Monelle tuntuu olevan epäselvää, mitä Aikido on. Kerron nyt lyhyesti: Aikido ei ole kamppailua. Aikido on kamppailun harjoittelemista. Aikido on opetusjärjestelmä. Tapa opettaa/harjoitella kamppailua. Järjestelmä, jonka kautta opetellaan, miten keho toimii (oma ja toisen keho). Periaatteiden soveltamisen perusteet saa myös käteensä. Aikidossa ei pyritä hyökkääjän pysyvään vahingoittamiseen. Se ei tarkoita, etteikö hyökkääjää voi hetkellisesti satuttaa. Korostan edelleen, että Aikido on vain tapa opetella periaatteita, kamppailua, mutta ei tapa kamppailla. Kehonhallintaa ennen kaikkea.
Aikido - Tapa opetella kamppailua
Anonyymi-ap
33
230
Vastaukset
- Anonyymi
Itse aikoinaan koulukiusaajaa joka yritti kuristaa pukukopissa, niin näpsäytin silmään. Periaatteelta Aikidoa, koska ei se siitä pysyvästi vahingoittunut ja pääsin itse eroon hänen oikeudettomasta hyökkäyksestä.
- Anonyymi
Kaikki perinteiset lajit ovat kamppailun harjoittelua ilman kamppailua. Siksi se vyöjärjestelmä niissä on. Toki vyöjärjestelmällä on eri lajeissa ja tyyleissä eri merkitys.
- Anonyymi
Ainoat oikeat kamppailulajit on nyrkkeily ja potkunyrkkeily. Kaikki muu pelleilyä.
- Anonyymi
Aikidossa opetettavia periaatteita vastustajan voiman hyödyntämisestä ja oikeansuuntaisen voiman käytöstä opetetaan kaikissa painilajeissa, erona vain se, että kontaktilla oteltavissa kilpakamppailulajeissa vastustajan voiman hyödyntäminen on realistista ja apuna käytetään omaa voimaa niin paljon kuin sitä löytyy. Esimerkiksi judossa tai painissa heitot perustuvat lähes aina vastustajan voiman hyödyntämiseen, mutta vastustajan liike haetaan provosoimalla, horjuttamalla, jolloin oman tekniikan ajoitus on mahdollista onnistua. Jos vastustajaa jää vain odottamaan, kuten aikidossa, vastustajalla on aina ajoituksen suhteen etulyöntiasema ja tekniikan onnistuminen realistisella nopeudella on onnenkauppaa.
Aikidon periaatteet oppiakseen ei tarvitse harjoitella aikidoa. Periaatteet tulevat kaikkein muidenkin painilajien mukana ja lisäksi oppii realistista painia. - Anonyymi
Jos haluat oppia Aikidoa, harjoittele sitä. Jos haluat harrastaa ja oppia jotain muuta, esim lukkopainia, harrasta sitä. Jokaiselle on joku vaihtoehto ja onneksi treeneihin ei pakoteta menemään (paitsi joskus osa vanhemmista haluaa viedä lapsensa harrastuksiin joista lapsi itse ei ole kiinnostunut)
- Anonyymi
Täsmennys. Jos haluat oppia aikidoa, opettele sitä. Jos haluat harrastaa ja oppia kamppailua, opettele jotain muuta, vaikka lukkopainia.
Mainitsit lapset. Lapsen vieminen aikidoon on valtava karhunpalvelus. Jos rehti kamppailu kuten paini, judo tai brassijujutsu ei maistu niin vaikkapa jalkapallossa, telinevoimistelussa tai kiipeilyssä saa sentään oikeita haasteita ja fyysisiä ominaisuuksia.
- Anonyymi
Osalle myös tuntuu atemit olevan vieras käsite. Se on mikä tahansa isku, lyönti tai potku kehon arkaan paikkaan. Ei mitään mystistä. Esim. aikoinaan tuli potkastua ahistelijaa haaroihin. Sehän on tunnetusti miehillä arka paikka. Näiden kirjoittajien, jotka luulee että Aikido on pelkästään sitä kehonhallintaa mitä perusteisiin kuuluu, niin suosittelisin tutustumaan hieman syvällisemmin kuin pintapuolisesti. Ja kuten aloittaja kirjoitti, se ei ole se itse tapa kamppailla vaan tapa harjoitella ja opettaa. Vielä noista atemeista sen verran, että osa luulee, ettei ne koskaan toimi missään tilanteessa. Kaikilla ihmisillä on kehossa arkoja kohtia. Luulisi olevan aivan perustietoa, että mitkä ne arat paikat on. Haarojen välit, kaula, kurkku, silmät, pallea yms. Perehtykää siis oikeasti enemmän kuin vain sen peruskurssin verran. Saatatte ehkä oppia jotain joskus.
- Anonyymi
Atemit ei toimi luotettavasti. Joskus ns. maksalyönnillä tyrmätään mutta se on paljolti onnenkauppaa ja sivutuote tehokkaasta potkunyrkkeilystä. Ensimmäisissä UFC turnauksissa vain silmien kaivaminen ja pureminen oli kielletty, ei nähty voittoja atemeilla. Vapaaottelussa on voitettu ottelu sormien tökkäisystä pysyvästi sokeutuneella silmällä. Onnea vaan atemin tökkijöille... Mielikuvitusjutut ei toimi, asiat joita voi treenata täysillä otteluharjoituksissa toimii.
- Anonyymi
"Kaikilla ihmisillä on kehossa arkoja kohtia. Luulisi olevan aivan perustietoa, että mitkä ne arat paikat on. Haarojen välit, kaula, kurkku, silmät, pallea yms."
Haha, älä unta näe. Ainoa "atemi" josta on säännöllistä näyttöä on nyrkki leukaan tai päähän ja sekin on helpommin sanottu kuin tehty. Lisäksi päähän lyöminen ilman hanskoja rikkoo usein käden luita.
- Anonyymi
Ei sillä Judon katallakaan pärjätä vaan soveltamalla.
- Anonyymi
Judon sisällä suurin osa pitää kataa naurettavana pelleilynä.
- Anonyymi
Kata ei tosiaan vie pitkälle. Se on teatteria. Pointti on siinä että judotreeneistä alle 5% on kataa ja loput soveltamista. Noin puolet otteluharjoitusta eli randoria, missä judo oikeasti opitaan. Aikidon tapaisissa larppauslajeissa otteluharjoitusta ei ole ollenkaan. Jos olisi, lähes kaikki aikidon tekniikat olisivat karsiutuneet toimimattomina pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kata ei tosiaan vie pitkälle. Se on teatteria. Pointti on siinä että judotreeneistä alle 5% on kataa ja loput soveltamista. Noin puolet otteluharjoitusta eli randoria, missä judo oikeasti opitaan. Aikidon tapaisissa larppauslajeissa otteluharjoitusta ei ole ollenkaan. Jos olisi, lähes kaikki aikidon tekniikat olisivat karsiutuneet toimimattomina pois.
Ha. Aikidon tekniikat aivan ylivoimaiset. Jos liikkeet tehtäisiin loppuun niin judoka olisi entinen. Se on juuri syynä ettei aikidossa otella.
Sen takia aikidossa on pitkä tie oppia, kun opettajat karsivat tappelu hullut pois. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ha. Aikidon tekniikat aivan ylivoimaiset. Jos liikkeet tehtäisiin loppuun niin judoka olisi entinen. Se on juuri syynä ettei aikidossa otella.
Sen takia aikidossa on pitkä tie oppia, kun opettajat karsivat tappelu hullut pois.Syy miksi aikidossa ei otella ei ole vaaralliset tekniikat vaan se se, että jos oteltaisiin humpuuki paljastuisi heti.
Jos aikidon tekniikat toimisivat, joku olisi yrittänyt pärjätä niillä vapaaottelussa, missä esimerkiksi Conor McGregor on ansainnut 43 miljoonaa ja Jon Jones noin 20miljoonaa dollaria rahaa. Eivät aikidomestaritkaan niin jeesuksia ole, ettei jollekulle raha kelpaisi, jos aikidolla pärjäisi ;)
McGregor, Jones ja heidän haastajansa käyttävät kamppailussa lähinnä potkunyrkkeilyn, painin ja brasilialaisen jujutsun tekniikkaa koska ne on hiottu tuhansilla otteluilla toimiviksi. Toimivat lajit ovat evoluution tulos. Kun kamppaillaan joka päivä oikeaa vastusta vastaan, tekniikka joka toimii jää lajiin, turhat jipot karsitaan pois ja tilalle kokeillaan koko ajan uutta, mikä sitten taas testataan sparreissa ja otteluissa.
Aikidon kaltaiset yhdellä kertaa valmiiksi keksityt suuren opettajagurun "täydellisiin" oppeihin nojaavat lajit ovat kuin uskontoja, joissa kyseenalaistaminen on kielletty ja sokea usko ratkaisee. Siksi jotkut aikidokat uskovat lajin toimivan vaikka puolisokeakin näkee aikidon mahdottomaksi mm. vastustajan kontrolloimisessa, lyöntikombinaatioissa, mattokamppailussa ja puolustustekniikassa. Mutta kun ei koskaan testata, niin voidaan jatkaa uskomista.
Ainoa asia, jota aikidossa tehdään kohtalaisesti on etäisyyden hallinta, mutta sillä ei pitkälle pötkitä, ellei ole harjoitellut aikidon tueksi vaikkapa 400m aitajuoksua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syy miksi aikidossa ei otella ei ole vaaralliset tekniikat vaan se se, että jos oteltaisiin humpuuki paljastuisi heti.
Jos aikidon tekniikat toimisivat, joku olisi yrittänyt pärjätä niillä vapaaottelussa, missä esimerkiksi Conor McGregor on ansainnut 43 miljoonaa ja Jon Jones noin 20miljoonaa dollaria rahaa. Eivät aikidomestaritkaan niin jeesuksia ole, ettei jollekulle raha kelpaisi, jos aikidolla pärjäisi ;)
McGregor, Jones ja heidän haastajansa käyttävät kamppailussa lähinnä potkunyrkkeilyn, painin ja brasilialaisen jujutsun tekniikkaa koska ne on hiottu tuhansilla otteluilla toimiviksi. Toimivat lajit ovat evoluution tulos. Kun kamppaillaan joka päivä oikeaa vastusta vastaan, tekniikka joka toimii jää lajiin, turhat jipot karsitaan pois ja tilalle kokeillaan koko ajan uutta, mikä sitten taas testataan sparreissa ja otteluissa.
Aikidon kaltaiset yhdellä kertaa valmiiksi keksityt suuren opettajagurun "täydellisiin" oppeihin nojaavat lajit ovat kuin uskontoja, joissa kyseenalaistaminen on kielletty ja sokea usko ratkaisee. Siksi jotkut aikidokat uskovat lajin toimivan vaikka puolisokeakin näkee aikidon mahdottomaksi mm. vastustajan kontrolloimisessa, lyöntikombinaatioissa, mattokamppailussa ja puolustustekniikassa. Mutta kun ei koskaan testata, niin voidaan jatkaa uskomista.
Ainoa asia, jota aikidossa tehdään kohtalaisesti on etäisyyden hallinta, mutta sillä ei pitkälle pötkitä, ellei ole harjoitellut aikidon tueksi vaikkapa 400m aitajuoksua.Pari maailmanluokan ottelijaa esimerkkinä...
Kai ymmärrät että terävinkärki ei ole otanta harrastelijoista. Vai pidätkö itseäsi yhtä hyvänä kuin "Bones". Et kestäisi 3 sekuntia.
Hienoa että itsetunto on kohdallaan.
Ei ufc ole mikään kuninkuuslaji, siellä on säännöt. Vanhakin vapaaottelu kielsi tiety liikkeet ja osumakohdat. Jos kaikki sallitaan niinkuin esim katutappelussa niin silloin nyrkkeily, painit ym turhia.
Ihan samaa itsensä kusettamista kaikki lajit. Kivaa kuntoilua enintään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pari maailmanluokan ottelijaa esimerkkinä...
Kai ymmärrät että terävinkärki ei ole otanta harrastelijoista. Vai pidätkö itseäsi yhtä hyvänä kuin "Bones". Et kestäisi 3 sekuntia.
Hienoa että itsetunto on kohdallaan.
Ei ufc ole mikään kuninkuuslaji, siellä on säännöt. Vanhakin vapaaottelu kielsi tiety liikkeet ja osumakohdat. Jos kaikki sallitaan niinkuin esim katutappelussa niin silloin nyrkkeily, painit ym turhia.
Ihan samaa itsensä kusettamista kaikki lajit. Kivaa kuntoilua enintään.UFC 1-4 turnauksissa vain silmien kaivaminen ja pureminen oli kielletty. Tukasta sai repiä, munille sai hakata ja potkia ja sitä yritettiin. Ei toiminut. Vain sellainen tekniikka toimii, mikä on treenattu kovaksi otteluharjoituksissa. Muu on kikkailua ja tuurinkauppaa.
Edellinen ei liity mitenkään aikidoon. Aikido ei toimi missään, ei edes aikidoharjoituksissa, jos pari lopettaa sokean uskon ja mukana leikkimisen.
Jos väittää että aikido toimii, voi yhtä hyvin väittää että lehmät osaavat lentää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pari maailmanluokan ottelijaa esimerkkinä...
Kai ymmärrät että terävinkärki ei ole otanta harrastelijoista. Vai pidätkö itseäsi yhtä hyvänä kuin "Bones". Et kestäisi 3 sekuntia.
Hienoa että itsetunto on kohdallaan.
Ei ufc ole mikään kuninkuuslaji, siellä on säännöt. Vanhakin vapaaottelu kielsi tiety liikkeet ja osumakohdat. Jos kaikki sallitaan niinkuin esim katutappelussa niin silloin nyrkkeily, painit ym turhia.
Ihan samaa itsensä kusettamista kaikki lajit. Kivaa kuntoilua enintään.Otin esille vapaaottelun kärjen, jotta oivaltaisit, että mikäli aikido toimisi, sillä tienattaisiin miljoonia. Nyrkkeily, potkunyrkkeily, thainyrkkeily, vapaapaini, judo ja brasilialainen jujutsu toimivat ja niiden tekniikoita käytetään sekä vapaaottelun terävimmässä kärjessä että harrastelijatasolla. Aikidoa ei näy ja siihen on syynsä.
Vapaaottelun peruskursseja järjestetään koko ajan ja ne ova suosittuja. Tule mukaan ja kokeile aikidoteknikkojasi vaikka vain alkeiskurssilaisia vastaan. Onnea ja menestystä!
- Anonyymi
Itämaisia henkien mystiikan lajeja ne on.
- Anonyymi
Joku mainitsi, ettei atemit toimi luotettavasti. Minä sanon ettei mikään toimit äysin luotettavasti. Ei mikään. Mität ulee mystiikkaan niin se on jokaisen oman mielikuvituksen varassa että lähestyykö asioita niin että haluaisi niissä olevan mystiikkaa vai ei. Ja kuten osa todennut, ei sillä aikidon tyylillä ole edelleenkään tapa ns. otella. Se on vain harjoittelua. Näyttää osalle olevan vieläkin vaikea sitä hyväksyä. Luetun ymmärtäminen kenties?
- Anonyymi
Mikään ei tosiaan toimi aina luotettavasti, mutta lajeissa, joissa harjoittelu perustuu kokemukseen eikä sokeaan uskoon tiedetään mitä osataan ja mitä ei. Puhutaan mm. korkean prosentin ja matalan prosentin tekniikoista. Lisäksi rakennetaan tekniikka- ja sparriharjoittelulla omaa peliä eli henkilökohtaisesta ottelustrategiaa, mikä perustuu omien tekniikkavahvuuksien yhdistelyyn. Sitä sitten testataan otteluissa. Oppiminen on todellista. Jos voittaa, on oppinut jotain, jos tulee turpaan, pitää palata treenaamaan ja kehittämään. Mitään oikeaa kamppailemisen kehitystä ei tapahdu jos tekniikkaa ei kokeilla koko ajan täyttä voimaa vastaan ja ilman ennalta sovittuja kuvioita. Tekniikka, jota et ole saanut tehdyksi ottelussa tai sparrissa kovalle vastustajalle on pelkkää jossittelua. Luonnollisesti lajit, joissa ei otella tai sparrata ova kokonaisuudessaan pelkkää jossittelua.
- Anonyymi
Peruskurssiohjaajan tehtävänä olisi mielestäni kertoa harrastajille, ettei Aikido toimi siten kuin opetetaan. Ei tulisi vääriä mielikuvia varsinkaan niille, jotka eivät omaa aikaisempaa kokemusta mistään lajista. Karatessa on vähän sama kuin Aikidossa; Ei niillä perusharjoituksilla ja kataharjoituksilla ole mitään tekemistä oikean kamppailutilanteen kanssa vaan voimantuoton ja kehonhallinnan jotka auttavat siinä kamppailutilanteessa. Judosta en tiedä mitään. Itse en treenaa mitään lajia ns. tositilannetta silmällä pitäen vaan ihan vain ystävien ja liikunnan takia. Ja jokaisessa lajitreenissä missä olen ollut niin on tullut sekä voitettua että hävittyä. Se kuuluu kaikkiin lajeihin. Joskus myös sparrissa tulee turpaan ja joskus ei mitään. Nykyisessä lajissa eli potkunyrkkeilyssä enemmistö harrastaa enemmän juuri kunnonkohotuksen takia ja vain muutama kilpailee. Aikidossa aikoinaan moni harrasti sitä myös vain ja ainoastaan liikunnan ja ystävien takia sekä lajin filosofian joka tähtää siihen väkivallattomuuteen.
- Anonyymi
Lisäksi peruskurssilaisia ei pitäisi huijata sanomalla että aikido toimii "soveltaen". Miksei soveltamista koskaan todisteta toimivaksi missään? Jokainen vähän enemmän kamppaillut tajuaa, kuinka mahdotonta on napata jotakuta kädestä ja tehdä joku nikkyo tai kotegaeshi. Jokainen myös tajuaa ettei iriminageen tarvitse kaatua jos ei halua.
Jos aikidon "soveltaminen" toimisi, sitä aikidoa sovellettaisiin kilpakamppailulajeissa, joissa kaksi kertaa päivässä harjoittelevat ja kaikkensa voittojen eteen tekevät urheilijat ottelevat kunniasta ja rahastakin. Missään kamppailulajien otteluissa ei kuitenkaan koskaan näy sen enempää aikidon kuin kyudon tai teeseremonian soveltamista.
Ainoa tietämäni tapaus, missä aikidomestari on "soveltanut" ja ottanut haasteen vastaan tapahtui, kun Steven Seagal yritti todistaa tekniikkaansa judon ja vapaaottelun legenda Gene LeBelliä vastaan Hollywood-elokuvan kuvausten tauolla. Elokuvassa stunttina työskennellyt LeBell kuristi Seagalin tajuttomaksi, minkä seurauksena aikidomestari paskoi housuihinsa.
Tapauksesta on internetissä kymmenittäin viihdyttäviä artikkeleja.
- Anonyymi
Lajitkin ovat muuttuvia. Ne muuttuvat harrastajien motivaatioiden mukana. Esimerkiksi vaikka nyt Tai Chi: Suomessa sitä harrastetaan melkoisen monessa paikkaa pelkästää terveysliikuntana, puistojumppana. Täällä näkee joka kesä ulkona Tai Chi-jumppaajia eikä siinä kamppailla. Mielenkiintoista kylläkin, Tai Chi:lla on juuret oikeassa kamppailussa. Nykyisin pelkästään pelkät kamppailun elementit mukana, ainakin täällä Suomessa. Jossakin Kiinassa tilanne saattaa olla aivan toinen.
- Anonyymi
Kiinasta on paljon videoita, missä Tai Chi / kungfu-taitoihinsa uskovat mestarit saavat selkäänsä modernin vapaaottelun harrastajilta.
Aikidoon verrattuna pitää kuitenkin kunnioittaa Tai Chi -mestareita, koska uskaltavat ottaa haasteen vastaan ja testata taitonsa – toisin kuin aikido-mestarit, jotka menevät selitysten taakse piiloon.
- Anonyymi
Itse luokittelen Aikidon itsepuolustukseksi sekä liikunnaksi. Itsepuolustukseksi siten kuin Suomen laki sanoo selvästi, että vastarinnan vaarallisuus ja tilanne muutenkin huomioiden oikeudettoman hyökkäyksen saa pysäyttää lievintä mahdollista toimivaa voimakeinoa käyttäen. Irrottautumiset ja etäisyyden hallinta. Aina ei tarvitse vahingoittaa hyökkääjää kun tekee irrottautumisen. Toki hyvä muistaa, ettei mitkään otteista irrottautumiset toimi juuri siten kuin salilla mutta pointti olikin nyt siinä, että jos pystyt irrottautumaan niin sitä hyökkääjää ei tarvitse välttämättä vahingoittaa.
- Anonyymi
Serkkuni harrastanut nyrkkeilyä ja kilpaillut siinä. Siitä huolimatta hän sai selkään sisarusten välisessä tappelussa kun se ei suostunut lähtemään isosiskonsa huoneesta tämän viettäessä tyttöjen iltaa. Tästä aikaa nyt 10 vuotta. Tarkoittaako tämä kaikki, että nyrkkeily on huono laji? Ei, mutta ei se tee harrastajasta voittamatonta kuten ei mitkään lajit. Aivan sama vaikka harrastaisi sitä kuuluisaa Krav Magaa niin voit kuolla pahoinpitelyn ja ryöstön yhteydessä.
- Anonyymi
Näin on. Mutta jos serkkusi olisi harrastanut japanilaista kukkien asettelua, väittäisikö hän että se auttaa ottelussa tai itsepuolustuksessa? Aikido-senseit väittävät, vaikka lajista on kamppailussa enemmän haittaa kuin hyötyä.
- Anonyymi
Miettikääpä sitä tosiasiaa että ikäihminen joka ei ole koskaa harrastanut miään kamppailullista niin voi pärjätä tositilanteen sattuessa pelkästään sillä että lyö sukkapuikoilla.
- Anonyymi
Huomattavasti todennäköisemmin hyödyllistä kuin aikido-harjoituksiin meneminen.
- Anonyymi
Oli laji mikä tahansa niin ei ihminen siitä miksikään muutu. On paljon tapauksia, joissa yksi lyönti on tappanut ja halvaannuttanut loppuelämäksi toisen, ilman että lyöjä olisi mitään koskaan harrastanut. Sitä kutsutaan pahoinpitelyksi, törkeäksi pahoinpitelyksi ja kuolemantuottamukseksi. Jännä, miten siellä treeneissä ei koskaan satu mitään isompaa ja syy on yksinkertainen: Kaikki lajit on vain ja ainoastaan sitä larppausta.
- Anonyymi
Itse siirryin Han Moo Do:ta Aikidoon koska Han Moodo oli oikeasti aivan liian uskonnollinen. Aikidon lisäksi käyn myös kerran viikossa kuntonyrkkeilemässä ja lenkkeilen joka päivä koiran kanssa. Pysyy peruskunto. Itsepuolustusta en ole koskaan edes jaksanut ajatella.
- Anonyymi
Kaikki lajit ovat hauskaa ja monipuolista liikuntaa ja yhdessä tekemistä. Mitään muuta merkitystä niillä ei oikeastaan olekkaan ja ihmettelen miten jotkut eivät tätä ymmärrä vielä vuonna 2023
- Anonyymi
Asioiden merkitystä ei oivalla ennen kuin on kokeillut. Olen kokeillut aikidoa, ja se muistutti rippileiriä ja seniorijumppaa. Olen myös harrastanut potkunyrkkeilyä, judoa, painia ja jujutsua, ja niitä ei voi verrata aikidoon. Sen huomaa vasta kun on laittanut itsensä ensin otteluharjoituksissa ja sitten kilpailuissa likoon. Häviäminen, henkisesti ja fyysisesti dominoiduksi tuleminen on kokemus, jota ilman ei ymmärrä kamppailusta mitään. Eikä siitä, miltä tuntuu kun vihdoin voi sanoa itselleen osaavansa jotain kun kuristaa varteenotettavan vastustajan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152111Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi832046- 1011367
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1411161Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101146Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663791112Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha170842- 61818
- 59751
Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249726