Jaksopeli helvettiin

Tahko

Eikö ne idiootti-päättäjät voi jo tunkea sen säälittävän jaksopeli-systeemin helvettiin ja siirtyä takaisin oikeaan pesäpalloon. Omakin pesäpallo innostus laantui täysin tuohon typerään uudistukseen. Turhaan ne sopupelejä syyttää väkikadosta - tämä jaksopeli on siihen suurempi syyllinen. 1-0 tai 2-0 tai 2-1 tulokset ei kuulu pesäpalloon.

37

4636

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pro jaksopeli

      Olen seurannut pesistä 30 vuotta, ja parasta mitä siihen on tullut on nimenomaan jaksopeli.

      Pesis on taktiikka- ja älypeli, jossa pitää olla muutakin kuin "tyyliä 1 2 on 3" !!

    • K. Eino Lahti

      Huhtikuun 10. esitin samansuuntaisessa puheenvuorossa kysymyksen: "Milloin palataan pesäpalloon"? Eipä taideta enää olla kiinnostuneita koko lajista?
      K. Eino Lahti

      • topi

        Samalla pitää nykyiset hiekkatekonurmikentät peittää kunnon soralla ja kieltää lasikuitumailat tai mistä sitten lienevätkin ne nykyajan mailat tehty. Koivuklapit vaan heilumaan niinkuin ennen sotiakin. Polttoheitto myös takaisin ja kypärät on kiellettävä välittömästi. Muistan vielä elävästi, miten Wiipurissa kesällä -38 minä...


      • K. Eino Lahti
        topi kirjoitti:

        Samalla pitää nykyiset hiekkatekonurmikentät peittää kunnon soralla ja kieltää lasikuitumailat tai mistä sitten lienevätkin ne nykyajan mailat tehty. Koivuklapit vaan heilumaan niinkuin ennen sotiakin. Polttoheitto myös takaisin ja kypärät on kiellettävä välittömästi. Muistan vielä elävästi, miten Wiipurissa kesällä -38 minä...

        Jäämme odottomaan mielenkiinnolla ja miten liittyy avaukseen? Entä RU-38?


      • pesis ystävä
        topi kirjoitti:

        Samalla pitää nykyiset hiekkatekonurmikentät peittää kunnon soralla ja kieltää lasikuitumailat tai mistä sitten lienevätkin ne nykyajan mailat tehty. Koivuklapit vaan heilumaan niinkuin ennen sotiakin. Polttoheitto myös takaisin ja kypärät on kiellettävä välittömästi. Muistan vielä elävästi, miten Wiipurissa kesällä -38 minä...

        kypärien käyttö on aiheellista pesiksessä koska siinä voi saada ikuisen vamman tai jopa kuolla kun pallo osuu sopivasti kasvoihin nähnyt muutaman ilkeän tapauksen ja kypärät on turva varustusta ettei tulisi pahoja loukaantumisia
        eli ei missään nimes pois kypäriä


    • oletko tosissasi vai unissasi

      Eikös se lajin luonne ole pysynyt samana?
      Palloa lyödään ja juostaan kuten ennenkin.
      Mikä siinä tulosten lukemisessa sulla niin vaikeaa on?
      Aika hepponen peruste mukamas tulosluvun takia muuttaa lajia entiseksi!

      (Et vissiin ole sopeutunut euroihinkaan, vaan kaipaat markka-aikaa takas, vai mitä)????

      • K. Eino Lahti

        >>Eikös se lajin luonne ole pysynyt samana?>>

        Viestiketjun avaajalla on täydet syyt esittämäänsä kritiikkiin. Lajin (=pelin) luonne muutettiin vastaamaan rahapeliyhtiön (=Veikkaus)vaatimuksia tasapelien lisäämiseksi.

        Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä. Koko sopupeliskandaali oli seurausta tästä. Vuosikausia ns. kärkijoukkueet antoivat huonomman joukkueen voittaa toisen jakson. Tasapelejä syntyi ja pisteet jakautuivat silti paremmalle 2-1!

        Millä perusteella se sitten jäi edelleen voimaan, - tuo keinotekoinen pistelaskusysteemi, onkin tuhannen euron kysymys. Onko niin, että jotkut tahot joutuisivat myöntämään virheensä? Sehän ei sovi suomalaiseen "yrityskulttuuriin".

        Lajin luonteelle ei ole tarkoitettu, että "huonompi voittaa". Kysymys on juoksuista, joita sisäpelivuorossa oleva joukkue yrittää tehdä ulkovuorossa olevaa joukkuetta vastaan. Ilmoitetaan se sitten voitettuina vuoropareina tai yhteenlaskettuna juoksumääränä, ei muuta lajin luonnetta.

        Mutta se, että pelataan ottelun sisällä kaksi minipeliä, muuttaa oleellisesti lajin luonteen. Pesäpallon kannalta on oikeutettua kysyä, miksi ja kenen ehdoilla tämä jatkuu. Enäähän ei pesäpallo ole veikkauskohteissa, vai kuinka?

        Tainnut olla veikkauspeleissä tuon pitkävedon jälkeenkin, mutta eri tarkoituksessa eli aidosti veikattu voittajaa ja juoksumääriä.


      • topi
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        >>Eikös se lajin luonne ole pysynyt samana?>>

        Viestiketjun avaajalla on täydet syyt esittämäänsä kritiikkiin. Lajin (=pelin) luonne muutettiin vastaamaan rahapeliyhtiön (=Veikkaus)vaatimuksia tasapelien lisäämiseksi.

        Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä. Koko sopupeliskandaali oli seurausta tästä. Vuosikausia ns. kärkijoukkueet antoivat huonomman joukkueen voittaa toisen jakson. Tasapelejä syntyi ja pisteet jakautuivat silti paremmalle 2-1!

        Millä perusteella se sitten jäi edelleen voimaan, - tuo keinotekoinen pistelaskusysteemi, onkin tuhannen euron kysymys. Onko niin, että jotkut tahot joutuisivat myöntämään virheensä? Sehän ei sovi suomalaiseen "yrityskulttuuriin".

        Lajin luonteelle ei ole tarkoitettu, että "huonompi voittaa". Kysymys on juoksuista, joita sisäpelivuorossa oleva joukkue yrittää tehdä ulkovuorossa olevaa joukkuetta vastaan. Ilmoitetaan se sitten voitettuina vuoropareina tai yhteenlaskettuna juoksumääränä, ei muuta lajin luonnetta.

        Mutta se, että pelataan ottelun sisällä kaksi minipeliä, muuttaa oleellisesti lajin luonteen. Pesäpallon kannalta on oikeutettua kysyä, miksi ja kenen ehdoilla tämä jatkuu. Enäähän ei pesäpallo ole veikkauskohteissa, vai kuinka?

        Tainnut olla veikkauspeleissä tuon pitkävedon jälkeenkin, mutta eri tarkoituksessa eli aidosti veikattu voittajaa ja juoksumääriä.

        "Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä."

        Tämän yleisen harhaluulon olen joutunut oikaisemaan usein ennenkin, mutta menköön vielä kerran.

        Jaksopeli oli Veikkauksen keksintö, mutta tasapelien vähäisyys ei ollut se oleellinen ongelma vaan liian suurista tasoeroista johtunut lopputulosvaihtoehtojen jakauman sopimattomuus Veikkauksen palautusprosenttiin tai deduktioon, kuinka vaan. Veikkauksen deduktio oli tuolloin 20%, ja koska pienin mahdollinen kerroin on 0.95, Veikkaus ei olisi voinut ottaa kohteeksi sellaisia otteluja, joissa suosikin voiton todennäköisyyn olisi ollut yli 76%. Tuon rajan ylitti silloin vuoroparipesäpallossa noin joka neljäs ottelu. Veikkaus siis olisi joutunt maksamaan tuotteesta, jota ei pysty täysipainoisesti hyödyntämään. Jaksopelillä suosikin suoran voiton todennäköisyys saatiin laskemaan ääritapauksessakin riittävän lähellä em. rajaa ja sivutuotteena myös tasapelien määrä kasvoi dramaattisesti. Veikkauksellahan on säännöllisesti kohteina mm. koripalloa, jossa tasapelin todennäköisyys on vielä selvästi pienempi kuin vuoroparipesäpallon, joten sen ongelman kanssa voi elää.

        Jos kuitenkin Veikkaus olisi ottanut vuoroparipesäpallon pitkävetoon (siis riittävän tasaiset ottelut), niin sopupelivoitot olisi ollut vieläkin helpompi junailla. Tasapelin kerroin olisi ollut huomattavan korkea (yleensä 7-8) ja tasapelin sopupelaaminen ei ole ongelma eikä mikään lajissa, jossa juoksuja voi lahjoittaa vastustajalle harhaheiton tai vapaataipaleen muodossa ilman mainittavia näyttelijän lahjoja. Joukkue olisi kärsinyt sopuilusta tasan sen saman yhden pisteen verran kuin jaksopelipesäpallossakin. Voittokertoimet sen sijaan olisivat olleet moninkertaiset nyt nähtyihin sopurivikertoimiin nähden.

        On totta, että jaksopelissä vahemmän juoksuja tehnyt voi voittaa ottelun. Aivan vastaavasti esim. lentopallossa, tenniksessä, sulkapallossa ja monessa muussa lajissa vähemmän pisteitä voittanut pelaaja voi voittaa ottelun, mutta eipä sitä ole niissä ongelmana nähty.

        Jaksopeli on voimassa edelleen, koska se lisää pesäpallo-ottelun kiinnostavuutta. Erityisesti tämä näkyy junioriotteluissa, joissa tasoerot usein ovat suuria. Vuoroparipesiksen tauolla olisi turha yrittää puhaltaa henkeä joukkueeseen, joka on 20 juoksua tappiolla. Jaksopelissä lähdetään nollilta ja myös se ekan jakson voittanut joukkue joutuu tekemään töitä myös ottelun loppupuolella saadakseen täydet pisteet.


      • topi
        topi kirjoitti:

        "Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä."

        Tämän yleisen harhaluulon olen joutunut oikaisemaan usein ennenkin, mutta menköön vielä kerran.

        Jaksopeli oli Veikkauksen keksintö, mutta tasapelien vähäisyys ei ollut se oleellinen ongelma vaan liian suurista tasoeroista johtunut lopputulosvaihtoehtojen jakauman sopimattomuus Veikkauksen palautusprosenttiin tai deduktioon, kuinka vaan. Veikkauksen deduktio oli tuolloin 20%, ja koska pienin mahdollinen kerroin on 0.95, Veikkaus ei olisi voinut ottaa kohteeksi sellaisia otteluja, joissa suosikin voiton todennäköisyyn olisi ollut yli 76%. Tuon rajan ylitti silloin vuoroparipesäpallossa noin joka neljäs ottelu. Veikkaus siis olisi joutunt maksamaan tuotteesta, jota ei pysty täysipainoisesti hyödyntämään. Jaksopelillä suosikin suoran voiton todennäköisyys saatiin laskemaan ääritapauksessakin riittävän lähellä em. rajaa ja sivutuotteena myös tasapelien määrä kasvoi dramaattisesti. Veikkauksellahan on säännöllisesti kohteina mm. koripalloa, jossa tasapelin todennäköisyys on vielä selvästi pienempi kuin vuoroparipesäpallon, joten sen ongelman kanssa voi elää.

        Jos kuitenkin Veikkaus olisi ottanut vuoroparipesäpallon pitkävetoon (siis riittävän tasaiset ottelut), niin sopupelivoitot olisi ollut vieläkin helpompi junailla. Tasapelin kerroin olisi ollut huomattavan korkea (yleensä 7-8) ja tasapelin sopupelaaminen ei ole ongelma eikä mikään lajissa, jossa juoksuja voi lahjoittaa vastustajalle harhaheiton tai vapaataipaleen muodossa ilman mainittavia näyttelijän lahjoja. Joukkue olisi kärsinyt sopuilusta tasan sen saman yhden pisteen verran kuin jaksopelipesäpallossakin. Voittokertoimet sen sijaan olisivat olleet moninkertaiset nyt nähtyihin sopurivikertoimiin nähden.

        On totta, että jaksopelissä vahemmän juoksuja tehnyt voi voittaa ottelun. Aivan vastaavasti esim. lentopallossa, tenniksessä, sulkapallossa ja monessa muussa lajissa vähemmän pisteitä voittanut pelaaja voi voittaa ottelun, mutta eipä sitä ole niissä ongelmana nähty.

        Jaksopeli on voimassa edelleen, koska se lisää pesäpallo-ottelun kiinnostavuutta. Erityisesti tämä näkyy junioriotteluissa, joissa tasoerot usein ovat suuria. Vuoroparipesiksen tauolla olisi turha yrittää puhaltaa henkeä joukkueeseen, joka on 20 juoksua tappiolla. Jaksopelissä lähdetään nollilta ja myös se ekan jakson voittanut joukkue joutuu tekemään töitä myös ottelun loppupuolella saadakseen täydet pisteet.

        "koska pienin mahdollinen kerroin on 0.95"

        tuossa piti tietysti lukea 1.05


      • K. Eino Lahti
        topi kirjoitti:

        "Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä."

        Tämän yleisen harhaluulon olen joutunut oikaisemaan usein ennenkin, mutta menköön vielä kerran.

        Jaksopeli oli Veikkauksen keksintö, mutta tasapelien vähäisyys ei ollut se oleellinen ongelma vaan liian suurista tasoeroista johtunut lopputulosvaihtoehtojen jakauman sopimattomuus Veikkauksen palautusprosenttiin tai deduktioon, kuinka vaan. Veikkauksen deduktio oli tuolloin 20%, ja koska pienin mahdollinen kerroin on 0.95, Veikkaus ei olisi voinut ottaa kohteeksi sellaisia otteluja, joissa suosikin voiton todennäköisyyn olisi ollut yli 76%. Tuon rajan ylitti silloin vuoroparipesäpallossa noin joka neljäs ottelu. Veikkaus siis olisi joutunt maksamaan tuotteesta, jota ei pysty täysipainoisesti hyödyntämään. Jaksopelillä suosikin suoran voiton todennäköisyys saatiin laskemaan ääritapauksessakin riittävän lähellä em. rajaa ja sivutuotteena myös tasapelien määrä kasvoi dramaattisesti. Veikkauksellahan on säännöllisesti kohteina mm. koripalloa, jossa tasapelin todennäköisyys on vielä selvästi pienempi kuin vuoroparipesäpallon, joten sen ongelman kanssa voi elää.

        Jos kuitenkin Veikkaus olisi ottanut vuoroparipesäpallon pitkävetoon (siis riittävän tasaiset ottelut), niin sopupelivoitot olisi ollut vieläkin helpompi junailla. Tasapelin kerroin olisi ollut huomattavan korkea (yleensä 7-8) ja tasapelin sopupelaaminen ei ole ongelma eikä mikään lajissa, jossa juoksuja voi lahjoittaa vastustajalle harhaheiton tai vapaataipaleen muodossa ilman mainittavia näyttelijän lahjoja. Joukkue olisi kärsinyt sopuilusta tasan sen saman yhden pisteen verran kuin jaksopelipesäpallossakin. Voittokertoimet sen sijaan olisivat olleet moninkertaiset nyt nähtyihin sopurivikertoimiin nähden.

        On totta, että jaksopelissä vahemmän juoksuja tehnyt voi voittaa ottelun. Aivan vastaavasti esim. lentopallossa, tenniksessä, sulkapallossa ja monessa muussa lajissa vähemmän pisteitä voittanut pelaaja voi voittaa ottelun, mutta eipä sitä ole niissä ongelmana nähty.

        Jaksopeli on voimassa edelleen, koska se lisää pesäpallo-ottelun kiinnostavuutta. Erityisesti tämä näkyy junioriotteluissa, joissa tasoerot usein ovat suuria. Vuoroparipesiksen tauolla olisi turha yrittää puhaltaa henkeä joukkueeseen, joka on 20 juoksua tappiolla. Jaksopelissä lähdetään nollilta ja myös se ekan jakson voittanut joukkue joutuu tekemään töitä myös ottelun loppupuolella saadakseen täydet pisteet.

        "Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä."
        - Siis veikkaajalle tulos 2-1 supervuoron tai kotiutuslyöntikilpailun jälkeen on X, eli tasapeli, tajusitko?

        Jos Veikkauksella on ongelma vedonlyöntinsä järjestämisessä ei sen pitäisi olla pesäpallon vika?

        Usein verrataan lentopalloon, tennikseen, ym. tuota pistelaskusysteemiä. Oletkohan lainkaan perehtynyt pesäpalloon. Nykyäänhän toki asiaan perehtymättömät puhuvat pinnojen tekemisestä, kun puhe on juoksuista. Kysymys on lajin häviämisestä tai systemaattisesta hävittämisestä, jota ikävä kyllä ei sinun kaltaisesi ymmärrä.

        Miten voit osoittaa väitteittesi tueksi jotain, mikä on lisännyt lajin suosiota. Ja miksi monenkin asiantuntijan mukaan virheelliseksi osoittautuneesta jaksopelistä ei voi luopua?


      • Tyytymätön pesiksen ystävä
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        >>Eikös se lajin luonne ole pysynyt samana?>>

        Viestiketjun avaajalla on täydet syyt esittämäänsä kritiikkiin. Lajin (=pelin) luonne muutettiin vastaamaan rahapeliyhtiön (=Veikkaus)vaatimuksia tasapelien lisäämiseksi.

        Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä. Koko sopupeliskandaali oli seurausta tästä. Vuosikausia ns. kärkijoukkueet antoivat huonomman joukkueen voittaa toisen jakson. Tasapelejä syntyi ja pisteet jakautuivat silti paremmalle 2-1!

        Millä perusteella se sitten jäi edelleen voimaan, - tuo keinotekoinen pistelaskusysteemi, onkin tuhannen euron kysymys. Onko niin, että jotkut tahot joutuisivat myöntämään virheensä? Sehän ei sovi suomalaiseen "yrityskulttuuriin".

        Lajin luonteelle ei ole tarkoitettu, että "huonompi voittaa". Kysymys on juoksuista, joita sisäpelivuorossa oleva joukkue yrittää tehdä ulkovuorossa olevaa joukkuetta vastaan. Ilmoitetaan se sitten voitettuina vuoropareina tai yhteenlaskettuna juoksumääränä, ei muuta lajin luonnetta.

        Mutta se, että pelataan ottelun sisällä kaksi minipeliä, muuttaa oleellisesti lajin luonteen. Pesäpallon kannalta on oikeutettua kysyä, miksi ja kenen ehdoilla tämä jatkuu. Enäähän ei pesäpallo ole veikkauskohteissa, vai kuinka?

        Tainnut olla veikkauspeleissä tuon pitkävedon jälkeenkin, mutta eri tarkoituksessa eli aidosti veikattu voittajaa ja juoksumääriä.

        Nykypesiksessä on ongelmana kummalliset lopputulokset. Voitat ottelun, mutta jää pettymyksen maku suuhun, kun et saakkaan siitä täysiä pisteitä. Tai ottelu on tauolla, ja yksi piste on jo kadonnut "liitolle" jaksotasapelin myötä. Tulisi palata entiseen selkeään 9:n vrp:n systeemiin. Tai sitten edes pelata tätä jaksopeliä vaan voitoista ilman muita tuloksia, kuten pudotuspeleissä tehdään.


      • topi
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        "Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä."
        - Siis veikkaajalle tulos 2-1 supervuoron tai kotiutuslyöntikilpailun jälkeen on X, eli tasapeli, tajusitko?

        Jos Veikkauksella on ongelma vedonlyöntinsä järjestämisessä ei sen pitäisi olla pesäpallon vika?

        Usein verrataan lentopalloon, tennikseen, ym. tuota pistelaskusysteemiä. Oletkohan lainkaan perehtynyt pesäpalloon. Nykyäänhän toki asiaan perehtymättömät puhuvat pinnojen tekemisestä, kun puhe on juoksuista. Kysymys on lajin häviämisestä tai systemaattisesta hävittämisestä, jota ikävä kyllä ei sinun kaltaisesi ymmärrä.

        Miten voit osoittaa väitteittesi tueksi jotain, mikä on lisännyt lajin suosiota. Ja miksi monenkin asiantuntijan mukaan virheelliseksi osoittautuneesta jaksopelistä ei voi luopua?

        K.Eino Lahti kirjoitti:
        ""- Siis veikkaajalle tulos 2-1 supervuoron tai kotiutuslyöntikilpailun jälkeen on X, eli tasapeli, tajusitko? ""

        Minä kirjoitin:
        "sivutuotteena myös tasapelien määrä kasvoi dramaattisesti. "

        Kukahan tässä nyt ei tajua? Jos sinulla on vaikeuksia jonkin tuossa lauseessa tai missä tahansa kirjoituksessani esiintyneen sanan ymmärtämisessä, niin kysy, autan toki mielelläni.

        "Oletkohan lainkaan perehtynyt pesäpalloon."

        Pikaisesti laskien katsoin esim. viime kaudella hallipelit mukaanlukien kolmisenkymmentä ottelua eli saman verran kuin keskimäärinkin viimeisen n. kymmenen vuoden aikana. Olen sitä ikäluokkaa, joka on nähnyt myös vuoropesisaikakauden ja poistunut useamman kerran tauolla paikalta, kun en ole jaksanut uskoa tauolla 10-15 juoksua häviöllä olleen joukkueen ihmenousuun ottelun loppuosassa.

        "Nykyäänhän toki asiaan perehtymättömät puhuvat pinnojen tekemisestä, kun puhe on juoksuista."

        Ihanko totta? Minä kun vallan luulin, että ne on maaleja, kun etenijä kiertää kentän. Pitää näköjään puuttua epäolennaisuuksiin kun asiaperusteet loppuvat.

        "Miten voit osoittaa väitteittesi tueksi jotain, mikä on lisännyt lajin suosiota."

        Missä olen moista väittänyt? Suosion lisääntyminen ja mielenkiinnon lisääntyminen ovat kaksi eri asiaa. Mielenkiinnon lisääntyminen on subjektiivinen asia. Minun mielestäni se on lisääntynyt, sinun mielestäsi ei. Jos valtaenemmistö olisi kanssasi samaa mieltä, jaksopeli olisi jo heitetty romukoppaan. Miesten superpesisksen korkein vuotuinen katsojamäärä on saavutettu v. 1997 eli jaksopelin aikana, mikä kertonee jotain suosiosta. Nykyään ollaan kaukana niistä lukemista katsojamäärien romahdettua vuoden 1998 jälkeen. Mahdatkohan oivaltaa miksi?

        "Ja miksi monenkin asiantuntijan mukaan virheelliseksi osoittautuneesta jaksopelistä ei voi luopua? "

        Siksi koska vielä useamman asiantuntijan mielestä jaksopeli on parempi pelimuoto. Pesäpallossa ei harrasteta vähemmistödemokratiaa.


      • K. Eino Lahti
        Tyytymätön pesiksen ystävä kirjoitti:

        Nykypesiksessä on ongelmana kummalliset lopputulokset. Voitat ottelun, mutta jää pettymyksen maku suuhun, kun et saakkaan siitä täysiä pisteitä. Tai ottelu on tauolla, ja yksi piste on jo kadonnut "liitolle" jaksotasapelin myötä. Tulisi palata entiseen selkeään 9:n vrp:n systeemiin. Tai sitten edes pelata tätä jaksopeliä vaan voitoista ilman muita tuloksia, kuten pudotuspeleissä tehdään.

        Myös oikeudettomasti voittaneella joukkueella ei ole häävi fiilis. Nimittäin huonompi voi korjata potin. Aito ilo on kaukana. Siis hävettää...

        No joku voi tietysti taas laittaa esimerkkejä tyyliin: "Pelissä ei aina toteudu oikeudenmukaisuus, niin kuin ei elämässäkään..."

        Suuri yleisö, jos sitä edes missään tänä päivänä onkaan, istuu hiljaisena tyytyen kohtaloonsa.


      • jehu
        topi kirjoitti:

        "Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä."

        Tämän yleisen harhaluulon olen joutunut oikaisemaan usein ennenkin, mutta menköön vielä kerran.

        Jaksopeli oli Veikkauksen keksintö, mutta tasapelien vähäisyys ei ollut se oleellinen ongelma vaan liian suurista tasoeroista johtunut lopputulosvaihtoehtojen jakauman sopimattomuus Veikkauksen palautusprosenttiin tai deduktioon, kuinka vaan. Veikkauksen deduktio oli tuolloin 20%, ja koska pienin mahdollinen kerroin on 0.95, Veikkaus ei olisi voinut ottaa kohteeksi sellaisia otteluja, joissa suosikin voiton todennäköisyyn olisi ollut yli 76%. Tuon rajan ylitti silloin vuoroparipesäpallossa noin joka neljäs ottelu. Veikkaus siis olisi joutunt maksamaan tuotteesta, jota ei pysty täysipainoisesti hyödyntämään. Jaksopelillä suosikin suoran voiton todennäköisyys saatiin laskemaan ääritapauksessakin riittävän lähellä em. rajaa ja sivutuotteena myös tasapelien määrä kasvoi dramaattisesti. Veikkauksellahan on säännöllisesti kohteina mm. koripalloa, jossa tasapelin todennäköisyys on vielä selvästi pienempi kuin vuoroparipesäpallon, joten sen ongelman kanssa voi elää.

        Jos kuitenkin Veikkaus olisi ottanut vuoroparipesäpallon pitkävetoon (siis riittävän tasaiset ottelut), niin sopupelivoitot olisi ollut vieläkin helpompi junailla. Tasapelin kerroin olisi ollut huomattavan korkea (yleensä 7-8) ja tasapelin sopupelaaminen ei ole ongelma eikä mikään lajissa, jossa juoksuja voi lahjoittaa vastustajalle harhaheiton tai vapaataipaleen muodossa ilman mainittavia näyttelijän lahjoja. Joukkue olisi kärsinyt sopuilusta tasan sen saman yhden pisteen verran kuin jaksopelipesäpallossakin. Voittokertoimet sen sijaan olisivat olleet moninkertaiset nyt nähtyihin sopurivikertoimiin nähden.

        On totta, että jaksopelissä vahemmän juoksuja tehnyt voi voittaa ottelun. Aivan vastaavasti esim. lentopallossa, tenniksessä, sulkapallossa ja monessa muussa lajissa vähemmän pisteitä voittanut pelaaja voi voittaa ottelun, mutta eipä sitä ole niissä ongelmana nähty.

        Jaksopeli on voimassa edelleen, koska se lisää pesäpallo-ottelun kiinnostavuutta. Erityisesti tämä näkyy junioriotteluissa, joissa tasoerot usein ovat suuria. Vuoroparipesiksen tauolla olisi turha yrittää puhaltaa henkeä joukkueeseen, joka on 20 juoksua tappiolla. Jaksopelissä lähdetään nollilta ja myös se ekan jakson voittanut joukkue joutuu tekemään töitä myös ottelun loppupuolella saadakseen täydet pisteet.

        On myös väärin verrata esim. lentopallon tai tenniksen yms. pistelaskua pesäpallon juoksuihin. Ko. lajeissa on ennalta sovittu että tietty määrä pisteitä johtaa erän (tenniksessä pelin) voittoon. Eli sen jälkeen vastustajalla ei ole enää mahdollisuutta saada toista kiinni. Pesäpallossa taasen palot määräävät sen milloin joukkueen juoksujen teko yritykset lopetetaan.


      • vessix
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        Myös oikeudettomasti voittaneella joukkueella ei ole häävi fiilis. Nimittäin huonompi voi korjata potin. Aito ilo on kaukana. Siis hävettää...

        No joku voi tietysti taas laittaa esimerkkejä tyyliin: "Pelissä ei aina toteudu oikeudenmukaisuus, niin kuin ei elämässäkään..."

        Suuri yleisö, jos sitä edes missään tänä päivänä onkaan, istuu hiljaisena tyytyen kohtaloonsa.

        Jaksopelin parasta antia. Voitettiin eka jakso 1-0, hävittiin toinen 4-22 ja voitettiin super 2-1.

        Oltiin siis 2-1 "parempia". Nauratti kotimatkalla.

        Ansioton ja kunniaton voitto, sanon minä. Ottelussa meille riitti piste sarjapaikan varmistamiseen, liekö sillä vaikutusta 2.jaksolla.


      • Mr. O
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        >>Eikös se lajin luonne ole pysynyt samana?>>

        Viestiketjun avaajalla on täydet syyt esittämäänsä kritiikkiin. Lajin (=pelin) luonne muutettiin vastaamaan rahapeliyhtiön (=Veikkaus)vaatimuksia tasapelien lisäämiseksi.

        Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä. Koko sopupeliskandaali oli seurausta tästä. Vuosikausia ns. kärkijoukkueet antoivat huonomman joukkueen voittaa toisen jakson. Tasapelejä syntyi ja pisteet jakautuivat silti paremmalle 2-1!

        Millä perusteella se sitten jäi edelleen voimaan, - tuo keinotekoinen pistelaskusysteemi, onkin tuhannen euron kysymys. Onko niin, että jotkut tahot joutuisivat myöntämään virheensä? Sehän ei sovi suomalaiseen "yrityskulttuuriin".

        Lajin luonteelle ei ole tarkoitettu, että "huonompi voittaa". Kysymys on juoksuista, joita sisäpelivuorossa oleva joukkue yrittää tehdä ulkovuorossa olevaa joukkuetta vastaan. Ilmoitetaan se sitten voitettuina vuoropareina tai yhteenlaskettuna juoksumääränä, ei muuta lajin luonnetta.

        Mutta se, että pelataan ottelun sisällä kaksi minipeliä, muuttaa oleellisesti lajin luonteen. Pesäpallon kannalta on oikeutettua kysyä, miksi ja kenen ehdoilla tämä jatkuu. Enäähän ei pesäpallo ole veikkauskohteissa, vai kuinka?

        Tainnut olla veikkauspeleissä tuon pitkävedon jälkeenkin, mutta eri tarkoituksessa eli aidosti veikattu voittajaa ja juoksumääriä.

        Mitä te oikein jaksatte valittaa kuinka pesäpallosta on tullut nyt ahneiden yhtiöiden orja jne. Ilman niitä ahneita yhtiöitä ei varmaan koko lajia pelattaisi, koska olisimme kuin pahimmat osat venäjällä. Ne "ahneat yhtiöt" ovat nostaneet tämän maan sille kuuluvalle tasolle, jossa ihmiset voivat pelata kansallislajiaan rauhassa ja nauttia hyvästä terveydenhuollosta... Kiitos teille, "ahneiden yhtiöiden" toimitusjohtajille. Olette tehnyt kaikille palveluksen...


      • Ei selvinnyt
        Mr. O kirjoitti:

        Mitä te oikein jaksatte valittaa kuinka pesäpallosta on tullut nyt ahneiden yhtiöiden orja jne. Ilman niitä ahneita yhtiöitä ei varmaan koko lajia pelattaisi, koska olisimme kuin pahimmat osat venäjällä. Ne "ahneat yhtiöt" ovat nostaneet tämän maan sille kuuluvalle tasolle, jossa ihmiset voivat pelata kansallislajiaan rauhassa ja nauttia hyvästä terveydenhuollosta... Kiitos teille, "ahneiden yhtiöiden" toimitusjohtajille. Olette tehnyt kaikille palveluksen...

        Voisitko kertoa, mitä halusit sanoa, kun ei ihan auennut?


      • pesis ystävä
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        >>Eikös se lajin luonne ole pysynyt samana?>>

        Viestiketjun avaajalla on täydet syyt esittämäänsä kritiikkiin. Lajin (=pelin) luonne muutettiin vastaamaan rahapeliyhtiön (=Veikkaus)vaatimuksia tasapelien lisäämiseksi.

        Saatiin keinotekoisesti syntymään tasapelejä. Koko sopupeliskandaali oli seurausta tästä. Vuosikausia ns. kärkijoukkueet antoivat huonomman joukkueen voittaa toisen jakson. Tasapelejä syntyi ja pisteet jakautuivat silti paremmalle 2-1!

        Millä perusteella se sitten jäi edelleen voimaan, - tuo keinotekoinen pistelaskusysteemi, onkin tuhannen euron kysymys. Onko niin, että jotkut tahot joutuisivat myöntämään virheensä? Sehän ei sovi suomalaiseen "yrityskulttuuriin".

        Lajin luonteelle ei ole tarkoitettu, että "huonompi voittaa". Kysymys on juoksuista, joita sisäpelivuorossa oleva joukkue yrittää tehdä ulkovuorossa olevaa joukkuetta vastaan. Ilmoitetaan se sitten voitettuina vuoropareina tai yhteenlaskettuna juoksumääränä, ei muuta lajin luonnetta.

        Mutta se, että pelataan ottelun sisällä kaksi minipeliä, muuttaa oleellisesti lajin luonteen. Pesäpallon kannalta on oikeutettua kysyä, miksi ja kenen ehdoilla tämä jatkuu. Enäähän ei pesäpallo ole veikkauskohteissa, vai kuinka?

        Tainnut olla veikkauspeleissä tuon pitkävedon jälkeenkin, mutta eri tarkoituksessa eli aidosti veikattu voittajaa ja juoksumääriä.

        mun mielestä pesiksen luonne on muuttunu kun peli jaksotettiin ja kolmesta haavasta ei tuu enään paloa vaan pelaaja selviää jos kerkiää pesälle jos on irronnu kopilla ja kun haavoja on riitävästi niin lyöjät loppuu ja vuoro vaihtuu mikä on tyhmää jollei saa kahta juoksua tehtyä eli kyllä pesiksen luonne on muuttunu eikä ole enään vastaavaa hyötyä edes hutun keitosta kun toisen jakson aloitaa toinen sisällä ja seuraavalla jaksolla on toinen eli tasoitavat vuorot menee tasan eikä niin kun ennen eli toinen ku aloitti ulkona pelas viimeksi sisällä ja kun vuoro pareja pelattiin tarpeeksi niin toisella oli etu viimeisestä sisävuorosta kun sai mahdollisuuden tasoitaa jos oli tappiolla


    • entinen vanhan kansan pelimies

      Olen täysin samaa mieltä jakso pelistä.Juoksut kunniaan.Perinteinen pelitapa takaisin.

      • The Real J.

        Jaksosysteemissä on todellakin se huono puoli että vähemmän juoksuja tehnyt joukkue voi voittaa pelin. Jos vaikka joukkue A voittaa ensimmäisen jakson 5-1, mutta häviää toisen jakson ja supervuoron 0-1 ovat juoksut joukkueen A hyväksi 5-3, mutta pisteet joukkueelle B 2-1. Typerä systeemi. Sama kuin jos esimerkiksi jalkapallossa laskettaisiin vain puoliaikojen voittajat erikseen.


    • pelaaja/katsoja

      Täytyy muistaa kyllä sekin, että pesäpallo on taktiikkapeli jossa pelaajan hermot ovat tiukoilla. Esimerkiksi jos ilman jakso peliä pelattaisiin ja vastustaja saisi muutamalla kunnarilla kaksitoista juoksua niin peli olisi menetetty. Mutta peli nollataan siinä vaiheessa jolloin toisellakin joukkueella on mahdollisuus.
      Lisäksi ensimmäisen jakson voittaja hyvänolon tunne testataan toisella jaksolla. Katsojille se saattaa olla vaikea ymmärtää mutta pelaajille se saattaa olla helpompaa. Voisihan tuota vanhaakin tyyliä kokeilla joskus.

      • EX-Katsoja

        >> Katsojille se saattaa olla vaikea ymmärtää mutta pelaajille se saattaa olla helpompaa.>>

        Osuit naulan kantaan. Katsoja "äänestää jaloillaan" ja on poistunut katsomosta juuri tuon päätelmäsi johdosta. Ehkä lopullisesti?

        TekstiTV:hän antaa sitäpaitsi reaaliajassa tietoa pelin kulusta, joten enää ei tarvitse vaivautua katsomoonkaan.


      • katsoja/pelaaja

        Minun logiikkaan ei mahdu oikein, että niitä kunnareita ja juoksuja alkaisi tulla sen enempää, vaikka palattais normaaliin 8 tai 9 vrp:n otteluun. Ja jos kaksitoista juoksua ja kaksi kunnaria joukkue on tehnyt, miksi tällaista herkkua ei sitten voi nähdä lopputuloksessakin.

        Pitäiskö saada jotain paljon puhuttuja kliimaksia ja kulminaatiopisteitä otteluun. Pesäpallo on itsessään draama, joka on kehitetty vuosikymmenten kokeilujen jälkeen (Tahko Pihkala), jossa otteluaika ja voitonmääritys on aika oleellinen kysymys.
        Kun niitä on muutettu, on pelikin muuttunut joksikin muuksi kuin miksi se on tarkoitettu.

        Viestisi lopussa esität aiheellisesti mietelmän, joka on pohtimisen arvoinen ja jossa itsekin epäilet, kun toteat, että "pelaajille saattaa olla helpompaa ymmärtää".
        Katsojat ollaan jo menetetty. Joten voidaan unohtaa kohta puheet suositusta kansallispelistä, kun puhutaan pesäpallosta. No museoissa voi tutustua kohta puoliin lajin hienouksiin?


      • pesis ystävä

        sanot hyvin kyl kun et jos toinen johtaa vanhan mallin pesikses niin nyky pesikses se nollataan jakson päätyttyä jolloin saadaan toiselle joukueelle mahdollisuus


      • pesis ystävä
        EX-Katsoja kirjoitti:

        >> Katsojille se saattaa olla vaikea ymmärtää mutta pelaajille se saattaa olla helpompaa.>>

        Osuit naulan kantaan. Katsoja "äänestää jaloillaan" ja on poistunut katsomosta juuri tuon päätelmäsi johdosta. Ehkä lopullisesti?

        TekstiTV:hän antaa sitäpaitsi reaaliajassa tietoa pelin kulusta, joten enää ei tarvitse vaivautua katsomoonkaan.

        pesis on käsitämätön peli jollei tiedä säännöistä mitään mutta kentälle vaan jakatsomaan ja pikkuhiljaa opetella siin samas sääntöi niin siitä pelistä pääsee jyvälle ja on mielenkiintoinen laji itsellenikin on välillä tilanteita joita en oikein ymmärrä mutta kysyn jos joku tietää mitä tapahtu


    • terzi67

      Kuten monet muutkin asiat, ei tämäkään ole niin yksinkertainen - pelkkä ottelun lopputulos ei kerro sitä, onko peli ollut hyvä.

      Pistelaskusysteemeitä on muutettu monessa muussakin lajissa ihan viime aikoina: lentopallo tulee ensimmäisenä mieleen ja yksi varsin perinteinen laji: jääkiekko. Yleensähän pyrkimyksenä on yleisön kiinnostuksen lisääminen ja ottelun kestoajan vakioiminen, millä pyritään siihen, että laji sopisi mahdollisimman hyvin televisioon.

      Pesäpallosta saa yleensä aina mielenkiintoista keskustelua aikaiseksi, tosin lähinnä lajia seuraamattomat muistavat pesiksestä vain ja ainoastaan yhden asian: sopupelit. Ainakin minua hämmästyttää edelleenkin, kuinka pitkä muisti ihmisillä onkaan. Onkin mielenkiintoista seurata, millaisen riesan Suomen futis sai Allianssin töpeksimisestä itselleen.

      Jaksopelissä on plussia ja miinuksia, kuten monessa muussakin asiassa. Miinusta tulee lähinnä siitä, että vähemmän juoksuja tehnyt joukkue voi voittaa ottelun. Moni unohtaa (koskien runkosarjaa), ettei täyttä pistepottia näin saa. Erinomainen uudistus oli se, että vain voittamalla toisen jakson ja pelaamalla toisen tasan, joukkue ei saakaan täyttä pistepottia, vaan vain kaksi pistettä. Näin täytyy pelata voittaakseen koko ottelun ajan. Tämä on muutenkin jaksopelin paras puoli. Aiemmin kävi varsin usein niin, että alkupelissä toinen joukkue repäisi suuren eron toiseen joukkueeseen ja kunnon peli loppui siihen. Loppupeli oli vain pelailua. Joskus saatettiin tehdä tahallisia paloja, jotta peli saataisiin päättymään mahdollisimman pian. Nyt tällaiseen ei ole enää varaa.

      Pelin uudistamisessa pitäisi jatkossa enemmän kysyä mielipidettä pelaajilta, eikä vain miettiä sitä, mitä katsojat haluavat. Kun pesis on erittäin harvalle ammatti, pesistä pelataan edelleen siksi, että siitä nautitaan. Siksi itse pelaajat ovat parhaita kommentoijia siihen, mihin suuntaan peliä tulisi kehittää.

      Kävin katsomassa kaikki 6 Helsingissä pelattua peliä. Ottelut olivat lähes poikkeuksetta vähäjuoksuisia johtuen lähinnä hitaasta alustasta, mikä petasi peliä ulkopelin eduksi. Itse olen vakuuttunut siitä, että helpottamalla juoksujen syntymistä yleisö palaisi parhaiten katsomoon. Viimeinen peli, jossa tuli vain 1 juoksu, oli yksi tympäisevimmistä peleistä, jota olen koskaan nähnyt, vaikka peli olikin tasainen. Sen sijaan Joensuun ja Nurmon peli oli erinomaista viihdettä ja hyvää peliä, jossa oli aivan sama, oliko kyseessä jaksopeli vai ei, ottelu olisi joka tapauksessa ollut yhtä tasainen kuin nytkin. Tästä onkin varsin lyhyt matka siihen, millä kiinnostus voisi nousta: pelien hyvä taso ja tasaisuus takaa kiinnostuksen. Seuraamalla tämän hetken sarjataulukkoa voi helposti havaita, että 9 joukkuetta on karannut muilta. Ehkäpä pienentämällä joukkuemäärää sarjassa voisi pelien taso nousta ja yleisön kiinnostus palata.

      • K. Eino Lahti

        >>Aiemmin kävi varsin usein niin, että alkupelissä toinen joukkue repäisi suuren eron toiseen joukkueeseen ja kunnon peli loppui siihen>>

        Miten se vaikuttaa siihen, että tahkotaan useissa otteluissa eka jakso nolla nollaa? Se, että ennen tehtiin juoksuja? Eikö nyt sitten viitsitä tehdä juoksuja, kun ennen tehtiin!
        Jotenkin omituista höpötystä ilman logiikkaa.

        Kirjoituksestasi päätellen ei uskalleta pelata, kun pelätään, että toinen voittaa, jos itse tehdään juoksuja!
        Aika omituista...


      • terzi67
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        >>Aiemmin kävi varsin usein niin, että alkupelissä toinen joukkue repäisi suuren eron toiseen joukkueeseen ja kunnon peli loppui siihen>>

        Miten se vaikuttaa siihen, että tahkotaan useissa otteluissa eka jakso nolla nollaa? Se, että ennen tehtiin juoksuja? Eikö nyt sitten viitsitä tehdä juoksuja, kun ennen tehtiin!
        Jotenkin omituista höpötystä ilman logiikkaa.

        Kirjoituksestasi päätellen ei uskalleta pelata, kun pelätään, että toinen voittaa, jos itse tehdään juoksuja!
        Aika omituista...

        Jaksopelissä nimenomaan täytyy tehdä juoksuja molemmilla jaksoilla. Aiemmin, jos peli oli 4. vuoroparin jälkeen 10-0, peli oli käytännössä ohi ja johtava joukkue usein "lopetti" sisäpelin ja keskittyi vain siihen, ettei vastustaja saanut montaa juoksua ja pystynyt liikaa tavoittamaan johtoa. Nyt peli alkaa toisella jaksolla nollasta ja myös eka jakson voittajan on pelattava tosissaan, mikä on luonnollisesti hyvä asia pelin kannalta.

        Vaikuttaa hieman siltä, että taidat tahallasi heitellä kärjistettyjä kommentteja, vai???


      • K. Eino Lahti
        terzi67 kirjoitti:

        Jaksopelissä nimenomaan täytyy tehdä juoksuja molemmilla jaksoilla. Aiemmin, jos peli oli 4. vuoroparin jälkeen 10-0, peli oli käytännössä ohi ja johtava joukkue usein "lopetti" sisäpelin ja keskittyi vain siihen, ettei vastustaja saanut montaa juoksua ja pystynyt liikaa tavoittamaan johtoa. Nyt peli alkaa toisella jaksolla nollasta ja myös eka jakson voittajan on pelattava tosissaan, mikä on luonnollisesti hyvä asia pelin kannalta.

        Vaikuttaa hieman siltä, että taidat tahallasi heitellä kärjistettyjä kommentteja, vai???

        Etkö voi myöntää, että pesäpallossa on menty ojasta allikkoon. Eli ulkokohtaisista syistä johtuen on peli kehitelty joksikin muuksi kuin mihin se on alun alkaen kehittynyt.

        Pallonlyönti/juoksupeli on muutettu vastaamaan siis joidenkin muiden intressiä kuin itse pelin!
        Vain ne, jotka ovat uppoutuneet itse pesäpallopelin filosofiaan, voinevat myös esittää kärjekästäkin arvostelua hienon lajin tuhoamisesta. Siitähän loppujen lopuksi on kysymys.
        Luuletko, ettei lajin alkuvuosikymmeninä kokeiltu myös voitonmäärityksessä ja peliaikaa koskevissa kysymyksissä useita eri vaihtoehtoja? Mutta, että päädyttiin 9 vrp:iin ja sinä aikana enemmän juoksuja tehnyt joukkue voitti pelin. Mikäli juoksut olivat tasan, peli päättyi tasapeliin.

        Toki mestaruudesta tai turnausvoitosta pelattaessa voitiin jatkaa esim. vuoropari kerrallaan ratkaisuun saakka. Lienetkö selvillä siitä, minkä vuoksi nykyinen jaksosysteemi on edelleen voimassa, vaikka siihen liittyvä syy on jo poistunut?


      • terzi67
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        Etkö voi myöntää, että pesäpallossa on menty ojasta allikkoon. Eli ulkokohtaisista syistä johtuen on peli kehitelty joksikin muuksi kuin mihin se on alun alkaen kehittynyt.

        Pallonlyönti/juoksupeli on muutettu vastaamaan siis joidenkin muiden intressiä kuin itse pelin!
        Vain ne, jotka ovat uppoutuneet itse pesäpallopelin filosofiaan, voinevat myös esittää kärjekästäkin arvostelua hienon lajin tuhoamisesta. Siitähän loppujen lopuksi on kysymys.
        Luuletko, ettei lajin alkuvuosikymmeninä kokeiltu myös voitonmäärityksessä ja peliaikaa koskevissa kysymyksissä useita eri vaihtoehtoja? Mutta, että päädyttiin 9 vrp:iin ja sinä aikana enemmän juoksuja tehnyt joukkue voitti pelin. Mikäli juoksut olivat tasan, peli päättyi tasapeliin.

        Toki mestaruudesta tai turnausvoitosta pelattaessa voitiin jatkaa esim. vuoropari kerrallaan ratkaisuun saakka. Lienetkö selvillä siitä, minkä vuoksi nykyinen jaksosysteemi on edelleen voimassa, vaikka siihen liittyvä syy on jo poistunut?

        Varmasti syy pelitavan muutokseen oli pääsy mukaan veikkaukseen. Luulen, ettei mene enää pitkään, kun pesis palaa takaisin pitkävetoon, vaikkei sopupelit tunnu ihmisten mielistä unohtuvankaan.

        Itse olen seurannut pesistä siitä saakka, kun yleensä mitään elämästä muistan. Aloitin itse pelaamisen 4-vuotiaana, samoihin aikoihin isä pelasi loppu-urallaan mestaruussarjatasolla. Suurimman osan omasta peliajastani pelasin vanhalla 9 vuoroparin systeemillä. Olen toki pelannut myös tällä tuoreemmalla järjestelmällä.

        Penkkiurheilijana olen seurannut mestaruussarjatason peliä säännöllisesti lähes 30 vuotta. Laji on siis tuttu.

        Pelin filosofia on yksinkertaisesti saattaa juoksija sääntöjen mukaisesti turvaan kotipesään. Se ei ole muuttunut miksikään. Pistelaskutapa on muuttunut, eikä se ole läheskään niin olennainen asia pelin kannalta. Pelin suosion kannalta ei ole hyvä asia sekään, että peli ratkeaa muutaman vuoroparin jälkeen. Vai oletko itse sitä mieltä, että on vain lajin kannalta hyvä asia, että kun peli on esim. 4 vuoroparin jälkeen 10-0, yleisö ottaa jalat alleen ja toteaa pelin olevan jo pelattu? Näin kävi usein vanhan systeemin aikana, varsinkin, kun johto oli vierasjoukkueella.

        Kuten sanottu, nämä ovat mielipideasioita, enkä väitä mitenkään, että olisit asiassa väärässä. Molempien pelitapojen puolesta puhuu monta asiaa. Siitä olen eri mieltä, että pelitapa veisi katsojat. Pesis oli erittäin suosittu yleisölaji ennen sopupelejä, vaikka jaksopelejä pelattiinkin. Suuri yleisö omaa kuitenkin norsun muistin eivätkä suuret massat ole monesti periaatteesta palanneet katsomoon. Asiaa eivät myöskään ole auttaneet Superpesiksen epätoivoiset yritykset saada pesisjoukkue Helsinkiin, josta Kaisaniemen Tiikerit oli pahin esimerkki.

        Itse toivoisin peliin enemmän juoksuja ja jännittäviä tilanteita. Läpilyöntejä pitäisi saada enemmän, ne ovat yksi pelin parhaista puolista. Kenttien pitäisi olla Hyvinkään Pihkalan tyyliin avaria, joissa mistä tahansa kentän kohdasta lyöty läpilyönti voisi tuottaa kunnarin.


      • K. Eino Lahti
        terzi67 kirjoitti:

        Varmasti syy pelitavan muutokseen oli pääsy mukaan veikkaukseen. Luulen, ettei mene enää pitkään, kun pesis palaa takaisin pitkävetoon, vaikkei sopupelit tunnu ihmisten mielistä unohtuvankaan.

        Itse olen seurannut pesistä siitä saakka, kun yleensä mitään elämästä muistan. Aloitin itse pelaamisen 4-vuotiaana, samoihin aikoihin isä pelasi loppu-urallaan mestaruussarjatasolla. Suurimman osan omasta peliajastani pelasin vanhalla 9 vuoroparin systeemillä. Olen toki pelannut myös tällä tuoreemmalla järjestelmällä.

        Penkkiurheilijana olen seurannut mestaruussarjatason peliä säännöllisesti lähes 30 vuotta. Laji on siis tuttu.

        Pelin filosofia on yksinkertaisesti saattaa juoksija sääntöjen mukaisesti turvaan kotipesään. Se ei ole muuttunut miksikään. Pistelaskutapa on muuttunut, eikä se ole läheskään niin olennainen asia pelin kannalta. Pelin suosion kannalta ei ole hyvä asia sekään, että peli ratkeaa muutaman vuoroparin jälkeen. Vai oletko itse sitä mieltä, että on vain lajin kannalta hyvä asia, että kun peli on esim. 4 vuoroparin jälkeen 10-0, yleisö ottaa jalat alleen ja toteaa pelin olevan jo pelattu? Näin kävi usein vanhan systeemin aikana, varsinkin, kun johto oli vierasjoukkueella.

        Kuten sanottu, nämä ovat mielipideasioita, enkä väitä mitenkään, että olisit asiassa väärässä. Molempien pelitapojen puolesta puhuu monta asiaa. Siitä olen eri mieltä, että pelitapa veisi katsojat. Pesis oli erittäin suosittu yleisölaji ennen sopupelejä, vaikka jaksopelejä pelattiinkin. Suuri yleisö omaa kuitenkin norsun muistin eivätkä suuret massat ole monesti periaatteesta palanneet katsomoon. Asiaa eivät myöskään ole auttaneet Superpesiksen epätoivoiset yritykset saada pesisjoukkue Helsinkiin, josta Kaisaniemen Tiikerit oli pahin esimerkki.

        Itse toivoisin peliin enemmän juoksuja ja jännittäviä tilanteita. Läpilyöntejä pitäisi saada enemmän, ne ovat yksi pelin parhaista puolista. Kenttien pitäisi olla Hyvinkään Pihkalan tyyliin avaria, joissa mistä tahansa kentän kohdasta lyöty läpilyönti voisi tuottaa kunnarin.

        Yli-yksinkertaistamisen vaara on ilmeinen, kun pelkistät "filosofian" tyyliin : "saattaa juoksija sääntöjen mukaisesti turvaan kotipesään". Idea on totta tosiaan yksinkertainen, mutta mikä on käytäntö?
        Kun heti jatkossa sekoitetaan juoksu ja piste toisiinsa, ollaankin jo metsässä. Kun yksi puhuu pinnojen lyömisestä ja toinen juoksuista, seuraa siitä jo, että tavis katsoja on täysin pihalla koko touhusta.

        Mitenkään aliarvioimatta pesäpallokatsojaa, olen vahvasti sitä mieltä, että suuri enemmistö katsojista on jäänyt kotiin juuri tuon keinotekoisen voitonmäärityksen ja siihen liittyvän "pistelaskutavan" ansiosta.

        Onko muuten onni ja autuus päästä Veikkauksen pelikohteisiin? No silloinhan voisi tietysti puolustaa heille luotua tänäänkin käytössä olevaa jaksopeliä. Siis kenen ehdoilla mennään, ei ainakaan lajin, vaan ahneiden markkinaideakellokkaiden ja keinottelijoiden?


      • terzi67
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        Yli-yksinkertaistamisen vaara on ilmeinen, kun pelkistät "filosofian" tyyliin : "saattaa juoksija sääntöjen mukaisesti turvaan kotipesään". Idea on totta tosiaan yksinkertainen, mutta mikä on käytäntö?
        Kun heti jatkossa sekoitetaan juoksu ja piste toisiinsa, ollaankin jo metsässä. Kun yksi puhuu pinnojen lyömisestä ja toinen juoksuista, seuraa siitä jo, että tavis katsoja on täysin pihalla koko touhusta.

        Mitenkään aliarvioimatta pesäpallokatsojaa, olen vahvasti sitä mieltä, että suuri enemmistö katsojista on jäänyt kotiin juuri tuon keinotekoisen voitonmäärityksen ja siihen liittyvän "pistelaskutavan" ansiosta.

        Onko muuten onni ja autuus päästä Veikkauksen pelikohteisiin? No silloinhan voisi tietysti puolustaa heille luotua tänäänkin käytössä olevaa jaksopeliä. Siis kenen ehdoilla mennään, ei ainakaan lajin, vaan ahneiden markkinaideakellokkaiden ja keinottelijoiden?

        Olet varmasti oikeassa, että potentiaalinen katsoja, joka ei ole tutustunut pesiksen termeihin, saattaa äkkiä hukkua sanavilinään. Pesiksessä onkin paljon erilaisia termejä, jotka täytyy oppia, jotta lajia voi kunnolla seurata ja päästä siihen kunnolla sisälle. Se onkin yksi sen viehätyksistä. Itse ihastuin lajin monipuolisuuteen ja varsinkin sen taktiseen puoleen. Pesäpallosta saa todella paljon irti, kun todella sitä ymmärtää. Jotta sille tasolle pääsee, se vaatii katsojalta paljon työtä.

        Ovatko ihmiset siihen valmiita?

        Omasta puolestani pesäpallon oleminen osa Veikkauksen pelivalikoimaa ei ole mitenkään tärkeä asia, vaikka välillä pelaankin. Jos pesäpallo ei ole mukana, voin veikata jotain muuta. Se lienee kuitenkin totta, ettei pesis aikanaan sopinut ainakaan pitkävedon kohteeksi ennen pistelaskusysteemin muutosta. Luulisin kuitenkin, ettei systeemin muutos ollut yksin veikkaukseen sopimisen syytä, vaan siinä haettiin piristysruisketta lajille ja yritettiin sillä houkutella lisää katsojia, joita laji ehdottomasti kaipaa. Se, että oliko muutos onnistunut, on aika lailla mielipideasia. Sinä olet eri mieltä, mutta monet pitävät jaksopelistä.


      • K. Eino Lahti
        terzi67 kirjoitti:

        Olet varmasti oikeassa, että potentiaalinen katsoja, joka ei ole tutustunut pesiksen termeihin, saattaa äkkiä hukkua sanavilinään. Pesiksessä onkin paljon erilaisia termejä, jotka täytyy oppia, jotta lajia voi kunnolla seurata ja päästä siihen kunnolla sisälle. Se onkin yksi sen viehätyksistä. Itse ihastuin lajin monipuolisuuteen ja varsinkin sen taktiseen puoleen. Pesäpallosta saa todella paljon irti, kun todella sitä ymmärtää. Jotta sille tasolle pääsee, se vaatii katsojalta paljon työtä.

        Ovatko ihmiset siihen valmiita?

        Omasta puolestani pesäpallon oleminen osa Veikkauksen pelivalikoimaa ei ole mitenkään tärkeä asia, vaikka välillä pelaankin. Jos pesäpallo ei ole mukana, voin veikata jotain muuta. Se lienee kuitenkin totta, ettei pesis aikanaan sopinut ainakaan pitkävedon kohteeksi ennen pistelaskusysteemin muutosta. Luulisin kuitenkin, ettei systeemin muutos ollut yksin veikkaukseen sopimisen syytä, vaan siinä haettiin piristysruisketta lajille ja yritettiin sillä houkutella lisää katsojia, joita laji ehdottomasti kaipaa. Se, että oliko muutos onnistunut, on aika lailla mielipideasia. Sinä olet eri mieltä, mutta monet pitävät jaksopelistä.

        Vai mielipideasioita?
        - Tosiasioiden myöntäminen on kaiken viisauden alku, sanoi jo J.K.Paasikivi. Mielipiteen vapaus on toki olemassa, mutta on hyvä tunnustaa tosiasiat.

        Minkään tavoitteen osalta ei sääntöuudistus ole osoittautunut onnistuneeksi. Ainoa asia, joka sai "päättäjät" vipuun oli Veikkauksen pitkävetoon "pääseminen". Kukaan/ketkään ei ole tullut esiin kertomaan, että kokeilu oli virheellinen. Jatketaan suomalaiskansalliseen tapaan hamaan loppuun asti...

        Veikkauksen piirissä on tunnustettu epäonnistunut kokeilu, joka johti säälittävään alennustilaan sopupelien muodossa. Mutta täytyy muistaa, että sopupelit olivat vain jäävuoren huippu.


      • terzi67
        K. Eino Lahti kirjoitti:

        Vai mielipideasioita?
        - Tosiasioiden myöntäminen on kaiken viisauden alku, sanoi jo J.K.Paasikivi. Mielipiteen vapaus on toki olemassa, mutta on hyvä tunnustaa tosiasiat.

        Minkään tavoitteen osalta ei sääntöuudistus ole osoittautunut onnistuneeksi. Ainoa asia, joka sai "päättäjät" vipuun oli Veikkauksen pitkävetoon "pääseminen". Kukaan/ketkään ei ole tullut esiin kertomaan, että kokeilu oli virheellinen. Jatketaan suomalaiskansalliseen tapaan hamaan loppuun asti...

        Veikkauksen piirissä on tunnustettu epäonnistunut kokeilu, joka johti säälittävään alennustilaan sopupelien muodossa. Mutta täytyy muistaa, että sopupelit olivat vain jäävuoren huippu.

        Asioista on vaikea keskustella, jos mielipiteet muuttuvat tosiasioiksi.

        Kun kerran virhe on tosiasia, lienee turhaa jatkaa keskustelua, sehän on mielipiteiden vaihtamista.


    • Mr. O

      Jakopeli on parasta mitä pesikselle on tapahtunut. Ajatelkaa tapahtuma, jossa ensimmäisen vuoroparin aikana vastustaja lyö takaa läpi neljä juoksua ja tämän jälkeen. Ja sama tapahtuu vielä seuraavassa vuorossa. Nyt yleison ja pelaajien pitää olla kentällä vielä seitsemän vuoroa jo valmiiksi ratkaistun pelin loppuun. Jaksopeli antaa vielä mahdollisuuden toiselle joukkueelle tehdä pelistä tiukka ja seuraamisen arvoinen.

      • Make

        Onko se oikein että joukkue joka tekee 20juoksua häviää joukkueelle joka tekee 2juoksua? Jaksojärjestelmä on aivan älytön ja pitää olla päässä vikaa että kannattaa sellaista. Sanoohan sen nyt maalaisjärkikin että ei siinä ole mitään ideaa.


      • kuplatti
        Make kirjoitti:

        Onko se oikein että joukkue joka tekee 20juoksua häviää joukkueelle joka tekee 2juoksua? Jaksojärjestelmä on aivan älytön ja pitää olla päässä vikaa että kannattaa sellaista. Sanoohan sen nyt maalaisjärkikin että ei siinä ole mitään ideaa.

        NÄIN ON!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko kertonut jo muille tunteistasi?

      Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.
      Ikävä
      73
      3644
    2. Kesä, kesä!

      Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k
      Tunteet
      9
      1981
    3. Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.

      Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes
      Maailman menoa
      226
      1323
    4. Olisin ottanut sinusta akan itselleni

      Mutta olitkin aika itsepäinen ja hankala luonne.
      Ikävä
      134
      1196
    5. Pitikö mennä rakastumaan

      Oi kyllä, kyllä piti. Kiitos vaan sulle mies! Todella kiitän..
      Ikävä
      100
      1063
    6. Ei sua pysty unohtamaan

      Ei vaan yksinkertaisesti pysty
      Ikävä
      109
      1045
    7. Miksi nuori ottaa hatkat? Rajut seuraukset: seksuaalinen hyväksikäyttö, väkivalta, huumeet...

      Lastensuojelu on kriisissä ja nuorten ongelmat kasvussa Suomessa. Hatkaaminen tarkoittaa nuoren luvatta poistumista omil
      Maailman menoa
      70
      1010
    8. Mitä tai ketä kaivattusi

      muistuttaa?
      Ikävä
      60
      974
    9. Shokki! Suuri seikkailu -kisassa todellinen jättiyllätys - Tämä muutos järkyttää varmasti monia!

      No nyt on kyllä aikamoinen ylläri, peli todellakin kovenee…! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/shokki-suuri-seik
      Viihde ja kulttuuri
      6
      965
    10. Hei, huomenta komistus

      Yllättääkö, että olet heti mielessä. Mukavaa päivää upea ❤️
      Ikävä
      35
      876
    Aihe