Kansainvälinen lukutaidon päivä

oli eilen.
Luku-ja kirjoitustaitdon synty joskus kauan sitten, historian hämärässä, oli suuri harppaus eteenpäin ihmiskunnalle. Vähitellen tienviitoista, muistokivien riimuista ja kauppakirjoista alkanut kirjallinen tiedoitus kehittyi kirjallisuudeksi, kulttuuriksi, sivistykseksi.
Riimukivistä ja nuolenpääkirjoituksesta savitauluissa, papyrusrullista ja nuorasolmuista ihmiskunta kehitti kirjallisuudeneri lajit, tiedon ja kaunon,

Luin aamun lehdestä että kahdeksasluokkalainen vantaalainen poika on lukenut vain yhden kokonaisen kirjan koulussa.

"Lukuläksyjä tulee hänen mukaansa todella harvoin missään oppiaineessa. Kirjoitustehtävät ovat usein sen kaltaisia, että lauseeseen pitää vain täydentää puuttuva sana."

Onko lukutaito ja lukuharrastus hiipumassa?
Olemmeko enää vain me, eläkeläissukupolvi, joka lukee painettuja kirjoja?

Äänikirjojen kuuntelu ei edistä lukutaitoa, vaikka pitääkin koko joukon kirjoittajia leivänsyrjässä kiinni, joitakin jopa kuohari toisessa kädessä.

Tänä päivänä kirjoitetaan enemmän kirjoja kuinkoskaan ennen, mutta kuka niitä lukee?
1701668
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 170

Vanhimmat

Pitäisikö lukea, luen nykyään 3-4 kirjaa vuodessa, ongelma löytää kirja joka tempaa mukaansa.
Oli ehdotus jossa oppilaille annettaisi kotiläksyksi silloin tällöin lukea joku valittu kirja.

Äänestä
  • Ei enää jaksa keskittyä mihinkään romaaneihin, nuorena oli eri asia. Dukumentteja ja jotain muistelmia lähinnä enää.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Ei enää jaksa keskittyä mihinkään romaaneihin, nuorena oli eri asia. Dukumentteja ja jotain muistelmia lähinnä enää.

    Meidän nuoruudessa oli vähän virikkeitä, 50-luvulla sisällä melkein ainoita oli radio, lukeminen jotain käsillä tekemistä, shakkia ja pelejä pelattii. Lukemiseen johdatti tiedon halu, siten kertoma kirjallisuus muistan kaupungin kirjasto kortin numeron 316

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Meidän nuoruudessa oli vähän virikkeitä, 50-luvulla sisällä melkein ainoita oli radio, lukeminen jotain käsillä tekemistä, shakkia ja pelejä pelattii. Lukemiseen johdatti tiedon halu, siten kertoma kirjallisuus muistan kaupungin kirjasto kortin numeron 316

    pelle halveksii suomalaista kulttuuria eikä osaa sen takia edes suomea apukoulutasoa enempää

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    pelle halveksii suomalaista kulttuuria eikä osaa sen takia edes suomea apukoulutasoa enempää

    Puhut itsestäsi?

    Äänestä

Tämän päivän peruskoulu on niin lapsellista touhua, kuin olla ja voi.

Turhaa on nuoria arvostella ja haukkua, että he eivät lue.

Muistan omaa kouluaikaani, niin ei silloinkaan niitä lukijoita paljoakaan ollut.
30 oppilaasta pari kävi kirjastossa lainailemassa ja lukivat.

Äänestä
  • Aloittaja

    Eivät tämänpäivän peruskoululaiset ehdi lukemaan. Me luettiin kyllä jo ihan alakouluikäisinä kokonaisia kirjoja,, täysimittaisia, 200-300 sivua parhaimmillaan, eikä vain kuvakirjoja, sarjakuvia ja lastenkirjoja joissa oli muutama kymmen sivua.

    Koulussa en kyllä muista varsinaisia lukuläksyjä olleen, kunnes sitten äidinkielen tunneilla oppikoulussa joissa alettiin kartuttamaan lukukaanonia. Kerämään kulttuuripääomaa. Kiitos äidinkielenopetuksen, tutustuin lähes kaikkiin suomalaisiin klassikkoihin ja sittemmin myös pieneen valikoimaan käännöskirjallisuuden helmiä.

    Ajat ovat muuttuneet, uudet ovat kujeet. Nyt on älykänny, sovellukset, snap chatit jne. pirstaloitunut komminikatiomallit, jotka eivät vaadi keskittymistä muutamaa minuuttia kauempaa yhteen asiaa. Puhelin pimputtaa uusia viestejä, videot joita katsotaan ja jaetaan.
    Pahinta mitä tämänpäivän kouluikäinen tietää on että on tylsää.

    Minä olen sitä mieltä että lapselle on hyvä jos on välillä vähän tylsää.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Eivät tämänpäivän peruskoululaiset ehdi lukemaan. Me luettiin kyllä jo ihan alakouluikäisinä kokonaisia kirjoja,, täysimittaisia, 200-300 sivua parhaimmillaan, eikä vain kuvakirjoja, sarjakuvia ja lastenkirjoja joissa oli muutama kymmen sivua.

    Koulussa en kyllä muista varsinaisia lukuläksyjä olleen, kunnes sitten äidinkielen tunneilla oppikoulussa joissa alettiin kartuttamaan lukukaanonia. Kerämään kulttuuripääomaa. Kiitos äidinkielenopetuksen, tutustuin lähes kaikkiin suomalaisiin klassikkoihin ja sittemmin myös pieneen valikoimaan käännöskirjallisuuden helmiä.

    Ajat ovat muuttuneet, uudet ovat kujeet. Nyt on älykänny, sovellukset, snap chatit jne. pirstaloitunut komminikatiomallit, jotka eivät vaadi keskittymistä muutamaa minuuttia kauempaa yhteen asiaa. Puhelin pimputtaa uusia viestejä, videot joita katsotaan ja jaetaan.
    Pahinta mitä tämänpäivän kouluikäinen tietää on että on tylsää.

    Minä olen sitä mieltä että lapselle on hyvä jos on välillä vähän tylsää.

    Eipä meidän nuoruudessa ollut niin paljon harrastuksia, kuin on tänään.
    Kyllä minä ainakin mukulana olin mieluummin ulkona, kuin sisällä kirjaa lukemassa.
    Ehtii sitä myöhemminkin lukemaan, jos haluaa.

    Itse vietin viikonlopun vajaa 12-vuotiaan pojan kanssa. Ei hän kännykällä räplännyt.
    Meillä oli ihan muut jutut, esim. sienimetsä.

    Hänen harrastuksensakin on sellainen, ettei siinä voi kännykkää pitää kädessä.

    Ei pidä yleistää kaikkia lapsia samaan muottiin, mitä itse on nähnyt.

    Äänestä

  • Montako vuotta olet käynyt tämän päivbän peruskoulua ?
    80 täyttäneellä tuskin on perustetta arvostella "tämän päivän
    persukoulua".

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00003 kirjoitti:

    Montako vuotta olet käynyt tämän päivbän peruskoulua ?
    80 täyttäneellä tuskin on perustetta arvostella "tämän päivän
    persukoulua".

    Kuka on sanonut että olen täyttänyt 80? Minulla on vielä jokunen vuosi jäljellä siihen saavutukseen.
    Toiseksi, olenko minä arvostellut tämänpäivän peruskoulua?
    Kommentoin vain hesarin artikkelia, jossa joku vanhempi oli sitä mieltä että kouluissa pitäisi lukea enemmän kirjoja.
    Minä vertaan omaa alakoulu-plus yläkoulun neljättä, sitten keskikouluna alempia luekkia ja niiden oppisuunnitelmaa mitä tulee äidinkielenkielen opetukseen nykyisessä peruskoulussa.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Montako vuotta olet käynyt tämän päivbän peruskoulua ?
    80 täyttäneellä tuskin on perustetta arvostella "tämän päivän
    persukoulua".

    Ensinnäkin, en ole 80 täyttänyt. Tämähän on 70 plus palsta.

    Minulla on lapsenlapsia, joiden iät on 9-17 vuotta ja asuvat lähellä, joten olen nähnyt heidän koulukirjojaan, työtehtävä-kirjojaan, läksyjään. Olen myös paljon jutellut heidän kanssaan mitä koulu on tänään.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Kuka on sanonut että olen täyttänyt 80? Minulla on vielä jokunen vuosi jäljellä siihen saavutukseen.
    Toiseksi, olenko minä arvostellut tämänpäivän peruskoulua?
    Kommentoin vain hesarin artikkelia, jossa joku vanhempi oli sitä mieltä että kouluissa pitäisi lukea enemmän kirjoja.
    Minä vertaan omaa alakoulu-plus yläkoulun neljättä, sitten keskikouluna alempia luekkia ja niiden oppisuunnitelmaa mitä tulee äidinkielenkielen opetukseen nykyisessä peruskoulussa.

    Opettele sinäkin seuraamaan, kenelle mikäkin viesti on tarkoitettu, niin ei tarvitse hiiltyä turhasta.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00006 kirjoitti:

    Opettele sinäkin seuraamaan, kenelle mikäkin viesti on tarkoitettu, niin ei tarvitse hiiltyä turhasta.

    En ole hiiltynyt, en edes ärtynyt.
    Onneksi sait vastauksen siltä jolle viesti oli tarkoitettu myöskin.

    Äänestä

Eipä luetettu monta kirjaa minunkaan kouluaikanani. Ehkä kolme.

Äänestä
  • Minun kouluaikanani kaikki kaverini olivat niitä jotka lukivat ja meillä oli aina paljon juttua jos joku oli lukenut valmiiksi ja kertoi kirjan tapahtumista .siksi oli minulle yllätys kun uudet ystävät työmaalla eivät lukeneet mitään koskaan . Elämää ilman kirjoja en olisi halunnut elää , niin paljon kirjat minulle merkitsivät jo alaluokilla . Ja kylän kirjasto oli mieluisa paikka .
    Nykyisin silmät tahtoo väsyy herkemmin kun ikääkin on karttunut , ,minun lapseni lukivat myös paljon kirjoja ooiamluettuna nuorimmainen m ei aitten millään alkanut lukemaan vaikka osasi
    Ääni kirjat ovat myös hyviä olemassa kun on silmien kanssa ongelmia, itse haluan oikean kirjan käsiini ,. Silloin on se oikea tunne.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Minun kouluaikanani kaikki kaverini olivat niitä jotka lukivat ja meillä oli aina paljon juttua jos joku oli lukenut valmiiksi ja kertoi kirjan tapahtumista .siksi oli minulle yllätys kun uudet ystävät työmaalla eivät lukeneet mitään koskaan . Elämää ilman kirjoja en olisi halunnut elää , niin paljon kirjat minulle merkitsivät jo alaluokilla . Ja kylän kirjasto oli mieluisa paikka .
    Nykyisin silmät tahtoo väsyy herkemmin kun ikääkin on karttunut , ,minun lapseni lukivat myös paljon kirjoja ooiamluettuna nuorimmainen m ei aitten millään alkanut lukemaan vaikka osasi
    Ääni kirjat ovat myös hyviä olemassa kun on silmien kanssa ongelmia, itse haluan oikean kirjan käsiini ,. Silloin on se oikea tunne.

    Samaa mieltä, oikea kirja mieluummin.

    Äänestä

Aloittaja

Olen nyt ollut eläkkeellä jo yli kymmenen vuotta, mutta käyn kirjastossa usein. Tössä vielä ollessani veimme esikoululuokkia kirjastoon ja autoimme hankkimaan, yhteistyössä vanhempien kanssa, kirjastokortit. Kirjastoissa olen vieläkin nähnyt alakoululaisia ja esikoululaisia opettajineen. Aina kuitenkin vain vähemmän ja vähemmän.
Kirjoja on siis kuuneltu, selailtu, luettu ja lainailtu jo esikoululuokilta lähtien, mutta mikä tilanne on nyt siihen minulla ei ole enää tuntumaan. Tyttärenpojatkin ovat jo melkein aikuisia ja harrastuksiin ei kyllä kummallakaa nkuulu lukeminen.

Äänestä
  • Kerrohan, miksi pitäisi lasten lukea kirjoja koulun pakottamalla?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00007 kirjoitti:

    Kerrohan, miksi pitäisi lasten lukea kirjoja koulun pakottamalla?

    Koulun tehtävänä on opettaa. Se ei ole vapaaehtoista. Oppisuunnitelmat määräävät mitä lasten tulee oppia koulussa ja äidinkielen opetukseen kuuluu varmasti vieläkin lukeminen ja kirjoittaminen omalla äidinkielellä?
    Kirjojen lukemiseen löytyy roppakaupalla perusteluja.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Koulun tehtävänä on opettaa. Se ei ole vapaaehtoista. Oppisuunnitelmat määräävät mitä lasten tulee oppia koulussa ja äidinkielen opetukseen kuuluu varmasti vieläkin lukeminen ja kirjoittaminen omalla äidinkielellä?
    Kirjojen lukemiseen löytyy roppakaupalla perusteluja.

    Jokainen tuon tietää, että koulun tehtävä on opettaa.

    Vaan et yhtään perustelua sitten esittänyt, vaikka niitä on roppakaupalla sinun mielestäsi.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Jokainen tuon tietää, että koulun tehtävä on opettaa.

    Vaan et yhtään perustelua sitten esittänyt, vaikka niitä on roppakaupalla sinun mielestäsi.

    kerrohan miksi jonkun pitäisi kertoa sinulle jotain ja kuluttaa aikaansa?

    kertominn ja selittämnen on palkinto joka ei pidä jakaa vänkääjille
    tai sen kaltaisille teini-ikäisille joita palstalla on: ota lääkkees

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    kerrohan miksi jonkun pitäisi kertoa sinulle jotain ja kuluttaa aikaansa?

    kertominn ja selittämnen on palkinto joka ei pidä jakaa vänkääjille
    tai sen kaltaisille teini-ikäisille joita palstalla on: ota lääkkees

    Sory, luulin, että tämä on keskustelupalsta, mutta kommenttisi kertoo, että sitä tämä ei ole.

    On aivan luonnollista, jos joku heittää kommentin, että perusteluja löytyy, niin toinen sitä kysyy, että mitä ne on.
    Miksi tulla keskustelupalstalle, jos siellä kokee "kuluttavansa aikaansa", ei sen varjolla kykene vastaamaan.

    Näin ainakin live-elämässä toimitaan.

    ps. minulla ei ole lääkekuuria, mutta kiitän siitä huolimatta sinua todella älykkäästä käskystä.

    1Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Jokainen tuon tietää, että koulun tehtävä on opettaa.

    Vaan et yhtään perustelua sitten esittänyt, vaikka niitä on roppakaupalla sinun mielestäsi.

    Ok, ensimmäiseksi tuli tietenkin mieleen tuo ajankohtaisin:
    pojista jotka eivät lue kirjoja kasvaa miehiä, jotka heittävät asiattomia letkauksia tuntemattomille naispuolisille biologeille ja saattavat sekä itsensä, että perheensä ja suykunsa häpeään

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00012 kirjoitti:

    Ok, ensimmäiseksi tuli tietenkin mieleen tuo ajankohtaisin:
    pojista jotka eivät lue kirjoja kasvaa miehiä, jotka heittävät asiattomia letkauksia tuntemattomille naispuolisille biologeille ja saattavat sekä itsensä, että perheensä ja suykunsa häpeään

    kuittaan myös tämän

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Ok, ensimmäiseksi tuli tietenkin mieleen tuo ajankohtaisin:
    pojista jotka eivät lue kirjoja kasvaa miehiä, jotka heittävät asiattomia letkauksia tuntemattomille naispuolisille biologeille ja saattavat sekä itsensä, että perheensä ja suykunsa häpeään

    On sulla tietoa jokaisesta tallaajasta

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Ok, ensimmäiseksi tuli tietenkin mieleen tuo ajankohtaisin:
    pojista jotka eivät lue kirjoja kasvaa miehiä, jotka heittävät asiattomia letkauksia tuntemattomille naispuolisille biologeille ja saattavat sekä itsensä, että perheensä ja suykunsa häpeään

    Tämä kuski teki ylempien ohjeiden mukaan. Lopeta parjaus!

    1Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    kuittaan myös tämän

    Vai sellaisia miehiä kasvaa sinunkin lapsenlapsista, kun he eivät lue, kuten tuolla ykempänä kirjoitat.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00025 kirjoitti:

    Vai sellaisia miehiä kasvaa sinunkin lapsenlapsista, kun he eivät lue, kuten tuolla ykempänä kirjoitat.

    Ne on hienoja nuoria miehiä, ei heillä ole neanderthalgeenejä, Niille luettiin pieninä nukkumaanmennessä.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Ne on hienoja nuoria miehiä, ei heillä ole neanderthalgeenejä, Niille luettiin pieninä nukkumaanmennessä.

    Kuka se kissanhännän nostaa, jos ei kissa itse?

    Eikö tuo geeni ole sukupuuttoon kuollut jo ajat sitten?

    Näköjään sinun mielestä kuuntelu ja lukeminen on sama asia.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Ne on hienoja nuoria miehiä, ei heillä ole neanderthalgeenejä, Niille luettiin pieninä nukkumaanmennessä.

    Et kuitenkaan pidä heitä ihmisinä, kun käytät pronominia niille.

    1Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Et kuitenkaan pidä heitä ihmisinä, kun käytät pronominia niille.

    Varmaankin tuo on opetettu niissä kirjoissa, joita hän on lukenut tyyliin: lukeminen kannattaa aina". :)))

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Varmaankin tuo on opetettu niissä kirjoissa, joita hän on lukenut tyyliin: lukeminen kannattaa aina". :)))

    Lukeminen kannatta aina ,ei siinä mitään viisastelua tarvita niiltä joille ei lukeminen ole ollut muuta kun pakko koulussa.
    Lapsi joka on lukenut paljon oppii helpommin uusia kieliä , kun osaa omansa kiitettävästi .annetaan vaan olla lytistämätä tätäkin ketjua .
    Itse tiedän mitä tietoaukot merkitsee , kun nuorena tuli rakkaus eteen ja silloin heivasin lukemisen muutamaksi vuodeksi lukemisen .
    Perustettiin perhe ja saatiin lapset
    Vielä tänäänkin huomaan usein keskusteluissa että voi sentään tuokin asia minun olisi pitänyt tietää. Enkä ehdi enää ikäni puolesta lukemaan sitä kaikkea mitä ehkä olisin halunnut . Mutta paikkailen tarpeen tullessa . Joten kyllä lukemisesta ja sen ymmärtämisestä pitäisi kaikkien olla tietoisia . Ilman mitään piikittelyä
    Joten hyvähän se on että ainakin vielä lapaa viedään kirjastoon ja selitetään heille miksi lukeminen on tärkeää .heille etekkin se että myös oppii ymmärtämään mitä lukee .

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Lukeminen kannatta aina ,ei siinä mitään viisastelua tarvita niiltä joille ei lukeminen ole ollut muuta kun pakko koulussa.
    Lapsi joka on lukenut paljon oppii helpommin uusia kieliä , kun osaa omansa kiitettävästi .annetaan vaan olla lytistämätä tätäkin ketjua .
    Itse tiedän mitä tietoaukot merkitsee , kun nuorena tuli rakkaus eteen ja silloin heivasin lukemisen muutamaksi vuodeksi lukemisen .
    Perustettiin perhe ja saatiin lapset
    Vielä tänäänkin huomaan usein keskusteluissa että voi sentään tuokin asia minun olisi pitänyt tietää. Enkä ehdi enää ikäni puolesta lukemaan sitä kaikkea mitä ehkä olisin halunnut . Mutta paikkailen tarpeen tullessa . Joten kyllä lukemisesta ja sen ymmärtämisestä pitäisi kaikkien olla tietoisia . Ilman mitään piikittelyä
    Joten hyvähän se on että ainakin vielä lapaa viedään kirjastoon ja selitetään heille miksi lukeminen on tärkeää .heille etekkin se että myös oppii ymmärtämään mitä lukee .

    Piikittelyäkö? Ei, vaan lähinnä ihmettelyä.

    Toisista, kun kasvaa hienoja nuoriamiehiä, vaikka eivät lue ja kuitenkin niin usein näillä palstoilla haukutaan nykynuoria , kun eivät lue.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Piikittelyäkö? Ei, vaan lähinnä ihmettelyä.

    Toisista, kun kasvaa hienoja nuoriamiehiä, vaikka eivät lue ja kuitenkin niin usein näillä palstoilla haukutaan nykynuoria , kun eivät lue.

    Ei haukuta, lähinnä ihmetellään, kuten toteat.

    Äänestä

Mikael Agricola jo 1500-luvun puolivälissä käänsi suomenkielelle raamatuntekstejä, sieltä se suomeksi lukeminen on pikkuhiljaa lähtenyt aikanaan, ne oli ensimmäisiä painettuja tekstejä suomeksi. Kirjoitustyyli oli hieman erilaista, kirjaimetkin koukeroisia; 'Ramattu sinun hengen anda, se sijs aijna sydhemes canna'.
Toinen suomen kielen isä on Elias Lönrot.
Mut avaukseen; kyllä lukutaito on hiipunut muutamassa vuosikymmenessä, ja lukuhalu myös, telkkari, tietokoneet ja kännykät vie ihmistä, pikkulapsetki meijän pihassa toisilleen kirkuvat OMGtä leikeissään, nuoret kommunikoivat i-padeissa enkun väännöksillä ja lyhennyksillä....

Äänestä
  • Joo
    Luther on suomen kirjakielen isoisä
    Agricola oppi idean häneltä

    A sai lunta tupaan ja totesi että ei onnistunut lukutaitohommat

    Gezellius sitten hoiti homman

    Äänestä


Lukeminen kehittää suullista ilmaisua, avartaa ajttelua, lisää sanavarastoa,, harjoittaa keskittymistä ja pitkäjänteisyyttä. Kirjat enemmän kuin lyhyet tekstit.
Lukeminen kannattaa aina.
Lukematta jättäminen ei koskaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    Edellinen oli minun näppäimiltäni. Kirjautuminen unohtui.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Edellinen oli minun näppäimiltäni. Kirjautuminen unohtui.

    Gezelius ratkaisi probleeman Suomessa
    kansanopetus = opetus + kirja

    hän omisti kirjapaineon ja paperitehtaan ja metsää josta kirja tehtiin

    Turussa lukutaito ohitti Tukholman tason hänen aikanaan

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Edellinen oli minun näppäimiltäni. Kirjautuminen unohtui.

    Onko Lapaloman myynti ollut suurta? Lapalomasta lauloi jo E. Grön, ehkä hänen LP- levyjensä myynti nousee nim. Paloman toimesta..ehkä kuitenkaan ei??

    Äänestä

Sory, luulin, että tämä on keskustelupalsta, mutta kommenttisi kertoo, että sitä tämä ei ole.

On aivan luonnollista, jos

joo luulit väärin et voi odo t taa e t tä sinua palvel taisiin elle t ole buckinghamin'pala tsissa palvel tavana

kuka vil t tu vii tsiin janku t tajille vas tailla

Äänestä
  • Hyvän esimerkin annat.

    Äänestä

Luin kansakoulu aikana kyläkoulun pienen kirjaston kaikki kirjat.
Odotin aina lauantaita, jonka viimeisellä tunnilla opettaja luetteli kaikki kirjaston kirjat. Sitten piti viitata sen kirjan nimen kohdalla jonka halusi.
Kerrankin neljännellä luokalla halusin lainata Grimmin kauneimmat sadut, joka oli tosi paksu.
Opettaja ihmetteli, että haluatko tosiaan lainata niin paksun kirjan. Halusin minä.

Sitten myöhemmin piti matkustaa kahden kymmenen kilometrin päähän kirkonkylän kirjastoon lainaamaan kirjoja.

1Äänestä
  • Oli mukavaa kun sai lainata.

    Äänestä

Peruskoulun päättävistä nuorista (v.2023) 14 prosentilla on niin heikko lukutaito, ettei se riitä arjen vaatimuksiin.
20 vuotta aiemmin saman ikäluokan lukutaito oli maailman paras.

Vanhempien pitäisi lukea lapselleen jo vauvaiästä lähtien. Suomessa on hieno kirjastolaitos, joka mahdollistaa kirjojen hankkimisen varallisuudesta riippumatta ja lapsen pääsyn kirjojen maailmaan.

Ei lapsen tarvitse oppia lukemaan ennen kouluikää, mutta hänen sanavarastonsa kyllä kasvaa valtavasti varsinkin, jos hänelle luetaan erilaisia kirjoja. Lisäksi lukuhetket vanhemman kanssa tuovat läheisyyttä ja turvallisuuden tunteen lapselle.

Äänikirjoja en lapselle antaisi ennenkuin hän itse oppii lukemaan suhteellisen hyvin ja ymmärtää myös lukemansa tekstin.

Minä olen huolissani niiden lasten puolesta, joiden lukutaito on huono. Lukutaito on yksi tärkeimmistä taidoista, joita tarvitsemme. Jos emme osaa lukea tai ymmärrä lukemaamme, niin meitähän viedään kuin pässiä narussa. Lukemalla saamme tietoa ja teemme itsenäisesti sen pohjalta valintoja elämässämme.

kylmätotuus

1Äänestä
  • Kun oppii kunnolla lukemaan, eri sanoja, eri asiayhteyksiä, tulkintoja jne. jo nuorena, niin ymmärtää asioita paremmin vanhempana, eikä ole niin herkästi lyömässä leimojaan muihin ihmisiin. Tälläkin palstalla jatkuvasti saa lukea 'persu' 'rasisti' 'punikki' yms. sivistymätöntä paasausta.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kun oppii kunnolla lukemaan, eri sanoja, eri asiayhteyksiä, tulkintoja jne. jo nuorena, niin ymmärtää asioita paremmin vanhempana, eikä ole niin herkästi lyömässä leimojaan muihin ihmisiin. Tälläkin palstalla jatkuvasti saa lukea 'persu' 'rasisti' 'punikki' yms. sivistymätöntä paasausta.

    Komunisti, punikki, paskademari täällä saa jakuvasti lukea.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Komunisti, punikki, paskademari täällä saa jakuvasti lukea.

    puna eki

    tittelinkipeä tyhmäntoimittaja
    feikki tekopyhä eliittipelle

    että sellaistakin joku köyhän perheen lapsi äänestää

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    puna eki

    tittelinkipeä tyhmäntoimittaja
    feikki tekopyhä eliittipelle

    että sellaistakin joku köyhän perheen lapsi äänestää

    Oletko koskaan lukenut kirjaa?

    Äänestä

Luin valtavan määrän romaaneja eka raskauden aikana. Oli ruumiillinen työ illat makasin mahani kanssa selälläni sängyssä ja mies kantoi ursula pohjanpirhoset paasilinnat utriot ja jalnasarjat. Nyt on vähentyneet kolmeen neljään vuodessa ja elämäkertoja lähinnä. Lapsenlapset lukivat sormusten herran 10 vuotiaita. Ja yksi lukee solkenaan kissakirjoja. Lukeminen kannattaa aina sanoi Jörn.

Äänestä
  • Aloittaja

    Minäkin olen lukenut kausittain todella paljon kirjoja, romaaneja etupäässä, mutta myös tietokirjoja. Nyt luen lähinnä vain e-kirjoja ja noin kirjan viikossa. Viimeiset ostamani e-kirjat, Pirjo Tuomisen Kurtturuusut ja Tommi Kinnusen Kaarna; luen molempia iltalukemisina, parikymmentä minuuttia peräkkäin. Kinnunen on parempi ehkä kirjailijana ja Kaarna luotaa syvältä, kunnianhimoisempi ja paikotellen liiankin tiivis . Tuomisen kirjaa luen juuri enne nukahtamista, arkipäiväisempää, helpompaa, kevyempää lukemista, jotain viihteen ja kaunon väliltä.
    "Lukukirja" on termi jota joskus käytetään. Kirjoista jotka ovat helppoja lukea, tempaavat mukanaan ja joissa kerrotaan hyvä tarina. Romanttinen viihdekirjallisuus on taas oma kategoriansa, ja siihen en kajoa. Etenkin maalaisromantiikka tyyppi nuori kaunis opettajatar muuttaa maalaiskouluun pääkaupungista parantelemaan särkynyttä sydäntään ja kuinkas ollakkaan... ovat suosittuja kirjastoiss aon näitä kokonaisia sarjoja suomenkielisten kirjojen hyllykössä.
    Dekkareita luen myös jonkunverran, etenkin ruotsalaista Kerstin Ekmania.

    Sormusten herrasta voin vain kertoa sen verran, että luin ensimmäistä kertaa ensimmäisen trilogiasta vuonna 1970 ja sen jälkeen muutin Kolumbiaan ja yritin etsiä siihen jatkoa, mutta trilogia ilmestyi siellä espanjaksi vasta joskus 79 tai 80, joten minulla oli pitkä odotus. Olen nyt lukenut Sormusten-herra-trilogian noin kymmenen kertaa ja nähnyt filmit yhtä monta kertaa.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Minäkin olen lukenut kausittain todella paljon kirjoja, romaaneja etupäässä, mutta myös tietokirjoja. Nyt luen lähinnä vain e-kirjoja ja noin kirjan viikossa. Viimeiset ostamani e-kirjat, Pirjo Tuomisen Kurtturuusut ja Tommi Kinnusen Kaarna; luen molempia iltalukemisina, parikymmentä minuuttia peräkkäin. Kinnunen on parempi ehkä kirjailijana ja Kaarna luotaa syvältä, kunnianhimoisempi ja paikotellen liiankin tiivis . Tuomisen kirjaa luen juuri enne nukahtamista, arkipäiväisempää, helpompaa, kevyempää lukemista, jotain viihteen ja kaunon väliltä.
    "Lukukirja" on termi jota joskus käytetään. Kirjoista jotka ovat helppoja lukea, tempaavat mukanaan ja joissa kerrotaan hyvä tarina. Romanttinen viihdekirjallisuus on taas oma kategoriansa, ja siihen en kajoa. Etenkin maalaisromantiikka tyyppi nuori kaunis opettajatar muuttaa maalaiskouluun pääkaupungista parantelemaan särkynyttä sydäntään ja kuinkas ollakkaan... ovat suosittuja kirjastoiss aon näitä kokonaisia sarjoja suomenkielisten kirjojen hyllykössä.
    Dekkareita luen myös jonkunverran, etenkin ruotsalaista Kerstin Ekmania.

    Sormusten herrasta voin vain kertoa sen verran, että luin ensimmäistä kertaa ensimmäisen trilogiasta vuonna 1970 ja sen jälkeen muutin Kolumbiaan ja yritin etsiä siihen jatkoa, mutta trilogia ilmestyi siellä espanjaksi vasta joskus 79 tai 80, joten minulla oli pitkä odotus. Olen nyt lukenut Sormusten-herra-trilogian noin kymmenen kertaa ja nähnyt filmit yhtä monta kertaa.

    E-kirjathan polkee kirjailijan tuloja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00033 kirjoitti:

    E-kirjathan polkee kirjailijan tuloja.

    Ei niin pahasti, äänikirjat polkee kirjailijoiden tuloja pahasti. E-kirjojen tekeminen on lähes ilmaista ja niistä jää kuitenkin tekijälle iso siivu, etenkin omakustanteena.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Ei niin pahasti, äänikirjat polkee kirjailijoiden tuloja pahasti. E-kirjojen tekeminen on lähes ilmaista ja niistä jää kuitenkin tekijälle iso siivu, etenkin omakustanteena.

    Omakustanteista en tiedä mitään, mutta oletan tietäväni jotain kirjailijoiden tuloista jo ammattini pohjalta.(toki nyt jo eläkkeellä, mutta jatkuvaa tapaamista yhä alalla olevien kanssa)

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00034 kirjoitti:

    Omakustanteista en tiedä mitään, mutta oletan tietäväni jotain kirjailijoiden tuloista jo ammattini pohjalta.(toki nyt jo eläkkeellä, mutta jatkuvaa tapaamista yhä alalla olevien kanssa)

    Tiedätkin varmasti paremmin. Olen vain kuullut puhuttavan paljon miten äänikirjat todellakin dumppaavat kirjailijoiden tekijänpalkkiot.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Tiedätkin varmasti paremmin. Olen vain kuullut puhuttavan paljon miten äänikirjat todellakin dumppaavat kirjailijoiden tekijänpalkkiot.

    E-kirjasta näytti olleen kyse.

    Äänestä

Kirjan ja kirjoittamisen historiasta löytyy hyviä kirjoja, luin juuri teoksen PAPYRUS, tekijä Irene Vallejo.

Äänestä
  • Lähi-idässä tais ekat alkeelliset paperia muistuttavat olla, joihin raapustivat merkkejään.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Lähi-idässä tais ekat alkeelliset paperia muistuttavat olla, joihin raapustivat merkkejään.

    Muistan tuon myös.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Lähi-idässä tais ekat alkeelliset paperia muistuttavat olla, joihin raapustivat merkkejään.

    Kivi, savi ym. oli ennen papyrus- kaisloista valmistettua papyrusta. Papyrus- paloja yhteen liittämällä saatiin rullalle käärittäviä papyrus- kääröjä joita oli esim. Aleksandrian kirjastossa satojatuhansia, joidenkin arvelujen mukaan jopa lähes miljoona mutta se lienee liioittelua.
    Aleksanteri Suuri perusti kymmenkunta kaupunkia joiden nimissä esiintyi hänen nimensä, niistä Aleksandria Bucefala sijaitsi mahdollisesti paikalla jossa Aleksanterin Bukefalos-hevonen kuoli nykyisen Pakistanin alueella Hydaspes- joen varrella. Toisen tiedon mukaan kaupungista ei ole mitään jäljellä, toisten väitteiden mukaan taas nykyinen Jalapur olisi tuolla paikalla. Historiaan tutustuja joutuu toisinaan tuomarin rooliin, päätän uskoa jälkimmäistä väitettä sillä ovathan muut Aleksandriat säilyneet, miksi ei tämäkin.

    Muita entisiä Aleksandrioita: Iskenderum Turkissa, Kerman Iranissa, Mers Turkmenistanissa, Hudzand Tadzikistanissa oli Aleksandria Eskhate ja Afganistanin sodastakin tutut Bagram, Herat ja Kandahar Afganistanissa. Siis vain Aleksandria Egyptissä on säilyttänyt perustajansa nimen.

    Äänestä

Olekko sukuu tolle lapuan nössölle, paljo samaa näköö?

Äänestä
  • Lapua, pohjanmaan suoraselkäisten tyyssija.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Lapua, pohjanmaan suoraselkäisten tyyssija.

    Lapuan liike ja fasismi, Mäntsälän kapina, kyyditykset...

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Lapuan liike ja fasismi, Mäntsälän kapina, kyyditykset...

    Tarkoitin tavallisia lapualaisia, en ääriväkeä.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Tarkoitin tavallisia lapualaisia, en ääriväkeä.

    Lapuan liikkeen aikoihin lapualaisista miehenpuolista taisi enin osa olla sitä ääriväkeä, olipa mukana korkea- arvoisia kirkonmiehiäkin.
    Suosittelen lukaisemaan vaikka kirjan SUOMALAISET FASISTIT, ehkä ensimmäisiä kirjoja jossa uskalletaan aihetta melko hyvin lähestyä, tämä on ja ollut yksi enempi taka- alalle jääväksi haluttu asia...

    Äänestä

Aloittaja

Varhaisista kirjallisista tallenteista kannattaa mainita vielä inkojen quipu, eräänöainen solmukirjoitus. Sadoista, jopa tuhansista roikkuvista narunpätkistä, joihin oli tehty erilaisia solmuja eri tavoilla he pystyivät kirjaamaan ja lukemaan tietoja, kuten kauppakirjoja, väestölaskentaa jne. ja josta oli kehitttymässä kirjoitus espanjalaisten tulon aikoihin.

Äänestä
  • inkat eivät osanneet raudanvalmistusta eikä edes puista pyörää
    no pueden desarrollar metalurgia del hierro ni construyeron carros con rueda

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00053 kirjoitti:

    inkat eivät osanneet raudanvalmistusta eikä edes puista pyörää
    no pueden desarrollar metalurgia del hierro ni construyeron carros con rueda

    Joo ei.
    Mutta ne olivat hyviä keräämään veroja ja alistamaan muita kansoja.
    Ja kirjoittamaan kauppakirjoja solmuilla naruissa.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Joo ei.
    Mutta ne olivat hyviä keräämään veroja ja alistamaan muita kansoja.
    Ja kirjoittamaan kauppakirjoja solmuilla naruissa.

    Mutta ne olivat hyviä keän veroja ja alistamaan muita kansoja

    kyllä. Eli inka ei ole rotu vaan enemmän ideologia
    eräänlainen sosdemia'
    palvellaan Inkaa ja maksetaan veroja

    muut heimot sulautettiin joukkoon kunhan vain hyväksyivät Inkan ja verot

    Äänestä

Inkat olivat "aikaansa edellä" tähtitieteessä.

Astronomy of the Inca Empire

Äänestä
  • Ei suinkaan, kyllä tähtitiedettä harjoitettiin myös esim. varhais- Egyptissä paljon ennen inka- valtakunnan syntyä, itse asiassa tuhansia vuosia aikaisemmin.

    Äänestä

Aloittaja

Mayat taas olivat eteviä laskemaan aikaa ja laatimaan kalentereja jotka eivät lopu koskaan.
Että ollaan sitä osattu ennenkin.
Korkeakulttuurien tunnusmerkkeihin kuuluu jonkinlainen tiedonkeräämissysteemi, kirjoitus-ja lukutaito,
Mesopotiamassa, munaisessa Egyptissä ja yleensäkin Lähi-Idässä aikaisemmin kuin Uudella Mantereella.

"Lukeminenkannattaa aina"
"Kirjoittaminen kannttaa, vainj os on lukutaitoisia"

Laskeminen on hyvä taito myös.

Äänestä
  • Mayat taas olivat eteviä laskemaan aikaa ja laatimaan kalentereja jotka eivät lopu koskaan


    keskustelimme tästä kerran, tähän on selvä syy miksi M olivat pakon edessä kalenterintekijöitä


    tähtitiedettä ei tarvitse kukaan Suomessakaan paitsi valtaoja saadakseen pienen leipänsä tienattua, hänen edeltäjänsä olivat maanmittareita

    numeroista täytyy erottaa aina se, käytettiinkö niitä vain mittoihin
    vai osattiinko niillä laskea
    Roomalaiset eivät osanneet laskea
    ja se hidasti Euroopan kehitystä
    Roomalaiset olivat insinöörejä ja se edisti Euroopan kehitystä

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Mayat taas olivat eteviä laskemaan aikaa ja laatimaan kalentereja jotka eivät lopu koskaan


    keskustelimme tästä kerran, tähän on selvä syy miksi M olivat pakon edessä kalenterintekijöitä


    tähtitiedettä ei tarvitse kukaan Suomessakaan paitsi valtaoja saadakseen pienen leipänsä tienattua, hänen edeltäjänsä olivat maanmittareita

    numeroista täytyy erottaa aina se, käytettiinkö niitä vain mittoihin
    vai osattiinko niillä laskea
    Roomalaiset eivät osanneet laskea
    ja se hidasti Euroopan kehitystä
    Roomalaiset olivat insinöörejä ja se edisti Euroopan kehitystä

    Kreikassa osattiin laskea yli 200 vuotta ennen ajanlaskua maapallon ympäryys mitta, maapallon kaltevuus kulma laskettiin, osattiin vuodessa 365 1/4 vuorokautta, päättelivät tarvitaan karkauspäivä joka neljäs vuosi.
    Ptolemaios jossain ajan laskun alkupuolella tajusi aurinko keskeisyyden, Kopernius esitti saman 1600-alkupuolella, papisto vatikaani kauhistui ajatuksesta.

    Äänestä

Nuorena tuli luettua espanjalaisten valloittajien löytöretkistä, ryöstöretkistä. Pizarro keskittyi etelämmäksi inka alueelle.
Nykyisen Mekxico Cityn paikalla sijaitsi asteekkien pääkaupunki Tenochtitlan asukkaita 200 000. Espanjalainen Cortes tuli ja pienellä joukolla kukisti Tenochtitlan.

Äänestä
  • Ole älli källä lyöty
    juuri näin

    palkkioksi saat kuunnella asteekin puhuvan elämästään omalla kielellään
    https://www.youtube.com/watch?v=ZL790d3MECI

    kielessä ei ole olla -verbiä eli muistuttaa venäjää
    joten sanat ovat pitkiä kun verbin korvaa substantiivi

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Ole älli källä lyöty
    juuri näin

    palkkioksi saat kuunnella asteekin puhuvan elämästään omalla kielellään
    https://www.youtube.com/watch?v=ZL790d3MECI

    kielessä ei ole olla -verbiä eli muistuttaa venäjää
    joten sanat ovat pitkiä kun verbin korvaa substantiivi

    Päätän itse mitä kuuntelen että luen.

    Kuuntele sinä arabian- ja somalian uutisia.

    Äänestä

Vuosien 3500- 3000 välillä eaa. jotkut nerokkaat nimettömiksi jääneet sumerilaiset piirsivät Mesopotamian paahtavan auringon alla saveen ensimmäiset merkit, joita äänen ajalliset ja paikalliset rajoitukset eivät enää sitoneet ja jotka jättivät kieleen pysyvän jälkensä.
Tämä tapahtui siis vähintään noin 4500 vuotta ennen esim. Inkavaltakunnan syntyä!

Äänestä
  • Lähi idän kansat sittemmin vain ja ainoastaan taantuneet,,sotiminen ja ihmisten halal-
    teurastus kiinnostaa enää.

    Ja islamin levittäminen.

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Lähi idän kansat sittemmin vain ja ainoastaan taantuneet,,sotiminen ja ihmisten halal-
    teurastus kiinnostaa enää.

    Ja islamin levittäminen.

    Totta, naisten alistaminen on hirveää sielläpäin maailmaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Totta, naisten alistaminen on hirveää sielläpäin maailmaa.

    Huivi on pakollinen hengenvaaran uhalla!

    Äänestä

Saatuaan Taisteluni- kirjasta 1. osan valmiiksi, Hitlerin tiedetään merkinneen veroilmoitukseen ammatikseen kirjailija. Kirja tuotti 2. osankin pian valmistuttua tekijälleen miljoonia. Sodan päättyessä teosta oli kaupattu yli 10 miljoonaa kappaletta ja myöhemmin, sen vapauduttua tekijänoikeusmaksuista, sitä on myyty noin 100 miljoonaa kappaletta lisää.
Onpa tuo tullut luetuksi.
Hitler oli ennen kirjallista uraansa myös taiteilija mutta ei sillä lyönyt rahoiksi. Yhdessä vaiheessa hän maalasi postikortteja joita hänen kämppäkaverinsa myi kaduilla. Hitler eli ja oli vuosia aivan puilla paljailla ja joutui asumaankin hyvin vaatimattomasti ja kämppäkaveri tarvittiin puolittamaan vuokraa...Hitlerin taidetta on ollut huutokaupassa ainakin viime vuosituhannen puolella.

Äänestä


  • Anonyymi00069 kirjoitti:

    Stalin oli monipuolinen ammattivaras ei osannut maalata postikortteja
    eikä kirjoittaa

    poiisin etsinkuulutus ryöstäjä Stalinista

    https://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Joseph_Stalin#/media/File:Stalin_1902-1.jpg

    Stalinilla oli Moskovassa erittäin suuri ja monipuolinen kirjasto ja hän luki paljon, hänen yleistietonsa oli ko. aikakausi huomioiden todennäköisesti moninkertainen esim. tavissuomalaisen nykyiseen hyvin alhaiseen ja alati heikkenevään yleistietoon verrattuna.
    Stalin oli pappiskoulun lopetettuaan pikkuvaras ja mahdollisesti osallisena myös pankkiryöstössä, koulussa hän osoittautui teräväksi nuoreksi mutta kun homma ei riittävästi kiinnostanut niin mitä sitä pänttäämään...

    Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    Stalinilla oli Moskovassa erittäin suuri ja monipuolinen kirjasto ja hän luki paljon, hänen yleistietonsa oli ko. aikakausi huomioiden todennäköisesti moninkertainen esim. tavissuomalaisen nykyiseen hyvin alhaiseen ja alati heikkenevään yleistietoon verrattuna.
    Stalin oli pappiskoulun lopetettuaan pikkuvaras ja mahdollisesti osallisena myös pankkiryöstössä, koulussa hän osoittautui teräväksi nuoreksi mutta kun homma ei riittävästi kiinnostanut niin mitä sitä pänttäämään...

    Fasistitkin lukevat ja jopa kirjoittavat, Mein Kampf esimerkiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    Stalinilla oli Moskovassa erittäin suuri ja monipuolinen kirjasto ja hän luki paljon, hänen yleistietonsa oli ko. aikakausi huomioiden todennäköisesti moninkertainen esim. tavissuomalaisen nykyiseen hyvin alhaiseen ja alati heikkenevään yleistietoon verrattuna.
    Stalin oli pappiskoulun lopetettuaan pikkuvaras ja mahdollisesti osallisena myös pankkiryöstössä, koulussa hän osoittautui teräväksi nuoreksi mutta kun homma ei riittävästi kiinnostanut niin mitä sitä pänttäämään...

    Stalin oli syntymäepämuodostunut varpaat yhteenkasvanut pikkuruinen henkinenkääpiö, joka diktaattorina katselin ohukaista ja psksukaista - tyyppisiä amerikkalaisia filmejä huoneensa viereen rakennetussa kopissa. Häntapatti paljon (vaimonsa kin) ja varastiuhreiltaan kirjoja jotka oli kauniisti sidottu. S ei lukenut juuri mitään kun se oli niin vaikeaa hänelle

    Äänestä

  • Anonyymi00080 kirjoitti:

    Fasistitkin lukevat ja jopa kirjoittavat, Mein Kampf esimerkiksi.

    Fasismi os sosialidemokratian muoto Mussolini oli äitinsä ansiosta kirjallinen radikaali ja perusti marxilsislehden Lotta di classe Luokkataistelu ja siirtyi sosialidemokraattisen lehden Avanti päätoimittajaksi samoihin aikoihin kuin Otto- Ville Kuusinen oli SDPn puheenjohtaja.

    Mussoliini ei hyväksynyt SDPn yhteistyötä leninistien kanssa vaan fasistihallitus tuki Suomea talvisodassa HitlerStalinin hyökkäyksessä Suomeen

    Äänestä

Kiinassa aikanaan Mao Zedong avasi nuorena kirjakaupan Changshassa. Se menestyi ja hän palkkasi pian kuusi työntekijää kauppaansa ja kauppa kävi ja toi omistajalleen rahaa. Tämän hyvin voittoa tuottavan puhdasverisen kapitalistisen toiminnan ansiosta Zedong saattoi alkaa suunnitella suuria, kapitalismi ei ollut läsnä niissä suunnitelmissa ja 47 vuotta kirjakauppansa avaamisesta hän toimeenpani raivokkaan kulttuurivallankumouksen jossa myös kirjojen omistaminen oli ankarasti kielletty, kirjailijoita, kirjakauppiaita yms. teloitettiin, kirjoja takavarikoitiin ja poltettiin.

Äänestä
  • Joo, vain pieni punainen kirja sallittiin.

    Äänestä

Lukutaidottomien haaliminen Suomen pelastajaksi on hieman epäilyttävä ajatus ja toiminta malli

Ensinnäkin tulevat aivan tolkuttoman kalliiksi..

Äänestä
  • Aloittaja

    Oletat siis että lukutaidottomat eivät myöskään opi lukemaan koskaan.
    Eivätkä heidän jälkeläisensä.
    Minä taas näen lukutaidottomienkin maahanmuuton sijoituksena pitkällä tähtäimellä.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Oletat siis että lukutaidottomat eivät myöskään opi lukemaan koskaan.
    Eivätkä heidän jälkeläisensä.
    Minä taas näen lukutaidottomienkin maahanmuuton sijoituksena pitkällä tähtäimellä.

    Olet sokea.

    Äänestä

  • ...toiminta ja malli...

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Oletat siis että lukutaidottomat eivät myöskään opi lukemaan koskaan.
    Eivätkä heidän jälkeläisensä.
    Minä taas näen lukutaidottomienkin maahanmuuton sijoituksena pitkällä tähtäimellä.

    Useimmat tulijat ovat lukutaitoisia ja kännyköitäkin käyttelevät onnistuneesti mutta eihän heidän kielensä ole sama kuin meillä. Aivan nuorimmat tietenkään eivät vielä osaa lukea, sitä sattuu suomalaisillekin etteivät vauvat osaa lukea...

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00073 kirjoitti:

    Useimmat tulijat ovat lukutaitoisia ja kännyköitäkin käyttelevät onnistuneesti mutta eihän heidän kielensä ole sama kuin meillä. Aivan nuorimmat tietenkään eivät vielä osaa lukea, sitä sattuu suomalaisillekin etteivät vauvat osaa lukea...

    Ensimmäinen maahanmuuttajasukupolvi on usein välistäputoajia, koska riippuen tietenkin minkä ikäisinä he ovat tulleet, niin heidän suomekielentaitonsa ei aina kehity natiivitasolle, mutta heidän lapsistaan voi kehittyä vaikka mitä, kielellisestikin, esimerkiksi Pajtim Statovci, Finlandiapalkittu suomalainen kirjailija, joka syntyi Kosovossa (albanialaiset vanhemmat) ja muutti Suomeen vanhempiensa kanssa kaksivuotiaana.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Ensimmäinen maahanmuuttajasukupolvi on usein välistäputoajia, koska riippuen tietenkin minkä ikäisinä he ovat tulleet, niin heidän suomekielentaitonsa ei aina kehity natiivitasolle, mutta heidän lapsistaan voi kehittyä vaikka mitä, kielellisestikin, esimerkiksi Pajtim Statovci, Finlandiapalkittu suomalainen kirjailija, joka syntyi Kosovossa (albanialaiset vanhemmat) ja muutti Suomeen vanhempiensa kanssa kaksivuotiaana.

    Kosovon albaanin olisi kannattanut mennä putkimieheksi

    joskus se sitten tulee kertomaan että kirjan ja musiikin tekemisellä elää vain
    pieni joukko USAssa ei oikein missään muualla, Beatles tietty ja Abba on poikkeuksia

    nythän näillä palstoilla ei tarkoiteta Nokian tanskalaisinsinöörejä, jotka eivät puhu suomea, vaan maalais somaleista suurin osa ei osaa omaa kieltään ja se on ongelma opiskella suomea

    miten muuten paloma tuo kun olet kirjoittanut jo monenlaista niin oletko sivunnut sitä asiaa esim. dekkareissasi, tuhannen nuolen tms.

    ettää latinomaiden pinnan alla vähän raaputtamalla vallitsee
    todella vaarallinen yhteiskunta vaikka osaisi tullessa jo kieltä täydellisesti
    kuten sanotaan britit englantia Jamaikalla

    silti elämä on hengenvaarallista aivan eri tasolla kuin Euroopassa ja poliisi ei tee mitään jne

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Ensimmäinen maahanmuuttajasukupolvi on usein välistäputoajia, koska riippuen tietenkin minkä ikäisinä he ovat tulleet, niin heidän suomekielentaitonsa ei aina kehity natiivitasolle, mutta heidän lapsistaan voi kehittyä vaikka mitä, kielellisestikin, esimerkiksi Pajtim Statovci, Finlandiapalkittu suomalainen kirjailija, joka syntyi Kosovossa (albanialaiset vanhemmat) ja muutti Suomeen vanhempiensa kanssa kaksivuotiaana.

    Suomalaisen! kotouttamispolitiikan! tavoitteena! on!integraatio,!mutta! naisten! kerB
    tomusten!valossa!se!näyttää!toteutuvan!heikosti.!Naiset!ymmärtävät,!että!lukutaiB
    toa!osaamattomina!heidän!on!vaikea!päästä!opiskelemaan!ammattiin!ja!sitä!kautta!
    työelämää

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Suomalaisen! kotouttamispolitiikan! tavoitteena! on!integraatio,!mutta! naisten! kerB
    tomusten!valossa!se!näyttää!toteutuvan!heikosti.!Naiset!ymmärtävät,!että!lukutaiB
    toa!osaamattomina!heidän!on!vaikea!päästä!opiskelemaan!ammattiin!ja!sitä!kautta!
    työelämää

    Siltä näyttää, jokin tavoite on kohdallasi kyllä saavutettu...

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00074 kirjoitti:

    Kosovon albaanin olisi kannattanut mennä putkimieheksi

    joskus se sitten tulee kertomaan että kirjan ja musiikin tekemisellä elää vain
    pieni joukko USAssa ei oikein missään muualla, Beatles tietty ja Abba on poikkeuksia

    nythän näillä palstoilla ei tarkoiteta Nokian tanskalaisinsinöörejä, jotka eivät puhu suomea, vaan maalais somaleista suurin osa ei osaa omaa kieltään ja se on ongelma opiskella suomea

    miten muuten paloma tuo kun olet kirjoittanut jo monenlaista niin oletko sivunnut sitä asiaa esim. dekkareissasi, tuhannen nuolen tms.

    ettää latinomaiden pinnan alla vähän raaputtamalla vallitsee
    todella vaarallinen yhteiskunta vaikka osaisi tullessa jo kieltä täydellisesti
    kuten sanotaan britit englantia Jamaikalla

    silti elämä on hengenvaarallista aivan eri tasolla kuin Euroopassa ja poliisi ei tee mitään jne

    Tämä Statovci pärjää ehkä ihan kirjoittamisella. Suomessahan ei elä kirjoittamisella kuin noin ehkä 10 prosenttia kirjailijoista ja Statovci kuuluu tähän valioryhmään. Vaikka en olekaan hänen suuri ihailijansa (en jaksa aina nii paljon sotaa kauhua ja kärsimystä) niin nosta hattuani hänen suomekielen taidolleen. Sille tasolle ei pysty kukaan täällä kirjoittava, minä mukaan luettuna.

    Onhan elämä paljon turvallisempaa meidän hyvinvointiyhteiskunnissamme. Gini-indeksitasapainon ollessa edullinen yhteiskuntarauha säilyy ja rikollisuus on vähäisempää.
    Siihen aikaan kun kirjoitin Tuhannen nuolen lahden tutkittiin juuri sarjaa vanhempien amerikkalaisten miesten kuolemia, monet heistä morsianta hakemassa Dominikaanisessa tasavallassa. Taisi olla Ruotsin televisiossakin sarja menossa, jossa ruotsalaisen miehen kuolemaa Santo Domingossa yritettiin selvittää; paikallinen poliisi on aika pahasti korruptoitunut ja massahan on aina vallinnut ikivanha epävirallinen kuolemaantuomio: vangi sattui saamaan kuulan selkäänsä yrittäessään paeta.

    Moderoidessani PoorButHappy-Kolumbiaforumia jouduin auttamaan parissa, kolmessa tapauksessa (tietoja välittämällä) amerikkalaismiesten kidnappauksissa, ja seurasin läheltä ruotsalaismiehen kidnappausta ja lunnaiden maksamisen jälkeistä vapauttamista, ja kuinkas olla, kidnappaajat olinuoren paikallisen vaimon perhe, jotka putsasi ruotsalaismiehen ja vapautti hänet jättämästä mitään perintöä omille lapsilleen.

    Yksi tapaus suomalaismiehen oletetusta kidnappauksesta Atlantin rannikolla päätyi tosin hyvin, mutta uskon että totuus siitä ei koskaan tullut ilmi.

    Olen täysin tietoinen pinnan alla kytevästä vaarasta ja ei aina niin pinnankaan alla; mieheni oli aika ihmeissään kun näki poliiseja ja sotilaita ympäriinsä valvomassa kalashnikovit olallaan teiden varsilla, pankeissa, kauppakeskuksissa jne.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Ensimmäinen maahanmuuttajasukupolvi on usein välistäputoajia, koska riippuen tietenkin minkä ikäisinä he ovat tulleet, niin heidän suomekielentaitonsa ei aina kehity natiivitasolle, mutta heidän lapsistaan voi kehittyä vaikka mitä, kielellisestikin, esimerkiksi Pajtim Statovci, Finlandiapalkittu suomalainen kirjailija, joka syntyi Kosovossa (albanialaiset vanhemmat) ja muutti Suomeen vanhempiensa kanssa kaksivuotiaana.

    Se on kai väliinputoaja, ei välistäputoaja ?

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Kosovon albaanin olisi kannattanut mennä putkimieheksi

    joskus se sitten tulee kertomaan että kirjan ja musiikin tekemisellä elää vain
    pieni joukko USAssa ei oikein missään muualla, Beatles tietty ja Abba on poikkeuksia

    nythän näillä palstoilla ei tarkoiteta Nokian tanskalaisinsinöörejä, jotka eivät puhu suomea, vaan maalais somaleista suurin osa ei osaa omaa kieltään ja se on ongelma opiskella suomea

    miten muuten paloma tuo kun olet kirjoittanut jo monenlaista niin oletko sivunnut sitä asiaa esim. dekkareissasi, tuhannen nuolen tms.

    ettää latinomaiden pinnan alla vähän raaputtamalla vallitsee
    todella vaarallinen yhteiskunta vaikka osaisi tullessa jo kieltä täydellisesti
    kuten sanotaan britit englantia Jamaikalla

    silti elämä on hengenvaarallista aivan eri tasolla kuin Euroopassa ja poliisi ei tee mitään jne

    Persu: Suomen äärioikeisto on Suomen suurin sisäinen uhka.
    Sehän muun muassa puukottaa jatkuvasti etnistaustaisia lapsia
    ja suunnittelee terroristitekoja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00078 kirjoitti:

    Se on kai väliinputoaja, ei välistäputoaja ?

    Aivan, kiitos oikolukijalleni.

    Äänestä

  • Anonyymi00073 kirjoitti:

    Useimmat tulijat ovat lukutaitoisia ja kännyköitäkin käyttelevät onnistuneesti mutta eihän heidän kielensä ole sama kuin meillä. Aivan nuorimmat tietenkään eivät vielä osaa lukea, sitä sattuu suomalaisillekin etteivät vauvat osaa lukea...

    Afrikkalaiset käyttävät kännyköissä piirroksia ja merkkejä koska eivät vaikeampia asioita opi,,eivätkä tule oppimaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Afrikkalaiset käyttävät kännyköissä piirroksia ja merkkejä koska eivät vaikeampia asioita opi,,eivätkä tule oppimaan.

    Niin,,minkäs teet kun äo on matala.

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Tämä Statovci pärjää ehkä ihan kirjoittamisella. Suomessahan ei elä kirjoittamisella kuin noin ehkä 10 prosenttia kirjailijoista ja Statovci kuuluu tähän valioryhmään. Vaikka en olekaan hänen suuri ihailijansa (en jaksa aina nii paljon sotaa kauhua ja kärsimystä) niin nosta hattuani hänen suomekielen taidolleen. Sille tasolle ei pysty kukaan täällä kirjoittava, minä mukaan luettuna.

    Onhan elämä paljon turvallisempaa meidän hyvinvointiyhteiskunnissamme. Gini-indeksitasapainon ollessa edullinen yhteiskuntarauha säilyy ja rikollisuus on vähäisempää.
    Siihen aikaan kun kirjoitin Tuhannen nuolen lahden tutkittiin juuri sarjaa vanhempien amerikkalaisten miesten kuolemia, monet heistä morsianta hakemassa Dominikaanisessa tasavallassa. Taisi olla Ruotsin televisiossakin sarja menossa, jossa ruotsalaisen miehen kuolemaa Santo Domingossa yritettiin selvittää; paikallinen poliisi on aika pahasti korruptoitunut ja massahan on aina vallinnut ikivanha epävirallinen kuolemaantuomio: vangi sattui saamaan kuulan selkäänsä yrittäessään paeta.

    Moderoidessani PoorButHappy-Kolumbiaforumia jouduin auttamaan parissa, kolmessa tapauksessa (tietoja välittämällä) amerikkalaismiesten kidnappauksissa, ja seurasin läheltä ruotsalaismiehen kidnappausta ja lunnaiden maksamisen jälkeistä vapauttamista, ja kuinkas olla, kidnappaajat olinuoren paikallisen vaimon perhe, jotka putsasi ruotsalaismiehen ja vapautti hänet jättämästä mitään perintöä omille lapsilleen.

    Yksi tapaus suomalaismiehen oletetusta kidnappauksesta Atlantin rannikolla päätyi tosin hyvin, mutta uskon että totuus siitä ei koskaan tullut ilmi.

    Olen täysin tietoinen pinnan alla kytevästä vaarasta ja ei aina niin pinnankaan alla; mieheni oli aika ihmeissään kun näki poliiseja ja sotilaita ympäriinsä valvomassa kalashnikovit olallaan teiden varsilla, pankeissa, kauppakeskuksissa jne.

    En ole kuullut kyseisen herran puhuvan, joten en osaa sanoa hänen suomenkielen taidostaan, mutta onhan hän koulunsa ja opiskelunsa täällä suorittanut.

    En näet katso häntä ulkomaalaiseksi, kun 2-vuotiaana on tänne tullut.

    Mitä taas kirjoihin tulee, niin oikolukijathan "siivoaa" tekstiä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00083 kirjoitti:

    En ole kuullut kyseisen herran puhuvan, joten en osaa sanoa hänen suomenkielen taidostaan, mutta onhan hän koulunsa ja opiskelunsa täällä suorittanut.

    En näet katso häntä ulkomaalaiseksi, kun 2-vuotiaana on tänne tullut.

    Mitä taas kirjoihin tulee, niin oikolukijathan "siivoaa" tekstiä.

    Niin, minähän nimenomaan viittasin toisen polven maahanmuuttajiin, Statovci o noikeastaan ensimmäistä polvea. Kuuntelin youtubesta ja ihan selvää suomeahan hän puhuu, tosin viittasin hänen kirjalliseen suomenkielen antiinsa.

    Maahanmuutto Suomeen on ollut niin vähäistä, että sen vaikutus yhtesikunnassa on ollut pieni. Kunhan tämän maahanmuuttajien sukupolven lapset ja lapsenlapset ovat suomalaistuneet (menettämättä omaa identiteettiään) ja integroituneet suomalaiseen kulttuurielämään ja yhteksuntaan kaikin puolin, niin voidaan varmasti tulla toteamaan että eihän se nyt niin kauheaa ollutkaan, nekin oppii !

    1Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Tämä Statovci pärjää ehkä ihan kirjoittamisella. Suomessahan ei elä kirjoittamisella kuin noin ehkä 10 prosenttia kirjailijoista ja Statovci kuuluu tähän valioryhmään. Vaikka en olekaan hänen suuri ihailijansa (en jaksa aina nii paljon sotaa kauhua ja kärsimystä) niin nosta hattuani hänen suomekielen taidolleen. Sille tasolle ei pysty kukaan täällä kirjoittava, minä mukaan luettuna.

    Onhan elämä paljon turvallisempaa meidän hyvinvointiyhteiskunnissamme. Gini-indeksitasapainon ollessa edullinen yhteiskuntarauha säilyy ja rikollisuus on vähäisempää.
    Siihen aikaan kun kirjoitin Tuhannen nuolen lahden tutkittiin juuri sarjaa vanhempien amerikkalaisten miesten kuolemia, monet heistä morsianta hakemassa Dominikaanisessa tasavallassa. Taisi olla Ruotsin televisiossakin sarja menossa, jossa ruotsalaisen miehen kuolemaa Santo Domingossa yritettiin selvittää; paikallinen poliisi on aika pahasti korruptoitunut ja massahan on aina vallinnut ikivanha epävirallinen kuolemaantuomio: vangi sattui saamaan kuulan selkäänsä yrittäessään paeta.

    Moderoidessani PoorButHappy-Kolumbiaforumia jouduin auttamaan parissa, kolmessa tapauksessa (tietoja välittämällä) amerikkalaismiesten kidnappauksissa, ja seurasin läheltä ruotsalaismiehen kidnappausta ja lunnaiden maksamisen jälkeistä vapauttamista, ja kuinkas olla, kidnappaajat olinuoren paikallisen vaimon perhe, jotka putsasi ruotsalaismiehen ja vapautti hänet jättämästä mitään perintöä omille lapsilleen.

    Yksi tapaus suomalaismiehen oletetusta kidnappauksesta Atlantin rannikolla päätyi tosin hyvin, mutta uskon että totuus siitä ei koskaan tullut ilmi.

    Olen täysin tietoinen pinnan alla kytevästä vaarasta ja ei aina niin pinnankaan alla; mieheni oli aika ihmeissään kun näki poliiseja ja sotilaita ympäriinsä valvomassa kalashnikovit olallaan teiden varsilla, pankeissa, kauppakeskuksissa jne.

    Siis suurelle lukijakunnalle täysin tuntematon tienaa elantonsa kirjoittamalla?
    Tapahtuuko tämä esim. Ruotsissa vai Suomessa?
    Se meni ja menee Suomessa niin, että kirjoittamalla leipänsä hankkivia on kerrallaan suunnilleen yksi kourallinen eli 4-6 kirjailijaa. Kaikki muut pelaavat erilaisilla avustuksilla, valtioiden apurahoilla yms!

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Aivan, kiitos oikolukijalleni.

    Eli kiitos minulle itselleni!
    Kiitos, kiitos!

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Afrikkalaiset käyttävät kännyköissä piirroksia ja merkkejä koska eivät vaikeampia asioita opi,,eivätkä tule oppimaan.

    Nuoret myös Suomessa viestittävät yhä enemmän merkeillä kuin kirjaimilla. Mitä se merkitsee?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00085 kirjoitti:

    Siis suurelle lukijakunnalle täysin tuntematon tienaa elantonsa kirjoittamalla?
    Tapahtuuko tämä esim. Ruotsissa vai Suomessa?
    Se meni ja menee Suomessa niin, että kirjoittamalla leipänsä hankkivia on kerrallaan suunnilleen yksi kourallinen eli 4-6 kirjailijaa. Kaikki muut pelaavat erilaisilla avustuksilla, valtioiden apurahoilla yms!

    Vuoden 2019 Finlandia-palkinnon voittanut kirjailija on kirjoittanut vasta kolme romaania. Kaikki ne ovat saaneet paljon ylistystä, käännösoikeudet myyty yli 20 maahan ja saanut paljon kiitosta mm. The New York Timesissa. (Tiranan sydän, eng. The Crossing).
    Nuori mies, 34-vuotias.
    Kyllä Suomen kulttuuripiireissä tiedetään kuka Statovci on, vaikka kansan syvät rivit eivät olisikaan perillä hänen tuotannostaan.
    Maahanmuuttaja, pakolaisten lapsi.

    Äänestä

  • Anonyymi00088 kirjoitti:

    Nuoret myös Suomessa viestittävät yhä enemmän merkeillä kuin kirjaimilla. Mitä se merkitsee?

    En tiedä miten suunnitelmat eli tekniikan kehittäminen on edennyt mutta jo muutamia vuosia sitten uutisoitiin miten ollaan kehittämässä pienemmistä tietokonenäytöistä rullalle käärittäviä. Mitäpä muuta se olisi kuin paluuta tuhansien vuosien takaisiin aikoihin jolloin luettavat olivat papyrus- kääröjä...

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Afrikkalaiset käyttävät kännyköissä piirroksia ja merkkejä koska eivät vaikeampia asioita opi,,eivätkä tule oppimaan.

    Mutta miksi kaksi pilkkua, etkö ole oppinut kirjoittamaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    Niin,,minkäs teet kun äo on matala.

    Miksi kaksi pilkkua, onko jokin vähän matala?

    Äänestä

  • Anonyymi00088 kirjoitti:

    Nuoret myös Suomessa viestittävät yhä enemmän merkeillä kuin kirjaimilla. Mitä se merkitsee?

    Kiire sanoa, tykätä, klikata.

    Äänestä

Joo Ploma mitä kerrot Amerikkojen tilanteesta on kiinnostavaa ja juuri niin asia
on, en ollenkaan epäillyt ettet tunne tilannetta mutta olet itse ollut selvittämässäkin ongelmia, ok

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18621937/kansainvalinen-lukutaidon-paiva#comment-131203538

tässä on se juuri, että täysin perehtynyt - kieltä osaava paikat tunteva .... - on
vaikeuksissa näissä maissa ei vain maisemia ihailevat turistit

On vaikea aina uskoa, että rehevän maiseman pintaloiston alla vaanii kuolema

Äänestä
  • ploma ploma ploma, kyllä ploma tuntee kaiken....

    Äänestä

Ilmastonmuutos on vakava uhka Euroopan puoleiselle Välimeren rannikko valtioille, aavikoituminen sama mikä vaivaa lähi-itää ja pohjois-afrikkaa. Ilmastonmuutos sen näkyminen vasta alkuvaiheessa, sen edetessä maanviljely käy hyvin vaikeaksi.
Turismi on iso tulon lähde, ei kukaan viihdy 50-asteen lämpötilassa.

Äänestä
  • Kun turisti ei viihdy liian kuumassa, ei kai silloin turismista tule tulojakaan?
    Vai millä logiikalla P ajatteli asian...

    Äänestä

  • Anonyymi00104 kirjoitti:

    Kun turisti ei viihdy liian kuumassa, ei kai silloin turismista tule tulojakaan?
    Vai millä logiikalla P ajatteli asian...

    Onko sinulle se epäselvää.

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Onko sinulle se epäselvää.

    Joko sait ratkaistua Potatismuksen arvoituksen?
    Vai jäikö se epäselväksi?

    Äänestä

  • Anonyymi00107 kirjoitti:

    Joko sait ratkaistua Potatismuksen arvoituksen?
    Vai jäikö se epäselväksi?

    Eiköhän.
    Kreikan antiikin historia jostain vuodesta noin 500 ekr - 500 jkr siihen aikaan sattuu Aleksanteri Suurenkin aika josta tuli luettua, sen jälkeen kiinnosti Rooman valtakausi jne.

    Siitä niin kauan että paljon unohtunut.

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Eiköhän.
    Kreikan antiikin historia jostain vuodesta noin 500 ekr - 500 jkr siihen aikaan sattuu Aleksanteri Suurenkin aika josta tuli luettua, sen jälkeen kiinnosti Rooman valtakausi jne.

    Siitä niin kauan että paljon unohtunut.

    Ymmärrätköhän edes itse kommenttejasi?

    Äänestä

  • Anonyymi00109 kirjoitti:

    Ymmärrätköhän edes itse kommenttejasi?

    Sinulle kai pitäisi selittää jostain mitä olen lukenut.

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Sinulle kai pitäisi selittää jostain mitä olen lukenut.

    Sinulle kai pitäisi selittää, että ei Potatismos ollut kukaan antiikin henkilö.

    Äänestä

  • Anonyymi00110 kirjoitti:

    Sinulle kai pitäisi selittää, että ei Potatismos ollut kukaan antiikin henkilö.

    Ei pystynyt olemaan antiikin ajalta jos kyse perunoista.

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Ei pystynyt olemaan antiikin ajalta jos kyse perunoista.

    Ei herrajumala!!!!

    "Potatismos" on ruotsinkieltä ja tarkoittaa "perunamuusi".
    Mahtoikohan Sokrates keksiä sokerin...

    Äänestä

  • Anonyymi00111 kirjoitti:

    Ei herrajumala!!!!

    "Potatismos" on ruotsinkieltä ja tarkoittaa "perunamuusi".
    Mahtoikohan Sokrates keksiä sokerin...

    Mitä ajat takaa, puhut eri asioista mitä tarkoitin, et ole aloittaja.

    Äänestä

  • Millä tavoin ?

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Millä tavoin ?

    Käy kysymässä Potatismokselta...hehehee...

    Äänestä

  • Anonyymi00113 kirjoitti:

    Käy kysymässä Potatismokselta...hehehee...

    Anna osoite.

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Anna osoite.

    Sieltä se löytyy muusipaketin kyljestä...hehehee...

    1Äänestä

  • Anonyymi00114 kirjoitti:

    Sieltä se löytyy muusipaketin kyljestä...hehehee...

    Päivän hauskin!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00114 kirjoitti:

    Sieltä se löytyy muusipaketin kyljestä...hehehee...

    Sitten tämä selkis.

    Äänestä

  • Pertikki kirjoitti:

    Sitten tämä selkis.

    Hyvä et selksi.

    Äänestä

Vesuviuksen purkaus peitti tuhkaan suuren rakennuksen Herculaneumissa. Rakennus on sittemmin kaivettu esiin, se arvellaan Pison rakennuttamaksi. Rakennuksesta on löytynyt suuri kirjasto hiiltyneine papyryskääröineen.
Miljardööri J. P. Getty oli niin ihastunut kirjastosta ja koko rakennuksesta että rakennutti siitä identtisen kopion Malibuun. Tiloissa ja vielä myöhemmin lisääkin rakennetuissa tiloissa toimii nykyisin taidemuseo ja siellä harjoitetaan taidetta ja kirjallisuutta tukevaa toimintaa.

Äänestä
  • Pompeiji on se tunnetumpi tulivuoren purkauksen säilömä, sekin Vesuviuksen vieressä.

    Äänestä

  • Ne oli köyhän tasoisia merimieskaupunkeja molemmat joissa on huorataloja ja viinikuppiloita
    Ei mitään Roomaan verrattavaa. Kukaan ei halunnut niitä rakentaa uudelleen joten nyt romut on jäljellä kaikkien ihailtavana

    Olen muuten juonut saman lajin viiniä kuin keisari Augustus ja jota legendan mukaan annettiin jsulselle ristillä riippuen

    Äänestä

  • Anonyymi00118 kirjoitti:

    Pompeiji on se tunnetumpi tulivuoren purkauksen säilömä, sekin Vesuviuksen vieressä.

    Napoli on Italiassa ja vieressä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Ne oli köyhän tasoisia merimieskaupunkeja molemmat joissa on huorataloja ja viinikuppiloita
    Ei mitään Roomaan verrattavaa. Kukaan ei halunnut niitä rakentaa uudelleen joten nyt romut on jäljellä kaikkien ihailtavana

    Olen muuten juonut saman lajin viiniä kuin keisari Augustus ja jota legendan mukaan annettiin jsulselle ristillä riippuen

    Herculaneum ja Pompeiji olivat Rooman valtakunnan ylellisimmät pienen eliitin asuin- ja lomailupaikat, niitä ei edelleenkään ole kokonaan otettu esiin, työ on hidasta.
    Rooma oli köyhien massojen kaupunki, eliitti eli muualla ja enintään kävi Roomassa vain kokoustamassa tms.
    Pison Herculaneumiin rakennuttama yli 200 metriä pitkä neljäkerroksinen palatsi oli sekä Rooman suurin että loistokkain rakennus ja siksipä Getty halusi teettää siitä kopion Malibun tilalleen. Jos hän olisi nähnyt jotain vastaavaa tai vastaavan jäänteitäkään Roomassa, varmaan hän olisi nekin huomioinut...

    Äänestä

  • Anonyymi00121 kirjoitti:

    Napoli on Italiassa ja vieressä

    Älä, ihanko totta?

    Äänestä

Aloittaja

Huomenta Daljoen laaksosta.
Olin jossain maininnut että paimennan omia aloituksiani. Tekisin mielelläni enemmän täm'nkin aloituksen hyväksi, ellei se olisi jo niin toivottomasti levinnyt kuin jokisen eväät.
Kauas tässä pnharhauduttu kommentoimasta kansainvälisen lukutaidon päivää, mutta niin kauan kun se se liittyy jotenkin lukutaitoon ja sen edistämiseen tai luetun ja koetun jakamiseen asiatasolla, niin ei kai siitä suurta vahinkoa ole.
Pompejin papyruskääröistä assyrialaisten nuolenpääkirjoitukseen, inkojen solmukirjoituksesta espanjankielen osaamisen hyödyllisyyteen...
Natsittamiset, persuilut, rasistiset ja loukkaavat komentit saisitte jättää pois.

"Lukeminen kannattaa aina!"

Äänestä
  • Pompeijista ei varsinaisia kirjastoja ole löytynyt. Herculaneum oli Vesuviuksen purkausaikaan enemmänkin tuulen yläpuolella kuin taas esim. Pompeiji oli tuulen alapuolella, tuhka kiersi Herculaneumiin hieman myöhemmin, osin vasta seuraavan päivänä.. Tämä myöhemmin alas satanut tuhka oli koostumukseltaan erilaista ja se on kovettunut paljon kovemmaksi eli kivettynyt voimakkaammin kuin Pompeijin vastaava ja siksi kaivauksetkin Herculaneumissa ovat paljon vaikeampia ja hitaampia.
    "Kirjastojen huvilassa" Herculaneumissa nimen omaan papyrusten hiiltyminen myös säilöi ne, siksi nämä ovatkin ainoat antiikin ajoilta jäljellä olevat papyruskirjoitukset!
    Hiiltyneitä rullia ei voida niitä lisää tuhoamatta avata mutta nykyisillä monikerrosröntgenmenetelmillä niitä on kyetty jonkin verran tulkitsemaan. Toistaiseksi ei varsinaisia "uutuuksia" ole tiettävästi löytynyt, siis löytyneet kirjoitukset ovat säilyneet myös muualla mikä tarkoittaa että kirjaston tekstitkin (ainakin tulkitut) olivat kopioita tai kopioiden kopioita joita on kopioitu (käsipelillä) yhä uudelleen ja uudelleen ja sittemmin myös papyrusta seuraaviin kirjoitusalustoihin ja aina paperikirjojen aikakauteen saakka.

    Äänestä

  • Anonyymi00129 kirjoitti:

    Pompeijista ei varsinaisia kirjastoja ole löytynyt. Herculaneum oli Vesuviuksen purkausaikaan enemmänkin tuulen yläpuolella kuin taas esim. Pompeiji oli tuulen alapuolella, tuhka kiersi Herculaneumiin hieman myöhemmin, osin vasta seuraavan päivänä.. Tämä myöhemmin alas satanut tuhka oli koostumukseltaan erilaista ja se on kovettunut paljon kovemmaksi eli kivettynyt voimakkaammin kuin Pompeijin vastaava ja siksi kaivauksetkin Herculaneumissa ovat paljon vaikeampia ja hitaampia.
    "Kirjastojen huvilassa" Herculaneumissa nimen omaan papyrusten hiiltyminen myös säilöi ne, siksi nämä ovatkin ainoat antiikin ajoilta jäljellä olevat papyruskirjoitukset!
    Hiiltyneitä rullia ei voida niitä lisää tuhoamatta avata mutta nykyisillä monikerrosröntgenmenetelmillä niitä on kyetty jonkin verran tulkitsemaan. Toistaiseksi ei varsinaisia "uutuuksia" ole tiettävästi löytynyt, siis löytyneet kirjoitukset ovat säilyneet myös muualla mikä tarkoittaa että kirjaston tekstitkin (ainakin tulkitut) olivat kopioita tai kopioiden kopioita joita on kopioitu (käsipelillä) yhä uudelleen ja uudelleen ja sittemmin myös papyrusta seuraaviin kirjoitusalustoihin ja aina paperikirjojen aikakauteen saakka.

    Pompeijista on julkaistu aikamoisia senaikaisi seinämaalauksia, jotka ovat silkkaa pornoa. Osattiin sitä ennenkin näemmä....!

    Äänestä

Olin Garibaldissa = Napolin asema ostamassa lippua Sorrentoon kapearaiteiselle joka vie kaikkien näiden paikkojen ja Vesuviuksen ohi

Puhuimme muutaman sanan suomea jolloin lipunmyyjä noin 50+ ikäinen mies kysyi Voi venite de Finlandia? Ja jatkoi, olen käynyt Suomessa, vaimoni on Parrrrikkalasta
Sanoi voimakkaasti r korostaen

Äänestä
  • Niin se on,,suomalaiset naiset ovat aivan hulluina ulkomaalaisten perään.

    Äänestä

  • Anonyymi00136 kirjoitti:

    Niin se on,,suomalaiset naiset ovat aivan hulluina ulkomaalaisten perään.

    No, ei sentään ihan hulluina ole...

    Äänestä

Itse olin kerran silloisen kumppanini kanssa ja Italiassa käymässä. Olimme varsinaisesti toisella paikkakunnalla mutta siitä oli helppo 2- 3 h junamatka Milanoon ja niinpä matkattiin käymään Milanossa ja ajatuksena oli että kun aikaa on niin ehkä etsitään hotelli ja ollaan seuraavaan päivään. Milanon asemalla kävellä haahuiltiin sitten miettien minne suunnattaisiin ja etsittäisiinkö hotelli ihan alkuun kun jostakin putkahti eteemme Italialaisen oloinen mies joka kuitenkin ymmärrettävällä suomenkielellä kysyi että olemmeko Suomesta ja saatuaan myöntävän vastauksen kysyi edelleen että olemmeko majoituspaikan tarpeessa että hänen kotinsa on siinä aivan lähellä ja hän aina toisinaan Suomesta lähtöisin olevan vaimonsa kanssa vuokraa edullisesti huoneistostaan huonetta matkustavaisille. Me menimme heille ja yövyimme siellä seuraavan yön eikä siinä mitään, en muista mistä emäntä oli Suomesta mutta hän puhui täysin suomea ja mies oli opetellut kohtuullisesti kieltämme.

Äänestä
  • Mukavia tarinoita, vaikkei ihan ketjun aiheessa pysykään.

    Äänestä

Aloittaja

Sivuraide numero 45:
mitä kokemuksia DuoLingo-sovelluksesta uuden kielen oppimisess? Olen päättänyt olla palaamatta Italiaan ellen osaa ainakin hiukan maan kieltä.

Äänestä
  • Hyvä idea Joo, se on vähän lässyttävä etenee hitaasti mutta miksipä ei

    Italiassa pärjäät automaattisesti espanjalla
    Ainakin kaupungeissa. Ruokalista tietty vaatii aina sanakirjan jopa katalaaniksi ambedue lingue sono cosi vicine che puoi tradurre automaticamente

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00135 kirjoitti:

    Hyvä idea Joo, se on vähän lässyttävä etenee hitaasti mutta miksipä ei

    Italiassa pärjäät automaattisesti espanjalla
    Ainakin kaupungeissa. Ruokalista tietty vaatii aina sanakirjan jopa katalaaniksi ambedue lingue sono cosi vicine che puoi tradurre automaticamente

    Just se, että Italiassa ei pärjää automaattisesti espanjalla, haittasi . En ole yrittänytkään suurissa kaupungeissa, koska kokemukseni perustuvat lähinnä Livornoon, Firenzeen, Psaaan ja Veneziaan. Ei Bolognassakaan auttanut espanja, pikemmingin sitten englanti.

    Maaseudulla jonkun pikkukaupungin ulkopuolella ryhmä vanhoja miehiä istui tien vieressä ja kysyi mistä ollaan, me sanottiin että Ruotsista, ainoa mitä ne tiesi oli Zlatan Ibrahimovic. Kaupungeissa taksikuskit, kaupoissa, ravintoloissa jne ei puhuneet englantia eikä espanjaa. Espanjasta oli se etu minulle että sieltä täältä ymmärsin jonkun sanan .

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Just se, että Italiassa ei pärjää automaattisesti espanjalla, haittasi . En ole yrittänytkään suurissa kaupungeissa, koska kokemukseni perustuvat lähinnä Livornoon, Firenzeen, Psaaan ja Veneziaan. Ei Bolognassakaan auttanut espanja, pikemmingin sitten englanti.

    Maaseudulla jonkun pikkukaupungin ulkopuolella ryhmä vanhoja miehiä istui tien vieressä ja kysyi mistä ollaan, me sanottiin että Ruotsista, ainoa mitä ne tiesi oli Zlatan Ibrahimovic. Kaupungeissa taksikuskit, kaupoissa, ravintoloissa jne ei puhuneet englantia eikä espanjaa. Espanjasta oli se etu minulle että sieltä täältä ymmärsin jonkun sanan .

    joo siis sitä pitää soveltaa siten että espanjan yleiset verbit ja muodot ja italian sanat
    se menee näin

    eli kun menet ICAan eli siis K-kauppaan (oikeita kauppoja on erittäin vähän Roomassa ne täytyy tietää)
    ja sen nimi on Majava eli siis Castoro ja haluat ostaa juustoa joka ei ole queso vaan
    formaggio (ICAssa on joka päivä tarjousjuustoa emännille) näytät myyjälle juustoa ja sanot bääää

    ja perään kysyt samalla como se llama bääää ja kauppias kertoo heti pecora (paino alussa) eikä oveja ja sen jälkeen seuraavana päivänä marssit italian taitoisena
    puede tener formaggio pecora ... ja homma hoituu 100 %

    1Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Just se, että Italiassa ei pärjää automaattisesti espanjalla, haittasi . En ole yrittänytkään suurissa kaupungeissa, koska kokemukseni perustuvat lähinnä Livornoon, Firenzeen, Psaaan ja Veneziaan. Ei Bolognassakaan auttanut espanja, pikemmingin sitten englanti.

    Maaseudulla jonkun pikkukaupungin ulkopuolella ryhmä vanhoja miehiä istui tien vieressä ja kysyi mistä ollaan, me sanottiin että Ruotsista, ainoa mitä ne tiesi oli Zlatan Ibrahimovic. Kaupungeissa taksikuskit, kaupoissa, ravintoloissa jne ei puhuneet englantia eikä espanjaa. Espanjasta oli se etu minulle että sieltä täältä ymmärsin jonkun sanan .

    Tyhjää höpinää jossa aloittaja itse siirtyy pois aiheesta, taito sekin..!

    Äänestä

  • Anonyymi00139 kirjoitti:

    Tyhjää höpinää jossa aloittaja itse siirtyy pois aiheesta, taito sekin..!

    Taito on sekin, jos huomaa piponsa kiristävän, ja ymmärtää löysätä.

    Äänestä

  • Anonyymi00140 kirjoitti:

    Taito on sekin, jos huomaa piponsa kiristävän, ja ymmärtää löysätä.

    Tuliko kirjailijalle pilkku väärään rakoon..?

    Äänestä

  • Anonyymi00142 kirjoitti:

    Tuliko kirjailijalle pilkku väärään rakoon..?

    Onko täällä kirjailijoita?

    Äänestä

  • Anonyymi00142 kirjoitti:

    Tuliko kirjailijalle pilkku väärään rakoon..?

    mistä viltusta sinä olet pilkun oppinut tuntemaan

    Äänestä

  • Paloma.se01 kirjoitti:

    Just se, että Italiassa ei pärjää automaattisesti espanjalla, haittasi . En ole yrittänytkään suurissa kaupungeissa, koska kokemukseni perustuvat lähinnä Livornoon, Firenzeen, Psaaan ja Veneziaan. Ei Bolognassakaan auttanut espanja, pikemmingin sitten englanti.

    Maaseudulla jonkun pikkukaupungin ulkopuolella ryhmä vanhoja miehiä istui tien vieressä ja kysyi mistä ollaan, me sanottiin että Ruotsista, ainoa mitä ne tiesi oli Zlatan Ibrahimovic. Kaupungeissa taksikuskit, kaupoissa, ravintoloissa jne ei puhuneet englantia eikä espanjaa. Espanjasta oli se etu minulle että sieltä täältä ymmärsin jonkun sanan .

    Eivät tienneet sitten esim. Ronnie Petersonia joka kuoli Italiassa sattuneessa onnettomuudessa.
    Leo Kinnunen yritteli myös F1- sarjassa mutta ei siitä läpilyöntiä tullut, hän ajoi Petersonin vanhalla autolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00147 kirjoitti:

    Eivät tienneet sitten esim. Ronnie Petersonia joka kuoli Italiassa sattuneessa onnettomuudessa.
    Leo Kinnunen yritteli myös F1- sarjassa mutta ei siitä läpilyöntiä tullut, hän ajoi Petersonin vanhalla autolla.

    Kinnunen ajoi Porschella yhä ja ikuisesti voimassa olevan Keimolan rataennätyksen.
    Mutta kirjoista: Kentuckyn osavaltiossa perustettiin noin 1935 ratsastava kirjasto. Kirjastovirkailijat liikkuivat vaikeakulkuisessa vuoristomaastossa hevosilla ratsastaen ja kuljettivat kyläläisille kirjoja luettavaksi.
    Ratsastavat kirjastovirkailijat olivat kaikki naisia ja heitä oli toimissan lähes tuhat kymmenen vuoden ajan. Pienen alkujäykkyyden jälkeen kirjoista tuli hyvin haluttuja eikä niitä koskaan kyettykään toimittamaan aivan haluttuja määriä. Kirjat saatiin pääosin lahjoituksina ja niitä varastoitiin postitoimistoissa, parakeissa, kirkoissa, käräjätuvilla ja yksityiskodeissa.
    Suosituimmaksi kirjaksi osoittautui Robinson Crusoe.

    1Äänestä

  • Anonyymi00148 kirjoitti:

    Kinnunen ajoi Porschella yhä ja ikuisesti voimassa olevan Keimolan rataennätyksen.
    Mutta kirjoista: Kentuckyn osavaltiossa perustettiin noin 1935 ratsastava kirjasto. Kirjastovirkailijat liikkuivat vaikeakulkuisessa vuoristomaastossa hevosilla ratsastaen ja kuljettivat kyläläisille kirjoja luettavaksi.
    Ratsastavat kirjastovirkailijat olivat kaikki naisia ja heitä oli toimissan lähes tuhat kymmenen vuoden ajan. Pienen alkujäykkyyden jälkeen kirjoista tuli hyvin haluttuja eikä niitä koskaan kyettykään toimittamaan aivan haluttuja määriä. Kirjat saatiin pääosin lahjoituksina ja niitä varastoitiin postitoimistoissa, parakeissa, kirkoissa, käräjätuvilla ja yksityiskodeissa.
    Suosituimmaksi kirjaksi osoittautui Robinson Crusoe.

    Myöhemmin Tokion Olymppihalaisissa Leo Kinnunen heitti vielä pistesian keihäässä kuudes ja Rauli Nivala sai kultaa, ne oli niitä mitallivuosija ne

    Äänestä

  • Anonyymi00149 kirjoitti:

    Myöhemmin Tokion Olymppihalaisissa Leo Kinnunen heitti vielä pistesian keihäässä kuudes ja Rauli Nivala sai kultaa, ne oli niitä mitallivuosija ne

    Muistamma sen kaamean heiton, soli kaamea. Son Teuvalla pystyssä näytillä ny.

    Äänestä

Lukutaitoa tärkeämpää on luetun ymmärtäminen! Oblivion stout...

Äänestä
  • Lukutaitoa tärkeämpää on pilkunnus siminen! Raju unohdus ...

    Äänestä

  • Anonyymi00145 kirjoitti:

    Lukutaitoa tärkeämpää on pilkunnus siminen! Raju unohdus ...

    Mutta kun ei voi olla sitä luetun ymmärrystä ellei osaa lukea...

    Äänestä

  • Anonyymi00151 kirjoitti:

    Mutta kun ei voi olla sitä luetun ymmärrystä ellei osaa lukea...

    Jos lukee h-i-t-a-a-s-t-i, menee asia perille.

    Äänestä

  • Anonyymi00152 kirjoitti:

    Jos lukee h-i-t-a-a-s-t-i, menee asia perille.

    Mutta jos ei osaa lukea, ei osaa lukea edes hitaasti!

    Äänestä

Vielä kun lukemisen ymmärrys lisääntyisi, oleelliseen keskittyminen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Paloma.se01 kirjoitti:

oli eilen.
Luku-ja kirjoitustaitdon synty joskus kauan sitten, historian hämärässä, oli suuri harppaus eteenpäin ihmiskunnalle. Vähitellen tienviitoista, muistokivien riimuista ja kauppakirjoista alkanut kirjallinen tiedoitus kehittyi kirjallisuudeksi, kulttuuriksi, sivistykseksi.
Riimukivistä ja nuolenpääkirjoituksesta savitauluissa, papyrusrullista ja nuorasolmuista ihmiskunta kehitti kirjallisuudeneri lajit, tiedon ja kaunon,

Luin aamun lehdestä että kahdeksasluokkalainen vantaalainen poika on lukenut vain yhden kokonaisen kirjan koulussa.

"Lukuläksyjä tulee hänen mukaansa todella harvoin missään oppiaineessa. Kirjoitustehtävät ovat usein sen kaltaisia, että lauseeseen pitää vain täydentää puuttuva sana."

Onko lukutaito ja lukuharrastus hiipumassa?
Olemmeko enää vain me, eläkeläissukupolvi, joka lukee painettuja kirjoja?

Äänikirjojen kuuntelu ei edistä lukutaitoa, vaikka pitääkin koko joukon kirjoittajia leivänsyrjässä kiinni, joitakin jopa kuohari toisessa kädessä.

Tänä päivänä kirjoitetaan enemmän kirjoja kuinkoskaan ennen, mutta kuka niitä lukee?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu