VAROITAN kaikkia nuoria opiskelijoita olemaan hakematta kyseiseen firmaan töihin. Aloittivat rekrykampanjan heti vuoden vaihteessa vaikka heidän pitäisi enemmän panostaa puutteiden korjaamiseen.
Firma ei tule välittämään teistä paskan vertaa vaikka kuinka itkisitte ongelmista. Perehdytyskin on täyttä paskaa ja asioita vaan lakaistaan maton alle hyssytellen. Välineetkin ja työolot on aivan hirveitä. Mikään epäkohta ei kestä päivänvaloa.
Toimari saisi kasvattaa pallit johtamiseen. Sietäis mennä koko keskijohto uusiksi kun yhtään rehellistä ja puhtaan moraalin omaavaa ihmistä ei sieltä löydy.
___YT:ssä työpaikan menettänyt___
AVARN Securityn kesärekry 2024
Anonyymi-ap
38
955
Vastaukset
- Anonyymi
Ihan oikein sulle! Nyt voi Virtatalos levitellä jalkoja sun työpöydälle.
- Anonyymi
Onko tämä Avarn joku rikollisjärjestö?
Ainakin ne tykkää tehdä rikoksia.- Anonyymi
Hakkaajavartijoista saadaan ainakin hyvä uusia jäseniä rikollisjärjestöihin vankilakeikan jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hakkaajavartijoista saadaan ainakin hyvä uusia jäseniä rikollisjärjestöihin vankilakeikan jälkeen.
Medialla riittää raportointia ja leipä on ...
- Anonyymi
Eivät kuitenkaan tapa eivätkä huijaa sote aloilta miljoonia euroja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hakkaajavartijoista saadaan ainakin hyvä uusia jäseniä rikollisjärjestöihin vankilakeikan jälkeen.
Tulevia velanperintämiähiä ja -naisia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Medialla riittää raportointia ja leipä on ...
Media saisi tehtyä syväluotaavan dokumenttielokuvan.
- Anonyymi
Liivijengi. Steissiporukka ainakin on.
- Anonyymi
Kuitenkin olit töissä siellä ja nyt katkera kun jouduit ulos?
- Anonyymi
Taas yksi avarnilainen on eksynyt huutelemaan. Vieläkö oikeasti uskot firmaan, joka kusettaa jopa omia työntekijöitä satanolla?
- Anonyymi
Nuorten pitäisi hakeutua alalle enemmän saadakseen toteuttaa aggressioitaan työaikana. Lakikaan ei kovin puutu.
- Anonyymi
Avarn voisi palkata linnassa istuneita jengiläisiä töihin työkokeiluun kun pääsevät vapaille!
Osaavat käsitellä huumeita ja piestä porukkaa.
- Anonyymi
Kerrankin toimitusjohtaja on kasvattanut pallit ja antanut lojoo.
Taitaa olla rahat oikeasti loppu ja viimekauden tulos tulla toimintojen myymisestä.
Milläs sitä puutteita korjataan ja rekryjä kampanjoidaan? - Ei vittu millään!
Taitaa olla konkurssikypsä firma. Onnea ja menestystä valitsemallanne polulla :DDDD- Anonyymi
Mitä siellä on myyty? Rahat tuskin loppu, ostihan konsernin pääomistaja äskettäin Caverion konsernin…?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä siellä on myyty? Rahat tuskin loppu, ostihan konsernin pääomistaja äskettäin Caverion konsernin…?
Miksi sitten muutitte vantaalle kasarin loppupuolella valmistuneeseen konttorikompleksiin, jossa huokuu vieläkin vanhoista ajoista tuttu "management by perkele" johtamistyyli?
Miksi myös laitatte palopuolen jätkiä asentelemaan kv-puolelle? Miksi annatte kenkää? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten muutitte vantaalle kasarin loppupuolella valmistuneeseen konttorikompleksiin, jossa huokuu vieläkin vanhoista ajoista tuttu "management by perkele" johtamistyyli?
Miksi myös laitatte palopuolen jätkiä asentelemaan kv-puolelle? Miksi annatte kenkää?Ahaa, elikkä muuttivat Vantaalle hyvien kulkuyhteyksien ja kauppakeskuksen viereen jotta voisivat harjoittaa "management by perkele" -johtamistyyliä? No sehän on loogista, kyllä sulla on hyvät hoksottimet ja päättelykyvyt!
Ja kenkää ymmärtääkseni annettin nimenomaan valkokaulus-keskijohdon edustajille loppusyksystä, tuottamattomille resursseille? Näin ainakin luki tiedotteessa ja näin alan miehet kertovat...
Oletko joskus kuullut markkinataloudesta, ja oletko lukenut julkisista taloustiedoista jossa ilmenee sekä Avarnin omistustaustat että taloustiedot?
Ai niin, näköjään Avarnin suurin omistaja tänään yhdisti Assemblin ja Caverionin, että rahat loppu vai? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahaa, elikkä muuttivat Vantaalle hyvien kulkuyhteyksien ja kauppakeskuksen viereen jotta voisivat harjoittaa "management by perkele" -johtamistyyliä? No sehän on loogista, kyllä sulla on hyvät hoksottimet ja päättelykyvyt!
Ja kenkää ymmärtääkseni annettin nimenomaan valkokaulus-keskijohdon edustajille loppusyksystä, tuottamattomille resursseille? Näin ainakin luki tiedotteessa ja näin alan miehet kertovat...
Oletko joskus kuullut markkinataloudesta, ja oletko lukenut julkisista taloustiedoista jossa ilmenee sekä Avarnin omistustaustat että taloustiedot?
Ai niin, näköjään Avarnin suurin omistaja tänään yhdisti Assemblin ja Caverionin, että rahat loppu vai?Miten Assemblin ja Caverionin liittyy Avarniin? Täysin eri yritykset ja hallituksen jäsenet. Se että Avarnin suurin omistaja omistaa muita firmoja, niin ei se sano mitään. Voisin äkkiä kuvitella että muutosneuvotteluihin tarvitsee olla perusteet. Yleensä nämä ovat tuotannollisia ja taloudellisia syitä. Osakeyhtiön on tarkoitus tuoda voittoa sen omistajille. Caverion on kuitenkin toistaiseksi Avarnin kilpailija turvatekniikassa ja voi ihan hyvin jatkossa pistää Avarnin tekniikan todella ahtaalle, ellei kokonaan pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten Assemblin ja Caverionin liittyy Avarniin? Täysin eri yritykset ja hallituksen jäsenet. Se että Avarnin suurin omistaja omistaa muita firmoja, niin ei se sano mitään. Voisin äkkiä kuvitella että muutosneuvotteluihin tarvitsee olla perusteet. Yleensä nämä ovat tuotannollisia ja taloudellisia syitä. Osakeyhtiön on tarkoitus tuoda voittoa sen omistajille. Caverion on kuitenkin toistaiseksi Avarnin kilpailija turvatekniikassa ja voi ihan hyvin jatkossa pistää Avarnin tekniikan todella ahtaalle, ellei kokonaan pois.
Assemblin ja Caverion liittyy Avaniin saman pääomistajan kautta => ts rahat eivät konsernissa tosiaankaan lopu. Hallituksen jäsenillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, koska konserniyhtiöissä hallitus on vain paperilla nimettyjä henkilöitä (usein toimari, konsernin edustaja ja talousjohtaja).
Muutosneuvotteluiden todellisista syistä en tietenkään tiedä, ymmärtääkseni ne aloitettiin syksyllä heti sen jälkeen kun Avarn konserni osti ulos Suomalaisen pääomasijoittajan (https://interapartners.fi/fi/ajankohtaista/intera-irtautuu-avarn-security-oysta), joten ihan yhtä hyvin syyt muutosneuvoitteluihin on voinut olla organisoituminen samaan tapaan kuin muut konserniyhtiöt, konsernin synergiaetujen hyödyntäminen tmv => nimenomaan valkokauluksiahan sieltä irtisanottiin?
Joten edelleen, rahaa siellä kyllä löytyy omistajien kautta, ja asiakastiedostakin näkee että Suomen Avarn viime tilipäätöksen mukaan teki 1,6M€ liikevoittoa (388% enemmän kuin edellisvuosi), joten palataaksemme alkuperäiseen keskusteluun => raha ei todellakaan lopu… - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten Assemblin ja Caverionin liittyy Avarniin? Täysin eri yritykset ja hallituksen jäsenet. Se että Avarnin suurin omistaja omistaa muita firmoja, niin ei se sano mitään. Voisin äkkiä kuvitella että muutosneuvotteluihin tarvitsee olla perusteet. Yleensä nämä ovat tuotannollisia ja taloudellisia syitä. Osakeyhtiön on tarkoitus tuoda voittoa sen omistajille. Caverion on kuitenkin toistaiseksi Avarnin kilpailija turvatekniikassa ja voi ihan hyvin jatkossa pistää Avarnin tekniikan todella ahtaalle, ellei kokonaan pois.
Jos ei sitten Triton pääomistajana laita Assembin/Caverion ja Avarnin yhteen… Tritonin portfolioyhtiöitä kun ovat molemmat konsernit, eivätkä kilpailuviranomaisetkaan tähän löytäisi esteitä…
Joten lopettakaa nyt vinkuminen että ”Avarnilla rahat loppu”, maailmassa on hiukan enemmän ulottuvuuksia kuin kourallinen idiootteja jotka kouluttaa toisia idiootteja rautatieasemilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Assemblin ja Caverion liittyy Avaniin saman pääomistajan kautta => ts rahat eivät konsernissa tosiaankaan lopu. Hallituksen jäsenillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, koska konserniyhtiöissä hallitus on vain paperilla nimettyjä henkilöitä (usein toimari, konsernin edustaja ja talousjohtaja).
Muutosneuvotteluiden todellisista syistä en tietenkään tiedä, ymmärtääkseni ne aloitettiin syksyllä heti sen jälkeen kun Avarn konserni osti ulos Suomalaisen pääomasijoittajan (https://interapartners.fi/fi/ajankohtaista/intera-irtautuu-avarn-security-oysta), joten ihan yhtä hyvin syyt muutosneuvoitteluihin on voinut olla organisoituminen samaan tapaan kuin muut konserniyhtiöt, konsernin synergiaetujen hyödyntäminen tmv => nimenomaan valkokauluksiahan sieltä irtisanottiin?
Joten edelleen, rahaa siellä kyllä löytyy omistajien kautta, ja asiakastiedostakin näkee että Suomen Avarn viime tilipäätöksen mukaan teki 1,6M€ liikevoittoa (388% enemmän kuin edellisvuosi), joten palataaksemme alkuperäiseen keskusteluun => raha ei todellakaan lopu…1,6Me ei todellakaan ole mikään kehuttava liikevoitto, jos vertaa muita kilpailevia yrityksiä.
Kyllä se vaan näin on, että Avarn vaan jää Securitaksen jalkoihin taas tulevat vuodet. Voitetaan toimeksiantoja paskoilla diileillä, jotka ei tuota juurikaan mitään talolle.
Pikkurahoja sanon minä.
Ei taida muutenkaan paljon näkyä avarnin autoja tai vakseja katukuvassa. Mihin lie painunut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Assemblin ja Caverion liittyy Avaniin saman pääomistajan kautta => ts rahat eivät konsernissa tosiaankaan lopu. Hallituksen jäsenillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, koska konserniyhtiöissä hallitus on vain paperilla nimettyjä henkilöitä (usein toimari, konsernin edustaja ja talousjohtaja).
Muutosneuvotteluiden todellisista syistä en tietenkään tiedä, ymmärtääkseni ne aloitettiin syksyllä heti sen jälkeen kun Avarn konserni osti ulos Suomalaisen pääomasijoittajan (https://interapartners.fi/fi/ajankohtaista/intera-irtautuu-avarn-security-oysta), joten ihan yhtä hyvin syyt muutosneuvoitteluihin on voinut olla organisoituminen samaan tapaan kuin muut konserniyhtiöt, konsernin synergiaetujen hyödyntäminen tmv => nimenomaan valkokauluksiahan sieltä irtisanottiin?
Joten edelleen, rahaa siellä kyllä löytyy omistajien kautta, ja asiakastiedostakin näkee että Suomen Avarn viime tilipäätöksen mukaan teki 1,6M€ liikevoittoa (388% enemmän kuin edellisvuosi), joten palataaksemme alkuperäiseen keskusteluun => raha ei todellakaan lopu…Kuulostaa systemaattiselta verokikkailulta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulostaa systemaattiselta verokikkailulta
Miten? Koska heillä samat pääomistajat (pääomasijoitusyhtiö Triton)? Järjen jättiläinen hoi!
Triton omistaa Suomesta myös mm Esperin (Hoivakodit) ja Habeon (HSK Sähkö, Neloset Group, Sähkö Turku, Vaasan Kylmäkone jne)? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1,6Me ei todellakaan ole mikään kehuttava liikevoitto, jos vertaa muita kilpailevia yrityksiä.
Kyllä se vaan näin on, että Avarn vaan jää Securitaksen jalkoihin taas tulevat vuodet. Voitetaan toimeksiantoja paskoilla diileillä, jotka ei tuota juurikaan mitään talolle.
Pikkurahoja sanon minä.
Ei taida muutenkaan paljon näkyä avarnin autoja tai vakseja katukuvassa. Mihin lie painunut.Suurin osa heidän liiketoiminnasta on vaativalla teollisella puolella myös mm suurlähetystöt ja valtion neuvosto (esim ministeriöt), Secu hoitaa pääosin katukuvassa näkyvän tusinavartioinnin, piiri- ja kauppakeskukset...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa heidän liiketoiminnasta on vaativalla teollisella puolella myös mm suurlähetystöt ja valtion neuvosto (esim ministeriöt), Secu hoitaa pääosin katukuvassa näkyvän tusinavartioinnin, piiri- ja kauppakeskukset...
MAO:129/2024
"Väylävirasto on 22.6.2023 tekemillään päätöksillä asiassa VÄYLÄ/2577/02.01.12/2023 sulkenut Palmia Oy:n tarjouksen tarjouskilpailusta ja valinnut Avarn Security Oy:n tarjouksen. Väyläviraston ilmoituksen mukaan sen tekemät päätökset ovat koskeneet Väyläviraston lisäksi myös Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymää, Pääkaupunkiseudun Kaupunkiliikenne Oy:tä, Espoon kaupunkia, Vantaan kaupunkia, VR-Yhtymä Oyj:tä, Tampereen kaupunkia ja Tampereen Raitiotie Oy:tä."
"Mikäli Väylävirasto aikoo edelleen toteuttaa järjestyksenvalvonta- ja vartiointipalveluita liikennejärjestelmässä koskevan hankinnan julkisena hankintana, sen on järjestettävä uusi tarjouskilpailu, jossa on otettava huomioon tässä päätöksessä mainitut seikat."
Taitaa vaativa teollinen puoli supistua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MAO:129/2024
"Väylävirasto on 22.6.2023 tekemillään päätöksillä asiassa VÄYLÄ/2577/02.01.12/2023 sulkenut Palmia Oy:n tarjouksen tarjouskilpailusta ja valinnut Avarn Security Oy:n tarjouksen. Väyläviraston ilmoituksen mukaan sen tekemät päätökset ovat koskeneet Väyläviraston lisäksi myös Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymää, Pääkaupunkiseudun Kaupunkiliikenne Oy:tä, Espoon kaupunkia, Vantaan kaupunkia, VR-Yhtymä Oyj:tä, Tampereen kaupunkia ja Tampereen Raitiotie Oy:tä."
"Mikäli Väylävirasto aikoo edelleen toteuttaa järjestyksenvalvonta- ja vartiointipalveluita liikennejärjestelmässä koskevan hankinnan julkisena hankintana, sen on järjestettävä uusi tarjouskilpailu, jossa on otettava huomioon tässä päätöksessä mainitut seikat."
Taitaa vaativa teollinen puoli supistua.Tuo ei ole teollisuutta vaan julkista tusinatoimeksiantoa alhaisilla katteilla, viimeinen kilpailutus taisi kestää 1,5v 😂😂😂. Olisi Avarnille vain hyväksi mikäli Väylävirasto 1,5v kuluttua valitsisi Palmian - tuosta toimeksiannosta ei ole kuin vaivaa kaikille noilla julkishallinnon hinnoilla 👍. Taisi kirjoittaja vaativilla teollisuudella tarkoittaa SSAB, Outolumpua, Terrafame jne…?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo ei ole teollisuutta vaan julkista tusinatoimeksiantoa alhaisilla katteilla, viimeinen kilpailutus taisi kestää 1,5v 😂😂😂. Olisi Avarnille vain hyväksi mikäli Väylävirasto 1,5v kuluttua valitsisi Palmian - tuosta toimeksiannosta ei ole kuin vaivaa kaikille noilla julkishallinnon hinnoilla 👍. Taisi kirjoittaja vaativilla teollisuudella tarkoittaa SSAB, Outolumpua, Terrafame jne…?
Ei avarnilla mitään teollisuutta ole. Nestekin lähti securitakselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo ei ole teollisuutta vaan julkista tusinatoimeksiantoa alhaisilla katteilla, viimeinen kilpailutus taisi kestää 1,5v 😂😂😂. Olisi Avarnille vain hyväksi mikäli Väylävirasto 1,5v kuluttua valitsisi Palmian - tuosta toimeksiannosta ei ole kuin vaivaa kaikille noilla julkishallinnon hinnoilla 👍. Taisi kirjoittaja vaativilla teollisuudella tarkoittaa SSAB, Outolumpua, Terrafame jne…?
Lähtiköhän se kahvitehdaskin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten? Koska heillä samat pääomistajat (pääomasijoitusyhtiö Triton)? Järjen jättiläinen hoi!
Triton omistaa Suomesta myös mm Esperin (Hoivakodit) ja Habeon (HSK Sähkö, Neloset Group, Sähkö Turku, Vaasan Kylmäkone jne)?Laitellaan rahoja sikin sokin sekasin. Vähän niinku puurot ja vellit ettei verottaja pääse selville rahan alkuperästä. Ei se verokikkailua poista luettelemalla maineikkaita firmoja mihin on laitettu rahhaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten? Koska heillä samat pääomistajat (pääomasijoitusyhtiö Triton)? Järjen jättiläinen hoi!
Triton omistaa Suomesta myös mm Esperin (Hoivakodit) ja Habeon (HSK Sähkö, Neloset Group, Sähkö Turku, Vaasan Kylmäkone jne)?Googlettelin niin Tritonilla on ollut jotain ponzi huijausjuttuja. Mihin tämä maailma on oikein menossa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei avarnilla mitään teollisuutta ole. Nestekin lähti securitakselle.
Niin, paitsi ainakin nuo edellä listatut. Minulle tulee myös mieleen Turun- ja Helsingin Telakat, Fazer jne jne
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo ei ole teollisuutta vaan julkista tusinatoimeksiantoa alhaisilla katteilla, viimeinen kilpailutus taisi kestää 1,5v 😂😂😂. Olisi Avarnille vain hyväksi mikäli Väylävirasto 1,5v kuluttua valitsisi Palmian - tuosta toimeksiannosta ei ole kuin vaivaa kaikille noilla julkishallinnon hinnoilla 👍. Taisi kirjoittaja vaativilla teollisuudella tarkoittaa SSAB, Outolumpua, Terrafame jne…?
Usko on kova sakkaavaan firmaan vaikka lomautukset ovat päällä. Taitaa se raha olla oikeasti finaalissa 😂 😂 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahaa, elikkä muuttivat Vantaalle hyvien kulkuyhteyksien ja kauppakeskuksen viereen jotta voisivat harjoittaa "management by perkele" -johtamistyyliä? No sehän on loogista, kyllä sulla on hyvät hoksottimet ja päättelykyvyt!
Ja kenkää ymmärtääkseni annettin nimenomaan valkokaulus-keskijohdon edustajille loppusyksystä, tuottamattomille resursseille? Näin ainakin luki tiedotteessa ja näin alan miehet kertovat...
Oletko joskus kuullut markkinataloudesta, ja oletko lukenut julkisista taloustiedoista jossa ilmenee sekä Avarnin omistustaustat että taloustiedot?
Ai niin, näköjään Avarnin suurin omistaja tänään yhdisti Assemblin ja Caverionin, että rahat loppu vai?Kuulostaa KKV keissiltä vähän niinku Avarnin ja Preventin yhdistyminen...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulostaa KKV keissiltä vähän niinku Avarnin ja Preventin yhdistyminen...
Avaappa hieman terävää päätäsi, KKV keissi? Perustelut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä siellä on myyty? Rahat tuskin loppu, ostihan konsernin pääomistaja äskettäin Caverion konsernin…?
Nyt mä kekkasin Avarn holding sulautettu!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Googlettelin niin Tritonilla on ollut jotain ponzi huijausjuttuja. Mihin tämä maailma on oikein menossa?
Ponzi huijaus? ööö
- Anonyymi
Rahat on vissiin mennyt puutteiden korjauksiin kun kuulemma tullut mm. TSV:ltä vähän noottia. Taspan rakenteet ja tekniset toteutuksetkaan ei noudata ihan alan standardeja tai vaatimuksia. Kiva katella virtatalon naapurista ikkunasta mitä ne hääräilee.
- Anonyymi
Laulakaamme yhdessä YT-laulua:
Entten tentten teelikamentten
hissun kissun vaapula vissun
eelin keelin klot
viipula vaapula vot
Eskon saun piun paun.
Nyt sää lähdet tästä pelistä pois,
Puh pah pelistä pois
🤣🤣🤣 Kuulostaa herjalta. Sinähän et kertonut yhtään esimerkkiä vaan tuntemuksesi
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu4674034Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3181692- 1161526
En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n891474Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991408Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n601375- 521316
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi981229- 441079
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa341078