Kissat ja fonetiikka

..niin, sitä kutsutaan taas ehdollistumiseksi.

Ilmeisesti kissan omistajat ovat sitten tavallista idiootimpaa kansaa, sillä täällä ihan oikeasti taannoin keskusteltiin siitä, että mitä kakkia sanoja kunkin kissa osaa! Avaus oli otsikolla "se puhuukin mulle!" ja sen ilmestyttyä ajattelin, että kohta se kirjoittaja pudotetaan valtaisalla naurunrämäkällä alas luuloistaan maan tasalle, mutta ei: vastauksia tuli kymmenkunta ja kaikki niistä puolsivat tätä totuutta, että kissa todella osaa joitain sanoja ja kykenee puhumaan. Voi luoja, sanon minä. Kyllä joillain voi mennä yli!

loco kirjoitti:

Ilmeisesti kissan omistajat ovat sitten tavallista idiootimpaa kansaa, sillä täällä ihan oikeasti taannoin keskusteltiin siitä, että mitä kakkia sanoja kunkin kissa osaa! Avaus oli otsikolla "se puhuukin mulle!" ja sen ilmestyttyä ajattelin, että kohta se kirjoittaja pudotetaan valtaisalla naurunrämäkällä alas luuloistaan maan tasalle, mutta ei: vastauksia tuli kymmenkunta ja kaikki niistä puolsivat tätä totuutta, että kissa todella osaa joitain sanoja ja kykenee puhumaan. Voi luoja, sanon minä. Kyllä joillain voi mennä yli!

Lue lisää

Kyllä minuakin tuo kyseinen ketju nauratti. Uskon kyllä että kissa oppii tunnistamaan sanoja (siis äänensävyjä, -painoja ja äänteitä) mutta ettäkö kissa itse puhuisi omistajilleen!? Hahaa.. :D

loco kirjoitti:

Ilmeisesti kissan omistajat ovat sitten tavallista idiootimpaa kansaa, sillä täällä ihan oikeasti taannoin keskusteltiin siitä, että mitä kakkia sanoja kunkin kissa osaa! Avaus oli otsikolla "se puhuukin mulle!" ja sen ilmestyttyä ajattelin, että kohta se kirjoittaja pudotetaan valtaisalla naurunrämäkällä alas luuloistaan maan tasalle, mutta ei: vastauksia tuli kymmenkunta ja kaikki niistä puolsivat tätä totuutta, että kissa todella osaa joitain sanoja ja kykenee puhumaan. Voi luoja, sanon minä. Kyllä joillain voi mennä yli!

Lue lisää

Hei ihan totta, älä nyt noin vakavasti ota kissaihmisten juttuja kissojensa kanssa!!!!
Ihan rauhassa voin tunnustautua idiootiksi, jos se sinua lohduttaa, mutta juttelen kissani kanssa ja ymmärrämme toisiamme vallan mainiosti :)Pikkuisen huumoria, ei tämä elämä niiiiin vakavaa ole, että kannattaa mokomasta pulttia ottaa. Ja ihan vinkkinä, älä ihmeessä lue.

+++++ kirjoitti:

Hei ihan totta, älä nyt noin vakavasti ota kissaihmisten juttuja kissojensa kanssa!!!!
Ihan rauhassa voin tunnustautua idiootiksi, jos se sinua lohduttaa, mutta juttelen kissani kanssa ja ymmärrämme toisiamme vallan mainiosti :)Pikkuisen huumoria, ei tämä elämä niiiiin vakavaa ole, että kannattaa mokomasta pulttia ottaa. Ja ihan vinkkinä, älä ihmeessä lue.

Lue lisää

Mistäs minä pulttia olen ottanut? Tai ottanut jotain kamalan vakavasti? Totesin vaan, miten asiat ovat ja mistä ihmiset täällä keskustelevat... Vähän ylireagoiva ja siksi hämäävä viesti sinulla. ;)

..ei todellakaan osaa puhua mitenkään, mutta sanoja se kyllä ymmärtää.

Minusta kissa ymmärtää jotain sanoja, mutta puhumaan ei se kyl osaa.

Jos saatte kissanne puhumaan niin wau 10 pistetä ja papukaijamerkki. Mutta jos aat kissan ymmärtämään sanoja niin minusta se ei ole mahdotonta. Oma kissani ymmärtää joitain sanoja (ainakin usko)...!

Uskon, että minun ei kannata puida asiaa enempää sinun kanssasi, koska luen jo tekstistäsi, että pidät kissoistasi ehkä hivenen liikaakin.. siis ei millään pahalla. Tarkoitan sitä, että en voi saada sinua ymmärtämään kantaani, koska olet "sokeutunut" näkemään asian tietyllä tavalla, tai kasvanut näkemään kissat parempina tai ihmeelllisempänä kuin mitä ne todellisuudessa ovat ja unohtanut, että kyseessä on eläin. Tästä keskustelen alempaa. En siis halua sanoa nyt yhtään mitään pahaa, jos tämä siltä kuulostaa. :) Mutta tosiasiahan on, ettei sinun kissasi tajunnut tuon taivaallista siitä, mitä keskustelit poikaystäväsi kanssa kissasi ruokakupista. :)

loco kirjoitti:

Uskon, että minun ei kannata puida asiaa enempää sinun kanssasi, koska luen jo tekstistäsi, että pidät kissoistasi ehkä hivenen liikaakin.. siis ei millään pahalla. Tarkoitan sitä, että en voi saada sinua ymmärtämään kantaani, koska olet "sokeutunut" näkemään asian tietyllä tavalla, tai kasvanut näkemään kissat parempina tai ihmeelllisempänä kuin mitä ne todellisuudessa ovat ja unohtanut, että kyseessä on eläin. Tästä keskustelen alempaa. En siis halua sanoa nyt yhtään mitään pahaa, jos tämä siltä kuulostaa. :) Mutta tosiasiahan on, ettei sinun kissasi tajunnut tuon taivaallista siitä, mitä keskustelit poikaystäväsi kanssa kissasi ruokakupista. :)

Lue lisää

No väitinkö että kissa tajusi mistä keskustelimme? Totesin vain, mitä se EHKÄ olisi sanonut, jos olisi osannut puhua. Onpa tämä sinulle vakava asia. Yhtään ei saa huumoria laittaa peliin.

Äläkä sinä rupea siellä yhtään arvostelemaan sitä, minkä verran olen kissoihini kiintynyt. Enkä todellakaan ole unohtanut, että kissa on eläin. En ole unohtanut sitäkään, että ihminen on eläin. Sinä taas olet tainnut unohtaa sen ja pidät ihmistä vielä muita eläimiä korkeammassa asemassa. Onko ihminen muita eläimiä parempi esim. käyttäessään vaatteita koska häpeää kulkea alasti? Onko ihmisellä varmasti kaikkein kehittynein kieli ja kommunikointi?

Et ole vielä antanut vastausta siihen, miksi kissamme osaavat tulla toisesta huoneesta kun kutsun jompaa kumpaa nimeltä. Nyt voit vastata siihenkin, haluan tietää. Jos kissa ei kerran ymmärrä puhetta eikä tajua ihmisen puheesta siis yksinkertaisesti mitään vaan kuulee sen ehkä jopa epämääräisenä sössötyksenä, miksi Laku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Lakua? Miksi Peku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Pekua? Miksi tämä toimii myös ulkoillessa? Jos avomieheni on vaikkapa Pekun kanssa toisella puolella taloa ja minä huudan Pekua toisella puolella, Peku juoksee luokseni, Laku ei kiinnitä asiaan minkäänlaista huomiota. Kun sanon vaikkapa kuiskaamalla Laku, kääntyy Laku katsomaan ja usein vielä vastaa "kurrr".

Vastaapa samalla siihen, miksi Peku osaa noutaa leluja pyynnöstä. Kun heitän lelun ja pyydän Pekua noutamaan sen, se todellakin noutaa (noh, ei ihan joka kerta, välillä lelu unohtuu matkalle mutta eihän Peku mikään koira olekaan - onneksi). Jos taas heitän lelun, mutten pyydä noutamaan sitä, Peku ei tuo sitä takaisin. Kumpaakaan juttua en ole opettanut esim. makupalojen avulla.

Tabby kirjoitti:

No väitinkö että kissa tajusi mistä keskustelimme? Totesin vain, mitä se EHKÄ olisi sanonut, jos olisi osannut puhua. Onpa tämä sinulle vakava asia. Yhtään ei saa huumoria laittaa peliin.

Äläkä sinä rupea siellä yhtään arvostelemaan sitä, minkä verran olen kissoihini kiintynyt. Enkä todellakaan ole unohtanut, että kissa on eläin. En ole unohtanut sitäkään, että ihminen on eläin. Sinä taas olet tainnut unohtaa sen ja pidät ihmistä vielä muita eläimiä korkeammassa asemassa. Onko ihminen muita eläimiä parempi esim. käyttäessään vaatteita koska häpeää kulkea alasti? Onko ihmisellä varmasti kaikkein kehittynein kieli ja kommunikointi?

Et ole vielä antanut vastausta siihen, miksi kissamme osaavat tulla toisesta huoneesta kun kutsun jompaa kumpaa nimeltä. Nyt voit vastata siihenkin, haluan tietää. Jos kissa ei kerran ymmärrä puhetta eikä tajua ihmisen puheesta siis yksinkertaisesti mitään vaan kuulee sen ehkä jopa epämääräisenä sössötyksenä, miksi Laku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Lakua? Miksi Peku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Pekua? Miksi tämä toimii myös ulkoillessa? Jos avomieheni on vaikkapa Pekun kanssa toisella puolella taloa ja minä huudan Pekua toisella puolella, Peku juoksee luokseni, Laku ei kiinnitä asiaan minkäänlaista huomiota. Kun sanon vaikkapa kuiskaamalla Laku, kääntyy Laku katsomaan ja usein vielä vastaa "kurrr".

Vastaapa samalla siihen, miksi Peku osaa noutaa leluja pyynnöstä. Kun heitän lelun ja pyydän Pekua noutamaan sen, se todellakin noutaa (noh, ei ihan joka kerta, välillä lelu unohtuu matkalle mutta eihän Peku mikään koira olekaan - onneksi). Jos taas heitän lelun, mutten pyydä noutamaan sitä, Peku ei tuo sitä takaisin. Kumpaakaan juttua en ole opettanut esim. makupalojen avulla.

Lue lisää

Tämä on Tabby vakava asia, ei yhtään huumoria ;)

Kiinnostaisi tietää onko aloittajalla itsellään kissaa? Jollei ole niin ei hän ole mikään sanomaan ettei kissa ymmärrä jne. Tai voihan olla ettei hänellä ole tarpeeksi aikaa kissalleen. Itse olen ensimmäistä vuotta elämästäni lukuunottamatta ollut tauotta kissojen kanssa, ja oppinut lukemaan ääniä ja eleitä. Eikä siihen kyllä varmasti tarvita 21 vuotta että sen oppii ;)

Sitten kun aloittaja on vastannut Tabbyn kysymyksiin kissan ymmärtämistä sanoista niin minä voin kysyä omani: eli kissat tulevat myös vain se jota kutsuu, vastaa myöskin "kurr" tms vaikka vain kuiskaisi nimen.

Mistä kissani tietää tulla viereeni kyselemään jos lausun vahingossa sanan "perhonen", jos se ei sanaa tunnista ja osaa yhdistää sitä siihen lentelevään ötökkään johon se on hulluna?

Miksi kissa tulee sisälle, vain se kissa jonka nimen sanoo ennen sanaa "sisälle" jollei se tiedä mitä se tarkoittaa?

Miksi toinen kissani on käskystä hiljaa vaikkei korota ääntään näin sanoessaan?

Milläs aloittaja pystyy tutkimaan ja todistamaan väitteensä todeksi? Ainoa minkä voi todeta on se ettei kissa muodosta samanlaisia sanoja kuin ihminen..

Tabby kirjoitti:

No väitinkö että kissa tajusi mistä keskustelimme? Totesin vain, mitä se EHKÄ olisi sanonut, jos olisi osannut puhua. Onpa tämä sinulle vakava asia. Yhtään ei saa huumoria laittaa peliin.

Äläkä sinä rupea siellä yhtään arvostelemaan sitä, minkä verran olen kissoihini kiintynyt. Enkä todellakaan ole unohtanut, että kissa on eläin. En ole unohtanut sitäkään, että ihminen on eläin. Sinä taas olet tainnut unohtaa sen ja pidät ihmistä vielä muita eläimiä korkeammassa asemassa. Onko ihminen muita eläimiä parempi esim. käyttäessään vaatteita koska häpeää kulkea alasti? Onko ihmisellä varmasti kaikkein kehittynein kieli ja kommunikointi?

Et ole vielä antanut vastausta siihen, miksi kissamme osaavat tulla toisesta huoneesta kun kutsun jompaa kumpaa nimeltä. Nyt voit vastata siihenkin, haluan tietää. Jos kissa ei kerran ymmärrä puhetta eikä tajua ihmisen puheesta siis yksinkertaisesti mitään vaan kuulee sen ehkä jopa epämääräisenä sössötyksenä, miksi Laku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Lakua? Miksi Peku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Pekua? Miksi tämä toimii myös ulkoillessa? Jos avomieheni on vaikkapa Pekun kanssa toisella puolella taloa ja minä huudan Pekua toisella puolella, Peku juoksee luokseni, Laku ei kiinnitä asiaan minkäänlaista huomiota. Kun sanon vaikkapa kuiskaamalla Laku, kääntyy Laku katsomaan ja usein vielä vastaa "kurrr".

Vastaapa samalla siihen, miksi Peku osaa noutaa leluja pyynnöstä. Kun heitän lelun ja pyydän Pekua noutamaan sen, se todellakin noutaa (noh, ei ihan joka kerta, välillä lelu unohtuu matkalle mutta eihän Peku mikään koira olekaan - onneksi). Jos taas heitän lelun, mutten pyydä noutamaan sitä, Peku ei tuo sitä takaisin. Kumpaakaan juttua en ole opettanut esim. makupalojen avulla.

Lue lisää

Höh. Vaikka sanoin, ettei pahalla, niin silti suututtiin. Ei saa ottaa niin tosissaan, ei saa ottaa niin vakavasti. ;)

Hmmm. Mistäköhän sitä alottaisi... Edelleenkin sanon, että uskon, että on turhaa alkaa puimaan tätä asiaa, koska koko jutun takana on niin valtavat määrät tietoa, että väistämättä yksi asia johtaa aina toisen asian käsittelyyn, eikä loppuun päästä koskaan. Esimerkiksi Feline taisi kysyä, että miten voin tietää tietoni varmaksi ja siihen voisin sanoa, että jos on liuta enemmän tai vähemmän taidokkaita tutkijoita, he varmasti saavat kehitettyä hyvinkin paikkansa pitävää tietoa ihmisen ja eläimen eroista. Sitten vuorostaan Tabby kysyisi, että mitenkäs ne tutkijat muka kykenee mittaamaan niitä eroja ja siihen sanoisin ehkä, että tutkimalla aivoja ja aivokuorta eritoten, jolloin joku haluaisi tietää, miten se on mahdollista ja johon voisin sanoa, että elektrofagialla, sähkösysäyksin tai aivovaurioiden myötä. Lopulta jonkun asian selittäminen vaatisi niin paljon aikaa, kirjaimia ja vaivaa, ettei minun auttaisi muuta kuin lähettää teille kaikille kopiot oppimateriaalistani ja elää siinä toivossa, että te jaksatte lukea sen kaiken, vaikka teksti on asiaan perehtymättömälle varsin kuivaa ja vaikeaa. Asiaan siitä huolimatta.

Juuh, kyllä minunkin Natani nimensä tunnistaa, mutta sille se ei ole sen nimi. Sanassa "Nata" kissani ei kuule mitään muuta kuin omistajansa suusta tulleen hälyryöpyn, joka merkitsee sille mukavaa asiaa. Kissa ei kuule fonologisia variantteja, ei tunnista vokaaleja eikä konsonantteja. Lisäksi kissa ei koe samankaltaista minää, kuten ihminen, joten kissalle sen nimi ei ole asia, joka tarkoittaa juuri sitä itseään. Kissalle ei ole itseään. Minun kissalleni sana "Nata" merkitsee erinäisiä asioita, joista suurinta osaa en tietenkään voi sanoa varmaksi, mutta kuta kuinkin voisin sen kuvitella merkitseväni kissalle jotakin kivaa: se muistaa, että tuon äänen jälkeen se saa paijauksia, ehkä ruokaa, ehkä leikkiä. Se muistaa, että tuon sanan - äänen - jälkeen tapahtuu jotakin, mihin se liittyy tai jotakin, missä se on huomion kohteena. Sitä vastoin kissani EI tiedä, että "Nata" on sen nimi ja että se tarkoittaa hänen fyysistä ja henkistä kokonaisuuttaan. Ihmiselle nimi siis merkitsee edellä mainittua, kissalle se merkitsee konkreettisia asioita. Kyse on siis tässäkin ehdollistumisesta: kun koiralle aina soitetaan kelloa ennen ruokailua, alkaa jo pelkkä kellon ääni ajan kanssa tuottaa koiralle ruuan aiheuttamia fyysisiä toimintoja, kuten vaikkapa syljen erityksen, vaikka kello sinänsä todellisuudessa olisi ehkä vähintä, mikä saisi koiran ruokahalun heräämään. Yhtälailla kellon ääni voisi tässä tapauksessa olla koiran nimi. On aivan sama, onko eläimen nimi ihmisen tuottama foneettinen "häly", vaiko lehmänkellon kalkatus. Molemmat äänet ovat sinänsä lemmikille merkityksettömiä luonnostaan, mutta ehdollistamisella nämä äänet voidaan saada eläimelle hyvinkin rakkaiksi - tai pelottaviksi.

Feline taisi sanoa senkin, ettei minulla ole ollut tarpeeksi aikaa kissalleni. Voi kuitenkin olla, että minulla on ollut enemmän aikaa kissalleni kuin teillä; minulla on ollut aikaa irtautua omasta subjektiivisestä kokemuksestani sen vaikeudesta huolimatta ja yrittää nähdä maailma kissani tavoin ja miettiä, miten se käsittelee elämää ja kokemaansa, kun sen käytössä ei ole juuri mitään niistä mekanismeista, millä me aistimme maailmaa. Minulla on ollut aikaa muistaa, ettei kissa ole ihminen millään tavoin ja minulla on ollut aikaa lukea tietoa kissasta luontokappaleena. Minulla on ollut aikaa olla inhimillistämättä kissaani ja kunnioittaa sen kaikkia keinoja olla olemassa eläimenä tässä vaikeassa maailmassa, jossa ei edes kaikki ihmiset selviä hengissä. Minulla on ollut aikaa miettiä ja todeta, ettei eläin todellisuudessa ole yhtään inhimillinen, ei ajatuksineen eikä olemuksineen, koska sillä ei ole niitä ja silti, siitäkin huolimatta tuo elegantti olento on tullut yhtä pitkälle ihmisen kanssa, muu eliökunta mukaan lukien.

Kyllä, ihmisellä on kaikkein kehittynein kieli ja kommunikointi, sehän on fakta. Luulin, että se opitaan jo ala-asteella? Ihminen on ainoa eläin, joka kykenee jättämään jälkeensä tietoa ja taitoa vielä kuolemansa jälkeen, suurin ansio lienee kirjoituskyvyn, mitä ei millään muulla eläimellä ole. Jos haluttaisiin tehdä eläintä edustava ihminen, vaikkapa kissaa edustava, tavalliseen ihmiseen verrattuna tälläinen ihminen olisi yksikielinen, kun sitä vastoin originelli ihminen olisi kaksi, ellei jopa kolmikielinen. Siitä huolimatta, että ihminen on kehittynein eläin tietyissä asioissa, ei tarkoita sitä, että ihminen olisi ylivoimainen; ihminen on hyvä yleiseläin - se kykenee uimaan, kiipeämään, juoksemaan, konttaamaan ja ties mitä muuta, mihin kaikkeen jokin muu eläinrotu on kykenemätön. Sitä vastoin jokin muu eläin saattaa olla parempi uimaan ihmistä, mutta ei kuitenkaan osaa edes alkeita kiipeämisestä. Pähkinän kuoressa, ihminen on vähän hyvä kaikessa, eläin on erityisen hyvä rodulleen ominaisissa tehtävissä. Ihmisen taas erottaa kaikista eläimistä puhe- ja kirjoituskyky.

En voi kertoa sinulle Tabby, miksi kissasi hakee lelua, mutta niin et voi sinäkään. Kukaan tai mikään ihminen ei voi päästä niin syvälle kissan elämään tai maailmaan, että osaisi varmuudella kertoa sen kaikki motiivit tietyssä tilanteessa tai luetella sen tarkoitusperät poikkeuksetta arjen rutiineissa, kun tieto ei koske kissan fysiikkaa. Ylempiin aivotoimintoihin ei pääse käsiksi ihminenkään. Jos joku väittää olevansa tälläinen ihminen, hänen täytyy olla kissa ihmisen asussa tai sitten hän on vain ihminen, joka ei kunnioita kissan eläimellisyyttä.

loco kirjoitti:

Höh. Vaikka sanoin, ettei pahalla, niin silti suututtiin. Ei saa ottaa niin tosissaan, ei saa ottaa niin vakavasti. ;)

Hmmm. Mistäköhän sitä alottaisi... Edelleenkin sanon, että uskon, että on turhaa alkaa puimaan tätä asiaa, koska koko jutun takana on niin valtavat määrät tietoa, että väistämättä yksi asia johtaa aina toisen asian käsittelyyn, eikä loppuun päästä koskaan. Esimerkiksi Feline taisi kysyä, että miten voin tietää tietoni varmaksi ja siihen voisin sanoa, että jos on liuta enemmän tai vähemmän taidokkaita tutkijoita, he varmasti saavat kehitettyä hyvinkin paikkansa pitävää tietoa ihmisen ja eläimen eroista. Sitten vuorostaan Tabby kysyisi, että mitenkäs ne tutkijat muka kykenee mittaamaan niitä eroja ja siihen sanoisin ehkä, että tutkimalla aivoja ja aivokuorta eritoten, jolloin joku haluaisi tietää, miten se on mahdollista ja johon voisin sanoa, että elektrofagialla, sähkösysäyksin tai aivovaurioiden myötä. Lopulta jonkun asian selittäminen vaatisi niin paljon aikaa, kirjaimia ja vaivaa, ettei minun auttaisi muuta kuin lähettää teille kaikille kopiot oppimateriaalistani ja elää siinä toivossa, että te jaksatte lukea sen kaiken, vaikka teksti on asiaan perehtymättömälle varsin kuivaa ja vaikeaa. Asiaan siitä huolimatta.

Juuh, kyllä minunkin Natani nimensä tunnistaa, mutta sille se ei ole sen nimi. Sanassa "Nata" kissani ei kuule mitään muuta kuin omistajansa suusta tulleen hälyryöpyn, joka merkitsee sille mukavaa asiaa. Kissa ei kuule fonologisia variantteja, ei tunnista vokaaleja eikä konsonantteja. Lisäksi kissa ei koe samankaltaista minää, kuten ihminen, joten kissalle sen nimi ei ole asia, joka tarkoittaa juuri sitä itseään. Kissalle ei ole itseään. Minun kissalleni sana "Nata" merkitsee erinäisiä asioita, joista suurinta osaa en tietenkään voi sanoa varmaksi, mutta kuta kuinkin voisin sen kuvitella merkitseväni kissalle jotakin kivaa: se muistaa, että tuon äänen jälkeen se saa paijauksia, ehkä ruokaa, ehkä leikkiä. Se muistaa, että tuon sanan - äänen - jälkeen tapahtuu jotakin, mihin se liittyy tai jotakin, missä se on huomion kohteena. Sitä vastoin kissani EI tiedä, että "Nata" on sen nimi ja että se tarkoittaa hänen fyysistä ja henkistä kokonaisuuttaan. Ihmiselle nimi siis merkitsee edellä mainittua, kissalle se merkitsee konkreettisia asioita. Kyse on siis tässäkin ehdollistumisesta: kun koiralle aina soitetaan kelloa ennen ruokailua, alkaa jo pelkkä kellon ääni ajan kanssa tuottaa koiralle ruuan aiheuttamia fyysisiä toimintoja, kuten vaikkapa syljen erityksen, vaikka kello sinänsä todellisuudessa olisi ehkä vähintä, mikä saisi koiran ruokahalun heräämään. Yhtälailla kellon ääni voisi tässä tapauksessa olla koiran nimi. On aivan sama, onko eläimen nimi ihmisen tuottama foneettinen "häly", vaiko lehmänkellon kalkatus. Molemmat äänet ovat sinänsä lemmikille merkityksettömiä luonnostaan, mutta ehdollistamisella nämä äänet voidaan saada eläimelle hyvinkin rakkaiksi - tai pelottaviksi.

Feline taisi sanoa senkin, ettei minulla ole ollut tarpeeksi aikaa kissalleni. Voi kuitenkin olla, että minulla on ollut enemmän aikaa kissalleni kuin teillä; minulla on ollut aikaa irtautua omasta subjektiivisestä kokemuksestani sen vaikeudesta huolimatta ja yrittää nähdä maailma kissani tavoin ja miettiä, miten se käsittelee elämää ja kokemaansa, kun sen käytössä ei ole juuri mitään niistä mekanismeista, millä me aistimme maailmaa. Minulla on ollut aikaa muistaa, ettei kissa ole ihminen millään tavoin ja minulla on ollut aikaa lukea tietoa kissasta luontokappaleena. Minulla on ollut aikaa olla inhimillistämättä kissaani ja kunnioittaa sen kaikkia keinoja olla olemassa eläimenä tässä vaikeassa maailmassa, jossa ei edes kaikki ihmiset selviä hengissä. Minulla on ollut aikaa miettiä ja todeta, ettei eläin todellisuudessa ole yhtään inhimillinen, ei ajatuksineen eikä olemuksineen, koska sillä ei ole niitä ja silti, siitäkin huolimatta tuo elegantti olento on tullut yhtä pitkälle ihmisen kanssa, muu eliökunta mukaan lukien.

Kyllä, ihmisellä on kaikkein kehittynein kieli ja kommunikointi, sehän on fakta. Luulin, että se opitaan jo ala-asteella? Ihminen on ainoa eläin, joka kykenee jättämään jälkeensä tietoa ja taitoa vielä kuolemansa jälkeen, suurin ansio lienee kirjoituskyvyn, mitä ei millään muulla eläimellä ole. Jos haluttaisiin tehdä eläintä edustava ihminen, vaikkapa kissaa edustava, tavalliseen ihmiseen verrattuna tälläinen ihminen olisi yksikielinen, kun sitä vastoin originelli ihminen olisi kaksi, ellei jopa kolmikielinen. Siitä huolimatta, että ihminen on kehittynein eläin tietyissä asioissa, ei tarkoita sitä, että ihminen olisi ylivoimainen; ihminen on hyvä yleiseläin - se kykenee uimaan, kiipeämään, juoksemaan, konttaamaan ja ties mitä muuta, mihin kaikkeen jokin muu eläinrotu on kykenemätön. Sitä vastoin jokin muu eläin saattaa olla parempi uimaan ihmistä, mutta ei kuitenkaan osaa edes alkeita kiipeämisestä. Pähkinän kuoressa, ihminen on vähän hyvä kaikessa, eläin on erityisen hyvä rodulleen ominaisissa tehtävissä. Ihmisen taas erottaa kaikista eläimistä puhe- ja kirjoituskyky.

En voi kertoa sinulle Tabby, miksi kissasi hakee lelua, mutta niin et voi sinäkään. Kukaan tai mikään ihminen ei voi päästä niin syvälle kissan elämään tai maailmaan, että osaisi varmuudella kertoa sen kaikki motiivit tietyssä tilanteessa tai luetella sen tarkoitusperät poikkeuksetta arjen rutiineissa, kun tieto ei koske kissan fysiikkaa. Ylempiin aivotoimintoihin ei pääse käsiksi ihminenkään. Jos joku väittää olevansa tälläinen ihminen, hänen täytyy olla kissa ihmisen asussa tai sitten hän on vain ihminen, joka ei kunnioita kissan eläimellisyyttä.

Lue lisää

Selitit vain nimen ymmärtämisestä. Et esimerkiksi miksi kissani tulee käskystä sisälle ja on käskystä hiljaa. Mutta nimestä.. Jos kissa tuntee vain oman nimensä sellaiseksi että yhdistää siihen jotain hyvää tms, niin selitäpä miksi kissamme tuntevat toisensa nimeltä? Jos sanon "Milla" eikä se aina reagoi esimerkiksi nukkuessaan niin Minni alkaa katsoa Millaa ja odottaa sen reagoivan. Toisaalta kun tällaisen tapauksen perään sanon "Minni" niin kyseinen kissa hyppää ylös ja tulee luokse.

Vanhempieni kissat: Kun kutsuu ulkona Piritaa eikä sitä näy, alkaa Bettiina etsimään tätä ja yleensä löytääkin ja tuo kotiin. Miksi se Bettiina alkaa naukumaan samalla kun ihminen huutaa Piritaa? Eihän se tietenkään voi ymmärtää että Pirita on toinen kissa ja sitä halutaan kotiin, miksi se siis voi alkaa tätä etsimään ja osaa tuoda sen sisälle?

Feline kirjoitti:

Selitit vain nimen ymmärtämisestä. Et esimerkiksi miksi kissani tulee käskystä sisälle ja on käskystä hiljaa. Mutta nimestä.. Jos kissa tuntee vain oman nimensä sellaiseksi että yhdistää siihen jotain hyvää tms, niin selitäpä miksi kissamme tuntevat toisensa nimeltä? Jos sanon "Milla" eikä se aina reagoi esimerkiksi nukkuessaan niin Minni alkaa katsoa Millaa ja odottaa sen reagoivan. Toisaalta kun tällaisen tapauksen perään sanon "Minni" niin kyseinen kissa hyppää ylös ja tulee luokse.

Vanhempieni kissat: Kun kutsuu ulkona Piritaa eikä sitä näy, alkaa Bettiina etsimään tätä ja yleensä löytääkin ja tuo kotiin. Miksi se Bettiina alkaa naukumaan samalla kun ihminen huutaa Piritaa? Eihän se tietenkään voi ymmärtää että Pirita on toinen kissa ja sitä halutaan kotiin, miksi se siis voi alkaa tätä etsimään ja osaa tuoda sen sisälle?

Lue lisää

Voisit löytää vastauksia kysymyksiisi, jos lukisit edelliseni uudestaan, mutta mikäs tässä rupatellessa. :)

En mielestäni ole velvollinen vastailemaan lukuisiin kysymyksiisi/kysymyksiinne, koska tiedehän ei purnaamalla muutu teidän mieleiseksenne, olen pahoillani. :) Kyllä minä mielelläni vastailen sen mukaan mitä muistan lukemaani ja osaan, mutta syyttävä sävy on ihan turha, kun minä olen vain viestin tuoja, eikö? Halusin vain keskustella minun mielestäni yllättävästä tiedosta, eli siitä, ettei kissa erota foneettisia variantteja, siis vokaaleja ja konsonatteja ---> sanoja. Siksi aloitinkin "Tiesittekö tätä?", tai jotain sen suuntaista.

Minä voisin kysyä sinulta, että miksei kissasi voisi oppia, että jokin tietty ääni suustasi (vaikkapa sana "Milla") tarkoittaa sitä, että jotakin tapahtuu kissakaverille? Toisekseen minä voisin sanoa, että kaikki tuo, mitä kerroit kissoistasi ja muiden kissoista on myöskin hyvin paljon tulkinnanvaraista; ensinnäkään en voi tietää, puhutko totta ja on siksi ehkä epäolennaista vaatia minulta selitystä milloin mihinkin ja toiseksi se, mitä sinä tulkitset kissasi ymmärryksesi, ei välttämättä todellisuudessa olekaan sitä mitä sinä luulet. Nämä ovat vain oletuksia, mutta ehkäpä myös tosiasioita. :) Tottakai sitä aina mielellään uskoo, että kissa osaa ja tajuaa mahdottoman paljon ja on lähes tulkoon ihminen, mutta suurin osa kissan "älykkyydestä" ja kyvyistä on myös sattumaa, eli tilanne voisi olla vaikka se, että keskustelisin jonkun kanssa vessasta ja Nata sattuisi painelemaan samalla hetkellä vessaan ja minä hehkuttaisin siitä eteenpäin, että "se tajuaa, kun sanoo, että mene vessaan! Joskus se ei mene, mut se johtuu siitä, kun se ei halua sillon..".

loco kirjoitti:

Voisit löytää vastauksia kysymyksiisi, jos lukisit edelliseni uudestaan, mutta mikäs tässä rupatellessa. :)

En mielestäni ole velvollinen vastailemaan lukuisiin kysymyksiisi/kysymyksiinne, koska tiedehän ei purnaamalla muutu teidän mieleiseksenne, olen pahoillani. :) Kyllä minä mielelläni vastailen sen mukaan mitä muistan lukemaani ja osaan, mutta syyttävä sävy on ihan turha, kun minä olen vain viestin tuoja, eikö? Halusin vain keskustella minun mielestäni yllättävästä tiedosta, eli siitä, ettei kissa erota foneettisia variantteja, siis vokaaleja ja konsonatteja ---> sanoja. Siksi aloitinkin "Tiesittekö tätä?", tai jotain sen suuntaista.

Minä voisin kysyä sinulta, että miksei kissasi voisi oppia, että jokin tietty ääni suustasi (vaikkapa sana "Milla") tarkoittaa sitä, että jotakin tapahtuu kissakaverille? Toisekseen minä voisin sanoa, että kaikki tuo, mitä kerroit kissoistasi ja muiden kissoista on myöskin hyvin paljon tulkinnanvaraista; ensinnäkään en voi tietää, puhutko totta ja on siksi ehkä epäolennaista vaatia minulta selitystä milloin mihinkin ja toiseksi se, mitä sinä tulkitset kissasi ymmärryksesi, ei välttämättä todellisuudessa olekaan sitä mitä sinä luulet. Nämä ovat vain oletuksia, mutta ehkäpä myös tosiasioita. :) Tottakai sitä aina mielellään uskoo, että kissa osaa ja tajuaa mahdottoman paljon ja on lähes tulkoon ihminen, mutta suurin osa kissan "älykkyydestä" ja kyvyistä on myös sattumaa, eli tilanne voisi olla vaikka se, että keskustelisin jonkun kanssa vessasta ja Nata sattuisi painelemaan samalla hetkellä vessaan ja minä hehkuttaisin siitä eteenpäin, että "se tajuaa, kun sanoo, että mene vessaan! Joskus se ei mene, mut se johtuu siitä, kun se ei halua sillon..".

Lue lisää

Tällai kun kirjoitan vain joitain asioita mitä nyt kirjoittamalla pystyy sanomaan et tietenkään pysty niihin sen paremmin vastaamaan. Mutta voin sanoa että päivittäin tulee vastaan sellaisia asioita noiden kissojen kanssa joka osoittaa etteivät nuo sinun tekstisi ainakaan meidän kissojemme kohdalla pidä paikkaansa.. :)

Ja sitten vielä sellainen ettei voi tietää ymmärtääkö kissa välttämättä jonkun tietyn käskyn, jollei se sitä tee. Kisahan ei ole koira eikä koiran tavoin ohjailtavissa. Kissalla on oma voimakas tahto ja se tekee mitä tahtoo..

Feline kirjoitti:

Tällai kun kirjoitan vain joitain asioita mitä nyt kirjoittamalla pystyy sanomaan et tietenkään pysty niihin sen paremmin vastaamaan. Mutta voin sanoa että päivittäin tulee vastaan sellaisia asioita noiden kissojen kanssa joka osoittaa etteivät nuo sinun tekstisi ainakaan meidän kissojemme kohdalla pidä paikkaansa.. :)

Ja sitten vielä sellainen ettei voi tietää ymmärtääkö kissa välttämättä jonkun tietyn käskyn, jollei se sitä tee. Kisahan ei ole koira eikä koiran tavoin ohjailtavissa. Kissalla on oma voimakas tahto ja se tekee mitä tahtoo..

Lue lisää

Ei koira ole sen enempää kuin kissakaan ohjailtavissa, ellei sitä palkinnon avulla ehdollisteta tekemään jotakin. Kyse ei ole käskyn tottelemisesta, vaan halusta saada palkinto --> nami.

Minusta on hieman hassua, että sanot, ettei nämä tiedot pidä SINUN kissojesi kohdalla paikkaansa.. mistäs kummasta sinun kissoillesi on siunaantunut ihmisen kuuloluut, kuulorata ja primaarinen kuuloalue aivokuorelle? Tiesitkö muuten, että maapallo onkin pyöreä, eikä litteä? :D

loco kirjoitti:

Ei koira ole sen enempää kuin kissakaan ohjailtavissa, ellei sitä palkinnon avulla ehdollisteta tekemään jotakin. Kyse ei ole käskyn tottelemisesta, vaan halusta saada palkinto --> nami.

Minusta on hieman hassua, että sanot, ettei nämä tiedot pidä SINUN kissojesi kohdalla paikkaansa.. mistäs kummasta sinun kissoillesi on siunaantunut ihmisen kuuloluut, kuulorata ja primaarinen kuuloalue aivokuorelle? Tiesitkö muuten, että maapallo onkin pyöreä, eikä litteä? :D

Lue lisää

Pakko kai mun on vaan omista kissoistani puhua kun niitä tässä enemmän seurailen. En voi muiden puolesta puhua..

Ja tarkoitin että selvästi näkee tässä monesti että pakko noidenkin on ymmärtää jonkin verran sanoja..

Ja olen jostain kuullut jonkun huhun että maapallo olisi pyöreä.......

Tabby kirjoitti:

No väitinkö että kissa tajusi mistä keskustelimme? Totesin vain, mitä se EHKÄ olisi sanonut, jos olisi osannut puhua. Onpa tämä sinulle vakava asia. Yhtään ei saa huumoria laittaa peliin.

Äläkä sinä rupea siellä yhtään arvostelemaan sitä, minkä verran olen kissoihini kiintynyt. Enkä todellakaan ole unohtanut, että kissa on eläin. En ole unohtanut sitäkään, että ihminen on eläin. Sinä taas olet tainnut unohtaa sen ja pidät ihmistä vielä muita eläimiä korkeammassa asemassa. Onko ihminen muita eläimiä parempi esim. käyttäessään vaatteita koska häpeää kulkea alasti? Onko ihmisellä varmasti kaikkein kehittynein kieli ja kommunikointi?

Et ole vielä antanut vastausta siihen, miksi kissamme osaavat tulla toisesta huoneesta kun kutsun jompaa kumpaa nimeltä. Nyt voit vastata siihenkin, haluan tietää. Jos kissa ei kerran ymmärrä puhetta eikä tajua ihmisen puheesta siis yksinkertaisesti mitään vaan kuulee sen ehkä jopa epämääräisenä sössötyksenä, miksi Laku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Lakua? Miksi Peku tulee vain ja ainoastaan silloin kun huudan Pekua? Miksi tämä toimii myös ulkoillessa? Jos avomieheni on vaikkapa Pekun kanssa toisella puolella taloa ja minä huudan Pekua toisella puolella, Peku juoksee luokseni, Laku ei kiinnitä asiaan minkäänlaista huomiota. Kun sanon vaikkapa kuiskaamalla Laku, kääntyy Laku katsomaan ja usein vielä vastaa "kurrr".

Vastaapa samalla siihen, miksi Peku osaa noutaa leluja pyynnöstä. Kun heitän lelun ja pyydän Pekua noutamaan sen, se todellakin noutaa (noh, ei ihan joka kerta, välillä lelu unohtuu matkalle mutta eihän Peku mikään koira olekaan - onneksi). Jos taas heitän lelun, mutten pyydä noutamaan sitä, Peku ei tuo sitä takaisin. Kumpaakaan juttua en ole opettanut esim. makupalojen avulla.

Lue lisää

kuulla mitä tabby nyt sanoo, sillähän on aina mielipide!

kiva kirjoitti:

kuulla mitä tabby nyt sanoo, sillähän on aina mielipide!

Tabby sanoo, ettei jaksa tapella ihmisen kanssa, joka ei selvästi ymmärrä mikä muilla tässä nyt oli pointtina.

Tabby kirjoitti:

Tabby sanoo, ettei jaksa tapella ihmisen kanssa, joka ei selvästi ymmärrä mikä muilla tässä nyt oli pointtina.

Kyllä minä varmasti ymmärrän muiden pointin, eikä sinun tekstissäsi jäänyt minulle mitään epäselvää, sinähän vain kysyit kysymyksiä. :) Ja niihin minä vastasin, vaikka sävysi oli jostain syystä hyvin töykeä siihen kenenkään syytä antamatta. Miksi?

Ja mikä oli se pointti, mitä minä en ymmärtänyt? Haluan tietää, en haluaisi olla ihminen, joka kykenee esittämään vain oman kantansa huomioimatta toisen näkökulmaa. :) Toisaalta täytyy muistaa, että kun tieteestä puhutaan, se karsii jo oivan joukon "mielipiteitä" romukoppaan. Mutta tosiaan, missä kohdin minä riitelin kanssasi ("..ettei jaksa tapella ihmisen kanssa, joka...") ja mistä ja missä kohdin luki sinun "pointtisi", jota minä en ymmärtänyt?

loco kirjoitti:

Kyllä minä varmasti ymmärrän muiden pointin, eikä sinun tekstissäsi jäänyt minulle mitään epäselvää, sinähän vain kysyit kysymyksiä. :) Ja niihin minä vastasin, vaikka sävysi oli jostain syystä hyvin töykeä siihen kenenkään syytä antamatta. Miksi?

Ja mikä oli se pointti, mitä minä en ymmärtänyt? Haluan tietää, en haluaisi olla ihminen, joka kykenee esittämään vain oman kantansa huomioimatta toisen näkökulmaa. :) Toisaalta täytyy muistaa, että kun tieteestä puhutaan, se karsii jo oivan joukon "mielipiteitä" romukoppaan. Mutta tosiaan, missä kohdin minä riitelin kanssasi ("..ettei jaksa tapella ihmisen kanssa, joka...") ja mistä ja missä kohdin luki sinun "pointtisi", jota minä en ymmärtänyt?

Lue lisää

Kuten jo sanoin, en jaksa jankata paskaa ;) Molemmilla näkyy olevan mielipiteensä.

Tabby kirjoitti:

Kuten jo sanoin, en jaksa jankata paskaa ;) Molemmilla näkyy olevan mielipiteensä.

Minusta ei olisi ollut yhtään noloa myöntää, että tieto yllätti sinut ja että uutta oppii joka päivä. Kysehän ei ole mielipiteistä.

Mutta kullakin tapansa ja keinonsa päättää keskustelu. En varmasti ole sinua yhtään parempi. :) Mutta on kyllä minusta epäkohteliasta kutsua keskustelua "paskan jankkaamiseksi" vain siksi, että ei itseään miellytä sen sisältö ja kuitenkin osallistuu siihen. Aikuisia tässä kuitenkin kai kaikki ollaan. Noh, hyvää kesän alkua ja jatkoa sinulle ja kissoillesi kuitenkin. :)

loco kirjoitti:

Minusta ei olisi ollut yhtään noloa myöntää, että tieto yllätti sinut ja että uutta oppii joka päivä. Kysehän ei ole mielipiteistä.

Mutta kullakin tapansa ja keinonsa päättää keskustelu. En varmasti ole sinua yhtään parempi. :) Mutta on kyllä minusta epäkohteliasta kutsua keskustelua "paskan jankkaamiseksi" vain siksi, että ei itseään miellytä sen sisältö ja kuitenkin osallistuu siihen. Aikuisia tässä kuitenkin kai kaikki ollaan. Noh, hyvää kesän alkua ja jatkoa sinulle ja kissoillesi kuitenkin. :)

Lue lisää

Mutta kun tieto ei yllättänyt ;) Olen tuon jutun kuullut jo ennenkin, ja totesin jo silloin, ettei se oikein sovellu kissoihini - ja useat tuttavat totesivat omien kissojensa kohdalla samaa. Jos kissa ei erota äänteitä, niin miten sitten Laku ja Peku erottavat nimensä toisistaan ;)? Laku on tarkempi erottamaan nuo nimet, Peku saattaa joskus vastata jos sanon "Laku", mutta hyvin harvoin.

Enkä kutsunut keskustelua paskan jankkaamiseksi siksi, ettei sen sisältö olisi miellyttänyt minua. Paskan jankkaamisesta voidaan puhua juuri siinä tapauksessa, kun omat mielipiteet tuodaan saman ketjun aikana esille sata ja yksi kertaa :) Tähän syyllistyn itsekin usein, mutta olenkin small talkin eli paskanpuhumisen kannattaja ja mestari :D

Kesän alkua sinnekin suunnalle :)

Tabby kirjoitti:

Mutta kun tieto ei yllättänyt ;) Olen tuon jutun kuullut jo ennenkin, ja totesin jo silloin, ettei se oikein sovellu kissoihini - ja useat tuttavat totesivat omien kissojensa kohdalla samaa. Jos kissa ei erota äänteitä, niin miten sitten Laku ja Peku erottavat nimensä toisistaan ;)? Laku on tarkempi erottamaan nuo nimet, Peku saattaa joskus vastata jos sanon "Laku", mutta hyvin harvoin.

Enkä kutsunut keskustelua paskan jankkaamiseksi siksi, ettei sen sisältö olisi miellyttänyt minua. Paskan jankkaamisesta voidaan puhua juuri siinä tapauksessa, kun omat mielipiteet tuodaan saman ketjun aikana esille sata ja yksi kertaa :) Tähän syyllistyn itsekin usein, mutta olenkin small talkin eli paskanpuhumisen kannattaja ja mestari :D

Kesän alkua sinnekin suunnalle :)

Lue lisää

Minä en usko, että olet kuullut tuota tietoa aiemmin; olisit sen varmasti tuonut jossain yhteydessä jo aiemmin esiin ja toisekseen, jos ei ole tutustunut kielen ja kommunikaation tutkimukseen, ei ole tästä tiedosta sitten ainakaan melko varmasti tietoinen ja jos olisi tutustunut edellä mainittuun, niin silloin et olisi missään vaiheessa edes yrittänyt puhua päinvastaista. ;)

En ole tuonut mielipiteitäni sata ja yksi kertaa esiin tämän ketjun aikana, jos minuun edellisellä viittasit. En ole sanonut asiaan omaa mielipidettäni vielä lainkaan oikeastaan. Sen sijaan olen kertonut tieteen kannan asiaan, mutta täytyy kyllä myöntää, että tiede vakuuttaa minua aika paljon, vielä kun tässä asiassa on tutkimuksissa hyvin hankala tehdä virheitä. Tutustu enemmän aiheeseen.

Olen minäkin small talkin mestari ja kannattaja, ei siinä mitään. Tuolla toisaalla ylvästelin sillä, että tupakoimattomuuteni säästää minulle rahat ensi vuodeksi kuukauden pituiseen Amerikan matkaan ja sielläkös vasta tälläistä suupalttia katsotaankin hyvällä - lisäksi ihmiset ovat siellä niin karaistuneita edellisen harrastamiseen, että vaikka small talk olisi eräänlaista väittelyä, se on niin hienostunutta, että kukaan ei näe toisen tappiota mahdollisuutena. Osanottajat rikastuttavat vain toisiaan. :)

Tabby kirjoitti:

Mutta kun tieto ei yllättänyt ;) Olen tuon jutun kuullut jo ennenkin, ja totesin jo silloin, ettei se oikein sovellu kissoihini - ja useat tuttavat totesivat omien kissojensa kohdalla samaa. Jos kissa ei erota äänteitä, niin miten sitten Laku ja Peku erottavat nimensä toisistaan ;)? Laku on tarkempi erottamaan nuo nimet, Peku saattaa joskus vastata jos sanon "Laku", mutta hyvin harvoin.

Enkä kutsunut keskustelua paskan jankkaamiseksi siksi, ettei sen sisältö olisi miellyttänyt minua. Paskan jankkaamisesta voidaan puhua juuri siinä tapauksessa, kun omat mielipiteet tuodaan saman ketjun aikana esille sata ja yksi kertaa :) Tähän syyllistyn itsekin usein, mutta olenkin small talkin eli paskanpuhumisen kannattaja ja mestari :D

Kesän alkua sinnekin suunnalle :)

Lue lisää

..tuohon kysymykseen, miksi toinen kissa tunnistaa toisen nimen, olen vastannut jo Felinelle. Samoiten sanon sinulle, että minun on hankala arvioida sellaista, mitä kukaan ei todista todeksi ja josta on vain yhden ihmisen - tässä tapauksessa kissanomistajan - mielipide. Kissanomistajan mielipidettä kun aina värittää sellaiset asiat, jotka eivät saisi mielipiteeseen vaikuttaa. Yhtälö on yhtä epäoikeudenmukainen ja riskialtis, kuin oma vanhempi opettajana ja antamassa numeroita todistukseen. Ymmärtänet, mitä tarkoitan.

Ihan totta oli tuo kaikki sanomasi ja oletkin tiettävästi ainoa, joka suostuu myöntämään sen tosiasian, ettei kissa ymmärrä puhetta, vaan juuri erinäisiä tilanteita ja omistajansa eleitä; jos vaikka miettii kaikkia niitä rutiineja, jotka toistuvat joka päivä kissan (tai muun lemmikin) elämässä, on selvää, että se oppii ne lyhyessä ajassa kantapään kautta. Sanat kuuluvat tähän kategoriaan yhtälailla. Kissa oppii, että tietyssä tilanteessa omistaja päästää jonkun tietyn äänen (=sana, lause, nimi) ja myös sen, mitä siitä äänestä seuraa.

Minä en todellakaan käsittänyt väärin sitä ketjua, jossa kissan puhekykyä puitiin ja jokainen, joka sen luki voi tämän vahvistaa. Vitsit kyllä tunnistaa ja tiedänpä tämän kertoa siitäkin, että itse kirjoitin kyseiseen ketjuun viestin, jossa lähdin aiheella vitsailemaan ja kerroin, kuinka kissani oli tehnyt matematiikan tehtäväni ja sen jälkeen sanoi niiden olleen vielä helppoja. Viestini poistettiin. Se lienee paras todistus siitä, ettei ketjussa vitsailtu.

loco kirjoitti:

Ihan totta oli tuo kaikki sanomasi ja oletkin tiettävästi ainoa, joka suostuu myöntämään sen tosiasian, ettei kissa ymmärrä puhetta, vaan juuri erinäisiä tilanteita ja omistajansa eleitä; jos vaikka miettii kaikkia niitä rutiineja, jotka toistuvat joka päivä kissan (tai muun lemmikin) elämässä, on selvää, että se oppii ne lyhyessä ajassa kantapään kautta. Sanat kuuluvat tähän kategoriaan yhtälailla. Kissa oppii, että tietyssä tilanteessa omistaja päästää jonkun tietyn äänen (=sana, lause, nimi) ja myös sen, mitä siitä äänestä seuraa.

Minä en todellakaan käsittänyt väärin sitä ketjua, jossa kissan puhekykyä puitiin ja jokainen, joka sen luki voi tämän vahvistaa. Vitsit kyllä tunnistaa ja tiedänpä tämän kertoa siitäkin, että itse kirjoitin kyseiseen ketjuun viestin, jossa lähdin aiheella vitsailemaan ja kerroin, kuinka kissani oli tehnyt matematiikan tehtäväni ja sen jälkeen sanoi niiden olleen vielä helppoja. Viestini poistettiin. Se lienee paras todistus siitä, ettei ketjussa vitsailtu.

Lue lisää

Ehkä viestisi tyylillä on ollut osuutta poistamisen kanssa? Vaikea sanoa, kun en tosiaan kyseistä ketjua huomannut aikanaan. (minulla on siis mukamas muutakin elämää, kuin tämä palsta ;) )

Ei kissat tietenkään opi täydellisesti ihmistenkieltä, kuten emme me ihmisetkään opi kissojenkieltä valitettavasti kovin hyvin. Mutta kuten me ihmiset, niin kissatkin kyllä oppivat lukemaan omistajaansa melko hyvinkin kunhan vain niille antaa siihen tilaisuuden. :)

Eläimille ovat muutenkin eleet puhetta tärkeämpiä, tosin kissa selvästi oppii ihmisten kanssa eläessään käyttämään myös ääntään kommunikointiin selvästi enemmän, kuin kissayhteisössä eläessään käyttäisi. Meillä tuo kolli käyttää niin ääntään, kuin ihan fyysisesti käy tassullaan läpsimässäkin sitä ihmistä johon kontaktin haluaa. Itse oppinut, että niin huomiota saa.

Koiran kanssa huomasin aikanaan, että vaikka ei sekään ihmistenkieltä opi varsinaisessa merkityksessä, niin mitä enemmän koiran kanssa seurusteli ja tutustui siihen niin sitä paremmin yhteinen kommunikaatio toimi jopa niin, että joskus muista ja itsestänikin tuntui, että koira tosiaan olisi ymmärtänyt pitkähköjäkin lauseitani. Näinhän ei tietenkään ollut, koira oppi äänen sävyn ja tietyt merkitsevät sanat. Samoin oppi lukemaan eleitäni ja toimi sitten näiden mukaan. Kissaankin tälläisen yhteyden saa, mutta se vaatii selvästi enemmän kissan ehdoilla kissaan tutustumista, kuin koiran kanssa, eikä kissa ole samointavoin laumauskollinen kuin koira. Tietty yhteys kuitenkin on mahdollinen ja kun tälläinen onnistuu niin sitä helposti itsekin saattaa sokeutua sille mistä tämä lemmikin yhtäkkinen puheen ymmärtäminen ja muu fiksuus johtuu. :)

Eipä niitä "kissani osaa puhua ihmistenkieltä"-juttuja kannata ottaa niin kovin tosissaan. Arvelisin, että useampi kuitenkin oikeasti ymmärtää, että kissat puhuvat kissaa, koirat koiraa ja ihmiset ihmistä. ;)

hmm kirjoitti:

Ehkä viestisi tyylillä on ollut osuutta poistamisen kanssa? Vaikea sanoa, kun en tosiaan kyseistä ketjua huomannut aikanaan. (minulla on siis mukamas muutakin elämää, kuin tämä palsta ;) )

Ei kissat tietenkään opi täydellisesti ihmistenkieltä, kuten emme me ihmisetkään opi kissojenkieltä valitettavasti kovin hyvin. Mutta kuten me ihmiset, niin kissatkin kyllä oppivat lukemaan omistajaansa melko hyvinkin kunhan vain niille antaa siihen tilaisuuden. :)

Eläimille ovat muutenkin eleet puhetta tärkeämpiä, tosin kissa selvästi oppii ihmisten kanssa eläessään käyttämään myös ääntään kommunikointiin selvästi enemmän, kuin kissayhteisössä eläessään käyttäisi. Meillä tuo kolli käyttää niin ääntään, kuin ihan fyysisesti käy tassullaan läpsimässäkin sitä ihmistä johon kontaktin haluaa. Itse oppinut, että niin huomiota saa.

Koiran kanssa huomasin aikanaan, että vaikka ei sekään ihmistenkieltä opi varsinaisessa merkityksessä, niin mitä enemmän koiran kanssa seurusteli ja tutustui siihen niin sitä paremmin yhteinen kommunikaatio toimi jopa niin, että joskus muista ja itsestänikin tuntui, että koira tosiaan olisi ymmärtänyt pitkähköjäkin lauseitani. Näinhän ei tietenkään ollut, koira oppi äänen sävyn ja tietyt merkitsevät sanat. Samoin oppi lukemaan eleitäni ja toimi sitten näiden mukaan. Kissaankin tälläisen yhteyden saa, mutta se vaatii selvästi enemmän kissan ehdoilla kissaan tutustumista, kuin koiran kanssa, eikä kissa ole samointavoin laumauskollinen kuin koira. Tietty yhteys kuitenkin on mahdollinen ja kun tälläinen onnistuu niin sitä helposti itsekin saattaa sokeutua sille mistä tämä lemmikin yhtäkkinen puheen ymmärtäminen ja muu fiksuus johtuu. :)

Eipä niitä "kissani osaa puhua ihmistenkieltä"-juttuja kannata ottaa niin kovin tosissaan. Arvelisin, että useampi kuitenkin oikeasti ymmärtää, että kissat puhuvat kissaa, koirat koiraa ja ihmiset ihmistä. ;)

Lue lisää

Ei siinä minun viestissäni ollut mitään muuta poistamisen arvoista kuin että en ottanut tosissani aihetta. Siinä kun ei lukenut muuta kuin se, mitä edellä sanoin, paitsi vielä se, että kissa teki kaikki matikan tehtäväni vessassa ollessani. :D Ei siis yhtään mitään muuta. Ja viesti poistettiin, eli kyllä siinä oltiin vähän turhankin tosissaan. Tietäisit, jos olisit lukenut sen ketjun. Löytyy varmaan vieläkin, jos etsit, otsikolla "se puhuukin mulle!". Kirjoitin poistetun viestini sinne sitkeästi uudestaan, en tiedä, löytyykö sitä enää. :P

Tuo oli kyllä aivan totta, että kissan/lemmikin kanssa eläessä tulee sokeaksi sille, että kyseessä on loppujen lopuksi "vain eläin", jonka älylliset ja fyysiset resurssit ovat hyvinkin rajalliset. Sama se on kai vähän omien lasten kanssa, ovat äidin pikku einsteinejä, vaikka nuppunen olisi todellisuudessa tyhmä kuin saapas.

loco kirjoitti:

Ei siinä minun viestissäni ollut mitään muuta poistamisen arvoista kuin että en ottanut tosissani aihetta. Siinä kun ei lukenut muuta kuin se, mitä edellä sanoin, paitsi vielä se, että kissa teki kaikki matikan tehtäväni vessassa ollessani. :D Ei siis yhtään mitään muuta. Ja viesti poistettiin, eli kyllä siinä oltiin vähän turhankin tosissaan. Tietäisit, jos olisit lukenut sen ketjun. Löytyy varmaan vieläkin, jos etsit, otsikolla "se puhuukin mulle!". Kirjoitin poistetun viestini sinne sitkeästi uudestaan, en tiedä, löytyykö sitä enää. :P

Tuo oli kyllä aivan totta, että kissan/lemmikin kanssa eläessä tulee sokeaksi sille, että kyseessä on loppujen lopuksi "vain eläin", jonka älylliset ja fyysiset resurssit ovat hyvinkin rajalliset. Sama se on kai vähän omien lasten kanssa, ovat äidin pikku einsteinejä, vaikka nuppunen olisi todellisuudessa tyhmä kuin saapas.

Lue lisää

Ei eläin ole mikään "vain eläin". Eläimiähän me ihmisetkin ollaan. ;)

Se, jos on omanlaisensa kieli ja tapa katsoa maailmaa (kissa näkee maailman melko eritavoin kuin me ihmiset) ei tee kissaa tyhmäksi saappaaksi. Meillä on kovasti opittavaa lemmikeiltämme, usko pois. :)

Täydensit minua. :) Ajattelin, etten osannut asiaani selittää, eli sitä, että on ennemmin eläimen "halventamista" inhimillistää ja älyllistää sitä ja hylätä romukoppaan sen alkuperäinen eläimellisyys ja tietynlainen karun kaunis brutaalisuus. Mutta sinä ainakin tarkensit loistavasti viestiäni ja näemmä myös löysit punaisen langan. Hyvä hyvä! :)

loco kirjoitti:

Täydensit minua. :) Ajattelin, etten osannut asiaani selittää, eli sitä, että on ennemmin eläimen "halventamista" inhimillistää ja älyllistää sitä ja hylätä romukoppaan sen alkuperäinen eläimellisyys ja tietynlainen karun kaunis brutaalisuus. Mutta sinä ainakin tarkensit loistavasti viestiäni ja näemmä myös löysit punaisen langan. Hyvä hyvä! :)

Lue lisää

Kukapa sitä eläintä haluaisikaan inhimillistää ja verrata ihmiseen? Ihminen on hyvin tyhmä eläin, tietääkseni mikään muu eläinlaji ei yhtä onnistuneesti tuhoa sekä omaa lajiaan, muita lajeja että vielä elinympäristöäänkin.

Suosittelen lukemaan Helena Telkänrannan kirjoittaman kirjan Matka kissan mieleen :) Mielenkiintoinen teos, kuten kissan psykologiaa käsittelevät teokset yleensäkin. Harmittavan vähän niitä on suomennettu, mutta ainakin englanniksi ja ranskaksi olen aiheesta löytänyt hyviäkin teoksia :)

Tabby kirjoitti:

Kukapa sitä eläintä haluaisikaan inhimillistää ja verrata ihmiseen? Ihminen on hyvin tyhmä eläin, tietääkseni mikään muu eläinlaji ei yhtä onnistuneesti tuhoa sekä omaa lajiaan, muita lajeja että vielä elinympäristöäänkin.

Suosittelen lukemaan Helena Telkänrannan kirjoittaman kirjan Matka kissan mieleen :) Mielenkiintoinen teos, kuten kissan psykologiaa käsittelevät teokset yleensäkin. Harmittavan vähän niitä on suomennettu, mutta ainakin englanniksi ja ranskaksi olen aiheesta löytänyt hyviäkin teoksia :)

Lue lisää

Pääaihetta on ehkä turha viedä niin kauas, että aletaan puhua tasolla "miksi ihminen tuhoaa itseään ja ympäristöään", koska silloin astutaan jo uskontojen ja muiden vastaavien ihmisen henkistä kehitystä koskevien teorioiden puolelle. Sen verran kuitenkin sanoisin, että jos ruohonjuuri tasolla puhutaan itseään viiltelevästä ihmisestä tai yksittäisistä murhista, minä kitkisin älykkyydestä keskustelemisen kokonaan pois. Näissä asioissa ei ole kyse kenenkään henkisestä pääomasta, vaan nimenomaan sellaisista ylemmistä aivotoiminnoista, tunteista ja inhimillisyydestä, joiden mittarina on aivan turhaa käyttää älykkyyttä. En sanoisi missään tapauksessa, että itsemurhan tehnyt ihminen oli tyhmä ja että eläin on älykkäämpi, kun ei tapa itseään. Eläinhän kyllä tappaa oman lajinsa jäseniä siinä missä ihminenkin, kani-isi muun muassa vetelee hyvinkin mielellään tuoreen pesueen päivälliseksi paremman puutteessa.

Minä en voi olla epäilemättä, että sinun on vain tavallista vaikeampi mieltää sellaista uutta näkökulmaa, että sinun kissasi eivät ehkä sittenkään ole ymmärtäneet niitä kaikkia lukuisia lauseita, joita epäilit niiden ymmärtävän... Tiedän, että tuollainen tieto on helpompi torjua kuin omaksua (nimim. "miten niin joulupukkia ei ole olemassa?!"), mutta toisaalta voisit kokea uusia herättäviä hetkiä ja tilanteita kissojesi kanssa, kun mietit niitä tarkkailessa kaikkia niitä ihmisen tavoista eroavia keinoja aistia maailmaa. :) Aivan kuten lapsena sain tietää, etteivät koirat näe värejä, oli niin mielenkiintoista miettiä aina koiran tepastellessa vastaan, että minkä väriseltä minä näytän räikeässä mekossani sen silmissä. Nyt vanhemmiten kun on selvinnyt, että koira näkeekin värejä, mutta kuta kuinkin vain pastellin sävyisenä, on uudelleen päihkältävä maailmaa sen silmissä. Tiedon ei kuitenkaan tarvitse järkyttää. Vaikka täytyy kyllä myöntää - yhtään sinua loukkaamatta - että ei ihminen uudesta tiedosta järkyty, vaan siitä, että on ollut niin typerä, että on uskonut johonkin muuhun väärään. En minä äidille aikoinani vihainen ollut, ettei sitä pukkia ollutkaan, vaikka niin annoin ymmärtää. Enemmän sitä pikkutyttöä kiukutti se tosiasia, että oli antanut itsensä langeta moiseen vipuun.

loco kirjoitti:

Pääaihetta on ehkä turha viedä niin kauas, että aletaan puhua tasolla "miksi ihminen tuhoaa itseään ja ympäristöään", koska silloin astutaan jo uskontojen ja muiden vastaavien ihmisen henkistä kehitystä koskevien teorioiden puolelle. Sen verran kuitenkin sanoisin, että jos ruohonjuuri tasolla puhutaan itseään viiltelevästä ihmisestä tai yksittäisistä murhista, minä kitkisin älykkyydestä keskustelemisen kokonaan pois. Näissä asioissa ei ole kyse kenenkään henkisestä pääomasta, vaan nimenomaan sellaisista ylemmistä aivotoiminnoista, tunteista ja inhimillisyydestä, joiden mittarina on aivan turhaa käyttää älykkyyttä. En sanoisi missään tapauksessa, että itsemurhan tehnyt ihminen oli tyhmä ja että eläin on älykkäämpi, kun ei tapa itseään. Eläinhän kyllä tappaa oman lajinsa jäseniä siinä missä ihminenkin, kani-isi muun muassa vetelee hyvinkin mielellään tuoreen pesueen päivälliseksi paremman puutteessa.

Minä en voi olla epäilemättä, että sinun on vain tavallista vaikeampi mieltää sellaista uutta näkökulmaa, että sinun kissasi eivät ehkä sittenkään ole ymmärtäneet niitä kaikkia lukuisia lauseita, joita epäilit niiden ymmärtävän... Tiedän, että tuollainen tieto on helpompi torjua kuin omaksua (nimim. "miten niin joulupukkia ei ole olemassa?!"), mutta toisaalta voisit kokea uusia herättäviä hetkiä ja tilanteita kissojesi kanssa, kun mietit niitä tarkkailessa kaikkia niitä ihmisen tavoista eroavia keinoja aistia maailmaa. :) Aivan kuten lapsena sain tietää, etteivät koirat näe värejä, oli niin mielenkiintoista miettiä aina koiran tepastellessa vastaan, että minkä väriseltä minä näytän räikeässä mekossani sen silmissä. Nyt vanhemmiten kun on selvinnyt, että koira näkeekin värejä, mutta kuta kuinkin vain pastellin sävyisenä, on uudelleen päihkältävä maailmaa sen silmissä. Tiedon ei kuitenkaan tarvitse järkyttää. Vaikka täytyy kyllä myöntää - yhtään sinua loukkaamatta - että ei ihminen uudesta tiedosta järkyty, vaan siitä, että on ollut niin typerä, että on uskonut johonkin muuhun väärään. En minä äidille aikoinani vihainen ollut, ettei sitä pukkia ollutkaan, vaikka niin annoin ymmärtää. Enemmän sitä pikkutyttöä kiukutti se tosiasia, että oli antanut itsensä langeta moiseen vipuun.

Lue lisää

En nyt tosiaankaan tarkoittanut itsemurhia sillä, että ihminen on ainoa laji joka tuhoaa itsensä. Ihminen tuhoaa koko ajan toisia ihmisiä, ei välttämättä kirjaimellisesti sitä omaa itseään, mutta oman lajinsa kyllä.

Ööö?? Kissani ymmärtävä lukuisia lauseita? Siis sanoja kyllä ehkä joten kuten, mutta eivät nyt sentään ihan lauseita (mikäli ei oteta mukaan pyyntöjä esim. tuoda tietty lelu). Toki keskustelen mielelläni Lakun kanssa päivän tapahtumista siten, että minä kysyn "Mitä Laku?" ja kissa vastaa mitä nyt sattuu vastaamaan. Kun sitten kysyn, että "Mitäs Laku on tänään puuhaillut?", kissa kyllä vastaa, mutta en todellakaan oleta sen vastaavan kysymyksiini - en myöskään oleta että se ymmärtää kysymykseni. Kunhan kommunikoi kanssani :) Molemmat puhumme omia kieliämme, tuskin Laku sen paremmin osaa tulkita kieltäni kuin minä sen.

Ei kai ole sentään kiellettyä leikitellä ajatuksella, mitä kissa sanoisi jos osaisi puhua :)? Esim. meidän forumilla on ihan oma osionsa, jonne kissanomistajat saavat kirjoittaa kissojensa höpinöitä. Osio on täysin huumorimielellä kyhätty, eikä siellä todellakaan kukaan oikeasti kuvittele, että oma kissa ajattelisi juuri niin kuin omistaja "sen puolesta" sinne kirjoittaa.

Tätä nyt tarkoitin sillä, ettet ymmärtänyt pointtiani :) Saattaapa olla, ettet ymmärtänyt sitä vieläkään.

Tabby kirjoitti:

En nyt tosiaankaan tarkoittanut itsemurhia sillä, että ihminen on ainoa laji joka tuhoaa itsensä. Ihminen tuhoaa koko ajan toisia ihmisiä, ei välttämättä kirjaimellisesti sitä omaa itseään, mutta oman lajinsa kyllä.

Ööö?? Kissani ymmärtävä lukuisia lauseita? Siis sanoja kyllä ehkä joten kuten, mutta eivät nyt sentään ihan lauseita (mikäli ei oteta mukaan pyyntöjä esim. tuoda tietty lelu). Toki keskustelen mielelläni Lakun kanssa päivän tapahtumista siten, että minä kysyn "Mitä Laku?" ja kissa vastaa mitä nyt sattuu vastaamaan. Kun sitten kysyn, että "Mitäs Laku on tänään puuhaillut?", kissa kyllä vastaa, mutta en todellakaan oleta sen vastaavan kysymyksiini - en myöskään oleta että se ymmärtää kysymykseni. Kunhan kommunikoi kanssani :) Molemmat puhumme omia kieliämme, tuskin Laku sen paremmin osaa tulkita kieltäni kuin minä sen.

Ei kai ole sentään kiellettyä leikitellä ajatuksella, mitä kissa sanoisi jos osaisi puhua :)? Esim. meidän forumilla on ihan oma osionsa, jonne kissanomistajat saavat kirjoittaa kissojensa höpinöitä. Osio on täysin huumorimielellä kyhätty, eikä siellä todellakaan kukaan oikeasti kuvittele, että oma kissa ajattelisi juuri niin kuin omistaja "sen puolesta" sinne kirjoittaa.

Tätä nyt tarkoitin sillä, ettet ymmärtänyt pointtiani :) Saattaapa olla, ettet ymmärtänyt sitä vieläkään.

Lue lisää

Niin, et tarkoittanut ihmisen itsetuhoisuudella itsemurhia, tiedän, niin en minäkään - siksi sanoinkin, että "ruohonjuuri tasolla", mikä siis tarkoittaa kokonaisuuden jakamista pienimmiksi mahdollisiksi yksiköiksi, eli yksittäisiksi ihmisiksi kansakunnista. ;) Tähän katogoriaan taisin liittää myös murhat. Ehkä pointtini oli sitten niin vaikeasti luettavissa...

Ei tietenkään ole kiellettyä leikitellä kirjoituksilla, jossa kunniallinen eläin inhimillistetään puhekykyyn asti. :) Jos on nokkela kirjoittaja, saa varmasti hyvää tekstiä aikaan, ehkä hauskaakin. Mutta jos tälläinen kirjoittaja toisaalla kieltää kissansa inhimillistämisen millään tavoin, syntyy ristiriita. Ei vakava tosiaankaan, mutta ristiriita kuitenkin. Ja jos tämä oli alkuperäinen pointtisi koko keskustelussa, että huumori mielellä voidaan kissan ajatella sanovan tai ajattelevan jotakin ja siihen pitäisi olla oikeus, niin sehän on vähintäänkin mielenkiintoista; pointtisi on karissut vauhdista kommenttejasi lukiessa jo toisen kirjoituksen jälkeen tiettävästi, jonka jälkeen olet enemmän tai vähemmän hermostuneesti väitellyt aivan toisesta aiheesta, eli siitä, ymmärtääkö kissasi puhettasi. Sinun kaikki tekstit lukemalla ei varmaan kellekään tule ensimmäisenä mieleen, että tämän kirjoittajan "pointti" on sanoa, että on hauskaa ajatella kissojen osaavan puhua. Sen viestin jokainen tajusi jo silloin kun sen sellaisenaan kirjoitit - minä myös - mutta olenkin sen jälkeen kommentoinut aivan eri kohtiin ja vastannut niihin lukuisiin kysymyksiin, joita olet esittänyt. :) Eli ymmärsin kyllä tuon jo ihan alunalkaen, en vain kommentoinut siihen varsinaisesti. Kommentoin siihen, kun sanoit Pekulle tulleen "hauska ilme" sinun keskustellessa sen ruokakupista poikaystäväsi kanssa; jos et tuolla "hauskalla ilmeellä" viitannut ehkä kissan jonkinasteiseen ymmärtämiseen, niin mihin sitten? Ehkä tämän kohdan tajusin sitten jotenkin väärin, mutta kommentoinkin siihen vaan tasolla "totuushan on, ettei kissasi ymmärtänyt..", eli varmistin sinun kantaasi. Olisin voinut lisätä vielä kysmysmerkin perään, niin ei olisi jäänyt epäselväksi. :)

loco kirjoitti:

Niin, et tarkoittanut ihmisen itsetuhoisuudella itsemurhia, tiedän, niin en minäkään - siksi sanoinkin, että "ruohonjuuri tasolla", mikä siis tarkoittaa kokonaisuuden jakamista pienimmiksi mahdollisiksi yksiköiksi, eli yksittäisiksi ihmisiksi kansakunnista. ;) Tähän katogoriaan taisin liittää myös murhat. Ehkä pointtini oli sitten niin vaikeasti luettavissa...

Ei tietenkään ole kiellettyä leikitellä kirjoituksilla, jossa kunniallinen eläin inhimillistetään puhekykyyn asti. :) Jos on nokkela kirjoittaja, saa varmasti hyvää tekstiä aikaan, ehkä hauskaakin. Mutta jos tälläinen kirjoittaja toisaalla kieltää kissansa inhimillistämisen millään tavoin, syntyy ristiriita. Ei vakava tosiaankaan, mutta ristiriita kuitenkin. Ja jos tämä oli alkuperäinen pointtisi koko keskustelussa, että huumori mielellä voidaan kissan ajatella sanovan tai ajattelevan jotakin ja siihen pitäisi olla oikeus, niin sehän on vähintäänkin mielenkiintoista; pointtisi on karissut vauhdista kommenttejasi lukiessa jo toisen kirjoituksen jälkeen tiettävästi, jonka jälkeen olet enemmän tai vähemmän hermostuneesti väitellyt aivan toisesta aiheesta, eli siitä, ymmärtääkö kissasi puhettasi. Sinun kaikki tekstit lukemalla ei varmaan kellekään tule ensimmäisenä mieleen, että tämän kirjoittajan "pointti" on sanoa, että on hauskaa ajatella kissojen osaavan puhua. Sen viestin jokainen tajusi jo silloin kun sen sellaisenaan kirjoitit - minä myös - mutta olenkin sen jälkeen kommentoinut aivan eri kohtiin ja vastannut niihin lukuisiin kysymyksiin, joita olet esittänyt. :) Eli ymmärsin kyllä tuon jo ihan alunalkaen, en vain kommentoinut siihen varsinaisesti. Kommentoin siihen, kun sanoit Pekulle tulleen "hauska ilme" sinun keskustellessa sen ruokakupista poikaystäväsi kanssa; jos et tuolla "hauskalla ilmeellä" viitannut ehkä kissan jonkinasteiseen ymmärtämiseen, niin mihin sitten? Ehkä tämän kohdan tajusin sitten jotenkin väärin, mutta kommentoinkin siihen vaan tasolla "totuushan on, ettei kissasi ymmärtänyt..", eli varmistin sinun kantaasi. Olisin voinut lisätä vielä kysmysmerkin perään, niin ei olisi jäänyt epäselväksi. :)

Lue lisää

tässä lueskellessa mietin että miksi pitää väitellä osaako kissa sanoja vai ei. Tärkeintähän on että kissa sekä ihminen pystyvät edes jollain tapaa ymmärtämään toisiaan. minulla ja minun kissalla on ns. "oma kieli" siihen ei liity aina sanoja vaan lyhyitä ääniä joihin liittyy jokin tietty asia. olen huomannut että jos sanon ei, kun kissa on pahanteossa se tietää että jäi kiinni, mutta jos puhun sille pitkiä lauseita joita en ole toistanut ei se ymmärrä, kallistelee vain päätään. vähän sama asia kun kaksi eri kielistä ihmistä keskustelemassa keskenään, ei ymmärrä mitä toinen sanoo, mutta äänensävyillä, eleillä ja ilmeillä voi ymmärtää edes osan siitä mitä toinen yrittää sanoa.

niin ja toki juttelen kissalleni paljonkin ja kissani minulle, vaikka ei aina ymmärräkkään asiaa :) ja kyllähän mun kissa ääntelee minulle eritavalla kuin vieraille ihmisille ja toisille kissoille

loco kirjoitti:

Niin, et tarkoittanut ihmisen itsetuhoisuudella itsemurhia, tiedän, niin en minäkään - siksi sanoinkin, että "ruohonjuuri tasolla", mikä siis tarkoittaa kokonaisuuden jakamista pienimmiksi mahdollisiksi yksiköiksi, eli yksittäisiksi ihmisiksi kansakunnista. ;) Tähän katogoriaan taisin liittää myös murhat. Ehkä pointtini oli sitten niin vaikeasti luettavissa...

Ei tietenkään ole kiellettyä leikitellä kirjoituksilla, jossa kunniallinen eläin inhimillistetään puhekykyyn asti. :) Jos on nokkela kirjoittaja, saa varmasti hyvää tekstiä aikaan, ehkä hauskaakin. Mutta jos tälläinen kirjoittaja toisaalla kieltää kissansa inhimillistämisen millään tavoin, syntyy ristiriita. Ei vakava tosiaankaan, mutta ristiriita kuitenkin. Ja jos tämä oli alkuperäinen pointtisi koko keskustelussa, että huumori mielellä voidaan kissan ajatella sanovan tai ajattelevan jotakin ja siihen pitäisi olla oikeus, niin sehän on vähintäänkin mielenkiintoista; pointtisi on karissut vauhdista kommenttejasi lukiessa jo toisen kirjoituksen jälkeen tiettävästi, jonka jälkeen olet enemmän tai vähemmän hermostuneesti väitellyt aivan toisesta aiheesta, eli siitä, ymmärtääkö kissasi puhettasi. Sinun kaikki tekstit lukemalla ei varmaan kellekään tule ensimmäisenä mieleen, että tämän kirjoittajan "pointti" on sanoa, että on hauskaa ajatella kissojen osaavan puhua. Sen viestin jokainen tajusi jo silloin kun sen sellaisenaan kirjoitit - minä myös - mutta olenkin sen jälkeen kommentoinut aivan eri kohtiin ja vastannut niihin lukuisiin kysymyksiin, joita olet esittänyt. :) Eli ymmärsin kyllä tuon jo ihan alunalkaen, en vain kommentoinut siihen varsinaisesti. Kommentoin siihen, kun sanoit Pekulle tulleen "hauska ilme" sinun keskustellessa sen ruokakupista poikaystäväsi kanssa; jos et tuolla "hauskalla ilmeellä" viitannut ehkä kissan jonkinasteiseen ymmärtämiseen, niin mihin sitten? Ehkä tämän kohdan tajusin sitten jotenkin väärin, mutta kommentoinkin siihen vaan tasolla "totuushan on, ettei kissasi ymmärtänyt..", eli varmistin sinun kantaasi. Olisin voinut lisätä vielä kysmysmerkin perään, niin ei olisi jäänyt epäselväksi. :)

Lue lisää

"Kommentoin siihen, kun sanoit Pekulle tulleen "hauska ilme" sinun keskustellessa sen ruokakupista poikaystäväsi kanssa; jos et tuolla "hauskalla ilmeellä" viitannut ehkä kissan jonkinasteiseen ymmärtämiseen, niin mihin sitten?"

No luitpas sinä tarkkaan ;) Puhe oli kyllä Lakusta, joka on meillä se ilmeikkäämpi kissa... Mutta ihan miten vain. Jos et ole huomannut, kissat ovat aika ilmeikkäitä otuksia. En viitannut sillä minkään asteiseen ymmärtämiseen, vaan lähinnä siihen, että kissojen ilmeet vaihtelevat. Eivät nekään vain ole ja möllötä. Olet ilmeisesti keskittynyt turhankin tarkasti vain pelkkiin ääniin, kun ilmeet ovat jääneet huomaamatta ;) Muuttuuhan kissan ilme silloinkin, kun se saa kupin täyteen ruokaa, silloin kun se näkee linnun, silloin kun se on oikein iloinen, silloin kun se mököttää jne.

Tabby kirjoitti:

"Kommentoin siihen, kun sanoit Pekulle tulleen "hauska ilme" sinun keskustellessa sen ruokakupista poikaystäväsi kanssa; jos et tuolla "hauskalla ilmeellä" viitannut ehkä kissan jonkinasteiseen ymmärtämiseen, niin mihin sitten?"

No luitpas sinä tarkkaan ;) Puhe oli kyllä Lakusta, joka on meillä se ilmeikkäämpi kissa... Mutta ihan miten vain. Jos et ole huomannut, kissat ovat aika ilmeikkäitä otuksia. En viitannut sillä minkään asteiseen ymmärtämiseen, vaan lähinnä siihen, että kissojen ilmeet vaihtelevat. Eivät nekään vain ole ja möllötä. Olet ilmeisesti keskittynyt turhankin tarkasti vain pelkkiin ääniin, kun ilmeet ovat jääneet huomaamatta ;) Muuttuuhan kissan ilme silloinkin, kun se saa kupin täyteen ruokaa, silloin kun se näkee linnun, silloin kun se on oikein iloinen, silloin kun se mököttää jne.

Lue lisää

..ja seuraavaksi sanot, että pointtisi on alun alkaen koskenut kissan ilmeitä. ;)