Taloyhtiön ulkopistorasioiden laittomasta käytöstä lisää

Vaikka alkuun puhuttiin patteriautoilijoiden harrastamasta kellokytkimien rikkomisesta tai jumittasesta, niin sitähän ei käsitelty lainkaan.

Ylipäätään kyseessä on as oy omaisuuden tuhoaminen ja sähkön varastaminen, koska patteriauton latailuun (lataukset yö yli, myös kesällä) kuluu paljon enemmän energiaa kuin autojen esilämmitykseen (max. 2 h päivässä ja vain kylmällä säällä). Lämpötolppia ei tähän ole tarkoitettu ja varas käyttää enemmän sähköä kuin mitä paikasta perittävä maksu kattaa. Eli patteriautoilija varastaa muilta osakkailta. Aivan sama juttu kuin mamujen harrastama "vedetään jatkojohto porrashuoneen siivouspistorasisasta postiluukun kautta asuntoon". Tämä kyllä tuomitaan, mutta patteriuskovaisten mukaan varastaminen onkin ok, kun ladataan patteriautoa.

Kellokytkimien tehtävä on myös rajoittaa kuormitusta. Sekä pysäköintialueen kaapeli että taloyhtiön pääkeskus ja sähköliittymä on mitoitettu sillä oletuksella, ettei ole samaan aikaa kaikissa tolpissa kuorma päällä. Koska kaikki eivät ole lähdössä ajoon klo 7:00:00.

Mutta patteriautoilijat kun rikkoo kellot ja latailee huijaushybridejäkin 5 h ja täyssähköautoja kellon ympäri. 70 kWh akun tankkaus tyhjästä täyteen 8 A virralla ottaa teoriassa 41 h ja käytännössä kauemmin (lataushäviöt + kylmällä säällä akun ja auton lämmitykseen käytettävä teho). Osassa tolppio koko ajan maksimikuorma päälle ja tämän päälle sitten sisätilanlämmittimiä.... hups, alkaa jossain vaiheessa sulakkeet palamaan, mutta sehän on patteriautoilijoiden mielestä Jonkun Muun ongelma.

Ylilämpenemisen riskikin käsiteltiin puutteellisesti. Normaalisti lämpötolppia käytetään vain pakkasilla, mikä auttaa jäähdyttämään sekä kaapeleita että pistorasioita. Ylilämpenemisen riski kasvaa kovasti, kun lataillaan patteriautoja myös +25 °C kesäkeleillä. Ongelmia ei ole pelkästään tolpan päässä. Syöttöjohdot voivat kulkea asuin/huoltorakennusen ulkoseinän lämmöneristeen läpi ja tässähän jäähtyminen on kaikkein heikointa....

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka alkuun puhuttiin patteriautoilijoiden harrastamasta kellokytkimien rikkomisesta tai jumittasesta, niin sitähän ei käsitelty lainkaan.

Ylipäätään kyseessä on as oy omaisuuden tuhoaminen ja sähkön varastaminen, koska patteriauton latailuun (lataukset yö yli, myös kesällä) kuluu paljon enemmän energiaa kuin autojen esilämmitykseen (max. 2 h päivässä ja vain kylmällä säällä). Lämpötolppia ei tähän ole tarkoitettu ja varas käyttää enemmän sähköä kuin mitä paikasta perittävä maksu kattaa. Eli patteriautoilija varastaa muilta osakkailta. Aivan sama juttu kuin mamujen harrastama "vedetään jatkojohto porrashuoneen siivouspistorasisasta postiluukun kautta asuntoon". Tämä kyllä tuomitaan, mutta patteriuskovaisten mukaan varastaminen onkin ok, kun ladataan patteriautoa.

Kellokytkimien tehtävä on myös rajoittaa kuormitusta. Sekä pysäköintialueen kaapeli että taloyhtiön pääkeskus ja sähköliittymä on mitoitettu sillä oletuksella, ettei ole samaan aikaa kaikissa tolpissa kuorma päällä. Koska kaikki eivät ole lähdössä ajoon klo 7:00:00.

Mutta patteriautoilijat kun rikkoo kellot ja latailee huijaushybridejäkin 5 h ja täyssähköautoja kellon ympäri. 70 kWh akun tankkaus tyhjästä täyteen 8 A virralla ottaa teoriassa 41 h ja käytännössä kauemmin (lataushäviöt kylmällä säällä akun ja auton lämmitykseen käytettävä teho). Osassa tolppio koko ajan maksimikuorma päälle ja tämän päälle sitten sisätilanlämmittimiä.... hups, alkaa jossain vaiheessa sulakkeet palamaan, mutta sehän on patteriautoilijoiden mielestä Jonkun Muun ongelma.

Ylilämpenemisen riskikin käsiteltiin puutteellisesti. Normaalisti lämpötolppia käytetään vain pakkasilla, mikä auttaa jäähdyttämään sekä kaapeleita että pistorasioita. Ylilämpenemisen riski kasvaa kovasti, kun lataillaan patteriautoja myös 25 °C kesäkeleillä. Ongelmia ei ole pelkästään tolpan päässä. Syöttöjohdot voivat kulkea asuin/huoltorakennusen ulkoseinän lämmöneristeen läpi ja tässähän jäähtyminen on kaikkein heikointa....

Lue lisää

" tässähän jäähtyminen on kaikkein heikointa...."

Jäähtyminen on kaikkein heikointa satusetien pään täyttämissä sahajauhoissa.
Sähköasennukset mitoitetaan tilanteen mukaan niin että mitään vaaraa ei lämpenemisestä synny. Jos et asiasta mitään ymmärrä niin jätä kommentointi vähemmälle.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka alkuun puhuttiin patteriautoilijoiden harrastamasta kellokytkimien rikkomisesta tai jumittasesta, niin sitähän ei käsitelty lainkaan.

Ylipäätään kyseessä on as oy omaisuuden tuhoaminen ja sähkön varastaminen, koska patteriauton latailuun (lataukset yö yli, myös kesällä) kuluu paljon enemmän energiaa kuin autojen esilämmitykseen (max. 2 h päivässä ja vain kylmällä säällä). Lämpötolppia ei tähän ole tarkoitettu ja varas käyttää enemmän sähköä kuin mitä paikasta perittävä maksu kattaa. Eli patteriautoilija varastaa muilta osakkailta. Aivan sama juttu kuin mamujen harrastama "vedetään jatkojohto porrashuoneen siivouspistorasisasta postiluukun kautta asuntoon". Tämä kyllä tuomitaan, mutta patteriuskovaisten mukaan varastaminen onkin ok, kun ladataan patteriautoa.

Kellokytkimien tehtävä on myös rajoittaa kuormitusta. Sekä pysäköintialueen kaapeli että taloyhtiön pääkeskus ja sähköliittymä on mitoitettu sillä oletuksella, ettei ole samaan aikaa kaikissa tolpissa kuorma päällä. Koska kaikki eivät ole lähdössä ajoon klo 7:00:00.

Mutta patteriautoilijat kun rikkoo kellot ja latailee huijaushybridejäkin 5 h ja täyssähköautoja kellon ympäri. 70 kWh akun tankkaus tyhjästä täyteen 8 A virralla ottaa teoriassa 41 h ja käytännössä kauemmin (lataushäviöt kylmällä säällä akun ja auton lämmitykseen käytettävä teho). Osassa tolppio koko ajan maksimikuorma päälle ja tämän päälle sitten sisätilanlämmittimiä.... hups, alkaa jossain vaiheessa sulakkeet palamaan, mutta sehän on patteriautoilijoiden mielestä Jonkun Muun ongelma.

Ylilämpenemisen riskikin käsiteltiin puutteellisesti. Normaalisti lämpötolppia käytetään vain pakkasilla, mikä auttaa jäähdyttämään sekä kaapeleita että pistorasioita. Ylilämpenemisen riski kasvaa kovasti, kun lataillaan patteriautoja myös 25 °C kesäkeleillä. Ongelmia ei ole pelkästään tolpan päässä. Syöttöjohdot voivat kulkea asuin/huoltorakennusen ulkoseinän lämmöneristeen läpi ja tässähän jäähtyminen on kaikkein heikointa....

Lue lisää

"Kellokytkimien tehtävä on myös rajoittaa kuormitusta."

Huuhaajutut on hauskoja. Keksi lisää.
Tosiasiassa kellokytkimen tarkoituksena on estää turha sähkön kulutus sellaisten autojen lämmittämiseen jotka eivät ole käytössä.

Anonyymi kirjoitti:

" tässähän jäähtyminen on kaikkein heikointa...."

Jäähtyminen on kaikkein heikointa satusetien pään täyttämissä sahajauhoissa.
Sähköasennukset mitoitetaan tilanteen mukaan niin että mitään vaaraa ei lämpenemisestä synny. Jos et asiasta mitään ymmärrä niin jätä kommentointi vähemmälle.

Lue lisää

Siehän sälli olet. Laskettelet itsevarmasti täyttä tuubaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Kellokytkimien tehtävä on myös rajoittaa kuormitusta."

Huuhaajutut on hauskoja. Keksi lisää.
Tosiasiassa kellokytkimen tarkoituksena on estää turha sähkön kulutus sellaisten autojen lämmittämiseen jotka eivät ole käytössä.

Lue lisää

Kaapelit mitoitetaan sillä periaatteella, ettei ole kaikki kuormat päällä. Jos kyllokyktimiä ei olisi, niin silloin paahtaisi lämmittimet täysillä kaikissa autoissa, joilla on "letku" kiinni tolpassa.

Näkyy olevan tosiasiat liian kova pala purtavaksi patteripetterillä, joka on harrastanut valehtelua niin suurella hartaudella, että on jo ruvennut omiin puheisiinsa uskomaan.

Anonyymi kirjoitti:

Siehän sälli olet. Laskettelet itsevarmasti täyttä tuubaa.

Heh, näistä kaapelien ylikuumenemisriskeistä on muistaaksen Tekniikan Maailmakin julkaissut artikkelin jo pari vuotta sitten.

Ei varsinaisesti yllätä, että omassa kuplassaan elävä 1 % marginaalijengi kaikki tosiasiat sivuuttaa. Alkaen siitä, ettei 1 % marginaaliryhmä edusta enemmistöä, vaikka näin on jo pari vuotta yrittänyt selittää.

Anonyymi kirjoitti:

" tässähän jäähtyminen on kaikkein heikointa...."

Jäähtyminen on kaikkein heikointa satusetien pään täyttämissä sahajauhoissa.
Sähköasennukset mitoitetaan tilanteen mukaan niin että mitään vaaraa ei lämpenemisestä synny. Jos et asiasta mitään ymmärrä niin jätä kommentointi vähemmälle.

Lue lisää

> Sähköasennukset mitoitetaan tilanteen mukaan

Kyllä, ja tässä mitoituksessa ei missä nimessä oleteta, että kaikissa kuormituspisteissä (esim. pistorasiat) olisi 100 % kuormitus samaan aikaan päällä.

Tässä mallisuoritus vuodelta 2013. Suunnitellaan sähkönsyötöt pysäköintihalliin, jossa on 212 autopaikkaa. Patteripetterin mielestä voi ihan surutta jokaisella 212 paikalla ladata patteriautoa 1,7 kW teholla, yht. 360 kW, ilman mitään ongelmia. Vai olisiko peräti 212x3,7 kW = 784 kW patteripetterin logiikalla OK, jos lämpötolpissa on 16 A sulakkeet?

https://core.ac.uk/download/pdf/38094874.pdf

Esimerkin pysäköintihallisssa pääkeskus on mitoitettu 345 kW teholle, mutta tästä pitää riittää myös hisseille, valaistukseen ja latauspistevarauksiin. Lämmityspistokkeille on vain nämä syötöt

3x63 A (YIT paikat) = teor. max 43,5 kW
3x32 A (Paddington paikat) = teor max. 24,2 kW
3x32 A (Piccadilly paikat) = teor max. 24,2 kW

Yht. 91,8 kW per 212 paikkaa. Keskimäärin tehoa tarjolla 0,43 kW/autopaikka. Aivan päivänselvää kaikille täysipäisille (muut kuin patteriuskovaiset, jotka o vat kaikkien uskisten tapaan keskimääräistä tyhmempiä), että autopaikkakohtaisilla kellokytkimillä saadaan varmistettua, ettei kaikilla 212 paikalla ole samaan aikaan lämmittimet päällä. Näin "alimitoitetut" kaapelit riittävät mainiosti.

91,8 kW riittäisi teoriassa vain 54 patteriauton samanaikaiseen hidaslataamiseen 1,7 kW teholla. Eli ainoastaan 25 % kuormituspisteistä saisi olla samanaikaisesti käytössä.

2 h rajoitetuilla kellokytkimillä (jotka patteripetterit aina tilaisuuden tullen rikkovat voidakseen lahkon oppien mukaisesti varastaa sähköä) taataan, että sisätilanlämmittimiä voidaan käyttää tarpeen mukaan. Mutta patterilelujen lataukseen kaapelit eivät riitä, kuten edellä olevasta näkyy.

Vanhemmissa asuinkerrostaloissa yms ei ole edes mitään tehovarauksia pikalatauspisteille, joten kaapelien lisäksi tulee äkkiä rajat vastaan sekä pääkeskuksen että yhtiön liittymiskaapelin mitoituksessa. Mutta tämähän ei varkaista ja loisia kiinnosta....

Anonyymi kirjoitti:

Heh, näistä kaapelien ylikuumenemisriskeistä on muistaaksen Tekniikan Maailmakin julkaissut artikkelin jo pari vuotta sitten.

Ei varsinaisesti yllätä, että omassa kuplassaan elävä 1 % marginaalijengi kaikki tosiasiat sivuuttaa. Alkaen siitä, ettei 1 % marginaaliryhmä edusta enemmistöä, vaikka näin on jo pari vuotta yrittänyt selittää.

Lue lisää

BTW se ylikuumenemisriski tulee ohjeiden vastaisesta asennuksesta. Kaapeleita ei saa asentaa lämmöneristen sisälle. Tai saa, mutta tällöin kuormitusvirta pitää rajoittaa paljon totuttua pienemmäksi (eli ei saa repiä 2,5 mm² kaapelin läpi 16 A jne)

Tuuppa vaan monissa OK ja rivitaloissa lämmityspistokkeen syöttöjohto menemään surutta ulkoseinän tuhtien eristeiden läpi. Tähän asti on pärjätty ongelmitta, kun kaapelia on kuormitettu pelkästään kylmällä säällä ja ehkä vain 2 h kerrallaan (kellokytkin...)

Kun kaapeleita ruvataan kuormittamaan pitkiä aikoja myös +25...+30 kesähelteillä, niin voi yllättäen löytyä näitä ohjeiden vastaisia asennuksia. Sehän tuli monelle (allekirjoittanut mukaan luettuna) jo yllätyksenä, ettei normaali pistorasia ole tehty kestämään jatkuvaa 16 A kuormaa, vaikka ao. sulakkeen perään rasian saakin kytkeä. Jatkuvassa kuormituksessa suositus 8 A ja 16 A vain lyhytaikaisesti. Ei tämäkään ole tullut esille, koska 16 A speksatut pesukoneet yms harvemmin ihan täyttä 16 A haukkaa ja iso teho kuluu näissä veden lämmitykseen ts. ei tätä tehoa oteta koko pesun ajan.

Anonyymi kirjoitti:

> Sähköasennukset mitoitetaan tilanteen mukaan

Kyllä, ja tässä mitoituksessa ei missä nimessä oleteta, että kaikissa kuormituspisteissä (esim. pistorasiat) olisi 100 % kuormitus samaan aikaan päällä.

Tässä mallisuoritus vuodelta 2013. Suunnitellaan sähkönsyötöt pysäköintihalliin, jossa on 212 autopaikkaa. Patteripetterin mielestä voi ihan surutta jokaisella 212 paikalla ladata patteriautoa 1,7 kW teholla, yht. 360 kW, ilman mitään ongelmia. Vai olisiko peräti 212x3,7 kW = 784 kW patteripetterin logiikalla OK, jos lämpötolpissa on 16 A sulakkeet?

https://core.ac.uk/download/pdf/38094874.pdf

Esimerkin pysäköintihallisssa pääkeskus on mitoitettu 345 kW teholle, mutta tästä pitää riittää myös hisseille, valaistukseen ja latauspistevarauksiin. Lämmityspistokkeille on vain nämä syötöt

3x63 A (YIT paikat) = teor. max 43,5 kW
3x32 A (Paddington paikat) = teor max. 24,2 kW
3x32 A (Piccadilly paikat) = teor max. 24,2 kW

Yht. 91,8 kW per 212 paikkaa. Keskimäärin tehoa tarjolla 0,43 kW/autopaikka. Aivan päivänselvää kaikille täysipäisille (muut kuin patteriuskovaiset, jotka o vat kaikkien uskisten tapaan keskimääräistä tyhmempiä), että autopaikkakohtaisilla kellokytkimillä saadaan varmistettua, ettei kaikilla 212 paikalla ole samaan aikaan lämmittimet päällä. Näin "alimitoitetut" kaapelit riittävät mainiosti.

91,8 kW riittäisi teoriassa vain 54 patteriauton samanaikaiseen hidaslataamiseen 1,7 kW teholla. Eli ainoastaan 25 % kuormituspisteistä saisi olla samanaikaisesti käytössä.

2 h rajoitetuilla kellokytkimillä (jotka patteripetterit aina tilaisuuden tullen rikkovat voidakseen lahkon oppien mukaisesti varastaa sähköä) taataan, että sisätilanlämmittimiä voidaan käyttää tarpeen mukaan. Mutta patterilelujen lataukseen kaapelit eivät riitä, kuten edellä olevasta näkyy.

Vanhemmissa asuinkerrostaloissa yms ei ole edes mitään tehovarauksia pikalatauspisteille, joten kaapelien lisäksi tulee äkkiä rajat vastaan sekä pääkeskuksen että yhtiön liittymiskaapelin mitoituksessa. Mutta tämähän ei varkaista ja loisia kiinnosta....

Lue lisää

"Kyllä, ja tässä mitoituksessa ei missä nimessä oleteta, että kaikissa kuormituspisteissä (esim. pistorasiat) olisi 100 % kuormitus samaan aikaan päällä."

Jos et mitään sähköasennusten mitoituksesta ymmärrä, niin on parempi jättää kommentointi vähemmälle.
Jos johto ja suojaavat sulakkeet on mitoitettu oikein, niin mitään ylikuormitustilannetta ei synny.

Anonyymi kirjoitti:

> Sähköasennukset mitoitetaan tilanteen mukaan

Kyllä, ja tässä mitoituksessa ei missä nimessä oleteta, että kaikissa kuormituspisteissä (esim. pistorasiat) olisi 100 % kuormitus samaan aikaan päällä.

Tässä mallisuoritus vuodelta 2013. Suunnitellaan sähkönsyötöt pysäköintihalliin, jossa on 212 autopaikkaa. Patteripetterin mielestä voi ihan surutta jokaisella 212 paikalla ladata patteriautoa 1,7 kW teholla, yht. 360 kW, ilman mitään ongelmia. Vai olisiko peräti 212x3,7 kW = 784 kW patteripetterin logiikalla OK, jos lämpötolpissa on 16 A sulakkeet?

https://core.ac.uk/download/pdf/38094874.pdf

Esimerkin pysäköintihallisssa pääkeskus on mitoitettu 345 kW teholle, mutta tästä pitää riittää myös hisseille, valaistukseen ja latauspistevarauksiin. Lämmityspistokkeille on vain nämä syötöt

3x63 A (YIT paikat) = teor. max 43,5 kW
3x32 A (Paddington paikat) = teor max. 24,2 kW
3x32 A (Piccadilly paikat) = teor max. 24,2 kW

Yht. 91,8 kW per 212 paikkaa. Keskimäärin tehoa tarjolla 0,43 kW/autopaikka. Aivan päivänselvää kaikille täysipäisille (muut kuin patteriuskovaiset, jotka o vat kaikkien uskisten tapaan keskimääräistä tyhmempiä), että autopaikkakohtaisilla kellokytkimillä saadaan varmistettua, ettei kaikilla 212 paikalla ole samaan aikaan lämmittimet päällä. Näin "alimitoitetut" kaapelit riittävät mainiosti.

91,8 kW riittäisi teoriassa vain 54 patteriauton samanaikaiseen hidaslataamiseen 1,7 kW teholla. Eli ainoastaan 25 % kuormituspisteistä saisi olla samanaikaisesti käytössä.

2 h rajoitetuilla kellokytkimillä (jotka patteripetterit aina tilaisuuden tullen rikkovat voidakseen lahkon oppien mukaisesti varastaa sähköä) taataan, että sisätilanlämmittimiä voidaan käyttää tarpeen mukaan. Mutta patterilelujen lataukseen kaapelit eivät riitä, kuten edellä olevasta näkyy.

Vanhemmissa asuinkerrostaloissa yms ei ole edes mitään tehovarauksia pikalatauspisteille, joten kaapelien lisäksi tulee äkkiä rajat vastaan sekä pääkeskuksen että yhtiön liittymiskaapelin mitoituksessa. Mutta tämähän ei varkaista ja loisia kiinnosta....

Lue lisää

^ja tuossakin joku näpyttelyvihre. 3x32 A = 22 kW eli lämmityspistokkeille yht. 90 kW.

Anonyymi kirjoitti:

Kaapelit mitoitetaan sillä periaatteella, ettei ole kaikki kuormat päällä. Jos kyllokyktimiä ei olisi, niin silloin paahtaisi lämmittimet täysillä kaikissa autoissa, joilla on "letku" kiinni tolpassa.

Näkyy olevan tosiasiat liian kova pala purtavaksi patteripetterillä, joka on harrastanut valehtelua niin suurella hartaudella, että on jo ruvennut omiin puheisiinsa uskomaan.

Lue lisää

Huuhaajutut on hauskoja. Sävellä lisää.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka alkuun puhuttiin patteriautoilijoiden harrastamasta kellokytkimien rikkomisesta tai jumittasesta, niin sitähän ei käsitelty lainkaan.

Ylipäätään kyseessä on as oy omaisuuden tuhoaminen ja sähkön varastaminen, koska patteriauton latailuun (lataukset yö yli, myös kesällä) kuluu paljon enemmän energiaa kuin autojen esilämmitykseen (max. 2 h päivässä ja vain kylmällä säällä). Lämpötolppia ei tähän ole tarkoitettu ja varas käyttää enemmän sähköä kuin mitä paikasta perittävä maksu kattaa. Eli patteriautoilija varastaa muilta osakkailta. Aivan sama juttu kuin mamujen harrastama "vedetään jatkojohto porrashuoneen siivouspistorasisasta postiluukun kautta asuntoon". Tämä kyllä tuomitaan, mutta patteriuskovaisten mukaan varastaminen onkin ok, kun ladataan patteriautoa.

Kellokytkimien tehtävä on myös rajoittaa kuormitusta. Sekä pysäköintialueen kaapeli että taloyhtiön pääkeskus ja sähköliittymä on mitoitettu sillä oletuksella, ettei ole samaan aikaa kaikissa tolpissa kuorma päällä. Koska kaikki eivät ole lähdössä ajoon klo 7:00:00.

Mutta patteriautoilijat kun rikkoo kellot ja latailee huijaushybridejäkin 5 h ja täyssähköautoja kellon ympäri. 70 kWh akun tankkaus tyhjästä täyteen 8 A virralla ottaa teoriassa 41 h ja käytännössä kauemmin (lataushäviöt kylmällä säällä akun ja auton lämmitykseen käytettävä teho). Osassa tolppio koko ajan maksimikuorma päälle ja tämän päälle sitten sisätilanlämmittimiä.... hups, alkaa jossain vaiheessa sulakkeet palamaan, mutta sehän on patteriautoilijoiden mielestä Jonkun Muun ongelma.

Ylilämpenemisen riskikin käsiteltiin puutteellisesti. Normaalisti lämpötolppia käytetään vain pakkasilla, mikä auttaa jäähdyttämään sekä kaapeleita että pistorasioita. Ylilämpenemisen riski kasvaa kovasti, kun lataillaan patteriautoja myös 25 °C kesäkeleillä. Ongelmia ei ole pelkästään tolpan päässä. Syöttöjohdot voivat kulkea asuin/huoltorakennusen ulkoseinän lämmöneristeen läpi ja tässähän jäähtyminen on kaikkein heikointa....

Lue lisää

Kiitos lisäselvityksestä. eli täydennysosasta. Herättää kuitenkin kysymyksen, miten sitten niitä sähkö- ja hybridiautoja voidaan käyttää kun modernia "pollttoainetta" ei saa mistään. Harvan taloyhtiön autotallien ja autosähkötolppien sähkön saantia voidaan edes lisätä, kun se ei nykyiselläänkään riitä kovilla pakkasilla ja asukkaiden lähtiessä samaan aikaan työhön. Minkälainen paikka pitää varata ja kuinka monta asunto-osaketta kohden, jotta em. autoilla voisi ajella, kun lataus kestää tunteja ja kuinka sähkö maksetaan ja kulutus mitataan. Omakotitalot ovat erityisasemassa ja ehkä pienet rivitaloyhtiöt pystyvät kustantamaan tarpeellisen määrän latauspaikkoja. Muutamana kesänä on Suomessakin jo pitkiä jaksoja ollut jopa +40 C lämpötiloja. Vaatii tarkkoja suunnitelmia ennen toteutuksia ja sitä ennen omavaltaisen sähkön ryöstön harrastajat ja laitteiden mielivaltaiset rikkojat kuriin.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos lisäselvityksestä. eli täydennysosasta. Herättää kuitenkin kysymyksen, miten sitten niitä sähkö- ja hybridiautoja voidaan käyttää kun modernia "pollttoainetta" ei saa mistään. Harvan taloyhtiön autotallien ja autosähkötolppien sähkön saantia voidaan edes lisätä, kun se ei nykyiselläänkään riitä kovilla pakkasilla ja asukkaiden lähtiessä samaan aikaan työhön. Minkälainen paikka pitää varata ja kuinka monta asunto-osaketta kohden, jotta em. autoilla voisi ajella, kun lataus kestää tunteja ja kuinka sähkö maksetaan ja kulutus mitataan. Omakotitalot ovat erityisasemassa ja ehkä pienet rivitaloyhtiöt pystyvät kustantamaan tarpeellisen määrän latauspaikkoja. Muutamana kesänä on Suomessakin jo pitkiä jaksoja ollut jopa 40 C lämpötiloja. Vaatii tarkkoja suunnitelmia ennen toteutuksia ja sitä ennen omavaltaisen sähkön ryöstön harrastajat ja laitteiden mielivaltaiset rikkojat kuriin.

Lue lisää

Ne "modernit" mulkunjatkeet voi aivan hyvin jättä autokauppiaan varastoon. Ei kukaan pakota ostamaan mitään idioottimaisia leluja.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos lisäselvityksestä. eli täydennysosasta. Herättää kuitenkin kysymyksen, miten sitten niitä sähkö- ja hybridiautoja voidaan käyttää kun modernia "pollttoainetta" ei saa mistään. Harvan taloyhtiön autotallien ja autosähkötolppien sähkön saantia voidaan edes lisätä, kun se ei nykyiselläänkään riitä kovilla pakkasilla ja asukkaiden lähtiessä samaan aikaan työhön. Minkälainen paikka pitää varata ja kuinka monta asunto-osaketta kohden, jotta em. autoilla voisi ajella, kun lataus kestää tunteja ja kuinka sähkö maksetaan ja kulutus mitataan. Omakotitalot ovat erityisasemassa ja ehkä pienet rivitaloyhtiöt pystyvät kustantamaan tarpeellisen määrän latauspaikkoja. Muutamana kesänä on Suomessakin jo pitkiä jaksoja ollut jopa 40 C lämpötiloja. Vaatii tarkkoja suunnitelmia ennen toteutuksia ja sitä ennen omavaltaisen sähkön ryöstön harrastajat ja laitteiden mielivaltaiset rikkojat kuriin.

Lue lisää

"Polttoainetta" saa, mutta homma pitää tehdä oikein. Jos muutaman osakkaan annetaan rohmuta sähköä omin luvin tai jopa sallitaan lämpötolpan vaihto latauspisteeseen, niin siinä kustaan muiden osakkaiden nilkoille - kustannukset kun kaatuvat kaikille, mutta hyöty vain näille käenpojille. Lisäksi sähköautojen määrän kasvaessa tulee lopulta kaapelien rajat vastaa ja alkaa sulakkeet paukkumaan. Sitten ei ole kellään kivaa. Siten on pakko pistää remontti käyntiin ja hätäillen saattaa hintaakin tulla....

Vrt. asun itse 2012 rakennetussa talossa. Tässä normaalityyliin tolppapaikat paikkakohtaisilla 2 h rajoitetuilla kellokytkimillä.

Purkkavirityksenä voisi uusia tolpat 1-vaihelatauksen salliviksi malleiksi. Näissä rajoitetaan lataustehoa tarvittaessa niin, että piuhat kestää. Riittää lataushybrideille, mutta täyssähköautoa, jonka akku on päässyt lähes tyhjäksi, ei näillä eväin tankata yhden yön aikana. Naapurissa vanhoja 60/70-luvun taloja, joiden parkkipaikkaa saneerattaessa tehty tämä nuukapetteriratkaisu. Ei hyvä. Ilmaisiahan nämä älytolpatkaan eivät ole...

Omaan taloon kysyttiin tarjous kunnollisista eli 11 kW (3x16 A) latauspisteistä. Ratkaisu aika yllättävä - hankitaan kokonaan uusi sähköliittymä latauspisteille. Näin ei tarvitse ronkkia talon pääkeskusta (joka siis 2012 rakennetussa talossa, jossa huoneistokohtaisia saunoja, ei riittäisi ruokkimaan sähköautojen latausta). Ihan pelleilyähän sekin on, että rakennetaan pari lataupistettä, mistä autoilijat saa sitten keskenään tapella. Taas sarjaa 2-3 ensimmäistä patteriautoilijaa käärii hyödyt itselleen ja loput jää nuolemaan näppejään.

Noin 30 kpl latauspisteitä putkahtaisi talon pihaan hintaan 2,3 k€/kpl. Minusta ihan siedettävä investointi, vaikkei sähköautoa ole eikä ihan lähiaikoina tule. Kun jotain remonttia tehdään, niin tehdään se kunnolla eikä purkkavirityksenä (8/16 A yksivaihelataus), minkä kanssa tuskaillaan ja päädytään pian tekemään uusi remontti, mikä tulee lopulta kalliimmaksi.

Taannoin pääsin myös näkemään pientaloyhtiön (erillispientaloista koostuva as oy) remonttitarjouksen. Se oli 2 tonnia per autopaikka. Tässä syöttö jokaisen huoneiston ryhmäkeskukselta. Kuviossa jälleen mukana virtamittaus ja lataustehon rajoitus, jotta 3x25 A pääsulakkeet eivät pauku (lataus tottakai max 11 kW/3x16 A).

Molemmissa esimerkkitapauksissa kaapelointi saadaan järjestymään niin, ettei tarvitsi juuri lainkaan kaivella pihoja eikä etenkään asvaltoituja alueita auki. Kaivuutyö ja asvaltin paikkaus nostavat hintaa taatusti eli veikkaan monessa paikassa latauspisteen hinnaksi tulevan pikemminkin 3 k€. Ja jos pitää kaivella pihat ojia täyteen, voi olla fiksua tehdä muutakin remppaa samalla, esim ikäloput valaisintolpat tai asvaltointi kauttaaltaan. Ei halpaa, mutta mieluummin tehdään asiat kerralla kuntoon.

Paikkakohtainen kulutusmittaus on näissä remonteissa itsestäänselvyys eli remontin jälkeen jokainen maksaa vain käyttämästään sähköstä.

Anonyymi kirjoitti:

"Kyllä, ja tässä mitoituksessa ei missä nimessä oleteta, että kaikissa kuormituspisteissä (esim. pistorasiat) olisi 100 % kuormitus samaan aikaan päällä."

Jos et mitään sähköasennusten mitoituksesta ymmärrä, niin on parempi jättää kommentointi vähemmälle.
Jos johto ja suojaavat sulakkeet on mitoitettu oikein, niin mitään ylikuormitustilannetta ei synny.

Lue lisää

> Jos johto ja suojaavat sulakkeet on mitoitettu oikein, niin mitään ylikuormitustilannetta ei synny.

Mikä vitun riemuidiootti sinä olet?

Esim. yhden huoneen kaikki 4 kpl kaksoispistorasioita + valaisinpiste voivat olla yhden 10 tai 16 A sulakkeen/johdonsuojan perässä.

Kytketään jokaiseen pistorasiaan 2,3 kW tehoinen lämpöpuhallin (10 A) ja napsautetaan ne päälle. Kuormitus yht. 8x2,3 kW = 18,4 kW, virta 80 A, mutta mitään ylikuormitusta ei riemuidiootin mielestä synny, koska "johto on oikein mitoitettu"

Täysin sama tilanne on lämpötolppien kanssa. Niitä tolppia voi olla monta yhden 25 tai 32 A paukun perässä, mutta riemuidiootin mielestä ylikuormitusta ei vaan millään saa aikaiseksi.

Kaapeleita ja sulakkeita siis ei mitoitetan sillä perusteella, että joka ainoassa pistorasiassa voisi olla max. 10 tai 16 A kuormitus päällä samanaikaisesti. Vaikka riemuidiootti näin uskookin.

Anonyymi kirjoitti:

> Jos johto ja suojaavat sulakkeet on mitoitettu oikein, niin mitään ylikuormitustilannetta ei synny.

Mikä vitun riemuidiootti sinä olet?

Esim. yhden huoneen kaikki 4 kpl kaksoispistorasioita valaisinpiste voivat olla yhden 10 tai 16 A sulakkeen/johdonsuojan perässä.

Kytketään jokaiseen pistorasiaan 2,3 kW tehoinen lämpöpuhallin (10 A) ja napsautetaan ne päälle. Kuormitus yht. 8x2,3 kW = 18,4 kW, virta 80 A, mutta mitään ylikuormitusta ei riemuidiootin mielestä synny, koska "johto on oikein mitoitettu"

Täysin sama tilanne on lämpötolppien kanssa. Niitä tolppia voi olla monta yhden 25 tai 32 A paukun perässä, mutta riemuidiootin mielestä ylikuormitusta ei vaan millään saa aikaiseksi.

Kaapeleita ja sulakkeita siis ei mitoitetan sillä perusteella, että joka ainoassa pistorasiassa voisi olla max. 10 tai 16 A kuormitus päällä samanaikaisesti. Vaikka riemuidiootti näin uskookin.

Lue lisää

Hörhöpelle ei tajua sitä että mitään ylikormitusta ei tapahdu koska sulake sanoo poks.

Anonyymi kirjoitti:

> Jos johto ja suojaavat sulakkeet on mitoitettu oikein, niin mitään ylikuormitustilannetta ei synny.

Mikä vitun riemuidiootti sinä olet?

Esim. yhden huoneen kaikki 4 kpl kaksoispistorasioita valaisinpiste voivat olla yhden 10 tai 16 A sulakkeen/johdonsuojan perässä.

Kytketään jokaiseen pistorasiaan 2,3 kW tehoinen lämpöpuhallin (10 A) ja napsautetaan ne päälle. Kuormitus yht. 8x2,3 kW = 18,4 kW, virta 80 A, mutta mitään ylikuormitusta ei riemuidiootin mielestä synny, koska "johto on oikein mitoitettu"

Täysin sama tilanne on lämpötolppien kanssa. Niitä tolppia voi olla monta yhden 25 tai 32 A paukun perässä, mutta riemuidiootin mielestä ylikuormitusta ei vaan millään saa aikaiseksi.

Kaapeleita ja sulakkeita siis ei mitoitetan sillä perusteella, että joka ainoassa pistorasiassa voisi olla max. 10 tai 16 A kuormitus päällä samanaikaisesti. Vaikka riemuidiootti näin uskookin.

Lue lisää

Paska-aivo ei tietenkään tiedä sitä, että syöttöjohdon suojana on sulake joka mitoitetaan niin että se suojaa syöttöjohdon aivan riippumatta siitä, onko sen päässä kymmenen tai sata kuormaa.

Anonyymi kirjoitti:

> Jos johto ja suojaavat sulakkeet on mitoitettu oikein, niin mitään ylikuormitustilannetta ei synny.

Mikä vitun riemuidiootti sinä olet?

Esim. yhden huoneen kaikki 4 kpl kaksoispistorasioita valaisinpiste voivat olla yhden 10 tai 16 A sulakkeen/johdonsuojan perässä.

Kytketään jokaiseen pistorasiaan 2,3 kW tehoinen lämpöpuhallin (10 A) ja napsautetaan ne päälle. Kuormitus yht. 8x2,3 kW = 18,4 kW, virta 80 A, mutta mitään ylikuormitusta ei riemuidiootin mielestä synny, koska "johto on oikein mitoitettu"

Täysin sama tilanne on lämpötolppien kanssa. Niitä tolppia voi olla monta yhden 25 tai 32 A paukun perässä, mutta riemuidiootin mielestä ylikuormitusta ei vaan millään saa aikaiseksi.

Kaapeleita ja sulakkeita siis ei mitoitetan sillä perusteella, että joka ainoassa pistorasiassa voisi olla max. 10 tai 16 A kuormitus päällä samanaikaisesti. Vaikka riemuidiootti näin uskookin.

Lue lisää

Sinun juttujesi perusteellahan sitten kaikissa pistorasioissa pitäsi olla kellokytkimet sisätiloissakin

Anonyymi kirjoitti:

Sinun juttujesi perusteellahan sitten kaikissa pistorasioissa pitäsi olla kellokytkimet sisätiloissakin

Jos et todellakaan sähkötöistä ja -määräyksistä mitään ymmärrä niin parasta on kun jätät mölinät vähemmälle.

Anonyymi kirjoitti:

BTW se ylikuumenemisriski tulee ohjeiden vastaisesta asennuksesta. Kaapeleita ei saa asentaa lämmöneristen sisälle. Tai saa, mutta tällöin kuormitusvirta pitää rajoittaa paljon totuttua pienemmäksi (eli ei saa repiä 2,5 mm² kaapelin läpi 16 A jne)

Tuuppa vaan monissa OK ja rivitaloissa lämmityspistokkeen syöttöjohto menemään surutta ulkoseinän tuhtien eristeiden läpi. Tähän asti on pärjätty ongelmitta, kun kaapelia on kuormitettu pelkästään kylmällä säällä ja ehkä vain 2 h kerrallaan (kellokytkin...)

Kun kaapeleita ruvataan kuormittamaan pitkiä aikoja myös 25... 30 kesähelteillä, niin voi yllättäen löytyä näitä ohjeiden vastaisia asennuksia. Sehän tuli monelle (allekirjoittanut mukaan luettuna) jo yllätyksenä, ettei normaali pistorasia ole tehty kestämään jatkuvaa 16 A kuormaa, vaikka ao. sulakkeen perään rasian saakin kytkeä. Jatkuvassa kuormituksessa suositus 8 A ja 16 A vain lyhytaikaisesti. Ei tämäkään ole tullut esille, koska 16 A speksatut pesukoneet yms harvemmin ihan täyttä 16 A haukkaa ja iso teho kuluu näissä veden lämmitykseen ts. ei tätä tehoa oteta koko pesun ajan.

Lue lisää

Nyt kirjoitat omiasi. Johtojärjestelmää EI SAA asentaa lämpöeristeen ympäröimäksi, kuin enintään 0,5 metrin läpivienneissä. Silloinkin tulee huomioitavaksi piirin kuormitettavuuden aleneminen.

Anonyymi kirjoitti:

Kaapelit mitoitetaan sillä periaatteella, ettei ole kaikki kuormat päällä. Jos kyllokyktimiä ei olisi, niin silloin paahtaisi lämmittimet täysillä kaikissa autoissa, joilla on "letku" kiinni tolpassa.

Näkyy olevan tosiasiat liian kova pala purtavaksi patteripetterillä, joka on harrastanut valehtelua niin suurella hartaudella, että on jo ruvennut omiin puheisiinsa uskomaan.

Lue lisää

Kaapelit mitoitetaan ja ylivirtasuojataan kuorman mukaan. Mitoitus tehdään aina niin, että kaapelia ei voi ylikuormittaa ja se kytkeytyy ylivirtasuojalla pois - sulake toimii ja kaapeli ei vaurioidu.
Sähköpiirejä sitten suunnitellaan ja mitoitetaan erilaisin mm. tarkoitettuun käyttöön perustuen.

Anonyymi kirjoitti:

Paska-aivo ei tietenkään tiedä sitä, että syöttöjohdon suojana on sulake joka mitoitetaan niin että se suojaa syöttöjohdon aivan riippumatta siitä, onko sen päässä kymmenen tai sata kuormaa.

Lue lisää

Soita äitille ja pyydä opettamaan käytöstapoja, kun on jäänyt työ kesken pentuna.

Anonyymi kirjoitti:

> Jos johto ja suojaavat sulakkeet on mitoitettu oikein, niin mitään ylikuormitustilannetta ei synny.

Mikä vitun riemuidiootti sinä olet?

Esim. yhden huoneen kaikki 4 kpl kaksoispistorasioita valaisinpiste voivat olla yhden 10 tai 16 A sulakkeen/johdonsuojan perässä.

Kytketään jokaiseen pistorasiaan 2,3 kW tehoinen lämpöpuhallin (10 A) ja napsautetaan ne päälle. Kuormitus yht. 8x2,3 kW = 18,4 kW, virta 80 A, mutta mitään ylikuormitusta ei riemuidiootin mielestä synny, koska "johto on oikein mitoitettu"

Täysin sama tilanne on lämpötolppien kanssa. Niitä tolppia voi olla monta yhden 25 tai 32 A paukun perässä, mutta riemuidiootin mielestä ylikuormitusta ei vaan millään saa aikaiseksi.

Kaapeleita ja sulakkeita siis ei mitoitetan sillä perusteella, että joka ainoassa pistorasiassa voisi olla max. 10 tai 16 A kuormitus päällä samanaikaisesti. Vaikka riemuidiootti näin uskookin.

Lue lisää

Täydellistä suojaa ei yksinkertaisesti voi saada, koska jos suunnitellaan sähköt siten, että kaikki tolpat ovat maksimiteholla päällä eikä siis ylikuormaa pääse syntymään, eikä poksahduksia em. asennus ei kykene suojaamaan laitteiden ollessa viallisia. Asennuksilla pyritään saavuttamaan jonkinasteinen ihannetavoite kuormituksen suhteen, jotta myös tärkeimmät suojaukset toimisivat ja estäisivät sekä laite että henkilövahingot. Näin ainakin minä asian selittäisin ja ymmärtäisin. Jos sähköjohdot ja keskukset on asennettu vuosia sitten, ei niiden sulakkeet ole mitoitettu nykyajan kuormitukselle ja tolpat sallivat suuremman kuorman ja vikavirran kuin vanhat keskukset pääsulakkeineen. Käsittääkseni uusittaessakaan sellaista mitoitusta ei ole olemassa , oka antaisi täyden suojan kaikkia mahdollisia kuormituksia ja vikatilanteita varten.

Anonyymi kirjoitti:

Jos et todellakaan sähkötöistä ja -määräyksistä mitään ymmärrä niin parasta on kun jätät mölinät vähemmälle.

Hah hahhaa sattuiko?

Anonyymi kirjoitti:

Täydellistä suojaa ei yksinkertaisesti voi saada, koska jos suunnitellaan sähköt siten, että kaikki tolpat ovat maksimiteholla päällä eikä siis ylikuormaa pääse syntymään, eikä poksahduksia em. asennus ei kykene suojaamaan laitteiden ollessa viallisia. Asennuksilla pyritään saavuttamaan jonkinasteinen ihannetavoite kuormituksen suhteen, jotta myös tärkeimmät suojaukset toimisivat ja estäisivät sekä laite että henkilövahingot. Näin ainakin minä asian selittäisin ja ymmärtäisin. Jos sähköjohdot ja keskukset on asennettu vuosia sitten, ei niiden sulakkeet ole mitoitettu nykyajan kuormitukselle ja tolpat sallivat suuremman kuorman ja vikavirran kuin vanhat keskukset pääsulakkeineen. Käsittääkseni uusittaessakaan sellaista mitoitusta ei ole olemassa , oka antaisi täyden suojan kaikkia mahdollisia kuormituksia ja vikatilanteita varten.

Lue lisää

Turha sinun on jauhaa mutupaskaa huuhaakäsitystesi perusteella.
Kyllä sulakkeet osattiin jo vuosia sitten mitoittaa niin että ne katkaisevat virran jos se kasvaa liian suureksi.

Anonyymi kirjoitti:

BTW se ylikuumenemisriski tulee ohjeiden vastaisesta asennuksesta. Kaapeleita ei saa asentaa lämmöneristen sisälle. Tai saa, mutta tällöin kuormitusvirta pitää rajoittaa paljon totuttua pienemmäksi (eli ei saa repiä 2,5 mm² kaapelin läpi 16 A jne)

Tuuppa vaan monissa OK ja rivitaloissa lämmityspistokkeen syöttöjohto menemään surutta ulkoseinän tuhtien eristeiden läpi. Tähän asti on pärjätty ongelmitta, kun kaapelia on kuormitettu pelkästään kylmällä säällä ja ehkä vain 2 h kerrallaan (kellokytkin...)

Kun kaapeleita ruvataan kuormittamaan pitkiä aikoja myös 25... 30 kesähelteillä, niin voi yllättäen löytyä näitä ohjeiden vastaisia asennuksia. Sehän tuli monelle (allekirjoittanut mukaan luettuna) jo yllätyksenä, ettei normaali pistorasia ole tehty kestämään jatkuvaa 16 A kuormaa, vaikka ao. sulakkeen perään rasian saakin kytkeä. Jatkuvassa kuormituksessa suositus 8 A ja 16 A vain lyhytaikaisesti. Ei tämäkään ole tullut esille, koska 16 A speksatut pesukoneet yms harvemmin ihan täyttä 16 A haukkaa ja iso teho kuluu näissä veden lämmitykseen ts. ei tätä tehoa oteta koko pesun ajan.

Lue lisää

Tuo on totta, että olisi osoittautumut, että normaalia 16 A nimellisvirtaista ns. SUKO- pistorasia ei voisikaan kuormittaa lähellä nimellisvirtaansa pitkäaikaisesti.
Käyttäjän kannalta on ollut niin, että pistotulppien kanssa on ollut, että "aina saa panna kun sopii".
Eihän se oikein niinkään voi olla, että käyttäjän pitää laskeskellla ampeereja ja arvioida miten pitkään tökkeliä voi pitää rasiassa?
Savu kun nousee, missä on syy?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on totta, että olisi osoittautumut, että normaalia 16 A nimellisvirtaista ns. SUKO- pistorasia ei voisikaan kuormittaa lähellä nimellisvirtaansa pitkäaikaisesti.
Käyttäjän kannalta on ollut niin, että pistotulppien kanssa on ollut, että "aina saa panna kun sopii".
Eihän se oikein niinkään voi olla, että käyttäjän pitää laskeskellla ampeereja ja arvioida miten pitkään tökkeliä voi pitää rasiassa?
Savu kun nousee, missä on syy?

Lue lisää

16 A pitkäkestoiselle kuormalle speksattuja pistorasioita on olemassa. Moisille on jo aikaa sitten ilmennyt tarve ja nämä tunnetaankin "karavaanaripistorasioina". Käyttökohteena siis matkailuvaunujen ja -autojen sähkölämmitys. Käytönnön tuntomerkki sininen väri.

Tällaisia voi kyllä nyk. tolppien paikalle vaihtaa, mutta samalla on pakko lisätä myös kuormanhallinta, mikä kytkee latauksia pois päältä, jos kaapelit meinaavat ylikuormittua. Jää enempi lataushybdidien jutuksi. Ei nimittäin ole kovin kiva yllätys, kun on aamulla kaikki tolpat pimeinä. Näitäkin efektejä nähty, kun on yritetty käyttää sisätilanlämmittimiä.... kaikkialla ei tolpat (tai siis se kaapelointi) ole mitoitettu kestämään edes niitä.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kirjoitat omiasi. Johtojärjestelmää EI SAA asentaa lämpöeristeen ympäröimäksi, kuin enintään 0,5 metrin läpivienneissä. Silloinkin tulee huomioitavaksi piirin kuormitettavuuden aleneminen.

Lue lisää

> Nyt kirjoitat omiasi

Paraskin selittäjä. Ensin sanot, ettei kaapelia saa asentaa lämmöneristeen sisälle. Seuraavaksi sanot, että on OK asentaa kaapeli lämmöeristeen ympäröimäksi, kunhan kyseessä on enintään 0,5 m läpivienti.

Viisastelu on kivaa, etenkin kun ei muuhun ole kompetenssia?

Taisin myös sanoa, että kuormitusvirta pitää eristeen sisällä - siis siinä ulkoseinän läpiviennissä = ulkoseinän lämmöneristeen sisällä, mitoitaa pienemmäksi. Mitä besseswisseri kutsuu satuiluksi, koska läpiviennin vuoksi pitää käyttää korjauskerrointa, joka rajoittaa kuormitusvirran pienemmäksi.

Besserwisserillä varmaan lensi jo mällit pariin kertaan seinille, kun pääsi näin pätemään.

Anonyymi kirjoitti:

Paska-aivo ei tietenkään tiedä sitä, että syöttöjohdon suojana on sulake joka mitoitetaan niin että se suojaa syöttöjohdon aivan riippumatta siitä, onko sen päässä kymmenen tai sata kuormaa.

Lue lisää

Ja patteriuskovainen sitten uskoo, että sen sulakkeen peränä voi kytkeä 100 patteriautoa lataukseen ilman ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

16 A pitkäkestoiselle kuormalle speksattuja pistorasioita on olemassa. Moisille on jo aikaa sitten ilmennyt tarve ja nämä tunnetaankin "karavaanaripistorasioina". Käyttökohteena siis matkailuvaunujen ja -autojen sähkölämmitys. Käytönnön tuntomerkki sininen väri.

Tällaisia voi kyllä nyk. tolppien paikalle vaihtaa, mutta samalla on pakko lisätä myös kuormanhallinta, mikä kytkee latauksia pois päältä, jos kaapelit meinaavat ylikuormittua. Jää enempi lataushybdidien jutuksi. Ei nimittäin ole kovin kiva yllätys, kun on aamulla kaikki tolpat pimeinä. Näitäkin efektejä nähty, kun on yritetty käyttää sisätilanlämmittimiä.... kaikkialla ei tolpat (tai siis se kaapelointi) ole mitoitettu kestämään edes niitä.

Lue lisää

Kyllä kai normi 16 A:n pistorasiakin on speksattu juurikin noille kuudelletoista ampeerille, Eihän sitä voisi muuten liittää piiriin, joka on suojattu 16 A:n ylivirtasuojalla, joka rajoittaa piirin virtaa?

Anonyymi kirjoitti:

> Nyt kirjoitat omiasi

Paraskin selittäjä. Ensin sanot, ettei kaapelia saa asentaa lämmöneristeen sisälle. Seuraavaksi sanot, että on OK asentaa kaapeli lämmöeristeen ympäröimäksi, kunhan kyseessä on enintään 0,5 m läpivienti.

Viisastelu on kivaa, etenkin kun ei muuhun ole kompetenssia?

Taisin myös sanoa, että kuormitusvirta pitää eristeen sisällä - siis siinä ulkoseinän läpiviennissä = ulkoseinän lämmöneristeen sisällä, mitoitaa pienemmäksi. Mitä besseswisseri kutsuu satuiluksi, koska läpiviennin vuoksi pitää käyttää korjauskerrointa, joka rajoittaa kuormitusvirran pienemmäksi.

Besserwisserillä varmaan lensi jo mällit pariin kertaan seinille, kun pääsi näin pätemään.

Lue lisää

Ei lähtenyt pati. Korjasin ketjussa olleen vahvasti virheellisen käsityksen. Kaspelointi ja sähköputkitukset johtimineen eivät saa jäädä lämpöeristeen ympäröimäksi kuin tuon puoli metriä.
Vaatimus perustuu asennustandardiin SFF 6000 ja sen johtojärjestelmien asentamista koskeviin vastimuksiin.
Mistä moinen paha olo?

Anonyymi kirjoitti:

Ei lähtenyt pati. Korjasin ketjussa olleen vahvasti virheellisen käsityksen. Kaspelointi ja sähköputkitukset johtimineen eivät saa jäädä lämpöeristeen ympäröimäksi kuin tuon puoli metriä.
Vaatimus perustuu asennustandardiin SFF 6000 ja sen johtojärjestelmien asentamista koskeviin vastimuksiin.
Mistä moinen paha olo?

Lue lisää

No tulipa siihen kirjoitusvirheitä. Ikä näkö. Fakta ja referenssi kuitenkin löytyy kun perehdyt standardiin SFS 6000. Uusin painos vuodelta 2022.
Näin.

Anonyymi kirjoitti:

> Nyt kirjoitat omiasi

Paraskin selittäjä. Ensin sanot, ettei kaapelia saa asentaa lämmöneristeen sisälle. Seuraavaksi sanot, että on OK asentaa kaapeli lämmöeristeen ympäröimäksi, kunhan kyseessä on enintään 0,5 m läpivienti.

Viisastelu on kivaa, etenkin kun ei muuhun ole kompetenssia?

Taisin myös sanoa, että kuormitusvirta pitää eristeen sisällä - siis siinä ulkoseinän läpiviennissä = ulkoseinän lämmöneristeen sisällä, mitoitaa pienemmäksi. Mitä besseswisseri kutsuu satuiluksi, koska läpiviennin vuoksi pitää käyttää korjauskerrointa, joka rajoittaa kuormitusvirran pienemmäksi.

Besserwisserillä varmaan lensi jo mällit pariin kertaan seinille, kun pääsi näin pätemään.

Lue lisää

"Kaapeleita ei saa asentaa lämmöneristen sisälle. Tai saa, mutta tällöin kuormitusvirta pitää rajoittaa paljon totuttua pienemmäksi (eli ei saa repiä 2,5 mm² kaapelin läpi 16 A jne)"
Kaapeleita ei voi asentaa villoihin vaikka sulaketta pienentäisi. Se on kiellettyä. Kalliita korjauksia on tehty.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kirjoitat omiasi. Johtojärjestelmää EI SAA asentaa lämpöeristeen ympäröimäksi, kuin enintään 0,5 metrin läpivienneissä. Silloinkin tulee huomioitavaksi piirin kuormitettavuuden aleneminen.

Lue lisää

Mitä, jos käytettäisiin järkeä ja ymmärrystä fysiikan laeista tässäkin asiassa ?

esim:

20 mm sisähalkaisijainen alumiiniputki vedetään ulkoseinään poratun reiän läpi.

Putken sisälle 1-vaiheasennuksessa 3 ja 3-vaiheasennuksessa 5 kytkentäjohtoa, mutta heti, kun on päästy seinän läpi ulkopuolelle, niin putken seinämään poratusta reiästä kytkentäjohdot ulos, ja toiseen putkeen, joka jatkuu seinän suuntaisesti.

Tietenkin reiän reunat tulee suojata, jottei synny riskiä siitä, että porareiän terävät reunat vaurioittaisivat johtimia.

alumiiniputki kuitenkin jatkuu vähintään seinän paksuuden verran kohtisuoraan seinästä ulospäin ; tästä syystä tuon putken sijaintikorkeus pitäisi olla sellainen, että:

1) sen ali mahtuu kävelemään

ja

2) sei joutuisi niin herkästi ilkivallalle alttiiksi.

Jäynä on tässä:

Jos johdin kuumenee siinä kulkevan suuren virran takia, lämpö johtuu alumiiniputkeen ja sen ulkoilmassa vapaasti törröttävän osan kautta se sekä säteilee pois (infrapuna) että siirtyy kuljettamalla, koska se kuumentaa putken ulkopintaa koskettavaa ilmaa, ja kun tuo ilma hiemankin lämpenee, se pyrkii kevyempänä nousemaan ylöspäin, jolloin alhaalta (ja sivuilta) ilmeytyy uutta ilmaa tilalle, ei siihen voi alipainettakaan muodostua, kun se on vapaata ilmatilaa!

Jos ei alumiinin lämmönjohtavuus tähän riitä, niin sitten esim. teräsputki tilalle (tällöin täytyy osata valita teräslaatu oikein ; putkeenhan kohdistuu koko ajan kostea ulkoilma, ja lisäksi sadevesi (jollei putkea ole erikseen sadesuojattu), joka varsinkin kaupunki- ja teollisuusalueella voi olla ns. happosadetta, kun sadeveteen on liuennut ilman epäpuhtauksia (lue: saasteita, joista osa voi olla happanmia).
Väärä teräsvalinta voi johtaa ruostumiseen.

Aikanaan olisi riittänyt ruostumaton teräs, mutta nykyisenä ilmansaasteiden ja happosateiden aikakautena kannattaisi harkita haponkestävää terästä ; jos rakennus vielä sijaitsee merenrannan läheisyydessä, silloin se haponkestävää teräs on välttämätön, jollei alumiinin lämmönjohtavuus riitä.

Jos käytetään perinteistä sähköasennusmuoviputkea, tässä on se ongelma, että jos ulkoseinä on paksu, johdot kuumenevat liikaa, kun lämpö ei pääse johtumaan mihinkään, ja tässä tapauksessa virtaa on pakko rajoittaa normimitoitusta pienemmäksi.

Tuo 16 A / 2,5 mm² -nyrkkisääntö siis ei aina päde, jos johtimien jäähtyvyyttä ei voida taata (kuten paksun ulkoseinän ja muoviputken yhdistelmällä helposti käy).

Toisaalta: miksi esim. auton moottoritilassa on sitten aivan eri mitoitukset kuormituskestävyyden ja johtopaksuuksien suhteen?

Olennaistahan on se, ettei johto kuumene missään tilanteessa niin kuumaksi, että johtimen eriste voisi vaurioitua ; vaurioitumisesta seuraisi oikosulun ja/tai sähköiskun vaara. Tässä täytyy vielä ottaa huomioon, että vaikka johdon eriste ei varsinaisesti sulaisi eikä palaisi, pitkäaikainen liian korkea lämpötila voi johtaa muovieristeen kemialliseen degeneraatioon.

Eikö se ero edes ole jo tullut jo kyllin selväksi, mutta sähköterroristit muuttavat surutta lämmitystolpat omiksi latausasemikseen., pitäen sitä oikeutenaan ja vauhdittamassa lataustolppien rakentamista. Ulkotolpat ovat vaarassa, kun ainakaan kenenkään autotaliin sisälle ei ole helppo mennä autoaan lataamaan, sinne kun mahtuukin vain yleensä yksi auto. Mutta mikä sitten neuvoksi. Esimerkiksi 30-50 asunnon autoille pitäisi saada siis riittävästi latauspisteitä, kuinka monta ja minne ja paljonko keskuksia lisää? kuka takaa riittävän sähkön saannin, kun Venäjä-Ukraina sota verottaa energian saantia?

Onhan se lämmitystolppa ja kunnollinen type2 latausasema teknisesti eri asioita, mutta niiden käyttö ja kustannusten jako ovat ihan sama asia.

Hörhöt lämmittävät polttiksiaan (turhaan) "ilmaisella" (= osakkaiden yhdessä maksamalla) sähköllä parhaassa tapauksessa 2 * 2h * 2kW = 8kWh/pv. Sähköautoilija, joka ajaa vain n. 25 km päivässä kuluttaa sitä sähköä lataukseen tuota vähemmän!

Kaikkiin taloyhtiön tolppiin/latausasemiin kannattaa laittaa mittarit ja laskuttaa sähkö käyttäjältä, niin ei tule sanomista, kyttäystä eikä "muut maksaa" kerskakulutusta!

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se lämmitystolppa ja kunnollinen type2 latausasema teknisesti eri asioita, mutta niiden käyttö ja kustannusten jako ovat ihan sama asia.

Hörhöt lämmittävät polttiksiaan (turhaan) "ilmaisella" (= osakkaiden yhdessä maksamalla) sähköllä parhaassa tapauksessa 2 * 2h * 2kW = 8kWh/pv. Sähköautoilija, joka ajaa vain n. 25 km päivässä kuluttaa sitä sähköä lataukseen tuota vähemmän!

Kaikkiin taloyhtiön tolppiin/latausasemiin kannattaa laittaa mittarit ja laskuttaa sähkö käyttäjältä, niin ei tule sanomista, kyttäystä eikä "muut maksaa" kerskakulutusta!

Lue lisää

Ruutu maksaa minulle 12e/kuu. Sillä saa kyllä pari kilowattia sähköäkin eikä kukaan kahdesti päivässä autoaan lämmitä.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se lämmitystolppa ja kunnollinen type2 latausasema teknisesti eri asioita, mutta niiden käyttö ja kustannusten jako ovat ihan sama asia.

Hörhöt lämmittävät polttiksiaan (turhaan) "ilmaisella" (= osakkaiden yhdessä maksamalla) sähköllä parhaassa tapauksessa 2 * 2h * 2kW = 8kWh/pv. Sähköautoilija, joka ajaa vain n. 25 km päivässä kuluttaa sitä sähköä lataukseen tuota vähemmän!

Kaikkiin taloyhtiön tolppiin/latausasemiin kannattaa laittaa mittarit ja laskuttaa sähkö käyttäjältä, niin ei tule sanomista, kyttäystä eikä "muut maksaa" kerskakulutusta!

Lue lisää

Kun siis 220V x 8A = 1760W eli hieman ylitse mitä oletetaan autojen lämmityslaitteiden vievän keskimäärin . Autoja lämmitetään kuitenkin vain korkeintaan 2h (vrk). Nykyiset tolpat on suunniteltu kestämään em. kuormituksen, ja myös kaapelit ja sulakkeet, koska asukkaat eivät lämmitä autoaan yhden ja saman tunnin aikana. Nyt siis herää kysymys, miten kauan tulee sähköautoa ladata lataukseen tarkoitetussa pistorasiassa, joka on varustettu laitteelle joka ei salli 8A ylittävää ylikuormaa ja kuinka pitkän matkan sillä keskimäärin voi ajaa ennen seuraavaa latausta? Miten voidaan laskutus järjestää kuluttajalle, koska kuitenkaan 30-50 asunnon taloyhtiössä kaikki eivät omista eikä osta sähköautoa tai hybridiautoa.

Anonyymi kirjoitti:

Ruutu maksaa minulle 12e/kuu. Sillä saa kyllä pari kilowattia sähköäkin eikä kukaan kahdesti päivässä autoaan lämmitä.

Kovina pakkastalvina voi olla, että autoja lämmitetään 2h/vrk tai ylikin. Niitä täällä Pirkanmaalla on kuitenkin ollut jo harvassa. Monet lähtee bussilla töihin pakkasilla ja käy ostoksilla ym. omalla autolla ilman ollessa paras mahdollinen. Itse teen ostokseni kerran tai kaksi viikossa, ostan 4-5 päivän tarpeet ja autoni on ollut lämmityksessä muutamaa päivää lukuun ottamatta noin tunnin, Alku- ja lopputalven päivinä usein vain puoli tuntia. Tuskin kukaan sähköauton omista käyttää sähköä näin vähän. Talvikuukausia ovat lähinnä marras- maalis-huhtikuu eli 6kk vuodessa. Toiset 6 kuukautta maksan pelkästä paikasta. Sähköautoilijat tarvitsevat oman tolpan ja sähköä ympäri vuoden ja vuorokauden, kuka mitenkin. Ei ole sama asia lähellekään.

Anonyymi kirjoitti:

Kun siis 220V x 8A = 1760W eli hieman ylitse mitä oletetaan autojen lämmityslaitteiden vievän keskimäärin . Autoja lämmitetään kuitenkin vain korkeintaan 2h (vrk). Nykyiset tolpat on suunniteltu kestämään em. kuormituksen, ja myös kaapelit ja sulakkeet, koska asukkaat eivät lämmitä autoaan yhden ja saman tunnin aikana. Nyt siis herää kysymys, miten kauan tulee sähköautoa ladata lataukseen tarkoitetussa pistorasiassa, joka on varustettu laitteelle joka ei salli 8A ylittävää ylikuormaa ja kuinka pitkän matkan sillä keskimäärin voi ajaa ennen seuraavaa latausta? Miten voidaan laskutus järjestää kuluttajalle, koska kuitenkaan 30-50 asunnon taloyhtiössä kaikki eivät omista eikä osta sähköautoa tai hybridiautoa.

Lue lisää

..... x 230 (V) elikäs Volttia.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se lämmitystolppa ja kunnollinen type2 latausasema teknisesti eri asioita, mutta niiden käyttö ja kustannusten jako ovat ihan sama asia.

Hörhöt lämmittävät polttiksiaan (turhaan) "ilmaisella" (= osakkaiden yhdessä maksamalla) sähköllä parhaassa tapauksessa 2 * 2h * 2kW = 8kWh/pv. Sähköautoilija, joka ajaa vain n. 25 km päivässä kuluttaa sitä sähköä lataukseen tuota vähemmän!

Kaikkiin taloyhtiön tolppiin/latausasemiin kannattaa laittaa mittarit ja laskuttaa sähkö käyttäjältä, niin ei tule sanomista, kyttäystä eikä "muut maksaa" kerskakulutusta!

Lue lisää

Kaikille ladattaville autoille tulee järjestää oma lataus, joka rahoitetaan käyttäjiltä kerätyiltä euroilla ja kulutus veloitetaan käytön mukaan. Polttomoottoriautojen tLvikäytössä olevat moottorilämmitys ja mahdollinen sisälämppärikin ovat vertauksena patteriajoneuvojen ympärivuotisen ajoenergian lataukseen verraten täysin typeriä.

Anonyymi kirjoitti:

Ruutu maksaa minulle 12e/kuu. Sillä saa kyllä pari kilowattia sähköäkin eikä kukaan kahdesti päivässä autoaan lämmitä.

Kyllä taloyhtiöissä moni pitää joka yö autoaan töpselissä = 2h moottorin + sisätilan lämmittimellä, vaikka ei edes lähtisi aamulla ajamaankaan sillä. Ja moni laittaa myös töistä tulessaan töpseliin iltamenoa varten toiseen kertaan päivässä.

Se kun on "ilmaista" tuo kiinteän kk-maksun tolppasähkö useimmille (typeryksille) ;-)

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä taloyhtiöissä moni pitää joka yö autoaan töpselissä = 2h moottorin sisätilan lämmittimellä, vaikka ei edes lähtisi aamulla ajamaankaan sillä. Ja moni laittaa myös töistä tulessaan töpseliin iltamenoa varten toiseen kertaan päivässä.

Se kun on "ilmaista" tuo kiinteän kk-maksun tolppasähkö useimmille (typeryksille) ;-)

Lue lisää

Moni sähköautoilija vieläpä rikkoo kellon ja pitää autoaan jatkuvasti latauksessa vaikka ei olisi lähdössä mihinkään.

Anonyymi kirjoitti:

..... x 230 (V) elikäs Volttia.

Anteeksi, se oli minun tekuaikanani vielä vaan 220V eli 230x8 ampeeria olisi siis 1840w eli noin 1,84KW.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä taloyhtiöissä moni pitää joka yö autoaan töpselissä = 2h moottorin sisätilan lämmittimellä, vaikka ei edes lähtisi aamulla ajamaankaan sillä. Ja moni laittaa myös töistä tulessaan töpseliin iltamenoa varten toiseen kertaan päivässä.

Se kun on "ilmaista" tuo kiinteän kk-maksun tolppasähkö useimmille (typeryksille) ;-)

Lue lisää

Kellokytkimet ovat siitä käteviä, että piuhan voi laittaa kiinni heti kotipihaan saapuessaan, mutta lämmitys kytkeytyy vasta aamulla. Ei tolpasta saa sähköä kuin 2 h/d ellei välillä käy ajastusta muuttamassa.

No, ei kai tullut kellekään yllätyksenä, että patteriautoilijat yrittävät valehdella joka käänteessä, mutta lapsen tasolla kun ovat, niin todella säälittäviä ovat heidän vedätysyrityksensä.

Eikä edelleenkään ole OK rikkoa kellokytkintä ja varastaa sähköä patteriautoon, vaikka patteriuskovien lahkossa tällaisia valheita levitetäänkin ja lahkolaiset niihin uskovat.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä taloyhtiöissä moni pitää joka yö autoaan töpselissä = 2h moottorin sisätilan lämmittimellä, vaikka ei edes lähtisi aamulla ajamaankaan sillä. Ja moni laittaa myös töistä tulessaan töpseliin iltamenoa varten toiseen kertaan päivässä.

Se kun on "ilmaista" tuo kiinteän kk-maksun tolppasähkö useimmille (typeryksille) ;-)

Lue lisää

Meillä ei onnistu kuin ehkä tallien omistajilta laittomasti, kun ei ole valvontaa. Ulkotolpissa joutuisi käymään yöllä sitten kiertämässä kelloa parin tunnin välein. Tallipaikkojen omistajia on velvoitettu käyttämään kelloa, mutta siis sitä ei valvota.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se lämmitystolppa ja kunnollinen type2 latausasema teknisesti eri asioita, mutta niiden käyttö ja kustannusten jako ovat ihan sama asia.

Hörhöt lämmittävät polttiksiaan (turhaan) "ilmaisella" (= osakkaiden yhdessä maksamalla) sähköllä parhaassa tapauksessa 2 * 2h * 2kW = 8kWh/pv. Sähköautoilija, joka ajaa vain n. 25 km päivässä kuluttaa sitä sähköä lataukseen tuota vähemmän!

Kaikkiin taloyhtiön tolppiin/latausasemiin kannattaa laittaa mittarit ja laskuttaa sähkö käyttäjältä, niin ei tule sanomista, kyttäystä eikä "muut maksaa" kerskakulutusta!

Lue lisää

Mistä tietää, että patteriautoilija v alehtelee?

Patteriautoilija valehtelee aina, kun suunsa avaa.

Moottorinlämmittimet vievät nykyään 250-300 W ja sisätilanlämmittimet ovat yleensä 1,5 kW teholuokkaa, joten tyypillinen lämmittäjä vie vajaat 2 kW ja lämmitysaika on vajaat 2 h. Kellokytkinhän rajaa ajan yleensä max 2 tuntiin.

Ani harva käy kelloa säätelemässä ja lämmittää autoaan useamman kerran vuorokaudessa. Käytännön elämässä näkyy ehkä 1/3-osa käyttävän lämmitintä säännällisesti. Vasta kova pakkanen tai lumimyräkkä lisää vähän intoa moiseen, mutta tämä hyytyy nopeasti.

Wanhat talot, missä kaikkien tolppien sähköä pätkitään yhteisellä kello-ohjauksella tyyliin klo 4-7, 11-13 ja 16-19 eri juttu. Niissä sähköä haaskataan paljon, jos autoissa on piuhat kiinni pitkin päivää, mutta nämä antiikkiset viritykset olisi pitänyt saneerata jo vuosikymmeniä sitten.

Ja edelleen näitä lämmittimiä käytetään vain talviaikaan, ehkä 4-5 kk vuodessa. Patteriuskovat varastavat sähköä monin kertaisen määrän vuorokaudessa ja vuositasolla ero vielä kasvaa, koska sähköä varastetaan myös kesällä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä taloyhtiöissä moni pitää joka yö autoaan töpselissä = 2h moottorin sisätilan lämmittimellä, vaikka ei edes lähtisi aamulla ajamaankaan sillä. Ja moni laittaa myös töistä tulessaan töpseliin iltamenoa varten toiseen kertaan päivässä.

Se kun on "ilmaista" tuo kiinteän kk-maksun tolppasähkö useimmille (typeryksille) ;-)

Lue lisää

Ihanko Juhannuksen aikoihinkin, mieti vielä.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tietää, että patteriautoilija v alehtelee?

Patteriautoilija valehtelee aina, kun suunsa avaa.

Moottorinlämmittimet vievät nykyään 250-300 W ja sisätilanlämmittimet ovat yleensä 1,5 kW teholuokkaa, joten tyypillinen lämmittäjä vie vajaat 2 kW ja lämmitysaika on vajaat 2 h. Kellokytkinhän rajaa ajan yleensä max 2 tuntiin.

Ani harva käy kelloa säätelemässä ja lämmittää autoaan useamman kerran vuorokaudessa. Käytännön elämässä näkyy ehkä 1/3-osa käyttävän lämmitintä säännällisesti. Vasta kova pakkanen tai lumimyräkkä lisää vähän intoa moiseen, mutta tämä hyytyy nopeasti.

Wanhat talot, missä kaikkien tolppien sähköä pätkitään yhteisellä kello-ohjauksella tyyliin klo 4-7, 11-13 ja 16-19 eri juttu. Niissä sähköä haaskataan paljon, jos autoissa on piuhat kiinni pitkin päivää, mutta nämä antiikkiset viritykset olisi pitänyt saneerata jo vuosikymmeniä sitten.

Ja edelleen näitä lämmittimiä käytetään vain talviaikaan, ehkä 4-5 kk vuodessa. Patteriuskovat varastavat sähköä monin kertaisen määrän vuorokaudessa ja vuositasolla ero vielä kasvaa, koska sähköä varastetaan myös kesällä.

Lue lisää

Varastamiseen en uskalla sanoa mitään, mutta ei autopaikkojen lämmityspistorasioiden käytön hinnoittelu ole ajateltu patteriautojen ympärivuotiseen lataukseen, ei eurojen, jos ei lämmityspaikkojen sähköisen mitoituksen/ vuorottelunkaan kannalta.
Oma ajatukseni on, että en haluaa maksa toisten patteriautojen latausta , jos en yhtiövastikettakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tietää, että patteriautoilija v alehtelee?

Patteriautoilija valehtelee aina, kun suunsa avaa.

Moottorinlämmittimet vievät nykyään 250-300 W ja sisätilanlämmittimet ovat yleensä 1,5 kW teholuokkaa, joten tyypillinen lämmittäjä vie vajaat 2 kW ja lämmitysaika on vajaat 2 h. Kellokytkinhän rajaa ajan yleensä max 2 tuntiin.

Ani harva käy kelloa säätelemässä ja lämmittää autoaan useamman kerran vuorokaudessa. Käytännön elämässä näkyy ehkä 1/3-osa käyttävän lämmitintä säännällisesti. Vasta kova pakkanen tai lumimyräkkä lisää vähän intoa moiseen, mutta tämä hyytyy nopeasti.

Wanhat talot, missä kaikkien tolppien sähköä pätkitään yhteisellä kello-ohjauksella tyyliin klo 4-7, 11-13 ja 16-19 eri juttu. Niissä sähköä haaskataan paljon, jos autoissa on piuhat kiinni pitkin päivää, mutta nämä antiikkiset viritykset olisi pitänyt saneerata jo vuosikymmeniä sitten.

Ja edelleen näitä lämmittimiä käytetään vain talviaikaan, ehkä 4-5 kk vuodessa. Patteriuskovat varastavat sähköä monin kertaisen määrän vuorokaudessa ja vuositasolla ero vielä kasvaa, koska sähköä varastetaan myös kesällä.

Lue lisää

Sinulla on paljon syvempiä ongelmia kuin sähköautot.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tietää, että patteriautoilija v alehtelee?

Patteriautoilija valehtelee aina, kun suunsa avaa.

Moottorinlämmittimet vievät nykyään 250-300 W ja sisätilanlämmittimet ovat yleensä 1,5 kW teholuokkaa, joten tyypillinen lämmittäjä vie vajaat 2 kW ja lämmitysaika on vajaat 2 h. Kellokytkinhän rajaa ajan yleensä max 2 tuntiin.

Ani harva käy kelloa säätelemässä ja lämmittää autoaan useamman kerran vuorokaudessa. Käytännön elämässä näkyy ehkä 1/3-osa käyttävän lämmitintä säännällisesti. Vasta kova pakkanen tai lumimyräkkä lisää vähän intoa moiseen, mutta tämä hyytyy nopeasti.

Wanhat talot, missä kaikkien tolppien sähköä pätkitään yhteisellä kello-ohjauksella tyyliin klo 4-7, 11-13 ja 16-19 eri juttu. Niissä sähköä haaskataan paljon, jos autoissa on piuhat kiinni pitkin päivää, mutta nämä antiikkiset viritykset olisi pitänyt saneerata jo vuosikymmeniä sitten.

Ja edelleen näitä lämmittimiä käytetään vain talviaikaan, ehkä 4-5 kk vuodessa. Patteriuskovat varastavat sähköä monin kertaisen määrän vuorokaudessa ja vuositasolla ero vielä kasvaa, koska sähköä varastetaan myös kesällä.

Lue lisää

Moottorilämmittimet vievät yleensä noin 500W (keskiarvo) , mutta kulutus on täysin riippuvainen moottorin koosta ja minkä tyyppinen lämmitin on asennettu , säteilylämmittimet vievät vain noin 300W, mutta vaativat pidemmän lämmitysajan, isoihin autoihin asennetut moottorilämmittimet voivat viedä 600-700W. ja ylikin. Defan yksitehoinen sisätilan lämmitin (uusin malli) vie 1400W. On kuitenkin olemassa kolmitehoisiakin sisätilan lämmittimiä, joiden maksimitehokaan ei ylitä 1000 wattia ja joita olisi syytä valmistaa enemmän, kun tiedetään esim. tolppien rajoitukset. Pääsääntönä on kaiketi että kokonaiskulutus ei ylitä 2000W. Sähkö ja laitteet on suunniteltu autoilijan avuksi ja rengiksi , ei stressiksi ja isännäksi. monissa taloyhtiöissä maksetaan jo nyt sähköstä erikseen, mutta ei henkilökohtaisen kulutuksen mukaisesti. Kahden pistorasian tolppaa ei voi hinnoitella kaiketi käyttäjäkohtaisesti ja jos tolppien avaimet ovat kaikki samanlaisia tai yleisavaimia jaettu vuosikymmeniä, ei autokohtaista tai käyttäjäkohtaista laskutusta voi vielä edes teoreettisesti kuvitella käytettävän. Pitäisi kartoittaa ensinnäkin kaikkien omistamat autot merkkikohtaisesti ja niiden oletettu käyttö siis sähkönkulutus eri vuodenaikoina. Isossa taloyhtiössä on melkoinen urakka kun autoja voi myydä ja ostaa. Kannatta kyllä varmasti ainakin kertaalleen tehdä.

Anonyymi kirjoitti:

Anteeksi, se oli minun tekuaikanani vielä vaan 220V eli 230x8 ampeeria olisi siis 1840w eli noin 1,84KW.

220V taisi vaihtua 230 voltiksi 30 vuotta sitten.

Anonyymi kirjoitti:

220V taisi vaihtua 230 voltiksi 30 vuotta sitten.

Voi olla, mutta kun aihe liittyy vanhaan sähköalan perusoppiin, eli maakohtaiseen käyttöjännitteeseen, luku saattaa putkahtaa automaattisesti opiskeluajoilta. Ero on pieni. Käyttöjännite on muuttuva käsite myös siirryttäessä maasta toiseen. Miten mahtaa ulkomailla rekisteröidyt autot toimia meidän lämmitystolpissa?

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se lämmitystolppa ja kunnollinen type2 latausasema teknisesti eri asioita, mutta niiden käyttö ja kustannusten jako ovat ihan sama asia.

Hörhöt lämmittävät polttiksiaan (turhaan) "ilmaisella" (= osakkaiden yhdessä maksamalla) sähköllä parhaassa tapauksessa 2 * 2h * 2kW = 8kWh/pv. Sähköautoilija, joka ajaa vain n. 25 km päivässä kuluttaa sitä sähköä lataukseen tuota vähemmän!

Kaikkiin taloyhtiön tolppiin/latausasemiin kannattaa laittaa mittarit ja laskuttaa sähkö käyttäjältä, niin ei tule sanomista, kyttäystä eikä "muut maksaa" kerskakulutusta!

Lue lisää

"Kaikkiin taloyhtiön tolppiin/latausasemiin kannattaa laittaa mittarit ja laskuttaa sähkö käyttäjältä, niin ei tule sanomista, kyttäystä eikä "muut maksaa" kerskakulutusta"

Pitää paikkansa:

1) uusissa asennuksissa

ja

2) tehtäessä muutoksia vanhoihin asennuksiin (vähäisiä muutoksia, kuten esim. vioittuneen pistorasian vaihtoa vastaavaan uuteen, ei lasketa muutokseksi).

Jos muuten laitetaan kuormanvalvonta, niin toivottavasti se hallintajärjestelmä on tehty niin, että vain:

1) pitkäaikainen liian suori kuormitus

ja

2) lyhtaikainenkin 16A sulakekeston ylittävä kuormitus

voivat aiheuttaa virran katkaisun.

Ei siis niin, että kun kuormitus on keskimäärin enintään 2000 W, niin hetkellinenkin 3680W katkaisisi virtaa !

Tuohon 2000W kun mahtuu bensiiniautossakin:

1) moottorilämmitin

2) sisätilanlämmitin, myös isommalla tehoasetuksella

ja

3) akkulaturi.

Mutta entä, kun pistorasiaan kytketään tilapäiskäyttöä varten haaroitin, johon:

1) auton liitäntäjohto

ja

2) jokin työkone, joka saattaa hetkellisesti ottaa vaikkapa 2 kW, mutta työkoneissahan tilanne on se, ettei työkone yleensä koko ajan ota maksimivirtaansa, vaan suuren osan ajasta vain murto-osan siitä, mutta hetkellisesti työkone voi hyvinkin ottaa 2 kW tehoa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun siis 220V x 8A = 1760W eli hieman ylitse mitä oletetaan autojen lämmityslaitteiden vievän keskimäärin . Autoja lämmitetään kuitenkin vain korkeintaan 2h (vrk). Nykyiset tolpat on suunniteltu kestämään em. kuormituksen, ja myös kaapelit ja sulakkeet, koska asukkaat eivät lämmitä autoaan yhden ja saman tunnin aikana. Nyt siis herää kysymys, miten kauan tulee sähköautoa ladata lataukseen tarkoitetussa pistorasiassa, joka on varustettu laitteelle joka ei salli 8A ylittävää ylikuormaa ja kuinka pitkän matkan sillä keskimäärin voi ajaa ennen seuraavaa latausta? Miten voidaan laskutus järjestää kuluttajalle, koska kuitenkaan 30-50 asunnon taloyhtiössä kaikki eivät omista eikä osta sähköautoa tai hybridiautoa.

Lue lisää

"Kun siis 220V x 8A = 1760W eli hieman yli..."

Mitoitusjännite on jo 1980 -luvun loppupuolella Suomessa nostettu arvoon 230 V (vanha oli 220 V).

Kaikki ei tietenkään muuttunut hetkessä, mutta sitä mukaan kun sähköyhtiöt ovat joko uusineet jakelumuuntajia tai vanhoja on tarkastettu, niin useissa vanhoissakin malleissa on ollut mahdollisuus säätää verkkojännite vanhasta 220V arvosta uuteen 230 V arvoon.

Eli nykyaikaan päivitettynä laskelmasi pitäisi näyttää tältä:

"Kun siis 230V x 8A = 1840W eli hieman yli..."

Mitä se maksaa ja kuinka kauan voi yhtä autoa ladata?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä se maksaa ja kuinka kauan voi yhtä autoa ladata?

Niin kun joku vielä vastaisi kuinka pitkään pitää ladata keskimäärin, jotta autossa olisi "täysi tankki " sähköenergiaa. Paljonko se maksaa vanhoilla taksoilla ennen Venäjän kriisiä ja miten pitkään sillä keskimäärin voisi ajaa. Minä en ainakaan pääsisi edes mökilleni, joka on naapurikunnassa sillä kahdella tunnilla, vaan joutuisin paria kilometriä aikaisemmin tankkaamaan uudestaan. Takaisin tullessa sähköä pitäisi saada naapurilta ja jälleen jäädä tankkaamaan muutamaa kilometriä ennen kotia. Vielä yksi kysymys, Pikalatauksesta, kuinka nopeasti sillä saa kohtuu määrän sähköä, jolla jonnekin pääsisikin.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kun joku vielä vastaisi kuinka pitkään pitää ladata keskimäärin, jotta autossa olisi "täysi tankki " sähköenergiaa. Paljonko se maksaa vanhoilla taksoilla ennen Venäjän kriisiä ja miten pitkään sillä keskimäärin voisi ajaa. Minä en ainakaan pääsisi edes mökilleni, joka on naapurikunnassa sillä kahdella tunnilla, vaan joutuisin paria kilometriä aikaisemmin tankkaamaan uudestaan. Takaisin tullessa sähköä pitäisi saada naapurilta ja jälleen jäädä tankkaamaan muutamaa kilometriä ennen kotia. Vielä yksi kysymys, Pikalatauksesta, kuinka nopeasti sillä saa kohtuu määrän sähköä, jolla jonnekin pääsisikin.

Lue lisää

"Vielä yksi kysymys, Pikalatauksesta, kuinka nopeasti sillä saa kohtuu määrän sähköä, jolla jonnekin pääsisikin."

Erittäin nopeanhitaasti.

Millä yhteisesti maksetulla sähköllä? Ilmaisiako teillä parkkiruudut on?

Juurikin näin. Jos lämmitydtolpan hsluaa muuttaa/modifioida lataukseen sopivaksi, niin käyttäjä maksaa.
Sitten tulee mahdollisesti se ongelma, että "tolppien" syöttö on sellainen, että kuormitus tulee huipuissaan sellaiseksi, että syöttävät sulakkeet alkavat porsia. Loppuu lataus ja loppuu lämmitys.

> Outoa keskustelua, kun suurin osa täällä paheksuu sähköautojen latausta osakkaiden yhteisesti maksetulla sähköllä, mutta polttisautojen lämmitys samalla yhteisesti maksetulla sähköllä on ihan OK

Tolpat omistaa as oy. Ne on tarkoitettu autojen lämmitykseen - joissain vanhemmissa yhtiöissä jopa pelkästään moottorin lämmitykseen, kun järjestelmää ei ole mitoitettu kestämään sisätilanlämittimistä tulevaa kuormaa.

Vaikka patteriautoilijia-kusipää kuin kuvittelee olevansa muiden yläpuolella, patteriautoilija ei silti saa antaa itselleen lupaa käyttää lämpötolppaa sellaiseen käyttöön, johon sitä ei ole tarkoitettu ja johon ei ole lupaa. Normaalijärkiselle on myös selvää, ettei tolppaa saa millään lailla modifioida, esimerkiksi rikkomalla tai jumittamalla kellokytkimen. Itsekäs kusipää tietenkin on sitä miltä, että saa. Ihan samalla lailla kuin kaupasta saa varastaa pihvin, jos hinta tuntuu vähän kalliilta.

Lataus, vaikka 2 h rajoitettunakin, kuluttaa vuoden mittaan paljon enemmän sähköenergiaa kuin esilämmitys, koska esilämmitystä käytetään vain muutamana kylmimpänä kuukautena. Mutta sähkön varastamiseen patteriautoilijat ovat ennenkin antaneet itselleen luvan. Piuhaa pistellään kiinn vaikka pysäköintihallin siivouspistorasiaan tai vedetään johto porrashuoneesta. Toki nämä ovat sähköturvallisuusmääräysten vastaisia viritelmiä, mutta patterikusipäitähän ei mitkään säännöt eikä lait koske.

Anonyymi kirjoitti:

Juurikin näin. Jos lämmitydtolpan hsluaa muuttaa/modifioida lataukseen sopivaksi, niin käyttäjä maksaa.
Sitten tulee mahdollisesti se ongelma, että "tolppien" syöttö on sellainen, että kuormitus tulee huipuissaan sellaiseksi, että syöttävät sulakkeet alkavat porsia. Loppuu lataus ja loppuu lämmitys.

Lue lisää

Tolpasta se sulake ensimmäiseksi poksahtaa jollei sähköautoilija ole vaihtanut tilalle rautanaulaa.

Kyllä teoreettisesti ok, mutta miten järjestää käytännössä. Vertaus kuitenkin auton talvilämmitykseen ja bensan korvaamiseen ympäri vuoden sähköllä, jotka koko taloyhtiö maksaa yhdessä hoitovastikkeen muodossa ontuu pahasti. Noin 10 euroa kuukaudessa, ulkopaikkamaksua, tekee 120 euroa vuodessa , eli kun kesäisin lämmitystolppia ei käytetä. Kyllä sillä maksulla kattaa 4-6kk /0.5-2h/vrk sähkön kulutuksen reippaasti, jää vielä niille hybridiautoilijoille vähän ylimääräistä kulutettavaa ja varastettavaa. Toinen asia on niiden rikottujen pistorasioiden turvallisuusriskit. Kun tolpan pistorasiasta revitään ajastin irti, joka valmiisiin tolppiin on asennettu kiinteenä, koska niihin ei mahdu irtokellot, samalla saattaa koko pistorasia särkyä ja ainakin jäljelle jäävään pistorasiaan jää pystyyn metalliset piikit, joihin käsi voi tarttua. Sähköiskun vaara myös siis ilmeinen. Ei suotta em. ryhmää joku kutsunut lapsen tasoisiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tolpasta se sulake ensimmäiseksi poksahtaa jollei sähköautoilija ole vaihtanut tilalle rautanaulaa.

Eihän se lämmitystolpan sulake pala. 1vaiheiset lämmittimet ottaa maksimissaan 16A virtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä teoreettisesti ok, mutta miten järjestää käytännössä. Vertaus kuitenkin auton talvilämmitykseen ja bensan korvaamiseen ympäri vuoden sähköllä, jotka koko taloyhtiö maksaa yhdessä hoitovastikkeen muodossa ontuu pahasti. Noin 10 euroa kuukaudessa, ulkopaikkamaksua, tekee 120 euroa vuodessa , eli kun kesäisin lämmitystolppia ei käytetä. Kyllä sillä maksulla kattaa 4-6kk /0.5-2h/vrk sähkön kulutuksen reippaasti, jää vielä niille hybridiautoilijoille vähän ylimääräistä kulutettavaa ja varastettavaa. Toinen asia on niiden rikottujen pistorasioiden turvallisuusriskit. Kun tolpan pistorasiasta revitään ajastin irti, joka valmiisiin tolppiin on asennettu kiinteenä, koska niihin ei mahdu irtokellot, samalla saattaa koko pistorasia särkyä ja ainakin jäljelle jäävään pistorasiaan jää pystyyn metalliset piikit, joihin käsi voi tarttua. Sähköiskun vaara myös siis ilmeinen. Ei suotta em. ryhmää joku kutsunut lapsen tasoisiksi.

Lue lisää

Sähköiskun vaara koskee sekä ajastimen repijää, että henkilöä, jonka hallinnassa ja maksettavana em. pistorasian sähkönkulutus on ja joka pahaa aavistamatta laittaa oman autonsa em. pistorasiaan tietämättä ylimääräisistä mahdollisesti öiseen aikaan tapahtuvista superkäyttäjistä mitään. Monessa taloyhtiössä ulkopistorasiatkin ovat tietyn asunnon tai tiettyjen asuntojen hallinnassa. Sähkö maksetaan yhteisestä kassasta sekä autotallien että ulkopistorasioiden kulutus.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän se lämmitystolpan sulake pala. 1vaiheiset lämmittimet ottaa maksimissaan 16A virtaa.

Noinhan se on. Tolpasta voi poistaa sulakkeen ja laittaa rautanaulan tilalle kun rupeaa sähköauton akkua lataamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän se lämmitystolpan sulake pala. 1vaiheiset lämmittimet ottaa maksimissaan 16A virtaa.

Patteripetteri yrtittää taas vaihtaa puheenaihetta. Tässä ei puhuta tolpan sulakkeista, vaan pysäköintialueen kaapelointia suojaavista sulakkeita. Siellähän voi olla vaikka koko pysäköintialuer 3x32 A sulakkeiden perässä.

Vrt. aiemmin linkittämäni pysäköintitalon suunitelmat, missä 212 pysäköintipaikalle käytettävissä yht. reilu 90 kW tehoa (ryhmäkeskusten sulakkeiden perusteella). Keskimäärin 0,4 kW tai vajaa 2 A per paikka. Tämäkin toimii, kun oletetaan, että korkeintaan 25 % paikoista on samanaikaisesti käytössä. Moinen onnistuu, kun on joka paikalla kello max 2 h rajoituksella. Lähtöajat kun vaihtelevat (eikä joka ikka kuitenkaan jaksa lämmitintä käyttää) tämäkin riittää.

Mutta patteripetterikusipäät kun kellon jumittaa ja latailee patterileluaan 8+ h putkeen, niin saa jo 52 autolla ryövättyä käyttöön kaiken käytettävissä olevan tehon. Yksi oman käden oikeudella sähköä varastava petteri siis syö kuormas 4 esilämmittäjän edestä. Ja koko vuoden sähkönkulutusta tarkasteltaessa sähkövaras syö kuormasta yl i10 kertaisen määrän, koska varastaa sähköä myös lauhoilla kevät- ja syyskeleillä sekä keskellä kesää.

Hyvä apukeino sähkövarkauksien ehkäisyyn onkin katkaista kaikilta lämpötolpilta sähköt, kun yöpakkasia ei enää ole.

Anonyymi kirjoitti:

Patteripetteri yrtittää taas vaihtaa puheenaihetta. Tässä ei puhuta tolpan sulakkeista, vaan pysäköintialueen kaapelointia suojaavista sulakkeita. Siellähän voi olla vaikka koko pysäköintialuer 3x32 A sulakkeiden perässä.

Vrt. aiemmin linkittämäni pysäköintitalon suunitelmat, missä 212 pysäköintipaikalle käytettävissä yht. reilu 90 kW tehoa (ryhmäkeskusten sulakkeiden perusteella). Keskimäärin 0,4 kW tai vajaa 2 A per paikka. Tämäkin toimii, kun oletetaan, että korkeintaan 25 % paikoista on samanaikaisesti käytössä. Moinen onnistuu, kun on joka paikalla kello max 2 h rajoituksella. Lähtöajat kun vaihtelevat (eikä joka ikka kuitenkaan jaksa lämmitintä käyttää) tämäkin riittää.

Mutta patteripetterikusipäät kun kellon jumittaa ja latailee patterileluaan 8 h putkeen, niin saa jo 52 autolla ryövättyä käyttöön kaiken käytettävissä olevan tehon. Yksi oman käden oikeudella sähköä varastava petteri siis syö kuormas 4 esilämmittäjän edestä. Ja koko vuoden sähkönkulutusta tarkasteltaessa sähkövaras syö kuormasta yl i10 kertaisen määrän, koska varastaa sähköä myös lauhoilla kevät- ja syyskeleillä sekä keskellä kesää.

Hyvä apukeino sähkövarkauksien ehkäisyyn onkin katkaista kaikilta lämpötolpilta sähköt, kun yöpakkasia ei enää ole.

Lue lisää

Sinulla on niin syvä psykkosi ja ristiretki sähköautoista meneillään ettet edes osaa (enää) lukea. Kommentti oli kohtaan "Tolpasta se sulake ensimmäiseksi poksahtaa jollei sähköautoilija ole vaihtanut tilalle rautanaulaa.". Eikö tuo käy raskaaksi kun on noin kiivas raivo tekniikkaa vastaan? Onko sähköautojen pelko oikeasti sinun elämän suurin ongelma vai raivoatko niille ettei tarvisisi oikeita ongelmia hoitaa?

Anonyymi kirjoitti:

Tolpasta se sulake ensimmäiseksi poksahtaa jollei sähköautoilija ole vaihtanut tilalle rautanaulaa.

Kyllä, kyllä. Mutta kun siellä "tolppia" syöttävässä piiriissä (yleensä kiinteistön jakokeskuksessa) on lämmityskentän ylivirtasuojaus, joka ei ole suunniteltu niin, että jokaisesta tolpasta otetaan sitä suojaavan sulakkeen maksimia lähellä oleva virta.
Pähkäilepä, että minkä kokoiset paukut siellä jakokeskuksella pitäisi olla, jos yhtä tolppa voisi kuormittaa 2x 10 A tai 2 x16 A.
Senhän takia sisälämppäreitäkään ei sallita käytettävän vaikka tolpaa kuormittava 16 A ei ylittyisikään.
Ketuttaa useampaa, kun samassa ryhmässä olevat tolpat on kylmänä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kyllä. Mutta kun siellä "tolppia" syöttävässä piiriissä (yleensä kiinteistön jakokeskuksessa) on lämmityskentän ylivirtasuojaus, joka ei ole suunniteltu niin, että jokaisesta tolpasta otetaan sitä suojaavan sulakkeen maksimia lähellä oleva virta.
Pähkäilepä, että minkä kokoiset paukut siellä jakokeskuksella pitäisi olla, jos yhtä tolppa voisi kuormittaa 2x 10 A tai 2 x16 A.
Senhän takia sisälämppäreitäkään ei sallita käytettävän vaikka tolpaa kuormittava 16 A ei ylittyisikään.
Ketuttaa useampaa, kun samassa ryhmässä olevat tolpat on kylmänä.

Lue lisää

Paskanjauhanta näkyy olevan ammattisi.
Sähkökeskuksessa on juuri sen kokoiset sulakkeet että ne suojaavat syöttökaapelin oli se ihan minkäkokoinen tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Paskanjauhanta näkyy olevan ammattisi.
Sähkökeskuksessa on juuri sen kokoiset sulakkeet että ne suojaavat syöttökaapelin oli se ihan minkäkokoinen tahansa.

Niin siis se kaapeli suojataan. Kaapeli ei välttämättä kestä lähellekään sähkölatauksen kuormaa.

Anonyymi kirjoitti:

Paskanjauhanta näkyy olevan ammattisi.
Sähkökeskuksessa on juuri sen kokoiset sulakkeet että ne suojaavat syöttökaapelin oli se ihan minkäkokoinen tahansa.

Niinkin voi sanoa. Tosin toinen meistä tietää mistä puhuu ja se olen minä. Sinä olet ihan kuutamolla sähkötekniikasta ja sisälukutaitokin juuri sitä mistä nykynuorissa ollaan hyvin huolissaan.

Anonyymi kirjoitti:

Patteripetteri yrtittää taas vaihtaa puheenaihetta. Tässä ei puhuta tolpan sulakkeista, vaan pysäköintialueen kaapelointia suojaavista sulakkeita. Siellähän voi olla vaikka koko pysäköintialuer 3x32 A sulakkeiden perässä.

Vrt. aiemmin linkittämäni pysäköintitalon suunitelmat, missä 212 pysäköintipaikalle käytettävissä yht. reilu 90 kW tehoa (ryhmäkeskusten sulakkeiden perusteella). Keskimäärin 0,4 kW tai vajaa 2 A per paikka. Tämäkin toimii, kun oletetaan, että korkeintaan 25 % paikoista on samanaikaisesti käytössä. Moinen onnistuu, kun on joka paikalla kello max 2 h rajoituksella. Lähtöajat kun vaihtelevat (eikä joka ikka kuitenkaan jaksa lämmitintä käyttää) tämäkin riittää.

Mutta patteripetterikusipäät kun kellon jumittaa ja latailee patterileluaan 8 h putkeen, niin saa jo 52 autolla ryövättyä käyttöön kaiken käytettävissä olevan tehon. Yksi oman käden oikeudella sähköä varastava petteri siis syö kuormas 4 esilämmittäjän edestä. Ja koko vuoden sähkönkulutusta tarkasteltaessa sähkövaras syö kuormasta yl i10 kertaisen määrän, koska varastaa sähköä myös lauhoilla kevät- ja syyskeleillä sekä keskellä kesää.

Hyvä apukeino sähkövarkauksien ehkäisyyn onkin katkaista kaikilta lämpötolpilta sähköt, kun yöpakkasia ei enää ole.

Lue lisää

Kyllä kesäaikana voisi tietysti niin tehdä., eli katkaista sähkö autojen lataajilta. Toisaalta tietyt alueella kesäisin työskentelevät työntekijät ottavat taloyhtiön ulkopistorasioista sähköä. Keskukset ovat usein yksityistalleissa, jonne pääsy ei ole suotavaa eikä aina edes mahdollista. Lisäksi joissakin hätätilanteissa olisi asiallista, että em. pistorasiat toimivat. Toisaalta ikkunattomissa talleissa tarvitaan myös valaistusta kesäisinkin, eikä talleja voi valvoa kuin he, joiden käytössä tallit ovat voivat valvoa tallejaan ulkopuolisten käytöltä. Talleissa voi siis ladata sähköautoja , jos sulakkeet kestävät ja maksattaa omat matkansa muilla.
Vielä lämpötolppien käytön vertailusta sähköautojen lataukseen. Taloyhtiön lämpötolpat auttavat talviautoilua ja autoja lähtemään talvella käyntiin. Sähköautojen lataus taas vastaa polttoaineen latausta ja silloin autoilija maksattaa yhtiön muilla asukkailla omat ajomatkansa. Ero on todella suuri.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkin voi sanoa. Tosin toinen meistä tietää mistä puhuu ja se olen minä. Sinä olet ihan kuutamolla sähkötekniikasta ja sisälukutaitokin juuri sitä mistä nykynuorissa ollaan hyvin huolissaan.

Lue lisää

Paskanjauhanta se näköjään jatkuu edelleen. Sen voi jokainen lukutaitoinen todeta.

Anonyymi kirjoitti:

Paskanjauhanta se näköjään jatkuu edelleen. Sen voi jokainen lukutaitoinen todeta.

Olisipa mielenkiintoista järjestää kirjoittajille sähköalan tentti. Ammatti-ihmisten tekninen tieto pääsisi oikeuksiinsa ja "paskanjauhajaksi heitä haukkuvat saisivat ala-arvoisen tuloksen. Asia on vakava ja on vastuutonta pistää asiatieto ja tietäjät piirileikiksi. Yllä olevasta ei enää oikein helposti saa edes oikeita faktatietoja irti.

Anonyymi kirjoitti:

Olisipa mielenkiintoista järjestää kirjoittajille sähköalan tentti. Ammatti-ihmisten tekninen tieto pääsisi oikeuksiinsa ja "paskanjauhajaksi heitä haukkuvat saisivat ala-arvoisen tuloksen. Asia on vakava ja on vastuutonta pistää asiatieto ja tietäjät piirileikiksi. Yllä olevasta ei enää oikein helposti saa edes oikeita faktatietoja irti.

Lue lisää

Jos et faktatietoja suoli24 inttämisestä saa irti niin sitten kannattaa aloittaa ammattikoulusta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos et faktatietoja suoli24 inttämisestä saa irti niin sitten kannattaa aloittaa ammattikoulusta.

Sinun jorinoista päätellen on esikoulukin käymättä.

Ööh, lämpöpaikka maksaa ja olen ymmärtänyt, että näillä maksuilla katetaan sähkökuluja.
Esim. meillä tolppapaikka maksaa 15 €/kk, tolpaton 5 € ja epäviralliset paikat 0 €.
Lohkolämppärin teholuokka on 500W ja näiden nykyisten onnettomien säteilylämmittimien 300W. Lämmitystä tarvitaan Keski-Suomen korkeuksilla aika harvoin ja ainakin minä laitan lämmöt päälle vasta -10 pakkasilla. Näin näkyy tekevän moni muukin...
Kuluneena talvena meidän auton 500W lämmitys on ollut päällä ehkä kymmenenä päivänä, eli max 20 tuntia tuntia - eikä käytännössä sitäkään.

Sinänsä olen samaa mieltä, että jokaisen tulisi maksaa sähköt kulutuksensa mukaan - olipa kyseessä sitten lämmitys tai sähköauton lataus. Mittarien asennus joka tolppaan mahtaa vaan maksaa niin paljon, että hyöty jää kyseenalaiseksi. Siis jos pelkästä lämmityskäytöstä puhutaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ööh, lämpöpaikka maksaa ja olen ymmärtänyt, että näillä maksuilla katetaan sähkökuluja.
Esim. meillä tolppapaikka maksaa 15 €/kk, tolpaton 5 € ja epäviralliset paikat 0 €.
Lohkolämppärin teholuokka on 500W ja näiden nykyisten onnettomien säteilylämmittimien 300W. Lämmitystä tarvitaan Keski-Suomen korkeuksilla aika harvoin ja ainakin minä laitan lämmöt päälle vasta -10 pakkasilla. Näin näkyy tekevän moni muukin...
Kuluneena talvena meidän auton 500W lämmitys on ollut päällä ehkä kymmenenä päivänä, eli max 20 tuntia tuntia - eikä käytännössä sitäkään.

Sinänsä olen samaa mieltä, että jokaisen tulisi maksaa sähköt kulutuksensa mukaan - olipa kyseessä sitten lämmitys tai sähköauton lataus. Mittarien asennus joka tolppaan mahtaa vaan maksaa niin paljon, että hyöty jää kyseenalaiseksi. Siis jos pelkästä lämmityskäytöstä puhutaan.

Lue lisää

-10c on sen verran kylmä että tekee hallaa moottorille jo nollassa ja kuluttaa bensaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olisipa mielenkiintoista järjestää kirjoittajille sähköalan tentti. Ammatti-ihmisten tekninen tieto pääsisi oikeuksiinsa ja "paskanjauhajaksi heitä haukkuvat saisivat ala-arvoisen tuloksen. Asia on vakava ja on vastuutonta pistää asiatieto ja tietäjät piirileikiksi. Yllä olevasta ei enää oikein helposti saa edes oikeita faktatietoja irti.

Lue lisää

Jos sähköalan tentissä joku jauhaa pazkaa niin sitähän ei tietenkään saa sanoa pazkaksi. Kyseessä on erilailla määräyksiin ja asennustöihin suhtautuva henkilö joka saattaa loukkaantua jos hänen sähköoppejaan arvostellaan.

Anonyymi kirjoitti:

Paskanjauhanta se näköjään jatkuu edelleen. Sen voi jokainen lukutaitoinen todeta.

Eikö tule uni?

Anonyymi kirjoitti:

Ööh, lämpöpaikka maksaa ja olen ymmärtänyt, että näillä maksuilla katetaan sähkökuluja.
Esim. meillä tolppapaikka maksaa 15 €/kk, tolpaton 5 € ja epäviralliset paikat 0 €.
Lohkolämppärin teholuokka on 500W ja näiden nykyisten onnettomien säteilylämmittimien 300W. Lämmitystä tarvitaan Keski-Suomen korkeuksilla aika harvoin ja ainakin minä laitan lämmöt päälle vasta -10 pakkasilla. Näin näkyy tekevän moni muukin...
Kuluneena talvena meidän auton 500W lämmitys on ollut päällä ehkä kymmenenä päivänä, eli max 20 tuntia tuntia - eikä käytännössä sitäkään.

Sinänsä olen samaa mieltä, että jokaisen tulisi maksaa sähköt kulutuksensa mukaan - olipa kyseessä sitten lämmitys tai sähköauton lataus. Mittarien asennus joka tolppaan mahtaa vaan maksaa niin paljon, että hyöty jää kyseenalaiseksi. Siis jos pelkästä lämmityskäytöstä puhutaan.

Lue lisää

> Ööh, lämpöpaikka maksaa ja olen ymmärtänyt, että näillä maksuilla katetaan sähkökuluja.

Et ymmärrä mitään, mutta oletkin uskis = idiootti, joka on ulkoistanut ajattelun lahkonsa profeetoille.

Sen autopaikan todellinen kustannut, tonttimaan hinta, asvaltointi yms. voi olla kymppitonnin luokkaa. Neliöitä kun kuluu paikan lisäksi ajväylään yms. aikamoinen määrä. Yleensä nämä kustannukset on vaivihkaa ujutettu asuntojen hintoihin, jotka tunnetusti ovat ihan liian halpoja. Reilun pelin hengessä kalliilla rakennettuja paikkoja luovutetaan käyttöön ihan nimellisillä 10-20 €/kk korvauksilla, joilla pitäisi kattaa sähkön lisäksi myös lumenauraus yms.

Sehän on sanomattakin selvää, ettei näin pienillä maksuilla mitään isompia remontteja, kuten muutaman vuosikymmenen välein tarvittavaa asvaltoinnin uusimista, kustanneta. Tällaiset kaadetaan yhtiölainojen kautta kaikkien maksettavaksi, reilun pelin hengessä.

Patteriautoilijoiden mielestä olisi vielä reilumpaa, että patteriautoilija saisi käyttää vuodessa 10 kertaisen määrän sähköä pelkkään esilämmitykseen verrattuan ja maksattaa laskut muilla.. Tämä on patterisukovaisten profeettojen mielestä oikeus ja kohtuus, koska patteriuskovaiset loiset ovat omasta mielestään niin paremmin valaistuneita.

Anonyymi kirjoitti:

> Ööh, lämpöpaikka maksaa ja olen ymmärtänyt, että näillä maksuilla katetaan sähkökuluja.

Et ymmärrä mitään, mutta oletkin uskis = idiootti, joka on ulkoistanut ajattelun lahkonsa profeetoille.

Sen autopaikan todellinen kustannut, tonttimaan hinta, asvaltointi yms. voi olla kymppitonnin luokkaa. Neliöitä kun kuluu paikan lisäksi ajväylään yms. aikamoinen määrä. Yleensä nämä kustannukset on vaivihkaa ujutettu asuntojen hintoihin, jotka tunnetusti ovat ihan liian halpoja. Reilun pelin hengessä kalliilla rakennettuja paikkoja luovutetaan käyttöön ihan nimellisillä 10-20 €/kk korvauksilla, joilla pitäisi kattaa sähkön lisäksi myös lumenauraus yms.

Sehän on sanomattakin selvää, ettei näin pienillä maksuilla mitään isompia remontteja, kuten muutaman vuosikymmenen välein tarvittavaa asvaltoinnin uusimista, kustanneta. Tällaiset kaadetaan yhtiölainojen kautta kaikkien maksettavaksi, reilun pelin hengessä.

Patteriautoilijoiden mielestä olisi vielä reilumpaa, että patteriautoilija saisi käyttää vuodessa 10 kertaisen määrän sähköä pelkkään esilämmitykseen verrattuan ja maksattaa laskut muilla.. Tämä on patterisukovaisten profeettojen mielestä oikeus ja kohtuus, koska patteriuskovaiset loiset ovat omasta mielestään niin paremmin valaistuneita.

Lue lisää

Tärkeintä on ettei sinulla psykoosipahene etkä tajua, että se sama paikka annetaan samalla hinnalla vuokralle riippumatta onko auto vaikka polkuauto.

Anonyymi kirjoitti:

Tärkeintä on ettei sinulla psykoosipahene etkä tajua, että se sama paikka annetaan samalla hinnalla vuokralle riippumatta onko auto vaikka polkuauto.

Luetun ymmärtäminen...
"Esim. meillä tolppapaikka maksaa 15 €/kk, tolpaton 5 € ja epäviralliset paikat 0 €."

Anonyymi kirjoitti:

Luetun ymmärtäminen...
"Esim. meillä tolppapaikka maksaa 15 €/kk, tolpaton 5 € ja epäviralliset paikat 0 €."

Ja mikä tämä sinun pointti siis oli? Sähköautolle ei myönnetä tolpatonta paikkaa? Vai polttomoottoriautolle ei myönnetä? Mitä nyt yrität epätoivoisesti selittää?

Anonyymi kirjoitti:

Niinkin voi sanoa. Tosin toinen meistä tietää mistä puhuu ja se olen minä. Sinä olet ihan kuutamolla sähkötekniikasta ja sisälukutaitokin juuri sitä mistä nykynuorissa ollaan hyvin huolissaan.

Lue lisää

Täytyy yrittää uskoa siihen, jotta väki ymmärtää ja pitää näitä vänkäämisiä lähinnä pöljänä ajanvietteenä. Jos asiaa oikiasti tunteva joskus ajankulukseen laittaa keskusteluun ja saattaa oikaista virheitä ja väärinkäsitylsiä, niin eikö aamuyöstä hämärissä neljältä löydy se suuriäänisin kommentti. Tukeksen verkkosivuille, kun laittaa kysymykstä saa virallisen vastauksen.

Anonyymi kirjoitti:

Täytyy yrittää uskoa siihen, jotta väki ymmärtää ja pitää näitä vänkäämisiä lähinnä pöljänä ajanvietteenä. Jos asiaa oikiasti tunteva joskus ajankulukseen laittaa keskusteluun ja saattaa oikaista virheitä ja väärinkäsitylsiä, niin eikö aamuyöstä hämärissä neljältä löydy se suuriäänisin kommentti. Tukeksen verkkosivuille, kun laittaa kysymykstä saa virallisen vastauksen.

Lue lisää

Tukesilta kannattaa kysyä autopaikkaa. Se on ylin määräävä virasto joka päättää sen, kuka autopaikan saa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja mikä tämä sinun pointti siis oli? Sähköautolle ei myönnetä tolpatonta paikkaa? Vai polttomoottoriautolle ei myönnetä? Mitä nyt yrität epätoivoisesti selittää?

Patteriuskis nyt ainakin yrittää epätoivoisesti vaihtaa puheenaihetta, kun hänelle kerrotaan, että lämpötolpat ovat as oy omaisuutta joten niitä ei saa omin nokkinessa eikä patteriautoihin hurahtaneiden profeettojen antamalla luvallakaan mennä modifioimaan.

Sekin näkyy olevan ikävä puheenaihe, että as oy saa määrätä, mikä on tolppien sallittu käyttötarkoitus. Ikävä uutinen patteripettereille, jotka ovat jo vuosia totuttautuneet oman käden oikeuteen - omalla luvalla sähköä saa varastaa mielin määrin!

Suurena enemmistönä esiityville on aina ikävä uutinen kuulla myös kuuluvansa mitättömään prosenttiluokan marginaaliin, joka elää omassa kuplassaan.

Anonyymi kirjoitti:

Patteriuskis nyt ainakin yrittää epätoivoisesti vaihtaa puheenaihetta, kun hänelle kerrotaan, että lämpötolpat ovat as oy omaisuutta joten niitä ei saa omin nokkinessa eikä patteriautoihin hurahtaneiden profeettojen antamalla luvallakaan mennä modifioimaan.

Sekin näkyy olevan ikävä puheenaihe, että as oy saa määrätä, mikä on tolppien sallittu käyttötarkoitus. Ikävä uutinen patteripettereille, jotka ovat jo vuosia totuttautuneet oman käden oikeuteen - omalla luvalla sähköä saa varastaa mielin määrin!

Suurena enemmistönä esiityville on aina ikävä uutinen kuulla myös kuuluvansa mitättömään prosenttiluokan marginaaliin, joka elää omassa kuplassaan.

Lue lisää

Sinulla on varpusia kupolissa. Anna suora lainaus missä väitin, että lämmitystolppaa saisi itse muutella? Sinun psykoottisista jorionoista on saanut lukea vaikka mitä käsittämättömiä väitteitä, kuten että parkkiruudut annettaisiin ilmaiseksi. En tiedä oletko tyhmä, trolli vai mielenterveyspotilas, mutta hyvin sinulla ei mene.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla on varpusia kupolissa. Anna suora lainaus missä väitin, että lämmitystolppaa saisi itse muutella? Sinun psykoottisista jorionoista on saanut lukea vaikka mitä käsittämättömiä väitteitä, kuten että parkkiruudut annettaisiin ilmaiseksi. En tiedä oletko tyhmä, trolli vai mielenterveyspotilas, mutta hyvin sinulla ei mene.

Lue lisää

Lämmitystolppaa saa ihan itse muutella jos on kyseessä oma tolppa. Jos haluaa tolpan toiselle luovuttaa niin sitten siihen pitää asettaa CE-merkintä.
Harvinaisen yksinkertaista.

Anonyymi kirjoitti:

Ja mikä tämä sinun pointti siis oli? Sähköautolle ei myönnetä tolpatonta paikkaa? Vai polttomoottoriautolle ei myönnetä? Mitä nyt yrität epätoivoisesti selittää?

Epätoivoisesti 🤣 no koitetaan:
Taloyhtiön tontin reunalla on tosiaan epävirallisia, sis merkitsemättömiä paikkoja. Osa asukkaista ja vieraat käyttävät näitä.
Sitten on virallisia, merkittyjä, mutta tolpattomia paikkoja. Näistä joutuu maksamaan 5 €/kk.
On myös tolpallisia, siis lämmitykseen soveltuvia tolppapaikkoja, niiden veloitus tosiaan sen 15 €/kk.
Mitään muuta eroa tolpattomissa ja tolpallisissa paikoissa ei ole, samalla asfalttipihalla kaikki.
Käsittääkseni tolpallinen maksaa nimenomaan sähköstä tuon 10 € suuremman maksun vs. tolpattomaan. Ja maksaa sen ympäri vuoden, vaikka ei käyttäisi sähköä lainkaan.

Sähköautojen lataukseen tältä pihalta ei ainakaan toistaiseksi löydy ainoatakaan paikkaa.

Mihinkä se keskustelu vaikuttaa ja miten? Kuulostaa ihan akkaväen pesutupajutulta.

Anonyymi kirjoitti:

Mihinkä se keskustelu vaikuttaa ja miten? Kuulostaa ihan akkaväen pesutupajutulta.

Henkiseen tasapainoon ja yöuniin?

Anonyymi kirjoitti:

Henkiseen tasapainoon ja yöuniin?

Rupesin tuota miettimään ja nyt ei tule uni vaikka kuinka keskustelisin pöytälampun ja tyhjän kaljapurkin kanssa.