Soininvaarin harhat, pitäs suusa jo kiinni

Anonyymi-ap

https://keskustelu.suomi24.fi/t/uusi/yhteiskunta/maailman-menoa

Sähkönsiirtoverkon omistaa Fingrid, sillä turvataan koko yhteiskunnan sähkönsiirto.

Jos kaapeleita kaivetaan katujen alle kaupunkialueilla maksaa se helvetisti enemmän kuin haja-asutusalueilla.

Koulujen lakkauttamisen sijaan kuljetetaan takseilla. Opetustaso kärsii suurissa ryhmissä.

62

343

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Moni on aprikoinut, että onko tuo se Moktar.Gubta?


    • Anonyymi

      Vihreät ajatukset ovat sairaita. Luonnonsuojelu muuten on ok.

    • Anonyymi

      Osmon mielestä kepulaisia on vieläkin liikaa pitäsikö hänen mielestä ruveta liiskaamaaan

      • Anonyymi

        ODE toteaa, että Marinin hallituksen riidat selvitettiin aina siten , että Keskustan kannatusalueille syydettiin lisää rahaa ...


      • Anonyymi kirjoitti:

        ODE toteaa, että Marinin hallituksen riidat selvitettiin aina siten , että Keskustan kannatusalueille syydettiin lisää rahaa ...

        Pahinta tuossa rahanjaossa on se, että sen perustelut olivat hyvin höttöisiä. Ties miten montaa maatalouden kriisipakettia perusteltiin "huoltovarmuudella", mutta missään ei näkynyt selitystä sille miten käytännössä tuet kohdistuivat ja miten huoltovarmuus niiden avulla konkreettisesti parani.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Pahinta tuossa rahanjaossa on se, että sen perustelut olivat hyvin höttöisiä. Ties miten montaa maatalouden kriisipakettia perusteltiin "huoltovarmuudella", mutta missään ei näkynyt selitystä sille miten käytännössä tuet kohdistuivat ja miten huoltovarmuus niiden avulla konkreettisesti parani.

        Oman maataloustuotannon säilyttäminen riittävällä tasolla on huoltovarmuutta. Tuki oli varmasti tarpeen, sillä Ukrainan sota vaikutti raaka-aineiden hintoihin (lannoitteet, siemenvilja). Se lisää painetta kuluttajan kukkaroon, joka on tällä hetkellä muutoinkin koetuksella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oman maataloustuotannon säilyttäminen riittävällä tasolla on huoltovarmuutta. Tuki oli varmasti tarpeen, sillä Ukrainan sota vaikutti raaka-aineiden hintoihin (lannoitteet, siemenvilja). Se lisää painetta kuluttajan kukkaroon, joka on tällä hetkellä muutoinkin koetuksella.

        Tämä on tyypillistä ylätason maatalosjargonia. Tuontirehulla kasvatettu sianlihan tai broileri "kotimaista maataloustuotantoa". Mitä tekemistä säillä on huoltovarmuuden kanssa? Parantaako vai heikentääkö maidontuotannon hajauttaminen valtavien kuljetusetäisyyksien päähän huoltovarmuutta?

        Jos Suomen maatalous on riippuvainen tuontipanoksista (siemenviljaa, lannoitteet), niin miten hyvin se ylipäätään pystyy turvaamaan mitään huoltovarmuutta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ODE toteaa, että Marinin hallituksen riidat selvitettiin aina siten , että Keskustan kannatusalueille syydettiin lisää rahaa ...

        Vai Keskustan vika se pääkaupunkiseudun tehottomuus taas on...

        Helsingin veroprosentti on selvästi alempi kuin maakunnissa on. Helsinki haluaa pitää sen muita alempana, koska se haluaa hyötyä muuttoliikkeestä alueelle.

        Pääkaupunkiseutu maksaa verontasoitusta kyllä ja monestakin syystä:
        1) PK-seutu imee nuorta työvoimaa, jonka kasvattamisen ovat kustantaneet maakunnat.
        2) Helsinki on maamme suurin tuontisatama. Jokaisesta tuontituotteesta, jonka ostat mistäpäin Suomea tahansa, maksat osan kaupungille, jossa tuontisatama sijaitsee.
        3) Osmon on lempilapsi asumistuki, jossa ainakin aiemmin oli Helsingin seutua varten oma erillinen kalleusluokka. Kaikissa tapauksissa asumistuki on merkittävä tulonsiirto pääkaupunkiseudulla, koska asumiskustannukset ovat siellä niin paljon korkeammat.
        4) Yhtiöiden pääkonttorit tuovat Helsingille merkittävästi verotuloja, vaikka tuotanto sijaitsee muualla Suomessa. Helsingin elävässä ja tuottavaksi mainostetussa ydinkeskustassa ei edelleenkään ole lainkaan metsä- eikä metalliteollisuutta, joilla tuontimme rahoitetaan.
        5) Valtion kallispalkkaisimmat työpaikat sijaitsevat tietenkin pääkaupungissa ja ovat merkittävä tulonsiirto veronmaksajilta Helsingille.

        Jos esim Helsingin terveydenhuollon ongelmat johtuvat muka rahanpuutteesta, niin se on täysin itse aiheutettua. Nostamalla veroprosentti maakuntakeskusten kanssa samalle tasolle Helsinkin voi investoida vielä paljon nykyistäkin enemmän.

        Todellisuudessa Helsingin monet ongelmat johtuvat tehottomuudesta. Helsinkin vain on edelleen liian iso paikka maalta sinne muuttaneille, myös siellä syntyneille, että he saisivat sen toimimaan kunnolla ilman, että esiintyy virkavaltaista jäykkyyttä ja sitä, ettei oikea käsi tiedä, mitä vasen tekee. Tuostahan saa lukea jatkuvasti esimerkkejä kadunaukaisujen yhteydessä ja jo Kari Suomalainen piirsi siitä pilakuvan joskus 1980-luvulla (vai oliko jo aiemmin).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai Keskustan vika se pääkaupunkiseudun tehottomuus taas on...

        Helsingin veroprosentti on selvästi alempi kuin maakunnissa on. Helsinki haluaa pitää sen muita alempana, koska se haluaa hyötyä muuttoliikkeestä alueelle.

        Pääkaupunkiseutu maksaa verontasoitusta kyllä ja monestakin syystä:
        1) PK-seutu imee nuorta työvoimaa, jonka kasvattamisen ovat kustantaneet maakunnat.
        2) Helsinki on maamme suurin tuontisatama. Jokaisesta tuontituotteesta, jonka ostat mistäpäin Suomea tahansa, maksat osan kaupungille, jossa tuontisatama sijaitsee.
        3) Osmon on lempilapsi asumistuki, jossa ainakin aiemmin oli Helsingin seutua varten oma erillinen kalleusluokka. Kaikissa tapauksissa asumistuki on merkittävä tulonsiirto pääkaupunkiseudulla, koska asumiskustannukset ovat siellä niin paljon korkeammat.
        4) Yhtiöiden pääkonttorit tuovat Helsingille merkittävästi verotuloja, vaikka tuotanto sijaitsee muualla Suomessa. Helsingin elävässä ja tuottavaksi mainostetussa ydinkeskustassa ei edelleenkään ole lainkaan metsä- eikä metalliteollisuutta, joilla tuontimme rahoitetaan.
        5) Valtion kallispalkkaisimmat työpaikat sijaitsevat tietenkin pääkaupungissa ja ovat merkittävä tulonsiirto veronmaksajilta Helsingille.

        Jos esim Helsingin terveydenhuollon ongelmat johtuvat muka rahanpuutteesta, niin se on täysin itse aiheutettua. Nostamalla veroprosentti maakuntakeskusten kanssa samalle tasolle Helsinkin voi investoida vielä paljon nykyistäkin enemmän.

        Todellisuudessa Helsingin monet ongelmat johtuvat tehottomuudesta. Helsinkin vain on edelleen liian iso paikka maalta sinne muuttaneille, myös siellä syntyneille, että he saisivat sen toimimaan kunnolla ilman, että esiintyy virkavaltaista jäykkyyttä ja sitä, ettei oikea käsi tiedä, mitä vasen tekee. Tuostahan saa lukea jatkuvasti esimerkkejä kadunaukaisujen yhteydessä ja jo Kari Suomalainen piirsi siitä pilakuvan joskus 1980-luvulla (vai oliko jo aiemmin).

        Helsinki ei voi korottaa veräyriä Espoon vuoksi ja päinvastoin. Ennemmin huudetaan valtiota apuun, kun tarvitaan rahaa tyhmiin investointein kuten RaideJokeri, Kruunusillat yms.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Pahinta tuossa rahanjaossa on se, että sen perustelut olivat hyvin höttöisiä. Ties miten montaa maatalouden kriisipakettia perusteltiin "huoltovarmuudella", mutta missään ei näkynyt selitystä sille miten käytännössä tuet kohdistuivat ja miten huoltovarmuus niiden avulla konkreettisesti parani.

        Pakettien avulla huoltovarmuus pysyi ennallaan, koska paketeilla katettiin maatalouden kohonneita kuluja ja estettiin siten maatilojen konkursseja. Maatiloja lakkaa edelleen koko ajan, mutta jos lopettamisvauhti kasvaa suuremmaksi kuin tuotannon tehostuminen antaa myöten, ei tuotanto enää riitä omavaraisuuteen.

        Käytännössä tukipakettien rahasta suuri osa meni ulkomaille, melkoinen siivu Norjaan, sillä he omistavat nyt läntisen Euroopan suurimman fosfaattikaivoksen Siilinjärvellä, kiitos Häkämiehen. Eipä tainnut "talousmies" Soininvaarakaan olla sen myymistä vastaan aikoinaan...


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tämä on tyypillistä ylätason maatalosjargonia. Tuontirehulla kasvatettu sianlihan tai broileri "kotimaista maataloustuotantoa". Mitä tekemistä säillä on huoltovarmuuden kanssa? Parantaako vai heikentääkö maidontuotannon hajauttaminen valtavien kuljetusetäisyyksien päähän huoltovarmuutta?

        Jos Suomen maatalous on riippuvainen tuontipanoksista (siemenviljaa, lannoitteet), niin miten hyvin se ylipäätään pystyy turvaamaan mitään huoltovarmuutta?

        Mistä lähtien siemenviljaa muka on tuotu Suomeen? Minä ainakin tunnen useitakin siemenviljanviljelijöitä.

        Karjatalous kannattaa Suomen oloissa suhteellisesti paremmin kuin viljanviljely, joten ihan taloudellisista syistä sitä on melkoinen osa tuotannosta. Mikäli rehua ei voida tuoda, se ei ole ollenkaan niin suuri katastrofi kuin se, että jäisimme ilman leipäviljaa. Vanhaksi mennyttä varmuusvarastojen viljaa muuten voi syöttää karjalle, joten jonkinlainen lihantuotannon taso voitaisiin säilyttää myös kriisioloissa.

        Lisäksi normaalioloissa pitäisi tuotannon olla aina jonkin verran "liian suurta" sen varalle, että kriisioloissa puutteista johtuen tuotannon teho saattaa laskea ja esim hehtaarisadot jäädä pienemmiksi kuin normaalisti.

        Maidontuotannon hajauttamiseen pätee sama kuin muuhunkin tuotannon hajauttamiseen: se lisää turvallisuutta. Hajautettua infraa on vaikeampi tuhota, ja myös taudit ja myrkkyjen pääsy tuotteeseen aiheuttaa paljon vähemmän tuhoa hajautetussa kuin voimakkaasti keskitetyssä tuotannossa.

        Kyse on jälleen siitä, mistä haluaa maksaa. Minua ei kiinnosta vähääkään, miten eurooppalaisia me olemme, mutta haluan, että ruokaa riittää ja se on turvallisesti tuotettua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pakettien avulla huoltovarmuus pysyi ennallaan, koska paketeilla katettiin maatalouden kohonneita kuluja ja estettiin siten maatilojen konkursseja. Maatiloja lakkaa edelleen koko ajan, mutta jos lopettamisvauhti kasvaa suuremmaksi kuin tuotannon tehostuminen antaa myöten, ei tuotanto enää riitä omavaraisuuteen.

        Käytännössä tukipakettien rahasta suuri osa meni ulkomaille, melkoinen siivu Norjaan, sillä he omistavat nyt läntisen Euroopan suurimman fosfaattikaivoksen Siilinjärvellä, kiitos Häkämiehen. Eipä tainnut "talousmies" Soininvaarakaan olla sen myymistä vastaan aikoinaan...

        Miten huoltovarmuutta mitataan? Missä on laskelma Suomen huoltovarmuudesta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä lähtien siemenviljaa muka on tuotu Suomeen? Minä ainakin tunnen useitakin siemenviljanviljelijöitä.

        Karjatalous kannattaa Suomen oloissa suhteellisesti paremmin kuin viljanviljely, joten ihan taloudellisista syistä sitä on melkoinen osa tuotannosta. Mikäli rehua ei voida tuoda, se ei ole ollenkaan niin suuri katastrofi kuin se, että jäisimme ilman leipäviljaa. Vanhaksi mennyttä varmuusvarastojen viljaa muuten voi syöttää karjalle, joten jonkinlainen lihantuotannon taso voitaisiin säilyttää myös kriisioloissa.

        Lisäksi normaalioloissa pitäisi tuotannon olla aina jonkin verran "liian suurta" sen varalle, että kriisioloissa puutteista johtuen tuotannon teho saattaa laskea ja esim hehtaarisadot jäädä pienemmiksi kuin normaalisti.

        Maidontuotannon hajauttamiseen pätee sama kuin muuhunkin tuotannon hajauttamiseen: se lisää turvallisuutta. Hajautettua infraa on vaikeampi tuhota, ja myös taudit ja myrkkyjen pääsy tuotteeseen aiheuttaa paljon vähemmän tuhoa hajautetussa kuin voimakkaasti keskitetyssä tuotannossa.

        Kyse on jälleen siitä, mistä haluaa maksaa. Minua ei kiinnosta vähääkään, miten eurooppalaisia me olemme, mutta haluan, että ruokaa riittää ja se on turvallisesti tuotettua.

        Miksi Venäjän hyökkäys Ukrainaan olisi nostanut kotimaisen siemenviljan hintaa? Eikös vuonna 2022 kylvöt tehty siemenviljalla joka oli tuotettu ennen sotaa?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tämä on tyypillistä ylätason maatalosjargonia. Tuontirehulla kasvatettu sianlihan tai broileri "kotimaista maataloustuotantoa". Mitä tekemistä säillä on huoltovarmuuden kanssa? Parantaako vai heikentääkö maidontuotannon hajauttaminen valtavien kuljetusetäisyyksien päähän huoltovarmuutta?

        Jos Suomen maatalous on riippuvainen tuontipanoksista (siemenviljaa, lannoitteet), niin miten hyvin se ylipäätään pystyy turvaamaan mitään huoltovarmuutta?

        Lannoitetuotanto oli omasta takaa, mutta kaasuputki Lipposen hallitus myi Kemira Growhow :n norjalaisille.

        Lainnoitetuotanto on silti pääosin Suomessa. Siemenvilja on samoin otettava kotimaasta. Ominaisuuden ei ole samat, jos tuodaan ulkoa.

        Tuontiruualla sinäkin sitä kulliasi venytät


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lannoitetuotanto oli omasta takaa, mutta kaasuputki Lipposen hallitus myi Kemira Growhow :n norjalaisille.

        Lainnoitetuotanto on silti pääosin Suomessa. Siemenvilja on samoin otettava kotimaasta. Ominaisuuden ei ole samat, jos tuodaan ulkoa.

        Tuontiruualla sinäkin sitä kulliasi venytät

        Niin miksi se kotimainen siemenvilja kallistui 2022?


    • Anonyymi

      Kaupungistumisen aste on Suomessa selvästi suurempi kuin suurimmassa osassa teollistuneita maita. Vain Pohjoismaat Norjaa lukuunottamatta ovat selvästi Suomea kaupungistuneempia, samoin Belgia. Australia nippa nappa.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_by_sovereign_state

      On totta, että haja-asutus tulee kalliiksi juuri täällä pohjoisessa, jossa sataa lunta ja tarvitsee lämmittää. Siksi on ymmärrettävää, että juuri muut Pohjoismaat ovat niin kaupungistuneita. Tosin Tanska on niin pieni maa ja sen verran etelässä, että siellä kaupungistuminen ei paljon vähennä yleisiä asumiskustannuksia, vaan enemmänkin varmistaa maaseudulla asujille riittävän väljyyden.

      Osmon teesejä vastaan puhuu se, että sen jälkeen kun Lipposen hallituksen aloittivat voimakkaan maaseudun autioitumisen voimistamisen 1990-luvulla, jossa Soininvaara itsekin oli ministerinä mukana, Suomen talous on pysynyt paljon kurjemmassa kunnossa kuin se oli sitä ennen ns YYA-aikana, jolloin harjoitettiin sekä voimakasta aluepolitiikkaa että solidaarista palkkapolkitiikkaa, molemmat sellaisia asioita, joita nykyään kirotaan hampaat irvessä, koska ne kuulema ovat "sosialismia".

      Soininvaara itse, kuten Lipponenkin, kuuluvat sukupolveen, joka muutti massoittain maaseudulta kaupunkeihin (kumpikaan heistä eivät muuttaneet maaseudulta, joskin ainakin Lipponen vietti nuoruutensa maaseutukaupungeissa, joista tuhoisimman vaikutuksen teki varmasti Kuopio, koska niin se tekee kaikkiin, tuo Suomen persreikä, joka nykyisin onneksi sentään haisee vähemmän kuin ennen) ja jolle maaseutu oli suuri fasistinen suojeluskunta-paha, joka piti kukistaa Neuvostoliiton tuella. Niinpä kumpikin edelleen vihaa palavasti nationalismia, jonka myös tuovat ajoittain esille, vaikka Lipponen itsekin on jossain määrin nationalisti. Hän vain yrittää esittää, että se olisi jotenkin erilaista kuin perinteinen keskustalainen nationalismi ja niin se kyllä onkin. Lipponen on nationalisti, joka parhaansa mukaan yrittää olla jotain muuta, kun taas Keskusta oli aiemmin avoimesti maltillisen nationalistinen, ennen Sipilää. Sipilän jälkeen Keskusta on ollut... ei mitään ei kenellekään, mikä näkyy vaalituloksissakin.

      Kaupungistuminen ei näytä tekevän ihmisiä ainakaan onnellisiksi. Pohjoismaista Islanti on ylivoimaisesti kaupungistunein ja siellä mielenterveysongelmat ja itsemurhat ovat vähintään yhtä suuri ongelma kuin Suomessa. Suomessakin rikollisuus suorastaan räjähti 1970-luvulla kun ensimmäiset maaltamuuttaneiden massojen lapset kasvoivat nuoriksi ja sen jälkeen on ollut massiivisia mielenterveysongelmista kärsiviä ikäluokkia toisensa jälkeen nimenomaan sen jälkeen, kun Suomi alkoi säästää 1990-luvun laman jälkeen ja liittyi EU:iin.

      Sopii kysyä, mitä halutaan. Maaltamuuttamisessa Soininvaara korostaa kovasti realismiaan ja siten taloudellista puolta: meillä ei muka ole varaa muuhun kuin urbaaniin asumiseen. Sen sijaan luontoasioissa Vihreät taas korostavat, että Suomi pitäisi palauttaa kaupunkien ulkopuolella luonnontilaan piittaamatta siitä, että se käytännössä romahduttaisi Suomen talouden, joka edelleen perustuu merkittävässä määrin alkutuotantoon, jota muuten on myös kaivosteollisuus.

      Soininvaara on siis oman ideologiansa vanki, joka hakee vastakkainasettelua maaseudun kanssa aina kun voi. Hän vetoaa kaikenlaisiin taloustietelijöihin, mutta ei maitse koskaan Gunnar Myrdahlia, joka tutki kehitysmaita ja totesi, että ne ovat kehitysmaita, koska niissä ei harrasteta aluepolitiikkaa. Soininvaara ei myöskään juuri koskaan mainitse Milton Friedmania, jolta monet Osmon opeista ovat peräisin, mm se negatiivinen tulovero, jota Osmo itse esitti Suomeenkin 1990-luvun alkupuolella.

      • Mitenköhän tuo "urbanization" on laskettu? Jossain Britanniassa "maalaiskylät" vaikuttavat suomalaisesta paljon tiiviimmältä asutukselta kuin Suomen kaupunkien esikaupunkialueet.

        Koko Britannian väestöntiheys on keskimäärin 278 asukasta per km2. Suomalaisen "kaupungin" Kuhmon asukastiheys on 1,6 asukasta per km2.

        Suomen maaseutua ei ole valtiovallan toimesta koskaan "autoitettu", vaan se on autioitunut. Talous on kehittynyt ja maatalous on elinkeinona marginalisoitunut. Ihmiset ovat muuttaneet taajamiin omalla päätöksellään paremman elintason perässä. Valtiovalta on tätä kehitystä yrittänyt hidastaa syytämällä miljardeja ja miljardeja aluepolitiikkaan. Ja mitä niillä on saatu aikaan? Onko tullut elinvoimaista maaseutua? Vai onko kuihtuvalle maaseudulle syydettyjen aluepoliittisten tukien tulos se, että meillä on ikuisesti aluepoliittisista tuista riippuvaista kituvaa maaseutua?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mitenköhän tuo "urbanization" on laskettu? Jossain Britanniassa "maalaiskylät" vaikuttavat suomalaisesta paljon tiiviimmältä asutukselta kuin Suomen kaupunkien esikaupunkialueet.

        Koko Britannian väestöntiheys on keskimäärin 278 asukasta per km2. Suomalaisen "kaupungin" Kuhmon asukastiheys on 1,6 asukasta per km2.

        Suomen maaseutua ei ole valtiovallan toimesta koskaan "autoitettu", vaan se on autioitunut. Talous on kehittynyt ja maatalous on elinkeinona marginalisoitunut. Ihmiset ovat muuttaneet taajamiin omalla päätöksellään paremman elintason perässä. Valtiovalta on tätä kehitystä yrittänyt hidastaa syytämällä miljardeja ja miljardeja aluepolitiikkaan. Ja mitä niillä on saatu aikaan? Onko tullut elinvoimaista maaseutua? Vai onko kuihtuvalle maaseudulle syydettyjen aluepoliittisten tukien tulos se, että meillä on ikuisesti aluepoliittisista tuista riippuvaista kituvaa maaseutua?

        Suomen maaseutua ei ole valtiovallan toimesta koskaan "autoitettu", vaan se on autioitunut.

        Sulla puhuu pää ja perse yhtäaikaa. Lipposen aikana ja sitä ennen demareitten toimesta autioitettiin maaseutukuntia.

        Lipposen möläytys Tv-uutisissa pääministeriksi tultuaan: - Nyt pannaan Kepukunnat kuriin !

        Mitä tämä on muuta kuin maaseudun ajojahtia ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen maaseutua ei ole valtiovallan toimesta koskaan "autoitettu", vaan se on autioitunut.

        Sulla puhuu pää ja perse yhtäaikaa. Lipposen aikana ja sitä ennen demareitten toimesta autioitettiin maaseutukuntia.

        Lipposen möläytys Tv-uutisissa pääministeriksi tultuaan: - Nyt pannaan Kepukunnat kuriin !

        Mitä tämä on muuta kuin maaseudun ajojahtia ?

        Niin eihän Suomessa ole totuttu siihen, että Keskusta-enemmistöiset (nykyään Perussuomalais-enemmistöiset?) kunnat voisi olla minkäänlaisessa vastuussa taloudestaan.


      • Anonyymi

        Soininvaara saattaa olla vihreistä ainoita, joka arvostelee, tai kyseenalaistaa pakkoruotsin järkevyyden Suomen koulumaailmassa.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mitenköhän tuo "urbanization" on laskettu? Jossain Britanniassa "maalaiskylät" vaikuttavat suomalaisesta paljon tiiviimmältä asutukselta kuin Suomen kaupunkien esikaupunkialueet.

        Koko Britannian väestöntiheys on keskimäärin 278 asukasta per km2. Suomalaisen "kaupungin" Kuhmon asukastiheys on 1,6 asukasta per km2.

        Suomen maaseutua ei ole valtiovallan toimesta koskaan "autoitettu", vaan se on autioitunut. Talous on kehittynyt ja maatalous on elinkeinona marginalisoitunut. Ihmiset ovat muuttaneet taajamiin omalla päätöksellään paremman elintason perässä. Valtiovalta on tätä kehitystä yrittänyt hidastaa syytämällä miljardeja ja miljardeja aluepolitiikkaan. Ja mitä niillä on saatu aikaan? Onko tullut elinvoimaista maaseutua? Vai onko kuihtuvalle maaseudulle syydettyjen aluepoliittisten tukien tulos se, että meillä on ikuisesti aluepoliittisista tuista riippuvaista kituvaa maaseutua?

        Eipä tosiaan ole maaseutua autoitettu, vaan ainakin aiemmin Vihreät pyrkivät estämään yksityisautoilua kaikkialla maassa. Toki Vihreitä ja urbanisaatiota monin tavoin mainostaville ökyeläjille kuten Pihla Viitala ja Jari Sarasvuo saavat ajella ihan miten saastuttavilla autoilla ihan miten paljon hyvänsä.

        Pääkaupunkiseudun ylipaisumista on edistetty monin keinoin, joista yksi on esimerkiksi asumistuki. Sopii kysyä, mitä niillä rahoilla on saatu aikaan? Tukossa olevat päivystykset ja uskomattoman huonoa hoitoa, kun taas pienemmissä maakuntakeskuksissa terveydenhoito toimii usein paljon paremmin.

        Mitähän mahtavat olla ne miljardit, joita aluepolitiikkaan on sijoitettu? Verontasaus on vain tulonsiirto takaisin maakuntiin siitä, että ne ruokkivat pääosin pääkaupunkiseutua. Maataloustuki tasoittaa kasvuoloista aiheutuvaa eroa tuontielintarvikkeisiin verrattuna. Metsätalous taas tuottaa moninverroin enemmän verotuloja kuin saa tukia, joilla pyritään ohjaamaan omistajia hyvään metsänhoitotapaan. En nyt äkkiä nuista, mitä muuta rahaa maaseutu olisi saanut, kun taas Helsingissä ja Tampereella valtiokin tuppaa osallistumaan hallien ja raitioteiden rakentamisiin.

        Maaseudulla suurin taloutta rasittava asia ovat kaupunkeihin muuttaneiden ikääntyneet vanhemmat, joiden määrät jopa lisääntyvät.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Niin eihän Suomessa ole totuttu siihen, että Keskusta-enemmistöiset (nykyään Perussuomalais-enemmistöiset?) kunnat voisi olla minkäänlaisessa vastuussa taloudestaan.

        Ne ovat. Ne kantavat melkoisen taakan kaupunkien "elävissä keskustoissa" latteaan litkienurbaanien vanhempien ja isovanhempien hoidosta.

        Aiotko kunnon punikin tapaan pakkokollektivisoida maaseudun vanhat ihmiset, joiden luona käyvä kotisairaanhoito ajelee päivittäin satojakin kilometrejä, esim Helsinkiin betonikuutioihin? Menetkö paasaamaan 80-vuotiaille, kuinka sinäkin olet muuttanut, milloin minnekin ja tienannut ihan mielettömästi sillä. Vai ajatteletko, että kuolkoon vaippoihinsa kun ovat eläneet elämänsä niin väärin? Ja äänestäneet vielä Keskustaakin, nuo sinun mielestäsi kyykäärmeen sikiöt.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mitenköhän tuo "urbanization" on laskettu? Jossain Britanniassa "maalaiskylät" vaikuttavat suomalaisesta paljon tiiviimmältä asutukselta kuin Suomen kaupunkien esikaupunkialueet.

        Koko Britannian väestöntiheys on keskimäärin 278 asukasta per km2. Suomalaisen "kaupungin" Kuhmon asukastiheys on 1,6 asukasta per km2.

        Suomen maaseutua ei ole valtiovallan toimesta koskaan "autoitettu", vaan se on autioitunut. Talous on kehittynyt ja maatalous on elinkeinona marginalisoitunut. Ihmiset ovat muuttaneet taajamiin omalla päätöksellään paremman elintason perässä. Valtiovalta on tätä kehitystä yrittänyt hidastaa syytämällä miljardeja ja miljardeja aluepolitiikkaan. Ja mitä niillä on saatu aikaan? Onko tullut elinvoimaista maaseutua? Vai onko kuihtuvalle maaseudulle syydettyjen aluepoliittisten tukien tulos se, että meillä on ikuisesti aluepoliittisista tuista riippuvaista kituvaa maaseutua?

        Huvittavaa on sekin, että kun tosiurbaanin lapsi opiskelee hienosti ranskaa ollakseen riittävän eurooppalainen (vai pitäisikö tuo kirjoittaa isolla alkukrijaimella vastoin kiihkonationalistisia kielioppinatsiemme yksipuolisesti sanelemia sääntöjä?), Ranskassa voi kunnallinen hallinto, pormestarin johdolla, johtaa muutaman sadan asukkaan tai pienempääkin yksikköä samaan aikaan kun tosiurbaani kertoo täällä Suomessa, että ollaksemme riittävän eurooppalaisia (vai pitäisikö tuo kirjoittaa isolla alkukrijaimella vastoin kiihkonationalistisia kielioppinatsiemme yksipuolisesti sanelemia sääntöjä?), pitäisi meillä kuntien vähimmäiskoko olla 20 000 asukasta tai kenties enemmänkin.

        Moniin suuriin poliittisiin tunnekysymyksiin harvoin liittyy minkäänlaista järjenkäyttöä. Toisiin kyllä, siksi en arvostelekaan Sanna Marinia, vaan Paavo Lipposta. Kullekin ansionsa mukaan, sosiaalidemokratiassakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huvittavaa on sekin, että kun tosiurbaanin lapsi opiskelee hienosti ranskaa ollakseen riittävän eurooppalainen (vai pitäisikö tuo kirjoittaa isolla alkukrijaimella vastoin kiihkonationalistisia kielioppinatsiemme yksipuolisesti sanelemia sääntöjä?), Ranskassa voi kunnallinen hallinto, pormestarin johdolla, johtaa muutaman sadan asukkaan tai pienempääkin yksikköä samaan aikaan kun tosiurbaani kertoo täällä Suomessa, että ollaksemme riittävän eurooppalaisia (vai pitäisikö tuo kirjoittaa isolla alkukrijaimella vastoin kiihkonationalistisia kielioppinatsiemme yksipuolisesti sanelemia sääntöjä?), pitäisi meillä kuntien vähimmäiskoko olla 20 000 asukasta tai kenties enemmänkin.

        Moniin suuriin poliittisiin tunnekysymyksiin harvoin liittyy minkäänlaista järjenkäyttöä. Toisiin kyllä, siksi en arvostelekaan Sanna Marinia, vaan Paavo Lipposta. Kullekin ansionsa mukaan, sosiaalidemokratiassakin.

        Urban/Kilgore/MoktaGubta/Truth jne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Urban/Kilgore/MoktaGubta/Truth jne

        TheRat jne...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ne ovat. Ne kantavat melkoisen taakan kaupunkien "elävissä keskustoissa" latteaan litkienurbaanien vanhempien ja isovanhempien hoidosta.

        Aiotko kunnon punikin tapaan pakkokollektivisoida maaseudun vanhat ihmiset, joiden luona käyvä kotisairaanhoito ajelee päivittäin satojakin kilometrejä, esim Helsinkiin betonikuutioihin? Menetkö paasaamaan 80-vuotiaille, kuinka sinäkin olet muuttanut, milloin minnekin ja tienannut ihan mielettömästi sillä. Vai ajatteletko, että kuolkoon vaippoihinsa kun ovat eläneet elämänsä niin väärin? Ja äänestäneet vielä Keskustaakin, nuo sinun mielestäsi kyykäärmeen sikiöt.

        Paatoksesi yltää kauaksi parodiahorisontin tuolle puolen.

        Maaseutukunnat eivät ole nettoveronmaksajia. Suuret kaupungit ovat. Helsinkiläisten osuus suomalaisista on reilu 10%, valtion tuloverosta helsinkiläiset maksavat 23% ja pääomatuloverosta 20%. Ja Helsingissä verovaroin kustannettujen työpaikkojen osuus on PIENEMPI kuin Suomessa keskimäärin - huolimatta siitä että Helsinki on keskussairaala- ja yliopistokaupunki.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Paatoksesi yltää kauaksi parodiahorisontin tuolle puolen.

        Maaseutukunnat eivät ole nettoveronmaksajia. Suuret kaupungit ovat. Helsinkiläisten osuus suomalaisista on reilu 10%, valtion tuloverosta helsinkiläiset maksavat 23% ja pääomatuloverosta 20%. Ja Helsingissä verovaroin kustannettujen työpaikkojen osuus on PIENEMPI kuin Suomessa keskimäärin - huolimatta siitä että Helsinki on keskussairaala- ja yliopistokaupunki.

        MIkä ihmeen paatos? Mainitsin vain erään tosiasian. Onko muuten talohuoltoyhtiö,
        joka pitää kunnossa taloa, jossa asuu Kansallisarkistossa, Kansallismuseossa ja Puolustusvoimissa työskenteleviä ehnkilöitä, nettoveronmaksaja vai ei?

        Vihreille tyypillinen hyökkääminen alkutuotantoa vastaan muuten vähentää maaseudulta juuri niitä nettoveronmaksajia. Et edelleenkään vastannut kysymykseen, millä latenlitkijöiden vanhemmat ja isovanhemmat sitten hoidetaan. Vihreäthän eivät siihen tunnu haluavan osallistua vaikka houkuttelevat latenkillittäjiä riveihinsä pelastamaan maaseutua betoninpeittämäksi viidakoksi Afrikasta tuleville maahanmuuttajille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        MIkä ihmeen paatos? Mainitsin vain erään tosiasian. Onko muuten talohuoltoyhtiö,
        joka pitää kunnossa taloa, jossa asuu Kansallisarkistossa, Kansallismuseossa ja Puolustusvoimissa työskenteleviä ehnkilöitä, nettoveronmaksaja vai ei?

        Vihreille tyypillinen hyökkääminen alkutuotantoa vastaan muuten vähentää maaseudulta juuri niitä nettoveronmaksajia. Et edelleenkään vastannut kysymykseen, millä latenlitkijöiden vanhemmat ja isovanhemmat sitten hoidetaan. Vihreäthän eivät siihen tunnu haluavan osallistua vaikka houkuttelevat latenkillittäjiä riveihinsä pelastamaan maaseutua betoninpeittämäksi viidakoksi Afrikasta tuleville maahanmuuttajille.

        Helsingissä verovaroin kustannettujen työpaikkojen osuus on PIENEMPI kuin Suomessa keskimäärin - huolimatta siitä että Helsinki on keskussairaala- ja yliopistokaupunki.


    • Soininvaara tuo esiin oleellisen ongelman: aluepolitiikka on sisäänrakennettu niin moneen erään valtion budjetissa ja sen ulkopuolellakin (kuten sähkönsiirto, posti, teiden kunnossapito jne) että kukaan ei tiedä mitä aluepolitiikka maksaa. Niinpä siitä ei voi faktapohjaisesti keskustella. Jos aluepolitiikka olisi järkevää ja perusteltavissa, niin ei kai sen kustannuksia tarvitsisi piilotella?

      "Oikeaa" aluepolitiikkaa olisi se, että ensinnäkin aluepolitiikalle määriteltäisiin joku selvästi artikuloitu realistinen tavoite, määriteltäisiin mitä sen tavoittelu saa maksaa ja mitattaisiin eri tukimuotojen vaikuttavuutta, niin että toimimattomista tukimuodoista voitaisiin siirtyä kustannustehokkaampiin.

      Olisi hyvä tietää mihin tilastoihin tms. Soininvaaran lausuma perustuu:"Suomessa tähän (kaupunkilaisten maaseudulle maksamiin tukiin) kuluu rahaa enemmän kuin muualla, koska Suomi on Euroopan maaseutuvaltaisin maa"
      En epäile lausumaa, mutta olisi hyvä nähdä Suomen tilanne verrattuna muihin.

      PS. Millä logiikalla aloittaja on päätynyt väitteeseen : "Jos kaapeleita kaivetaan katujen alle kaupunkialueilla maksaa se helvetisti enemmän kuin haja-asutusalueilla."
      Kustannuksia pitää verrata per sähkönkäyttäjä eikä per metriä kaapelia.

      • Anonyymi

        Siihen, että kun kaapeli kaivetaan metsään tai pellolle, tai vaikka sen kylä tien ojanpohjaan, niin sitä varten ei tarvitse repiä rikki vuosi sitten tehtyä asfalttia, katkaista koko katua ja tehdä kaatopaikalle ajetun asfaltin tilalle uusi ilmastoepäsytävällinen päällyste,

        Osaatko sinä kertoa, miksi asuminen kaupungeissa ja varsinkin Helsingissä maksaa asujalle aivan tähtitieteellisesti verrattuna asumiseen maaseudulla rintamiestalossa?

        Rintamamiestalossa on monia erinäisiä kuluja, kuten aurauskustannukset (hankkipa välineet itse tai maksoipa jollekin paikalliselle koneet omistavalle), laajemman vesiverkon vesimaksut jne. Kun ne lasketaan mukaan, Helsingin keskustassa asuva silti maksaa enemmän, Miksi? Missä se tiiviimmän asumisen halvemmuus oikein näkyy?


      • Anonyymi

        Moktar, sitä EI kirjoiteta PS.
        P.S. ta pelkkä PS


      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Siihen, että kun kaapeli kaivetaan metsään tai pellolle, tai vaikka sen kylä tien ojanpohjaan, niin sitä varten ei tarvitse repiä rikki vuosi sitten tehtyä asfalttia, katkaista koko katua ja tehdä kaatopaikalle ajetun asfaltin tilalle uusi ilmastoepäsytävällinen päällyste,

        Osaatko sinä kertoa, miksi asuminen kaupungeissa ja varsinkin Helsingissä maksaa asujalle aivan tähtitieteellisesti verrattuna asumiseen maaseudulla rintamiestalossa?

        Rintamamiestalossa on monia erinäisiä kuluja, kuten aurauskustannukset (hankkipa välineet itse tai maksoipa jollekin paikalliselle koneet omistavalle), laajemman vesiverkon vesimaksut jne. Kun ne lasketaan mukaan, Helsingin keskustassa asuva silti maksaa enemmän, Miksi? Missä se tiiviimmän asumisen halvemmuus oikein näkyy?

        Kantakaupungissa 100m sähköjohtoa palvelee helposti 50-100 ruokakuntaa. Maalla voi olla satoja metrejä johtoa yhtä ruokakuntaa kohden. Metri katuun upotettavaa johtoa saa olla kamalan paljon kalliimpaa kuin maaseudulla johdon maahan kaivaminen, että se olisi kalliimpaa per käyttäjä.

        Asuntojen hinta on korkeampi siellä missä halutaan asua kuin siellä mistä halutaan muuttaa pois.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kantakaupungissa 100m sähköjohtoa palvelee helposti 50-100 ruokakuntaa. Maalla voi olla satoja metrejä johtoa yhtä ruokakuntaa kohden. Metri katuun upotettavaa johtoa saa olla kamalan paljon kalliimpaa kuin maaseudulla johdon maahan kaivaminen, että se olisi kalliimpaa per käyttäjä.

        Asuntojen hinta on korkeampi siellä missä halutaan asua kuin siellä mistä halutaan muuttaa pois.

        Puhumattakaan asuntojen hinnoista siellä, mistä on pakko muuttaa pois, vaikka ei haluaisi.

        Kyllähän niitä "nettoveronmaksajia" riittää, varsinkin pääomatuloille, kun pidetään yllä vääriin odotuksiin perustuvaa muuttoliikettä pääkaupunkiseudun slummialueille ja vedetään siitä välistä moninkertaisesti ylihintaisilla asunnoilla.

        Eikös Vihreiden pitänyt olla keinottelua vastaan? Pääomatulo omasta metsästä tai pellosta on hirveä synti, joka pitäisi verottaa pois, mutta PK-seudun asuntobusiness, josta myös Vihreiden vaalirahastaan eri reittejä lohkeaa muhkeat rahat, on "kannattavaa yritystoimintaa", joka tuottaa sitä "nettoveronmaksua", vaikka sitten asumistuilla ylläpidettynä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puhumattakaan asuntojen hinnoista siellä, mistä on pakko muuttaa pois, vaikka ei haluaisi.

        Kyllähän niitä "nettoveronmaksajia" riittää, varsinkin pääomatuloille, kun pidetään yllä vääriin odotuksiin perustuvaa muuttoliikettä pääkaupunkiseudun slummialueille ja vedetään siitä välistä moninkertaisesti ylihintaisilla asunnoilla.

        Eikös Vihreiden pitänyt olla keinottelua vastaan? Pääomatulo omasta metsästä tai pellosta on hirveä synti, joka pitäisi verottaa pois, mutta PK-seudun asuntobusiness, josta myös Vihreiden vaalirahastaan eri reittejä lohkeaa muhkeat rahat, on "kannattavaa yritystoimintaa", joka tuottaa sitä "nettoveronmaksua", vaikka sitten asumistuilla ylläpidettynä.

        Perustuslaki takaa kaikille oikeuden valita vapaasti asuinpaikkansa. Tietenkin asuinpaikan valinta on yleensä kompromissi ja taloudelliset realiteetit vaikuttavat siihen missä saa kokonaisuutena parhaan elämän itselleen.

        Elämme markkinataloudessa ja se vaikuttaa niin työpaikkojen sijaintiin kuin asuntojen hintoihin. Valtio ei voi eikä sen pidä säädellä kaikkea.


      • Anonyymi

        Kaupungissa kaapeli vedetään suojaputkiin käsipelillä, maaseudulla automaatikone vetää kaapelin kerralla. Suojaputket ovat kaapelivaurioiden takia, kun liikenne ja routa jyrää. Sen jälkeen tulee kadun suojaeristykset ja asfaltointi. Jos oli halpaa verrattuna maaseutuun Helsingin yli satavuotta vanha puiset vesijohtoputket olisi aikoja sitten uusittu.


      • Anonyymi

        Helsingin talous romahtaa samantien kun turistien vuosittain tuomat kahdeksan miljaardia jäävät saamatta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaupungissa kaapeli vedetään suojaputkiin käsipelillä, maaseudulla automaatikone vetää kaapelin kerralla. Suojaputket ovat kaapelivaurioiden takia, kun liikenne ja routa jyrää. Sen jälkeen tulee kadun suojaeristykset ja asfaltointi. Jos oli halpaa verrattuna maaseutuun Helsingin yli satavuotta vanha puiset vesijohtoputket olisi aikoja sitten uusittu.

        Edelleen yhtä ruokakuntaa haja-asutusalueella sähkölinjan pituus voi olla moni satakertainen verrattuna tiiviisti rakennettuun kaupunkiin.


    • Anonyymi

      Soininvaara on ihan oikeassa, Suomi on äärimmäisen tehoton yhteiskunta koska täällä verovaroin joudutaan kokoajan tekohengittämään elinkelvotonta maaseutua.

      Ja kaupunkilaisena minua todella jurppii se että joudun maksamaan sähkönsiirrosta hirmuisia summia vain siksi että kaapelit maaseudulla aiotaan kaivaa maanalle. Kaupungeissa sähkökaapelit ovat kulkeneet jo vuosikymmeniä maanalla, ei kaupungeissa ilmajohtoja ole näkynyt sitten 1970-luvun lopun. Vaikka aloittaja yrittääkin väittää että näin ei asianlaita muka olisi.

      • Anonyymi

        Kuopiossa ainakin näkyi ilmajohtoa vielä 2000-luvun alkupuolellakin. Kaupunki kun on aika hajanaisesti rakennettu johtuen välissä olevista rakentamattomista vuorista (tai onhan niihinkin rakennettu, jo aikoja sitten, Puolustusvoimien yms käytössä olevia luolastoja, joista osa nykyään kai toimii harrastetiloina Puolustusvoimien tarpeiden vähennyttyä). Kallioiseen maastoon kaivaminen on hankalaa, mutta asumisen tihentyessä myös laitamilla se on näköjään nyt tehty.


      • Anonyymi

        Kelan toimeentulotuki kerääntyy Uudellemaalle, lähes puolet tuen saajista asuu maakunnassa. Että sillai. Menisivät töihin, onhan siellä puute vaipan vaihtajista, kaljan kaatajista ja muista tärkeistä ammattilaisista.


      • Anonyymi

        Maan alla olevat kaapelit ne vasta kalliiksi tulevat korjata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kelan toimeentulotuki kerääntyy Uudellemaalle, lähes puolet tuen saajista asuu maakunnassa. Että sillai. Menisivät töihin, onhan siellä puute vaipan vaihtajista, kaljan kaatajista ja muista tärkeistä ammattilaisista.

        Soininvaaralaisessa talousopissa kaljaa pitää kaataa kurkusta alas ja sitä ennen tuopittajan toimesta tuoppiin niin paljon, että siitä saadaan riittävästi verotuloja kaljalla maksansa poksauttaneiden hoitamiseen.

        Oleellista on tietenkin se, että kaljaakin juomalla BKT kasvaa, kalja kun pitää valmistaa, kuskata kauppaan ja myydä sieltä tai ravintolasta. Se kaikki kasvattaa verottajan verottamaa arvonlisää ja siten bruttokansantuotettamme.

        Bruttokansantuotteen korkeita lukemia tarvitsemme vertaillaksemme niitä Venäjään. Somaliaan tai Gaboniin sitä ei ole moraalisesti soveliasta verrata, koska ne ovat (Donald Trumpinkin mukaan) pers... eikun tuota alikehittyneitä valtioita.

        Nautin aina kun joku asiantuntija sanoo jotakin. Niille saa aina nauraa. Yksikään viihdeohjelma millään kanavalla ei naurata niin paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Soininvaaralaisessa talousopissa kaljaa pitää kaataa kurkusta alas ja sitä ennen tuopittajan toimesta tuoppiin niin paljon, että siitä saadaan riittävästi verotuloja kaljalla maksansa poksauttaneiden hoitamiseen.

        Oleellista on tietenkin se, että kaljaakin juomalla BKT kasvaa, kalja kun pitää valmistaa, kuskata kauppaan ja myydä sieltä tai ravintolasta. Se kaikki kasvattaa verottajan verottamaa arvonlisää ja siten bruttokansantuotettamme.

        Bruttokansantuotteen korkeita lukemia tarvitsemme vertaillaksemme niitä Venäjään. Somaliaan tai Gaboniin sitä ei ole moraalisesti soveliasta verrata, koska ne ovat (Donald Trumpinkin mukaan) pers... eikun tuota alikehittyneitä valtioita.

        Nautin aina kun joku asiantuntija sanoo jotakin. Niille saa aina nauraa. Yksikään viihdeohjelma millään kanavalla ei naurata niin paljon.

        Maksansa lopullisesti poksauttaneiden hoito jää lyhytaikaiseksi. Siihen kuolee melko nopeasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksansa lopullisesti poksauttaneiden hoito jää lyhytaikaiseksi. Siihen kuolee melko nopeasti.

        Ode suosii pössyttelyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksansa lopullisesti poksauttaneiden hoito jää lyhytaikaiseksi. Siihen kuolee melko nopeasti.

        Sitä ennen ehtii kulua rahaa moneen asiaan, mm järjestyspoliisin toimintaan, kaupungin puhtaanapitolaitoksen toimintaan kun pestään oksennukset ja kakat kaduilta, ja työttömyyskorvaukset tai työkyvyttömyys eläkkeetkin pitää maksaa niille, jotka ovat alkoholiveroa eniten kerryttäneet.

        Mikä tahansa liiketoimi tai yrittäjyys on Vihreälle tietenkin aina parempi kuin vain junttien harjoittama haiseva maatalous, metsätaloudesta nyt puhumattakaan. Ydinvoimalan tarvitsevat ruotsinkielisten kasvihuoneet nyt sentään ovat luontoystävällisiä myös Vihreässä ajattelussa.


    • Anonyymi

      Ja sitten niille, jotka väittävät maaseudun tekevän Suomesta tehotonta.

      Maatalous on vapauttanut työvoimaa muun yhteiskunnan käyttöön kaikista tuotannon aloista ylivoimaisesti eniten, samaan aikaan kun tuotantoa on jouduttu rajoittamaan, koska muuten olisi tuotettu liikaa. Minusta tuo ei kuulosta tehottomalle, varsinkaan olosuhteissa, joissa kasvukausi on lyhyempi kuin kai missään muualla, missä valtakunnalliseen omavaraisuuteen riittävää maataloutta harjoitetaan.

      • Anonyymi

        Mihin muuten Keski- ja Etelä-Euroopan maataloudelle edulliset, pitkän kasvukauden maat maat tarvitsevat niitä valtavia maataloustukia , jotka EU:n kautta saavat???


      • Mastaloussektori tuottaa vähemmän lisäarvoa kuin mitä ovat maataloustuet. Maatalous siis laskennallisesti pienentää Suomen BKT:ta.

        Jos katsotaan että huoltovarmuuden takia katsotaan että Suomessa pitää olla omaa maataloustuotantoa vaikka se on Suonessa jo ilmastosta johtuen on tehotonta, niin viritetään maataloustuet ja maatalous huoltovarmuutta palvelemaan, niin että euro maataloustukea tuottaa maksimimäärän huoltovarmuutta. Nykyinen maataloustukimalli on himmeli, jonka vaikuttavuutta ei mitata., kun sillä ei ole konkreettisia tavoitteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin muuten Keski- ja Etelä-Euroopan maataloudelle edulliset, pitkän kasvukauden maat maat tarvitsevat niitä valtavia maataloustukia , jotka EU:n kautta saavat???

        Ehkä haja-asutuksen ylläpitoon, onhan sen infra per asukas jonkin verran kalliimpaa myös Keski- ja Etelä-Euroopassa, vaikka ero onkin pienempi kuin täällä Suomessa. Sen lisäksi eurooppalaiset tuottajat kai osin kilpailevat kehitysmaiden halpaa lihan- ja viljantuotantoa vastaan.

        Melkoinen osa maataloustuesta menee muuallakin Euroopassa samoin kuin meilläkin muutamalle ökyrikkaalle, jotka vaativat sosiaaliturvan leikkaamista kaupunkien köyhiltä. Niinhän maailma vaan toimii, vaikka paremminkin varmasti voisi toimia, jos haluttaisiin toimivan paremmin.


    • Anonyymi

      Ehdotan Soininvaaran muuttamista itään, siellä on juuri hänenlaisensa maa.

      • Anonyymi

        Pappa mokaa nyt itsensä pahan kerran vielä hetkeä ennen eläköitymistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pappa mokaa nyt itsensä pahan kerran vielä hetkeä ennen eläköitymistä.

        Oletteko varma, ettei se ole MoktarGubta?


    • Anonyymi

      Kyllä maaseudulla sähköverkko maksaa maanomistajille sillä piuhat vedetään metsiä pitkin ja itselläkin aika siivu sähkölinjojen alla.

      Soininvaaran pitäisi kyllä tietää että sähkön siirron ja myynnin hoitaa yritys ei valtio !

    • Anonyymi

      Asumistuki pitäisi välittömästi lopettaa ja maksaa parempaa palkkaa ihmisille jotta tulevat työllään toimeen.

      • Anonyymi

        Asumistuki on yritystukea. Se mahdollistaa sen, että PK-seudulla voi maksaa palkkaa, jolla ei PK-seudulla elä. Palkat ylös, niin ei tarvitse kitistä siitäkään, että työn vastaanottamisen pitäisi aina olla kannattavaa. Kun palkka on kohdallaan niin se on.


    • Anonyymi

      Soininvaara on asian ytimessä. Pääkaupunkista rahaa jaetaan satoja miljoonia junteille pitkin korpia.

    • Anonyymi

      Sähköyhtiön suurimpana johtajana asiakkaat sai kovaa kyytiä.

    • Anonyymi

      Rakennetaan kehä 3 tilalle muuri ja katsotaan kummalta puolen tullaan koputtelemaan.

      • Anonyymi

        Sovitaan, että lentokenttäkin jätetään sisäpuolelle ja samoin päärata suljetaan. Saatte pitää matut, uudet ja vanhat ihan itsellänne.


    • Anonyymi

      Soininvaara alkaa olemaan jo jutuista päätellen saattohoitokunnossa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5228
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3397
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1532
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      185
      1399
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1056
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      968
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      887
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      768
    10. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      71
      759
    Aihe