Jumalan olemassaolosta ei takeita

Anonyymi-ap

Kukaan ei ole täällä selittänyt täysin pätevästi, onko Jumala olemassa vai ei.

21

215

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eipä ole selitetty, eikä selitetä, tätä asiaa koskaan "täysin pätevästi" suuntaan eikä toiseen.

      Ja se johtuu siitä, ettei sellaista "täysin pätevää" konsensusta ole olemassakaan.

    • Anonyymi

      Jumala näyttää siirtyvän aina kauemmaksi, kun ihminen oppii uusia, parempia keinoja tutkia maailmankaikkeutta. Vanhassa testamentissa Hän kävelee Edenin puutarhassa Aatamia etsien ja huhuillen. Sitten hän nousi Sinain vuorelle. Sitten hän nousi taivaisiin. Sitten ihminen oppi tutkimaan taivaita eikä siellä ollut Jumalaa, joten Jumalan piti siirtyä maapallon ulkopuolelle. Sitten opittiin tutkimaan avaruutta, joten taas piti keksiä jotain uutta. Viimeisimmän tiedon mukaan Jumala on ajan ja avaruuden ulkopuolella sekä kaikkien aistien ja tieteellisten tutkimusmetodien ulottumattomissa. Sanoisin, että tässä vaiheessa Jumala, ainakaan tämä kristinuskon versio, ei ole millään muotoa falsifioitavissa. Asiaa ei voi todistaa suuntaan tai toiseen sen paremmin kuin että maailmankaikkeuden loivat kolme pinkkiä keijua, jotka elävät ajan ja avaruuden ulkopuolella sekä kaikkien aistien ja tieteellisten tutkimusmetodien ulottumattomissa. Ei meidän tule oletusarvoisesti uskoa kaikkea, jota ei voi todistaa olemattomaksi.

      • Anonyymi

        "Viimeisimmän tiedon mukaan Jumala on ajan ja avaruuden ulkopuolella sekä kaikkien aistien ja tieteellisten tutkimusmetodien ulottumattomissa."

        Tuolla asustelevasta Jumalasta voi tosiaan väittää mitä ikinä haluaa.


    • Anonyymi

      On huomattu

    • Anonyymi

      Miksi jumalan olemattomuus pitäisi todistaa?
      Eikö todisteiden täydellinen puute riitä johtopäätösten tekoon?

      • Anonyymi

        Väitteet ilman todisteita voidaan sivuuttaa ilman todisteita.


    • Anonyymi

      Ei ole olemassa mitään yleisesti hyväksyttyä tapaa todistaa jumaluusasioita. Joku voi pitää asiaa X todisteena jumalasta Y, toinen taas ei hyväksy tätä eikä pidä sitä todisteena. Kumpikin voi olla kannastaan vakuuttunut, mutta ei pysty saamaan toista kannalleen.

      • Anonyymi

        Asioihin voi uskoa hyvistä tai huonoista syistä. Henkilön järkeilyprosessin johdonmukaisuutta voi testata ihan yksinkertaisilla kysymyksillä, kuten uskoisiko hän myös johonkin toiseen (mahdollisesti kilpailevaan) väitteeseen, jos sen puolesta esitettäisiin todisteet, jotka olisivat vastaavanlaisia kuin todisteet, joilla hän oikeuttaa jonkin toisen uskomuksen. Jos ei, mistä moinen epäjohdonmukaisuus?

        Jos joku on valmis esim. uskomaan Raamatun esittämiin väittämiin silminnäkijöistä, jotka todistivat ihmeitä ja kuolleista nousseen Kristuksen, olisiko hän valmis myös uskomaan UFO-sieppaustarinoihin? Me emme voi alkuunkaan vahvistaa Raamatun kohdalla, että mitään silminnäkijöitä ylipäätään on ollut. Nämä ovat anonyymejä ihmisiä, jotka eivät omalla nimellään anna lausuntoja, vaan Raamatun useat kirjoittajat esittävät niitä heidän puolestaan. UFO-tapauksissa me voimme laittaa nimet ja kasvot ihmisille, jotka väittävät nähneensä ufoja tai joutuneensa sellaisen sieppaamaksi. Eli lähtökohtaisesti meillä on uskottavammat todisteet ufojen puolesta. Sen lisäksi maapallon ulkopuolisen teknologian ei tarvitsisi rikkoa todellisuuden lakeja, toisin kuin sen, että joku on herännyt kuolleista tai rikkonut fysiikan lakeja kävelläkseen veden päällä. Jos anekdootit ja kuulopuheet nimettömistä ja kasvottomista "silminnäkijöistä" ovat riittävä syy uskoa asiaan X, eikö myös asiaan Z uskomista tulisi vakavissaan harkita, mikäli sen puolesta on paremmat todisteet?

        Toisena esimerkkinä voisi käyttää ennustuksia. "Raamatun täytyy olla totta, koska siinä on paljon toteutuneita ennustuksia", sanovat monet. Uskoisivatko he toiseen uskonnolliseen tekstiin, joka kertoo toisesta jumalasta, jos tästä tekstistä löytyisi yhtälailla toteutuneita ennustuksia? Jos eivät, näyttää siltä ettei toteutuneilla ennustuksilla lopulta olekaan mitään merkitystä. Mutta kuinka he sitten selittäisivät nämä toisen uskonnollisen tekstin toteutuneet profetiat? Olisiko niille jokin maanläheinen selitys, kuten että ne on kirjoitettu vasta tapahtuneen jälkeen? Jos tämä kelpaa selitykseksi toisen tekstin kohdalla, millä varmuudella voimme sulkea pois sen mahdollisuuden, että se selittää myös Raamatun toteutuneet ennustukset?
        Toteutuneita ennustuksia voi tutkia silläkin tavalla, että kuinka arkipäiväisistä tai todennäköisesti tapahtuvista asioista niissä puhutaan. Kun arkipäiväisyys- ja todennäköisyyskertoimet nousevat, sen varmemmin ennustukset "toteutuvat". Luonnonilmiöt ja sodat ovat turvallisia aiheita, joiden varaan rakentaa ennustuksia, koska niitä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ennustus viimeistellään sillä, ettei tapahtuvalle anneta päivämäärää, jolloin korkeiden todennäköisyyskertoimien varaan rakennetut profetiat toteutuvat uudestaan ja uudestaan 40 vuoden välein. Ne sopivat mihin tahansa aikakauteen eli koko ajan on "merkit ilmassa".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asioihin voi uskoa hyvistä tai huonoista syistä. Henkilön järkeilyprosessin johdonmukaisuutta voi testata ihan yksinkertaisilla kysymyksillä, kuten uskoisiko hän myös johonkin toiseen (mahdollisesti kilpailevaan) väitteeseen, jos sen puolesta esitettäisiin todisteet, jotka olisivat vastaavanlaisia kuin todisteet, joilla hän oikeuttaa jonkin toisen uskomuksen. Jos ei, mistä moinen epäjohdonmukaisuus?

        Jos joku on valmis esim. uskomaan Raamatun esittämiin väittämiin silminnäkijöistä, jotka todistivat ihmeitä ja kuolleista nousseen Kristuksen, olisiko hän valmis myös uskomaan UFO-sieppaustarinoihin? Me emme voi alkuunkaan vahvistaa Raamatun kohdalla, että mitään silminnäkijöitä ylipäätään on ollut. Nämä ovat anonyymejä ihmisiä, jotka eivät omalla nimellään anna lausuntoja, vaan Raamatun useat kirjoittajat esittävät niitä heidän puolestaan. UFO-tapauksissa me voimme laittaa nimet ja kasvot ihmisille, jotka väittävät nähneensä ufoja tai joutuneensa sellaisen sieppaamaksi. Eli lähtökohtaisesti meillä on uskottavammat todisteet ufojen puolesta. Sen lisäksi maapallon ulkopuolisen teknologian ei tarvitsisi rikkoa todellisuuden lakeja, toisin kuin sen, että joku on herännyt kuolleista tai rikkonut fysiikan lakeja kävelläkseen veden päällä. Jos anekdootit ja kuulopuheet nimettömistä ja kasvottomista "silminnäkijöistä" ovat riittävä syy uskoa asiaan X, eikö myös asiaan Z uskomista tulisi vakavissaan harkita, mikäli sen puolesta on paremmat todisteet?

        Toisena esimerkkinä voisi käyttää ennustuksia. "Raamatun täytyy olla totta, koska siinä on paljon toteutuneita ennustuksia", sanovat monet. Uskoisivatko he toiseen uskonnolliseen tekstiin, joka kertoo toisesta jumalasta, jos tästä tekstistä löytyisi yhtälailla toteutuneita ennustuksia? Jos eivät, näyttää siltä ettei toteutuneilla ennustuksilla lopulta olekaan mitään merkitystä. Mutta kuinka he sitten selittäisivät nämä toisen uskonnollisen tekstin toteutuneet profetiat? Olisiko niille jokin maanläheinen selitys, kuten että ne on kirjoitettu vasta tapahtuneen jälkeen? Jos tämä kelpaa selitykseksi toisen tekstin kohdalla, millä varmuudella voimme sulkea pois sen mahdollisuuden, että se selittää myös Raamatun toteutuneet ennustukset?
        Toteutuneita ennustuksia voi tutkia silläkin tavalla, että kuinka arkipäiväisistä tai todennäköisesti tapahtuvista asioista niissä puhutaan. Kun arkipäiväisyys- ja todennäköisyyskertoimet nousevat, sen varmemmin ennustukset "toteutuvat". Luonnonilmiöt ja sodat ovat turvallisia aiheita, joiden varaan rakentaa ennustuksia, koska niitä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ennustus viimeistellään sillä, ettei tapahtuvalle anneta päivämäärää, jolloin korkeiden todennäköisyyskertoimien varaan rakennetut profetiat toteutuvat uudestaan ja uudestaan 40 vuoden välein. Ne sopivat mihin tahansa aikakauteen eli koko ajan on "merkit ilmassa".

        "Jos joku on valmis esim. uskomaan Raamatun esittämiin väittämiin silminnäkijöistä, jotka todistivat ihmeitä ja kuolleista nousseen Kristuksen, olisiko hän valmis myös uskomaan UFO-sieppaustarinoihin? Me emme voi alkuunkaan vahvistaa Raamatun kohdalla, että mitään silminnäkijöitä ylipäätään on ollut."

        Raamatun anonyymit tarinat ovat vuosikymmeniä tai vuosisatoja väitettyjen tapahtumien jälkeen muistiin kirjoitettuja kuulopuheita. Toisinaan niissä kerrotaan tapahtumista, joille ei edes periaatteessa voisi olla silminnäkijöitä, kuten taivaassa tapahtuvat asiat tai mitä joku näkee unessa.

        "Olisiko niille jokin maanläheinen selitys, kuten että ne on kirjoitettu vasta tapahtuneen jälkeen? Jos tämä kelpaa selitykseksi toisen tekstin kohdalla, millä varmuudella voimme sulkea pois sen mahdollisuuden, että se selittää myös Raamatun toteutuneet ennustukset? "

        Kaksien punnusten käyttö tällaisissa asioissa on arkipäivää. Raamatun "ennustuksiin" uskovalle olisi varmasti täysin luonnollinen ajatus, että jos joku väittää jonkin ennustuksen toteutuneen, niin todistustaakka on väitteen esittäjällä. Epäilijän ei siis tarvitse todistaa, että ennustus on lausuttu tapahtuman jälkeen, vaan ennustusta oikeaksi väittävän tulisi osoittaa, että ennustus todella on lausuttu etukäteen. Sama logiikka ei sitten pädekään Raamatun ennustuksiin, vaan ne otetaan totena ja niitä epäilevällä on yksinkertaisesti väärä asenne.


    • Anonyymi

      Urpo

    • Anonyymi

      Anonyymi-ap 2024-04-20 17:43:24

      "Kukaan ei ole täällä selittänyt täysin pätevästi, onko Jumala olemassa vai ei."

      Meitillä jehovantodistajilla on jumala olemassa.

      Se on täysin pätevästi ilmoittanut, että maailmanloppu on vuonna 1914, vuonna 1925, 1942, 1975, tämä myös nimellä järjestelmäasoiden päätös, mikä on täysin pätevästi uutta, kuten myös sittemmin tuon järjestelmäasioiten päättymisen hylkääminen uudella valolla perusteltuna, jolla siis jatkettiin sitä maailmanlopun venaamista.

      Kukaan lahkoomme kuulumaton ei voi tietää kuinka autuasta on odotella maailmanloppua, ja julistaa siitä muillekin.
      Meillä on siitä ainutlaatuinen kokemus. Seitsemän sukupolven ajalta.
      Maailmanloppuamme voisi siis sanoa myös sukuviaksi.
      Niin emme kuitenkaan tee ellei vartiotorni toisin kirjoita.

    • Anonyymi

      Jeesuksen opetuslapset olivat silminnäkijöitä. He näkivät ja uskoivat Jeesuksen ylösnousemuksen, joka oli alku kristinuskon syntymiseen. Ilman ylösnousemusta ei olisi kristinuskoa. He saivat Pyhän Hengen voiman ja olivat valmiit kuolemaan asiansa vuoksi. Niin varmoja he olivat.

      Paavali sitten itse koki järisyttävällä tavalla Jeesuksen. Entisestä Jeesuksen seuraajien vainoojasta tulikin evankeliumin julistaja. Hän tiesi että hänet tapetaan, mutta jatkoi silti, koska piti asiaa maailman tärkeimpänä tehtävänä.

      Kyllä nämä ovat historiallisesti eläneitä ihmisiä, ei mitään satuolentoja. Arkeologia ja tiede ei kumoa Raamattua vaan päinvastoin, ne lähestyvät koko ajan toisiaan.

      • Anonyymi

        Ihmiset ovat valmiita kuolemaan monenlaisten asioiden puolesta, varsinkin jos muut vaihtoehdot ovat huonoja. Ei se todista mitään.


      • Anonyymi

        Silminnäkijä on joku, joka itse kertoo näkemästään. Silminnäkijälausunto ei ole sellainen, jossa minä kerron jonkun väittäneen minulle, kuinka hän näki jotain. Siksi mm. Raamatun 500 Kristuksen ylösnoussutta ihmistä ei ole silminnäkijälausunto. Se on välikäsien kautta kantautunut väittämä, emmekä me voi vahvistaa näiden 500 ihmisen olleen edes olemassa tai että he olisivat nähneet yhtään mitään. Meillä on tasan yksi silminnäkijä Jeesuksen ylösnousemukselle: Paavali. Mielenkiintoista tässä on se, että Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta eikä hänellä siten ollut käsitystä, miltä mies edes näytti. Lisäksi Paavali sanoo nähneensä vain valon, jonka hän sitten subjektiivisesti tulkitsi kuolleista nousseeksi ihmiseksi. Kuinka suljemme pois sen mahdolliksuuden, että A) valolle oli täysin luonnollinen selitys ja Paavali tulkitsi sen väärin, B) Paavali kärsi aistiharhoista, tai C) Paavali valehteli?
        Olen melko varma siitä, että jos minä kertoisin tänä päivänä nähneeni "valon" ja sanoisin sen olleen kuolleista noussut ihminen, kyseenalaistaisit väittämäni ja keksisit nopeasti aika monta todennäköisempää selitystä asialle.

        Meillä on ainoastaan väitteitä siitä, että opetuslapset näkivät kuolleista nousseen Jeesuksen. On yleistä tietoa, että Markuksen evankeliumin vanhemmat versiot päättyvät alunperin siihen, kun naiset poistuivat peloissaan Jeesuksen haudalta eivätkä puhuneet asiasta kenellekään. Tästä ei saanut riittävän hyvää uskontoa, joten evankeliumeihin tehtiin jälkikäteen lisäyksiä ja nyt asiasta puhuttiinkin ja yhtäkkiä meillä oli väitetysti myös silminnäkijöitä. Kuten jo toin ilmi, näissä "silminnäkijätapauksissa" joku muu väittää asioita toisten puolesta. Jeesuksen seuraajat saattoivat kuolla monistakin eri syistä. Vaikka he olisivatkin kuolleet uskonsa tähden, tämä ei vahvista heidän uskomustensa olleen totta. Ihmiset voivat uskoa moniin asioihin, tosiin ja epätosiin, ja olla valmiita kuolemaan uskomustensa puolesta. Esimerkiksi skientologien keskuudessa itsemurhaluvut ovat valitettavan korkeita. Voisiko asiaan vaikuttaa heidän uskonsa siihen, että heillä on takataskussaan varaelämä, joka aktivoituu kuoleman jälkeen? Jos elämä menee reisille, paina reset-nappia ja aloita puhtaalta pöydältä. Avaa Google ja katso, minkä vuoksi Heaven's Gate -ryhmän jäsenet olivat valmiita kuolemaan. Ihmiset ovat valmiita kuolemaan lukemattomien eri asioiden vuoksi ilman mitään pyhiä henkiä.

        Monet Raamatussa mainituista ihmisistä saattavat hyvinkin olla historiallisesti eläneitä henkilöitä, mutta se ei johda siihen jokainen heidän ympärilleen rakennettu tarina olisi totta tai että heidän henkilökohtaiset uskomuksen itsessään olisivat olleet totta. Profeetta Muhammed saattoi myös olla todellinen historiallinen henkilö. On tyystin eri asia, lensikö hän myös siivekkäällä hevosella avaruuteen ja halkaisi kuun miekallaan. Ihmiset ovat kautta historian keksineet tarinoita ja uskoneet asioihin, jotka eivät ole totta.
        Raamattu on moninpaikoin epäyhteensopiva modernin tieteen kanssa. Esimerkkinä vedenpaisumustarina, joka on lainattu Raamattuun paljon vanhemmasta Gilgameshin tarinasta, on lohduttoman ongelmallinen tieteellisestä näkökulmasta. Kristillisissä piireissä lähinnä vakuutellaan Raamatun olevan tieteellisesti eheä ja porukka kyseenalaistamatta uskoo ja toistaa tätä mantraa eteenpäin, mutta ei koskaan kuitenkaan vaivaudu tarkistamaan asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset ovat valmiita kuolemaan monenlaisten asioiden puolesta, varsinkin jos muut vaihtoehdot ovat huonoja. Ei se todista mitään.

        Kuka ihminen on valmis ristiinnaulittavaksi? Ja minkä asian puolesta mielestäsi? Minä en ainakaan tiedä ketään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka ihminen on valmis ristiinnaulittavaksi? Ja minkä asian puolesta mielestäsi? Minä en ainakaan tiedä ketään.

        Tiedätkö kuka olisi valmis tekemään itselleen vasektomian ilman puudutusta? Tai huuhtomaan rauhottavia lääkkeitä vodkalla kurkusta alas ja vetämään muovipussin pään päälle? Heaven's Gaten porukka. Liki 40 ihmistä tekivät tämän, koska uskoivat, että tämä planeetta tullaan kierrättämään ja avaruusalus on tulossa hakemaan heitä. Päättämällä päivänsä he uskoivat pelastuvansa ja nousevansa seuraavalle tasolle. Ristiinnaulitsemiset ovat pientä tämän rinnalla.


    • Anonyymi

      Valehtelet niin että korvat heiluu. Paavali ei nähnyt Jeesuksen ylösnousemusta.

    • Anonyymi

      Itse uskon, että Raamattu on Jumalan Sana ja totuus. Maapallon täydellisen ekosysteemin takana on suunnittelija, ei ihmistä muuten olisi. Elottomasta materiaalista ei voi syntyä koskaan ihmistä. Siinä sulle vasta satu onkin.

      Tiedän, että sinäkin kerran kohtaat Luojasi.

      • Anonyymi

        Et sinä tiedä. Sinä vain uskot niin. Ja vielä ilman mitään järkiperusteita. Uskovaisuus on todellisuusharha, jossa omat luulemukset menevät validin tiedon edelle.


      • Anonyymi

        "Elottomasta materiaalista ei voi syntyä koskaan ihmistä."

        Mistä sinä tiedät tämän?


    • Anonyymi

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑

      🍒 K­u­­u­­­m­­­a­t­ ­t­­y­­­t­­­ö­­t­­­ ­­­o­­­d­o­­­t­t­­a­­v­­a­­t­­­ ­­s­­­i­­n­­­u­a­­­ -> https://nbw.fi/sexygirls?18373416

      🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      155
      11201
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      56
      3123
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      216
      2974
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2177
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1938
    6. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1765
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      18
      1749
    8. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      53
      1734
    9. 85
      1698
    10. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1637
    Aihe