Kodak FZ 45 - onko kokemuksia?

Anonyymi-ap

AA-paristoilla toimivaksi väitetty kompaktikamera. Joidenkin väitteiden mukaan noin 50-60 kuvaa kahdella paristolla, mutta mainostekstin mukaan paljon enemmän. Pitääkö paikkansa?

Valkotasapainon säätö K-asteikolla, valotusarvojen säätöä, lähikuvaus laajakulmalla.

19

328

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Huono on.

      Paristoilla ei varmaan montaakymmentä kuvaa saa. Ladattavilla akuilla voi saada reilun satakin, kun suht tiiviiseen tahtiin kuvaa. Eli ollaan aikalaila samalla tasolla kuin vuosituhannen alussa.

      Kuvanlaatu periaatteessa OK ja kamerassa monipuoliset säädöt, mutta työkäyttöön hankituista 2 kamerasta toinen hajosi parin kk käytön jälkeen - ensin rupsi näyttö pimenemään ja lopulta koko kamera sammumaan kesken kaiken. Selvä virtalähdeongelma. Pari päivää vailla akkuja -> lähtee käytiin, mutta kuolee pari sekuntia myöhemmin.

      - lähikuvas vittumasta, ei tarkenna lähelle (alle puoleen metriin) ilman makroasentoa, joka taas tippuu koko ajan pois päältä, myös väärin tarkennettuja kuvia tulee paljon eikä hutitarkennusta erota kameran omalta näytöltä

      - paina laukaisin pohjaan ja odota.. ja odota... ehkä jossain vaiheessa kamera tarkentaa (ei vältämättä) ja saattaa jopa ottaa kuvan, näin etenkin salaman kanssa

      Kuvanlaati OK pikku digipokkariksi (eli objektiivi ei ole ihan suttu), mutta muilta osin käyttöominaisuudet samaa tasoa kuin varhaisimmissa digipokkareissa reilu 20 vuotta sitten.

      • Anonyymi

        Sähkötekniikassa lienee ollut muinoin perusasiaa tällainen, että suuremmalla jännitteellä sai kirkkaamman valon. NiMH-akuissa (1,2 V) on jännite pienempi kuin alkaparistoissa (1,5 V). Johtuisiko näytön pimentyminen tästä? Onko tämä kamera ollenkaan suunniteltu akuilla käytettäväksi?

        Ostelin monia pikku kompaktikameroita kirpputoreilta noin vuosina 2010-2020. Yleinen ongelma oli, että kamera mittasi "virtapalkit" paristotilan jännitteestä. Ei mitannut virtaa, vaan jännitteen. Täyteen ladatut akut eivät kelvanneet, vaan laite saattoi marista, vaihda paristot, virta lopussa tms. Oikeasti ongelma ei ollut virran loppuminen, vaan että kamera ei tuntunut ymmärtävän matalampaa jännitettä (1,2 V).

        Olen säilyttänyt näistä kompaktikameroista yhden, jota käyttelen alkaliparistoilla, jos käytän. Alunperin kiinnostuin digikameroista lähikuvausmahdollisuuksien takia. Helppo muistiinpanojen kuvaaminen kirjoista ja lehdistä, jos valoa riittää tarpeeksi. Tuossa Kodakissa olisi pikkusen enemmän säätöjä esim. valkotasapainon valintaan.

        Tuohon tarkennuksen hitauteen sain itse aikoinani helpotusta valitsemalla tarkennustavoista kaikkein automaattisimman - tämä on jossain kamerassa AiAF, toisissa muita nimiä. Valitsee tarkennuspisteen automaattisesti.


      • Anonyymi

        Yksi kirppiskamera oli niin kehno, ettei suostunut toimimaan kovin pitkään edes uusien alkaliparistojen kanssa. Ostin kalliimmat 1,7 voltin AA-paristot rautakaupasta. Litiumparistot. Niillä kamera toimi paremmin. Eli lienee tämäkin tapaus sitä, että kamera mittasi paristotilasta jännitettä, ei virran voimakkuutta.

        Miten on mahdollista, etteivät kompaktikameroiden valmistajat 2000-2023 olisi tienneet näin yksinkertaisesta sähkötekniikan perusasiasta? Akussa voi olla pienempi jännite kuin paristossa, ja silti virtaa riittää.

        Jos olisin itse kameratehtaan omistaja, tai kameran suunnittelija, niin laittaisin kyllä valikkoon vaihtoehdon, että haluaako käyttäjä väkisinsammutuksen silloin, kun jännite tai virta laskee alle tietyn tason. Saisi olla käyttäjän valittavissa tuokin taso, koska eri-ikäiset akut toimivat eri tavoilla.

        Olen käyttänyt jo pitkään NiMH-akkuja audiolaitteissa. Esim. sanelukoneessa virran kulku saattaa pätkiä, jos akkua on yliladattu, tai on iäkäs. Silti akku saattaa toimia vielä sujuvasti esim. taskulampussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkötekniikassa lienee ollut muinoin perusasiaa tällainen, että suuremmalla jännitteellä sai kirkkaamman valon. NiMH-akuissa (1,2 V) on jännite pienempi kuin alkaparistoissa (1,5 V). Johtuisiko näytön pimentyminen tästä? Onko tämä kamera ollenkaan suunniteltu akuilla käytettäväksi?

        Ostelin monia pikku kompaktikameroita kirpputoreilta noin vuosina 2010-2020. Yleinen ongelma oli, että kamera mittasi "virtapalkit" paristotilan jännitteestä. Ei mitannut virtaa, vaan jännitteen. Täyteen ladatut akut eivät kelvanneet, vaan laite saattoi marista, vaihda paristot, virta lopussa tms. Oikeasti ongelma ei ollut virran loppuminen, vaan että kamera ei tuntunut ymmärtävän matalampaa jännitettä (1,2 V).

        Olen säilyttänyt näistä kompaktikameroista yhden, jota käyttelen alkaliparistoilla, jos käytän. Alunperin kiinnostuin digikameroista lähikuvausmahdollisuuksien takia. Helppo muistiinpanojen kuvaaminen kirjoista ja lehdistä, jos valoa riittää tarpeeksi. Tuossa Kodakissa olisi pikkusen enemmän säätöjä esim. valkotasapainon valintaan.

        Tuohon tarkennuksen hitauteen sain itse aikoinani helpotusta valitsemalla tarkennustavoista kaikkein automaattisimman - tämä on jossain kamerassa AiAF, toisissa muita nimiä. Valitsee tarkennuspisteen automaattisesti.

        Pliis, älä kommentoi, jos olet 2000-luvun tekniikasta pihalla kuin lumiukko


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pliis, älä kommentoi, jos olet 2000-luvun tekniikasta pihalla kuin lumiukko

        Pliis, älä kommentoi, jos ei muuta tarkoitusta kuin vinoilla älykääpiömäisillä jossitteluilla. Viestissä ei ollut mitään aihetta olettaa, että oltaisiin pihalla yhtikäs mistään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pliis, älä kommentoi, jos ei muuta tarkoitusta kuin vinoilla älykääpiömäisillä jossitteluilla. Viestissä ei ollut mitään aihetta olettaa, että oltaisiin pihalla yhtikäs mistään.

        OIet pihalla kuin lumiukko digikameroista ja AA-akuista. Löpinäsi on pelkkää mutuilua eli häirisevää kohinaa, jonka informaatiosisältä on pakkasella (ei edes hyödytöntä, vaan täysin virheellistä).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OIet pihalla kuin lumiukko digikameroista ja AA-akuista. Löpinäsi on pelkkää mutuilua eli häirisevää kohinaa, jonka informaatiosisältä on pakkasella (ei edes hyödytöntä, vaan täysin virheellistä).

        Hehee, taas päästiin asian ytimeen=)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hehee, taas päästiin asian ytimeen=)

        Tämä herjanheittäjä on ratkaisukristillinen poloinen, joka on ottanut herneen nenäänsä siitä, että Raamattu todistaa ratkaisuopin vääräksi. Se tieto raastaa häntä niin, että kokee tarvetta riehua ja heitellä herjaa, selviä faktoja vastaan.

        Tällainen herjanheittäjä on työssä Suomi24:llä, vaikka parempi olisi palkata hänet Korkeasaaren apinatarhaan apinaksi. Suoriutuisi siitä hommasta paljon paremmin.

        Minä tiedän digikameroista enemmän kuin tarpeeksi, ja AA-akuista. Kameroista on kokemusta yli 10 kappaleesta, mukana riistakameraa ja action-kameraa. Akkujen kanssa on toimittu jo kymmeniä vuosia.

        Olisihan se pitänyt arvata, että jos aloittaa keskustelun 2020-luvun AA-kamerasta, niin keskusteluun ilmaantu apinoita, joilla ei ole mitään asiallista sanottavaa aiheesta, mutta luulevat on kovin fiksua aukoa päätänsä, toimivia systeemejä vastaan.

        Valokuvauksessa joutuu tekemisiin todellisuuden kanssa, joten vaikuttaa että harrastatte aivan väärää alaa.


    • Anonyymi

      Olisiko jo aika kömpiä sieltä menneisyydestä nykypäivään ja heittää ne raappahousut ja tuohivirsut uuniin ja hommata laadukas Samsung Galaxy S24 ultra. Kuvanlaatu on parasta mitä rahalla saa ja akkukin kestää kovassa käytössä toista vuorokautta.

      • Anonyymi

        Tämä on kamerapalsta eikä mikään höpöhöpö -luurien mainostamiseen tarkoitettu!


      • Anonyymi

        Samsumkin kännykkä on käytössä. Kameraksi siitä ei ole

        - "salaman" (LED) teho on ihan onneton jopa verrattuna digipokkarin salamaan

        - kamerassa on joku vitun tekoälyominaisuus, joka välillä "parantelee" kuvan värit ihan tunnistamattomiksi eikä tätä saa pois päältä... eikä edes valotusta tai valkotasapainoa voi säätää eli se on ihan tekemätön paikka, kun tekoälyttömyys alkaa sähläämään ja pilaa kuvat

        Huawayn kamera oli paljon parempi, kun siinä kaikkea pystyi sentään säätämään.... tosin tuskallisen hitaasti.


      • Anonyymi

        Kyllä, tuo on varteenotettava vaihtoehto!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samsumkin kännykkä on käytössä. Kameraksi siitä ei ole

        - "salaman" (LED) teho on ihan onneton jopa verrattuna digipokkarin salamaan

        - kamerassa on joku vitun tekoälyominaisuus, joka välillä "parantelee" kuvan värit ihan tunnistamattomiksi eikä tätä saa pois päältä... eikä edes valotusta tai valkotasapainoa voi säätää eli se on ihan tekemätön paikka, kun tekoälyttömyys alkaa sähläämään ja pilaa kuvat

        Huawayn kamera oli paljon parempi, kun siinä kaikkea pystyi sentään säätämään.... tosin tuskallisen hitaasti.

        Jokseenkin kännyköissä valotuksen säätä on paljon helpompaa ja nopeampaa kuin yhdessäkään järkkärissä. Samoin tarkentaminen.
        Pro asetukset avaavatkin sitten paljon enemmän vaihtoehtoja.
        Omen btw kanssasi osittain eri mieltä tuskallisen hitaasta säätämisestä à la kännykkä versus järkkäri. Monissa järkkäreissä on tuhat turhaa säätöä ja niiden arpominen on työlästä. Toki, jos tietää mitä kuvaa jne. asia on toinen, eli voi laittaa ennakkoasetukset valmiiksi.


    • Anonyymi

      Mahtaako ne olla enää hengissä joilla on kokemusta tuosta?

      • Anonyymi

        Kodak FZ 45 on tullut markkinoille ei kovin monta vuotta sitten. Käyttöohjeessa vuosiluku 2022.

        https://kodakpixpro.com/resources/cameras/friendly-zoom/fz45/docs/fz45-usermanual-en.pdf

        Suunnattu ilmeisesti lomamatkailijoille, jotka pitävät tuosta polttovälialueesta, ja siitä, että AA-paristoja saattaa löytyä kaupoista ja kioskeilta ympäri maailmaa. Jos itse tuota käyttäisin, luultavasti ostaisin kalliimpia litium-AA-paristoja, jotka kestävät monin verroin pidempään käytössä, kuin alkaliparistot. Houkuttelevaa kamerassa optinen laatu. Sopii sellaiseen ajatteluun, että ei ängetä kaikkea samaan laitteeseen, vaan voi olla erikseen kamera, erikseen taskulamppu, erikseen radio, jne. Jos yksi laite hajoaa, ei katoa kaikki tieto/kuvat/kuvausmahdollisuudet.

        Mainostekstissä väitetään, että noin 120 kuvaa yksillä paristoilla.

        SHOOTING CAPABILITY Approx. 120 Shots of AA Alkaline Battery (Based on CIPA Standards)
        https://kodakpixpro.com/cameras/friendly-zoom/fz45/

        Muita suunnilleen samaan aikaan markkinoille tulleita olivat vesitiivis malli WPZ 2, ja akulla toimiva FZ 55.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kodak FZ 45 on tullut markkinoille ei kovin monta vuotta sitten. Käyttöohjeessa vuosiluku 2022.

        https://kodakpixpro.com/resources/cameras/friendly-zoom/fz45/docs/fz45-usermanual-en.pdf

        Suunnattu ilmeisesti lomamatkailijoille, jotka pitävät tuosta polttovälialueesta, ja siitä, että AA-paristoja saattaa löytyä kaupoista ja kioskeilta ympäri maailmaa. Jos itse tuota käyttäisin, luultavasti ostaisin kalliimpia litium-AA-paristoja, jotka kestävät monin verroin pidempään käytössä, kuin alkaliparistot. Houkuttelevaa kamerassa optinen laatu. Sopii sellaiseen ajatteluun, että ei ängetä kaikkea samaan laitteeseen, vaan voi olla erikseen kamera, erikseen taskulamppu, erikseen radio, jne. Jos yksi laite hajoaa, ei katoa kaikki tieto/kuvat/kuvausmahdollisuudet.

        Mainostekstissä väitetään, että noin 120 kuvaa yksillä paristoilla.

        SHOOTING CAPABILITY Approx. 120 Shots of AA Alkaline Battery (Based on CIPA Standards)
        https://kodakpixpro.com/cameras/friendly-zoom/fz45/

        Muita suunnilleen samaan aikaan markkinoille tulleita olivat vesitiivis malli WPZ 2, ja akulla toimiva FZ 55.

        Kun kamerassa on runsaat säätömahdollisuudet, sen pystyy säätämään siihen kuntoon, että kuvan ottamiseksi ei tarvitse muuta kuin käynnistää, laukaista ja sammuttaa. Koko prosessi sujuu sekunnissa tai muutamassa. Tällä tyylillä olen saanut AA-paristot riittämään pitkään kompaktikamerassa. Kun vältetään turhaa säätämistä ja räpläilyä.

        Yhdessä kameroistani on vielä pikanäppäin, johon voi asettaa oman toiminnon, esim. näytön sammutus. Ja taas virtaa säästyy lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kamerassa on runsaat säätömahdollisuudet, sen pystyy säätämään siihen kuntoon, että kuvan ottamiseksi ei tarvitse muuta kuin käynnistää, laukaista ja sammuttaa. Koko prosessi sujuu sekunnissa tai muutamassa. Tällä tyylillä olen saanut AA-paristot riittämään pitkään kompaktikamerassa. Kun vältetään turhaa säätämistä ja räpläilyä.

        Yhdessä kameroistani on vielä pikanäppäin, johon voi asettaa oman toiminnon, esim. näytön sammutus. Ja taas virtaa säästyy lisää.

        Minulla on ollut toisenlainen taktiikka. Yhdessä kamerassa on jatkuvasti yhdenlaiset säädöt voimassa, toisessa toisenlaiset. Ulos lähtiessä tiedän, millaiselle reissulle olen lähdössä. Että kuvaanko lähikuvia kameralla, jossa on valmiina tietyt supermacro- ja polttoväliasetukset. Toisella kertaa tiedän ulos lähtiessä, että kuvaan rantamaisemakuvia toisella kameralla, jossa valmiina hämäräkuvaukseen sopivat asetukset ja mustavalko. Eipä juuri tarvitse räplätä, kun eri kompaktikamerat sopivat eri tarkoituksiin, yksi kamera yhteen tarkoitukseen paremmin kuin toinen. Ja kun sen tietää jo valmiiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kamerassa on runsaat säätömahdollisuudet, sen pystyy säätämään siihen kuntoon, että kuvan ottamiseksi ei tarvitse muuta kuin käynnistää, laukaista ja sammuttaa. Koko prosessi sujuu sekunnissa tai muutamassa. Tällä tyylillä olen saanut AA-paristot riittämään pitkään kompaktikamerassa. Kun vältetään turhaa säätämistä ja räpläilyä.

        Yhdessä kameroistani on vielä pikanäppäin, johon voi asettaa oman toiminnon, esim. näytön sammutus. Ja taas virtaa säästyy lisää.

        FZ 45 käynnistyy kyllä kohtuu nopeasti (parissa sekunnissa), mutta salaman latautumista saa odotella pienen iäisyyden. Hassun hauskana piirteenä kamera ei ota kuvaa, kun laukaisimen painaa pohjaan, mutta salama ei ole ehtinyt latautua. Ei, vaikka laukaisinta pitää pohjassa pitkään. Normaali metodi sitten on, että pumppailen laukaisunappia, kiroan, pumppailen uudelleen ja lopulta räps, saan kuvan. Ehkä siitä kohteesta, mitä yritin kuvata, ehkä omista kengistäni. Kolmas vaihtoehto on, että kamera jumiutuu ja pitää buutata avaamalla paristokotelo hetkeksi.

        AA paristot nyt vaan on ihan väärä virtalähde digikameraan, joka voi käynnistyessään tai salamaan ladatessaan vaatia 1000 mA virtaa. Paristoilla virranantokyky on heikko, joten ne pelaavat todella huonosti tässä. AA koon NiMh akuista saa ulos suuremman virran, joten ne pelittävät paljon paremmin, pienemmästä nimellisjännitteestä huolimatta. Siis salama latautuu nopeammin, saa enemmän kuvia jne. Nämä olivat ihan yleisessä tiedossa 2000-luvun alkuvuosina, kun ei juuri muunlaista virtalähdettä digikameroihin ollut tarjolla. Osa 2000-luvun alun kameroista ei edes käynnistynyt alkaliparistoilla tai niillä sai vain parikymmentä kuvaa ja akuilla 100. Kalliit 1,5 V litiumparistot saattavat toimia paremmin, mutta silloin ollaan jo lähellä akkujen hintaluokkaa. Ei mitään järkeä.

        Li-Ion akut pesevät kameroissa ja salamalaitteissa paristot ja AA-koon akut 6-0. Olematon itsepurkautuminen (ei ole täysin ongelmattomia edes Eneloop yms. "ei itsepurkautumista" akut), korkeampi jännite.

        AA-akkujen akilleen kantapää on matala jännite. Pitää olla 2-4 akkua sarjaan kytkettynä, jolloin virta kulkee 4-8 kontaktin läpi. Eipä tarvi olla montaa millivolttia jännitehäviötä näissä (per kontakti), kun ollaan vaikeuksissa... eli jännite tippuu just alle sen rajan, missä kamera julistaa akut tyhjiksi. Pelivaraa ei käytännössä ole, koska kameran pitäisi tunnistaa yksittäinenkin tyhjä akku (jotta vältetään sen syväpurkamiselta), jos on vahingossa lykätty kameraan 1 tyhjä akku täyteen ladattujen sakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        FZ 45 käynnistyy kyllä kohtuu nopeasti (parissa sekunnissa), mutta salaman latautumista saa odotella pienen iäisyyden. Hassun hauskana piirteenä kamera ei ota kuvaa, kun laukaisimen painaa pohjaan, mutta salama ei ole ehtinyt latautua. Ei, vaikka laukaisinta pitää pohjassa pitkään. Normaali metodi sitten on, että pumppailen laukaisunappia, kiroan, pumppailen uudelleen ja lopulta räps, saan kuvan. Ehkä siitä kohteesta, mitä yritin kuvata, ehkä omista kengistäni. Kolmas vaihtoehto on, että kamera jumiutuu ja pitää buutata avaamalla paristokotelo hetkeksi.

        AA paristot nyt vaan on ihan väärä virtalähde digikameraan, joka voi käynnistyessään tai salamaan ladatessaan vaatia 1000 mA virtaa. Paristoilla virranantokyky on heikko, joten ne pelaavat todella huonosti tässä. AA koon NiMh akuista saa ulos suuremman virran, joten ne pelittävät paljon paremmin, pienemmästä nimellisjännitteestä huolimatta. Siis salama latautuu nopeammin, saa enemmän kuvia jne. Nämä olivat ihan yleisessä tiedossa 2000-luvun alkuvuosina, kun ei juuri muunlaista virtalähdettä digikameroihin ollut tarjolla. Osa 2000-luvun alun kameroista ei edes käynnistynyt alkaliparistoilla tai niillä sai vain parikymmentä kuvaa ja akuilla 100. Kalliit 1,5 V litiumparistot saattavat toimia paremmin, mutta silloin ollaan jo lähellä akkujen hintaluokkaa. Ei mitään järkeä.

        Li-Ion akut pesevät kameroissa ja salamalaitteissa paristot ja AA-koon akut 6-0. Olematon itsepurkautuminen (ei ole täysin ongelmattomia edes Eneloop yms. "ei itsepurkautumista" akut), korkeampi jännite.

        AA-akkujen akilleen kantapää on matala jännite. Pitää olla 2-4 akkua sarjaan kytkettynä, jolloin virta kulkee 4-8 kontaktin läpi. Eipä tarvi olla montaa millivolttia jännitehäviötä näissä (per kontakti), kun ollaan vaikeuksissa... eli jännite tippuu just alle sen rajan, missä kamera julistaa akut tyhjiksi. Pelivaraa ei käytännössä ole, koska kameran pitäisi tunnistaa yksittäinenkin tyhjä akku (jotta vältetään sen syväpurkamiselta), jos on vahingossa lykätty kameraan 1 tyhjä akku täyteen ladattujen sakaan.

        Tuota salaman varautumisen hitautta voisi ehkä pienentää hitaalla synkrolla ja valotuksen korjailulla alaspäin, eli lähellä olevat kohteet valaistaan salamalla vain kevyesti, ja taustaa jätetään tummaksi.

        Minulla ei ole kokemusta tästä FZ 45 -mallista, mutta muilla kompakteilla on tullut kohtuullista kuvaa salamavalolla, näillä säädöillä.

        90-luvulla oli jo filmikompakteissa tuo sama salaman latautumisen asia, eli kamerassa oli, päätelmäni mukaan kondensaattori, johon virtaa imeytyi salaman laukaisuun riittävä määrä, hitaasti muutamien sekuntien kuluessa, paristoista.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      91
      6560
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      25
      2634
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      32
      2210
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      74
      1886
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1661
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      6
      1457
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1357
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1341
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1279
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1233
    Aihe