Valistunut äänestäjä, valistunut päättäjä

FB:ssä jyllää sen sortin dis-/misinfon tuuttaus että oksat pois. Nyt hei äänestäjät järki käteen ja opiskelemaan lähdekritiikkiä jos ei oo hallussa. Ens vaaleissa pistetään ehdokkaat tiukille ja vaaditaan asiallisia perusteita aivopieruille. Meillä ei oo varaa näihin ylisuuriin egoihin jotka tekee päätöksiä kun "tuntuu siltä" ja joku huru-ukon hurukirjoitus niin sanoo. Taitaa olla henkiolennot joillakin suputtamassa korvaan kun kuulemma niitä ihan kotonakin pyörii.
191039
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Ei ainakaan petosjytkyä enään ikinä..

Äänestä

Kunnan päättäjät kitisee jossain facessa tuulivoiman aiheuttamasta "metsäkadosta". Vermassaloa puuhaava Finsilva kertoo jo nettisivuillaan asiasta, joten miksi päättäjä ei kysy Finsilvalta, mikä sen suunnitelma on Vermassalon korvausistutusten suhteen? Jos asia huolestuttaa oikeesti, niin päättäjä on hyvä ja vaatii Finsilvalta vastauksia eikä vaan kitise. Tulee sitten kertoon faceen, löytykö vastausta.

https://www.finsilva.fi/artikkelit/metsatalous/miten-yhdistetaan-tuulivoima-ja-kestava-metsatalous/

Äänestä

Ei taida olla päättäjä ahkerin tuuttaaja, mutta kyllähän päättäjätkin komppaa. Tämä viimeisin, eli kerran viikossa ilmestyvän paikallislehden 4,5 vuotta vanha lukijakirje pistää miettimään, eikö tosiaan löydy mitään vakuuttavampaa jaettavaa? Ja ei kai kukaan päättäjä toimi noin heppoisen tiedon pohjalta?

Muuallakin kuin Suomessa saa edelleen rakentaa tuulivoimaa, ja kyllähän sitä rakennetaankin. Saksassa hallituksen tavoite on rakentaa tuulivoimaa 10 GW per vuosi. 2020 jälkeen tapahtunut Venäjän hyökkäys Ukrainaan buustasi uusiutuvaa olennaisesti ja lainsäädäntöä on lähdetty uudistamaan vauhdilla uudistuvaa energiaa tukevaksi.

Saksassa tavoitteisiin ei kylläkään ole päästy, mutta esteenä ei ole ensisijaisesti ollut vastustus vaan mm. kuljetusongelmat. Helmikuussa 2024 Reuters kuitenkin otsikoi "Germany sees jump in wind installations as new laws hike activity"

Tuore Reutersin juttu kertoo mahdollisesta tukimallin muutoksesta Saksassa, mikä voi olennaisesti vähentää investointihalukkuutta tulevaisuudessa, mutta aikatauluista ei ole tietoa. Siinä on todellinen riski Saksan kunnianhimoisille tavoitteille uusiutuvan energian suhteen. Jää nähtäväksi, miten ristiriita tukimallin muutoksen ja korkealle asetettujen tavoitteiden välillä ratkaistaan:
https://www.reuters.com/business/energy/germany-set-overhaul-subsidy-regime-renewable-energy-document-2024-07-05/

Äänestä

Ihan vaan tiedoksi: tohtori Ahonen on kasvatustieteiden maisteri ja väitellyt tietojenkäsittelytieteistä, eli mitään lääketieteellistä tai molekyylibiologiaan liittyvää pätevyyttä ei löydy. Hän on aiemmin tullut tunnetuksi "säteilyasiantuntijana" ja nyt ilmeisesti laajentanut asiantuntijuuttaan infraääneen:
https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/eraanlainen-sateilyasiantuntija/

Äänestä
  • Lienee tämä "kiistelty tutkija": https://yle.fi/a/3-7792776

    Yhtään minkäänlaista julkaisua, saati tutkimusta, ei näy häneltä löytyvän infraääneen liittyen, puuhannut noiden sähkö-/magnettikenttien parissa lähinnä. Vaikka se tohtorin titteli hienolta kuulostaa, ei se sentään kaikkien alojen asiantuntijaksi tee😉

    Äänestä

Jos tuulivoimainfon järjestäjä jakaa huhaata somessa, mitä voi odottaa ko. infolta? Mahdolliset asiallisetkin puheenvuoronpitäjät menettävät uskottavuutensa tuossa porukassa.

Äänestä
  • Odotin, että infosta saisi nyt "valistuneen päättäjän" kertomana tietoa, miten projektit etenee. Mitä vaiheita on ollut ja mitä on tulossa ja millä aikatauluilla. Mitä niihin vaiheisiin liittyy ja missä kohtaa kysytään ja keneltä. No ei tullut tuota tietoa. Tuli "palleroita" ja "bermudankolmioita" ja omia näkemyksiä, joissa väitettiin konsulttien vääristelevän havainnekuvia ja syyllistettiin kaupunginjohtajaa ja kaupunginhallituksen puheenjohtajaa siitä, että hankkeet ylipäätään ovat tulleet käsittelyyn.

    Havainnekuvien yhteydessä on kerrottu, millä periaatteilla ja miten ne on tehty. Havainnekuvissa on selostuksen mukaan käytetty 345 metrisiä myllyjä. Perusteetonta väittää kuvia vääristellyiksi ellei ole itsellä asian syvempää osaamista ja vastaavat ohjelmistot ja materiaalit käytössä.

    Kunnan näkökulmasta homma lähtee käyntiin kaavoitusaloitteesta, ei kaupunginjohtaja tai kh-puheenjohtaja voi vaan päättää keskenään ettei aloitetta käsitellä. Ehkä omituinen väite oli tunteiden ohjaama möläys, tai sitten ei vaan oikeasti ole ymmärrystä.

    Äänestä

Virtain puskaradiossa ainakin taistellaan niin kovaa tuulinyllyjä vastaan, että pistää vihaksi.

Maailmalla kulkiessa noita myllyjä näkee temän tästä ja paljon. Miksi siis ei meilläkin?

Äänestä
  • Tietoa pitää jakaa ja asioista keskustella, mutta tuo väärän tiedon jakaminen ja pelottelu tosiaan pistää vihaksi, se tuhoaa mahdollisuuden järkevään keskusteluun. Se ei voi olla pelkkää tietämättömyyttä, koska kaiken tuon shaiban kehittäminen vaatii jo luotettavamman tiedon tietoista välttelyä.

    En enää tiedä, onko tässä edes kyse aidosta huolesta vai vain turvonneista egoista. Me virtolaiset ansaitsemme parempaa.

    Äänestä

  • Yleisimmät harhaluulot/tahallaan jaettu virheellinen tieto:

    Talvella ei tuule:
    Talvelle tuulee enemmän kuin kesällä ja raskaampi kylmä ilma pyörittää lapoja paremmin. Fingridin tuulivoimakäppyrästä näkee ihan silmillään, kuinka alkuvuosi 2024 on tuottanut paremmin kuin kesä vaikka kokonaiskapasiteetti on kasvanut kesää kohti. Tosi kylmät pakkaspäivät poikkeus, mutta isossa kuvassa talvet parempia kuin kesät, Valitse näkymä "kuluva vuosi" täältä: https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

    Tuulivoimaa ei enää rakenneta maailmalla:
    Täyttä puppua. Pakko (ja kiire) siirtyä uusiutuvaan energiaan ei ole kadonnut mihinkään.
    Global Wind Report 2024: "Globaali tuulivoimateollisuus asensi ennätykselliset 117 GW uutta kapasiteettia vuonna 2023" (https://gwec.net/global-wind-report-2024/)
    Wind Europe: "Euroopassa asennettiin 18,3 GW uutta tuulivoimakapasiteettia vuonna 2023". Saksa rakensi viime vuonna eniten uutta kapasiteettia nopean maatuulivoiman laajennuksen ansiosta." "Odotamme EU:n asentavan 200 GW uutta tuulivoimakapasiteettia vuosina 2024–2030 – keskimäärin 29 GW vuodessa. ." (https://windeurope.org/intelligence-platform/product/wind-energy-in-europe-2023-statistics-and-the-outlook-for-2024-2030/)
    Precedence Research: "Maailman tuulivoimamarkkinoiden koko oli 89,60 miljardia dollaria vuonna 2023... sen odotetaan nousevan noin 260,81 miljardiin dollariin vuoteen 2034 mennessä" (https://www.precedenceresearch.com/wind-energy-market)

    Tuulivoima tuhoaa laajoja alueita metsiä:
    Alueet ovat varsin kohtuullisia suhteutettuna tuotettuun energiaan ja pieniä verrattuna kaiken muun rakentamisen vaatimaan metsäalueeseen.
    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/1c3626df-68b1-45f7-969b-491fac5bcd70:
    "Tuulivoima nielee verrattain vähän metsää, kun yhden myllyn tieltä kaatuu pari hehtaaria – ”Kunnissa liikkuu väärää tietoa tuulivoimasta" Fossiiliseen energiaan verrattuna tuulivoiman hiilijalanjälki on mitätön. Sen päihittää ainoastaan hitaasti rakentuva ydinvoima"

    Infraääni on varallista ja vaikuttaa laajoille alueille:
    Infraääni voi aiheuttaa ongelmia ihan lähialueella, mutta näytöt eivät ole kovin selkeitä. Melko tuore yliopistotutkimus vaikutuksista uneen toteaa, kuten moni muukin, että VOI olla yhteys mutta lisää pitäisi tutkia: https://docs.wind-watch.org/Godono-2023-Sleep.pdf

    72 tunnin sokkotestissä ei ihmisten kehoista pystytty mittaamaan mitään eroa reagoinnissa, altistettiin tuulivoimaa vastaavalle infraäänelle tai ei.
    https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/EHP10757

    Siitä on selkeämmät näytöt että pelko, jota väärä tieto usein ruokkiin. lisää tuntemuksia oireista. Syhdeyn Yliopisto, Wind turbine syndrom -kirja: https://ses.library.usyd.edu.au/handle/2123/17600

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Yleisimmät harhaluulot/tahallaan jaettu virheellinen tieto:

    Talvella ei tuule:
    Talvelle tuulee enemmän kuin kesällä ja raskaampi kylmä ilma pyörittää lapoja paremmin. Fingridin tuulivoimakäppyrästä näkee ihan silmillään, kuinka alkuvuosi 2024 on tuottanut paremmin kuin kesä vaikka kokonaiskapasiteetti on kasvanut kesää kohti. Tosi kylmät pakkaspäivät poikkeus, mutta isossa kuvassa talvet parempia kuin kesät, Valitse näkymä "kuluva vuosi" täältä: https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

    Tuulivoimaa ei enää rakenneta maailmalla:
    Täyttä puppua. Pakko (ja kiire) siirtyä uusiutuvaan energiaan ei ole kadonnut mihinkään.
    Global Wind Report 2024: "Globaali tuulivoimateollisuus asensi ennätykselliset 117 GW uutta kapasiteettia vuonna 2023" (https://gwec.net/global-wind-report-2024/)
    Wind Europe: "Euroopassa asennettiin 18,3 GW uutta tuulivoimakapasiteettia vuonna 2023". Saksa rakensi viime vuonna eniten uutta kapasiteettia nopean maatuulivoiman laajennuksen ansiosta." "Odotamme EU:n asentavan 200 GW uutta tuulivoimakapasiteettia vuosina 2024–2030 – keskimäärin 29 GW vuodessa. ." (https://windeurope.org/intelligence-platform/product/wind-energy-in-europe-2023-statistics-and-the-outlook-for-2024-2030/)
    Precedence Research: "Maailman tuulivoimamarkkinoiden koko oli 89,60 miljardia dollaria vuonna 2023... sen odotetaan nousevan noin 260,81 miljardiin dollariin vuoteen 2034 mennessä" (https://www.precedenceresearch.com/wind-energy-market)

    Tuulivoima tuhoaa laajoja alueita metsiä:
    Alueet ovat varsin kohtuullisia suhteutettuna tuotettuun energiaan ja pieniä verrattuna kaiken muun rakentamisen vaatimaan metsäalueeseen.
    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/1c3626df-68b1-45f7-969b-491fac5bcd70:
    "Tuulivoima nielee verrattain vähän metsää, kun yhden myllyn tieltä kaatuu pari hehtaaria – ”Kunnissa liikkuu väärää tietoa tuulivoimasta" Fossiiliseen energiaan verrattuna tuulivoiman hiilijalanjälki on mitätön. Sen päihittää ainoastaan hitaasti rakentuva ydinvoima"

    Infraääni on varallista ja vaikuttaa laajoille alueille:
    Infraääni voi aiheuttaa ongelmia ihan lähialueella, mutta näytöt eivät ole kovin selkeitä. Melko tuore yliopistotutkimus vaikutuksista uneen toteaa, kuten moni muukin, että VOI olla yhteys mutta lisää pitäisi tutkia: https://docs.wind-watch.org/Godono-2023-Sleep.pdf

    72 tunnin sokkotestissä ei ihmisten kehoista pystytty mittaamaan mitään eroa reagoinnissa, altistettiin tuulivoimaa vastaavalle infraäänelle tai ei.
    https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/EHP10757

    Siitä on selkeämmät näytöt että pelko, jota väärä tieto usein ruokkiin. lisää tuntemuksia oireista. Syhdeyn Yliopisto, Wind turbine syndrom -kirja: https://ses.library.usyd.edu.au/handle/2123/17600

    Tuo kirja onkin mielenkiintoista luettavaa, kiitos linkistä! Kirjoittaja (Simon Chapman) näyttäisi olevan Australiassa tunnettu ja palkittu emeritusprofessori, tosin keskittynyt enemmän tupakan vastaiseen työhön, mutta tuulivoimavastustuksen taustoja selvitellyt niitäkin paljon. https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Chapman_(academic)

    Niin Australiassa kuin muuallakin maailmassa, henkeen ja vereen tuulivoimaa vastustavien argumenttien syvempi kaivelu usein pudottaa niiltä pohjan. "Tutkimuksen" datoista on pudotettu pois kaikki mikä ei tue omaa näkemystä. Kotinsa jättäneiden perheiden määrää on liioiteltu, ja lopulta sekin on epäselvää, miksi on jätetty ja onko jätetty kuitenkaan. Epäloogisuuksia oireiden ilmaantumisessa ja tuulivoiman rakentamisessa. Joku syyttää tuulivoimaa päänsäryistään ja saa samaan aikaan kuntoutusta aivovammansa takia. Päänsärky on usein aivovammaan liittyvä oire.

    Joillakin Australian tuulivoimavastustajilla näyttää olevan yhteyksiä piireihin, joissa pelotellaan sähkömagneettisesta säteilystä ja myydään sitten suojaavia maaleja ja peittoja, oletettavasti kovaan hintaan.

    Chapman on joutunut näkemyksistään vastustajien mustamaalauskampanjoiden kohteeksi, tietenkin.

    Äänestä

Maapalloa voi yrittää pelastaa niin monin tavoin. Mulle on ihan sama vilkkuuko tai huriseeko ne, mutta mikä kiinnostaa, mitä jää lopuksi viivan alle? Eihän ne hyväntekeväisyyttä oo.

Äänestä
  • Jos motivaatioksi maapallon pelastamiseen riittäisi se että on pakko, maapallo olisi pelastettu ajat sitten. Tässä tilanteessa taloudellinen hyöty, ja nyt myös Venäjän uhka, on saanut vähän vipinää aikaiseksi. Myöhässähän nyt jo ollaan, mutta pitää sitä iskua edes yrittää lieventää.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

FB:ssä jyllää sen sortin dis-/misinfon tuuttaus että oksat pois. Nyt hei äänestäjät järki käteen ja opiskelemaan lähdekritiikkiä jos ei oo hallussa. Ens vaaleissa pistetään ehdokkaat tiukille ja vaaditaan asiallisia perusteita aivopieruille. Meillä ei oo varaa näihin ylisuuriin egoihin jotka tekee päätöksiä kun "tuntuu siltä" ja joku huru-ukon hurukirjoitus niin sanoo. Taitaa olla henkiolennot joillakin suputtamassa korvaan kun kuulemma niitä ihan kotonakin pyörii.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu