antiokiasta ja kulkee läpi Galatian maakunnan ja Frygian. Efesossa hän viettää kaksi vuotta. Apt 18:23-19:20 Hän pakenee juutalaisten vihaa ”Kreikkaan”, (Akaia) ja kulkee sieltä Makedoniaan, jossa viipyi kolme kuukautta. 19:21-20:3 Filippistä purjehdittiin Trooaan ja sieltä monen paikkakunnan kautta Miletoon. Sieltä välisatamien kautta Syyrian Tyyroon, sitten Ptolemaihin ja lopulta Kesarean kautta Jerusalemiin, jossa Paavali vangittiin. 20:4-21:40

57-60 Paavali on vankeudessa ensin maaherrojen Festus ja Felixin valvonnassa noin kaksi vuotta. Apt 24:27 Toiset kaksi vuotta hän oli kotiarestissa Roomassa. 28:30 (Apt 22-28) Hän vapautui perimätiedon mukaan, ja julisti evankeliumia, kunnes kuoli lopulta keisari Neron kristittyihin kohdistaman vainon aikana vuonna 65 Rooman kaupungissa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Voisitko esittää perustelut tuolle idioottimaiselle väitteellesi - jälleen kerran. "

Totta kai voin. Stefanoksen kivittämisen aikaan oli olemassa Antiokian käännynnäisiä. Tässä mainittuna Nikolaos. Tämä ei siis voinut tapahtua heti Jeesuksen kuvitellun ylösnousemuksen jälkeen vaan uusi liike oli jo levinnyt Antiokiaan ja sieltä palattu takaisin Jerusalemiin.

5 Kaikki, jotka olivat koolla, pitivät tätä ehdotusta hyvänä. He valitsivat Stefanoksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, sekä Filippoksen, Prokoroksen, Nikanorin, Timonin, Parmenaksen ja Nikolaoksen, antiokialaisen käännynnäisen.

Antiokian seurakunnan perustamisen jälkeen tuli nälänhätä Claudiuksen aikana (46 jaa) ja Paavali ja Barnabas lähtivät viemäänavustusrahoja Jerusalemiin, jossa puhkesi ruokamellakoita ja Paavali kivitti niiden seurauksena Stefanoksen.

28 Muuan heistä, nimeltään Agabos, ilmoitti Hengen vaikutuksesta, että koko maailmaan oli tuleva suuri nälänhätä. Näin tapahtuikin Claudiuksen aikana.

29 Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan.

30 Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille.

Ja tosiaan Stefanoksen kivittämisen jälkeen syntyi Antiokian seurakunta, mutta kivittämisen aikaan oli mukana jo antiokialainen käännynnäinen Nikolaos. Kirjoittajalla on aikajana iloisesti sekaisin.

19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

Lue lisää

Apostolien tekojen ja Paavalin kirjeiden välillä ei ole merkittäviä ristiriitoja

Apostolien tekojen ja Galatalaiskirjeen on väitetty sisältävän merkittäviä ristiriitoja ajoitusten ja Paavalin Jerusalemissa käyntien lukumäärän suhteen. Tämä ei pidä kuitenkaan paikkaansa ja kritiikki on tältä osin aiheeton.

Tutkijoiden enemmistö ajoittaa Galatalaiskirjeen aikaan ennen Jerusalemin kokousta, jossa käsiteltiin kiistakysymystä siitä, pitikö pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneet veljet ympärileikata ja tuliko kaikkia Mooseksen lain käskyjä noudattaa uudessa liitossa.

Jerusalemin kokous pidettiin vuonna 50 ja Paavali kirjoitti sitä ennen galatalaisille todennäköisesti vuonna 48.

https://en.wikipedia.org/wiki/Epistle_to_the_Galatians#Date
https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jerusalem

Paavali mainitsee kirjeessään galatalaisille kaksi vierailua Jerusalemissa ennen vuotta 50: ensimmäinen vuonna 36 ja toinen vuonna 45. (Gal 1-2)

Apostolien teoissa puhutaan niin ikään vain kahdesta vierailusta Jerusalemissa ennen vuotta 50. Ensimmäinen tapahtui kolme vuotta Paavalin kääntymisen jälkeen vuonna 36. (Apt 9:23ss.) Toinen oli vuonna 45, kun Paavali toimitti avustuksen Juudeaan nälänhädän aikana keisari Klaudiuksen hallituskaudella. (Apt 11:27-30; 12:25)

https://www.wordsfitlyspoken.org/gospel_guardian/v7/v7n30p2-3a.html
https://biblehub.com/library/pamphilius/church_history/chapter_viii_the_famine_which_took.htm

Profeetta Agabus ennusti nälänhädästä ollessaan Syyrian Antiokiassa. (Apt 11:27-30) Tämän jälkeen kertomus hyppää vuoteen 44, jolloin Herodes Agrippa I tapatti Jaakobin, Johanneksen veljen. (Apt 12) Sitten vuonna 45 Paavali ja Barnabas palaavat takaisin Syyrian Antiokiaan toimitettuaan sinne avustuksen. Sitä ei tiedetä, missä he olivat vuosina 37-45, mutta se ei aiheuta ristiriitaa ajoitukseen ja Jerusalemissa käyntien määrään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herod_Agrippa
https://en.wikipedia.org/wiki/James_the_Great

Paavali sanoi käyneensä toisen kerran Jerusalemissa ”ilmestyksen johdosta” ja auttaneensa köyhiä. (Gal 2) Tämä ilmestys viittaa profeetta Agapuksen ennustukseen. Apostolien teot ei kerro, milloin profetia saatiin, mutta koska teksti hyppää vuoteen 44 luvun 11 jälkeen, niin Paavalin on täytynyt olla Antiokiassa sitä ennen, jotta olisi voinut toimittaa avustuksen perille.

Kertomukset pitävät ajoitukseltaan ja Jerusalemissa käyntien lukumäärän osalta yhtä, vaikka niiden kirjoittamisen välillä on yli kymmenen vuotta. Paavali kirjoitti galatalaisille todennäköisesti vuonna 48 ja Apostolien teot ajoittuu 60-luvun alkuun, koska mainitsee lopussa Paavalin olleen Roomassa kotiarestissa tutkintavankeuden aikana kaksi vuotta, ja se tapahtui vuosina 59-60.

Apostolien teoissa mainitaan näiden kahden Jerusalemin vierailun lisäksi kaksi muuta vierailua, joista Paavali ei voinut kirjoittaa galatalaisille, koska ne eivät olleet vielä toteutuneet. Hän kävi kolmannen kerran Jerusalemissa vuonna 50, kun kiistaa Mooseksen laista ja pakanoiden ympärileikkauksesta käsiteltiin. Viimeinen vierailu vuonna 57 johti Paavalin vankeuteen, ja näin mitään ristiriitaa ei tältä ole. (Apt 15 ja 21:17ss.)

jatkuu

Anonyymi kirjoitti:

Apostolien tekojen ja Paavalin kirjeiden välillä ei ole merkittäviä ristiriitoja

Apostolien tekojen ja Galatalaiskirjeen on väitetty sisältävän merkittäviä ristiriitoja ajoitusten ja Paavalin Jerusalemissa käyntien lukumäärän suhteen. Tämä ei pidä kuitenkaan paikkaansa ja kritiikki on tältä osin aiheeton.

Tutkijoiden enemmistö ajoittaa Galatalaiskirjeen aikaan ennen Jerusalemin kokousta, jossa käsiteltiin kiistakysymystä siitä, pitikö pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneet veljet ympärileikata ja tuliko kaikkia Mooseksen lain käskyjä noudattaa uudessa liitossa.

Jerusalemin kokous pidettiin vuonna 50 ja Paavali kirjoitti sitä ennen galatalaisille todennäköisesti vuonna 48.

https://en.wikipedia.org/wiki/Epistle_to_the_Galatians#Date
https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jerusalem

Paavali mainitsee kirjeessään galatalaisille kaksi vierailua Jerusalemissa ennen vuotta 50: ensimmäinen vuonna 36 ja toinen vuonna 45. (Gal 1-2)

Apostolien teoissa puhutaan niin ikään vain kahdesta vierailusta Jerusalemissa ennen vuotta 50. Ensimmäinen tapahtui kolme vuotta Paavalin kääntymisen jälkeen vuonna 36. (Apt 9:23ss.) Toinen oli vuonna 45, kun Paavali toimitti avustuksen Juudeaan nälänhädän aikana keisari Klaudiuksen hallituskaudella. (Apt 11:27-30; 12:25)

https://www.wordsfitlyspoken.org/gospel_guardian/v7/v7n30p2-3a.html
https://biblehub.com/library/pamphilius/church_history/chapter_viii_the_famine_which_took.htm

Profeetta Agabus ennusti nälänhädästä ollessaan Syyrian Antiokiassa. (Apt 11:27-30) Tämän jälkeen kertomus hyppää vuoteen 44, jolloin Herodes Agrippa I tapatti Jaakobin, Johanneksen veljen. (Apt 12) Sitten vuonna 45 Paavali ja Barnabas palaavat takaisin Syyrian Antiokiaan toimitettuaan sinne avustuksen. Sitä ei tiedetä, missä he olivat vuosina 37-45, mutta se ei aiheuta ristiriitaa ajoitukseen ja Jerusalemissa käyntien määrään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herod_Agrippa
https://en.wikipedia.org/wiki/James_the_Great

Paavali sanoi käyneensä toisen kerran Jerusalemissa ”ilmestyksen johdosta” ja auttaneensa köyhiä. (Gal 2) Tämä ilmestys viittaa profeetta Agapuksen ennustukseen. Apostolien teot ei kerro, milloin profetia saatiin, mutta koska teksti hyppää vuoteen 44 luvun 11 jälkeen, niin Paavalin on täytynyt olla Antiokiassa sitä ennen, jotta olisi voinut toimittaa avustuksen perille.

Kertomukset pitävät ajoitukseltaan ja Jerusalemissa käyntien lukumäärän osalta yhtä, vaikka niiden kirjoittamisen välillä on yli kymmenen vuotta. Paavali kirjoitti galatalaisille todennäköisesti vuonna 48 ja Apostolien teot ajoittuu 60-luvun alkuun, koska mainitsee lopussa Paavalin olleen Roomassa kotiarestissa tutkintavankeuden aikana kaksi vuotta, ja se tapahtui vuosina 59-60.

Apostolien teoissa mainitaan näiden kahden Jerusalemin vierailun lisäksi kaksi muuta vierailua, joista Paavali ei voinut kirjoittaa galatalaisille, koska ne eivät olleet vielä toteutuneet. Hän kävi kolmannen kerran Jerusalemissa vuonna 50, kun kiistaa Mooseksen laista ja pakanoiden ympärileikkauksesta käsiteltiin. Viimeinen vierailu vuonna 57 johti Paavalin vankeuteen, ja näin mitään ristiriitaa ei tältä ole. (Apt 15 ja 21:17ss.)

jatkuu

Lue lisää

jatkoa

Tässä esitetty ajoitus perustuu oletukseen, jonka mukaan Jeesus olisi kuollut ristillä vuonna 30. Tapahtumat aikajärjestyksessä ovat täten seuraavat:

30 Jeesus kuolee ristillä pääsiäisenä ja apostolit sekä muut silminnäkijät sanovat hänen heränneen kuolleista sekä ilmestyneen valituille todistajille 40 päivän ajan. (Apt 1)
30 Pietari julistaa evankeliumia pyhässä hengessä helluntaina juutalaisille ja käännynnäisille. (Apt 2)
30-32 ne juutalaiset vainoavat Jeesuksen todistajia ja silminnäkijöitä, jotka eivät usko evankeliumia. Paavali on heidän joukossaan. Jeesukseen uskovien määrä kasvaa tuhansiin. (Apt 3-8)
32 Stefanus tapetaan ensimmäisenä kristittynä marttyyrina. (Apt 7)
32 Paavali kääntyy Jeesuksen todistajaksi viimeisenä apostolien joukossa. (Apt 9, 1Kor 15:1-11)
35 Paavali käy ensimmäisen kerran Jerusalemissa kolme vuotta kääntymisen jälkeen. (Apt 9:23; Gal 1:13-20)
35 Pietari saa näyn, jonka perusteella julistaa evankeliumia pakanoille ensimmäistä kertaa. (Apt 10-11:17)
35-36 Paavali ja Barnabas vaikuttavat Syyrian Antiokiassa vuoden ajan. (Apt 11:18-26)
36-44 Apostolien teoissa ei ole mainintaa tältä ajalta, mutta Paavali ja Barnabas olivat Antiokiassa 44-45, josta toimittivat avustuksen nälkää näkeville Jerusalemiin ja Juudeaan vuonna 45. (Apt 12:25)
44 Herodes Agrippa I surmauttaa Jaakobin, apostoli Johanneksen veljen. (Apt 12)
45 Paavali käy toisen kerran Jerusalemissa 14 vuotta kääntymisen jälkeen. (Apt 12:25)
45-48 Paavalin ensimmäinen lähetysmatka. (Apt 13-14)
50 Jerusalemin vanhinten ja apostolien kokous. (Apt 15)
50-53 Paavalin toinen lähetysmatka päättyy kolmanteen vierailuun Jerusalemissa. (Apt 15:36-18:22)
54-57 Paavalin kolmas lähetysmatka. (Apt 18:23-20:38)
57 Paavalin neljäs käynti Jerusalemissa ja vangitseminen, sitä seuranneet kuulustelut. (Apt 21-23:24)
57-59 Paavali vankina maaherrojen Felix ja Festus aikana yli kaksi vuotta. (Apt 23:25-26:32)
59-60 Paavali Roomassa tutkintavankeudessa omassa vuokra-asunnossa kaksi vuotta. (Apt 28)

Niin kuin tästä nähdään, ei Apostolien tekojen ja Galatalaiskirjeen välillä ole ristiriitaa ajoitusten ja Paavalin Jerusalemissa käyntien kohdalla. Ainoa heikkous tässä on Apostolien tekojen kohdalla se, että siellä ei ole mainintaa siitä, mitä tapahtui vuosien 37 ja 44 välillä. Kertomus hyppää suoraan 7 vuotta eteenpäin siitä, kun Paavali ja Barnabas olivat yhdessä vaikuttaneet Syyrian Antiokiassa vuoden ajan.

Vaikka kertomuksessa on tällainen pitkä aukko, niin se ei tee tyhjäksi kronologiaa. Se on johdonmukainen ja pitää yhtä Paavalin kirjeiden kanssa. Sitä ei tiedetä, miksi tämä aukko on, ja mitä silloin tapahtui, mutta se voidaan päätellä, että Barnabas ja Paavali olivat jälleen ”yhdessä” Antiokiassa vuonna 45, jolloin nälänhätä vaivasi Juudeaa ja Jerusalemin kaupunkia. He toimittivat tuolloin avustuksen tarvitseville. (Apt 12:25; Gal 2:1-10)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Voisitko esittää perustelut tuolle idioottimaiselle väitteellesi - jälleen kerran. "

Totta kai voin. Stefanoksen kivittämisen aikaan oli olemassa Antiokian käännynnäisiä. Tässä mainittuna Nikolaos. Tämä ei siis voinut tapahtua heti Jeesuksen kuvitellun ylösnousemuksen jälkeen vaan uusi liike oli jo levinnyt Antiokiaan ja sieltä palattu takaisin Jerusalemiin.

5 Kaikki, jotka olivat koolla, pitivät tätä ehdotusta hyvänä. He valitsivat Stefanoksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, sekä Filippoksen, Prokoroksen, Nikanorin, Timonin, Parmenaksen ja Nikolaoksen, antiokialaisen käännynnäisen.

Antiokian seurakunnan perustamisen jälkeen tuli nälänhätä Claudiuksen aikana (46 jaa) ja Paavali ja Barnabas lähtivät viemäänavustusrahoja Jerusalemiin, jossa puhkesi ruokamellakoita ja Paavali kivitti niiden seurauksena Stefanoksen.

28 Muuan heistä, nimeltään Agabos, ilmoitti Hengen vaikutuksesta, että koko maailmaan oli tuleva suuri nälänhätä. Näin tapahtuikin Claudiuksen aikana.

29 Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan.

30 Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille.

Ja tosiaan Stefanoksen kivittämisen jälkeen syntyi Antiokian seurakunta, mutta kivittämisen aikaan oli mukana jo antiokialainen käännynnäinen Nikolaos. Kirjoittajalla on aikajana iloisesti sekaisin.

19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

Lue lisää

Uuden testamentin kirjoitukset kronologisessa järjestyksessä:

Paavalin kirje galatalaisille 48-49! (vierailu Jerusalemissa vuonna 45 nälänhädän aikana Gal 2)
Paavalin ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 52 Korinttosta. (Apt 17:1-15; 18:1, 5, 18; 1Tess 1:1; 3:1-6)
Paavalin toinen kirje tessalonikalaisille 53 Korinttosta. (Apt 18:18-23; 2Tess 1:1)
Paavalin ensimmäinen kirje korinttolaisille 56 Efesosta. (1Kor 16:8; Apt 19:8, 10; 20:31)
Paavalin toinen kirje korinttolaisille 57 Makedoniasta. (2Kor 1:1-2:13; 7:5; 11:8-9; 12:14; 13:1; Apt 18:1-18; 19:21-20:38)
Paavalin kirje roomalaisille 57 Makedoniasta. (Apt 20:3, 16; Room 15:25-28)
 Matteuksen evankeliumi 50-60
Markuksen evankeliumi 50-60
Luukkaan evankeliumi 57-61
Apostolien teot 62 (Apt 1:1; 28:16, 30-31; Kol 4:14)
Paavalin kirje Filemonille 60 tai 62. (Fmn 1:22)
Jaakobin kirje 62 (?)
Paavalin kirje efesolaisille 62 Roomasta. (Efe 31, 6:18-22; Apt 28:16, 30-31)
Paavalin kirje filippiläisille 62 Roomasta. (Fil 1:12-14, 21-26; Apt 28:16, 30-31)
Paavalin kirje kolossalaisille 62. (Kol 4:7, 18; Efe 3:1; 6:21)
Kirje heprealaisille 63 (?)
Paavalin kirje Tiitukselle 63-64. (Tiit 1:5; 3:12; 2Kor 2:13; 7:6)
Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 63. (1Tim 1:3)
Paavalin toinen kirje Timoteukselle 64-65 (syksyllä). (2Tim 1:16; 4:6-18)
Pietarin ensimmäinen kirje 64 Roomasta. (1Piet 5:12-13)
Pietarin toinen kirje 65. (2Piet 3:1)
Juudaan kirje 75 (?)
Johanneksen evankeliumi 80-90.
Johanneksen ensimmäinen kirje 90-97
Johanneksen toinen kirje 90-97
Johanneksen kolmas kirje 90-97
Ilmestyskirja 93-97

Tässä esitetty ajoitus ei ole ristiriidassa Uuden testamentin muiden kirjeiden ja evankeliumien ajoituksen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Uuden testamentin kirjoitukset kronologisessa järjestyksessä:

Paavalin kirje galatalaisille 48-49! (vierailu Jerusalemissa vuonna 45 nälänhädän aikana Gal 2)
Paavalin ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 52 Korinttosta. (Apt 17:1-15; 18:1, 5, 18; 1Tess 1:1; 3:1-6)
Paavalin toinen kirje tessalonikalaisille 53 Korinttosta. (Apt 18:18-23; 2Tess 1:1)
Paavalin ensimmäinen kirje korinttolaisille 56 Efesosta. (1Kor 16:8; Apt 19:8, 10; 20:31)
Paavalin toinen kirje korinttolaisille 57 Makedoniasta. (2Kor 1:1-2:13; 7:5; 11:8-9; 12:14; 13:1; Apt 18:1-18; 19:21-20:38)
Paavalin kirje roomalaisille 57 Makedoniasta. (Apt 20:3, 16; Room 15:25-28)
 Matteuksen evankeliumi 50-60
Markuksen evankeliumi 50-60
Luukkaan evankeliumi 57-61
Apostolien teot 62 (Apt 1:1; 28:16, 30-31; Kol 4:14)
Paavalin kirje Filemonille 60 tai 62. (Fmn 1:22)
Jaakobin kirje 62 (?)
Paavalin kirje efesolaisille 62 Roomasta. (Efe 31, 6:18-22; Apt 28:16, 30-31)
Paavalin kirje filippiläisille 62 Roomasta. (Fil 1:12-14, 21-26; Apt 28:16, 30-31)
Paavalin kirje kolossalaisille 62. (Kol 4:7, 18; Efe 3:1; 6:21)
Kirje heprealaisille 63 (?)
Paavalin kirje Tiitukselle 63-64. (Tiit 1:5; 3:12; 2Kor 2:13; 7:6)
Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 63. (1Tim 1:3)
Paavalin toinen kirje Timoteukselle 64-65 (syksyllä). (2Tim 1:16; 4:6-18)
Pietarin ensimmäinen kirje 64 Roomasta. (1Piet 5:12-13)
Pietarin toinen kirje 65. (2Piet 3:1)
Juudaan kirje 75 (?)
Johanneksen evankeliumi 80-90.
Johanneksen ensimmäinen kirje 90-97
Johanneksen toinen kirje 90-97
Johanneksen kolmas kirje 90-97
Ilmestyskirja 93-97

Tässä esitetty ajoitus ei ole ristiriidassa Uuden testamentin muiden kirjeiden ja evankeliumien ajoituksen kanssa.

Lue lisää

"Matteuksen evankeliumi 50-60
Markuksen evankeliumi 50-60
Luukkaan evankeliumi 57-61
Johanneksen evankeliumi 80-90"

Markuksen evankeliumi kirjoitettiin välillä 66–74 jaa. Se on evankeliumeista vanhin ja toimi pohjana synoptisille evankeliumeille.

Matteuksen evankeliumi kirjoitettiin välillä 80–110 jaa. Matteuksen kirjoittaja käytti Markusta pohjana.

Luukkaan evankeliumi kirjoitettiin välillä 90–130 jaa. Luukkaan kirjoittaja käytti Markusta pohjana.

Didakhe ja Tuomaan evankeliumi kirjoitettiin välillä 49-250 jaa. Kumpikin hyödyntää synoptisia evankeliumeja.

Johanneksen evankeliumi kirjoitettiin välillä 90-120 jaa. Johannes on synoptikoista riippumattomampi ja opillisesti kehiittyneempi teologinen essee.

Anonyymi kirjoitti:

"ja noita lähteitä on myös muita."

Ja todisteet väitteesi tueksi oli mitkä? Huomaa että positiivisen väitteen esittäjä todistaa.

>>Ja todisteet väitteesi tueksi oli mitkä? Huomaa että positiivisen väitteen esittäjä todistaa.

No tässähän näitä. Suoetonius toisiaan mainitsee Felixin.

Felix was also entrusted with the entire military command, as Suetonius ("Claudius," § 28) and Victor ("Epit." § 4) distinctly point out.

Ja Tacitus mainitsee myös Felixin.

Procurator of Judea. Felix, who was a freedman of the empress Antonia, was administrator of Samaria, and probably of Judea proper also, as early as the time of the procurator Cumanus (Tacitus, "Annales," xii. 54; Josephus, "Ant." xx. 7, § 1).

Alotuksesi on siis täyttä paskaa kun väität, että ainoastaan Josefus mainitsee nämä prokuraattorit.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

>>Ja todisteet väitteesi tueksi oli mitkä? Huomaa että positiivisen väitteen esittäjä todistaa.

No tässähän näitä. Suoetonius toisiaan mainitsee Felixin.

Felix was also entrusted with the entire military command, as Suetonius ("Claudius," § 28) and Victor ("Epit." § 4) distinctly point out.

Ja Tacitus mainitsee myös Felixin.

Procurator of Judea. Felix, who was a freedman of the empress Antonia, was administrator of Samaria, and probably of Judea proper also, as early as the time of the procurator Cumanus (Tacitus, "Annales," xii. 54; Josephus, "Ant." xx. 7, § 1).

Alotuksesi on siis täyttä paskaa kun väität, että ainoastaan Josefus mainitsee nämä prokuraattorit.

Lue lisää

Linkki jäi puuttumaan, tässä.

https://www.jewishencyclopedia.com/articles/6067-felix-antonius-felix

Anonyymi kirjoitti:

Höpsistä. Juutalaisten keskuudessa oli "käännynnäisiä" jo ennen kuin Jeesus oli väitetysti kuollut ristillä, ja nämä käännynnäiset kävivät juutalaisten juhlien aikana Jerusalemissa.

Matteuksen evankeliumi:
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

On aivan varma, että tässä ei puhuta kristityistä, vaan juutalaisuuteen kääntyneistä.

Apostolien teot:
2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."

Jakeessa 10 on sana "prosēlytos" ja se esiintyy myös Antiokialaisesta käännynnäisestä puhuttaessa jakeessa Apt 6:5. Huomaa, että ensimmäiset käännynnäiset tulivat Jeesuksen seuraajiksi helluntaina vuonna 30, kun Pietari puhui Pyhän Hengen lahjan saamisen jälkeen paikalla olleille juutalaisille, käännynnäisille ja muukalaisille.

https://www.blueletterbible.org/lexicon/g4339/kjv/tr/0-1/

STRONGS G4339:

Sana prosēlytos on englanniksi

a newcomer

a stranger, alien

a proselyte

one who has come over from a Gentile religion to Judaism

Ja sitä on käytetty nimenomaan juutalaisuuteen kääntyneistä pakanoista sen sijaan, että olisi puhuttu kristinuskoon kääntyneistä pakanoista. Toki osa näistä tuli sitten uskoon Jeesukseen evankeliumin kuultuaan aivan niin kuin osa juutalaisista myös.

Apostolien teot:
13:43 Kun synagoogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta, jotka puhuivat heille ja kehoittivat heitä pysymään Jumalan armossa.

Laitan tähän vielä aikakartan Apostolien tekojen tapahtumista eri viestiin.

Lue lisää

"On aivan varma, että tässä ei puhuta kristityistä, vaan juutalaisuuteen kääntyneistä. "

No älä nyt saatana jauha taas paskaa, hihhuli. Nämä Antiokian käännynnäiset olivat nimenomaan kristittyjä käännynnäisiä, ei juutalaisia. Nämä Antiokian käännynnäiset tulivat vasta Stefanoksen kivittämisen jälkeen, mutta silti Stefanoksen kivittämisessä oli mukana Antiokian käännynnäisiä (Nikolaos). Ei saatana, miten ristiriitaista...ja sinä hihhuli vielä kehtaat puolustaa tällaista 😆

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

21 Herran käsi oli heidän tukenaan, ja suuri joukko ihmisiä kääntyi ja uskoi Herraan.

26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

>>Ja todisteet väitteesi tueksi oli mitkä? Huomaa että positiivisen väitteen esittäjä todistaa.

No tässähän näitä. Suoetonius toisiaan mainitsee Felixin.

Felix was also entrusted with the entire military command, as Suetonius ("Claudius," § 28) and Victor ("Epit." § 4) distinctly point out.

Ja Tacitus mainitsee myös Felixin.

Procurator of Judea. Felix, who was a freedman of the empress Antonia, was administrator of Samaria, and probably of Judea proper also, as early as the time of the procurator Cumanus (Tacitus, "Annales," xii. 54; Josephus, "Ant." xx. 7, § 1).

Alotuksesi on siis täyttä paskaa kun väität, että ainoastaan Josefus mainitsee nämä prokuraattorit.

Lue lisää

Ei ole minun aloitukseni, mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen? Ja Suetoniuskin taisi kirjoittaa teoksensa todennäköisesti vuoden 122 jälkeen?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole minun aloitukseni, mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen? Ja Suetoniuskin taisi kirjoittaa teoksensa todennäköisesti vuoden 122 jälkeen?

Lue lisää

"Ei ole minun aloitukseni, mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen?"

Mitä siitä? sinä väitit, että Josefus on ainoa mahdollinen lähde...ja näiden kolmen historioitsijan (Josefus, Suetonius, Tacitus) teosten julkaisun välinen aikaero on merkityksetön, muutamia vuosia 90-120 jaa. välillä. Ja tosiaan Rooman prokuraattori Juudeassa on saattanut olla sellainen julkkis, että sen on voinut joku muukin nähdä kuin mainitut historioitsijat...toisin kuin Jeesus, joka teki ihmetekoja ja taikatemppuja suunnilleen samaan aikaan Juudeassa ja josta kenelläkään ei ole havainnon palaakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Apostolien tekojen ja Paavalin kirjeiden välillä ei ole merkittäviä ristiriitoja

Apostolien tekojen ja Galatalaiskirjeen on väitetty sisältävän merkittäviä ristiriitoja ajoitusten ja Paavalin Jerusalemissa käyntien lukumäärän suhteen. Tämä ei pidä kuitenkaan paikkaansa ja kritiikki on tältä osin aiheeton.

Tutkijoiden enemmistö ajoittaa Galatalaiskirjeen aikaan ennen Jerusalemin kokousta, jossa käsiteltiin kiistakysymystä siitä, pitikö pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneet veljet ympärileikata ja tuliko kaikkia Mooseksen lain käskyjä noudattaa uudessa liitossa.

Jerusalemin kokous pidettiin vuonna 50 ja Paavali kirjoitti sitä ennen galatalaisille todennäköisesti vuonna 48.

https://en.wikipedia.org/wiki/Epistle_to_the_Galatians#Date
https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jerusalem

Paavali mainitsee kirjeessään galatalaisille kaksi vierailua Jerusalemissa ennen vuotta 50: ensimmäinen vuonna 36 ja toinen vuonna 45. (Gal 1-2)

Apostolien teoissa puhutaan niin ikään vain kahdesta vierailusta Jerusalemissa ennen vuotta 50. Ensimmäinen tapahtui kolme vuotta Paavalin kääntymisen jälkeen vuonna 36. (Apt 9:23ss.) Toinen oli vuonna 45, kun Paavali toimitti avustuksen Juudeaan nälänhädän aikana keisari Klaudiuksen hallituskaudella. (Apt 11:27-30; 12:25)

https://www.wordsfitlyspoken.org/gospel_guardian/v7/v7n30p2-3a.html
https://biblehub.com/library/pamphilius/church_history/chapter_viii_the_famine_which_took.htm

Profeetta Agabus ennusti nälänhädästä ollessaan Syyrian Antiokiassa. (Apt 11:27-30) Tämän jälkeen kertomus hyppää vuoteen 44, jolloin Herodes Agrippa I tapatti Jaakobin, Johanneksen veljen. (Apt 12) Sitten vuonna 45 Paavali ja Barnabas palaavat takaisin Syyrian Antiokiaan toimitettuaan sinne avustuksen. Sitä ei tiedetä, missä he olivat vuosina 37-45, mutta se ei aiheuta ristiriitaa ajoitukseen ja Jerusalemissa käyntien määrään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herod_Agrippa
https://en.wikipedia.org/wiki/James_the_Great

Paavali sanoi käyneensä toisen kerran Jerusalemissa ”ilmestyksen johdosta” ja auttaneensa köyhiä. (Gal 2) Tämä ilmestys viittaa profeetta Agapuksen ennustukseen. Apostolien teot ei kerro, milloin profetia saatiin, mutta koska teksti hyppää vuoteen 44 luvun 11 jälkeen, niin Paavalin on täytynyt olla Antiokiassa sitä ennen, jotta olisi voinut toimittaa avustuksen perille.

Kertomukset pitävät ajoitukseltaan ja Jerusalemissa käyntien lukumäärän osalta yhtä, vaikka niiden kirjoittamisen välillä on yli kymmenen vuotta. Paavali kirjoitti galatalaisille todennäköisesti vuonna 48 ja Apostolien teot ajoittuu 60-luvun alkuun, koska mainitsee lopussa Paavalin olleen Roomassa kotiarestissa tutkintavankeuden aikana kaksi vuotta, ja se tapahtui vuosina 59-60.

Apostolien teoissa mainitaan näiden kahden Jerusalemin vierailun lisäksi kaksi muuta vierailua, joista Paavali ei voinut kirjoittaa galatalaisille, koska ne eivät olleet vielä toteutuneet. Hän kävi kolmannen kerran Jerusalemissa vuonna 50, kun kiistaa Mooseksen laista ja pakanoiden ympärileikkauksesta käsiteltiin. Viimeinen vierailu vuonna 57 johti Paavalin vankeuteen, ja näin mitään ristiriitaa ei tältä ole. (Apt 15 ja 21:17ss.)

jatkuu

Lue lisää

"Paavali sanoi käyneensä toisen kerran Jerusalemissa ”ilmestyksen johdosta” ja auttaneensa köyhiä. (Gal 2) Tämä ilmestys viittaa profeetta Agapuksen ennustukseen. Apostolien teot ei kerro, milloin profetia saatiin, mutta koska teksti hyppää vuoteen 44 luvun 11 jälkeen, niin Paavalin on täytynyt olla Antiokiassa sitä ennen, jotta olisi voinut toimittaa avustuksen perille."

Laita aikajärjestykseen milloin Antiokian seurakunta perustettiin ja milloin Stefanos kivitettiin? Sido nämä johonkin faktaan eikä pelkkään mutuun ja "Pyhän Hengen johdatukseen/oikean uskovaisen Raamatun tulkintaan".

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei ole minun aloitukseni, mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen?"

Mitä siitä? sinä väitit, että Josefus on ainoa mahdollinen lähde...ja näiden kolmen historioitsijan (Josefus, Suetonius, Tacitus) teosten julkaisun välinen aikaero on merkityksetön, muutamia vuosia 90-120 jaa. välillä. Ja tosiaan Rooman prokuraattori Juudeassa on saattanut olla sellainen julkkis, että sen on voinut joku muukin nähdä kuin mainitut historioitsijat...toisin kuin Jeesus, joka teki ihmetekoja ja taikatemppuja suunnilleen samaan aikaan Juudeassa ja josta kenelläkään ei ole havainnon palaakaan.

Lue lisää

"sinä väitit, että Josefus on ainoa mahdollinen lähde"

En ole väittänyt niin. Aloitus ja nuo kommentit eivät ole minun. Miksi ihmeessä oletat, että kaikki "anonyymit" ovat yksi ja sama henkilö?

Anonyymi kirjoitti:

"sinä väitit, että Josefus on ainoa mahdollinen lähde"

En ole väittänyt niin. Aloitus ja nuo kommentit eivät ole minun. Miksi ihmeessä oletat, että kaikki "anonyymit" ovat yksi ja sama henkilö?

Lue lisää

"En ole väittänyt niin."

No ei sitten, mutta kummallisesti takerruit kuitenkin jankuttamaan ja puolustamaan tätä täysin älyvapaata aloitusta. Tällä tavalla: "...mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen?"

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"En ole väittänyt niin."

No ei sitten, mutta kummallisesti takerruit kuitenkin jankuttamaan ja puolustamaan tätä täysin älyvapaata aloitusta. Tällä tavalla: "...mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen?"

Lue lisää

Sain vain kommenteistasi sen kuvan, että ajattelit Tacituksen ja Suentoniuksen kirjoittaneen ennen Josephusta. Halusin vain oikaista tuon epäkohdan kuten myös nuo väitteet että evankeliumit on kirjoitettu vuosina 50-60 eli ennen vuuotta 70.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"En ole väittänyt niin."

No ei sitten, mutta kummallisesti takerruit kuitenkin jankuttamaan ja puolustamaan tätä täysin älyvapaata aloitusta. Tällä tavalla: "...mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen?"

Lue lisää

En ottanut mitään kantaa aikajärjestykseen. Kummallista, että toinen anonyymi ryntää puolustamaan tällaista ripulipaskaa. Minä en koskisi pitkällä tikullakaan.

Anonyymi ripulivajakki: Helppoa. Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä.

Minä: Onhan noita, Tacitus ja Suetonius.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

En ottanut mitään kantaa aikajärjestykseen. Kummallista, että toinen anonyymi ryntää puolustamaan tällaista ripulipaskaa. Minä en koskisi pitkällä tikullakaan.

Anonyymi ripulivajakki: Helppoa. Ei ole muita lähteitä kuin Josephus. Kukaan muu ei kirjoittanut niistä.

Minä: Onhan noita, Tacitus ja Suetonius.

Lue lisää

Rauhoitu ja calm down. Kaikkea ei tarvitse ottaa henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja asemoitua puolustusmoodiin. Raivoaminen ei auta kun maito on jo maassa. Ja sitä paitsi en minäkään ymmärrä mitä ap yrittää sanoa, tulin vain mielenkiinnosta lukemaan. Mutta voin toki häipyä ja jättää sinut tänne räyhäämään jos haluat.

Anonyymi kirjoitti:

Rauhoitu ja calm down. Kaikkea ei tarvitse ottaa henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja asemoitua puolustusmoodiin. Raivoaminen ei auta kun maito on jo maassa. Ja sitä paitsi en minäkään ymmärrä mitä ap yrittää sanoa, tulin vain mielenkiinnosta lukemaan. Mutta voin toki häipyä ja jättää sinut tänne räyhäämään jos haluat.

Lue lisää

”Raivoaminen ei auta kun maito on jo maassa.”

Joo ei auta, maito kaatui jo ketjun avauksessa. Miksi ihmeessä sinä tulet litkimään sitä maitoa paskaiselta lattialta 😂😂😂

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Raivoaminen ei auta kun maito on jo maassa.”

Joo ei auta, maito kaatui jo ketjun avauksessa. Miksi ihmeessä sinä tulet litkimään sitä maitoa paskaiselta lattialta 😂😂😂

Lue lisää

Olet ilmiselvästi vain joku trolli. No, pidä palsta hyvänäsi te tee sillä mitä ikinä sillä minulle riitti.

Anonyymi kirjoitti:

Olet ilmiselvästi vain joku trolli. No, pidä palsta hyvänäsi te tee sillä mitä ikinä sillä minulle riitti.

Olet ilmiselvä aloittaja, jonka egoon sattui kun aloituksesi väite todettiin höyryäväksi läjäksi paskaa. Nyt pitää sitten venkoilla, ettet ole aloittaja, mutta siitä huolimatta itsepintaisesti yrität saada viimeisen sanan jollain loukkauksella. Miten vitun vammainen ja heikon itsetunnon omaava ihminen oikein olet?

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"On aivan varma, että tässä ei puhuta kristityistä, vaan juutalaisuuteen kääntyneistä. "

No älä nyt saatana jauha taas paskaa, hihhuli. Nämä Antiokian käännynnäiset olivat nimenomaan kristittyjä käännynnäisiä, ei juutalaisia. Nämä Antiokian käännynnäiset tulivat vasta Stefanoksen kivittämisen jälkeen, mutta silti Stefanoksen kivittämisessä oli mukana Antiokian käännynnäisiä (Nikolaos). Ei saatana, miten ristiriitaista...ja sinä hihhuli vielä kehtaat puolustaa tällaista 😆

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

21 Herran käsi oli heidän tukenaan, ja suuri joukko ihmisiä kääntyi ja uskoi Herraan.

26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.

Lue lisää

Älä nyt itse jauha saatanan paskaa, lestapiru!

Et reppana idiootti tiedä edes sitä, että Antiokiasta kävi joka vuosi Jerusalemin juhlissa juutalaisia käännynnäisiä jo paljon ennen Jeesuksen ja apostolien julkista toimintaa.

Tämä argumentti on vuorenvarmasti totta ja vain idiootti kiistää sen. :) Sellainen kuin sinä olet. Surkea tollo... heh !

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei ole minun aloitukseni, mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen?"

Mitä siitä? sinä väitit, että Josefus on ainoa mahdollinen lähde...ja näiden kolmen historioitsijan (Josefus, Suetonius, Tacitus) teosten julkaisun välinen aikaero on merkityksetön, muutamia vuosia 90-120 jaa. välillä. Ja tosiaan Rooman prokuraattori Juudeassa on saattanut olla sellainen julkkis, että sen on voinut joku muukin nähdä kuin mainitut historioitsijat...toisin kuin Jeesus, joka teki ihmetekoja ja taikatemppuja suunnilleen samaan aikaan Juudeassa ja josta kenelläkään ei ole havainnon palaakaan.

Lue lisää

Miksi Pirkko Jalovaaran huijausihmeistä pitäisi kertoa Brusselissä, Pariisissa, Lontoossa tai Roomassa, tai yleensä missään muualla kuin hihhulien kokouksissa?

Vertaa tuota surkeaan matkasaarnaajaan ja huijariin, joka ei tehnyt yhtä ainoaa ihmettä tai parantanut sairaita tai herättänyt kuolleita.

Vai luuletko, että Jalovaarasta keksityt valheet tekevät hänestä maailman kuuluisimman henkilön niin kuin Jeesuksesta?

Tutustu poloinen Smith Wigglesworth nimiseen huijariin. Vaikka teki enemmän ihmeitä kuin Jeesus vielä viime vuosisadalla, niin vain hihhulit ja heistä hyvin harvat ovat ikinä edes kuulleet hänen nimensä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_Wigglesworth

Ei saatana! :)

Anonyymi kirjoitti:

Älä nyt itse jauha saatanan paskaa, lestapiru!

Et reppana idiootti tiedä edes sitä, että Antiokiasta kävi joka vuosi Jerusalemin juhlissa juutalaisia käännynnäisiä jo paljon ennen Jeesuksen ja apostolien julkista toimintaa.

Tämä argumentti on vuorenvarmasti totta ja vain idiootti kiistää sen. :) Sellainen kuin sinä olet. Surkea tollo... heh !

Lue lisää

”Antiokiasta kävi joka vuosi Jerusalemin juhlissa juutalaisia käännynnäisiä…”

Ei saatana miten luupäinen ripulivajakki 😂😂😂

Tuossa sanotaan ihan selvästi, että kreikkalaisia käännynnäisiä, joita alettiin kutsua kristityiksi. Avainsanat rautalangasta väännettynä: KREIKKALAINEN KÄÄNNYNNÄINEN KRISTITTY

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Paavali sanoi käyneensä toisen kerran Jerusalemissa ”ilmestyksen johdosta” ja auttaneensa köyhiä. (Gal 2) Tämä ilmestys viittaa profeetta Agapuksen ennustukseen. Apostolien teot ei kerro, milloin profetia saatiin, mutta koska teksti hyppää vuoteen 44 luvun 11 jälkeen, niin Paavalin on täytynyt olla Antiokiassa sitä ennen, jotta olisi voinut toimittaa avustuksen perille."

Laita aikajärjestykseen milloin Antiokian seurakunta perustettiin ja milloin Stefanos kivitettiin? Sido nämä johonkin faktaan eikä pelkkään mutuun ja "Pyhän Hengen johdatukseen/oikean uskovaisen Raamatun tulkintaan".

Lue lisää

Johan tuon aikajärjestyksen tuohon kopioin. Kas tässä

35 Paavali käy ensimmäisen kerran Jerusalemissa kolme vuotta kääntymisen jälkeen. (Apt 9:23; Gal 1:13-20)
35 Pietari saa näyn, jonka perusteella julistaa evankeliumia pakanoille ensimmäistä kertaa. (Apt 10-11:17)
35-36 Paavali ja Barnabas vaikuttavat Syyrian Antiokiassa vuoden ajan. (Apt 11:18-26)
36-44 Apostolien teoissa ei ole mainintaa tältä ajalta, mutta Paavali ja Barnabas olivat Antiokiassa 44-45, josta toimittivat avustuksen nälkää näkeville Jerusalemiin ja Juudeaan vuonna 45. (Apt 12:25)
44 Herodes Agrippa I surmauttaa Jaakobin, apostoli Johanneksen veljen. (Apt 12)
45 Paavali käy toisen kerran Jerusalemissa 14 vuotta kääntymisen jälkeen.

+/-1 vuoden tarkkuudella tämä ajoitus. (46 sopii siis avustuksen jakamiseen)

Siis: Antiokian herätys pakanoiden keskuudessa tuli noin vuoden 35-36 tienoilla, siellä tuli ennustus tulevasta nälänhädästä, ja sitten avustus Jerusalemiin ja Juudaan vietiin perille kun hätä oli akuutti eli vuosien 45-46 tienoilla, ja Paavali kirjoitti Galatalaisille näistä kahdesta vierailusta Jerusalemiin Gal 1-2.

Ei mitään ristiriitaa Apostolien tekojen kanssa, tollo. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"En ole väittänyt niin."

No ei sitten, mutta kummallisesti takerruit kuitenkin jankuttamaan ja puolustamaan tätä täysin älyvapaata aloitusta. Tällä tavalla: "...mutta eikö Tacituksen Annaalit ole kirjoitettu Josephuksen Muinaisajan ja Juutalaissodan julkaisun jälkeen?"

Lue lisää

En ole kirjoittanut tuotakaan.

Et sitten saatana Hessua tunnista, vaikka se sanoisi suoraan olevansa, Hessu, joka ei kuitenkaan ole, ja sitten luulet Hessuksi kaikki mahdollisia sinua vastaan typerillä argumenteilla väitteleviä idiootteja.

Et saatana tunnista korkeasti oppinutta yliopistomiestä ääliöiden seasta, luulotautinen tollo kun olet. :)

T. Hessu, joka ei tosiaan ole Hessu. Heh ! :)

Anonyymi kirjoitti:

Johan tuon aikajärjestyksen tuohon kopioin. Kas tässä

35 Paavali käy ensimmäisen kerran Jerusalemissa kolme vuotta kääntymisen jälkeen. (Apt 9:23; Gal 1:13-20)
35 Pietari saa näyn, jonka perusteella julistaa evankeliumia pakanoille ensimmäistä kertaa. (Apt 10-11:17)
35-36 Paavali ja Barnabas vaikuttavat Syyrian Antiokiassa vuoden ajan. (Apt 11:18-26)
36-44 Apostolien teoissa ei ole mainintaa tältä ajalta, mutta Paavali ja Barnabas olivat Antiokiassa 44-45, josta toimittivat avustuksen nälkää näkeville Jerusalemiin ja Juudeaan vuonna 45. (Apt 12:25)
44 Herodes Agrippa I surmauttaa Jaakobin, apostoli Johanneksen veljen. (Apt 12)
45 Paavali käy toisen kerran Jerusalemissa 14 vuotta kääntymisen jälkeen.

/-1 vuoden tarkkuudella tämä ajoitus. (46 sopii siis avustuksen jakamiseen)

Siis: Antiokian herätys pakanoiden keskuudessa tuli noin vuoden 35-36 tienoilla, siellä tuli ennustus tulevasta nälänhädästä, ja sitten avustus Jerusalemiin ja Juudaan vietiin perille kun hätä oli akuutti eli vuosien 45-46 tienoilla, ja Paavali kirjoitti Galatalaisille näistä kahdesta vierailusta Jerusalemiin Gal 1-2.

Ei mitään ristiriitaa Apostolien tekojen kanssa, tollo. :)

Lue lisää

Unohdit ajoittaa Stefanoksen kivittämisen.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Olet ilmiselvä aloittaja, jonka egoon sattui kun aloituksesi väite todettiin höyryäväksi läjäksi paskaa. Nyt pitää sitten venkoilla, ettet ole aloittaja, mutta siitä huolimatta itsepintaisesti yrität saada viimeisen sanan jollain loukkauksella. Miten vitun vammainen ja heikon itsetunnon omaava ihminen oikein olet?

Lue lisää

En tiedä, onko se toinen aloittaja, mutta minä en ainakaan se aloittaja ole. Tuo toinen voi hyvinkin olla, mutta ota näistä sinun sivupersoonistasi selvää... 😂😂😂

Muista veljesi Varma_Tiedon neuvo: vain otetulla lääkkeellä on merkitys. Nyt uhkaa Hessu taas lähteä lapasesta oikein kunnolla 😂😂😂

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Antiokiasta kävi joka vuosi Jerusalemin juhlissa juutalaisia käännynnäisiä…”

Ei saatana miten luupäinen ripulivajakki 😂😂😂

Tuossa sanotaan ihan selvästi, että kreikkalaisia käännynnäisiä, joita alettiin kutsua kristityiksi. Avainsanat rautalangasta väännettynä: KREIKKALAINEN KÄÄNNYNNÄINEN KRISTITTY

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.

Lue lisää

TUOSSA EI SANOTA, ETTÄ KREIKKALAINEN KÄÄNYNNÄINEN KRISTITTY, joka olisi kääntynyt kristinuskoon ja siksi häntä olisi kutsuttu kristityksi. Siinä sanotaan sama kuin muualla: juutalaisten keskuudessa oli juutalaiseksi kääntyneitä pakanoita jo ennen kuin Jeesus oli kuollut ristillä.

Osa näistä proselyyteistä otti vastaan evankeliumin yhdessä monien juutalaisten kanssa. Kesti silti monta vuotta ennen kuin muille pakanoille julistettiin evankeliumia kuin niille, jotka olivat jo valmiina juutalaisten synagogissa proselyytteinä ja kuulivat syntyperäisten juutalaisten ohella evankeliumin opetuslapsilta myös Antiokiassa.

Pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneitä ei kutsuta Ut:ssa proselyyteiksi. Jos tuo olisi ollut pakana-kristityistä käytetty nimitys, niin miksi sitä ei toisteta missään kohdassa? Sen sijaan käytetään KRISTITYISTÄ pakanoista nimiä "Jumalan lapset, seurakunta, pyhät ja valitut, uskovat, Jumalan palvelijat, Kristuksen omat, jne."

Sen sijaan juutalaisuuteen kääntyneitä pakanoita kutsutaan Ut:ssa proselyyteiksi jo ennen kuin evankeliumia pakanoille julistettiin (muille kuin käännynnäisille juutalaisille).

Matt 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Fariseusten juutalaisuuteen käännyttämät pakanat ennen Kristuksen kuolemaa ristillä.

Apostolien teot:
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,

Maailman eri puolilta Jerusalemiin saapuneet syntyperäiset juutalaiset ja heihin liittyneet pakanat, jotka olivat siis uskonnoltaan juutalaisia, mutta eivät Jaakobin sukua.

6:5 Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,

Nikolaus oli ollut juutalaisuuteen kääntynyt pakana ennen kuin hänestä tuli Jeesuksen seuraaja kuultuaan opetuslasten todistuksen hänestä juutalaisten synagogassa, jossa myös käännynnäiset saivat opetusta ja kuulivat kehotuksen sanaa. Pakanoille ei vielä julistettu evankeliumia ennen tätä, mutta synagoga-pakanat sen kuulivat ja osa tuli uskoon.

13:43 Kun synagoogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta, jotka puhuivat heille ja kehoittivat heitä pysymään Jumalan armossa.

Jumalaapelkääväinen käännynnäinen on tässäkin juutalaisuuteen kääntynyt pakana, joista osa tuli uskoon yhdessä monien syntyperäisten juutalaisten kanssa.

Kommentaarit ovat yhtä mieltä tästä asiasta. Mm. Barnes

https://biblehub.com/commentaries/acts/2-10.htm

"Proselytes - Those who had been converted to the Jewish religion from among the Gentiles. The great zeal of the Jews to make proselytes is mentioned by our Saviour as one of the special characteristics of the Pharisees, Matthew 23:15. "

Tämä asia on täysin varma ja sinä olet vain jälleen kerran väärässä. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Unohdit ajoittaa Stefanoksen kivittämisen.

Vuosi oli 1625 ja maalari Rembrandt. Taulussa on öljytyt tammikehykset ja se on nykyään esillä Musée des Beaux-Arts -taidemuseossa Ranskan Lyonissa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Antiokiasta kävi joka vuosi Jerusalemin juhlissa juutalaisia käännynnäisiä…”

Ei saatana miten luupäinen ripulivajakki 😂😂😂

Tuossa sanotaan ihan selvästi, että kreikkalaisia käännynnäisiä, joita alettiin kutsua kristityiksi. Avainsanat rautalangasta väännettynä: KREIKKALAINEN KÄÄNNYNNÄINEN KRISTITTY

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.

26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.

Lue lisää

Opetuslapsista ei käytetä nimitystä proselyytti (käännynnäinen). Vain pakanuudesta juutalaisuuteen kääntyneistä käytetään sitä nimitystä. Pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneistä käytetään eri nimityksiä kuin proselyytti:

Jumalan lapsi, Jumalan palvelija, Kristuksen palvelija, Kristuksen oma, Jumalan seurakunta, pyhä ja valittu, kutsuttu, uskova,...

Näitä samoja nimityksiä käytetään myös niistä juutalaisista ja proselyyteistä, jotka uskoivat evankeliumin ja heistä tuli siten Jeesuksen seuraajia, seurakunnan jäseniä. Mutta sanaa "proselyytti" ei käytetä juutalaisista Jeesukseen uskovista eikä pakanoista, jotka ottivat vastaan Jumalan sanan ja heistä tuli siten Jumalan lapsia.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Unohdit ajoittaa Stefanoksen kivittämisen.

Ei tee mitään hankaluutta sekään asia. Kas näin:

30 Jeesus ilmestyy viimeisen kerran opetuslapsille ja otetaan taivaaseen 40 päivän jälkeen kuolleista heräämisestä. Apt 1:1-11

30 Opetuslapset saavat pyhän hengen helluntaina. Pietari todistaa juutalaisille Jeesuksesta, mikä saa monet heistä uskomaan. Läsnä oli juutalaisia eri puolilta sen ajan maailmaa. Apt 2

30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan. Evankeliumi leviää Juudeaan ja Samariaan, mutta ei vielä pakanoille. Apt 3-8

32 Paavali kääntyy Jeesuksen todistajaksi. Apt 9

32-35 Seurakunta kasvaa Juudeassa, Galileassa ja Samariassa. Apt 9 Paavali ”Arabiassa” ja Damaskossa ”pitkän aikaa” eli ”kolme vuotta”. Apt 9:23; Gal 1:17

35 Pietari saa näyn, jonka johdosta julistaa evankeliumia ensimmäistä kertaa pakanoille. Apt 10

35-36 Paavali ja Barnabas Syyrian Antiokiassa ”vuoden”. Profeetta Agapus ennustaa nälänhädästä, joka toteutui noin 8 vuotta myöhemmin Claudiuksen aikana vuonna 45. Apt 11

36-44 Apostolien teoissa ei puhuta tästä ajanjaksosta mitään. Ei tiedetä, missä Paavali oli.

44-45 Herodes Agrippa I mestauttaa Jaakobin, Johanneksen veljen vuonna 44. Paavali ja Barnabas palaavat Syyrian Antiokiaan vuonna 45 toimitettuaan sitä ennen avustuksen Juudean nälänhädästä kärsineille. Apt 12

45-47/48 Paavali ja Barnabas lähtevät Syyrian Antiokiasta ja käyvät Kyprossa, Pamfylian Pergessa ja Pisidian Antiokiassa, josta lähtivät Ikonioniin juutalaisten pois ajamina. Seuraavat kohteet olivat Lykaonian kaupungit, Lystra ja Derbe. Saarnattuaan sillä alueella kulkivat he läpi Pisidian ja tulivat Pamfyliaan, ja julistettuaan siellä sanaa menivät he Attaliaan. Sieltä he palasivat Syyrian Antiokiaan, josta olivat lähteneet. He viipyivät siellä ”pitkän aikaa”. Apt 13-14

Näiden tapahtumien jälkeen Paavali kirjoitti galatalaisille vuonna 48-49. Ei mitään ristiriitaa ja täysin selvää Raamatun tunteville.

Anonyymi kirjoitti:

TUOSSA EI SANOTA, ETTÄ KREIKKALAINEN KÄÄNYNNÄINEN KRISTITTY, joka olisi kääntynyt kristinuskoon ja siksi häntä olisi kutsuttu kristityksi. Siinä sanotaan sama kuin muualla: juutalaisten keskuudessa oli juutalaiseksi kääntyneitä pakanoita jo ennen kuin Jeesus oli kuollut ristillä.

Osa näistä proselyyteistä otti vastaan evankeliumin yhdessä monien juutalaisten kanssa. Kesti silti monta vuotta ennen kuin muille pakanoille julistettiin evankeliumia kuin niille, jotka olivat jo valmiina juutalaisten synagogissa proselyytteinä ja kuulivat syntyperäisten juutalaisten ohella evankeliumin opetuslapsilta myös Antiokiassa.

Pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneitä ei kutsuta Ut:ssa proselyyteiksi. Jos tuo olisi ollut pakana-kristityistä käytetty nimitys, niin miksi sitä ei toisteta missään kohdassa? Sen sijaan käytetään KRISTITYISTÄ pakanoista nimiä "Jumalan lapset, seurakunta, pyhät ja valitut, uskovat, Jumalan palvelijat, Kristuksen omat, jne."

Sen sijaan juutalaisuuteen kääntyneitä pakanoita kutsutaan Ut:ssa proselyyteiksi jo ennen kuin evankeliumia pakanoille julistettiin (muille kuin käännynnäisille juutalaisille).

Matt 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Fariseusten juutalaisuuteen käännyttämät pakanat ennen Kristuksen kuolemaa ristillä.

Apostolien teot:
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,

Maailman eri puolilta Jerusalemiin saapuneet syntyperäiset juutalaiset ja heihin liittyneet pakanat, jotka olivat siis uskonnoltaan juutalaisia, mutta eivät Jaakobin sukua.

6:5 Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,

Nikolaus oli ollut juutalaisuuteen kääntynyt pakana ennen kuin hänestä tuli Jeesuksen seuraaja kuultuaan opetuslasten todistuksen hänestä juutalaisten synagogassa, jossa myös käännynnäiset saivat opetusta ja kuulivat kehotuksen sanaa. Pakanoille ei vielä julistettu evankeliumia ennen tätä, mutta synagoga-pakanat sen kuulivat ja osa tuli uskoon.

13:43 Kun synagoogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta, jotka puhuivat heille ja kehoittivat heitä pysymään Jumalan armossa.

Jumalaapelkääväinen käännynnäinen on tässäkin juutalaisuuteen kääntynyt pakana, joista osa tuli uskoon yhdessä monien syntyperäisten juutalaisten kanssa.

Kommentaarit ovat yhtä mieltä tästä asiasta. Mm. Barnes

https://biblehub.com/commentaries/acts/2-10.htm

"Proselytes - Those who had been converted to the Jewish religion from among the Gentiles. The great zeal of the Jews to make proselytes is mentioned by our Saviour as one of the special characteristics of the Pharisees, Matthew 23:15. "

Tämä asia on täysin varma ja sinä olet vain jälleen kerran väärässä. :)

Lue lisää

”TUOSSA EI SANOTA, ETTÄ KREIKKALAINEN KÄÄNYNNÄINEN KRISTITTY”

No voi vitun puupää jankuttaja 😆

Jakeessa 20 sanotaan, että kreikkalaisille saarnattiin hyvää sanomaa Jeesuksesta. Se nyt ei vaan tarkoita sitä, että siinä saarnattaisiin juutalaisuutta vaan kristinuskoa. Tämä on fakta, vaikka kuinka hihhulia kiukuttaisi.

Jakeessa 21 sanotaan, että suuri joukko kääntyi ja alkoi uskoa Herraan. Ja tässä Herra tarkoittaa Jeesusta eli eivät kääntyneet juutalaisuuteen vaikka taas hihua kiukuttaa oikein kovasti.

Jakeessa 26 sanotaan, että näitä opetuslapsia eli kreikkalaisia käännynnäisiä alettiin kutsua kristityiksi. Näin tuli hihu taas vedettyä kölin ali 😂😂😂

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Unohdit ajoittaa Stefanoksen kivittämisen.

Laitoin jo koko listan, mutta lyhennetään sitä tollolle: :)

32 Stefanus kivitetään
35-36 Paavali Jerusalemissa ensimmäisen kerran kääntymisen jälkeen.
36 Antiokiassa herätys. Paavali Antiokiassa. Profetia Juudean nälänhädästä.
45-46 Paavali vie avustuksen Juudeaan ja Jerusalemiin.
48-49 Paavali kirjoittaa galatalaisille kahdesta käynnistä Jerusalemissa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tee mitään hankaluutta sekään asia. Kas näin:

30 Jeesus ilmestyy viimeisen kerran opetuslapsille ja otetaan taivaaseen 40 päivän jälkeen kuolleista heräämisestä. Apt 1:1-11

30 Opetuslapset saavat pyhän hengen helluntaina. Pietari todistaa juutalaisille Jeesuksesta, mikä saa monet heistä uskomaan. Läsnä oli juutalaisia eri puolilta sen ajan maailmaa. Apt 2

30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan. Evankeliumi leviää Juudeaan ja Samariaan, mutta ei vielä pakanoille. Apt 3-8

32 Paavali kääntyy Jeesuksen todistajaksi. Apt 9

32-35 Seurakunta kasvaa Juudeassa, Galileassa ja Samariassa. Apt 9 Paavali ”Arabiassa” ja Damaskossa ”pitkän aikaa” eli ”kolme vuotta”. Apt 9:23; Gal 1:17

35 Pietari saa näyn, jonka johdosta julistaa evankeliumia ensimmäistä kertaa pakanoille. Apt 10

35-36 Paavali ja Barnabas Syyrian Antiokiassa ”vuoden”. Profeetta Agapus ennustaa nälänhädästä, joka toteutui noin 8 vuotta myöhemmin Claudiuksen aikana vuonna 45. Apt 11

36-44 Apostolien teoissa ei puhuta tästä ajanjaksosta mitään. Ei tiedetä, missä Paavali oli.

44-45 Herodes Agrippa I mestauttaa Jaakobin, Johanneksen veljen vuonna 44. Paavali ja Barnabas palaavat Syyrian Antiokiaan vuonna 45 toimitettuaan sitä ennen avustuksen Juudean nälänhädästä kärsineille. Apt 12

45-47/48 Paavali ja Barnabas lähtevät Syyrian Antiokiasta ja käyvät Kyprossa, Pamfylian Pergessa ja Pisidian Antiokiassa, josta lähtivät Ikonioniin juutalaisten pois ajamina. Seuraavat kohteet olivat Lykaonian kaupungit, Lystra ja Derbe. Saarnattuaan sillä alueella kulkivat he läpi Pisidian ja tulivat Pamfyliaan, ja julistettuaan siellä sanaa menivät he Attaliaan. Sieltä he palasivat Syyrian Antiokiaan, josta olivat lähteneet. He viipyivät siellä ”pitkän aikaa”. Apt 13-14

Näiden tapahtumien jälkeen Paavali kirjoitti galatalaisille vuonna 48-49. Ei mitään ristiriitaa ja täysin selvää Raamatun tunteville.

Lue lisää

”30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan.”

Miksi tuolloin neuvostossa oli sitten antiokialainen käännynnäinen Nikolaos, jos kristinusko levisi Antiokiaan sinun aikajanalla vasta 35-36? Äläkä ala jauhamaan taas jostain proselyytistä. Kyseessä oli kristinuskoon kääntynyt antiokialainen Nikolaos. Tässä on nyt vähintään viiden vuoden ristiriita.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan.”

Miksi tuolloin neuvostossa oli sitten antiokialainen käännynnäinen Nikolaos, jos kristinusko levisi Antiokiaan sinun aikajanalla vasta 35-36? Äläkä ala jauhamaan taas jostain proselyytistä. Kyseessä oli kristinuskoon kääntynyt antiokialainen Nikolaos. Tässä on nyt vähintään viiden vuoden ristiriita.

Lue lisää

Antiokian seurakunnan syntyminen oli seuraus Stefanoksen kivityksestä sillä osa Jeesuksen seuraajista pakeni sen jälkeen Syyriaan kuten Apostolienteoissa.

Ja kenestä ihmeen Nikolaoksesta muuten puhut? Jotain konketstia tälle kiitos.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan.”

Miksi tuolloin neuvostossa oli sitten antiokialainen käännynnäinen Nikolaos, jos kristinusko levisi Antiokiaan sinun aikajanalla vasta 35-36? Äläkä ala jauhamaan taas jostain proselyytistä. Kyseessä oli kristinuskoon kääntynyt antiokialainen Nikolaos. Tässä on nyt vähintään viiden vuoden ristiriita.

Lue lisää

Tollo. Ei se mikään "neuvosto" ollut vaan diakonien lista. :)

Ja tosiaan: Stefanus tapettiin arviolta vuonna 32, ja tätä ennen valittiin nämä diakonit. (Apt 6-7)

30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan. Evankeliumi leviää Juudeaan ja Samariaan, mutta ei vielä pakanoille. Valitaan diakonit avustustehtävään Jerusalemissa. Stefanus tapetaan tämän jälkeen. Apt 3-8

32 Paavali kääntyy Jeesuksen todistajaksi. Apt 9

32-35 Seurakunta kasvaa Juudeassa, Galileassa ja Samariassa. Apt 9 Paavali ”Arabiassa” ja Damaskossa ”pitkän aikaa” eli ”kolme vuotta”. Apt 9:23; Gal 1:17

35 Pietari saa näyn, jonka johdosta julistaa evankeliumia ensimmäistä kertaa pakanoille. Apt 10

35-36 Paavali ja Barnabas Syyrian Antiokiassa ”vuoden”. Profeetta Agapus ennustaa nälänhädästä, joka toteutui noin 8 vuotta myöhemmin Claudiuksen aikana vuonna 45. Apt 11

Anonyymi kirjoitti:

Antiokian seurakunnan syntyminen oli seuraus Stefanoksen kivityksestä sillä osa Jeesuksen seuraajista pakeni sen jälkeen Syyriaan kuten Apostolienteoissa.

Ja kenestä ihmeen Nikolaoksesta muuten puhut? Jotain konketstia tälle kiitos.

Lue lisää

>>Ja kenestä ihmeen Nikolaoksesta muuten puhut? Jotain konketstia tälle kiitos.

Antiokian kristitty käännynnäinen Nikolaos, joka oli jakamassa ruokaa Stefanuksen kanssa.

5 Kaikki, jotka olivat koolla, pitivät tätä ehdotusta hyvänä. He valitsivat Stefanoksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, sekä Filippoksen, Prokoroksen, Nikanorin, Timonin, Parmenaksen ja Nikolaoksen, antiokialaisen käännynnäisen.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”30-32 Juutalaiset alkavat vainota Jeesuksen todistajia. Stefanus tapetaan.”

Miksi tuolloin neuvostossa oli sitten antiokialainen käännynnäinen Nikolaos, jos kristinusko levisi Antiokiaan sinun aikajanalla vasta 35-36? Äläkä ala jauhamaan taas jostain proselyytistä. Kyseessä oli kristinuskoon kääntynyt antiokialainen Nikolaos. Tässä on nyt vähintään viiden vuoden ristiriita.

Lue lisää

Nikolaos oli Antiokialainen käännynnäinen sen vuoksi, että oli kääntynyt pakanuudesta juutalaisuuteen, mutta kristitty hän oli sen vuoksi, että oli kuullut evankeliumin synagoogassa, kun opetuslapset olivat julistaneet sitä syntyperäisille juutalaisille.

Näin oli mahdollista, että muutamia pakanoita oli uskossa Jeesukseen jo ennen kuin pakanoille alettiin systemaattisesti julistaa evankeliumia 3-5 vuotta tämän tapauksen jälkeen.

Kertomus on tältä osin aivan johdonmukainen ja kronologisesti oikein laadittu. :)

Anonyymi kirjoitti:

Nikolaos oli Antiokialainen käännynnäinen sen vuoksi, että oli kääntynyt pakanuudesta juutalaisuuteen, mutta kristitty hän oli sen vuoksi, että oli kuullut evankeliumin synagoogassa, kun opetuslapset olivat julistaneet sitä syntyperäisille juutalaisille.

Näin oli mahdollista, että muutamia pakanoita oli uskossa Jeesukseen jo ennen kuin pakanoille alettiin systemaattisesti julistaa evankeliumia 3-5 vuotta tämän tapauksen jälkeen.

Kertomus on tältä osin aivan johdonmukainen ja kronologisesti oikein laadittu. :)

Lue lisää

Käännynnäiset olivat kristittyjä. Juutalaisuus ei tuntenut silloin eikä tunne edelleenkään ajatusta, että joku ei-juutalainen voisi kääntyä juutalaiseksi ta seurata heidän jumalaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Käännynnäiset olivat kristittyjä. Juutalaisuus ei tuntenut silloin eikä tunne edelleenkään ajatusta, että joku ei-juutalainen voisi kääntyä juutalaiseksi ta seurata heidän jumalaansa.

Lue lisää

Höpsistä. Juutalaisuuteen kääntyneitä on ollut siitä asti, kun Mooseksen kirjat kirjoitettiin. Ja heitä oli Jeesuksen ja apostolien aikana. Osa näistä proselyyteistä uskoi evankeliumin ja tuli Jumalan lapsiksi uudestisyntymisen kautta. Näin on kirjoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsistä. Juutalaisuuteen kääntyneitä on ollut siitä asti, kun Mooseksen kirjat kirjoitettiin. Ja heitä oli Jeesuksen ja apostolien aikana. Osa näistä proselyyteistä uskoi evankeliumin ja tuli Jumalan lapsiksi uudestisyntymisen kautta. Näin on kirjoitettu.

Lue lisää

Nikodeemuksen avankeliumissa proselyytit ovat nimenomaan Jeesukseen uskovia. Tässä ensimmäisen vuosisadan kristinuskon kontekstissa he eivät todellakaan olleet juutalaisuuteen kääntyneitä.

En nyt löytänyt suomennosta, mutta 'monet sanovat, että Jeesus syntyi haureudesta eivätkä uskoneet Jeesukseen [Tämä oli siis valtavirtajuutalaisten näkemys]; eri mieltä olevat ovat proselyyttejä ja hänen opetuslapsiaan'.

"Annas and Caiaphas say to Pilate: All the multitude of us cry out that he [Jesus] was born of fornication, and are not believed; these [who disagree] are proselytes, and his disciples."

https://en.wikipedia.org/wiki/Proselyte

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Nikodeemuksen avankeliumissa proselyytit ovat nimenomaan Jeesukseen uskovia. Tässä ensimmäisen vuosisadan kristinuskon kontekstissa he eivät todellakaan olleet juutalaisuuteen kääntyneitä.

En nyt löytänyt suomennosta, mutta 'monet sanovat, että Jeesus syntyi haureudesta eivätkä uskoneet Jeesukseen [Tämä oli siis valtavirtajuutalaisten näkemys]; eri mieltä olevat ovat proselyyttejä ja hänen opetuslapsiaan'.

"Annas and Caiaphas say to Pilate: All the multitude of us cry out that he [Jesus] was born of fornication, and are not believed; these [who disagree] are proselytes, and his disciples."

https://en.wikipedia.org/wiki/Proselyte

Lue lisää

Sinun pitää katsoa Raamatun käyttö ja asiayhteys. On selvää, että nämä proselyytit Ut:ssa ovat juutalaisuuteen kääntyneitä pakanoita, eivät kristittyjä. Kristityistä ei käyteä Ut:ssa nimitystä "proselyytti". Ut itse todistaa tämän asian.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun pitää katsoa Raamatun käyttö ja asiayhteys. On selvää, että nämä proselyytit Ut:ssa ovat juutalaisuuteen kääntyneitä pakanoita, eivät kristittyjä. Kristityistä ei käyteä Ut:ssa nimitystä "proselyytti". Ut itse todistaa tämän asian.

Lue lisää

Takerrut taas lillukan varteen, joten kirjoitan heti perään, että Nikolaos oli myös kristitty, mutta häntä ei sanottu "antiokialaiseksi proselyytiksi" sen vuoksi, että oli kääntynyt kristinuskoon, vaan siksi, että oli kääntynyt juutalaisuuteen ennen kuin oli kuullut evankeliumin.

Synagogajuutalaisten keskuudessa eli pakanoita, jotka olivat kääntyneet juutalaisuuteen. Osa näistä tuli uskoon Jeesukseen jo ennen kuin pakanoille alettiin systemaattisesti julistaa evankeliumia. Tämä on Apostolien tekojen mukainen kuvaus asioista eikä siinä ole virhettä.

Virhe on siinä, että Luukkaan evankeliumin ja synoptisten evankeliumien mukaan Jeesus oli antanut käskyn julistaa parannusta hänen nimessään kaikille kansoille alkaen Jerusalemista. Apostolien tekojen 10-11 lukujen mukaan Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin vanhimmat eivät tienneet tästä mitään.

Jos tahdot saada kristityt hylkäämään uskonsa, niin kritisoi faktoilla, älä vääristele asioita.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun pitää katsoa Raamatun käyttö ja asiayhteys. On selvää, että nämä proselyytit Ut:ssa ovat juutalaisuuteen kääntyneitä pakanoita, eivät kristittyjä. Kristityistä ei käyteä Ut:ssa nimitystä "proselyytti". Ut itse todistaa tämän asian.

Lue lisää

VT:ssä proselyytit olisivat juutalaisuuteen kääntyneitä. UT:n konteksti on kristinusko joten totta kai silloin puhutaan Jeesuksen proselyyteistä. Lue nyt vaikka tuo Nikodeemuksen evankeliumi. Siinä sanotaan ihan konkreettisesti, että proselyytti on Jeesuksen opetuslapsi. Ei tarvitse edes Pyhää Henkeä tulkitsemaan tai lukea rivien välistä. Proselyytti on Jeesuksen opetuslapsi.

Anonyymi kirjoitti:

Takerrut taas lillukan varteen, joten kirjoitan heti perään, että Nikolaos oli myös kristitty, mutta häntä ei sanottu "antiokialaiseksi proselyytiksi" sen vuoksi, että oli kääntynyt kristinuskoon, vaan siksi, että oli kääntynyt juutalaisuuteen ennen kuin oli kuullut evankeliumin.

Synagogajuutalaisten keskuudessa eli pakanoita, jotka olivat kääntyneet juutalaisuuteen. Osa näistä tuli uskoon Jeesukseen jo ennen kuin pakanoille alettiin systemaattisesti julistaa evankeliumia. Tämä on Apostolien tekojen mukainen kuvaus asioista eikä siinä ole virhettä.

Virhe on siinä, että Luukkaan evankeliumin ja synoptisten evankeliumien mukaan Jeesus oli antanut käskyn julistaa parannusta hänen nimessään kaikille kansoille alkaen Jerusalemista. Apostolien tekojen 10-11 lukujen mukaan Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin vanhimmat eivät tienneet tästä mitään.

Jos tahdot saada kristityt hylkäämään uskonsa, niin kritisoi faktoilla, älä vääristele asioita.

Lue lisää

”…Nikolaos oli myös kristitty…”

Tämä riittää, kiitos. En ole eri mieltä enää mistään muustakaan.

Stefanuksen kivittämisen aikaan kristinusko oli jo ehtinyt Antiokiaan. Stefanusta ei siis kivitetty 30-luvun alussa vaan 40-luvulla. Juudean nälänhätä ja siitä johtuneet mellakat olivat todennäköinen konteksti Stefanuksen kivittämiseen.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

VT:ssä proselyytit olisivat juutalaisuuteen kääntyneitä. UT:n konteksti on kristinusko joten totta kai silloin puhutaan Jeesuksen proselyyteistä. Lue nyt vaikka tuo Nikodeemuksen evankeliumi. Siinä sanotaan ihan konkreettisesti, että proselyytti on Jeesuksen opetuslapsi. Ei tarvitse edes Pyhää Henkeä tulkitsemaan tai lukea rivien välistä. Proselyytti on Jeesuksen opetuslapsi.

Lue lisää

Uudessa testamentissa ei sanota Jeesukseen uskovia pakanoita proselyyteiksi. Se ratkaisee tämän asian ja osoittaa sinun olevan väärässä.

Matt 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Tässä käännynnäinen on selvästi juutalaisuuteen kääntynyt pakana, ei kristitty.

Apostolien teot:
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,

Käännynnäiset on tässä aivan varmasti juutalaisuuteen kääntyneet pakanat, eivät kristityt.

Anonyymi kirjoitti:

Uudessa testamentissa ei sanota Jeesukseen uskovia pakanoita proselyyteiksi. Se ratkaisee tämän asian ja osoittaa sinun olevan väärässä.

Matt 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Tässä käännynnäinen on selvästi juutalaisuuteen kääntynyt pakana, ei kristitty.

Apostolien teot:
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,

Käännynnäiset on tässä aivan varmasti juutalaisuuteen kääntyneet pakanat, eivät kristityt.

Lue lisää

”Käännynnäiset on tässä aivan varmasti juutalaisuuteen kääntyneet pakanat, eivät kristityt.”

No miksi ne pitää sitten erotella toisistaan tuossa lainaamassasi jakeessa? Jos he olisivat juutalaisuuteen kääntyneitä, ei heitä tarvitse nimittää eri nimellä kuin juutalainen.

2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”…Nikolaos oli myös kristitty…”

Tämä riittää, kiitos. En ole eri mieltä enää mistään muustakaan.

Stefanuksen kivittämisen aikaan kristinusko oli jo ehtinyt Antiokiaan. Stefanusta ei siis kivitetty 30-luvun alussa vaan 40-luvulla. Juudean nälänhätä ja siitä johtuneet mellakat olivat todennäköinen konteksti Stefanuksen kivittämiseen.

Lue lisää

Vedit väärän johtopäätöksen.

Tiesitkö muuten sitä, että Johannes Kastajan opetuslapset olivat saaneet kannatusta Efesossa asti ja Aleksandiassa heillä oli vahva asema?

Sanoma Jeesuksesta oli levinnyt sen ajan maailmaan juutalaisten synagoogiin jo ennen kuin opetuslapset alkoivat julistaa evankeliumia myös pakanoille.

Tämä on fakta.

Syyrian Antiokia oli suuri kaupankäynnin keskus ja siellä oli juutalaisten synagooga, joka oli tärkeässä asemassa sen ajan juutalaisten parissa.

Opetuslapset veivät sinne synagoogaan sanoman Jeesuksesta, niin että osa syntyperäisistä juutalaisista ja käännynnäisistä (pakanoista) tuli uskoon.

Nikolaos oli yksi tällainen pakana, josta tuli Jeesuksen seuraaja jo ennen kuin pakanoille julistettiin evankeliumia synagooga-juutalaisten ulkopuolelle.

Elettiin noin vuotta 32. Nikolaos oli tullut uskoon ja siirryttyään Jerusalemiin, hänet valittiin yhdessä muiden valittujen kanssa diakoniksi. Stefanus oli yksi diakoneista.

Juutalaiset tappoivat Stefanuksen. Paavali vartioi kivittäjien vaatteita, kun tämä tapahtui. Pian tämän jälkeen Paavali tuli uskoon ja hän vietti kolme vuotta "arabiassa" ennen kuin meni Jerusalemiin, jossa tapasi Keefaan ja Jaakobin, Herran veljen.

Elettiin vuotta 35-36. Pietari oli saanut ilmestyksen taivaasta, jossa häntä kehotettiin julistamaan evankeliumia myös pakanoille. Jumalaapelkääväinen Kornelius perhekuntineen oli ensimmäinen pakanalähetystyön uhri (tulivat uskoon Jeesukseen).

Tämän jälkeen alettiin julistaa evankeliumia systemaattisesti myös pakanoille (kreikkalaisille). Tämä on sikäli huvittavaa, että apostolit, Jerusalemin vanhimmat ja opetuslapset eivät tienneet tätä aiemmin sitä, että evankeliumia piti julistaa myös pakanoille. Pitivät pakanoita saastaisina, eivätkä edes seurustelleet heidän kanssaan.

Evankeliumien mukaan Jeesus oli antanut lähetyskäskyn pakanoita varten jo ennen taivaaseen nousua. Apostolien tekojen mukaan apostolit ja Jerusalemin vanhimmat eivät tienneet tästä mitään ennen kuin noin kuusi vuotta oli kulunut. Tämä on todellinen ristiriita, jonka pitäisi saada kristitty uskova miettimään sitä, voiko Uuteen testamenttiin luottaa? Ei, koska se sisältää virheitä ja on ristiriitainen kuvaus tapahtumista.

Agapus ennusti tulevasta nälänhädästä 35-36 ja se nälänhätä toteutui noin 45-46. Paavali ja Barnabas toimittivat avustuksen Jerusalemiin ja Juudaan. Paavali kirjoitti tästä kirjeessään galatalaisille vuonna 48-49. Tämä on fakta.

Paavalin kirjeestä voidaan laskea hänen tulleen kristityksi 30-luvulla ja todennäköisesti vuonna 32. Tämä on fakta. Kristinuskon juuret ovat 30-luvulla eikä sitä keksitty vasta kymmeniä vuosia tämän jälkeen, niin kuin sinä olet kuulemani mukaan väittänyt. Vai onko Paavali keksitty satuolento ja hänen kirjeensä ajalta juutalaissotien jälkeen? :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Käännynnäiset on tässä aivan varmasti juutalaisuuteen kääntyneet pakanat, eivät kristityt.”

No miksi ne pitää sitten erotella toisistaan tuossa lainaamassasi jakeessa? Jos he olisivat juutalaisuuteen kääntyneitä, ei heitä tarvitse nimittää eri nimellä kuin juutalainen.

2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,

Lue lisää

"Käännynnäiset" kertovat sen, että kaikki eivät olleet syntyperäisiä juutalaisia. Tästä ovat kommentaarit kutakuinkin yhtä mieltä. Oletko lukenut?

Miten muuten saat nuo proselyytit jakeessa Apt 2:10 kristityiksi, kun vasta saarnan jälkeen tuli lisää kristittyjä? Sitä ennen kristityt olivat yläsalissa ja heitä oli vain kourallinen. :)

Anonyymi kirjoitti:

Takerrut taas lillukan varteen, joten kirjoitan heti perään, että Nikolaos oli myös kristitty, mutta häntä ei sanottu "antiokialaiseksi proselyytiksi" sen vuoksi, että oli kääntynyt kristinuskoon, vaan siksi, että oli kääntynyt juutalaisuuteen ennen kuin oli kuullut evankeliumin.

Synagogajuutalaisten keskuudessa eli pakanoita, jotka olivat kääntyneet juutalaisuuteen. Osa näistä tuli uskoon Jeesukseen jo ennen kuin pakanoille alettiin systemaattisesti julistaa evankeliumia. Tämä on Apostolien tekojen mukainen kuvaus asioista eikä siinä ole virhettä.

Virhe on siinä, että Luukkaan evankeliumin ja synoptisten evankeliumien mukaan Jeesus oli antanut käskyn julistaa parannusta hänen nimessään kaikille kansoille alkaen Jerusalemista. Apostolien tekojen 10-11 lukujen mukaan Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin vanhimmat eivät tienneet tästä mitään.

Jos tahdot saada kristityt hylkäämään uskonsa, niin kritisoi faktoilla, älä vääristele asioita.

Lue lisää

"Synagogajuutalaisten keskuudessa eli pakanoita, jotka olivat kääntyneet juutalaisuuteen."

Juutalaisuus ei tunne tälläistä konseptia ja ajatusta. Edes tänä päivänä henkilö joka on ei-juutalainen ei voi kääntyä juutalaiseksi. Juutalaiseksi voi ainoastaan vain syntyä ja molempien vanhempien tulee olla juutalaisia. Vasta kristityt keksivät myöhemmin ajatuksen että pakanat voivat uskoa ja palvoa juutalaisten jumalaa, mikä johti välirikkoon kristittyjen ja juutalaisten kanssa sillä juutalaisille pakanoiden ja ei-juutalaisten päästäminen Jahven piiriin oli kauhistus ja anteeksiantamaton teko.

ego-eimi kirjoitti:

"Käännynnäiset" kertovat sen, että kaikki eivät olleet syntyperäisiä juutalaisia. Tästä ovat kommentaarit kutakuinkin yhtä mieltä. Oletko lukenut?

Miten muuten saat nuo proselyytit jakeessa Apt 2:10 kristityiksi, kun vasta saarnan jälkeen tuli lisää kristittyjä? Sitä ennen kristityt olivat yläsalissa ja heitä oli vain kourallinen. :)

Lue lisää

Raamatun tekstit ovat useissa kohdissa ristiriitaisia itsensä ja toistensa kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

"Synagogajuutalaisten keskuudessa eli pakanoita, jotka olivat kääntyneet juutalaisuuteen."

Juutalaisuus ei tunne tälläistä konseptia ja ajatusta. Edes tänä päivänä henkilö joka on ei-juutalainen ei voi kääntyä juutalaiseksi. Juutalaiseksi voi ainoastaan vain syntyä ja molempien vanhempien tulee olla juutalaisia. Vasta kristityt keksivät myöhemmin ajatuksen että pakanat voivat uskoa ja palvoa juutalaisten jumalaa, mikä johti välirikkoon kristittyjen ja juutalaisten kanssa sillä juutalaisille pakanoiden ja ei-juutalaisten päästäminen Jahven piiriin oli kauhistus ja anteeksiantamaton teko.

Lue lisää

Tunnetko Tooraa?

Mitä siellä sanotaan "muukalaisista", jotka liittyvät Israeliin ja ympärileikkauttavat itsensä sekä tahtovat elää kansan lakien ja asetusten mukaan?

ego-eimi kirjoitti:

Tunnetko Tooraa?

Mitä siellä sanotaan "muukalaisista", jotka liittyvät Israeliin ja ympärileikkauttavat itsensä sekä tahtovat elää kansan lakien ja asetusten mukaan?

Lue lisää

Toora ei ole historiaa vaan fiktiota ja satua.

Anonyymi kirjoitti:

Toora ei ole historiaa vaan fiktiota ja satua.

Toora kertoo sen ajan ihmisten suhtautumisen muukalaisiin, jotka halusivat liittyä Israelin kansaan. Se on siinä mielessä luotettava lähde, vaikka olisi muuten satua.

ego-eimi kirjoitti:

Toora kertoo sen ajan ihmisten suhtautumisen muukalaisiin, jotka halusivat liittyä Israelin kansaan. Se on siinä mielessä luotettava lähde, vaikka olisi muuten satua.

Todisteita tälle? Miski olet varma että ihmiset 2000 vuotta sitten seurasivat jonkun satukirjan ohjeita sanasta sanaan ja todellisuudessa eli niin kuin siinä käsketään?

Tampereen punikkiateisti jo toisessa polvessa. DI ja Suomen ensimmäisen tietokoneen ohjelmoija. Kääntyi katolilaiseksi kun Siino haukkui Varma_Kakiksi. 24/7 jaarittelee netissä, vaikka 77 -vuotiaalla ei elinaikaa enää paljon ole. Odotatko kuoleman etappia, jonka jälkeen pääset taivaaseen? Hellarihihhuli 😆

Anonyymi kirjoitti:

Tampereen punikkiateisti jo toisessa polvessa. DI ja Suomen ensimmäisen tietokoneen ohjelmoija. Kääntyi katolilaiseksi kun Siino haukkui Varma_Kakiksi. 24/7 jaarittelee netissä, vaikka 77 -vuotiaalla ei elinaikaa enää paljon ole. Odotatko kuoleman etappia, jonka jälkeen pääset taivaaseen? Hellarihihhuli 😆

Lue lisää

Näin tapahtui. Elämä jatkuu

Anonyymi kirjoitti:

Tampereen punikkiateisti jo toisessa polvessa. DI ja Suomen ensimmäisen tietokoneen ohjelmoija. Kääntyi katolilaiseksi kun Siino haukkui Varma_Kakiksi. 24/7 jaarittelee netissä, vaikka 77 -vuotiaalla ei elinaikaa enää paljon ole. Odotatko kuoleman etappia, jonka jälkeen pääset taivaaseen? Hellarihihhuli 😆

Lue lisää

Kuolema tulee aikanaan en kiirehdi sehän on vain pieni välietappi matkalla kotiin
Rauhallisin mielin elän täyttä elämää

Anonyymi kirjoitti:

Tampereen punikkiateisti jo toisessa polvessa. DI ja Suomen ensimmäisen tietokoneen ohjelmoija. Kääntyi katolilaiseksi kun Siino haukkui Varma_Kakiksi. 24/7 jaarittelee netissä, vaikka 77 -vuotiaalla ei elinaikaa enää paljon ole. Odotatko kuoleman etappia, jonka jälkeen pääset taivaaseen? Hellarihihhuli 😆

Lue lisää

Ateistien pitäisi olla enemmän huolissaan heidän ilmavaivoista. Vatsasyövän oireena usein piereminen.

Itse olen erinomaisessa kunnossa. Usko Jumalaan pitää terveenä eikä ilmavaivoja.

Anonyymi kirjoitti:

Ateistien pitäisi olla enemmän huolissaan heidän ilmavaivoista. Vatsasyövän oireena usein piereminen.

Itse olen erinomaisessa kunnossa. Usko Jumalaan pitää terveenä eikä ilmavaivoja.

Lue lisää

Jezus Nasaretilainen eli noin vuonna 130 Juutalaisen perimätiedon mukaan.
Jeesuksia on ollut monta eri otteeseen.
Raamattu on ilmeisesti kooste niistä.