Kumpi parempi?

jokke jantinen

Hei! Kumpi olisi parempi laji itsepuolustukseen?
Joudun liikkumaan työssäni epämääräiseen aikaan ja haluaisin saada itsepuolustusvalmiudet.
Kumpi laji olisi sopivampi Krav maga, vaiko vapaaottelu?
Tarkoitus olisi oppia torjumaan veitsiuhat ja erilaiset vapautumiset ja peruspotkut, lyönnit ym
Kamppailukokemusta minulla on judo ,jossa suoritin vihreän vyön, mutta siitä on aikaa yli 20. vuotta, ikää on 38. vuotta mittarissa.
Kertokaa mielipiteitä, koska aiheesta on palstalla puhuttu aiemminkin.

Terv. Jokke Jantinen

41

6969

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tiikerinsilmä

      Noh vapaa ottelussa opit varmaan kaikki muut paitsi veitsiuhat. kyllähän krav magassakin oppii lyömään ja potkimaan mutta luulenpa että vapaa ottelussa tulee niitä vähän enempi reenattua.

    • Bubba

      "Kumpi olisi parempi laji itsepuolustukseen?"

      Vapaaottelu ei ole itsepuolustuslaji vaan kamppailu-urheilua. Krav Maga on kehitetty itsepuolustukseen. Vapaaottelu on kehäkamppailua 1vs1. Siinä on iso ero.

      • kaapo

        Ehdottaisin vapaaottelua, koska tuskimpa siellä on niin paljon treenaamassa 40 vuotiaita tätejä tai sellaisia´, jotka pelkää pientä kipua. Saat siis treenistä enemmän irti.


      • tiikerinsilmä
        kaapo kirjoitti:

        Ehdottaisin vapaaottelua, koska tuskimpa siellä on niin paljon treenaamassa 40 vuotiaita tätejä tai sellaisia´, jotka pelkää pientä kipua. Saat siis treenistä enemmän irti.

        en tiiä mistä oot noi tädit repiny, mutta kyllä meijän maga seurassa ainakin suurin osa on miehiä.


      • Bubba
        kaapo kirjoitti:

        Ehdottaisin vapaaottelua, koska tuskimpa siellä on niin paljon treenaamassa 40 vuotiaita tätejä tai sellaisia´, jotka pelkää pientä kipua. Saat siis treenistä enemmän irti.

        Vapaaottelu ei ole siltikään itsepuolustusta. Ja vaikka kuinka vapaaottelua ylistäisi niin siltikään sillä ei ole mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa.


      • ....
        Bubba kirjoitti:

        Vapaaottelu ei ole siltikään itsepuolustusta. Ja vaikka kuinka vapaaottelua ylistäisi niin siltikään sillä ei ole mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa.

        Nyrkkeilijäkin voi osata puolustautua, muttei se nyrkkeilystä ip-lajia tee.
        vapaaottelu on kilpailumielisille, krav maga itsepuolustusta hamuaville. -pääsääntöisesti. En usko, että kukaan lähtee harrastamaan vapaaottelua itsepuolustusmielessä pelkästään..


      • ne tekniikat
        kaapo kirjoitti:

        Ehdottaisin vapaaottelua, koska tuskimpa siellä on niin paljon treenaamassa 40 vuotiaita tätejä tai sellaisia´, jotka pelkää pientä kipua. Saat siis treenistä enemmän irti.

        Ai enemmän irti? Kyllä henkilökohtaisesti haluan oppia irtautumaan kuristuksesta, puolustautumaan puukko- ym. uhkia vastaan. Samalla opetellaan sitä järjen käyttöä..
        Vapaaottelussa mätetään menemään, mitäs sitten, kun tyyppi ottaa riveleistä kiinni niin läheltä ettei voi mitään tehdä (lue osaa)?
        Varmasti on kovemmat treenit fyysisesti vapaaottelussa, mutta ei kaikkea lasketa hikipisaroina..


      • djaaplo
        ne tekniikat kirjoitti:

        Ai enemmän irti? Kyllä henkilökohtaisesti haluan oppia irtautumaan kuristuksesta, puolustautumaan puukko- ym. uhkia vastaan. Samalla opetellaan sitä järjen käyttöä..
        Vapaaottelussa mätetään menemään, mitäs sitten, kun tyyppi ottaa riveleistä kiinni niin läheltä ettei voi mitään tehdä (lue osaa)?
        Varmasti on kovemmat treenit fyysisesti vapaaottelussa, mutta ei kaikkea lasketa hikipisaroina..

        itse reenaan molempia.ja olen henk kohtaisesti magan puolella jos ipstä puhutaan mutt kipua todella saa vapaa ottelusta on myös "joitakin tekniikoita" joita voi käyttää kadulla kuten edellä sanottiin vapaa on 1 vs.1 ja aittosumu kattomas ett ei ketää tapeta kadulla tilanne on 1 vs.x eikä ketää laskemas pisteitä tai suojelemas tiputtua
        joten kyll ipn kannalta krav-maga


      • AndyS
        ne tekniikat kirjoitti:

        Ai enemmän irti? Kyllä henkilökohtaisesti haluan oppia irtautumaan kuristuksesta, puolustautumaan puukko- ym. uhkia vastaan. Samalla opetellaan sitä järjen käyttöä..
        Vapaaottelussa mätetään menemään, mitäs sitten, kun tyyppi ottaa riveleistä kiinni niin läheltä ettei voi mitään tehdä (lue osaa)?
        Varmasti on kovemmat treenit fyysisesti vapaaottelussa, mutta ei kaikkea lasketa hikipisaroina..

        Miten vapaaottelijaa "otetaan riveleistä kiinni niin läheltä, ettei ei voi tehdä mitään?" Haluaisin mielelläni oppia tämän tekniikan ja luulen, että sitä opettamalla voisit päästä erityisesti vapaaottelupiireissä isoihin rahoihin.

        Toistaiseksi otettuani vapaaottelijoita riveleistä kiinni, on tilanne yleensä päättynyt joko polven saamiseen tai siihen, että vapaaottelija istuu päälläni hakaten nyrkeillä.


      • Bubba
        AndyS kirjoitti:

        Miten vapaaottelijaa "otetaan riveleistä kiinni niin läheltä, ettei ei voi tehdä mitään?" Haluaisin mielelläni oppia tämän tekniikan ja luulen, että sitä opettamalla voisit päästä erityisesti vapaaottelupiireissä isoihin rahoihin.

        Toistaiseksi otettuani vapaaottelijoita riveleistä kiinni, on tilanne yleensä päättynyt joko polven saamiseen tai siihen, että vapaaottelija istuu päälläni hakaten nyrkeillä.

        Jaa että tämä tapahtui tositilanteessa, eikä kehässä? Jos ei niin miten se liittyy ip:seen? Ei mitenkään. Voit elää illuusioissasi jos tahdot mutta se ei tee vapaaottelusta ip lajia. Itseasiassa minusta on hyvä jos elät illuusioissasi. Jatka vaan.

        Vapaaottelussa kusee eniten se maakamppailu. Se toimii peelojen parissa 1vs1 kehässä, mutta tositilanteessa ei. Ja vaikka kuinka vinkuisi niin asia ei miksikään muutu. Ja vaikka vinkuisi täällä lisää niin sekään ei muuta asiaa.


      • ne tekniikat
        AndyS kirjoitti:

        Miten vapaaottelijaa "otetaan riveleistä kiinni niin läheltä, ettei ei voi tehdä mitään?" Haluaisin mielelläni oppia tämän tekniikan ja luulen, että sitä opettamalla voisit päästä erityisesti vapaaottelupiireissä isoihin rahoihin.

        Toistaiseksi otettuani vapaaottelijoita riveleistä kiinni, on tilanne yleensä päättynyt joko polven saamiseen tai siihen, että vapaaottelija istuu päälläni hakaten nyrkeillä.

        että vapaaottelijana olisit koko ajan valmiina ja ettei sinua voitaisi yllättää. Tarkoitin tällä tilannetta, jossa hyökkääjä tosiaan on päässyt käsiksi, oli sitten magaaja tai vapaaottelija.


      • Mjölnir

        Peruskysymysten äärelle. Mikä laji on paras?? Uskon, että vapaaottelu on hyvä laji, jos haluat oppia itsepuolustusta, MUTTA: ottelun lisäksi on harjoiteltava itsepuolustusta (olipa fiksusti sanottu...), eli tekniikkavalikoima on vain jäävuoren huippu itsepuolustuksessa. Perusta mudostuu sellaisista asioista kuin riskienhallinta, uhkatilanteiden tunnistaminen ja välttäminen, aggressiivisen henkilön puhumalla rauhoittelu, ja viimeisempänä hätävarjelutekniikat, joilla tehdään itselle tilaa paeta paikalta, tai mikäli se ei ole mahdollista, latistetaan hyökkääjän hyökkäyshalut tai kyvyt hyökkäämiseen.

        Vapaaottelu antaa loistavan pohjan tekniikkavalikoiman puolesta, mutta kamppailu-urheilumaisen harjoittelun sijaan täytyy harjoitella myös itsepuolustustilanteita varten esimerkiksi skenaarioharjoitteilla, 1 vs 2 tai useampiakin vastustajia vastaan, välineillä varustautunutta vastustajaa vastaan, ym.. Esimerkkinä harjoite: toisella "pelaajista" on kumipuukko tms. mukana, piilossa esim housunkauluksessa. Hän saa ottaa sen koska tahansa, ja yrittää puukottaa vastapelaajaa. Esimerkiksi mattokamppailussa kyseistä asiaa ei juurikaan oteta huomioon esim. vapaaottelutreeneissä. Eikä toisaalta nyrkkeily-, potkunyrkkeily- ym -treeneissä.

        Esimerkiksi Krav Magan harjoittelussa pyritään luomaan itsepuolustus-tyyppisiä tilanteita, joissa käytettävät tekniikat eivät paljon poikkea vapaaottelutekniikoista, paitsi että mukaan tulevat mm. sormet silmiin, pureminen, ym. epäurheilijamaisuudet, jotka eivät tule tositilanteessa itsestään, ellei niitä ole harjoiteltu. Lisäksi taktiikka poikkeaa suuresti 1 vs 1 ottelusta, sillä vaikkakin vapaaottelun säännöt ovat ehkä minimaalisimmat kaikista kamppailu-urheiluista, niin kuitenkin siinä on sääntöjä, toisin kuin "kadulla".

        Esimerkiksi seurassamme vapaaottelijoita treenaa Krav Magaa, ja päinvastoin. Tämäntyyppisellä harjoittelulla saavutetaan paljon synergiaetuja.

        Mielestäni:
        Jos haluat oppia itsepuolustusta, hakeudu hyvään Krav Maga seuraan. Kun olet ymmärtänyt itsepuolustuksen perusteet, voit täydentää harjoitteluasi muillakin lajeilla, esim. vapaaottelu on todnäk niistä paras. Jos taas haluat hikiharrastuksen, mene vapaaotteluun. Jos haluat myöhemmin oppia itsepuolustusta niin...

        Ps. Ei se laji, vaan se, miten harjoitellaan ja mitä halutaan oppia, ja kuinka paljon harrastaja oikeasti haluaa tehdä töitä..


      • K.Maga
        Mjölnir kirjoitti:

        Peruskysymysten äärelle. Mikä laji on paras?? Uskon, että vapaaottelu on hyvä laji, jos haluat oppia itsepuolustusta, MUTTA: ottelun lisäksi on harjoiteltava itsepuolustusta (olipa fiksusti sanottu...), eli tekniikkavalikoima on vain jäävuoren huippu itsepuolustuksessa. Perusta mudostuu sellaisista asioista kuin riskienhallinta, uhkatilanteiden tunnistaminen ja välttäminen, aggressiivisen henkilön puhumalla rauhoittelu, ja viimeisempänä hätävarjelutekniikat, joilla tehdään itselle tilaa paeta paikalta, tai mikäli se ei ole mahdollista, latistetaan hyökkääjän hyökkäyshalut tai kyvyt hyökkäämiseen.

        Vapaaottelu antaa loistavan pohjan tekniikkavalikoiman puolesta, mutta kamppailu-urheilumaisen harjoittelun sijaan täytyy harjoitella myös itsepuolustustilanteita varten esimerkiksi skenaarioharjoitteilla, 1 vs 2 tai useampiakin vastustajia vastaan, välineillä varustautunutta vastustajaa vastaan, ym.. Esimerkkinä harjoite: toisella "pelaajista" on kumipuukko tms. mukana, piilossa esim housunkauluksessa. Hän saa ottaa sen koska tahansa, ja yrittää puukottaa vastapelaajaa. Esimerkiksi mattokamppailussa kyseistä asiaa ei juurikaan oteta huomioon esim. vapaaottelutreeneissä. Eikä toisaalta nyrkkeily-, potkunyrkkeily- ym -treeneissä.

        Esimerkiksi Krav Magan harjoittelussa pyritään luomaan itsepuolustus-tyyppisiä tilanteita, joissa käytettävät tekniikat eivät paljon poikkea vapaaottelutekniikoista, paitsi että mukaan tulevat mm. sormet silmiin, pureminen, ym. epäurheilijamaisuudet, jotka eivät tule tositilanteessa itsestään, ellei niitä ole harjoiteltu. Lisäksi taktiikka poikkeaa suuresti 1 vs 1 ottelusta, sillä vaikkakin vapaaottelun säännöt ovat ehkä minimaalisimmat kaikista kamppailu-urheiluista, niin kuitenkin siinä on sääntöjä, toisin kuin "kadulla".

        Esimerkiksi seurassamme vapaaottelijoita treenaa Krav Magaa, ja päinvastoin. Tämäntyyppisellä harjoittelulla saavutetaan paljon synergiaetuja.

        Mielestäni:
        Jos haluat oppia itsepuolustusta, hakeudu hyvään Krav Maga seuraan. Kun olet ymmärtänyt itsepuolustuksen perusteet, voit täydentää harjoitteluasi muillakin lajeilla, esim. vapaaottelu on todnäk niistä paras. Jos taas haluat hikiharrastuksen, mene vapaaotteluun. Jos haluat myöhemmin oppia itsepuolustusta niin...

        Ps. Ei se laji, vaan se, miten harjoitellaan ja mitä halutaan oppia, ja kuinka paljon harrastaja oikeasti haluaa tehdä töitä..

        Oli koko viestiketjun ylivoimaisesti paras ja tyhjentävin viesti!!Juuri näin:)


      • K.Maga
        AndyS kirjoitti:

        Miten vapaaottelijaa "otetaan riveleistä kiinni niin läheltä, ettei ei voi tehdä mitään?" Haluaisin mielelläni oppia tämän tekniikan ja luulen, että sitä opettamalla voisit päästä erityisesti vapaaottelupiireissä isoihin rahoihin.

        Toistaiseksi otettuani vapaaottelijoita riveleistä kiinni, on tilanne yleensä päättynyt joko polven saamiseen tai siihen, että vapaaottelija istuu päälläni hakaten nyrkeillä.

        Varmasti jos menet ottamaan vapariottelijaa rinnuksista näin käykin. Mutta onko se kadulla fiksuin tekniikka olla mountissa ja takoa kaveria nyrkeillä? Ei ainakaan siinä vaiheessa kun sen hakattavan kaveri tulee ja potkaisee teräskärkimaiharilla ohimoon...
        Ja sitä polveahan ei pysty tarjoamaan rivelyksissä roikkujalle muut kuin vaparitreenarit...!?

        Vaparitreenin suurin puute on 1vs useampi harjoittelun puute ja erilaisten aseuhkien yms. puuttuminen PERUSharjoittelusta. Voi olla, että jossain vapariseurassa näitäkin treenataan. Varmaan riippuu siitä haetaanko seuraan kovia ottelijoita vai halutaanko opettaa ip-taitoja vaparin myötä.


      • AndyS
        Bubba kirjoitti:

        Jaa että tämä tapahtui tositilanteessa, eikä kehässä? Jos ei niin miten se liittyy ip:seen? Ei mitenkään. Voit elää illuusioissasi jos tahdot mutta se ei tee vapaaottelusta ip lajia. Itseasiassa minusta on hyvä jos elät illuusioissasi. Jatka vaan.

        Vapaaottelussa kusee eniten se maakamppailu. Se toimii peelojen parissa 1vs1 kehässä, mutta tositilanteessa ei. Ja vaikka kuinka vinkuisi niin asia ei miksikään muutu. Ja vaikka vinkuisi täällä lisää niin sekään ei muuta asiaa.

        Osaatko ehkä lukea? En väittänyt vapaaottelua itsepuolustuslajiksi. En väittänyt,että maassa kamppailu olisi hyvä idea kadulla. Enkä lisäksi vinkunut.

        Kysyin, miten vapaaottelijaa otetaan kiinni riveleistä niin,etti tämä voi tehdä mitään.


      • AndyS
        ne tekniikat kirjoitti:

        että vapaaottelijana olisit koko ajan valmiina ja ettei sinua voitaisi yllättää. Tarkoitin tällä tilannetta, jossa hyökkääjä tosiaan on päässyt käsiksi, oli sitten magaaja tai vapaaottelija.

        Miten käytännössä otetaan vapaaottelijaa kiinni riveleistä niin, ettei tämä voi tehdä mitään? Vaikka yllättäenkin. Oletan lisäksi, että krav magaa treenaamalla tästä tilanteesta selviäisi paremmin. Jos näin on, selostatko miksi ja millä tavoin?


      • AndyS
        K.Maga kirjoitti:

        Varmasti jos menet ottamaan vapariottelijaa rinnuksista näin käykin. Mutta onko se kadulla fiksuin tekniikka olla mountissa ja takoa kaveria nyrkeillä? Ei ainakaan siinä vaiheessa kun sen hakattavan kaveri tulee ja potkaisee teräskärkimaiharilla ohimoon...
        Ja sitä polveahan ei pysty tarjoamaan rivelyksissä roikkujalle muut kuin vaparitreenarit...!?

        Vaparitreenin suurin puute on 1vs useampi harjoittelun puute ja erilaisten aseuhkien yms. puuttuminen PERUSharjoittelusta. Voi olla, että jossain vapariseurassa näitäkin treenataan. Varmaan riippuu siitä haetaanko seuraan kovia ottelijoita vai halutaanko opettaa ip-taitoja vaparin myötä.

        Ei minua kiinnosta, onko mountissa oleminen paras tekniikka kadulla. Minua kiinnostaa se, miten vapaaottelijaa otetaan kiinni riveleistä niin, ettei tämä pysty tekemään mitään. Voisin katsos tulla rikkaaksi, jos osaisin tämän.


      • Bubba
        AndyS kirjoitti:

        Osaatko ehkä lukea? En väittänyt vapaaottelua itsepuolustuslajiksi. En väittänyt,että maassa kamppailu olisi hyvä idea kadulla. Enkä lisäksi vinkunut.

        Kysyin, miten vapaaottelijaa otetaan kiinni riveleistä niin,etti tämä voi tehdä mitään.

        "Kysyin, miten vapaaottelijaa otetaan kiinni riveleistä niin,etti tämä voi tehdä mitään."

        Varmasti se voi tehdä jotain. Luultavasti hyppäisi selälleen maahan ja vetäisi toisen päälleen. Se onkin sitten eri asia onko tämä järkevää.


      • Bubba
        AndyS kirjoitti:

        Ei minua kiinnosta, onko mountissa oleminen paras tekniikka kadulla. Minua kiinnostaa se, miten vapaaottelijaa otetaan kiinni riveleistä niin, ettei tämä pysty tekemään mitään. Voisin katsos tulla rikkaaksi, jos osaisin tämän.

        Vapaaottelijaa raiveleista? Eikös siihen tarvita, että on takki päällä. Vapaaottelijat ei käytä takkeja missään koska ne tahtoo näytellä tatuointejaan. Raiveleista kiinni ottaminen on mahdotonta. Vapaaottelijat eivät käytä takkeja edes napajäätiköllä. Niin kovii ne on.


      • tiikerinsilmä
        Bubba kirjoitti:

        "Kysyin, miten vapaaottelijaa otetaan kiinni riveleistä niin,etti tämä voi tehdä mitään."

        Varmasti se voi tehdä jotain. Luultavasti hyppäisi selälleen maahan ja vetäisi toisen päälleen. Se onkin sitten eri asia onko tämä järkevää.

        "Varmasti se voi tehdä jotain. Luultavasti hyppäisi selälleen maahan ja vetäisi toisen päälleen." Toi on kyllä enneminkin bjj toimintaa jos ees sitä. Aika harvoin ne vapaa ottelussa noin tekee, katsos kun vapaa ottelussakin saa lyödä.


      • tiikerinsilmä
        Bubba kirjoitti:

        Vapaaottelijaa raiveleista? Eikös siihen tarvita, että on takki päällä. Vapaaottelijat ei käytä takkeja missään koska ne tahtoo näytellä tatuointejaan. Raiveleista kiinni ottaminen on mahdotonta. Vapaaottelijat eivät käytä takkeja edes napajäätiköllä. Niin kovii ne on.

        Toinen vaihtoehto miksi ne ei käytä kehässä takkia on se että gi antaa aika moisen edun vastustajalle.

        P.S Kerran kun olin gb-gymillä kisaamassa näin kun Immu saapui paikalle takki päällä :O


      • ne tekniikat
        AndyS kirjoitti:

        Miten käytännössä otetaan vapaaottelijaa kiinni riveleistä niin, ettei tämä voi tehdä mitään? Vaikka yllättäenkin. Oletan lisäksi, että krav magaa treenaamalla tästä tilanteesta selviäisi paremmin. Jos näin on, selostatko miksi ja millä tavoin?

        Tarkoitin, että ketä vaan voi saada otettua rinnuksista kiinni, oli magaaja tai vapari.. xI

        "Oletan lisäksi että magaa treenamalla tästä tilanteesta selviää paremmin." -oli kysymys vai toteamus? Tyylistä päätellen uhoava kysymys.


      • Bubba
        tiikerinsilmä kirjoitti:

        "Varmasti se voi tehdä jotain. Luultavasti hyppäisi selälleen maahan ja vetäisi toisen päälleen." Toi on kyllä enneminkin bjj toimintaa jos ees sitä. Aika harvoin ne vapaa ottelussa noin tekee, katsos kun vapaa ottelussakin saa lyödä.

        "Toi on kyllä enneminkin bjj toimintaa jos ees sitä."

        Just noin ne bjj miehet tekee ja hauska puoli on että ne jopa pärjää sillä...kehässä. Ip-tilanteessa tuollainen on erittäin tyhmää. Sitten kun jotkut tulee vinkumaan vapaaottelun olevan niin niin hyvää itsepuolustusta niin pistää naurattamaan.

        Fakta on että vapaaotteluissa maakamppailu on erittäin tehokas taktiikka, tositilanteessa ei. Vapaaotteluun kannattaa treenata maakamppailua paljon. Tositilanteita ajatellen ei kannata, ainakaan niin paljoa. Jotkut ovat oikeasti tajunneet tämän, jotkut ei. Harhaluuloissa on kiva elää.


      • tiikerinsilmä
        Bubba kirjoitti:

        "Toi on kyllä enneminkin bjj toimintaa jos ees sitä."

        Just noin ne bjj miehet tekee ja hauska puoli on että ne jopa pärjää sillä...kehässä. Ip-tilanteessa tuollainen on erittäin tyhmää. Sitten kun jotkut tulee vinkumaan vapaaottelun olevan niin niin hyvää itsepuolustusta niin pistää naurattamaan.

        Fakta on että vapaaotteluissa maakamppailu on erittäin tehokas taktiikka, tositilanteessa ei. Vapaaotteluun kannattaa treenata maakamppailua paljon. Tositilanteita ajatellen ei kannata, ainakaan niin paljoa. Jotkut ovat oikeasti tajunneet tämän, jotkut ei. Harhaluuloissa on kiva elää.

        Ensinnäkin bjj ja mma on kaksi eri lajia. toiseksi ei kaikki bjj ottelija vedä guardiin. kolmanneksi mattoa todellakin kannattaa reenata ip-mielessäkin. Krav magassahan mattoon menemistä vältetään, mutta ei unohdeta.


      • Johtaja 2
        Mjölnir kirjoitti:

        Peruskysymysten äärelle. Mikä laji on paras?? Uskon, että vapaaottelu on hyvä laji, jos haluat oppia itsepuolustusta, MUTTA: ottelun lisäksi on harjoiteltava itsepuolustusta (olipa fiksusti sanottu...), eli tekniikkavalikoima on vain jäävuoren huippu itsepuolustuksessa. Perusta mudostuu sellaisista asioista kuin riskienhallinta, uhkatilanteiden tunnistaminen ja välttäminen, aggressiivisen henkilön puhumalla rauhoittelu, ja viimeisempänä hätävarjelutekniikat, joilla tehdään itselle tilaa paeta paikalta, tai mikäli se ei ole mahdollista, latistetaan hyökkääjän hyökkäyshalut tai kyvyt hyökkäämiseen.

        Vapaaottelu antaa loistavan pohjan tekniikkavalikoiman puolesta, mutta kamppailu-urheilumaisen harjoittelun sijaan täytyy harjoitella myös itsepuolustustilanteita varten esimerkiksi skenaarioharjoitteilla, 1 vs 2 tai useampiakin vastustajia vastaan, välineillä varustautunutta vastustajaa vastaan, ym.. Esimerkkinä harjoite: toisella "pelaajista" on kumipuukko tms. mukana, piilossa esim housunkauluksessa. Hän saa ottaa sen koska tahansa, ja yrittää puukottaa vastapelaajaa. Esimerkiksi mattokamppailussa kyseistä asiaa ei juurikaan oteta huomioon esim. vapaaottelutreeneissä. Eikä toisaalta nyrkkeily-, potkunyrkkeily- ym -treeneissä.

        Esimerkiksi Krav Magan harjoittelussa pyritään luomaan itsepuolustus-tyyppisiä tilanteita, joissa käytettävät tekniikat eivät paljon poikkea vapaaottelutekniikoista, paitsi että mukaan tulevat mm. sormet silmiin, pureminen, ym. epäurheilijamaisuudet, jotka eivät tule tositilanteessa itsestään, ellei niitä ole harjoiteltu. Lisäksi taktiikka poikkeaa suuresti 1 vs 1 ottelusta, sillä vaikkakin vapaaottelun säännöt ovat ehkä minimaalisimmat kaikista kamppailu-urheiluista, niin kuitenkin siinä on sääntöjä, toisin kuin "kadulla".

        Esimerkiksi seurassamme vapaaottelijoita treenaa Krav Magaa, ja päinvastoin. Tämäntyyppisellä harjoittelulla saavutetaan paljon synergiaetuja.

        Mielestäni:
        Jos haluat oppia itsepuolustusta, hakeudu hyvään Krav Maga seuraan. Kun olet ymmärtänyt itsepuolustuksen perusteet, voit täydentää harjoitteluasi muillakin lajeilla, esim. vapaaottelu on todnäk niistä paras. Jos taas haluat hikiharrastuksen, mene vapaaotteluun. Jos haluat myöhemmin oppia itsepuolustusta niin...

        Ps. Ei se laji, vaan se, miten harjoitellaan ja mitä halutaan oppia, ja kuinka paljon harrastaja oikeasti haluaa tehdä töitä..

        kaikenkaikkiaan tuntuu siltä että kyseenalaistajat ovat niitä jotka vasta etsivät lajia tai ovat harjoitelleet lyhyen aikaa. Todellinen tieto löytyy kamppailulajien harrastajilta / ottelijoilta ja ohjaajilta jotka ovat olleet "kuvioissa" pitkään = 5-10 vuotta´. (onhan niitä 30 vuottakin treenanneita mutta ed.mainittu aika riittänee). Näistä kärkimiehistä ei kukaan magaohjaaja ja pitkän tien harrastajan kyseenalaista sitä että eivät pärjäisi vapaaottelusäännöillä pitkään vaparia treenannutta vastaan. myöskään pitkän linjan mma-ohjaajat/ottelijat/harrastajat eivät tule väittämään että ovat helvetin hyviä myös esim.aseuhkatilanteissa niitä treenaamatta. yksilöhajaääniä saattaa kuulua mutta pääosa(=fiksut realistit) tietävät mitä osaavat hyvin, mitä eivät.

        Tallentakaa tänään lähettämänne viestit. niitä on sitten mukava lukea 10 v kuluttua kun asiat ovat avautuneet itsekullekin.

        Paljon treenitunteja, laadukkaita. Niitä me tarvitsemme. Emme niin paljoa näitä väittelykeskusteluja.


      • AndyS
        ne tekniikat kirjoitti:

        Tarkoitin, että ketä vaan voi saada otettua rinnuksista kiinni, oli magaaja tai vapari.. xI

        "Oletan lisäksi että magaa treenamalla tästä tilanteesta selviää paremmin." -oli kysymys vai toteamus? Tyylistä päätellen uhoava kysymys.

        Sanoit sanatarkasti näin:
        "Vapaaottelussa mätetään menemään, mitäs sitten, kun tyyppi ottaa riveleistä kiinni niin läheltä ettei voi mitään tehdä (lue osaa)?"

        Se on varma, että ketä hyvänsä voi ottaa kiinni yllättäen, mutta miten otetaan riveleistä kiinni vapaaottelua enemmälti treenannutta kaveria niin, ettei tämä voisi (tai osaisi) tehdä yhtään mitään? Kerro se minulle, jos kerran tällaisen otteen tunnet.

        Eikä nyt mitään sellaista, että viisi jätkää käy kiinni käsiin ja jalkoihin yhtaikaa.


      • hulk
        AndyS kirjoitti:

        Osaatko ehkä lukea? En väittänyt vapaaottelua itsepuolustuslajiksi. En väittänyt,että maassa kamppailu olisi hyvä idea kadulla. Enkä lisäksi vinkunut.

        Kysyin, miten vapaaottelijaa otetaan kiinni riveleistä niin,etti tämä voi tehdä mitään.

        Suora töötti päähän ja vapaaottelijakin on selällään
        maassa ja taju pois.


      • tiikerinsilmä
        hulk kirjoitti:

        Suora töötti päähän ja vapaaottelijakin on selällään
        maassa ja taju pois.

        mut entä jos ei ole autolla liikenteessä.


      • Naketus

        Riippuu kuule ihan täysin sinusta että kuinka hyväksi tulet.
        Parasta puolustautumista on se että opit lyömään/potkimaan TEHOKKAASTI. Hahmottamaan "taistelu"alueen ja mahdolliset muut uhat.
        Mitään lukkokikkoja en suosittele käytettäväksi veistä vastaan(paitsi ammattilaisilta) vaan tehokkainta olisi pitää mukana vaikka pampun tapaista asetta. Potkujakin osaa käyttää tehokkaasti aniharva. Moni kyllä luulee osaavansa. Krav Magaa suosittelen täysin aloitteleville mutta jos intoa riittää niin thai boxing / taekwondo /vapaaottelu kaikki ovat hyviä. Krav Maga ei ole sen kummepi laji kuin muutkaan. Tappelussa ei mielestäni järin tehokas sen verran tunnen senkin lajin opettajia. Eikä ole olemassa hyviä lajeja vain hyviä harjoittelijoita.


      • realistina luokses pompin

        1. Krav maga treeneissä tehdään liikkeet suurelta osin hidastettuna. Eli tekniikkatreenille ominaisesti. Mutta harvemmin sitä näkee jonkun tulevan kadulla lyömään slow motionina. Sparria magassa on paljon vähemmän kuin vaparissa. Tappelemaan oppii vain tappelemalla joten vaparin treenaaminen valmentaa mielestäni parhaiten katutappeluun. (Katutappelun ja itsepuolustuksen eroista alkanee uusi keskustelu...)

        3. Bubba mainitsi ettei kadulla voi/kannata mennä maahan mutta baareissa ja niiden edustoilla taistoja syynättyä olen huomannut niiden muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta päätyvän aina maahan. Ainakin itse olen saanut tappelut loppumaan ilman lyömisiä vetämällä kaiffarin nippuun eli maahan siinä on menty. Lisäisin vielä, että vaparissa oppii toki muitakin suoraviivaisia ja toimivia tekniikoita kuin shoottaus mattoon. ;)

        3. Veitsiuhkiin ja aseuhkiin ei vaparissa ole valmennusta, mutta en todellakaan menisi huutelemaan, että vaparilla ja itsepuolustuksella ei ole mitään tekemistä. Mikä tärkeintä, ennen kuin kuuntelee neuvoja eri lajien toimivuudesta kannattaa selvittää, että monessako tositilanteessa kirjoittajat ovat olleet ja mitä ovat harjoitelleet ja kauanko. Tämänkään jälkeen ei kirjoituksia kannata ottaa totuutena. Mukaan lukien tämä teksti. ;)

        Jos maga liikkeet oppii saamaan selkärankaan vuosien harjoittelun seurauksena ja vetää tarpeeksi treeniä jossa nopeus ja tehokkuus mukana uskon sen olevan oiva itsepuolustuslaji. Maga soveltuu hyvin esim. naisille raiskauksenehkäisyyn ja muuhun koskemattomuuden turvaamiseen. Mutta jos käy treeneissä vetämässä enimmäkseen tekniikkatreenejä niin aika isolla todennäköisyydellä tosipaikan tullen alkaa poiju tummumaan.

        Kaikkien kamppailulajien hyvät puolet:
        àPysyy kunnossa, saa jonkin asteisen itsepuolustustaidon ja itseluottamusta.
        ja huonot:
        Kamppailulajit vetävät puoleensa kaikki tietäviä spedejä joiden ainoa tarkoitus maan päällä on päteä.


    • Hulk

      Krav Maga vai vapaaottelu??? älä valitse kumpaakaan, onnettomia lajeja molemmat. Kaikki vapaaottelijat on
      jonkin muun lajin entisiä harrastajia ja kun ei ole siinä pärjännyt niin sitten on siirtyneet tällaistetn onnettomien lajien pariin. Näissä lajeissa ei taitoa tarvita eikä vaadita. Painitaan 2 minuuttia ja onnenkantamoisella pääsee maassa mättämään joltain tajun pois. Ei siinä ole taidon kanssa mitään tekemistä.

      • tiikerinsilmä

        joko aika onneton provo ta sitten tyyppi "tietää" mistä puhuu.


      • .....

        Millä perusteilla krav maga on paska?


      • hulk
        ..... kirjoitti:

        Millä perusteilla krav maga on paska?

        kukatahansa voi perustaa "hurjan" kamppailulajin ja mainostaa sitä kovana kun siinä ei ole sääntöjä ja saa potkia munille. "Jotkin tekniikat jopa tappaa!!!" sanoo hyväuskoinen hölmö silmät kirkkaina.

        Mikä sitten tekee KM:n kovaksi lajiksi??? samaa huttua kun monimuukin paska, oman aikansa onneton ilmentymä.

        Olen >>Otellut


      • tiikerinsilmä
        hulk kirjoitti:

        kukatahansa voi perustaa "hurjan" kamppailulajin ja mainostaa sitä kovana kun siinä ei ole sääntöjä ja saa potkia munille. "Jotkin tekniikat jopa tappaa!!!" sanoo hyväuskoinen hölmö silmät kirkkaina.

        Mikä sitten tekee KM:n kovaksi lajiksi??? samaa huttua kun monimuukin paska, oman aikansa onneton ilmentymä.

        Olen >>Otellut

        mitä reenaat? ja millä säänöillä otellut?(ihan kadulla vai)


      • ....
        hulk kirjoitti:

        kukatahansa voi perustaa "hurjan" kamppailulajin ja mainostaa sitä kovana kun siinä ei ole sääntöjä ja saa potkia munille. "Jotkin tekniikat jopa tappaa!!!" sanoo hyväuskoinen hölmö silmät kirkkaina.

        Mikä sitten tekee KM:n kovaksi lajiksi??? samaa huttua kun monimuukin paska, oman aikansa onneton ilmentymä.

        Olen >>Otellut

        kuka on km tappavaksi väittänyt (siviili-verse)?? Heh! Tottakai sitä voi tappaa vaikka tikkataululla jos haluaa...argh.. otatkohan turhan tosissaan..


    • KIM JON HAN

      SIINÄPÄ LAJIEN AATELIÄ.

      toimii.

    • itsensäpuolustaja

      Täysin budolajien maailmaan perehtymättömälle tulee ehkä mieleen että vapaaottelu olisi itsepuolustusta. Ei siinä mitään pahaa ole mutta katsoin vaan asiakseni selventää että vapaaottelu on urheilulaju niin kuin nyrkkeilykin. Kyllä siitä varmasti olisi hyötyä taistellessa kadulla (en sitä kiistä missään nimessä) mutta sen tekniikat on suunnattu ammattiottelijaa vastaan kehässä otettavaan otteluun vain ja ainoastaan. Kadulla näkee monenlaista häslääjää, puukkojen ja kaljapullojen kanssa, ja olen itse sitä mieltä että maga opettaa kyllä varmasti paremman kyvyn selviytyä ehjänä. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon että tuskin ammattiottelijat väijyvät sinua pimeillä kujilla yksin ja ilman aseita pehmeä tatami mukanaan. Tuskin he ovat myöskään valmiit tarjoamaan sinulle suojat ja tuskin siellä on tuomari huomauttamassa kielletyistä liikkeistä tai keskeyttämässä eriä kun ollaan oltu liian kauan matossa. Toisin sanottuna tuskin voitat hyvän vapaaottelijan kehässä krav magalla vapaaottelun säännöillä mutta jos tarkoituksenasi on puolustaa itseäsi kaiken maailman puukkonarkkareilta niin maga on varmasti hyvä laji sinulle.

    • tiikerinsilmä

      60% vaparii 40% magaa ja hyvää tulee

    • Pitkään harrastanut

      laji on kyseessä, kamppailijan henkilökohtainen
      asenne/-kovuus kriisitilanteissa ratkaisee 80%.
      Loput tulee tekniikoista. Olen nähnyt matkan varrella monien ns "kovien" kaverien häviävän
      katutappelun, ja ennakkoon häviäjäksi tuomittu onkin voittanut. Kaveri joka on vähän, tai ei ollenkaan harrastanut mitään, mutta saa tositilanteessa apinan raivon päälle, on pelottava
      vastustaja kelle vaan.

      • lars

        nyrkkeily ja taekwondo yhdistettynä, siitä tulee kova tyyppi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5115
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3217
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1837
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1810
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1665
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1511
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1365
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1286
    9. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1267
    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1267
    Aihe