Huhtiniemen teloitukset - miksi poliisi ei tutki?

Linkki toimivassa muodossa:

https://tinyurl.com/2uevt556

Kyllä tuossa jotain hämärää on.

Isäni kertoi, että kesällä 1944 olisi Saimaan saariin ollut linnouttautuneita aseistautuneita karkuriryhmiä, joita ei sieltä saatu mitenkään pois. Mietin vain, että jos myöhemmin tilanteen rintamalla rauhoituttua niitä olisi sieltä puhdistettu pois. Olivat takuulla sellaista ainesta, jota ei haluttu takaisin linjaankaan ja armeijan maineen vuoksi paras ratkaisu heidän kohdallaan olisi ollut päästää päiviltä salaa. Onhan se ehkä mahdollista, että heissä olisi ollut Viipurista paenneita, joilla ei alunperinkään ole ollut kovin kummoinen taistelutahto.

Meikäläiset olivat aika tehokkaita peittämään jälkensä silloin kun niin tarvitsi tehdä. Jatkosodan alussa Neuvostoliittoa selvästi provosoitiin aloittamaan sotatoimet, joka ei varmaan kovin vaikea tehtävä ollutkaan, kun neukut välirauhan aikanakin härkkivät itsekin. Meikäläisten paljon hienovaraisemmat konstit ovat paljastuneet vasta nyt paljon jälkeenpäin julkisuuteen, mutta eivät ehkä kaikki.

Se, että NL teki puolustussuunnitelmansa mukaisen ilmaiskun Suomeen vasta 25.6. eikä jo aiemmin kuten muilla rintamanosilla viittaa siihen, että tosiaan muutaman päivän ajan uskoivat meidän jäävän puolueettomiksi. Voisiko olla, että heille syötettiin esim vakoilijoiden kautta tietoja, jotka vakuuttivat heidät, että hyökätään täältä kuitenkin ja he päättivät tehdä alunperinkin ennaltaehkäiseväksi suunnitellun iskun?

Sitä iskuahan Suomessa odotettiin, koska silloin päästiin julistamaan sota ja voitiin perustella tarve hyökätä sellaisten siviilikohteisiin kohdistuvien jatkossa estämisellä.

Peli oli kieroa ja julmaa puolin ja toisin, mutta kieronmpaa ja julmempaa kyllä vastapuolella kuin meillä. Itse neukut sen pelin aloittivat hyökkäämällä rajan yli 30.11.1939. Saivat sitten tuta kesäkuussa 1941 että osataan se likainen peli täälläkin, jos siihen kerran on pakko mennä.

Anonyymi kirjoitti:

Linkki toimivassa muodossa:

https://tinyurl.com/2uevt556

Kyllä tuossa jotain hämärää on.

Isäni kertoi, että kesällä 1944 olisi Saimaan saariin ollut linnouttautuneita aseistautuneita karkuriryhmiä, joita ei sieltä saatu mitenkään pois. Mietin vain, että jos myöhemmin tilanteen rintamalla rauhoituttua niitä olisi sieltä puhdistettu pois. Olivat takuulla sellaista ainesta, jota ei haluttu takaisin linjaankaan ja armeijan maineen vuoksi paras ratkaisu heidän kohdallaan olisi ollut päästää päiviltä salaa. Onhan se ehkä mahdollista, että heissä olisi ollut Viipurista paenneita, joilla ei alunperinkään ole ollut kovin kummoinen taistelutahto.

Meikäläiset olivat aika tehokkaita peittämään jälkensä silloin kun niin tarvitsi tehdä. Jatkosodan alussa Neuvostoliittoa selvästi provosoitiin aloittamaan sotatoimet, joka ei varmaan kovin vaikea tehtävä ollutkaan, kun neukut välirauhan aikanakin härkkivät itsekin. Meikäläisten paljon hienovaraisemmat konstit ovat paljastuneet vasta nyt paljon jälkeenpäin julkisuuteen, mutta eivät ehkä kaikki.

Se, että NL teki puolustussuunnitelmansa mukaisen ilmaiskun Suomeen vasta 25.6. eikä jo aiemmin kuten muilla rintamanosilla viittaa siihen, että tosiaan muutaman päivän ajan uskoivat meidän jäävän puolueettomiksi. Voisiko olla, että heille syötettiin esim vakoilijoiden kautta tietoja, jotka vakuuttivat heidät, että hyökätään täältä kuitenkin ja he päättivät tehdä alunperinkin ennaltaehkäiseväksi suunnitellun iskun?

Sitä iskuahan Suomessa odotettiin, koska silloin päästiin julistamaan sota ja voitiin perustella tarve hyökätä sellaisten siviilikohteisiin kohdistuvien jatkossa estämisellä.

Peli oli kieroa ja julmaa puolin ja toisin, mutta kieronmpaa ja julmempaa kyllä vastapuolella kuin meillä. Itse neukut sen pelin aloittivat hyökkäämällä rajan yli 30.11.1939. Saivat sitten tuta kesäkuussa 1941 että osataan se likainen peli täälläkin, jos siihen kerran on pakko mennä.

Lue lisää

Hölynpölyä.
Tätä Huhtiniemen huhua tutkittiin vuosikausia joskus 15-20 vuotta sitten.
Huhtiniemessä ei ketään teloitettu. Siellä oli LeR 3:n esikunta ja viestikomppania.
Kesän-44 teloitukset on perinpohjin selvitetty.

Viipurista kadonneet olivat yksinkertaisesti paenneet ja hajallaan poissa rivistä. Heidät haalittiin muutamassa päivässä takaisin. Osa kotiseudulta asti.
Ketään Viipurista kadonnutta ei teloitettu.

Nykyisellä hallituksella ei ole mitään tekemistä Huhtiniemen huhun kanssa.
Idiootit voisivat ensin katsoa hieman päivämääriä, ennen kuin rupeavat hölisemään tyhjää.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Tätä Huhtiniemen huhua tutkittiin vuosikausia joskus 15-20 vuotta sitten.
Huhtiniemessä ei ketään teloitettu. Siellä oli LeR 3:n esikunta ja viestikomppania.
Kesän-44 teloitukset on perinpohjin selvitetty.

Viipurista kadonneet olivat yksinkertaisesti paenneet ja hajallaan poissa rivistä. Heidät haalittiin muutamassa päivässä takaisin. Osa kotiseudulta asti.
Ketään Viipurista kadonnutta ei teloitettu.

Nykyisellä hallituksella ei ole mitään tekemistä Huhtiniemen huhun kanssa.
Idiootit voisivat ensin katsoa hieman päivämääriä, ennen kuin rupeavat hölisemään tyhjää.

Lue lisää

Olen eri mieltä.

https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4344

Anonyymi kirjoitti:

Olen eri mieltä.

https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4344

Lue lisää

Ei vakuuta! Voi toki aina vakuuttaa Venäjän Tiltun, mutta lapionvarteen hänestä ei ole koskaan menijäksi!

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Tätä Huhtiniemen huhua tutkittiin vuosikausia joskus 15-20 vuotta sitten.
Huhtiniemessä ei ketään teloitettu. Siellä oli LeR 3:n esikunta ja viestikomppania.
Kesän-44 teloitukset on perinpohjin selvitetty.

Viipurista kadonneet olivat yksinkertaisesti paenneet ja hajallaan poissa rivistä. Heidät haalittiin muutamassa päivässä takaisin. Osa kotiseudulta asti.
Ketään Viipurista kadonnutta ei teloitettu.

Nykyisellä hallituksella ei ole mitään tekemistä Huhtiniemen huhun kanssa.
Idiootit voisivat ensin katsoa hieman päivämääriä, ennen kuin rupeavat hölisemään tyhjää.

Lue lisää

Eli 400 miestä jäi kadonneiksi vain vajaan vuorokauden kestäneen taistelun jälkeen? Kun eivät palanneet vankien vaihdossa, heidän täytyy olla kuolleita. Ainoa kysymys on, kuka heidät tappoi.

Mitä merkitystä sillä on, mikä yksikkö Huhtiniemessä on virallisesti toiminut. Kyllä sinne kenttäoikeuskin on mahtunut ja maaperä kenties soveliasta hautojen kaivamiseen. Tosin ruumiithan on saatettu haudata muuallekin.

MIkä tuossa asiassa herättää noin suuria tunteita? Tiedämme, millainen tilanne oli kesällä 1944. Ymmärrän, että Puolustusvoimilla voi olla vielä tänäkin päivänä intressiä salata todellisia tapahtumia, mutta kyllä on myös tutkia, miksi taistelumoraalin ylläpitäminen epäonnistui noinkin laajassa mitassa. Se liittyy tietenkin tapahtuma-ajan kontekstiin. Liittolaisuus juuri Saksan kanssa ei kaikkia miellyttänyt aivan yhtä paljon kuin joitakin jääkäriupseereita. Eikä valehtelu siitä, että sota tultaisiin voittamaan. On kyseenalaista, kannattiko valehdella mielialan ylläpitämiseksi kun tosipaikan tullen tuli sitten noin suuri määrä karkureita.

Tuota on jälkeenpäin selitetty sillä, että vihollisen propaganda väistämättä alkaa pidemmällä aikavälillä vaikuttaa. Valehtelemallako se muka sitten estetään? Uskomalla voittoon, johon kukaan tervepäinen ei tuollaisessa tilanteessa voi uskoa? Se syö luottamuksen komentajiin. Jos rivimies näkee, että komentoporras hallusinoi unelmissaan, hän miettii kaksi kertaa, uskooko käskyjäkään, jotka voivat vaarantaa hänen henkensä.

Propagandaa tarvitsee vain se sodan osapuoli, jolla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan, eli yleensä hyökkääjä. Oikealla asialla olevalle riittää aika hyvin vain tiedottaminen. Sodassa tietysti on tunteet sen verran pinnassa, että yhdelläkään osapuolella ei ole jauhot täysin vitivalkoiset, mutta ero osapuolten välillä voi silti olla suuri.

Voihan sitä selittää sillä, että koska Suomi oli niin heikko, jouduimme turvautumaan Saksaan, vaikka se todellisuudessa oli hirmuvalta ja päättömän diktaattorin johdossa, jonka nerous osoittautuikin tappioon vieväksi tyhmyydeksi, joten oli pakko valehdella, että saatiin miehistö tekemään, mitä piti. Mutta valhe ei kanna pitkälle.

Jordan Peterson on omituinen hahmo, ja hänen yhteytensä Venäjään epäilyttäviä, mutta yhden asian hän on sanonut hyvin: jos vääristät totuutta, se kostautuu aina sinulle itsellesi.

Peterson olisi voinut kertoa sen myös venäläisille, kun oli siellä hoidossa. Mutta se totuus pätee myös rintamalinjan tällä puolella.

Puolustusvoimat onnistui sodan aikana hyvin, jopa erinomaisen hyvin monessakin suhteessa. Mutta pari asiaa ei mennyt aivan kuin Strömsössä:
- henkisen ja fyysisen taistelukunnon ylläpitäminen pitkittyneessä sodassa
- linnoittaminen ja torjuntataisteluun valmistautuminen (itse asiassa talvisodassa tuo onnistui jopa paremmin kuin jatkosodassa, jolloin asiasta olisi pitänyt olla jo kokemusta, mikä myös olisi tutkimisen arvoinen asia johtamiskäytäntöjen kannalta)

Todellisuus ei muutu toiseksi vain sillä, että pitää silmänsä tiukasti kiinni! Ei vaikka ideologia olisi omasta mielestään miten oikea.

Anonyymi kirjoitti:

Eli 400 miestä jäi kadonneiksi vain vajaan vuorokauden kestäneen taistelun jälkeen? Kun eivät palanneet vankien vaihdossa, heidän täytyy olla kuolleita. Ainoa kysymys on, kuka heidät tappoi.

Mitä merkitystä sillä on, mikä yksikkö Huhtiniemessä on virallisesti toiminut. Kyllä sinne kenttäoikeuskin on mahtunut ja maaperä kenties soveliasta hautojen kaivamiseen. Tosin ruumiithan on saatettu haudata muuallekin.

MIkä tuossa asiassa herättää noin suuria tunteita? Tiedämme, millainen tilanne oli kesällä 1944. Ymmärrän, että Puolustusvoimilla voi olla vielä tänäkin päivänä intressiä salata todellisia tapahtumia, mutta kyllä on myös tutkia, miksi taistelumoraalin ylläpitäminen epäonnistui noinkin laajassa mitassa. Se liittyy tietenkin tapahtuma-ajan kontekstiin. Liittolaisuus juuri Saksan kanssa ei kaikkia miellyttänyt aivan yhtä paljon kuin joitakin jääkäriupseereita. Eikä valehtelu siitä, että sota tultaisiin voittamaan. On kyseenalaista, kannattiko valehdella mielialan ylläpitämiseksi kun tosipaikan tullen tuli sitten noin suuri määrä karkureita.

Tuota on jälkeenpäin selitetty sillä, että vihollisen propaganda väistämättä alkaa pidemmällä aikavälillä vaikuttaa. Valehtelemallako se muka sitten estetään? Uskomalla voittoon, johon kukaan tervepäinen ei tuollaisessa tilanteessa voi uskoa? Se syö luottamuksen komentajiin. Jos rivimies näkee, että komentoporras hallusinoi unelmissaan, hän miettii kaksi kertaa, uskooko käskyjäkään, jotka voivat vaarantaa hänen henkensä.

Propagandaa tarvitsee vain se sodan osapuoli, jolla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan, eli yleensä hyökkääjä. Oikealla asialla olevalle riittää aika hyvin vain tiedottaminen. Sodassa tietysti on tunteet sen verran pinnassa, että yhdelläkään osapuolella ei ole jauhot täysin vitivalkoiset, mutta ero osapuolten välillä voi silti olla suuri.

Voihan sitä selittää sillä, että koska Suomi oli niin heikko, jouduimme turvautumaan Saksaan, vaikka se todellisuudessa oli hirmuvalta ja päättömän diktaattorin johdossa, jonka nerous osoittautuikin tappioon vieväksi tyhmyydeksi, joten oli pakko valehdella, että saatiin miehistö tekemään, mitä piti. Mutta valhe ei kanna pitkälle.

Jordan Peterson on omituinen hahmo, ja hänen yhteytensä Venäjään epäilyttäviä, mutta yhden asian hän on sanonut hyvin: jos vääristät totuutta, se kostautuu aina sinulle itsellesi.

Peterson olisi voinut kertoa sen myös venäläisille, kun oli siellä hoidossa. Mutta se totuus pätee myös rintamalinjan tällä puolella.

Puolustusvoimat onnistui sodan aikana hyvin, jopa erinomaisen hyvin monessakin suhteessa. Mutta pari asiaa ei mennyt aivan kuin Strömsössä:
- henkisen ja fyysisen taistelukunnon ylläpitäminen pitkittyneessä sodassa
- linnoittaminen ja torjuntataisteluun valmistautuminen (itse asiassa talvisodassa tuo onnistui jopa paremmin kuin jatkosodassa, jolloin asiasta olisi pitänyt olla jo kokemusta, mikä myös olisi tutkimisen arvoinen asia johtamiskäytäntöjen kannalta)

Todellisuus ei muutu toiseksi vain sillä, että pitää silmänsä tiukasti kiinni! Ei vaikka ideologia olisi omasta mielestään miten oikea.

Lue lisää

MIelenkiintoista on sekin, että Lappeenrannan varuskuntaa johti pitkään sodan jälkeen - Adolf Ehrnrooth. Mannerheim määräsi Aatun sinne henkilökohtaisesti ja tiesi, että A oli ehdottoman luotettava ja lojaali hänelle.

Enpä ihmettelisi, jos siihen olisi ollut muitakin syitä kuin vain se, että Ehrnrooth piti hevosista. Senhän A kertoi Mannerheimin esittäneen perusteluksi määräykselleen. Tosiaankin varuskunta oli Mannerheimin nimikkorykmentin sijoituspaikka, ja siten jo siihenkin saakka miehitetty erityisen lojaaleilla miehillä. Mikä sopisi paremmin paikaksi tuomita ja teloittaa ainesta, joka sodan siinä vaiheessa oli ilmiselvästi suuri uhka puolustuskyvylle.

Sekin on mielenkiintoista, että Huhtiniemi nousi uudelleen tapetille Ehrnroothin kuolinvuonna.

Kyllä tuossa tarinassa on liian monta sattumaa, että virallinen versio olisi uskottava. Se ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Eli 400 miestä jäi kadonneiksi vain vajaan vuorokauden kestäneen taistelun jälkeen? Kun eivät palanneet vankien vaihdossa, heidän täytyy olla kuolleita. Ainoa kysymys on, kuka heidät tappoi.

Mitä merkitystä sillä on, mikä yksikkö Huhtiniemessä on virallisesti toiminut. Kyllä sinne kenttäoikeuskin on mahtunut ja maaperä kenties soveliasta hautojen kaivamiseen. Tosin ruumiithan on saatettu haudata muuallekin.

MIkä tuossa asiassa herättää noin suuria tunteita? Tiedämme, millainen tilanne oli kesällä 1944. Ymmärrän, että Puolustusvoimilla voi olla vielä tänäkin päivänä intressiä salata todellisia tapahtumia, mutta kyllä on myös tutkia, miksi taistelumoraalin ylläpitäminen epäonnistui noinkin laajassa mitassa. Se liittyy tietenkin tapahtuma-ajan kontekstiin. Liittolaisuus juuri Saksan kanssa ei kaikkia miellyttänyt aivan yhtä paljon kuin joitakin jääkäriupseereita. Eikä valehtelu siitä, että sota tultaisiin voittamaan. On kyseenalaista, kannattiko valehdella mielialan ylläpitämiseksi kun tosipaikan tullen tuli sitten noin suuri määrä karkureita.

Tuota on jälkeenpäin selitetty sillä, että vihollisen propaganda väistämättä alkaa pidemmällä aikavälillä vaikuttaa. Valehtelemallako se muka sitten estetään? Uskomalla voittoon, johon kukaan tervepäinen ei tuollaisessa tilanteessa voi uskoa? Se syö luottamuksen komentajiin. Jos rivimies näkee, että komentoporras hallusinoi unelmissaan, hän miettii kaksi kertaa, uskooko käskyjäkään, jotka voivat vaarantaa hänen henkensä.

Propagandaa tarvitsee vain se sodan osapuoli, jolla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan, eli yleensä hyökkääjä. Oikealla asialla olevalle riittää aika hyvin vain tiedottaminen. Sodassa tietysti on tunteet sen verran pinnassa, että yhdelläkään osapuolella ei ole jauhot täysin vitivalkoiset, mutta ero osapuolten välillä voi silti olla suuri.

Voihan sitä selittää sillä, että koska Suomi oli niin heikko, jouduimme turvautumaan Saksaan, vaikka se todellisuudessa oli hirmuvalta ja päättömän diktaattorin johdossa, jonka nerous osoittautuikin tappioon vieväksi tyhmyydeksi, joten oli pakko valehdella, että saatiin miehistö tekemään, mitä piti. Mutta valhe ei kanna pitkälle.

Jordan Peterson on omituinen hahmo, ja hänen yhteytensä Venäjään epäilyttäviä, mutta yhden asian hän on sanonut hyvin: jos vääristät totuutta, se kostautuu aina sinulle itsellesi.

Peterson olisi voinut kertoa sen myös venäläisille, kun oli siellä hoidossa. Mutta se totuus pätee myös rintamalinjan tällä puolella.

Puolustusvoimat onnistui sodan aikana hyvin, jopa erinomaisen hyvin monessakin suhteessa. Mutta pari asiaa ei mennyt aivan kuin Strömsössä:
- henkisen ja fyysisen taistelukunnon ylläpitäminen pitkittyneessä sodassa
- linnoittaminen ja torjuntataisteluun valmistautuminen (itse asiassa talvisodassa tuo onnistui jopa paremmin kuin jatkosodassa, jolloin asiasta olisi pitänyt olla jo kokemusta, mikä myös olisi tutkimisen arvoinen asia johtamiskäytäntöjen kannalta)

Todellisuus ei muutu toiseksi vain sillä, että pitää silmänsä tiukasti kiinni! Ei vaikka ideologia olisi omasta mielestään miten oikea.

Lue lisää

"400 miestä jäi kadonneiksi" "kuka heidät tappoi "
Olisikohan ( pelkkää spekulaatiota ) :
Vihollisen puolelle jääneet vainajat.
Ruhjoutuneet kehot, ei tunnistettavaa..
Sotavangit, osa teloitettiin heti, ei ehditty ottaa vankeja..
Sotavangeiksi päätyneistä ( osa haavoittuneita ) yleiskunnoltaan heikkoja ( ravitsemus yms.) eivät kestäneet vankeutta, ei ollut palautettavaa..
"Kirjanpidon" virheet kaaoksen keskellä.
Kyllä noillakin arvauksilla äkkiä 400 ukon määrä vaihtuu suuntaan & toiseen..

Kirjoitat erittäin asiaa. Noinhan asia on.

Kirjoittaja, jolle vastasit, paasaa tällä saitilla jatkuvasti sotavuosien propagandaa ja jahtaa punikkeja ja stallareita. Mutta merkittävintä on, että hän vaikeni joksikin aikaa täysin kun Venäjän hyökkäys alkoi 24.2.2022. Silloin loppui myös rokotteiden tappavuudesta saarnaaminen ja kaikki COVID on heinänuha-jankutus muilla palstoilla. Tilalle ilmestyi kuin tyhjästä Ukrainaa ja länttä haukkuvia viestejä, aluksi suorastaan tulvimalla.

Mitähän siitä voisi päätellä?

Anonyymi kirjoitti:

"400 miestä jäi kadonneiksi" "kuka heidät tappoi "
Olisikohan ( pelkkää spekulaatiota ) :
Vihollisen puolelle jääneet vainajat.
Ruhjoutuneet kehot, ei tunnistettavaa..
Sotavangit, osa teloitettiin heti, ei ehditty ottaa vankeja..
Sotavangeiksi päätyneistä ( osa haavoittuneita ) yleiskunnoltaan heikkoja ( ravitsemus yms.) eivät kestäneet vankeutta, ei ollut palautettavaa..
"Kirjanpidon" virheet kaaoksen keskellä.
Kyllä noillakin arvauksilla äkkiä 400 ukon määrä vaihtuu suuntaan & toiseen..

Lue lisää

Prikaatin kokoisessa yhtymässä 400 kadonnutta on lähemmsä 10% koko vahvuudesta. Viipurin puolustajat eivät olleet suorassa taistelukosketuksessa viholliseen kuin oliko nyt vuorokauden. He eivät saaneet päälleen sellaista tykistökeskitystä kuin JR 1 Valkeasaaressa, eikä edes rintamataisteluja ole kuvattu koviksi, vaan osan miehistä on kuvattu lähteneen joukkopakoon suurin piirtein muutaman laukauksen jälkeen. Sehän kun lukee oikeastaan sotapäiväkirjoissakin, joita ainakin Jäntti on lainannut teokseensa.

Miten sellaisessa taistelussa, sellaisessa maastossa, jossa asemat eivät ole missään hiekkaharjussa, jossa miehet voisivat hautautua sortuviin juoksuhautoihin, voisi tuollainen määrä miehiä jäädä vihollisen käsiin kaatuneita, haavoittuneina tai vankeinakaan? Venäläiset eivät edenneet Kivisillansalmelle sulkemaan perääntymistietä kovinkaan ripeästi, kun kävelykepin kanssa konkannut prikaatinkomentajakin selvisi siltaa kävelle salmen toiselle puolelle, vielä sitä ennen haettuaan avustajansa kanssa lipun mukaansa tornista. Ja kuvasuten mukaan hän oli viimeisimpiä kaupungissa enää olleita suomalaisia.

Jos henkilö on palannut sotavankeudesta, niin tuskin hän silloin on enää tilastoissa kadonneena. Palaajat kirjattiin ja jopa kuulusteltiin yksittäin, joten on aika mahdotonta, että tuollainen määrä olisi jäänyt kirjaamatta oikein tilastoihin.

Ilmeisesti 20.Pr.ssa oli myös jonkin verran Mustan Nuolen, eli ErP 21 väkeä, vaikka suurin osa heistä kai olin 21.Pr:ssa. Tuo pataljoonahan oli rangaistusvangeista koottu ja osa maanpetoksellisesta toiminnasta tuomittuja. Pataljoonan häiriöainesta pyrittiin ehkä hajoittamaan sijoittamalla eri prikaatiin ja se sama aines saattoi olla paon syynä Viipurissa ja päätyä lopulta monttuun Huhtiniemessä.

Koko Viipurin puolustustaistelu on kummallinen. Vuosisataista Kannaksen lukkoa yritettiin puolustaa hätäisesti sodan loppuvaiheessa rakennetuissa asemissa, vaikka vastassa oli sillä kertaa selvästi talvisodan Puna-armeijaa selvästi hyökkäyskykyisempi vihollinen, jota ei talviolosuhteet olleet hidastamassa. Silti Päämaja ei lähettänyt omaa edustajaansa paikalla, eikä edes Oesch. Ensimmäinen tieto puolustuksen murtumisesta saatiin radiotiedustelulta, joka nappasi venäläisen tankin radioviestin.

Onhan sitä monet epäilleet, oliko koko kaupunkia edes tarkoitus tosissaan puolustaa, niin onnettonta oli siihen valmistautuminen. Ilmeisesti Mannerheim halusi puolustettavan ja siksi piti koko näytös järjestää ja siirtää sinne prikaati, jolla ei ollut mitään kokemustakaan asutuskeskustaistelusta. Kun se romahti, Marskin käskystä sitten siivottiin jälkiä Huhtiniemellä monttuun? Airo ja kumppanit katsoivat muualle, kun olivat asiat järjestäneet niin, että puolustus ei tulisikaan kestämään?

Siihen en ota kantaa, olivatko Viipurissa kärsityt tappiot, jotka virallisesti olivat hyvin pienet, ja sen seurauksena kenties tapahtuneet teloitukset, jotka virallisesti kiistetään, pahakin hinta siitä, että sen jälkeen torjuntataistelu alkoi sujumaan paljon paremmin ja vihollinen todellakin pysäytettiin.

Jumala tuomitkoon aikansa asianosaiset, jos sen tarpeelliseksi näkee. Minun tehtäväni se ei ole. Minä etsin vain totuutta, koska siinä on tulevaisuutemme ainoa toivo.

Toki kenties juridinen korvausvelvollisuus voi olla asia, jota on vielä syytä tutkailla. Minä en ole lakimies, joten minun asiani se ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Olen eri mieltä.

https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4344

Lue lisää

Tuo Pelho on suurvalehtelija, jonka jutuissa ei ole mitään perää.
Hän uskoo mitä vain,kunhan se on valetta.

Anonyymi kirjoitti:

Eli 400 miestä jäi kadonneiksi vain vajaan vuorokauden kestäneen taistelun jälkeen? Kun eivät palanneet vankien vaihdossa, heidän täytyy olla kuolleita. Ainoa kysymys on, kuka heidät tappoi.

Mitä merkitystä sillä on, mikä yksikkö Huhtiniemessä on virallisesti toiminut. Kyllä sinne kenttäoikeuskin on mahtunut ja maaperä kenties soveliasta hautojen kaivamiseen. Tosin ruumiithan on saatettu haudata muuallekin.

MIkä tuossa asiassa herättää noin suuria tunteita? Tiedämme, millainen tilanne oli kesällä 1944. Ymmärrän, että Puolustusvoimilla voi olla vielä tänäkin päivänä intressiä salata todellisia tapahtumia, mutta kyllä on myös tutkia, miksi taistelumoraalin ylläpitäminen epäonnistui noinkin laajassa mitassa. Se liittyy tietenkin tapahtuma-ajan kontekstiin. Liittolaisuus juuri Saksan kanssa ei kaikkia miellyttänyt aivan yhtä paljon kuin joitakin jääkäriupseereita. Eikä valehtelu siitä, että sota tultaisiin voittamaan. On kyseenalaista, kannattiko valehdella mielialan ylläpitämiseksi kun tosipaikan tullen tuli sitten noin suuri määrä karkureita.

Tuota on jälkeenpäin selitetty sillä, että vihollisen propaganda väistämättä alkaa pidemmällä aikavälillä vaikuttaa. Valehtelemallako se muka sitten estetään? Uskomalla voittoon, johon kukaan tervepäinen ei tuollaisessa tilanteessa voi uskoa? Se syö luottamuksen komentajiin. Jos rivimies näkee, että komentoporras hallusinoi unelmissaan, hän miettii kaksi kertaa, uskooko käskyjäkään, jotka voivat vaarantaa hänen henkensä.

Propagandaa tarvitsee vain se sodan osapuoli, jolla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan, eli yleensä hyökkääjä. Oikealla asialla olevalle riittää aika hyvin vain tiedottaminen. Sodassa tietysti on tunteet sen verran pinnassa, että yhdelläkään osapuolella ei ole jauhot täysin vitivalkoiset, mutta ero osapuolten välillä voi silti olla suuri.

Voihan sitä selittää sillä, että koska Suomi oli niin heikko, jouduimme turvautumaan Saksaan, vaikka se todellisuudessa oli hirmuvalta ja päättömän diktaattorin johdossa, jonka nerous osoittautuikin tappioon vieväksi tyhmyydeksi, joten oli pakko valehdella, että saatiin miehistö tekemään, mitä piti. Mutta valhe ei kanna pitkälle.

Jordan Peterson on omituinen hahmo, ja hänen yhteytensä Venäjään epäilyttäviä, mutta yhden asian hän on sanonut hyvin: jos vääristät totuutta, se kostautuu aina sinulle itsellesi.

Peterson olisi voinut kertoa sen myös venäläisille, kun oli siellä hoidossa. Mutta se totuus pätee myös rintamalinjan tällä puolella.

Puolustusvoimat onnistui sodan aikana hyvin, jopa erinomaisen hyvin monessakin suhteessa. Mutta pari asiaa ei mennyt aivan kuin Strömsössä:
- henkisen ja fyysisen taistelukunnon ylläpitäminen pitkittyneessä sodassa
- linnoittaminen ja torjuntataisteluun valmistautuminen (itse asiassa talvisodassa tuo onnistui jopa paremmin kuin jatkosodassa, jolloin asiasta olisi pitänyt olla jo kokemusta, mikä myös olisi tutkimisen arvoinen asia johtamiskäytäntöjen kannalta)

Todellisuus ei muutu toiseksi vain sillä, että pitää silmänsä tiukasti kiinni! Ei vaikka ideologia olisi omasta mielestään miten oikea.

Lue lisää

"Eli 400 miestä jäi kadonneiksi vain vajaan vuorokauden kestäneen taistelun jälkeen? Kun eivät palanneet vankien vaihdossa, heidän täytyy olla kuolleita. Ainoa kysymys on, kuka heidät tappoi."

Eihän ne jääneetkään. Viipurista paniikissa irtautunut 20.Prikaati hajosi perin pohjin. Nuo 400 miestä puuttuivat ensimmäisestä vahvuuslaskennasta, mutta palasivat ja palautettiin. Osa jopa kotiseudulta.
Karkuruudesta ei ammuttu, vaan siihen täytyi liittyä muutakin. Tuomio voitiin antaa vain oman yhtymän kenttäoikeudessa.
20.Prikaatista ei ammuttu ketään karkuruuden takia.,

Huhtiniemessä ei ollut kenttäoikeutta.
Niitä oli vain divisioonien esikuntien yhteydessä.
Lisäksi kunkin sotilaspiirin esikunnassa.

Tässä käynnistetyn keskustelun osanottajien asiantuntemus on yhtä surkea, kuin aikanaan itse Huhtiniemen huhun keksijöillä, levittäjillä ja siihen uskoneilla.
Kokojuttu oli erään lappeenrantalaisen tyypin keksimä.

Anonyymi kirjoitti:

MIelenkiintoista on sekin, että Lappeenrannan varuskuntaa johti pitkään sodan jälkeen - Adolf Ehrnrooth. Mannerheim määräsi Aatun sinne henkilökohtaisesti ja tiesi, että A oli ehdottoman luotettava ja lojaali hänelle.

Enpä ihmettelisi, jos siihen olisi ollut muitakin syitä kuin vain se, että Ehrnrooth piti hevosista. Senhän A kertoi Mannerheimin esittäneen perusteluksi määräykselleen. Tosiaankin varuskunta oli Mannerheimin nimikkorykmentin sijoituspaikka, ja siten jo siihenkin saakka miehitetty erityisen lojaaleilla miehillä. Mikä sopisi paremmin paikaksi tuomita ja teloittaa ainesta, joka sodan siinä vaiheessa oli ilmiselvästi suuri uhka puolustuskyvylle.

Sekin on mielenkiintoista, että Huhtiniemi nousi uudelleen tapetille Ehrnroothin kuolinvuonna.

Kyllä tuossa tarinassa on liian monta sattumaa, että virallinen versio olisi uskottava. Se ei ole.

Lue lisää

Hölynpölyä.
Asia tutkittiin perinpohjin ja se oli ja on eräs suurimpia uutisankkoja historiassamme.

Koko tarina on valetta valeen päälle.
Sen alustivat lappeenrantalaiset toimittajat Antti O. Arponen ja Martti Meuronen.
Tarinat heille syötti 1926 syntynyt lappeenrantalainen Veli Holappa, joka esiintyi eri hahmoissa ja jonka jutut toimittajat nielaisivat nahkoineen karvoineen,
Syntyi hölynpölyteos nimeltään " Teloitetut".
Arponen teki itsemurhan joku vuosi sitten.

Tosiasiat kertoi asian perin pohjin tutkinut IS:n toimittaja Pasi Jaakkonen kirjassaan "Huhtiniemi, 400 kadonneen miehen mysteerit". Älkää sitä lukeko. Se on kaikki totta ja sitähän ette kestä.

Tutkijat Jukka Kulomaa ja Jarmo Nieminen selvittivät Viipurissa "kadonneen" 400 miehen kohtalot. Ketään ei ammuttu, eikä juuri ketään rangaistu ainakaan kummemmin.
Älkää lukeko myöskään teosta " Teloitettu totuus - kesä1944".
Maailmanne luhistuu.

Aadolf Ehrnrooth oli ansioitunut rykmentin komentaja ja Mannerheim-ristin ritari.
Rakuunarykmentin komentajaksi hän oli liiankin pätevä, mutta sodan jälkeen vakanssit olivat tiukassa.
Huhtiniemen huhuun hänet voi yhdistää vain erityisen törkeä valehtelija.
Niitä tosin riittää näillä palstoilla.

Tosin sitä ei tehnyt edes Holappa, jonka mielikuvituksella ei muuten ollut rajoja. Hän väitti mm laulaja Eino Grönin esiintyneen saunaillassa, jossa teloittajat muistelivat menneitä.

Anonyymi kirjoitti:

"400 miestä jäi kadonneiksi" "kuka heidät tappoi "
Olisikohan ( pelkkää spekulaatiota ) :
Vihollisen puolelle jääneet vainajat.
Ruhjoutuneet kehot, ei tunnistettavaa..
Sotavangit, osa teloitettiin heti, ei ehditty ottaa vankeja..
Sotavangeiksi päätyneistä ( osa haavoittuneita ) yleiskunnoltaan heikkoja ( ravitsemus yms.) eivät kestäneet vankeutta, ei ollut palautettavaa..
"Kirjanpidon" virheet kaaoksen keskellä.
Kyllä noillakin arvauksilla äkkiä 400 ukon määrä vaihtuu suuntaan & toiseen..

Lue lisää

Hölynpölyä.
Hajaantuneiden joukkojen kokoaminen kesti päiviä.
Muutama pääsi kotiseudulle asti.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitat erittäin asiaa. Noinhan asia on.

Kirjoittaja, jolle vastasit, paasaa tällä saitilla jatkuvasti sotavuosien propagandaa ja jahtaa punikkeja ja stallareita. Mutta merkittävintä on, että hän vaikeni joksikin aikaa täysin kun Venäjän hyökkäys alkoi 24.2.2022. Silloin loppui myös rokotteiden tappavuudesta saarnaaminen ja kaikki COVID on heinänuha-jankutus muilla palstoilla. Tilalle ilmestyi kuin tyhjästä Ukrainaa ja länttä haukkuvia viestejä, aluksi suorastaan tulvimalla.

Mitähän siitä voisi päätellä?

Lue lisää

Tekstisi perusteella sinut voi päätellä valehtelijaksi. Yhdeksi monista.

Anonyymi kirjoitti:

Prikaatin kokoisessa yhtymässä 400 kadonnutta on lähemmsä 10% koko vahvuudesta. Viipurin puolustajat eivät olleet suorassa taistelukosketuksessa viholliseen kuin oliko nyt vuorokauden. He eivät saaneet päälleen sellaista tykistökeskitystä kuin JR 1 Valkeasaaressa, eikä edes rintamataisteluja ole kuvattu koviksi, vaan osan miehistä on kuvattu lähteneen joukkopakoon suurin piirtein muutaman laukauksen jälkeen. Sehän kun lukee oikeastaan sotapäiväkirjoissakin, joita ainakin Jäntti on lainannut teokseensa.

Miten sellaisessa taistelussa, sellaisessa maastossa, jossa asemat eivät ole missään hiekkaharjussa, jossa miehet voisivat hautautua sortuviin juoksuhautoihin, voisi tuollainen määrä miehiä jäädä vihollisen käsiin kaatuneita, haavoittuneina tai vankeinakaan? Venäläiset eivät edenneet Kivisillansalmelle sulkemaan perääntymistietä kovinkaan ripeästi, kun kävelykepin kanssa konkannut prikaatinkomentajakin selvisi siltaa kävelle salmen toiselle puolelle, vielä sitä ennen haettuaan avustajansa kanssa lipun mukaansa tornista. Ja kuvasuten mukaan hän oli viimeisimpiä kaupungissa enää olleita suomalaisia.

Jos henkilö on palannut sotavankeudesta, niin tuskin hän silloin on enää tilastoissa kadonneena. Palaajat kirjattiin ja jopa kuulusteltiin yksittäin, joten on aika mahdotonta, että tuollainen määrä olisi jäänyt kirjaamatta oikein tilastoihin.

Ilmeisesti 20.Pr.ssa oli myös jonkin verran Mustan Nuolen, eli ErP 21 väkeä, vaikka suurin osa heistä kai olin 21.Pr:ssa. Tuo pataljoonahan oli rangaistusvangeista koottu ja osa maanpetoksellisesta toiminnasta tuomittuja. Pataljoonan häiriöainesta pyrittiin ehkä hajoittamaan sijoittamalla eri prikaatiin ja se sama aines saattoi olla paon syynä Viipurissa ja päätyä lopulta monttuun Huhtiniemessä.

Koko Viipurin puolustustaistelu on kummallinen. Vuosisataista Kannaksen lukkoa yritettiin puolustaa hätäisesti sodan loppuvaiheessa rakennetuissa asemissa, vaikka vastassa oli sillä kertaa selvästi talvisodan Puna-armeijaa selvästi hyökkäyskykyisempi vihollinen, jota ei talviolosuhteet olleet hidastamassa. Silti Päämaja ei lähettänyt omaa edustajaansa paikalla, eikä edes Oesch. Ensimmäinen tieto puolustuksen murtumisesta saatiin radiotiedustelulta, joka nappasi venäläisen tankin radioviestin.

Onhan sitä monet epäilleet, oliko koko kaupunkia edes tarkoitus tosissaan puolustaa, niin onnettonta oli siihen valmistautuminen. Ilmeisesti Mannerheim halusi puolustettavan ja siksi piti koko näytös järjestää ja siirtää sinne prikaati, jolla ei ollut mitään kokemustakaan asutuskeskustaistelusta. Kun se romahti, Marskin käskystä sitten siivottiin jälkiä Huhtiniemellä monttuun? Airo ja kumppanit katsoivat muualle, kun olivat asiat järjestäneet niin, että puolustus ei tulisikaan kestämään?

Siihen en ota kantaa, olivatko Viipurissa kärsityt tappiot, jotka virallisesti olivat hyvin pienet, ja sen seurauksena kenties tapahtuneet teloitukset, jotka virallisesti kiistetään, pahakin hinta siitä, että sen jälkeen torjuntataistelu alkoi sujumaan paljon paremmin ja vihollinen todellakin pysäytettiin.

Jumala tuomitkoon aikansa asianosaiset, jos sen tarpeelliseksi näkee. Minun tehtäväni se ei ole. Minä etsin vain totuutta, koska siinä on tulevaisuutemme ainoa toivo.

Toki kenties juridinen korvausvelvollisuus voi olla asia, jota on vielä syytä tutkailla. Minä en ole lakimies, joten minun asiani se ei ole.

Lue lisää

Varsinaista pötyä tuokin sepustus.
Ei siniharmaata haisua faktoista.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Pelho on suurvalehtelija, jonka jutuissa ei ole mitään perää.
Hän uskoo mitä vain,kunhan se on valetta.

Pelho on huomattavasti uskottavampi kuin sinä.

Ei hänen tuonne kirjoittamissaan ainakaan ollut mitään erityisen epäuskottavaa. Aika hyvin sopii lisäksi siihen taustakuvaan, jonka muistakin lähteistä saa, eikä mitenkään epäuskottavaa sen valossa, mitä itse olen ihan oikeilta, siellä jossain, olleilta rintamaveteraaneilta kuullut. Ne onkin sitten sen verran kovia juttuja, että ei sovi ollenkaan henkisesti alaikäisten kuultavaksi.

Kuten isäni tapasi sanoa: sota on julmaa ja ratsuväki raakaa.

Hän tiesi, kun itse oli siellä. Näki niin rumat kuin kauniitkin hetket.

Se on sodan totuus ja on aina ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Tekstisi perusteella sinut voi päätellä valehtelijaksi. Yhdeksi monista.

Mikä kirjoittamassani ei ollut totta?

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Asia tutkittiin perinpohjin ja se oli ja on eräs suurimpia uutisankkoja historiassamme.

Koko tarina on valetta valeen päälle.
Sen alustivat lappeenrantalaiset toimittajat Antti O. Arponen ja Martti Meuronen.
Tarinat heille syötti 1926 syntynyt lappeenrantalainen Veli Holappa, joka esiintyi eri hahmoissa ja jonka jutut toimittajat nielaisivat nahkoineen karvoineen,
Syntyi hölynpölyteos nimeltään " Teloitetut".
Arponen teki itsemurhan joku vuosi sitten.

Tosiasiat kertoi asian perin pohjin tutkinut IS:n toimittaja Pasi Jaakkonen kirjassaan "Huhtiniemi, 400 kadonneen miehen mysteerit". Älkää sitä lukeko. Se on kaikki totta ja sitähän ette kestä.

Tutkijat Jukka Kulomaa ja Jarmo Nieminen selvittivät Viipurissa "kadonneen" 400 miehen kohtalot. Ketään ei ammuttu, eikä juuri ketään rangaistu ainakaan kummemmin.
Älkää lukeko myöskään teosta " Teloitettu totuus - kesä1944".
Maailmanne luhistuu.

Aadolf Ehrnrooth oli ansioitunut rykmentin komentaja ja Mannerheim-ristin ritari.
Rakuunarykmentin komentajaksi hän oli liiankin pätevä, mutta sodan jälkeen vakanssit olivat tiukassa.
Huhtiniemen huhuun hänet voi yhdistää vain erityisen törkeä valehtelija.
Niitä tosin riittää näillä palstoilla.

Tosin sitä ei tehnyt edes Holappa, jonka mielikuvituksella ei muuten ollut rajoja. Hän väitti mm laulaja Eino Grönin esiintyneen saunaillassa, jossa teloittajat muistelivat menneitä.

Lue lisää

Huhtiniemeen Ehrnroothin yhdistää se, että hän palveli varuskunnassa sodan välittömästi sodan jälkeen, jatkuen kai aika pitkään. Se mitä kirjoitin, on Aatun itsensä kertomaa, joten valehtelija on sitten hän.

Menestyneet rintamakomentajat eivät ole mitään pyhäkoulun mallioppilaita, ja tuskin oli Ehrnrootkaan. Oman kertomansa mukaan saa kuvan, että hän oli erittäin lojaali Mannerheimille ja Mannerheim valitsi juuri siksi hänet "oman rykmenttinsä" komentajaksi.

Ehdottoman lojaali komentaja pitää tietenkin huolen, ettei varuskunnan alueella kaivella turhaan ja kaikki kiusalliset todisteet häviävät, jos sellaisia on sattunut olemaan. Jos ketään ei kerran ole teloitettu, niin sittenhän mitään kiusallisia todisteita ei tietysti olekaan... muuten vain tuli erittäin lojaali perhetuttu nimitettyä katomassa olevan yksikön komentajaksi, vaikka miehen rintamakokemus olisi puoltanut korkeampaa virkaa jalkaväen tehtävissä.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Asia tutkittiin perinpohjin ja se oli ja on eräs suurimpia uutisankkoja historiassamme.

Koko tarina on valetta valeen päälle.
Sen alustivat lappeenrantalaiset toimittajat Antti O. Arponen ja Martti Meuronen.
Tarinat heille syötti 1926 syntynyt lappeenrantalainen Veli Holappa, joka esiintyi eri hahmoissa ja jonka jutut toimittajat nielaisivat nahkoineen karvoineen,
Syntyi hölynpölyteos nimeltään " Teloitetut".
Arponen teki itsemurhan joku vuosi sitten.

Tosiasiat kertoi asian perin pohjin tutkinut IS:n toimittaja Pasi Jaakkonen kirjassaan "Huhtiniemi, 400 kadonneen miehen mysteerit". Älkää sitä lukeko. Se on kaikki totta ja sitähän ette kestä.

Tutkijat Jukka Kulomaa ja Jarmo Nieminen selvittivät Viipurissa "kadonneen" 400 miehen kohtalot. Ketään ei ammuttu, eikä juuri ketään rangaistu ainakaan kummemmin.
Älkää lukeko myöskään teosta " Teloitettu totuus - kesä1944".
Maailmanne luhistuu.

Aadolf Ehrnrooth oli ansioitunut rykmentin komentaja ja Mannerheim-ristin ritari.
Rakuunarykmentin komentajaksi hän oli liiankin pätevä, mutta sodan jälkeen vakanssit olivat tiukassa.
Huhtiniemen huhuun hänet voi yhdistää vain erityisen törkeä valehtelija.
Niitä tosin riittää näillä palstoilla.

Tosin sitä ei tehnyt edes Holappa, jonka mielikuvituksella ei muuten ollut rajoja. Hän väitti mm laulaja Eino Grönin esiintyneen saunaillassa, jossa teloittajat muistelivat menneitä.

Lue lisää

Teloitettu totuus on omassa hyllyssänikin, ja ainoa vaikutus sillä on ollut se, että ei ole oikein uskottava. Sekava ja aukkoja täynnä oleva sepitys.

Jos tässä nyt oikein ilkeä halusi olla, niin kaikki edelleen kadoksissa oleva noin 4000 urheaa rintamaveteraania saattavat olla omien ampumia. Me nimittäin emme oikeasti tiedä heidän kohtaloaan. Ja heitä voi olla enemmänkin. Rielu 1000 on löytynyt vuoden 1992 maastosta Karjalasta. Suurinta osaa sillä tavoin löydetyistä ei ole edes tunnistettu, joten siitäkään ei ole tietoa, kenen ampumaan luotiin ovat mahdollisesti kuolleet.

Mutta enhän minä nyt ilkeä halua olla. Voi niissä muutama vihollisenkin ampuma olla. Ehkä jopa suurin osa.

Kun ottaa huomioon, millainen ongelma karkuruus oli kesällä 1944, Ylikankaan arvio 250 ammutusta ei kuulosta ollenkaan suurelle.

Anonyymi kirjoitti:

Teloitettu totuus on omassa hyllyssänikin, ja ainoa vaikutus sillä on ollut se, että ei ole oikein uskottava. Sekava ja aukkoja täynnä oleva sepitys.

Jos tässä nyt oikein ilkeä halusi olla, niin kaikki edelleen kadoksissa oleva noin 4000 urheaa rintamaveteraania saattavat olla omien ampumia. Me nimittäin emme oikeasti tiedä heidän kohtaloaan. Ja heitä voi olla enemmänkin. Rielu 1000 on löytynyt vuoden 1992 maastosta Karjalasta. Suurinta osaa sillä tavoin löydetyistä ei ole edes tunnistettu, joten siitäkään ei ole tietoa, kenen ampumaan luotiin ovat mahdollisesti kuolleet.

Mutta enhän minä nyt ilkeä halua olla. Voi niissä muutama vihollisenkin ampuma olla. Ehkä jopa suurin osa.

Kun ottaa huomioon, millainen ongelma karkuruus oli kesällä 1944, Ylikankaan arvio 250 ammutusta ei kuulosta ollenkaan suurelle.

Lue lisää

Kun totuus ei kelpaa, on aivan paikallaan uskoa valeisiin. Yksin ei ole siinäkään.

Anonyymi kirjoitti:

Huhtiniemeen Ehrnroothin yhdistää se, että hän palveli varuskunnassa sodan välittömästi sodan jälkeen, jatkuen kai aika pitkään. Se mitä kirjoitin, on Aatun itsensä kertomaa, joten valehtelija on sitten hän.

Menestyneet rintamakomentajat eivät ole mitään pyhäkoulun mallioppilaita, ja tuskin oli Ehrnrootkaan. Oman kertomansa mukaan saa kuvan, että hän oli erittäin lojaali Mannerheimille ja Mannerheim valitsi juuri siksi hänet "oman rykmenttinsä" komentajaksi.

Ehdottoman lojaali komentaja pitää tietenkin huolen, ettei varuskunnan alueella kaivella turhaan ja kaikki kiusalliset todisteet häviävät, jos sellaisia on sattunut olemaan. Jos ketään ei kerran ole teloitettu, niin sittenhän mitään kiusallisia todisteita ei tietysti olekaan... muuten vain tuli erittäin lojaali perhetuttu nimitettyä katomassa olevan yksikön komentajaksi, vaikka miehen rintamakokemus olisi puoltanut korkeampaa virkaa jalkaväen tehtävissä.

Lue lisää

HÖLYNPÖLYÄ.
Kun ei totuus kiinnosta, on aina helppo uskoa valeisiin ja kuvitelmiin.
URR oli osa Aatun uraa. Sodan jälkeen hän kuului siihen ikäpolveen, jolle ylennykset aukenivat hitaasti, koska edessä oli saman ikäisiä, jotka pitivät vakanssit kiinni.

Huhtiniemen huhu kehiteltiin kymmeniä vuosia myöhemmin.
Se on puhdasta valetta, ja puolustusvoimien mustamaalausta, mikä riittää monille uskoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Teloitettu totuus on omassa hyllyssänikin, ja ainoa vaikutus sillä on ollut se, että ei ole oikein uskottava. Sekava ja aukkoja täynnä oleva sepitys.

Jos tässä nyt oikein ilkeä halusi olla, niin kaikki edelleen kadoksissa oleva noin 4000 urheaa rintamaveteraania saattavat olla omien ampumia. Me nimittäin emme oikeasti tiedä heidän kohtaloaan. Ja heitä voi olla enemmänkin. Rielu 1000 on löytynyt vuoden 1992 maastosta Karjalasta. Suurinta osaa sillä tavoin löydetyistä ei ole edes tunnistettu, joten siitäkään ei ole tietoa, kenen ampumaan luotiin ovat mahdollisesti kuolleet.

Mutta enhän minä nyt ilkeä halua olla. Voi niissä muutama vihollisenkin ampuma olla. Ehkä jopa suurin osa.

Kun ottaa huomioon, millainen ongelma karkuruus oli kesällä 1944, Ylikankaan arvio 250 ammutusta ei kuulosta ollenkaan suurelle.

Lue lisää

"Teloitettu totuus" on tiukkaa faktaa ja oikoo nipun valita. Myös Ylikankaan kuvitelmia.
Niihin saa toki uskoa, jos ne kerran miellyttävät enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Pelho on suurvalehtelija, jonka jutuissa ei ole mitään perää.
Hän uskoo mitä vain,kunhan se on valetta.

paljon uskottavampi helnkilö kumminkin nyt kyseessä kuin esimerkiksi sinä.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Hajaantuneiden joukkojen kokoaminen kesti päiviä.
Muutama pääsi kotiseudulle asti.

En usko sinua.

Lykkäät nyt ihan pelkkää pötyä palstalle.

Anonyymi kirjoitti:

HÖLYNPÖLYÄ.
Kun ei totuus kiinnosta, on aina helppo uskoa valeisiin ja kuvitelmiin.
URR oli osa Aatun uraa. Sodan jälkeen hän kuului siihen ikäpolveen, jolle ylennykset aukenivat hitaasti, koska edessä oli saman ikäisiä, jotka pitivät vakanssit kiinni.

Huhtiniemen huhu kehiteltiin kymmeniä vuosia myöhemmin.
Se on puhdasta valetta, ja puolustusvoimien mustamaalausta, mikä riittää monille uskoksi.

Lue lisää

Mnnerheim määräsi Ehrnroothin henkilökohtaisesti ratsuväekirykemin komentajaksi, aselajiin, jonka alasajo oli aloitettu jo sodan aikana. Mannerheim oli ylipäällikkö, hän olisi voinut määrätä erittäin menestyneen rintamakomentajan ihan minne tahansa ilman että sitä olisi kukaan pystynyt estämään.

Oli siellä jonossa varsinaisia ratsuväenkin upseereja, aselajissa koko ajan palvelleita, joille Lappeenrannan pesti olisi kelvannut.

Anonyymi kirjoitti:

"Teloitettu totuus" on tiukkaa faktaa ja oikoo nipun valita. Myös Ylikankaan kuvitelmia.
Niihin saa toki uskoa, jos ne kerran miellyttävät enemmän.

Oikeisto on mieltynyt koviin otteisiin, ainakin puheissaan, että on vaikea uskoa, etteikö niitä käytettäisi heti, kun siihen saadaan tilaisuus. Niinhän se meni myös 1918.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeisto on mieltynyt koviin otteisiin, ainakin puheissaan, että on vaikea uskoa, etteikö niitä käytettäisi heti, kun siihen saadaan tilaisuus. Niinhän se meni myös 1918.

Äärivasemmisto valehtelee ja mustamaalaa mielellään Suomen historiaa ,eritoten sotia.
Todisteita ei ole esittää. Sen korvaa loputon valeiden toistelu.

Hyvä esimerkki on tämä aikanaan täysin perättömäksi todistettu Huhtiniemen huhu.
Kun aikaa on riittävästi kulunut, se on nostettu haudastaan ja sama jauhaminen alkanut.

Nyt on sitten "syyllisiin" keksaistu lisätä itse Aatu Ehrnrooth. Koska mies oli sotasankari ja palveli L-rannassa, niin ilman muuta hän on syyllinen. Jollei Huhtiniemen keksittyihin teloituksiin, niin johonkin muuhun. Kun riittävästi toistellaan, niin ainakin palstan idiootit uskovat.
Onhan koko huhu valetta eli siis totta.

Anonyymi kirjoitti:

Prikaatin kokoisessa yhtymässä 400 kadonnutta on lähemmsä 10% koko vahvuudesta. Viipurin puolustajat eivät olleet suorassa taistelukosketuksessa viholliseen kuin oliko nyt vuorokauden. He eivät saaneet päälleen sellaista tykistökeskitystä kuin JR 1 Valkeasaaressa, eikä edes rintamataisteluja ole kuvattu koviksi, vaan osan miehistä on kuvattu lähteneen joukkopakoon suurin piirtein muutaman laukauksen jälkeen. Sehän kun lukee oikeastaan sotapäiväkirjoissakin, joita ainakin Jäntti on lainannut teokseensa.

Miten sellaisessa taistelussa, sellaisessa maastossa, jossa asemat eivät ole missään hiekkaharjussa, jossa miehet voisivat hautautua sortuviin juoksuhautoihin, voisi tuollainen määrä miehiä jäädä vihollisen käsiin kaatuneita, haavoittuneina tai vankeinakaan? Venäläiset eivät edenneet Kivisillansalmelle sulkemaan perääntymistietä kovinkaan ripeästi, kun kävelykepin kanssa konkannut prikaatinkomentajakin selvisi siltaa kävelle salmen toiselle puolelle, vielä sitä ennen haettuaan avustajansa kanssa lipun mukaansa tornista. Ja kuvasuten mukaan hän oli viimeisimpiä kaupungissa enää olleita suomalaisia.

Jos henkilö on palannut sotavankeudesta, niin tuskin hän silloin on enää tilastoissa kadonneena. Palaajat kirjattiin ja jopa kuulusteltiin yksittäin, joten on aika mahdotonta, että tuollainen määrä olisi jäänyt kirjaamatta oikein tilastoihin.

Ilmeisesti 20.Pr.ssa oli myös jonkin verran Mustan Nuolen, eli ErP 21 väkeä, vaikka suurin osa heistä kai olin 21.Pr:ssa. Tuo pataljoonahan oli rangaistusvangeista koottu ja osa maanpetoksellisesta toiminnasta tuomittuja. Pataljoonan häiriöainesta pyrittiin ehkä hajoittamaan sijoittamalla eri prikaatiin ja se sama aines saattoi olla paon syynä Viipurissa ja päätyä lopulta monttuun Huhtiniemessä.

Koko Viipurin puolustustaistelu on kummallinen. Vuosisataista Kannaksen lukkoa yritettiin puolustaa hätäisesti sodan loppuvaiheessa rakennetuissa asemissa, vaikka vastassa oli sillä kertaa selvästi talvisodan Puna-armeijaa selvästi hyökkäyskykyisempi vihollinen, jota ei talviolosuhteet olleet hidastamassa. Silti Päämaja ei lähettänyt omaa edustajaansa paikalla, eikä edes Oesch. Ensimmäinen tieto puolustuksen murtumisesta saatiin radiotiedustelulta, joka nappasi venäläisen tankin radioviestin.

Onhan sitä monet epäilleet, oliko koko kaupunkia edes tarkoitus tosissaan puolustaa, niin onnettonta oli siihen valmistautuminen. Ilmeisesti Mannerheim halusi puolustettavan ja siksi piti koko näytös järjestää ja siirtää sinne prikaati, jolla ei ollut mitään kokemustakaan asutuskeskustaistelusta. Kun se romahti, Marskin käskystä sitten siivottiin jälkiä Huhtiniemellä monttuun? Airo ja kumppanit katsoivat muualle, kun olivat asiat järjestäneet niin, että puolustus ei tulisikaan kestämään?

Siihen en ota kantaa, olivatko Viipurissa kärsityt tappiot, jotka virallisesti olivat hyvin pienet, ja sen seurauksena kenties tapahtuneet teloitukset, jotka virallisesti kiistetään, pahakin hinta siitä, että sen jälkeen torjuntataistelu alkoi sujumaan paljon paremmin ja vihollinen todellakin pysäytettiin.

Jumala tuomitkoon aikansa asianosaiset, jos sen tarpeelliseksi näkee. Minun tehtäväni se ei ole. Minä etsin vain totuutta, koska siinä on tulevaisuutemme ainoa toivo.

Toki kenties juridinen korvausvelvollisuus voi olla asia, jota on vielä syytä tutkailla. Minä en ole lakimies, joten minun asiani se ei ole.

Lue lisää

Asiasta en mitään lehtitietojen lisäksi tiedä. Ihmetyttää ainoastaan se, että miksi teloituksia olisi salattu?

Teloituksilla olisi ollut pelotevaikutus. Olisi valokuvin julkaistu jokaisessa uutislehdessä ja kerrottu syyksi karkuruus vast? Vähän samaan tyyliin, kuin sisällissodan tai punakapinan teloitukset.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Tätä Huhtiniemen huhua tutkittiin vuosikausia joskus 15-20 vuotta sitten.
Huhtiniemessä ei ketään teloitettu. Siellä oli LeR 3:n esikunta ja viestikomppania.
Kesän-44 teloitukset on perinpohjin selvitetty.

Viipurista kadonneet olivat yksinkertaisesti paenneet ja hajallaan poissa rivistä. Heidät haalittiin muutamassa päivässä takaisin. Osa kotiseudulta asti.
Ketään Viipurista kadonnutta ei teloitettu.

Nykyisellä hallituksella ei ole mitään tekemistä Huhtiniemen huhun kanssa.
Idiootit voisivat ensin katsoa hieman päivämääriä, ennen kuin rupeavat hölisemään tyhjää.

Lue lisää

Huu haata koko juttu. Onhan näitä salaliittoteorioita. Tutkittiinhan niitä parikymmentä vuotta sitten oikein urakalla, mitään ei löydetty.

Heidän takiaan totuutta ei sitten tarvitse enää salata?

No tietenkin tarvitsee, suku ei halua asioiden paljastuvan.

Ja sitten on se virallinen totuus. Pitkään jatkosodan syttymiseen liittyneitä asioita salattiin ja vielä senkin jälkeen, kun sotasyyllisyys oikeudenkäynneissä oli tullut esille yhtä ja toista, on esitetty, että hyökkäyspäätös olisi tehty jossain Huutokosken asemalla vain toista viikkoa ennen hyökkäykseen ryhtymistä. Kuitenkin samatkin lähteet kertovat, että saksalaisten kanssa neuvoteltiin tulevista sotatoimista jo kuukausia aikaisemmin ja jääkärijoukkojen kouluttaminen osoitti, että hyökkäyssotaan ainakin varauduttiin, joskaan ei kovin tarmokkaasti.

Eihän nyt kukaan erkkikään usko tuollaista selittelyä. Eikä usko sitäkään, että Syvärille eteneminen olisi ollut saksalaisten keksimä idea, kun ensimmäiset kontaktit Saksan ylempään johtoon otti avoimesti Suur-Suomi karelianisti Paavo Talvela syksyllä 1940, Mannerheimin henkilökohtaisesti lähettämänä. Talvela tiesi, ettei edes ylimmässä upseerikunnassa löytynyt ehdotonta kannatusta Itä-Karjalan valtaamiselle, eikä ehkä edes Mannerheim itse pitänyt sitä kovin hyvänä ajatuksena, mutta syöttämällä ajatus saksalaisille vaiheessa, jossa tulevan hyökkäyksen suunnittelu oli vasta aluillaan, sen saisi kätevästi mukaan suunnitelmiin, varsinkin kun sen voisi myydä Marskille suoraan Leningradiin kohdistuvan hyökkäyksen vaihtoehtona.

Virallisia selityksiä kuitenkin puolustetaan kuin Raamatun totuutta. Ja luodaan kuvaa, että jos ei uskota oman johtomme ja virkamiestemme olevan paaviakin erehtymättömämpiä, niin siitä alkaa yhteiskunnallinen kaaos, jossa kukaan ei luota kehenkään.

Jotain liian perinteistä oikeistokonservatismia on suomalaisessa ajattelussa, valitettavasti myös vasemmalla, jopa aivan äärivasemmallakin. Tuskin suomalaiset nyt niin päiväkerhoikäisiä ovat koko ikänsä kuin virallinen käsitys näyttää edelleen olevan. Myös mediassa.

Anonyymi kirjoitti:

Heidän takiaan totuutta ei sitten tarvitse enää salata?

No tietenkin tarvitsee, suku ei halua asioiden paljastuvan.

Ja sitten on se virallinen totuus. Pitkään jatkosodan syttymiseen liittyneitä asioita salattiin ja vielä senkin jälkeen, kun sotasyyllisyys oikeudenkäynneissä oli tullut esille yhtä ja toista, on esitetty, että hyökkäyspäätös olisi tehty jossain Huutokosken asemalla vain toista viikkoa ennen hyökkäykseen ryhtymistä. Kuitenkin samatkin lähteet kertovat, että saksalaisten kanssa neuvoteltiin tulevista sotatoimista jo kuukausia aikaisemmin ja jääkärijoukkojen kouluttaminen osoitti, että hyökkäyssotaan ainakin varauduttiin, joskaan ei kovin tarmokkaasti.

Eihän nyt kukaan erkkikään usko tuollaista selittelyä. Eikä usko sitäkään, että Syvärille eteneminen olisi ollut saksalaisten keksimä idea, kun ensimmäiset kontaktit Saksan ylempään johtoon otti avoimesti Suur-Suomi karelianisti Paavo Talvela syksyllä 1940, Mannerheimin henkilökohtaisesti lähettämänä. Talvela tiesi, ettei edes ylimmässä upseerikunnassa löytynyt ehdotonta kannatusta Itä-Karjalan valtaamiselle, eikä ehkä edes Mannerheim itse pitänyt sitä kovin hyvänä ajatuksena, mutta syöttämällä ajatus saksalaisille vaiheessa, jossa tulevan hyökkäyksen suunnittelu oli vasta aluillaan, sen saisi kätevästi mukaan suunnitelmiin, varsinkin kun sen voisi myydä Marskille suoraan Leningradiin kohdistuvan hyökkäyksen vaihtoehtona.

Virallisia selityksiä kuitenkin puolustetaan kuin Raamatun totuutta. Ja luodaan kuvaa, että jos ei uskota oman johtomme ja virkamiestemme olevan paaviakin erehtymättömämpiä, niin siitä alkaa yhteiskunnallinen kaaos, jossa kukaan ei luota kehenkään.

Jotain liian perinteistä oikeistokonservatismia on suomalaisessa ajattelussa, valitettavasti myös vasemmalla, jopa aivan äärivasemmallakin. Tuskin suomalaiset nyt niin päiväkerhoikäisiä ovat koko ikänsä kuin virallinen käsitys näyttää edelleen olevan. Myös mediassa.

Lue lisää

Asiantuntematonta sotkemista, niin kuin tälläisessä yhteydessä pitääkin olla.

Huutokosken asemalla Marski kyllä antoi ohjeita hyökkäyksestä Talvisodan rauhassa menetettyjen alueiden valtauksesta.
Kenraali Erfurth toi kuitenkin 12.6. OKH:n ( Hitlerin) vaatimuksen hyökkäyksestä Syvärille, johon oli taivuttava.

Anonyymi kirjoitti:

Asiantuntematonta sotkemista, niin kuin tälläisessä yhteydessä pitääkin olla.

Huutokosken asemalla Marski kyllä antoi ohjeita hyökkäyksestä Talvisodan rauhassa menetettyjen alueiden valtauksesta.
Kenraali Erfurth toi kuitenkin 12.6. OKH:n ( Hitlerin) vaatimuksen hyökkäyksestä Syvärille, johon oli taivuttava.

Lue lisää

Ei se Erfurthin käsky ainakaan suurena yllätyksenä ole tullut, kun Heinrics ja Tapola olivat olleet mukana suunnitelmia tekemässä.

Yritätkö nyt kaataa pitkään hellityn erillissotateesin väittämällä, että Mannerheim ja siten koko Suomen armeija olikin alistettu OKW;n komentoon?

Kaikkea tuo tekoisänmaallisuus teillä siellä Pietarissa teettääkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se Erfurthin käsky ainakaan suurena yllätyksenä ole tullut, kun Heinrics ja Tapola olivat olleet mukana suunnitelmia tekemässä.

Yritätkö nyt kaataa pitkään hellityn erillissotateesin väittämällä, että Mannerheim ja siten koko Suomen armeija olikin alistettu OKW;n komentoon?

Kaikkea tuo tekoisänmaallisuus teillä siellä Pietarissa teettääkin.

Lue lisää

Korjataanpas, sinun mukaasi siis Mannerheim olisikin ottanut käskyt vastaan nimellisesti OKW:n alaiselta OKH:lta.

Tuon kai pitäisi tukea sitä, että nyt otamme käskyt Washingtonista. Teikäläisethän jauhavat, että liittymisemme Natoon kuin liittolaisuus Hitlerin Saksaan. Seuraavaksi kuulema hyökkäämme Karjalaan.

Minulle tuo kyllä käy, saapahan Karjalan venäläiset edes Oltermannia leipänsä päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se Erfurthin käsky ainakaan suurena yllätyksenä ole tullut, kun Heinrics ja Tapola olivat olleet mukana suunnitelmia tekemässä.

Yritätkö nyt kaataa pitkään hellityn erillissotateesin väittämällä, että Mannerheim ja siten koko Suomen armeija olikin alistettu OKW;n komentoon?

Kaikkea tuo tekoisänmaallisuus teillä siellä Pietarissa teettääkin.

Lue lisää

Erfurthin vaatimus tuli yllätyksenä, ja Marski hangoitteli aikansa. Hyökkäys oli kyllä valmisteltu, mutta ei Syvärille, vaan painopiste oli Kannaksella. Siellä oli Talvelakin.

Erillisotateesi oli nimenomaan presidentti Rytin ajatus malli, jolla hän yritti ylläpitää länsisuhteita.

Hitler saneli OKW:ssa sodan päämäärät. Maavoimien osalta ne toimeenpani OKH. Sen yhteysupseeri Suomessa oli kenraali Erfurth, joka kyllä alkoi ymmärtää Suomen ja Mannerheimin vaikeudet, mutta noudatti Hitlerin käskyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Korjataanpas, sinun mukaasi siis Mannerheim olisikin ottanut käskyt vastaan nimellisesti OKW:n alaiselta OKH:lta.

Tuon kai pitäisi tukea sitä, että nyt otamme käskyt Washingtonista. Teikäläisethän jauhavat, että liittymisemme Natoon kuin liittolaisuus Hitlerin Saksaan. Seuraavaksi kuulema hyökkäämme Karjalaan.

Minulle tuo kyllä käy, saapahan Karjalan venäläiset edes Oltermannia leipänsä päälle.

Lue lisää

OKH siis välitti Erfurthin suulla Hitlerin OKW:ssä tekemät päätökset. En minä.
Päätösten vastustaminen olisi merkinnyt Saksan materiaaliavun katkaisua.
Sen merkitys koettiin talvella -42, kun jäät estivät e-tarvikekuljetukset.

Emme ota käskyjä W:sta, emmekä hyökkää Karjalaan.
Nato on puolustusjärjestö ja olemme sitoutuneet sen perussopimukseen, kuten muutkin jäsenmaat.

Berliinissä ja muuallakin sotilasvaltuuskunta neuvotteli Suomen sotaan liittymiseen kuuluvista asioista, lähinnä materiaalitarpeista.
Sotasuunnitelmat laadittiin Päämajassa Marskinjohdolla.
Perussuunnitelma oli Talvisodassa menetettyjen alueiden palauttaminen, koska kansa oli sen takana.
Erfurthin tuoma vaatimus Syvärille hyökkäyksestä oli yllätys, mutta siihen oli taivuttava.
Kiireesti suunniteltiin koko touhu uudelleen. Muodostettiin Karjalan Armeija, komentajaksi ye-päällikkö Heinrichs ja ep:ksi Tapola. Esikunnan henkilöstö oli pääasiassa Rajavartioston esikunnasta, joka oli erikoistunut rauhan ajan rajavartiointiin.
Armeija ryhmitettiin kiireesti lähes kokonaan uudelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Berliinissä ja muuallakin sotilasvaltuuskunta neuvotteli Suomen sotaan liittymiseen kuuluvista asioista, lähinnä materiaalitarpeista.
Sotasuunnitelmat laadittiin Päämajassa Marskinjohdolla.
Perussuunnitelma oli Talvisodassa menetettyjen alueiden palauttaminen, koska kansa oli sen takana.
Erfurthin tuoma vaatimus Syvärille hyökkäyksestä oli yllätys, mutta siihen oli taivuttava.
Kiireesti suunniteltiin koko touhu uudelleen. Muodostettiin Karjalan Armeija, komentajaksi ye-päällikkö Heinrichs ja ep:ksi Tapola. Esikunnan henkilöstö oli pääasiassa Rajavartioston esikunnasta, joka oli erikoistunut rauhan ajan rajavartiointiin.
Armeija ryhmitettiin kiireesti lähes kokonaan uudelleen.

Lue lisää

Valehtelet siis aivan suoraan. Heinrichs ja Tapola neuvottelivat ihan karttojen ääressä tulevan sodan operaatioista.

Jokainen näkee, että hyökkäykseen valmistauduttiin päästämällä Saksan joukot ryhmittymään Lappiin. Saksalaisten hyökkäys oli täysin tiedossa, se että "matkalla vaihtoon" olleet divisioonat pysähtyivät Lappiin, tarkoitti ilman muuta myös Suomen tuloa mukaan hyökkäykseen. Lappi annettiin saksalaisille juuri siksi, että siten saatiin voimat keskitettyä kunnolla etelään, jossa oli oman hyökkäyksemme painopiste.

Kerropa nyt, mikä järki saksalaisilla olisi ollut vaatia Suomea hyökkäämän Syvärille? Ja ennen kuin sinne kunnolla päästiin alkaa vaatia meiltä suoraa hyökkäystä Leningradiin?

Esitä todisteet.

Se lienee tähän Huhtiniemen huhuun sotkeutuneen professori Ylikankaan teksti, jossa hän puolusti jo siinä vaiheessa täysin perättömiksi osoittautuneita Arposen
ja Meurosen väitteitä.

Anonyymi kirjoitti:

Se lienee tähän Huhtiniemen huhuun sotkeutuneen professori Ylikankaan teksti, jossa hän puolusti jo siinä vaiheessa täysin perättömiksi osoittautuneita Arposen
ja Meurosen väitteitä.

Lue lisää

Miksei voinut linkata sitä aloitukseen? Onko se niin vaikeaa?

Kuten sanottua: sota on julmaa ja ratsuväki raakaa.

Tuntematon sotilaskin aika lailla siistitty versio sodan todellisuudesta. Se selvisi itselleni kun kuulin aitojen ja alkuperäisten veteraanien juttuja.

Juttuja piisaa...

"Loistoporukkaa kertakaikkiaan olivat nuo sotasankarit ja veteraanit."

Niinpä! Mätiä omenia sattuu parhaaseenkin joukkoon javjuuri ne miellyttävät Syomea vihaavaa venäläistä homppeli-Tiltua!

Anonyymi kirjoitti:

"Loistoporukkaa kertakaikkiaan olivat nuo sotasankarit ja veteraanit."

Niinpä! Mätiä omenia sattuu parhaaseenkin joukkoon javjuuri ne miellyttävät Syomea vihaavaa venäläistä homppeli-Tiltua!

Lue lisää

Miksi sinä haluat olla nyt aina vain se tämän palstan pahin mätä omena joka on menettänyt oman uskottavuutensa jo todella kauan aikaa sitten ihan vallan kokonaan.?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sinä haluat olla nyt aina vain se tämän palstan pahin mätä omena joka on menettänyt oman uskottavuutensa jo todella kauan aikaa sitten ihan vallan kokonaan.?

Miksi Tarkkis-poika osaa vain tyhjän jauhamisen?
Peruskoulukin näkyy jääneen kesken.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Tarkkis-poika osaa vain tyhjän jauhamisen?
Peruskoulukin näkyy jääneen kesken.

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Juttuja piisaa...

Kyllä. Paljon epämiellyttäväksi koettua on jätetty pois kirjojen sivuilta. Todellisuus oli karhea.

Ensin vain pitäisi ne "sadat vainajat" toimittaa sinne.
Kuka sen mahtaisi hoitaa?

Miksi vainajat aiheuttaisivat kahtiajaon, jos kerran kansa ei halua jakaantua?

Teloitettujen virallinen määrä vaikuttaa todella pieneltä kun ajattelee, millainen tilanne oli kesäkuussa 1944.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vainajat aiheuttaisivat kahtiajaon, jos kerran kansa ei halua jakaantua?

Teloitettujen virallinen määrä vaikuttaa todella pieneltä kun ajattelee, millainen tilanne oli kesäkuussa 1944.

Lue lisää

Lopulta Huhtiniemessä teloitettiin vain muutama promille sen aikaisen armeijan vahvuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Ensin vain pitäisi ne "sadat vainajat" toimittaa sinne.
Kuka sen mahtaisi hoitaa?

Johan sitä kerran yritettiin.
Plörinäksi meni.
Niin menee nytkin.
Ei kuollut hevonen piiskaamalla henkiin herää.

Anonyymi kirjoitti:

Lopulta Huhtiniemessä teloitettiin vain muutama promille sen aikaisen armeijan vahvuudesta.

No kerro todellisia lukuja, eli kuinka monta suomalaista sotilasta Huhtiniemessä nyt aikoinaan oikein teloitettiin?

Anonyymi kirjoitti:

No kerro todellisia lukuja, eli kuinka monta suomalaista sotilasta Huhtiniemessä nyt aikoinaan oikein teloitettiin?

800

AI kuten sinut, tunnut olevan mestari kysymysten esittelyssä?

Olematonta ei voi hävittää.
Koko Huhtiniemen huhu rakenneltiin varsinaisesti vasta 2006 Arposen ja Meurosen kirjassa.

Avainhenkilö oli 1946 syntynyt Veli Holappa, putkimies.
Ensimmäinen väite joukkohaudasta Huhtiniemessä esitettiin 1971.
Ajan mittaan yllättävän moni tunnettu henkilö lankesi uskomaan Holapan satuiluihin.

Anonyymi kirjoitti:

Olematonta ei voi hävittää.
Koko Huhtiniemen huhu rakenneltiin varsinaisesti vasta 2006 Arposen ja Meurosen kirjassa.

Avainhenkilö oli 1946 syntynyt Veli Holappa, putkimies.
Ensimmäinen väite joukkohaudasta Huhtiniemessä esitettiin 1971.
Ajan mittaan yllättävän moni tunnettu henkilö lankesi uskomaan Holapan satuiluihin.

Lue lisää

Ihan kaikki uskottava todellinen näyttö nyt kumminkin oikein loistaa tuossa vuodatuksessasi minkä nyt suolsit palstalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan kaikki uskottava todellinen näyttö nyt kumminkin oikein loistaa tuossa vuodatuksessasi minkä nyt suolsit palstalle.

Saisinko tuon suomeksi?
Mikä avauksessa todistaa Huhtiniemen huhun todeksi?
Selvisitkö peruskoulun äidinkielen opetuksesta?

Anonyymi kirjoitti:

Saisinko tuon suomeksi?
Mikä avauksessa todistaa Huhtiniemen huhun todeksi?
Selvisitkö peruskoulun äidinkielen opetuksesta?

No esimerkiksi vaikkapa historiantututkija Jukka Lindstetin, Heikki Ylikankaan ja akateemikko Paavo Haavikon tutkimustulokset kyseisestä asiasta todistavat Huhtinienmen teloitukset täysin faktatiedoksi.

Anonyymi kirjoitti:

No esimerkiksi vaikkapa historiantututkija Jukka Lindstetin, Heikki Ylikankaan ja akateemikko Paavo Haavikon tutkimustulokset kyseisestä asiasta todistavat Huhtinienmen teloitukset täysin faktatiedoksi.

Lue lisää

Valehtelet.
Ei yhdenkään.

Lindstedt nimenomaan todisti, ettei Huhtiniemen huhussa ole mitään perää.

Ylikangas narahti perusteellisesti Veli Holapan valeisiin ja joutui sitten perumaan väitteitään. Hän mm. ei käsittänyt, että rintamalta tuotiin kaatuneita odottamaan tunnistusta, Lopuksi hänet nolattiin täysin Kulomaan ja Niemisen tutkimuksessa.

Haavikko taas haahuili täysin eksyksissä uskoessaan 20. Prikaatin miesten joukkoteloituksiin. Hänhän sen tarinan käynnisti. Hän on kirjailija, ei tutkija.
Yksi on ammuttu, mutta nimi ei ole tiedossa, Eikä ainakaan Huhtiniemessä, mutta taistelun jälkeisessä hajaannuksessa tai pidätystilanteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelet.
Ei yhdenkään.

Lindstedt nimenomaan todisti, ettei Huhtiniemen huhussa ole mitään perää.

Ylikangas narahti perusteellisesti Veli Holapan valeisiin ja joutui sitten perumaan väitteitään. Hän mm. ei käsittänyt, että rintamalta tuotiin kaatuneita odottamaan tunnistusta, Lopuksi hänet nolattiin täysin Kulomaan ja Niemisen tutkimuksessa.

Haavikko taas haahuili täysin eksyksissä uskoessaan 20. Prikaatin miesten joukkoteloituksiin. Hänhän sen tarinan käynnisti. Hän on kirjailija, ei tutkija.
Yksi on ammuttu, mutta nimi ei ole tiedossa, Eikä ainakaan Huhtiniemessä, mutta taistelun jälkeisessä hajaannuksessa tai pidätystilanteessa.

Lue lisää

En usko sinua.

Minä' usko mielummin nyt kaikkia ammatikseen historiaa tutkivia historijoitsijoita kuin esimerkiksi sinua.

Polliisi on tehnyt omat tutkimuksensa jo aikaa sitten. Sisäasiainministeriön poliisiosasto määräsi tutkintavastuun joukkohaudasta löydettyjen vainajien kuolemansyyn selvittämisestä ja tapauksiin mahdollisesti liittyvien rikosten esitutkinnasta keskusrikospoliisille.
KRP kertoi 20. joulukuuta 2006, että Huhtiniemestä löydetyt jäännökset ovat todennäköisesti 1800-luvulta.

Kaikki, josta sinä et tykkää, on Viipurin trollitehtaalta kun kävit jo Moskovat, Kremlit ja Pietaritkin läpi. Seuraavaksi kaikki, josta et tykkää, on varmaan Axel Olof Freudenthal ja Kaarle X Kustaan, palanneet kummittelemaan!😂🤣

Kyllä tuo teksti on täkäläistä tuotetta.
Innokkaimpia levittäjiä olivat muutamat näkyvyyttä etsivät toimittajat sekä vasemmistolaiset tutkijat, joiden erikoisalana oli mustata Suomen historiaa eritoten sotien ajalta.
Muutama rehellinenkin hairahtui mukaan.

Totta turiset.

Anonyymi kirjoitti:

Totta turiset.

Ainoa reaktio on punikkien ja stallarien valeiden oikominen. Työ on kova. sillä valehtelu on heidän leipälajinsa. Mitä paksumpaa, sen parempaa.
Tämä Huhtiniemen huhuhan on heidän rakkaimpiaan.

Ihan kaikki uskottava näyttö pööhveli nyt kumminkin oikein loistaa poissaolollaan tuossa vuodatuksessasi minkä suolsit palstalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ainoa reaktio on punikkien ja stallarien valeiden oikominen. Työ on kova. sillä valehtelu on heidän leipälajinsa. Mitä paksumpaa, sen parempaa.
Tämä Huhtiniemen huhuhan on heidän rakkaimpiaan.

Lue lisää

Lopetahan nyt heti sitten tuo ihan jatkuva valehtelusi.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan kaikki uskottava näyttö pööhveli nyt kumminkin oikein loistaa poissaolollaan tuossa vuodatuksessasi minkä suolsit palstalle.

Sanoitko ylipäätään mitään järkevää? Mikset ”tutki” itse kun olet ainoa, joka näet syytä tutkimiseen? Ei sitä kukaan estä tai kiellä!

Venäjän Tiltuln logiikka on posketon! Esitä hullu väittämä ja kun muut ovat eri mieltä niin ” se todistaa jotain siellä tapahtuneen”!

Paremmin se todistaa sen, ettei mitään tapahtunut!

” Siten Ylikangas päätyy samoille linjoille Ilta-Sanomien tutkimusten kanssa. Lappeenrannasta löytyi viime vuonna joukkohauta, jonka ruumiita epäiltiin salaisessa kenttäoikeudessa teloitetuiksi. IS suhtautui ensimmäisenä tiedotusvälineenä epäilevästi huhuihin Huhtiniemen teloituksista.

Ylikangas myöntää, että kesällä 1944 Lappeenrannassa ilmeisesti teloitettiin karkureita. Teloitettuja oli kuitenkin hänen mukaansa korkeintaan muutama kymmenen.

Ylikangas on saanut "syväkurkun" kiinni tekaistuista tiedoista. "Syväkurkku" oli esimerkiksi luovuttanut Lappeenrannan kaupunginarkistolle muistiinpanoja, jotka Ylikankaan mukaan ovat "syväkurkun" itsensä laatimia.

Ylikangas on Romahtaako rintama? -kirjaansa (Otava) varten käynyt mittavan määrän arkistoaineistoa. Hän arvostelee tiistaina julkistetussa kirjassaan sitä, että teloitettujen määrästä on annettu vääriä tietoja.

IS löysi viime kesänä arkistolähteen eli sotapäiväkirjan, joka yhdistää teloitushuhun ensimmäiset syntyvaiheet ja vainajien siirtämisen kaupunkiin. Huhu teloituksista kesällä 1944 lähti todennäköisesti liikkeelle yhdestä Lappeenrantaan evakuoidusta kaatuneiden sotilaiden ryhmästä.”

Anonyymi kirjoitti:

Sanoitko ylipäätään mitään järkevää? Mikset ”tutki” itse kun olet ainoa, joka näet syytä tutkimiseen? Ei sitä kukaan estä tai kiellä!

Onko sinulla nyt ihan kaikki asiat kunnossa ja hyvin?

Rintamakarkurien kohtalo riippui paljolti olosuhteista. Läheltä linjoja tavattu karkuri saattoi selvitä linjaan palauttamisella, ankarin rangaistus karkuruudesta oli teloitus. Tilanne sodassa näyttää vaikuttaneen niin, että etenemisvaiheessa oltiin vähemmän ankaria, tilanteen kiristyessä puolestaan karkuruus koettiin raskaammaksi rikokseksi valtiota kohtaan.
Pikaoikeudenkäynneissä langetettiin jatkosodassa 63 kuolemantuomiota, niistä 61 vuonna 1944, suurin osa kesä- ja heinäkuussa.

Anonyymi kirjoitti:

Rintamakarkurien kohtalo riippui paljolti olosuhteista. Läheltä linjoja tavattu karkuri saattoi selvitä linjaan palauttamisella, ankarin rangaistus karkuruudesta oli teloitus. Tilanne sodassa näyttää vaikuttaneen niin, että etenemisvaiheessa oltiin vähemmän ankaria, tilanteen kiristyessä puolestaan karkuruus koettiin raskaammaksi rikokseksi valtiota kohtaan.
Pikaoikeudenkäynneissä langetettiin jatkosodassa 63 kuolemantuomiota, niistä 61 vuonna 1944, suurin osa kesä- ja heinäkuussa.

Lue lisää

Kuolemantuomio määrättiin yleensä kenttäoikeuden istunnossa.
Pikaoikeus kokoontui vain aivan erityisessä tapauksessa yhtymän komentajan päätöksellä..

Kuka olisi sodan jälkeen moisia lähtenyt selvittämään. Maassa hallitsi valvontakomissio, punainen Valpo metsästi luokkavihollisia. Vähemmästäkin lähdettiin Ruotsiin ja USAan pakoon kuin sotilaiden teloittamisesta.

Karkuruus ja siitä annetut kuolemantuomiot on tarkasti tutkittu.
Esim. Teloitettu totuus - kesä 1944.
ISBN 978-951-28-7772-4
Jyväskylä 2008.

Anonyymi kirjoitti:

Karkuruus ja siitä annetut kuolemantuomiot on tarkasti tutkittu.
Esim. Teloitettu totuus - kesä 1944.
ISBN 978-951-28-7772-4
Jyväskylä 2008.

Kyllä kyllä, viimeinenkin suonsilmäke ja joukkohauta on avattu. Eritoten luovutetulle alueelle jääneet.

Polliisi on tehnyt omat tutkimuksensa jo aikaa sitten. Sisäasiainministeriön poliisiosasto määräsi tutkintavastuun joukkohaudasta löydettyjen vainajien kuolemansyyn selvittämisestä ja tapauksiin mahdollisesti liittyvien rikosten esitutkinnasta keskusrikospoliisille.
KRP kertoi 20. joulukuuta 2006, että Huhtiniemestä löydetyt jäännökset ovat todennäköisesti 1800-luvulta.

Anonyymi kirjoitti:

Polliisi on tehnyt omat tutkimuksensa jo aikaa sitten. Sisäasiainministeriön poliisiosasto määräsi tutkintavastuun joukkohaudasta löydettyjen vainajien kuolemansyyn selvittämisestä ja tapauksiin mahdollisesti liittyvien rikosten esitutkinnasta keskusrikospoliisille.
KRP kertoi 20. joulukuuta 2006, että Huhtiniemestä löydetyt jäännökset ovat todennäköisesti 1800-luvulta.

Lue lisää

Ne tutkimukset olivat 24 karaatin verkonpaikkausta: Etsi etsi vaan ei suonut löytävänsä.

Rintamakarkurien kohtalo riippui paljolti olosuhteista. Läheltä linjoja tavattu karkuri saattoi selvitä linjaan palauttamisella, ankarin rangaistus karkuruudesta oli teloitus. Tilanne sodassa näyttää vaikuttaneen niin, että etenemisvaiheessa oltiin vähemmän ankaria, tilanteen kiristyessä puolestaan karkuruus koettiin raskaammaksi rikokseksi valtiota kohtaan.
Pikaoikeudenkäynneissä langetettiin jatkosodassa 63 kuolemantuomiota, niistä 61 vuonna 1944, suurin osa kesä- ja heinäkuussa.

Tarkoitatko nyt, että Laatikaisen johtama IV armeijakunta noudatti Stalinin antamaa käskyä kesäkuussa 1944?

Luepas historiasi vähän perusteellisemmin!
Luvut ovat täysin keksittyjä ja jo tällä sivulla esitetään niin erilaisia lukuja että se vie koko uskottavuuden noilta tarinoilta.
Tosiasia on jutussa on osittain perää mutta sitten taas ei sillä Neuvostoliiton armeijat perääntyivät saksalaisten edeltä hallitusti varsin pitkään eikä Stalinin käskyllä sikäli ollut merkitystä. Käytännössä Neuvostoliitto nimen omaisesti vastoin jääräpäisen Stalinin kaikkia käskyjä luopui sodan alkuvaiheen tavastaan olla perääntymättä koska jopa Stalin tajusi että juuri se hulluus oli johtanut suuriin motteihin jäämisiin ja karmeisiin tappioihin. Sen jälkeen kun rintamakomentajat saivat varsin vapaat kädet Stalinilta, ei ainuttakaan isoa mottiinjäämistä enää tapahtunut.

Anonyymi kirjoitti:

Luepas historiasi vähän perusteellisemmin!
Luvut ovat täysin keksittyjä ja jo tällä sivulla esitetään niin erilaisia lukuja että se vie koko uskottavuuden noilta tarinoilta.
Tosiasia on jutussa on osittain perää mutta sitten taas ei sillä Neuvostoliiton armeijat perääntyivät saksalaisten edeltä hallitusti varsin pitkään eikä Stalinin käskyllä sikäli ollut merkitystä. Käytännössä Neuvostoliitto nimen omaisesti vastoin jääräpäisen Stalinin kaikkia käskyjä luopui sodan alkuvaiheen tavastaan olla perääntymättä koska jopa Stalin tajusi että juuri se hulluus oli johtanut suuriin motteihin jäämisiin ja karmeisiin tappioihin. Sen jälkeen kun rintamakomentajat saivat varsin vapaat kädet Stalinilta, ei ainuttakaan isoa mottiinjäämistä enää tapahtunut.

Lue lisää

Miten tuon nyt ottaa, ei sotia perääntymällä voiteta ja NL:n tärkeimmät alueet olivat lännessä, joten perääntyessä juuri ne jäivät vihollisen käsiin. Ymmärrän hyvin käskyt pitää kiinni tärkeiksi katsotuista kohteista.

Puolustajan tehtävä on aina vaikea, koska hyökkääjällä on aloite ja hän heiluttaa tahtipuikkoa. Puolustautuminen onnistuu vasta kun hyökkääjän mahdollisuudet valita hyökkäyssuunnat käyvät rajallisiksi tai ne voidaan etukäteen tietää.

Tämä näkyy niin Saksan itärintaman taisteluissa 1941-43, kuin Midwayn taistelussa tai meikäläisten kesän 1944 taisteluissa.

Talvisota on mielenkiintoinen poikkeus, ainakin osittain.

Rangaistuspataljoonia taisivat käyttää myös saksalaiset. Ehkäpä muutkin.

Kyllä pikateloituksia on varmaan ollut. Ja ei kukaan hävityn sodan jälkeen halua omaisille kertoa, että ammuin poikasi, koska hän hengenhädässä juoksi karkuun.

Hölynpölyä!

Suomen historia on myös sotien osalta asiantuntevien tutkijoiden kirjoittama.

Huhtiniemen huhu siihen liittyvine teloitusväitteineen on puhdasta pötyä, kuten tutkijat ovat todistaneet.

Esimerkiksi:
Jukka Kulomaa -Jarmo Nieminen
"Teloitettu totuus - kesä1944"

ISBN 978-951-20-7772-4.
Jyväskylä 2008.

Ei suositella Huhtinimen huhuun ja muihin valeisiin uskoville.

Teille uskon vahvistusta: Arponen - Meuronen
"Teloitetut"
Jyväskylä 2006.

Teille uskon vahvistusta:
Arponen - Meuronen
"Teloitetut"
Jyväskylä 2006.

Sieltä löytyy "todisteet".

Älkää lukeko:

Pasi Jaakkonen:

Huhtiniemi - 400 kadonneen miehen mysteeri

Se murskaa uskonne. Se on nimittäin todenmukainen kuvaus Huhtiniemen huhusta.
Kiertäkää kaukaa!!!

Kyllä komentajat tiesivät että teloitusten lainmukaisuus oli huteralla pohjalla ja tiesivät siinä vaiheessa sotaa senkin että sota päättyy väistämättä tappioon. Ja tappion jälkeen ruorissa on tavalla tai toisella voittanut osapuoli hännystelijöineen. Vain täydellinen idiootti olisi varmistanut oman tuomionsa tunnustamalla sotapäiväkirjaan tunnollisesti kuinka oli teloituttanut omia sotilaitaan.

Se on tutkittu perinpohjin.
Uskovaiset vain eivät halua kuulla totuutta.
Huhun varsinainen julkaisija toimittaja Antti Arponen tajusi totuuden ja otti oman käden kautta vastuun teoistaan.
Varsinainen syyllinen putkimies Veli Holappa s.1946 elänee vieläkin.
Satusetänä hän lyö kovimmatkin kilpailijansa laudalta - ja kevyesti.

Loka- ja syyskuun 2007 aikana Huhtiniemessä suoritettiin jatkotutkimuksia, joiden aikana tutkittiin kaikki Huhtiniemen alueella joukkohaudoiksi maaperätutkimusten tai "silminnäkijäkertomusten" perusteella epäillyt kohteet. Tuloksena löydettiin eri aikakausille sijoittuvaa keramiikkaa. Jäänteitä ihmisruumiista ei löytynyt. Tutkijaryhmä pitää varmana, ettei Huhtiniemessä voi olla toisen maailmansodan aikaisia joukkohautoja. Lokakuussa 2007 Ilta-Sanomien toimittaja Pasi Jaakkonen julkaisi kirjan Huhtiniemi - 400 kadonneen miehen mysteeri, jossa hän esittää eläkkeellä olleen lappeenrantalaisen, Syväkurkku-nimellä kutsutun putkimiehen laittaneen huhun liikkeelle 1990-luvulla. Hän myös kyseenalaistaa silminnäkijäkertomusten luotettavuuden: Lappeenrannassa nähdyt vainajat saattoivat yhtä hyvin olla kaatuneita. Myös professori Heikki Ylikangas ja aiemmin teloituksiin uskonut tutkija Juhani Tashinin katsovat, että kyseessä on harvinaisen pitkälle levinnyt huhu.

Anonyymi kirjoitti:

Loka- ja syyskuun 2007 aikana Huhtiniemessä suoritettiin jatkotutkimuksia, joiden aikana tutkittiin kaikki Huhtiniemen alueella joukkohaudoiksi maaperätutkimusten tai "silminnäkijäkertomusten" perusteella epäillyt kohteet. Tuloksena löydettiin eri aikakausille sijoittuvaa keramiikkaa. Jäänteitä ihmisruumiista ei löytynyt. Tutkijaryhmä pitää varmana, ettei Huhtiniemessä voi olla toisen maailmansodan aikaisia joukkohautoja. Lokakuussa 2007 Ilta-Sanomien toimittaja Pasi Jaakkonen julkaisi kirjan Huhtiniemi - 400 kadonneen miehen mysteeri, jossa hän esittää eläkkeellä olleen lappeenrantalaisen, Syväkurkku-nimellä kutsutun putkimiehen laittaneen huhun liikkeelle 1990-luvulla. Hän myös kyseenalaistaa silminnäkijäkertomusten luotettavuuden: Lappeenrannassa nähdyt vainajat saattoivat yhtä hyvin olla kaatuneita. Myös professori Heikki Ylikangas ja aiemmin teloituksiin uskonut tutkija Juhani Tashinin katsovat, että kyseessä on harvinaisen pitkälle levinnyt huhu.

Lue lisää

Täyttä asiaa!
Nyt uskovaiset totuutta kumoamaan!

Apostolienne Veli Holapan ja Antti Arposen nimeen!

Heidän juttunsa ovat valetta eli teille Pyhää Totuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Loka- ja syyskuun 2007 aikana Huhtiniemessä suoritettiin jatkotutkimuksia, joiden aikana tutkittiin kaikki Huhtiniemen alueella joukkohaudoiksi maaperätutkimusten tai "silminnäkijäkertomusten" perusteella epäillyt kohteet. Tuloksena löydettiin eri aikakausille sijoittuvaa keramiikkaa. Jäänteitä ihmisruumiista ei löytynyt. Tutkijaryhmä pitää varmana, ettei Huhtiniemessä voi olla toisen maailmansodan aikaisia joukkohautoja. Lokakuussa 2007 Ilta-Sanomien toimittaja Pasi Jaakkonen julkaisi kirjan Huhtiniemi - 400 kadonneen miehen mysteeri, jossa hän esittää eläkkeellä olleen lappeenrantalaisen, Syväkurkku-nimellä kutsutun putkimiehen laittaneen huhun liikkeelle 1990-luvulla. Hän myös kyseenalaistaa silminnäkijäkertomusten luotettavuuden: Lappeenrannassa nähdyt vainajat saattoivat yhtä hyvin olla kaatuneita. Myös professori Heikki Ylikangas ja aiemmin teloituksiin uskonut tutkija Juhani Tashinin katsovat, että kyseessä on harvinaisen pitkälle levinnyt huhu.

Lue lisää

Montako promillea kaikesta maaperästä tutkittiin?
Varmuuden saavuttamiseksi olisi tutkittava jokainen neliömetri ja ehdotankin että he joita asia vaivaa, maksaisivat sinne kunnon tutkimukset maaperätutkineen ym. Kun nykylaitteilla löydetään ilmasta kuvaamalla maahan hautautuneet satojen vuosien takaiset pienet asuinjäänteet tms. niin kyllä niillä laitteilla ihmisluutkin löytyvät, varsinkin jos niitä jossain paikassa oikein kasapäin on.

Anonyymi kirjoitti:

Montako promillea kaikesta maaperästä tutkittiin?
Varmuuden saavuttamiseksi olisi tutkittava jokainen neliömetri ja ehdotankin että he joita asia vaivaa, maksaisivat sinne kunnon tutkimukset maaperätutkineen ym. Kun nykylaitteilla löydetään ilmasta kuvaamalla maahan hautautuneet satojen vuosien takaiset pienet asuinjäänteet tms. niin kyllä niillä laitteilla ihmisluutkin löytyvät, varsinkin jos niitä jossain paikassa oikein kasapäin on.

Lue lisää

Juuri tuo tutkimus aikanaan tehtiin.
Tuloskin on päivänselvä.
Jos et usko, tee itse uudelleen, niin kauan, että saat mieleisesi tulokset.

Valehuhuun kuolleita ei ole koskaan ollut, joten et sinäkään niitä löydä.
Mutta yrittänyttä ei laiteta.
Ota Veli Holappa avuksi.
Hänhän sai monet "tutkijatkin" vakuuttumaan sadoista teloitetuista.
Yhtään ei löytynyt.
Pyri samaan.

Anonyymi kirjoitti:

Montako promillea kaikesta maaperästä tutkittiin?
Varmuuden saavuttamiseksi olisi tutkittava jokainen neliömetri ja ehdotankin että he joita asia vaivaa, maksaisivat sinne kunnon tutkimukset maaperätutkineen ym. Kun nykylaitteilla löydetään ilmasta kuvaamalla maahan hautautuneet satojen vuosien takaiset pienet asuinjäänteet tms. niin kyllä niillä laitteilla ihmisluutkin löytyvät, varsinkin jos niitä jossain paikassa oikein kasapäin on.

Lue lisää

” Montako promillea kaikesta maaperästä tutkittiin?”

Varmasti useampaan kuin Venäjän Tiltu ITSE lapiotaan pisti! Tiltu on kova muka ”tutkimaan” niin kauan kun ITSE työn tekee joku muu!

Anonyymi kirjoitti:

” Montako promillea kaikesta maaperästä tutkittiin?”

Varmasti useampaan kuin Venäjän Tiltu ITSE lapiotaan pisti! Tiltu on kova muka ”tutkimaan” niin kauan kun ITSE työn tekee joku muu!

Lue lisää

Lentokentän alla olevia joukkohautoja ei mm. voitu tietenkään tutkia.

Anonyymi kirjoitti:

Lentokentän alla olevia joukkohautoja ei mm. voitu tietenkään tutkia.

Ei tietenkään.
Ne ovat yhtä tosia, kuin Huhtiniemen huhu.
idiootit toistelevat, koska haluavat uskoa valeisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Montako promillea kaikesta maaperästä tutkittiin?
Varmuuden saavuttamiseksi olisi tutkittava jokainen neliömetri ja ehdotankin että he joita asia vaivaa, maksaisivat sinne kunnon tutkimukset maaperätutkineen ym. Kun nykylaitteilla löydetään ilmasta kuvaamalla maahan hautautuneet satojen vuosien takaiset pienet asuinjäänteet tms. niin kyllä niillä laitteilla ihmisluutkin löytyvät, varsinkin jos niitä jossain paikassa oikein kasapäin on.

Lue lisää

Olet tietenkin pätevämpi kuin maaperätutkimusta johtanut arkeologian professori ammattilaisineen. Harmi, ettet ehtinyt puuhaan mukaan.
Vaikutat yhtä pätevältä, kuin vaikkapa itsensä jutussa täysin munannut Ylikangas.
Sairaseläkkeellä oleva putkimies kusetti hänet täydellisesti.
Sopisit hyvin seuraan.

Anonyymi kirjoitti:

Olet tietenkin pätevämpi kuin maaperätutkimusta johtanut arkeologian professori ammattilaisineen. Harmi, ettet ehtinyt puuhaan mukaan.
Vaikutat yhtä pätevältä, kuin vaikkapa itsensä jutussa täysin munannut Ylikangas.
Sairaseläkkeellä oleva putkimies kusetti hänet täydellisesti.
Sopisit hyvin seuraan.

Lue lisää

Menikö herne nenään, nousiko kusi päähän vai mistä noin kimpaannuit?
En ole sanallakaan arvostellut joidenkin jo tehtyjen tutkimusten tekijöiden osaamista. Satun vain tietämään ettei alueesta tutkittu perusteellisesti kuin alle prosentti, eli muutamat neliömetrit alueilta joille ne vihjeet hautauksista viittasivat.
Arkeologisissa tutkimuksissa ja varsinkin kaivauksissa joudutaan lähes poikkeuksetta tekemään valintoja myös taloudellisin perustein, esim. museoviraston ihmiset ovat tuon todenneet toistuvasti, niin on jouduttu tekemään myös Huhtiniemessä, siis enin osa alueesta on yhä tutkimatta.
Koetahan taas saisitko itsesi räjähtämään, poks poks...

Anonyymi kirjoitti:

Menikö herne nenään, nousiko kusi päähän vai mistä noin kimpaannuit?
En ole sanallakaan arvostellut joidenkin jo tehtyjen tutkimusten tekijöiden osaamista. Satun vain tietämään ettei alueesta tutkittu perusteellisesti kuin alle prosentti, eli muutamat neliömetrit alueilta joille ne vihjeet hautauksista viittasivat.
Arkeologisissa tutkimuksissa ja varsinkin kaivauksissa joudutaan lähes poikkeuksetta tekemään valintoja myös taloudellisin perustein, esim. museoviraston ihmiset ovat tuon todenneet toistuvasti, niin on jouduttu tekemään myös Huhtiniemessä, siis enin osa alueesta on yhä tutkimatta.
Koetahan taas saisitko itsesi räjähtämään, poks poks...

Lue lisää

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

” Montako promillea kaikesta maaperästä tutkittiin?”

Varmasti useampaan kuin Venäjän Tiltu ITSE lapiotaan pisti! Tiltu on kova muka ”tutkimaan” niin kauan kun ITSE työn tekee joku muu!

Lue lisää

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Olet tietenkin pätevämpi kuin maaperätutkimusta johtanut arkeologian professori ammattilaisineen. Harmi, ettet ehtinyt puuhaan mukaan.
Vaikutat yhtä pätevältä, kuin vaikkapa itsensä jutussa täysin munannut Ylikangas.
Sairaseläkkeellä oleva putkimies kusetti hänet täydellisesti.
Sopisit hyvin seuraan.

Lue lisää

Tietenkin olen pätevämpi. Mitä ihmettä nyt taas suollat?

Tuollaista tekstiä syntyy, kun itse asiasta ei tiedä mitään.
On vain ehdoton tarve mustamaalata puolustusvoimia.
Kun faktoja ei ole esittää, lykätään kuvitelmia ja valeita.

Kun muuta ei keksitä, vedetään esiin Ukraina.
Vähissä on neuvot, mutta yrittää täytyy.
Ollaanhan oikealla asialla?

Kuollutkin hevonen kyllä liikahtelee, kun oikein hakataan...

Siten Ylikangas päätyy samoille linjoille Ilta-Sanomien tutkimusten kanssa. Lappeenrannasta löytyi viime vuonna joukkohauta, jonka ruumiita epäiltiin salaisessa kenttäoikeudessa teloitetuiksi. IS suhtautui ensimmäisenä tiedotusvälineenä epäilevästi huhuihin Huhtiniemen teloituksista.

Ylikangas myöntää, että kesällä 1944 Lappeenrannassa ilmeisesti teloitettiin karkureita. Teloitettuja oli kuitenkin hänen mukaansa korkeintaan muutama kymmenen.

Ylikangas on saanut "syväkurkun" kiinni tekaistuista tiedoista. "Syväkurkku" oli esimerkiksi luovuttanut Lappeenrannan kaupunginarkistolle muistiinpanoja, jotka Ylikankaan mukaan ovat "syväkurkun" itsensä laatimia.

Ylikangas on Romahtaako rintama? -kirjaansa (Otava) varten käynyt mittavan määrän arkistoaineistoa. Hän arvostelee tiistaina julkistetussa kirjassaan sitä, että teloitettujen määrästä on annettu vääriä tietoja.

IS löysi viime kesänä arkistolähteen eli sotapäiväkirjan, joka yhdistää teloitushuhun ensimmäiset syntyvaiheet ja vainajien siirtämisen kaupunkiin. Huhu teloituksista kesällä 1944 lähti todennäköisesti liikkeelle yhdestä Lappeenrantaan evakuoidusta kaatuneiden sotilaiden ryhmästä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuollaista tekstiä syntyy, kun itse asiasta ei tiedä mitään.
On vain ehdoton tarve mustamaalata puolustusvoimia.
Kun faktoja ei ole esittää, lykätään kuvitelmia ja valeita.

Kun muuta ei keksitä, vedetään esiin Ukraina.
Vähissä on neuvot, mutta yrittää täytyy.
Ollaanhan oikealla asialla?

Kuollutkin hevonen kyllä liikahtelee, kun oikein hakataan...

Lue lisää

Ai ai, nyt osui arkaan paikkaan...

Anonyymi kirjoitti:

Siten Ylikangas päätyy samoille linjoille Ilta-Sanomien tutkimusten kanssa. Lappeenrannasta löytyi viime vuonna joukkohauta, jonka ruumiita epäiltiin salaisessa kenttäoikeudessa teloitetuiksi. IS suhtautui ensimmäisenä tiedotusvälineenä epäilevästi huhuihin Huhtiniemen teloituksista.

Ylikangas myöntää, että kesällä 1944 Lappeenrannassa ilmeisesti teloitettiin karkureita. Teloitettuja oli kuitenkin hänen mukaansa korkeintaan muutama kymmenen.

Ylikangas on saanut "syväkurkun" kiinni tekaistuista tiedoista. "Syväkurkku" oli esimerkiksi luovuttanut Lappeenrannan kaupunginarkistolle muistiinpanoja, jotka Ylikankaan mukaan ovat "syväkurkun" itsensä laatimia.

Ylikangas on Romahtaako rintama? -kirjaansa (Otava) varten käynyt mittavan määrän arkistoaineistoa. Hän arvostelee tiistaina julkistetussa kirjassaan sitä, että teloitettujen määrästä on annettu vääriä tietoja.

IS löysi viime kesänä arkistolähteen eli sotapäiväkirjan, joka yhdistää teloitushuhun ensimmäiset syntyvaiheet ja vainajien siirtämisen kaupunkiin. Huhu teloituksista kesällä 1944 lähti todennäköisesti liikkeelle yhdestä Lappeenrantaan evakuoidusta kaatuneiden sotilaiden ryhmästä.

Lue lisää

"Ylikangas myöntää, että kesällä 1944 Lappeenrannassa ilmeisesti teloitettiin karkureita. Teloitettuja oli kuitenkin hänen mukaansa korkeintaan muutama kymmenen."

Tämän myönnön Ylikangas jouti perumaan, kuten kaikki muutkin teloitusväitteensä.
Asiantuntemattomuus näkyi mm. siinä, että hän tulkitsi teloituksiksi mm. keskinäisissä juopporähinöissä tapahtuneet surmateot.

Ne kumottiin Kulomaan ja Niemisen tutkimuksissa.
Ylikangas katosi keskustelusta perinpohjin itsensä munanneena.

Anonyymi kirjoitti:

Ai ai, nyt osui arkaan paikkaan...

Niin oli tarkoitus.
Tekikö kovinkin kipeää?

Anonyymi kirjoitti:

Tuollaista tekstiä syntyy, kun itse asiasta ei tiedä mitään.
On vain ehdoton tarve mustamaalata puolustusvoimia.
Kun faktoja ei ole esittää, lykätään kuvitelmia ja valeita.

Kun muuta ei keksitä, vedetään esiin Ukraina.
Vähissä on neuvot, mutta yrittää täytyy.
Ollaanhan oikealla asialla?

Kuollutkin hevonen kyllä liikahtelee, kun oikein hakataan...

Lue lisää

Millä tavalla kirjoitukseni mustamaalasi Puolustusvoimia?

Anonyymi kirjoitti:

Millä tavalla kirjoitukseni mustamaalasi Puolustusvoimia?

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Millä tavalla kirjoitukseni mustamaalasi Puolustusvoimia?

Esität tarkoituksella perättömiä väitteitä.
Se on mustamaalausta, vaikka et sitä ymmärrä.
Kuten et ymmärrä mitään muutakaan.

Anonyymi kirjoitti:

älä lyö lyötyä.

Lylt vain itseäsi omaan polveesi, Tarkkispoika🤡🤡🤡

Anonyymi kirjoitti:

Esität tarkoituksella perättömiä väitteitä.
Se on mustamaalausta, vaikka et sitä ymmärrä.
Kuten et ymmärrä mitään muutakaan.

Miksi sinä olet nyt noin hermostunut?

Totuus asioista on joskus vain todella rumaa ja iskee vastoin kasvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Lylt vain itseäsi omaan polveesi, Tarkkispoika🤡🤡🤡

Lyit lyit vaan sinnekkin suuntaan pööhveli.:- hehehehhehehheheheee

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sinä olet nyt noin hermostunut?

Totuus asioista on joskus vain todella rumaa ja iskee vastoin kasvoja.

Totuus iskee nimenomaan teitä punikkeja ja stallareita , ei muita.

Anonyymi kirjoitti:

Totuus iskee nimenomaan teitä punikkeja ja stallareita , ei muita.

isäs oli punikki.

Anonyymi kirjoitti:

Lyit lyit vaan sinnekkin suuntaan pööhveli.:- hehehehhehehheheheee

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Esität tarkoituksella perättömiä väitteitä.
Se on mustamaalausta, vaikka et sitä ymmärrä.
Kuten et ymmärrä mitään muutakaan.

Mikä on se perätön väite, jonka esitän?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä on se perätön väite, jonka esitän?

Jokainen.

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen.

Kai nyt tajuat edes sen, ettei kirjoituksessa väitetä teloituksia Huhtiniemessä tapahtuneen, ei tosin kiistetäkään, ettei olisi voinut tapahtua.

Se taas on täysin totta, että äärioikeiston harjoittama poliittinen väkivalta on syönyt koko oikeiston uskottavuutta, joka taas on auttanut perättömienkin huhujen leviämistä.

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen.

Eli kertoisitko tarkemmin?
Eikö onnistu, pyrkiikö kääntymään _ittuilun puolelle?

Anonyymi kirjoitti:

Kai nyt tajuat edes sen, ettei kirjoituksessa väitetä teloituksia Huhtiniemessä tapahtuneen, ei tosin kiistetäkään, ettei olisi voinut tapahtua.

Se taas on täysin totta, että äärioikeiston harjoittama poliittinen väkivalta on syönyt koko oikeiston uskottavuutta, joka taas on auttanut perättömienkin huhujen leviämistä.

Lue lisää

Totta turiset.

Ei ole koskaan ollutkaan.
Juttuhan on putkimies Veli Holapan satuilua eli suurhuijaus.
Kaikki on paljastettu valeeksi.
Idiootit uskovat ja ylläpitävät.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole koskaan ollutkaan.
Juttuhan on putkimies Veli Holapan satuilua eli suurhuijaus.
Kaikki on paljastettu valeeksi.
Idiootit uskovat ja ylläpitävät.

Yrität vähätellä siis tapahtunutta sillä kuka totuuden toi julki?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole koskaan ollutkaan.
Juttuhan on putkimies Veli Holapan satuilua eli suurhuijaus.
Kaikki on paljastettu valeeksi.
Idiootit uskovat ja ylläpitävät.

Katsot olevasi kovasti ylempi kuin ammattitaitoinen LVI-asentaja?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole koskaan ollutkaan.
Juttuhan on putkimies Veli Holapan satuilua eli suurhuijaus.
Kaikki on paljastettu valeeksi.
Idiootit uskovat ja ylläpitävät.

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

Niin sanoi! Ja myös Ylikangas piti asiaa lopulta huijauksena!

Anonyymi kirjoitti:

Niin sanoi! Ja myös Ylikangas piti asiaa lopulta huijauksena!

Joku Ylikangasko on jo nyt sinun oma äitisi?

Anonyymi kirjoitti:

Joku Ylikangasko on jo nyt sinun oma äitisi?

Äitiskö sanoi?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sanoi?

Miksi sinä vastaat sinulle esitettyyn kysynykseen nyt vain pelkällä toisella kysymyksellä?

Vai onko sinulla kovia jatkuvia vaikeuksia oman mielenterveytesi kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sinä vastaat sinulle esitettyyn kysynykseen nyt vain pelkällä toisella kysymyksellä?

Vai onko sinulla kovia jatkuvia vaikeuksia oman mielenterveytesi kanssa?

Lue lisää

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

älä lyö lyötyä.

Tarkkispoika lyö jo äitiääm, kun mielenterveys horjuu!🤡🤡🤡

Anonyymi kirjoitti:

Tarkkispoika lyö jo äitiääm, kun mielenterveys horjuu!🤡🤡🤡

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

On vaikea selvittää "rikosta", joka on kokonaan mielikuvitusta. eli pelkkä huijaus.
Sellaiseksi se todistettiin jo 2007.
Nyt ruoskitaan kuollutta hevosta.
Vahvinkaan lyönti ei auta.

Anonyymi kirjoitti:

On vaikea selvittää "rikosta", joka on kokonaan mielikuvitusta. eli pelkkä huijaus.
Sellaiseksi se todistettiin jo 2007.
Nyt ruoskitaan kuollutta hevosta.
Vahvinkaan lyönti ei auta.

Lue lisää

Äitiskö sano?

Opetteliist kirjoittamaan!

Anonyymi kirjoitti:

Opetteliist kirjoittamaan!

Sitä samaa sinne suuntaan.

Eikö itsenäisen Suomen todella synkkä ja julma historia nyt lainkaan koskaan kiinnosta sinua yhtään mitenkään?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö itsenäisen Suomen todella synkkä ja julma historia nyt lainkaan koskaan kiinnosta sinua yhtään mitenkään?

Mutta kun se ei ole kovinkaan "synkkä ja julma" verrattuna oman kotimaasi värikkääseen gulag- perinteeseen ja sen 20 :neen miljoonaan uhriin!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun se ei ole kovinkaan "synkkä ja julma" verrattuna oman kotimaasi värikkääseen gulag- perinteeseen ja sen 20 :neen miljoonaan uhriin!

Koska kotimaaassani Suomessa nyt jotain sinun mainitsemiasi kulaggeja muka on ollut?

Anonyymi kirjoitti:

Koska kotimaaassani Suomessa nyt jotain sinun mainitsemiasi kulaggeja muka on ollut?

Juurihan te idiootit väitätte sellaisen olleen muka Huhtiniemessä.
Valehtelette kuten aina.

Anonyymi kirjoitti:

Juurihan te idiootit väitätte sellaisen olleen muka Huhtiniemessä.
Valehtelette kuten aina.

Tuo äänekkäin ja Suomea erityisesti vihaava Venäjän Tiltu Tarkkispoika on etninen venäläinen, minkä hän ”tarpeen tullen” sopivasti ’unohtaa’!

Anonyymi kirjoitti:

Juurihan te idiootit väitätte sellaisen olleen muka Huhtiniemessä.
Valehtelette kuten aina.

Sinulla ei näytä nyt lainkaan olevan minkäänlaista todellista ja oikeaa tietoa siitä että mitä nuo kulagit oikein olivatkaan?

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla ei näytä nyt lainkaan olevan minkäänlaista todellista ja oikeaa tietoa siitä että mitä nuo kulagit oikein olivatkaan?

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo äänekkäin ja Suomea erityisesti vihaava Venäjän Tiltu Tarkkispoika on etninen venäläinen, minkä hän ”tarpeen tullen” sopivasti ’unohtaa’!

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

Tuo on yksi mahdollisuus mutta asia ei ehdottomasti ole niin.
Putkimiehellä ei siis ollut nimeä. Eikä ehkä ollut koko miestäkään?
Tämäkin on eräs lähes huvittava asia tämä Huhtiniemi: Samanaikaisesti kun joillakin on kova halu ylläpitää väitettä teloituksista, toisilla on yhtä kova halu kiistää ne. Kumpikin on toistaiseksi yhtä oikeassa tai väärässä sillä aluetta on tutkittu vain aivan rajallisesti, toki hyvin niiltä neliöiltä mitä on tutkittu.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on yksi mahdollisuus mutta asia ei ehdottomasti ole niin.
Putkimiehellä ei siis ollut nimeä. Eikä ehkä ollut koko miestäkään?
Tämäkin on eräs lähes huvittava asia tämä Huhtiniemi: Samanaikaisesti kun joillakin on kova halu ylläpitää väitettä teloituksista, toisilla on yhtä kova halu kiistää ne. Kumpikin on toistaiseksi yhtä oikeassa tai väärässä sillä aluetta on tutkittu vain aivan rajallisesti, toki hyvin niiltä neliöiltä mitä on tutkittu.

Lue lisää

Niinpä, keksitty olematon "syväkurkku" voikin olla kieltäjien selitysyritys ja keino vahvistaa ajatusta siitä että sehän nyt oli vain sellainen huhu jota joku sellainen ja sellainen josta emme tiedä enempää kertoili.
Asiaa voidaan lähestyä silläkin logiikalla että kysytään miksi joku olisi keksinyt aivan tyhjästä moisen tarinan ja kertonut sitä eteenpäin? Ratkaiskaapa alkuun (ehdottomat) kieltäjät tämä kysymys?

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä, keksitty olematon "syväkurkku" voikin olla kieltäjien selitysyritys ja keino vahvistaa ajatusta siitä että sehän nyt oli vain sellainen huhu jota joku sellainen ja sellainen josta emme tiedä enempää kertoili.
Asiaa voidaan lähestyä silläkin logiikalla että kysytään miksi joku olisi keksinyt aivan tyhjästä moisen tarinan ja kertonut sitä eteenpäin? Ratkaiskaapa alkuun (ehdottomat) kieltäjät tämä kysymys?

Lue lisää

Asia on tutkittu perinpohin ja "Syväkurkku" todettu huijariksi.
Koko juttu on huijausta, eikä muutu todeksi sen enempää, kuin kuollut koni herää piiskaamalla henkiin.

Anonyymi kirjoitti:

Asia on tutkittu perinpohin ja "Syväkurkku" todettu huijariksi.
Koko juttu on huijausta, eikä muutu todeksi sen enempää, kuin kuollut koni herää piiskaamalla henkiin.

Lue lisää

Et sitten kuitenkaan kertonut miksi sellainen "syväkurkkuhuijari" on ylipäätään ollut olemassa ja miten miksi hän olisi nuo teoriat tuulesta temmaten keksinyt?
Sinä et nyt ymmärtänyt että ellet kykene noihin(kaan) kysymyksiin vastaamaan, kommenttisi painoarvot ovat kovin pienet, eli sinulla ei ole mitään todisteita siitä että kyseessä olisi ollut huijari!
Ts. uskon yhä vahvemmin että koko "syväkurkku" on täysin keksitty käsite ja asia ( olematon ja nimetön henkilö ) on keksitty juuri jotta siten yritetään katkaista todellisilta huhuilta siivet, ohjata tarina sivuraiteille ja painaa villaisella.
Sinunlaistesi henkilöiden kiivaus väittää asiaa perättömäksi huhuksi tekee vaikutuksen mutta se tekee täsmälleen päinvastaisen vaikutuksen kuin luulet...

Polisi on tutkinut ja todennut koko jutun hölynpölyksi, johon vain idiootit uskovat, koska ovat idiootteja.

Anonyymi kirjoitti:

Polisi on tutkinut ja todennut koko jutun hölynpölyksi, johon vain idiootit uskovat, koska ovat idiootteja.

Poliisia estettiin tutkimasta oikeasta paikasta.

Anonyymi kirjoitti:

Polisi on tutkinut ja todennut koko jutun hölynpölyksi, johon vain idiootit uskovat, koska ovat idiootteja.

Se että nimittelee toisia idiooteiksi, kertoo kertojastaan kaiken!

Anonyymi kirjoitti:

Se että nimittelee toisia idiooteiksi, kertoo kertojastaan kaiken!

Totta turiset.

Anonyymi kirjoitti:

Totta turiset.

Idiootit ovat todistaneet itsensä idiooteiksi uskomalla kaikkein typerimpään hölynpölyyn vain, koska se on valetta.

Anonyymi kirjoitti:

Idiootit ovat todistaneet itsensä idiooteiksi uskomalla kaikkein typerimpään hölynpölyyn vain, koska se on valetta.

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Se että nimittelee toisia idiooteiksi, kertoo kertojastaan kaiken!

Sinun ainoa todisteesi oman mielipiteesi puolesta rajoittuu sanaan idiootti. Siinä tasan tarkkaan koko sanomasi!

Anonyymi kirjoitti:

Sinun ainoa todisteesi oman mielipiteesi puolesta rajoittuu sanaan idiootti. Siinä tasan tarkkaan koko sanomasi!

No miksi ihmeessä sinä haluat nyt sitten olla idiootti?

Anonyymi kirjoitti:

Se että nimittelee toisia idiooteiksi, kertoo kertojastaan kaiken!

Aivan!
Rehellinen ihminen uskaltaa sanoa myös ruman sanan niin kuin se on!

Anonyymi kirjoitti:

Aivan!
Rehellinen ihminen uskaltaa sanoa myös ruman sanan niin kuin se on!

Yleensä epärehellinen ihminen uskaltaa sanoa kuitenkin enemmän!

Mene kiireesti hoitoon.

Sillä lääkityksesi näyttää nyt pettäneen todella pahasti.

Anonyymi kirjoitti:

Mene kiireesti hoitoon.

Sillä lääkityksesi näyttää nyt pettäneen todella pahasti.

Kun ei osaa enää eders kommentoida asioita on jälki tuollaista?🤡🤡🤡🤡

Tiedätkö ylipäätään ketä nyt yrität kommentoida, aika hyvin olet nimittäin solmussa?
MINÄ nimittäin en ole maininnut missään näillä sivuilla milloinkaan missään muodossa sanaa äiti!

Anonyymi kirjoitti:

Kun ei osaa enää eders kommentoida asioita on jälki tuollaista?🤡🤡🤡🤡

Miksi ihmeessä sinä nyt haluat munata itsesi ja koko sukusi täällä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä sinä nyt haluat munata itsesi ja koko sukusi täällä?

Idiootit kinaavat keskenään unohtaen kokoaan sen tosiasian, että Huhtinimen huhu on perinpohjin tutkittu ja täysin perättömäksi todettu.
Siksihän he ovatkin idiootteja.

Anonyymi kirjoitti:

Idiootit kinaavat keskenään unohtaen kokoaan sen tosiasian, että Huhtinimen huhu on perinpohjin tutkittu ja täysin perättömäksi todettu.
Siksihän he ovatkin idiootteja.

Lue lisää

Nimittelysi jatkuu sitkeänä, oletko aivan sivistymätön yksilö?

Anonyymi kirjoitti:

Nimittelysi jatkuu sitkeänä, oletko aivan sivistymätön yksilö?

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

älä lyö lyötyä.

Äitiskö sanoi! Vakiorimpsu jäi Tarkkispojalta vajaaksi?

Anonyymi kirjoitti:

Nimittelysi jatkuu sitkeänä, oletko aivan sivistymätön yksilö?

Käytän sivistyssanoja.
Entä sinä?
Miksí et perehdy Huhtiniemen huhun tosiasioihin sen sijaan, että lykit idioottimaisia valeita?

Anonyymi kirjoitti:

Käytän sivistyssanoja.
Entä sinä?
Miksí et perehdy Huhtiniemen huhun tosiasioihin sen sijaan, että lykit idioottimaisia valeita?

Eli sinulle sana idiootti edustaa sivistyssanaa ja sivistystä?
Kerro minkä valheen olen kertonut? Jos en usko sinua, syyllistynkö valheen kertomiseen? Aika merkillistä logiikkaa tuokin olisi...

Anonyymi kirjoitti:

Käytän sivistyssanoja.
Entä sinä?
Miksí et perehdy Huhtiniemen huhun tosiasioihin sen sijaan, että lykit idioottimaisia valeita?

En usko sinua.

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sanoi! Vakiorimpsu jäi Tarkkispojalta vajaaksi?

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinulle sana idiootti edustaa sivistyssanaa ja sivistystä?
Kerro minkä valheen olen kertonut? Jos en usko sinua, syyllistynkö valheen kertomiseen? Aika merkillistä logiikkaa tuokin olisi...

Lue lisää

Kerrotko vielä minkä valheen olen kertonut?

Anonyymi kirjoitti:

Kerrotko vielä minkä valheen olen kertonut?

Etkö sinä enää edes lainkaan tiedä sitä, että mitä sinä olet tänne oikein kirjoitellutkaan?

Anonyymi kirjoitti:

Etkö sinä enää edes lainkaan tiedä sitä, että mitä sinä olet tänne oikein kirjoitellutkaan?

No, kerropa sitten mitä minä olen oikein kirjoitellut?

Anonyymi kirjoitti:

En usko sinua.

Nämä eivät ole uskon asioita.
Kerron tosiasioita.
Sinä toistelet hölynpölyäsi.
Perehdy asiaan ja saat selville, että koko juttu on puhdas huijaus.
Vain kaltaisesi idiootit uskovat siihen.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä eivät ole uskon asioita.
Kerron tosiasioita.
Sinä toistelet hölynpölyäsi.
Perehdy asiaan ja saat selville, että koko juttu on puhdas huijaus.
Vain kaltaisesi idiootit uskovat siihen.

Lue lisää

No kerropa sitten noin alkuun, mitkä sivun viesteistä ovat juuri minun kirjoittamiani?
Sen jälkeen voit kertoa missä viestissäni valehtelen?
Jatketaan sitten!

Anonyymi kirjoitti:

Nämä eivät ole uskon asioita.
Kerron tosiasioita.
Sinä toistelet hölynpölyäsi.
Perehdy asiaan ja saat selville, että koko juttu on puhdas huijaus.
Vain kaltaisesi idiootit uskovat siihen.

Lue lisää

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

” Muutaman tunnin kestäneessä taistelussa KATOSI LISÄKSI 419 MIESTÄ, JOTKA LÄHES KAIKKI JULISTETTIIN MYÖHEMMIN KUOLLEIKSI.”

Ikivanha ja jo vanhentunut tieyto, jossa minittu lukumäärä on tarkentunut kymmenysosaan alkuperäisstä!

Anonyymi kirjoitti:

” Muutaman tunnin kestäneessä taistelussa KATOSI LISÄKSI 419 MIESTÄ, JOTKA LÄHES KAIKKI JULISTETTIIN MYÖHEMMIN KUOLLEIKSI.”

Ikivanha ja jo vanhentunut tieyto, jossa minittu lukumäärä on tarkentunut kymmenysosaan alkuperäisstä!

Lue lisää

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

Kuka kieltää, saithan sinäkin kirjoittaa asiasta?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka kieltää, saithan sinäkin kirjoittaa asiasta?

Mikä muka estää? On kirjoitettu useita kirjoja ja kaivettu alueella. Mitään löytämättä!

Anonyymi kirjoitti:

Mikä muka estää? On kirjoitettu useita kirjoja ja kaivettu alueella. Mitään löytämättä!

On kaivettu väärästä paikasta.

Anonyymi kirjoitti:

On kaivettu väärästä paikasta.

Tai sitten mitään löydettävää ei ole ja huhu oli väärä!

Mutta kerropa, että mikä muka ESTÄÄ sinua kaivamasta? Ei yhtään mikään!

Anonyymi kirjoitti:

Tai sitten mitään löydettävää ei ole ja huhu oli väärä!

Mutta kerropa, että mikä muka ESTÄÄ sinua kaivamasta? Ei yhtään mikään!

menepä itse sinne kaivelemaan lupia kysymättä.

Taitaa olla huhut totta kun asiasta puhuminen noin kovan reaktion aiheuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

menepä itse sinne kaivelemaan lupia kysymättä.

Taitaa olla huhut totta kun asiasta puhuminen noin kovan reaktion aiheuttaa.

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

menepä itse sinne kaivelemaan lupia kysymättä.

Taitaa olla huhut totta kun asiasta puhuminen noin kovan reaktion aiheuttaa.

Miksi menisin kun väkeä ei puutu?! Toki voit ja saat kaivaa ilman lupia! Älä odota aina, että ”muut” tekee!

MUTTA kadoksissa ei ole tidellakaan 400 henkeä vaan vain 10 % tuosta määrästä ja heistäkin osa päätyi neukun vankileirille ja 'katosi' siellä!

Anonyymi kirjoitti:

MUTTA kadoksissa ei ole tidellakaan 400 henkeä vaan vain 10 % tuosta määrästä ja heistäkin osa päätyi neukun vankileirille ja 'katosi' siellä!

Ja tietosi perustuvat mihin, miten olet tutkinut?
Kerrotko ketkä päätyivät vangeiksi ja katosivat sille tielle, miten heidän määränsä tiedät, tiedät kai silloin nimetkin? Jos kerran tiedät ketkä katosivat vankeina niin silloinhan tiedät ettei heitä telopitettu Suomessa rintamakarkureina, eikö vain?
Mitä sinä siis tiedät, et oikein mitään vaan viisastelet lämpimiksesi, ovathan siellä ilmat jo vähän viilentyneet.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tietosi perustuvat mihin, miten olet tutkinut?
Kerrotko ketkä päätyivät vangeiksi ja katosivat sille tielle, miten heidän määränsä tiedät, tiedät kai silloin nimetkin? Jos kerran tiedät ketkä katosivat vankeina niin silloinhan tiedät ettei heitä telopitettu Suomessa rintamakarkureina, eikö vain?
Mitä sinä siis tiedät, et oikein mitään vaan viisastelet lämpimiksesi, ovathan siellä ilmat jo vähän viilentyneet.

Lue lisää

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tietosi perustuvat mihin, miten olet tutkinut?
Kerrotko ketkä päätyivät vangeiksi ja katosivat sille tielle, miten heidän määränsä tiedät, tiedät kai silloin nimetkin? Jos kerran tiedät ketkä katosivat vankeina niin silloinhan tiedät ettei heitä telopitettu Suomessa rintamakarkureina, eikö vain?
Mitä sinä siis tiedät, et oikein mitään vaan viisastelet lämpimiksesi, ovathan siellä ilmat jo vähän viilentyneet.

Lue lisää

JOSPA ITSE GOOGLAAT: ” 20. prikaatin kaatuneet ja kadonneet Viipurissa”. Ja olet edes hieman paremmin kartalla asiasta, koska 20. Prikaatin tilannetta on tutkittu todella runsaasati!

Anonyymi kirjoitti:

älä lyö lyötyä.

Tarkkispoika löi taas omaan polveensa!🤡🤡🤡🤡🤡

Anonyymi kirjoitti:

Tarkkispoika löi taas omaan polveensa!🤡🤡🤡🤡🤡

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkkispoika löi taas omaan polveensa!🤡🤡🤡🤡🤡

Mutta mikä tää tarkkinen sitten on, onko tuokin niitä kadonneita?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta mikä tää tarkkinen sitten on, onko tuokin niitä kadonneita?

Kysy pööhveliltä?

Anonyymi kirjoitti:

Kysy pööhveliltä?

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

älä lyö lyötyä.

Älä taas lyö kirvestäsi kiveen! Tai osu äitiisi! Ei meiltä puutu 400 miestä mistään kun asiasta tehtiin tarkistukset!

Anonyymi kirjoitti:

Älä taas lyö kirvestäsi kiveen! Tai osu äitiisi! Ei meiltä puutu 400 miestä mistään kun asiasta tehtiin tarkistukset!

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Älä taas lyö kirvestäsi kiveen! Tai osu äitiisi! Ei meiltä puutu 400 miestä mistään kun asiasta tehtiin tarkistukset!

Kirveelle olisi todellakin nyt töitä
Sillä sinulla näyttää näköjään päänuppisi olevan todellakin täysin lahonnutta puuta.

Anonyymi kirjoitti:

Kirveelle olisi todellakin nyt töitä
Sillä sinulla näyttää näköjään päänuppisi olevan todellakin täysin lahonnutta puuta.

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Kirveelle olisi todellakin nyt töitä
Sillä sinulla näyttää näköjään päänuppisi olevan todellakin täysin lahonnutta puuta.

Turhaa höpötystä! Kohta äitisi antaa piiskaa!

Anonyymi kirjoitti:

Turhaa höpötystä! Kohta äitisi antaa piiskaa!

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

Niin sanoi! Tarkkispoika valehtelee ja saa taas piiskaa!

Anonyymi kirjoitti:

Niin sanoi! Tarkkispoika valehtelee ja saa taas piiskaa!

Älä enää piiskaa itseäsi noin kovasti siitä, vaikka saitkin taas noin todella kovaa ja pahasti pataasi. :- hehehehhee

Anonyymi kirjoitti:

Älä enää piiskaa itseäsi noin kovasti siitä, vaikka saitkin taas noin todella kovaa ja pahasti pataasi. :- hehehehhee

Sinultako? Never happens!

Huhtiniemeä ei tutkita, koska merkittävää määrää ei puutu!

Anonyymi kirjoitti:

Sinultako? Never happens!

Huhtiniemeä ei tutkita, koska merkittävää määrää ei puutu!

Poliisi kyllä haluaisi tutkia kyseistä asiaa. mutta sen ei anneta lainkaan tehdä sitä liian tarkasti.

Anonyymi kirjoitti:

Sinultako? Never happens!

Huhtiniemeä ei tutkita, koska merkittävää määrää ei puutu!

Sinähän se pööhveli saat aina pahasti pataasi täällä ihan päivittäin todella monta kertaa.:-))

Anonyymi kirjoitti:

Sinähän se pööhveli saat aina pahasti pataasi täällä ihan päivittäin todella monta kertaa.:-))

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinähän se pööhveli saat aina pahasti pataasi täällä ihan päivittäin todella monta kertaa.:-))

Vain sinun mielestäsi ja olet lähteenä huvittavan epäluotettava!

Anonyymi kirjoitti:

Vain sinun mielestäsi ja olet lähteenä huvittavan epäluotettava!

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Vain sinun mielestäsi ja olet lähteenä huvittavan epäluotettava!

En ihmettele kyllä enää yhtään miksi jopa se oma äitisi häpeää sinua ihan aina todella kovasti ja paljon.

Anonyymi kirjoitti:

En ihmettele kyllä enää yhtään miksi jopa se oma äitisi häpeää sinua ihan aina todella kovasti ja paljon.

Olet itse mainostanut lyöneesi jo äitiäsi ja kertonut yrittäväsi jatkossa muuttaa tapojasi!

Venäjällä akat saa aina turpiinsa! Paikallinen tapa!

Anonyymi kirjoitti:

Olet itse mainostanut lyöneesi jo äitiäsi ja kertonut yrittäväsi jatkossa muuttaa tapojasi!

Venäjällä akat saa aina turpiinsa! Paikallinen tapa!

Miksi ihmeessä sinä aloit taas vain valehtelemaan?

Sillä sinähän se nyt täällä täysin todistetusti pelkästään aina vain otat pahasti turpiisi.:-))

Totta turiset.

Anonyymi kirjoitti:

Totta turiset.

Hölynpölyä.
Huhtiniemi on tutkittu perinpohjin ja huhu on täysin perättömäksi todettu jo 2006.
Vain tietämättömät idiootit jatkavat tyhjän jauhamista.

Kekkil-4 kirjoitti:

Hölynpölyä.
Huhtiniemi on tutkittu perinpohjin ja huhu on täysin perättömäksi todettu jo 2006.
Vain tietämättömät idiootit jatkavat tyhjän jauhamista.

Poliisia estettiin tutkimasta kyseistä asiaa liian tarkkaan puolustusvoimien taholta.

Anonyymi kirjoitti:

Poliisia estettiin tutkimasta kyseistä asiaa liian tarkkaan puolustusvoimien taholta.

Hölynpölyä.
Poliisi tutkii rikoksia.
Mitään sellaista ei ole ilmennyt. Väitteet laittomista teloituksista olivat keksittyjä satuja. Asialla oli lappeenrantalainen putkimies Veli Holappa, joka sepitti tarinat omasta päästään ja jymäytti jopa monet tutkijat uskomaan tarinoihinsa.
Kaikki oli pötyä, mitään todisteita ei ole esitetty.
Tällä palstalla löytyy aina idiootteja, jotka uskovat mihin vain, kunhan se on valetta.
Katso peiliin, näet yhden-

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Poliisi tutkii rikoksia.
Mitään sellaista ei ole ilmennyt. Väitteet laittomista teloituksista olivat keksittyjä satuja. Asialla oli lappeenrantalainen putkimies Veli Holappa, joka sepitti tarinat omasta päästään ja jymäytti jopa monet tutkijat uskomaan tarinoihinsa.
Kaikki oli pötyä, mitään todisteita ei ole esitetty.
Tällä palstalla löytyy aina idiootteja, jotka uskovat mihin vain, kunhan se on valetta.
Katso peiliin, näet yhden-

Lue lisää

Aikalaistodistajat kertovat kesän 1944 karkureitten kohtaloista

Aikalaistodistajat - Nils, Janne ja Jaakko - ovat muistelleet tutkijoille kesää 1944. Sotahistoriamme vakiintuneet tulkinnat saavat näin aina uusia täydentäviä vivahteita ja perustelluimpia tulkintoja.

Ehkei kaikki tapahtunutkaan siten kesäkuussa 1944 miten meille on virallisessa sotahistoriamme epistoloissa opetettu ja tulkittu jo 68 vuotta.

Meillähän on taipumusta uskoa totuudeksi vain se, mitä säilyneistä ja julkaistuista arkistojen papereista on kirjoitettu tietoisuuteemme. Meillähän on sinivalkoista taipumusta sivuuttaa kaikki se aikalaistodistelu jossa aikalaiset kertovat tapahtumat toisin.

Nils-Börje Silferberg, tiedustelu-upseeri Helsingin Haagasta, on kertonut 5.2.2009 kodissaan tutkijalle nähneensä kesällä 1944 Taavetissa valtavan nelimetrisellä piikkilanka-aidalla ympäröidyn alueen, jonne oli koottu vähintään 200 karkuria, joukossa aliupseereita ja alempia upseereita.

Yksi ruotsinkielinen sotilas pyysi Silferbergiltä tupakkaa, jonka tämä aidan raosta miehelle ojentikin. Mies sanoi: “Vi väntar här på döden”.

Silferberg ajatteli sinällänsä perustellusti, ettei niin suurta määrää voitasi mitenkään ampua.

Välirauhan tultua poltettiin Luumäellä valtaisia kasoja mappeja, papereita ja arkistoja. Mukana polttamassa oli mm. JR 61:n komentaja Alpo Miettinen.
Sodan jälkeen, 1947, Silferberg palveli sotilasasiamiehen apulaisena Ruotsissa. Sinne saapui Lauri Pöyhönen, jota Silferberg oli avustamassa suomalaisten arkistojen polttamisessa.

Janne Putkonen on kertonut tutkijalle isästään, joka oli Äyräpään taistelujen jälkeen elokuussa 1944 lähtenyt tovereineen keräämään puolukoita kenttäkeittiölle. He osuivat lähellä Sairalan asemaa sijaitsevan ison maalaistalon edustalle. Siellä oli joukko suomalaisia sotilaita, 6-9 miestä, joiden edessä seisoi ampumavalmiina vähintäänkin samansuuruinen ryhmä suomalaisia sotilaita sekä useampia upseereja. Putkosen tovereineen katsellessa päältä teloitusryhmä ampui sotilaat yhteislaukauksella.

Lapsuutensa Lappeenrannan Huhtiniemessä asunut Jaakko on kertonut tutkijalle muistavansa kesän -44 ja ampumaradan uudet kontit kuin eilisen päivän:

“Ne olivat uusia, teräksestä ja raudasta tehtyjä, reilun puolen kontin kokoisia, viis-kuus metriä pitkiä ja 2.20 leveitä. Ne tuotiin kuorma-autoilla. Pitkällä sivulla niissä oli pään korkeudella kaks’ kalteri-ikkunaa. Niissä oli paksut kalterit. Kalterit olivat vain pystysuunnassa. Kontit olivat ampumaradan kaksikerroksen huoltorakennuksen vieressä.

Me seurattiin Hessun ja Riston kanssa koko kesä pitkäpartaisten karkureiden tuloja ja menoja kontteihin. Partasuut olivat konteissa vain päivän tai kaksi. Nälkiintyneitä ja huonokuntoisia olivat. Juteltiinkin niiden kanssa. Heti me tajuttiin, että ne ammutaan. Oli meillä pahaolokin. Oltiin ykstoistakesäisiä.

Käytiin aina tarkistamassa konttien ikkunoista ja todettiin, että taas on tulleet uudet. Niitä tuli vielä syyskuun alussa.

Sotapoliisit olivat pysäyttäneet kerran äidin aamuvarhaisella Vanhaan Lavolaan menevällä tiellä, siellä lentokentän vieressä. Olivat kuulustelleet. Se meni aina viideltä polkupyörällä navettahommiin Vanhan Lavolan maatiloille. Olivat kysyneet, onko äiti nähnyt mitään kun aina aamuvarhain täällä pyöräilee töihinsä. Se oli sanonut niille ettei ollut nähnyt mitään. Uhkasivat äidinkin saavan napin otsaansa jos on nähnyt.

Mutta minulle äiti kertoi nähneensä. Ne olivat olleet partaisia suomalaiskarkureita armeijan alushousuissa. Muita vaatteita niillä ei ollu. Niitä oli ollut satoja. Kuorma-autoista niitä oli aina heitetty sinne hautoihin sähkölinjojen alle. Viikkokausia. Aina aamuvarhain. Samoihin jonne venäläisiäkin kuskattiin.”

Anonyymi kirjoitti:

Aikalaistodistajat kertovat kesän 1944 karkureitten kohtaloista

Aikalaistodistajat - Nils, Janne ja Jaakko - ovat muistelleet tutkijoille kesää 1944. Sotahistoriamme vakiintuneet tulkinnat saavat näin aina uusia täydentäviä vivahteita ja perustelluimpia tulkintoja.

Ehkei kaikki tapahtunutkaan siten kesäkuussa 1944 miten meille on virallisessa sotahistoriamme epistoloissa opetettu ja tulkittu jo 68 vuotta.

Meillähän on taipumusta uskoa totuudeksi vain se, mitä säilyneistä ja julkaistuista arkistojen papereista on kirjoitettu tietoisuuteemme. Meillähän on sinivalkoista taipumusta sivuuttaa kaikki se aikalaistodistelu jossa aikalaiset kertovat tapahtumat toisin.

Nils-Börje Silferberg, tiedustelu-upseeri Helsingin Haagasta, on kertonut 5.2.2009 kodissaan tutkijalle nähneensä kesällä 1944 Taavetissa valtavan nelimetrisellä piikkilanka-aidalla ympäröidyn alueen, jonne oli koottu vähintään 200 karkuria, joukossa aliupseereita ja alempia upseereita.

Yksi ruotsinkielinen sotilas pyysi Silferbergiltä tupakkaa, jonka tämä aidan raosta miehelle ojentikin. Mies sanoi: “Vi väntar här på döden”.

Silferberg ajatteli sinällänsä perustellusti, ettei niin suurta määrää voitasi mitenkään ampua.

Välirauhan tultua poltettiin Luumäellä valtaisia kasoja mappeja, papereita ja arkistoja. Mukana polttamassa oli mm. JR 61:n komentaja Alpo Miettinen.
Sodan jälkeen, 1947, Silferberg palveli sotilasasiamiehen apulaisena Ruotsissa. Sinne saapui Lauri Pöyhönen, jota Silferberg oli avustamassa suomalaisten arkistojen polttamisessa.

Janne Putkonen on kertonut tutkijalle isästään, joka oli Äyräpään taistelujen jälkeen elokuussa 1944 lähtenyt tovereineen keräämään puolukoita kenttäkeittiölle. He osuivat lähellä Sairalan asemaa sijaitsevan ison maalaistalon edustalle. Siellä oli joukko suomalaisia sotilaita, 6-9 miestä, joiden edessä seisoi ampumavalmiina vähintäänkin samansuuruinen ryhmä suomalaisia sotilaita sekä useampia upseereja. Putkosen tovereineen katsellessa päältä teloitusryhmä ampui sotilaat yhteislaukauksella.

Lapsuutensa Lappeenrannan Huhtiniemessä asunut Jaakko on kertonut tutkijalle muistavansa kesän -44 ja ampumaradan uudet kontit kuin eilisen päivän:

“Ne olivat uusia, teräksestä ja raudasta tehtyjä, reilun puolen kontin kokoisia, viis-kuus metriä pitkiä ja 2.20 leveitä. Ne tuotiin kuorma-autoilla. Pitkällä sivulla niissä oli pään korkeudella kaks’ kalteri-ikkunaa. Niissä oli paksut kalterit. Kalterit olivat vain pystysuunnassa. Kontit olivat ampumaradan kaksikerroksen huoltorakennuksen vieressä.

Me seurattiin Hessun ja Riston kanssa koko kesä pitkäpartaisten karkureiden tuloja ja menoja kontteihin. Partasuut olivat konteissa vain päivän tai kaksi. Nälkiintyneitä ja huonokuntoisia olivat. Juteltiinkin niiden kanssa. Heti me tajuttiin, että ne ammutaan. Oli meillä pahaolokin. Oltiin ykstoistakesäisiä.

Käytiin aina tarkistamassa konttien ikkunoista ja todettiin, että taas on tulleet uudet. Niitä tuli vielä syyskuun alussa.

Sotapoliisit olivat pysäyttäneet kerran äidin aamuvarhaisella Vanhaan Lavolaan menevällä tiellä, siellä lentokentän vieressä. Olivat kuulustelleet. Se meni aina viideltä polkupyörällä navettahommiin Vanhan Lavolan maatiloille. Olivat kysyneet, onko äiti nähnyt mitään kun aina aamuvarhain täällä pyöräilee töihinsä. Se oli sanonut niille ettei ollut nähnyt mitään. Uhkasivat äidinkin saavan napin otsaansa jos on nähnyt.

Mutta minulle äiti kertoi nähneensä. Ne olivat olleet partaisia suomalaiskarkureita armeijan alushousuissa. Muita vaatteita niillä ei ollu. Niitä oli ollut satoja. Kuorma-autoista niitä oli aina heitetty sinne hautoihin sähkölinjojen alle. Viikkokausia. Aina aamuvarhain. Samoihin jonne venäläisiäkin kuskattiin.”

Lue lisää

Hölynpölyä.

Kiinniotetut karkurit koottiin tarkistettaviksi ja palautettiin yksiköihinsä.
Kuolemantuomion julisti vain kenttäoikeus tutkimuksen jälkeen.
Mitään teloituksia ei tapahtunut ilman oikeudenkäyntiä.
Joukkoteloituksia ei ylipäätään toimeenpantu.
Huhtiniemeen ei koskaan koottu karkureita. Lappeenrannassa ne koottiin yhdelle kansakoululle.

Huhtiniemessä oli Kannaksen ilmapuolustusesikunta sekä sekä LeR 3 :n viesti-ja huoltohenkilöstöä.
Lisäksi yksi rynnäkkötykkikomppania harjoitteli myös siellä..

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.

Kiinniotetut karkurit koottiin tarkistettaviksi ja palautettiin yksiköihinsä.
Kuolemantuomion julisti vain kenttäoikeus tutkimuksen jälkeen.
Mitään teloituksia ei tapahtunut ilman oikeudenkäyntiä.
Joukkoteloituksia ei ylipäätään toimeenpantu.
Huhtiniemeen ei koskaan koottu karkureita. Lappeenrannassa ne koottiin yhdelle kansakoululle.

Huhtiniemessä oli Kannaksen ilmapuolustusesikunta sekä sekä LeR 3 :n viesti-ja huoltohenkilöstöä.
Lisäksi yksi rynnäkkötykkikomppania harjoitteli myös siellä..

Lue lisää

Minun mielestäni te tulkitsette nyt täysin virheellisesti vastuitanne ja tehtäviänne tällä keskustelufoorumilla.

Toki teillä on aina oikeus omiin mielipiteisiinne sotahistoriamme aroista ja synkistä varjopuolista.
Mutta omien kärjekkäiden mielipiteidenkin esittämisessä tällä foorumilla pitäsi olla aina erittäin hyvin ja uskottavasti perusteltavissa.Sinulta nyt vain näyttää tuo uskottavuus puuttuvan ihan vallan kokonaan.

Täytyy nimittäin ottaa aina huomioon sekin seikka, miltä sinun puheet näyttävät ulkopuolisessa objektiivisessa tarkastelussa: vaikuttavatko ne esimerkiksi täysin puolueettomilta, asiallisilta ja perustelluilta.

Länsimaisen sivistyksen me kai yleisesti ymmärrämme niin ettei mikään historiallinen tapahtuma tai prosessi voi koskaan saada osakseen ikuista totuuden sädekehää. Kysymys on aina vajavaisista ihmisten tulkinnoista, jotka pyrkivät aina vain muuttumaan tai kumoutumaan uudemman, paremman tulkinnan tieltä.

Sinun mielipiteeseen sisältyy kätkettynä täysin sopimatonta kansallisen historiamme tai sotahistoriamme tulkintaa, jonka mukaan olisimme jo saavuttaneet täydellisen ikuisen totuuden eikä meillä näin enää voisi olla perusteltua syytä pohtia tai horjuttaa sotiemme varjopuolia koskevaa nykyistä hallitsevaa, armeijamme kontrolliin ja lanseeraukseen perustuvaa, historian tulkintaamme.

Kuten me kaikki hyvin tiedämme, armeijamme johto päätti tuhota ja tuhosikin todella kiireesti merkittävän osan kesäkuun 1944 Kannaksen rintaman murtumisen jälkeistä virallista asiakirja-aineistoa.

Osittain virallisten asiakirjojen hävittämisten ja peukalointienkin seurauksena sota-arkiston säilyneestä aineistosta saamamme kokonaiskuva karkuruuden ja joukkopakojen kitkemiseksi toimeenpannuista armeijan johdon erilaisista virkatoimista on ja se tulee olemaan aina todella vajavainen ja puutteellinen.

Esimerkiksi lainaamani tiedustelu-upseeri Silferbergin julkinen todistajalausunto on annettu vasta helmikuussa 2009 eli vuosia ns. Huhtiniemi-keskustelun tulisimman vaiheen jälkeen. Olisi hyvä kuulla Silferbergiltä itseltään, miksi hän salasi kesän 1944 karkuruutta ja armeijan johdon määräämien asiakirjojen tuhoamisia koskevat kokemuksensa ja näkemyksensä noin 65 vuotta?

Anonyymi kirjoitti:

Minun mielestäni te tulkitsette nyt täysin virheellisesti vastuitanne ja tehtäviänne tällä keskustelufoorumilla.

Toki teillä on aina oikeus omiin mielipiteisiinne sotahistoriamme aroista ja synkistä varjopuolista.
Mutta omien kärjekkäiden mielipiteidenkin esittämisessä tällä foorumilla pitäsi olla aina erittäin hyvin ja uskottavasti perusteltavissa.Sinulta nyt vain näyttää tuo uskottavuus puuttuvan ihan vallan kokonaan.

Täytyy nimittäin ottaa aina huomioon sekin seikka, miltä sinun puheet näyttävät ulkopuolisessa objektiivisessa tarkastelussa: vaikuttavatko ne esimerkiksi täysin puolueettomilta, asiallisilta ja perustelluilta.

Länsimaisen sivistyksen me kai yleisesti ymmärrämme niin ettei mikään historiallinen tapahtuma tai prosessi voi koskaan saada osakseen ikuista totuuden sädekehää. Kysymys on aina vajavaisista ihmisten tulkinnoista, jotka pyrkivät aina vain muuttumaan tai kumoutumaan uudemman, paremman tulkinnan tieltä.

Sinun mielipiteeseen sisältyy kätkettynä täysin sopimatonta kansallisen historiamme tai sotahistoriamme tulkintaa, jonka mukaan olisimme jo saavuttaneet täydellisen ikuisen totuuden eikä meillä näin enää voisi olla perusteltua syytä pohtia tai horjuttaa sotiemme varjopuolia koskevaa nykyistä hallitsevaa, armeijamme kontrolliin ja lanseeraukseen perustuvaa, historian tulkintaamme.

Kuten me kaikki hyvin tiedämme, armeijamme johto päätti tuhota ja tuhosikin todella kiireesti merkittävän osan kesäkuun 1944 Kannaksen rintaman murtumisen jälkeistä virallista asiakirja-aineistoa.

Osittain virallisten asiakirjojen hävittämisten ja peukalointienkin seurauksena sota-arkiston säilyneestä aineistosta saamamme kokonaiskuva karkuruuden ja joukkopakojen kitkemiseksi toimeenpannuista armeijan johdon erilaisista virkatoimista on ja se tulee olemaan aina todella vajavainen ja puutteellinen.

Esimerkiksi lainaamani tiedustelu-upseeri Silferbergin julkinen todistajalausunto on annettu vasta helmikuussa 2009 eli vuosia ns. Huhtiniemi-keskustelun tulisimman vaiheen jälkeen. Olisi hyvä kuulla Silferbergiltä itseltään, miksi hän salasi kesän 1944 karkuruutta ja armeijan johdon määräämien asiakirjojen tuhoamisia koskevat kokemuksensa ja näkemyksensä noin 65 vuotta?

Lue lisää

Hölynpölyä jopaTarkkis-pojan tekstiksi.

Tosin Silfverberg on varmaan kertonut tosiasian, sillä kiinnisaadut karkurit koottiin ja palautettiin sitten yhtymiinsä tutkittaviksi ja tuomittaviksi.

"Kuten me kaikki hyvin tiedämme, armeijamme johto päätti tuhota ja tuhosikin todella kiireesti merkittävän osan kesäkuun 1944 Kannaksen rintaman murtumisen jälkeistä virallista asiakirja-aineistoa."

Kerrohan tarkemmin, mihin tuo "tieto" perustuu. Päämajan asiakirjat ovat KAIKKI Sota-arkistossa, joka nyt on osa Kansallisarkistoa. Ne ovat tutkijoiden käytettävissä.

Huhtiniemen huhun kehitti 1990-luvulla lappeenrantalainen sairaseläkkeellä oleva putkimies Veli Holappa s.1946.
Hän ei ole kyennyt esittämään mitään perusteita tarinoilleen.

Huhu selvitettiin 2000-luvun alkuvuosina perinpohjin.
Erinomainen kuvaus on esimerkiksi
Pasi Jaakkosen kirjassa "HUHTINIEMI 400 kadonneen miehen mysteeri".

ISBN 978-952-492-095-7.Jyväskylä2007.

Älä kuitenkaan perehdy siihen, sillä se murskaa maailmankuvasi ja lapsenuskosi mihin tahansa tarinaan, kunhan se on valetta.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä jopaTarkkis-pojan tekstiksi.

Tosin Silfverberg on varmaan kertonut tosiasian, sillä kiinnisaadut karkurit koottiin ja palautettiin sitten yhtymiinsä tutkittaviksi ja tuomittaviksi.

"Kuten me kaikki hyvin tiedämme, armeijamme johto päätti tuhota ja tuhosikin todella kiireesti merkittävän osan kesäkuun 1944 Kannaksen rintaman murtumisen jälkeistä virallista asiakirja-aineistoa."

Kerrohan tarkemmin, mihin tuo "tieto" perustuu. Päämajan asiakirjat ovat KAIKKI Sota-arkistossa, joka nyt on osa Kansallisarkistoa. Ne ovat tutkijoiden käytettävissä.

Huhtiniemen huhun kehitti 1990-luvulla lappeenrantalainen sairaseläkkeellä oleva putkimies Veli Holappa s.1946.
Hän ei ole kyennyt esittämään mitään perusteita tarinoilleen.

Huhu selvitettiin 2000-luvun alkuvuosina perinpohjin.
Erinomainen kuvaus on esimerkiksi
Pasi Jaakkosen kirjassa "HUHTINIEMI 400 kadonneen miehen mysteeri".

ISBN 978-952-492-095-7.Jyväskylä2007.

Älä kuitenkaan perehdy siihen, sillä se murskaa maailmankuvasi ja lapsenuskosi mihin tahansa tarinaan, kunhan se on valetta.

Lue lisää

Nils-Börje Silferberg, tiedustelu-upseeri Helsingin Haagasta, on kertonut 5.2.2009 kodissaan tutkijalle nähneensä kesällä 1944 Taavetissa valtavan nelimetrisellä piikkilanka-aidalla ympäröidyn alueen, jonne oli koottu vähintään 200 karkuria, joukossa aliupseereita ja alempia upseereita.

Yksi ruotsinkielinen sotilas pyysi Silferbergiltä tupakkaa, jonka tämä aidan raosta miehelle ojentikin. Mies sanoi: “Vi väntar här på döden”.

Silferberg ajatteli sinällänsä perustellusti, ettei niin suurta määrää voitasi mitenkään ampua.

Välirauhan tultua poltettiin Luumäellä valtaisia kasoja mappeja, papereita ja arkistoja. Mukana polttamassa oli mm. JR 61:n komentaja Alpo Miettinen.
Sodan jälkeen, 1947, Silferberg palveli sotilasasiamiehen apulaisena Ruotsissa. Sinne saapui Lauri Pöyhönen, jota Silferberg oli avustamassa suomalaisten arkistojen polttamisessa.

Janne Putkonen on kertonut tutkijalle isästään, joka oli Äyräpään taistelujen jälkeen elokuussa 1944 lähtenyt tovereineen keräämään puolukoita kenttäkeittiölle. He osuivat lähellä Sairalan asemaa sijaitsevan ison maalaistalon edustalle. Siellä oli joukko suomalaisia sotilaita, 6-9 miestä, joiden edessä seisoi ampumavalmiina vähintäänkin samansuuruinen ryhmä suomalaisia sotilaita sekä useampia upseereja. Putkosen tovereineen katsellessa päältä teloitusryhmä ampui sotilaat yhteislaukauksella.

Lapsuutensa Lappeenrannan Huhtiniemessä asunut Jaakko on kertonut tutkijalle muistavansa kesän -44 ja ampumaradan uudet kontit kuin eilisen päivän:

“Ne olivat uusia, teräksestä ja raudasta tehtyjä, reilun puolen kontin kokoisia, viis-kuus metriä pitkiä ja 2.20 leveitä. Ne tuotiin kuorma-autoilla. Pitkällä sivulla niissä oli pään korkeudella kaks’ kalteri-ikkunaa. Niissä oli paksut kalterit. Kalterit olivat vain pystysuunnassa. Kontit olivat ampumaradan kaksikerroksen huoltorakennuksen vieressä.

Me seurattiin Hessun ja Riston kanssa koko kesä pitkäpartaisten karkureiden tuloja ja menoja kontteihin. Partasuut olivat konteissa vain päivän tai kaksi. Nälkiintyneitä ja huonokuntoisia olivat. Juteltiinkin niiden kanssa. Heti me tajuttiin, että ne ammutaan. Oli meillä pahaolokin. Oltiin ykstoistakesäisiä.

Käytiin aina tarkistamassa konttien ikkunoista ja todettiin, että taas on tulleet uudet. Niitä tuli vielä syyskuun alussa.

Sotapoliisit olivat pysäyttäneet kerran äidin aamuvarhaisella Vanhaan Lavolaan menevällä tiellä, siellä lentokentän vieressä. Olivat kuulustelleet. Se meni aina viideltä polkupyörällä navettahommiin Vanhan Lavolan maatiloille. Olivat kysyneet, onko äiti nähnyt mitään kun aina aamuvarhain täällä pyöräilee töihinsä. Se oli sanonut niille ettei ollut nähnyt mitään. Uhkasivat äidinkin saavan napin otsaansa jos on nähnyt.

Mutta minulle äiti kertoi nähneensä. Ne olivat olleet partaisia suomalaiskarkureita armeijan alushousuissa. Muita vaatteita niillä ei ollu. Niitä oli ollut satoja. Kuorma-autoista niitä oli aina heitetty sinne hautoihin sähkölinjojen alle. Viikkokausia. Aina aamuvarhain. Samoihin jonne venäläisiäkin kuskattiin.”

Anonyymi kirjoitti:

Nils-Börje Silferberg, tiedustelu-upseeri Helsingin Haagasta, on kertonut 5.2.2009 kodissaan tutkijalle nähneensä kesällä 1944 Taavetissa valtavan nelimetrisellä piikkilanka-aidalla ympäröidyn alueen, jonne oli koottu vähintään 200 karkuria, joukossa aliupseereita ja alempia upseereita.

Yksi ruotsinkielinen sotilas pyysi Silferbergiltä tupakkaa, jonka tämä aidan raosta miehelle ojentikin. Mies sanoi: “Vi väntar här på döden”.

Silferberg ajatteli sinällänsä perustellusti, ettei niin suurta määrää voitasi mitenkään ampua.

Välirauhan tultua poltettiin Luumäellä valtaisia kasoja mappeja, papereita ja arkistoja. Mukana polttamassa oli mm. JR 61:n komentaja Alpo Miettinen.
Sodan jälkeen, 1947, Silferberg palveli sotilasasiamiehen apulaisena Ruotsissa. Sinne saapui Lauri Pöyhönen, jota Silferberg oli avustamassa suomalaisten arkistojen polttamisessa.

Janne Putkonen on kertonut tutkijalle isästään, joka oli Äyräpään taistelujen jälkeen elokuussa 1944 lähtenyt tovereineen keräämään puolukoita kenttäkeittiölle. He osuivat lähellä Sairalan asemaa sijaitsevan ison maalaistalon edustalle. Siellä oli joukko suomalaisia sotilaita, 6-9 miestä, joiden edessä seisoi ampumavalmiina vähintäänkin samansuuruinen ryhmä suomalaisia sotilaita sekä useampia upseereja. Putkosen tovereineen katsellessa päältä teloitusryhmä ampui sotilaat yhteislaukauksella.

Lapsuutensa Lappeenrannan Huhtiniemessä asunut Jaakko on kertonut tutkijalle muistavansa kesän -44 ja ampumaradan uudet kontit kuin eilisen päivän:

“Ne olivat uusia, teräksestä ja raudasta tehtyjä, reilun puolen kontin kokoisia, viis-kuus metriä pitkiä ja 2.20 leveitä. Ne tuotiin kuorma-autoilla. Pitkällä sivulla niissä oli pään korkeudella kaks’ kalteri-ikkunaa. Niissä oli paksut kalterit. Kalterit olivat vain pystysuunnassa. Kontit olivat ampumaradan kaksikerroksen huoltorakennuksen vieressä.

Me seurattiin Hessun ja Riston kanssa koko kesä pitkäpartaisten karkureiden tuloja ja menoja kontteihin. Partasuut olivat konteissa vain päivän tai kaksi. Nälkiintyneitä ja huonokuntoisia olivat. Juteltiinkin niiden kanssa. Heti me tajuttiin, että ne ammutaan. Oli meillä pahaolokin. Oltiin ykstoistakesäisiä.

Käytiin aina tarkistamassa konttien ikkunoista ja todettiin, että taas on tulleet uudet. Niitä tuli vielä syyskuun alussa.

Sotapoliisit olivat pysäyttäneet kerran äidin aamuvarhaisella Vanhaan Lavolaan menevällä tiellä, siellä lentokentän vieressä. Olivat kuulustelleet. Se meni aina viideltä polkupyörällä navettahommiin Vanhan Lavolan maatiloille. Olivat kysyneet, onko äiti nähnyt mitään kun aina aamuvarhain täällä pyöräilee töihinsä. Se oli sanonut niille ettei ollut nähnyt mitään. Uhkasivat äidinkin saavan napin otsaansa jos on nähnyt.

Mutta minulle äiti kertoi nähneensä. Ne olivat olleet partaisia suomalaiskarkureita armeijan alushousuissa. Muita vaatteita niillä ei ollu. Niitä oli ollut satoja. Kuorma-autoista niitä oli aina heitetty sinne hautoihin sähkölinjojen alle. Viikkokausia. Aina aamuvarhain. Samoihin jonne venäläisiäkin kuskattiin.”

Lue lisää

Hölynpölyä.
Tietenkin Huhtiniemeen tarvittiin LeR3:n käyttöön varasto- ja majoitusparakkeja.
Siellähän oli kaikenlaista materiaalia aseista viestivälineisiin.

"Äidin" tarinoihin pitää suhtautua hyvin varoen.
Voi hyvin olla, että ilmavoimien jermut eivät aina olleet ohjesäännön mukaan pukeutuneita ja parturoituja.

Karkureita ei Huhtiniemeen koottu.
Eikä sinne haudattu ketään.
Nykyinen sankarihauta-alue oli se, mihin suurin osa rintamalta tuoduista tunnistetuista kaatuneista haudattiin. Nyt paikalla on sankarimuistomerkki.

V alitettavasti totuus ei läheskään aina ole tarua ihmeellisempää .Siksi se pitää korvata tarinoilla. Ja mitä paksumpaa pötyä, sen helpompi on joidenkin uskoa.
Totuus usein rikkoo hartaimminkin vaalitut pilvilinnat.
Valitettavasti.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.
Tietenkin Huhtiniemeen tarvittiin LeR3:n käyttöön varasto- ja majoitusparakkeja.
Siellähän oli kaikenlaista materiaalia aseista viestivälineisiin.

"Äidin" tarinoihin pitää suhtautua hyvin varoen.
Voi hyvin olla, että ilmavoimien jermut eivät aina olleet ohjesäännön mukaan pukeutuneita ja parturoituja.

Karkureita ei Huhtiniemeen koottu.
Eikä sinne haudattu ketään.
Nykyinen sankarihauta-alue oli se, mihin suurin osa rintamalta tuoduista tunnistetuista kaatuneista haudattiin. Nyt paikalla on sankarimuistomerkki.

V alitettavasti totuus ei läheskään aina ole tarua ihmeellisempää .Siksi se pitää korvata tarinoilla. Ja mitä paksumpaa pötyä, sen helpompi on joidenkin uskoa.
Totuus usein rikkoo hartaimminkin vaalitut pilvilinnat.
Valitettavasti.

Lue lisää

Keskisuomalainen insinööri ja kaupunginvaltuutettu Jorma Uski kirjoitti aikalaistodistajien kuulemisesta ja kohtelusta blogissaan 19.10.2006 seuraavasti:

"Kaksi viikkoa siten tuskailin kirjoituksessani, kuinka ei löydy virallista tahoa, joka suostuisi kuulemaan vuoden 1944 silminnäkijäksi ilmoittautunutta tietojensa kertomiseen halukasta.

Se hyödytti sen verran, että kaivauksia johtava Mika Lavento otti yhteyttä ja sovimme tapaamisesta paikan päällä seuraavana päivänä. Vuoden 1946 karttojen ja nykyisen kaavan mukaan paikka saatiin yksilöityä ja paikan päällä käydenkin vielä tarkennettua +/- 10 metrin tarkkuudella. Edellyttäen, etteivät maavallit olleet maanvaihdoilla tms. syistä siirtyneet enempää. Sekin oli varmistettavissa vuonna 1936 kartoitusta varten tehdyistä ilmakuvauksista.

Tuota paikkaa ei sitten kaivettu. Ei vaikka Lavennon mukaan saman alueen oli muutama muukin osoittanut.

Laventokin tunsi nk. "perimätiedon", että ko. alueelta oli löydetty jopa pintaan nousseita luita. Samoin Viipurin valtauksen tiimoilla 20.6.1944 teloitetun 20. Pr:n kapteenin (nimi tiedetään) teloituksen ja kuinka ko. paikalle olisi vielä 1970-luvulla tuotu kukkia. Kapteenin hautapaikkaa ei tiedetä - ainakaan virallisilta hautausmailta ja sota-arkiston kaatuneitten luetelo ilmoittaa hänet "kadonneeksi".

Paikka siis tiedettiin, mutta kysyessäni Lavennolta mahdollista maatutkaamista, ei juuri tuota paikkaa kuulemma oltu tutkattu, eikä maatutkakaan kuulemma enää paikalla...

Kaivettu ei myöskään viereiseltä voimalinjalta pylvään numeron perusteella yksilöityä paikkaa. Kaivettiin kyllä toisesta kohdasta, ja sitten "korjattiin" virhe kaivamalla osoitetusta paikasta lapion piston verran ja julistamlla paikka tutkituksi; "ei löydetty mitään".

Myöskään sitä aluetta, mistä v. 1971 vesijohtotöissä löytyi luita, ei ole kaivettu.
Vaikuttaa siltä, että kaivauksia tehdään nk. verkonpaikkaajan menetelmällä: "etsii, etsii, vaan ei soisi löytävänsä."

Toki eroakin on: jos joku osoittaa verkonpaikkaajalle reiän, niin kyllä hän ainakin tarkastaa vihjeen oikeellisuuden. Kaivausten tekijät näyttävät välttelevän kohdan tutkimista.

Sisältyiköhän kaivausten toimeksiantoon tuollainen ohjaus? Ainakin Mika Lavennon lausunto - "Tarkoitus ei ollut etsiä toivottuja tai pelättyjä tuloksia" - viittaisi siihen suuntaan."

Anonyymi kirjoitti:

Keskisuomalainen insinööri ja kaupunginvaltuutettu Jorma Uski kirjoitti aikalaistodistajien kuulemisesta ja kohtelusta blogissaan 19.10.2006 seuraavasti:

"Kaksi viikkoa siten tuskailin kirjoituksessani, kuinka ei löydy virallista tahoa, joka suostuisi kuulemaan vuoden 1944 silminnäkijäksi ilmoittautunutta tietojensa kertomiseen halukasta.

Se hyödytti sen verran, että kaivauksia johtava Mika Lavento otti yhteyttä ja sovimme tapaamisesta paikan päällä seuraavana päivänä. Vuoden 1946 karttojen ja nykyisen kaavan mukaan paikka saatiin yksilöityä ja paikan päällä käydenkin vielä tarkennettua /- 10 metrin tarkkuudella. Edellyttäen, etteivät maavallit olleet maanvaihdoilla tms. syistä siirtyneet enempää. Sekin oli varmistettavissa vuonna 1936 kartoitusta varten tehdyistä ilmakuvauksista.

Tuota paikkaa ei sitten kaivettu. Ei vaikka Lavennon mukaan saman alueen oli muutama muukin osoittanut.

Laventokin tunsi nk. "perimätiedon", että ko. alueelta oli löydetty jopa pintaan nousseita luita. Samoin Viipurin valtauksen tiimoilla 20.6.1944 teloitetun 20. Pr:n kapteenin (nimi tiedetään) teloituksen ja kuinka ko. paikalle olisi vielä 1970-luvulla tuotu kukkia. Kapteenin hautapaikkaa ei tiedetä - ainakaan virallisilta hautausmailta ja sota-arkiston kaatuneitten luetelo ilmoittaa hänet "kadonneeksi".

Paikka siis tiedettiin, mutta kysyessäni Lavennolta mahdollista maatutkaamista, ei juuri tuota paikkaa kuulemma oltu tutkattu, eikä maatutkakaan kuulemma enää paikalla...

Kaivettu ei myöskään viereiseltä voimalinjalta pylvään numeron perusteella yksilöityä paikkaa. Kaivettiin kyllä toisesta kohdasta, ja sitten "korjattiin" virhe kaivamalla osoitetusta paikasta lapion piston verran ja julistamlla paikka tutkituksi; "ei löydetty mitään".

Myöskään sitä aluetta, mistä v. 1971 vesijohtotöissä löytyi luita, ei ole kaivettu.
Vaikuttaa siltä, että kaivauksia tehdään nk. verkonpaikkaajan menetelmällä: "etsii, etsii, vaan ei soisi löytävänsä."

Toki eroakin on: jos joku osoittaa verkonpaikkaajalle reiän, niin kyllä hän ainakin tarkastaa vihjeen oikeellisuuden. Kaivausten tekijät näyttävät välttelevän kohdan tutkimista.

Sisältyiköhän kaivausten toimeksiantoon tuollainen ohjaus? Ainakin Mika Lavennon lausunto - "Tarkoitus ei ollut etsiä toivottuja tai pelättyjä tuloksia" - viittaisi siihen suuntaan."

Lue lisää

Professori Lavento oli varmaan erityisen pätevä arvioimaan näiden "asiantuntijoiden" vinkit.
Tuskinpa tämä ainoa oli.

Viipurin valtauksen takia ei ketään teloitettu.
Yksi kapteeni kyllä ampui itsensä ennen oikeudenkäyntiä Helsingin Päävartiossa.
Hän oli painopistesuunnan pataljoonan komentaja, jonka vastuualueelta pakokauhu alkoi..

Anonyymi kirjoitti:

Professori Lavento oli varmaan erityisen pätevä arvioimaan näiden "asiantuntijoiden" vinkit.
Tuskinpa tämä ainoa oli.

Viipurin valtauksen takia ei ketään teloitettu.
Yksi kapteeni kyllä ampui itsensä ennen oikeudenkäyntiä Helsingin Päävartiossa.
Hän oli painopistesuunnan pataljoonan komentaja, jonka vastuualueelta pakokauhu alkoi..

Lue lisää

Sota-arkistomme saloihin tarkasti perehtynyt kirjailija Paavo Haavikko lausui Huhtiniemen teloitusten asiakirjoista näin:

"Meillä on tapana uskoa tai uskotella että kaikki mitä on tapahtunut on kirjattu papereille eikä mitään muuta kuin mitä on kirjattu ole siis tapahtunut. Siksi jäljettömiin kadonneiden myötä ovat heitä koskevat paperit kadonneet jäljettömiin, näkymättömän käden kautta."

"Kuullessani Lappeerannan tapahtumista en uskonut sanaakaan, mutta käsitykseni muuttui kun näin miten huolellisesti todistusaineistoa on hävitetty. Totena pidän vain sitä, että salaamista ei suoriteta turhan takia."

Se, että näkymätön käsi on toiminut ja on olemassa, on tosiasia.

Kenraaliluutnantti K.L. Oesch kirjoitti aikoinaan Helsingin keskusvankilasta korkeimmalle oikeudelle valituskirjelmän, jossa hän vaati hänelle tuomittua rangaistusta kumottavaksi. Kyse oli sotavankien surmaamista koskevasta asiasta:

"Ei ole myöskään minun syytäni tai aloitettani se, että Päämajassa oli ennen minun sinne saapumista syyskuussa 1944 pantu alulle ns. kompremettoivien asiakirjojen hävittäminen, joiden mukana myöskin k.o. syyteasiaa koskeva sodanaikainen tutkimusaineisto hävitettiin. Ei ole minun syytäni, että periaatteellinen päätös asiassa oli tehty jo ennen tuloani."

Kenraali Oeschin lausunnon ideahan oli, etten minä mutta ne, Mannerheim ja muut tuhmat pojat, tuhosivat sota-arkiston asiakirjat kesällä ja syksyllä 1944.

Mutta missä ovat sota-arkistoon Turusta vuonna 1970 toimitetut asiakirjat, joissa oli useita tarkasti laadittuja luetteloita satojen rintamakarkureiden teloituksista?

Arkistolaitoksen tiedotteen mukaan armeijan itsensä valvoma sota-arkisto ei koskaan lajitellut kaikkia sinne toimitettuja sota-ajan asiakirjoja. Ne harkitusti salattiin Suomen kansalta. Sota-arkisto lakkautettiin 1.1.2008 alkaen. Nämä lajittelemattomat sota-ajan armeijan asiakirjat ovat siis olleet salaisia jo 70 vuotta!

Lajittelemattomat - siis yhä salaiset - sota-ajan armeijan asiakirjat vuosilta 1939-44 ovat nyt lajiteltavana Mikkelissä Elinkeinoelämän keskusliitto ry-nimisen yksityisen yhdistyksen arkistossa suojeluskuntalaisten perillisten voimin.

Arkistolaitos on ilmoittanut lajittelun ja kunnostuksen valmistuvan Mikkelissä vuonna 2013. Vasta sen jälkeen näemme ja tiedämme, mitä kaikkea tuhoa näkymätön käsi on tehnyt sota-arkistossamme.

Teoriassahan on mahdollista, että Lappeenrannan seudun rintamakarkureiden ampumisia ja teloituksia koskevat asiakirjat ovat olleet tallella sota-arkistossamme ja ovat pysyneet salaisina yksinomaan ja ainoastaan "lajittelemattomuutensa takia".

Ja asiakirjat ovat näin pysyneet poissa kansallisesta sotahistoriamme tutkimuksesta, kirjallisuudestamme sekä Huhtiniemi-pohdinnoistamme jo melkein 80 vuotta.

Se, lahtasivatko esimerkiksi suomalaiset suojeluskuntalaiset ja sotapoliisit kesällä 1944 Lappeenrannan seudulla ja Saimaan saarissa 2000 vai 3000 punikeiksi, kommunisteiksi ja hulluksi luokittelemiansa rintamakarkuria ja työväenjärjestöjen aktiivia, on siis edelleenkin tänään tutkimuksellisesti ja rikosoikeudellisesti täysin avointa ja epäselvää.

Anonyymi kirjoitti:

Sota-arkistomme saloihin tarkasti perehtynyt kirjailija Paavo Haavikko lausui Huhtiniemen teloitusten asiakirjoista näin:

"Meillä on tapana uskoa tai uskotella että kaikki mitä on tapahtunut on kirjattu papereille eikä mitään muuta kuin mitä on kirjattu ole siis tapahtunut. Siksi jäljettömiin kadonneiden myötä ovat heitä koskevat paperit kadonneet jäljettömiin, näkymättömän käden kautta."

"Kuullessani Lappeerannan tapahtumista en uskonut sanaakaan, mutta käsitykseni muuttui kun näin miten huolellisesti todistusaineistoa on hävitetty. Totena pidän vain sitä, että salaamista ei suoriteta turhan takia."

Se, että näkymätön käsi on toiminut ja on olemassa, on tosiasia.

Kenraaliluutnantti K.L. Oesch kirjoitti aikoinaan Helsingin keskusvankilasta korkeimmalle oikeudelle valituskirjelmän, jossa hän vaati hänelle tuomittua rangaistusta kumottavaksi. Kyse oli sotavankien surmaamista koskevasta asiasta:

"Ei ole myöskään minun syytäni tai aloitettani se, että Päämajassa oli ennen minun sinne saapumista syyskuussa 1944 pantu alulle ns. kompremettoivien asiakirjojen hävittäminen, joiden mukana myöskin k.o. syyteasiaa koskeva sodanaikainen tutkimusaineisto hävitettiin. Ei ole minun syytäni, että periaatteellinen päätös asiassa oli tehty jo ennen tuloani."

Kenraali Oeschin lausunnon ideahan oli, etten minä mutta ne, Mannerheim ja muut tuhmat pojat, tuhosivat sota-arkiston asiakirjat kesällä ja syksyllä 1944.

Mutta missä ovat sota-arkistoon Turusta vuonna 1970 toimitetut asiakirjat, joissa oli useita tarkasti laadittuja luetteloita satojen rintamakarkureiden teloituksista?

Arkistolaitoksen tiedotteen mukaan armeijan itsensä valvoma sota-arkisto ei koskaan lajitellut kaikkia sinne toimitettuja sota-ajan asiakirjoja. Ne harkitusti salattiin Suomen kansalta. Sota-arkisto lakkautettiin 1.1.2008 alkaen. Nämä lajittelemattomat sota-ajan armeijan asiakirjat ovat siis olleet salaisia jo 70 vuotta!

Lajittelemattomat - siis yhä salaiset - sota-ajan armeijan asiakirjat vuosilta 1939-44 ovat nyt lajiteltavana Mikkelissä Elinkeinoelämän keskusliitto ry-nimisen yksityisen yhdistyksen arkistossa suojeluskuntalaisten perillisten voimin.

Arkistolaitos on ilmoittanut lajittelun ja kunnostuksen valmistuvan Mikkelissä vuonna 2013. Vasta sen jälkeen näemme ja tiedämme, mitä kaikkea tuhoa näkymätön käsi on tehnyt sota-arkistossamme.

Teoriassahan on mahdollista, että Lappeenrannan seudun rintamakarkureiden ampumisia ja teloituksia koskevat asiakirjat ovat olleet tallella sota-arkistossamme ja ovat pysyneet salaisina yksinomaan ja ainoastaan "lajittelemattomuutensa takia".

Ja asiakirjat ovat näin pysyneet poissa kansallisesta sotahistoriamme tutkimuksesta, kirjallisuudestamme sekä Huhtiniemi-pohdinnoistamme jo melkein 80 vuotta.

Se, lahtasivatko esimerkiksi suomalaiset suojeluskuntalaiset ja sotapoliisit kesällä 1944 Lappeenrannan seudulla ja Saimaan saarissa 2000 vai 3000 punikeiksi, kommunisteiksi ja hulluksi luokittelemiansa rintamakarkuria ja työväenjärjestöjen aktiivia, on siis edelleenkin tänään tutkimuksellisesti ja rikosoikeudellisesti täysin avointa ja epäselvää.

Lue lisää

Valeiden toistelu ei tee niitä tosiksi.
Kenraali Oeschin katkerat oletukset eivät myöskään vastaa tositapahtumia.
Päämajalla ei ollut mitään tarvetta tuhota asiakirjoja, muuten kuin salatakseen asioita vastapuolelta.

"Se, lahtasivatko esimerkiksi suomalaiset suojeluskuntalaiset ja sotapoliisit kesällä 1944 Lappeenrannan seudulla ja Saimaan saarissa 2000 vai 3000 punikeiksi, kommunisteiksi ja hulluksi luokittelemiansa rintamakarkuria ja työväenjärjestöjen aktiivia, on siis edelleenkin tänään tutkimuksellisesti ja rikosoikeudellisesti täysin avointa ja epäselvää.!

Ja pysyykin sellaisena, koska väite on perätöntä valetta ja mustamaalausta.
Karkurit palasivat aselevon jälkeen yksikköihinsä tai hakeutuivat kotiseudulleen.
Riitti, kun ilmoitti toimineensa liittoutuneiden hyväksi.
Yli 4 000 vankia vapautettiin tällä perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Valeiden toistelu ei tee niitä tosiksi.
Kenraali Oeschin katkerat oletukset eivät myöskään vastaa tositapahtumia.
Päämajalla ei ollut mitään tarvetta tuhota asiakirjoja, muuten kuin salatakseen asioita vastapuolelta.

"Se, lahtasivatko esimerkiksi suomalaiset suojeluskuntalaiset ja sotapoliisit kesällä 1944 Lappeenrannan seudulla ja Saimaan saarissa 2000 vai 3000 punikeiksi, kommunisteiksi ja hulluksi luokittelemiansa rintamakarkuria ja työväenjärjestöjen aktiivia, on siis edelleenkin tänään tutkimuksellisesti ja rikosoikeudellisesti täysin avointa ja epäselvää.!

Ja pysyykin sellaisena, koska väite on perätöntä valetta ja mustamaalausta.
Karkurit palasivat aselevon jälkeen yksikköihinsä tai hakeutuivat kotiseudulleen.
Riitti, kun ilmoitti toimineensa liittoutuneiden hyväksi.
Yli 4 000 vankia vapautettiin tällä perusteella.

Lue lisää

Albert Ravila suosittaa kirjoituksessaan kaivauksia Taavetissa maatutkailuilla paikallistetuissa mahdollisissa karkureiden joukkohautapaikoissa ja luunäytteiden toimittamista sitten Etelä-Suomen poliisille.

Mutta voiko Etelä-Suomen poliisi tulostaa nytkin luunäytteistä jo valmiin, arkistosta poimimansa standarivastauksen ilman selostetta laboratorion tutkimusraportista tai luitten tutkimuksissa laboratoriossa käytetyista tutkimusmenetelmistä, ohjelmista ja laitteista?

Kyllä voi.

Kesällä 1944 mahdollisista ammuttujen rintamakarkureiden joukkohautapaikoilta otetuista luunäytteistä Etelä-Suomen poliisi on monistanut julkisuuteen viime vuosina aina standarilauseen, jonka mukaan “luunäytteistä ei pystytä määrittämään vainajien sukupuolta, ikää, kuolinaikaa tai kuolintapaa."

Näinhän on tapahtunut jo useampaankin kertaan. Vuonna 1971 poliisi ei vaivautunut edes tutkimaan: käski työmiehet potkimaan löytämänsä joukkohaudan kymmenen vainajan pari tuhatta luuta takaisin kaivantoon. Taavetin, Valkealan ja Taipalsaaren aikalaisten osoittamat karkureiden joukkohautapaikat ovat yhä tutkimatta.

Voidaanko nykyisillä tutkimusmenetelmillä ja laitteilla määrittää luunäytteistä vainajan sukupuoli, ikä, kuolinaika tai kuolintapa?

Kyllä voidaan, jopa yli 500 vuotta vanhoista ihmisluista ja varsin tarkasti.

Bosworthin taistelussa 22.8.1485 kuolleen Englannin kuninkaan Richard III:n vuonna 1924 perustettu perinneyhdistys rahoitti vuosina 2010-12 maailmanlaajuisilla rahankeräyksillä maatutkailut ja sitten kaivaukset Leicesterin suurkaupungin ydinkeskustassa kaupungin sosiaaliviraston parkkipaikalla.

Tutkijat löysivät 4.9.2012 hienovaraisella lapiokaivauksella parkkipaikan kaivannosta kirkon perustukset ja hyvin säilyneen luurangon. Hiilikuitututkimuksilla luurangon hautausajankohdaksi määriteltiin vuodet 1475-1530.

Suomessa poliisin valitsema laboratorio ei mukamas osaa tai uskalla määrittää tutkittujen ihmisluitten ikää johonkin tilaajan antamasta kolmesta oletusarvosta:

ennen 1918, 1918 vai 1944?

Englannissa Leicesterin parkkipaikan kaivannon luurangosta ja Richardin III vanhimman siskon, Annan, 17:sta sukupolven kahdesta edustajasta otetettujen dna-näytteiden analyysissa pystyttiin varmistamaan luurangon olevan todella Richard III:en. Tutkimustulos julkistettiin 4.2.2013.

Leicesterissä tutkijat pystyivät selvittämään yli 500 vuotta vanhan hautakaivannon luista vainajan hautausajan oikein ja vainajan henkilöllisyyden.

Huhtiniemen esikuntarakennuksen viereisen sekä Taipalsaaren lentokentän viereisen ja Valkealan hautausmaan aikalaisten osoittamat kesäkuussa 1944 teloitettujen rintamakarkureiden joukkohaudat ovat edelleen kaivamatta ja tutkimatta.

Lappeenrannan kaupunki suoritutti suurella konekaivurilla Lappeenrannan Huhtiniemessä kaivauksen 19.12.2005 paikassa, josta vuonna 1971 neljän miehen työporukka löysi viemäritöittensä yhteydessä 10 vainajan joukkohaudan ja armeijan alusasujen messinkinappeja. Poliisi jätti tuolloin joukkohaudan ja kymmenen vainajan pari tuhatta luuta tutkimatta.

Joulukuussa 2005 samasta joukkohautakaivannosta poimittiin Lappeenrannan kaupungin koekaivauksessa kuusi luuta, mm. aikuisen ihmisen reisiluu, ja toimitettiin tutkittaviksi poliisille.

Etelä-Suomen Poliisin vuoden 2006 toimintakertomuksen (s.12) mukaan:

“Poliisi keskeytti keväällä 2006 tutkimuksensa asiassa koska kuolinaikaa tai kuolemansyyhyn viittaavia seikkoja ei luujäänteistä voitu selvittää, joten tutkimus keskeytettiin.

Siihen, miten luut ovat joutuneet haudatuksi löytöpaikkaansa, tai mihin yksittäisiin kuolintapauksiin ne liittyvät, ei saatu selvitettyä.”

Ei saatu vai ei haluttu?

Anonyymi kirjoitti:

Albert Ravila suosittaa kirjoituksessaan kaivauksia Taavetissa maatutkailuilla paikallistetuissa mahdollisissa karkureiden joukkohautapaikoissa ja luunäytteiden toimittamista sitten Etelä-Suomen poliisille.

Mutta voiko Etelä-Suomen poliisi tulostaa nytkin luunäytteistä jo valmiin, arkistosta poimimansa standarivastauksen ilman selostetta laboratorion tutkimusraportista tai luitten tutkimuksissa laboratoriossa käytetyista tutkimusmenetelmistä, ohjelmista ja laitteista?

Kyllä voi.

Kesällä 1944 mahdollisista ammuttujen rintamakarkureiden joukkohautapaikoilta otetuista luunäytteistä Etelä-Suomen poliisi on monistanut julkisuuteen viime vuosina aina standarilauseen, jonka mukaan “luunäytteistä ei pystytä määrittämään vainajien sukupuolta, ikää, kuolinaikaa tai kuolintapaa."

Näinhän on tapahtunut jo useampaankin kertaan. Vuonna 1971 poliisi ei vaivautunut edes tutkimaan: käski työmiehet potkimaan löytämänsä joukkohaudan kymmenen vainajan pari tuhatta luuta takaisin kaivantoon. Taavetin, Valkealan ja Taipalsaaren aikalaisten osoittamat karkureiden joukkohautapaikat ovat yhä tutkimatta.

Voidaanko nykyisillä tutkimusmenetelmillä ja laitteilla määrittää luunäytteistä vainajan sukupuoli, ikä, kuolinaika tai kuolintapa?

Kyllä voidaan, jopa yli 500 vuotta vanhoista ihmisluista ja varsin tarkasti.

Bosworthin taistelussa 22.8.1485 kuolleen Englannin kuninkaan Richard III:n vuonna 1924 perustettu perinneyhdistys rahoitti vuosina 2010-12 maailmanlaajuisilla rahankeräyksillä maatutkailut ja sitten kaivaukset Leicesterin suurkaupungin ydinkeskustassa kaupungin sosiaaliviraston parkkipaikalla.

Tutkijat löysivät 4.9.2012 hienovaraisella lapiokaivauksella parkkipaikan kaivannosta kirkon perustukset ja hyvin säilyneen luurangon. Hiilikuitututkimuksilla luurangon hautausajankohdaksi määriteltiin vuodet 1475-1530.

Suomessa poliisin valitsema laboratorio ei mukamas osaa tai uskalla määrittää tutkittujen ihmisluitten ikää johonkin tilaajan antamasta kolmesta oletusarvosta:

ennen 1918, 1918 vai 1944?

Englannissa Leicesterin parkkipaikan kaivannon luurangosta ja Richardin III vanhimman siskon, Annan, 17:sta sukupolven kahdesta edustajasta otetettujen dna-näytteiden analyysissa pystyttiin varmistamaan luurangon olevan todella Richard III:en. Tutkimustulos julkistettiin 4.2.2013.

Leicesterissä tutkijat pystyivät selvittämään yli 500 vuotta vanhan hautakaivannon luista vainajan hautausajan oikein ja vainajan henkilöllisyyden.

Huhtiniemen esikuntarakennuksen viereisen sekä Taipalsaaren lentokentän viereisen ja Valkealan hautausmaan aikalaisten osoittamat kesäkuussa 1944 teloitettujen rintamakarkureiden joukkohaudat ovat edelleen kaivamatta ja tutkimatta.

Lappeenrannan kaupunki suoritutti suurella konekaivurilla Lappeenrannan Huhtiniemessä kaivauksen 19.12.2005 paikassa, josta vuonna 1971 neljän miehen työporukka löysi viemäritöittensä yhteydessä 10 vainajan joukkohaudan ja armeijan alusasujen messinkinappeja. Poliisi jätti tuolloin joukkohaudan ja kymmenen vainajan pari tuhatta luuta tutkimatta.

Joulukuussa 2005 samasta joukkohautakaivannosta poimittiin Lappeenrannan kaupungin koekaivauksessa kuusi luuta, mm. aikuisen ihmisen reisiluu, ja toimitettiin tutkittaviksi poliisille.

Etelä-Suomen Poliisin vuoden 2006 toimintakertomuksen (s.12) mukaan:

“Poliisi keskeytti keväällä 2006 tutkimuksensa asiassa koska kuolinaikaa tai kuolemansyyhyn viittaavia seikkoja ei luujäänteistä voitu selvittää, joten tutkimus keskeytettiin.

Siihen, miten luut ovat joutuneet haudatuksi löytöpaikkaansa, tai mihin yksittäisiin kuolintapauksiin ne liittyvät, ei saatu selvitettyä.”

Ei saatu vai ei haluttu?

Lue lisää

älä lyö lyötyä.

"...siis ihanne yhteiskunta valkoisille olisi punaisten vankileiri:" entä punaiselle." sen ylläpito kiitos

Anonyymi kirjoitti:

"...siis ihanne yhteiskunta valkoisille olisi punaisten vankileiri:" entä punaiselle." sen ylläpito kiitos

niin tietenkin.

Sotasurmat vuonna 1918

Kuolintavan ja osapuolen mukaan


PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038

VALKOISET
Kuolintapa
Kaatunut 3.414
Teloitettu, ammuttu, murhattu 1.424
Kuollut vankileirillä 4
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan
Kadonnut 46
Muut kuolintavat 291
YHTEENSÄ 5.179

Anonyymi kirjoitti:

Sotasurmat vuonna 1918

Kuolintavan ja osapuolen mukaan


PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038

VALKOISET
Kuolintapa
Kaatunut 3.414
Teloitettu, ammuttu, murhattu 1.424
Kuollut vankileirillä 4
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan
Kadonnut 46
Muut kuolintavat 291
YHTEENSÄ 5.179

Lue lisää

Nälkäänkö nuo yli 600 punaista menehtyi vapauduttuaan valkolahtareiden vankileiriltä?

Anonyymi kirjoitti:

Nälkäänkö nuo yli 600 punaista menehtyi vapauduttuaan valkolahtareiden vankileiriltä?

Nälkään ja tauteihin.

Anonyymi kirjoitti:

Nälkään ja tauteihin.

Tuolloin Espanjan tauti kuritti sekä vankileireissä että siviilissä!

Anonyymi kirjoitti:

Tuolloin Espanjan tauti kuritti sekä vankileireissä että siviilissä!

Ja myös äkillinen nikkelimyrkytys tappoi todella paljon suomalaisia ihmisiä valkolahtareiden toimeen panemana.

Noinhan siinä voi kyllä käydä.

Joukkohautoja pitäisi vaan ensin paikantaa jossain muuallakin kuin tällaisten palstojen valeissa.
Huhtiniemeen uskovat enää kaikkein tyhmimmät.
Niitä toki löytyy.
Ehtymätön luonnonvara kun ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan siinä voi kyllä käydä.

Olemattomien kaivelu on vain huvittanut kansaa!

Noinhan siinäm on käynyt!🤡🤡🤡🤡

STALLARISTA SIIS TYÖLÄISET EIVÄT OLE KUNNON KANSALAISIA?
ME SUOMALAISET OLEMME TÄYSIN ERI MIELTÄ.

Anonyymi kirjoitti:

STALLARISTA SIIS TYÖLÄISET EIVÄT OLE KUNNON KANSALAISIA?
ME SUOMALAISET OLEMME TÄYSIN ERI MIELTÄ.

Sinä se pööhveli et nyt kumminkaan koskaan ole ymmärtänyt siitä oikeasta ja todellisesta työnteosta yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä se pööhveli et nyt kumminkaan koskaan ole ymmärtänyt siitä oikeasta ja todellisesta työnteosta yhtään mitään.

Tarkkis ja muut putleristit eivät ymmärrä mistään muusta kuin erityisen typerästä valehtelusta.
Siinä olette ehdottomia huipputekijöitä.
Esimerkkinä Huhtiniemen huhun toistelu ilman alkeistietojakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkkis ja muut putleristit eivät ymmärrä mistään muusta kuin erityisen typerästä valehtelusta.
Siinä olette ehdottomia huipputekijöitä.
Esimerkkinä Huhtiniemen huhun toistelu ilman alkeistietojakaan.

Lue lisää

Äitiskö sano?

Anonyymi kirjoitti:

Äitiskö sano?

älä lyö lyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkkis ja muut putleristit eivät ymmärrä mistään muusta kuin erityisen typerästä valehtelusta.
Siinä olette ehdottomia huipputekijöitä.
Esimerkkinä Huhtiniemen huhun toistelu ilman alkeistietojakaan.

Lue lisää

Miksi valehtelet?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi valehtelet?

Esittäkää sitten yksikin todiste väittämistänne teloituksista.
Ne selvitettiin perinpohjin parikymmentä vuotta sitten.
Koko juttu oli huijausta.
Eli valetta.
Olette siis myös huijareita.
Ja kehnoja.

Anonyymi kirjoitti:

Esittäkää sitten yksikin todiste väittämistänne teloituksista.
Ne selvitettiin perinpohjin parikymmentä vuotta sitten.
Koko juttu oli huijausta.
Eli valetta.
Olette siis myös huijareita.
Ja kehnoja.

Lue lisää

Huhtiniemen joukkohaudoiksi kutsutaan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyjä kahta joukkohautaa.
Lappeenrannan kaupungissa toimi kesällä 1944 salainen kenttäoikeus, joka tuomitsi satoja suomalaisia rintamakarkureita kuolemaan jotka ovat sitten vain haudattu Huhtiniemeen joukkohautoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Huhtiniemen joukkohaudoiksi kutsutaan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyjä kahta joukkohautaa.
Lappeenrannan kaupungissa toimi kesällä 1944 salainen kenttäoikeus, joka tuomitsi satoja suomalaisia rintamakarkureita kuolemaan jotka ovat sitten vain haudattu Huhtiniemeen joukkohautoihin.

Lue lisää

Kyseessä on urbaani huhu, josta ei ole löytynyt todistetta!

Asiaa tutkittiin aikoinaan ja koko väite oli SILKKAA VALETTA!

Anonyymi kirjoitti:

Kyseessä on urbaani huhu, josta ei ole löytynyt todistetta!

Asiaa tutkittiin aikoinaan ja koko väite oli SILKKAA VALETTA!

Ei todellakaan tutkittu tarpeeksi tarkasti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei todellakaan tutkittu tarpeeksi tarkasti.

Tutkittiin tässä tapauksessa erityisen tarkasti! Prikaatilta ei todellakaan puutu neljäsataa miestä vaan vain yksittäisiä tapauksia kuten henkilöitä, joiden tiedetään jääneen sotavangiksi, mutta jäljet katosivat NL:n vankileireille! Sodassa ei koskaan saada täyttä tietoa JOKAISESTA KADONNEESTA! Kannattaa lukea prikaatiin kuuluneen Uuno Tarkin tutkimukset asiasta!

Anonyymi kirjoitti:

Tutkittiin tässä tapauksessa erityisen tarkasti! Prikaatilta ei todellakaan puutu neljäsataa miestä vaan vain yksittäisiä tapauksia kuten henkilöitä, joiden tiedetään jääneen sotavangiksi, mutta jäljet katosivat NL:n vankileireille! Sodassa ei koskaan saada täyttä tietoa JOKAISESTA KADONNEESTA! Kannattaa lukea prikaatiin kuuluneen Uuno Tarkin tutkimukset asiasta!

Lue lisää

Kuka on tuo Uuno Tarkki ja mitkä ovat hänen tutkimuksensa?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on tuo Uuno Tarkki ja mitkä ovat hänen tutkimuksensa?

Kirjoittanut aikoinaan pelkkiin huhuihin perustuvan kirjan Viipurin menetyksestä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on tuo Uuno Tarkki ja mitkä ovat hänen tutkimuksensa?

Jo edesmennyt kyseisen prikaatin kapteeni, joka otti asiakseen tutkia väitettyjen prikaatin kadonneiden kohtalot! Googlella löytää!

Anonyymi kirjoitti:

Jo edesmennyt kyseisen prikaatin kapteeni, joka otti asiakseen tutkia väitettyjen prikaatin kadonneiden kohtalot! Googlella löytää!

Lykkät pötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoittanut aikoinaan pelkkiin huhuihin perustuvan kirjan Viipurin menetyksestä.

Tätä kirjaako tarkoitat: Miksi menetimme Viipurin?

Anonyymi kirjoitti:

Tätä kirjaako tarkoitat: Miksi menetimme Viipurin?

"Eero Elfvengren -Eeva Tammi:
VIIPURI 1944
Miksi Viipuri menetettiin?"

Huhtiniemen huhuun uskovien ei pidä koskea!
Onneksi kyvyt eivät moiseen riitäkään.
Vielä vähemmän halut.
Totuus on rankka juttu valehtelijoille.

Anonyymi kirjoitti:

Tätä kirjaako tarkoitat: Miksi menetimme Viipurin?

Kyllä !

Anonyymi kirjoitti:

"Eero Elfvengren -Eeva Tammi:
VIIPURI 1944
Miksi Viipuri menetettiin?"

Huhtiniemen huhuun uskovien ei pidä koskea!
Onneksi kyvyt eivät moiseen riitäkään.
Vielä vähemmän halut.
Totuus on rankka juttu valehtelijoille.

Lue lisää

Viipuri menetettiin ja alettiin ampua omia sotilaita eikä vihollisia.

Anonyymi kirjoitti:

Viipuri menetettiin ja alettiin ampua omia sotilaita eikä vihollisia.

Vale ei toistoilla todeksi muutu.
Viipurin menetyksen jälkeen nyökkäys torjuttiin Ihantalassa, Viipurinlahdella, Vuosalmella ja myös itärintamalla.
Putleristeja se harmittaa vieläkin.

Pieni määrä omia teloitettiin kaksinkertaisesta karkuruudesta ja kieltäytymisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Vale ei toistoilla todeksi muutu.
Viipurin menetyksen jälkeen nyökkäys torjuttiin Ihantalassa, Viipurinlahdella, Vuosalmella ja myös itärintamalla.
Putleristeja se harmittaa vieläkin.

Pieni määrä omia teloitettiin kaksinkertaisesta karkuruudesta ja kieltäytymisestä.

Lue lisää

Kahteen kertaanko nuo ammuttiin?

Ei sota-aikana poliisi noita asioita hoitanut!

Anonyymi kirjoitti:

Ei sota-aikana poliisi noita asioita hoitanut!

Suurin osa poliiseista palveli sotilaspoliiseina. Sotilaspoliiseista muodostettiin teloitusryhmät.

Anonyymi kirjoitti:

Suurin osa poliiseista palveli sotilaspoliiseina. Sotilaspoliiseista muodostettiin teloitusryhmät.

Tuomiot määrättiin divisioonien kenttäoikeuksissa.
Sotilaspoliisi teloitti kuolemaantuomitut.