Kaiverretusta urasta musiikiksi

Anonyymi-ap

Tältä palstalta saattasi ehkä tietoa seuraavaan kysymykseen löytyäkin. Mieltä on askarruttanut se, että millä tavoin musiikki muodostuu kaiverretusta urasta neulan välityksellä äänirasiassa. Ymmärrettävää selitystä ei ole hakemalla vielä löytynyt.Tosin olen lukenut vain suomenkielisiä artikkeleita. Se on nyt tiedossani, että vinyylin uraan on kaiverrettu musiikin ääniaallon muoto mutkittelemalla ja äänirasia muuntaa neulan mekaanisen liikkeen sähkövirraksi kahdella sähkömagneetilla(luettu asiantuntija-artikkelista). Näin uran sisältämä mekaaninen informaatio muuttuu kuultavaksi musiikiksikin, mutta miten se oikein tapahtuu käytännössä? Ääniaalto sähköiseen muotoon muunnettuna on luonnollisesti havainnoitavissa oskilloskoopillakin ja on sinikäyrän näköinen. Kun ei asiaa tarkemmin tunne, niin mieleen tulee, että uraan voisi kaivertaa tiedot yhdestä äänestä ja äänen voimakkuuden vaihtelut, sävelet, taajuudet ym ja muuntaa musiikiksi . Mutta miten levyn uraan voi mekaanisesti tallentaa musiikkikappaleita, jossa on usein kymmeniäkin soittimia päällekkäin eri säveliä soiden ja erilaisilla äänenkorkeuksilla ja laulut siihen vielä lisäksi? Vaikutttaa mahdottomalta, mutta teknologiaahan se vain on ja toimii ja on keksittykin jo130 vuotta sitten. Mutta siis miten se toimii?

11

459

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Elämmekö jonkinlaisessa "harhamaailmassa" sittenkin jossa tapahtuu arkipäivänkin ihmeitä emmekä edes usein niitä huomioi? Ihan simulaatioon en usko, mutta jotain erikoista maailmassamme kuitenkin on aineellisuuden takana mitä ei yleisemmin ymmärretä. Noh, ehkä tuohon nyt kuitenkin on ihan ymmärrettävä tieteellinen ja luonnollinen selitys. Tekniiikasta kun niin vähän ymmärtää ja tietää niin voi tulla ajatusvirheitäkin ja nyt on jotain ymmärretty ehkä väärinkin.

    • Anonyymi

      Se tekniikka on siinä neularasiassa. Opiskele sen tekniikka, niin ymmärrät paremmin äänilevyn tekniikan.

      • Anonyymi

        Äänirasian toiminta perustuu siihen, että se muuntaa neulan mekaanisen liikkeen sähköiseksi. Eli, neula siis välittää uraan kaiverretun äänen/musiikin aaltomuodon äänirasille, joka muuntaa sen kuultavaksi musiikiksi. Itse asia ei tässä tosin vielä oikein selviä, eli miten se musiikki on saatu tallennettua vinyylilevyn uraan mutkittelemalla uran muotoa ääniaallon mukaisesti. Musiikkia kun on kuitenkin rajattomasti erilaista erilaisilla vivahteilla ja se kaikki välittyy äänirasialle mekaanisesta urasta, jossa on vain ääniaallon fyysinen muoto. Kyllä tämä vaatisi nyt lisäselvennystä ja lisätietoa.


    • Anonyymi

      Aloitetaan siitä että kaikki musiikki on monenlaisten soittimien ja äänten "sekamelskaa" joka vasta ihmisen kuulon mukaan suodattuu aivoissa jolloin erotetaan mm. soitinten laji (mm. saksofonin ääni miltei neliöaaltoa, viulu siniaaltoa jne.) samalla tietysti erotellaan rytmi, sävelkorkeus ym. seikat.

      Levyn uraan on taltioitunut tallennettaessa äänen taajuus, voimakkuus ja myös stereon kanavat (uran toisella reunalla vasen ja toisella reunalla oikea kanava) ja neula kulkiessaan mahdollisimman tarkasti seuraa uran reunojen muodon lisäksi myös syvyyttä sekä uran "kiemurtelutiheyttä" eli taajuutta). Itse äänirasia taas tunnistaa neulan liikkeet tarkasti muuttaen ne sähköiseksi joka sitten vahvistetaan äänien "sekamelskaksi" josta korvan kautta aivot sitten tulkitsevat sen musiikiksi, puheeksi, lauluksi tms. mitä lieneekään.

      Tässä linkki josta hieman ehkä apua:
      https://www.youtube.com/watch?v=eJFuRnolwWk

      Toinen jossa mikroskooppikuvaa neulan liikkeestä:
      https://www.youtube.com/watch?v=mYE67fVny4c

      • Anonyymi

        Tuo keskustelu(455 kommenttia) mitä käydään levysoittimen toiminnasta kertovan videon yhteydessä kertoo siitä miten vaikeasti ymmärrettävästä asiasta on kyse. Ääniaalto on yksi ääniaalto ja voi sisältää samanaikaisesti vaikka mitä ja kuinka paljon tahansa, mutta mitenköhän tuollainen monikerroksinen ja monivivahteinen ääni (musiikki) voidaan esittää fyysisesti kaiverrettuna aaltomuotona, joka jäljittelee tarkasti alkuperäistä ääntä toistettaessa? Tätä useimmat eivät ymmärrä, enkä ymmärrä itsekään. Joku arvelee, että voisi olla et-teknologiaa ja joku taas uskoo, että saattaa olla salattua teknologiaa, josta ei halutakaan tarkemmin kertoa. Joku kommentoijista uskoo jopa siihen, että ääni on illuusio, jonka aivomme muokkaa sopivaan ja kuultavaan muotoon kohinasta.


    • Anonyymi

      Jos kuuntelet vaikka konserttisalissa 100-päistä sinfoniaorkesteria, niin eiväthän korvasi kuuntele erikseen jokaista soitinta, vaan esim. kullakin sekunnin sadas- tai tuhannesosalla niihin saapuu soitinten yhteensä aikaansaama taajuushässäkkä ja äänenpaine. Seuraavassa sekunnin osassa ääni ehkä hieman muuttuu, ja kun näitä pätkiä laitetaan riittävästi peräkkäin, niin taajuus- ja voimakkuusmuutosten seurauksena pystyt tunnistamaan eri soittimien päällekkäiset äänet ja vaihtelun sekä soitettavan melodian. Aivan samalla tavalla neula värähtelee seuratessaan LP-levyn uraa.

    • Anonyymi

      Aloittajalla on ainakin yksi oleellinen virhe ajattelussaan "Ääniaalto on yksi ääniaalto ja voi sisältää samanaikaisesti vaikka mitä ja kuinka paljon tahansa".

      Yksi ääniaalto sisältää vain sen yhden äänen ja toinen ääni on toinen ääniaalto jne. nämä kaikki eri äänet (ääniaallot) sitten sekoittuvat jolloin kuulemme esim. musiikin jossa voi olla yksittäisiä korostuneempia ääniä (soolosoitin) tai sitten summautuneita ääniä (jousiorkesteri) ym.

      Tämä kaikki yhdessä on se informaatio jonka kaiverrusneula siihen levyn pintaan tekee ja kuten eräs jo kirjoittikin levysoittimen neulan seuratessaan uraa lukevan sen kaiken informaation toistaen alkuperäisen informaation mahdollisimman tarkoin.

      Seuraavaksi voikin alkaa pohtia miten musiikki sitten voi toistua CD-levyltä jossa se on vain on - off muodossa (levyn materiaalissa joko "kuoppa" tai ei) ja noiden kuoppien olemassaoloa tutkitaan ottamalla heijastusnäyte lasersäteellä useimmiten 48 kHz taajuudella (eli 48000 kertaa sekunnissa)...

      • Anonyymi

        >>Yksi ääniaalto sisältää vain sen yhden äänen ja toinen ääni on toinen ääniaalto jne. nämä kaikki eri äänet (ääniaallot) sitten sekoittuvat jolloin kuulemme esim. musiikin jossa voi olla yksittäisiä korostuneempia ääniä (soolosoitin) tai sitten summautuneita ääniä (jousiorkesteri) ym<<

        Tarkoitatkohan nyt sitä, että vinyylilevyyn kaiverretaankin useita eri aaltomuotoja eri äänille? Musiikissa yksi ääni voi olla esimerkiksi pianosta, toinen viulusta ja kolmas kontrabassosta. Onko niiden erottaminen täydellisesti eri ääniaalloiksi mahdollistakaan?

        >>Seuraavaksi voikin alkaa pohtia miten musiikki sitten voi toistua CD-levyltä jossa se on vain on - off muodossa (levyn materiaalissa joko "kuoppa" tai ei) ja noiden kuoppien olemassaoloa tutkitaan ottamalla heijastusnäyte lasersäteellä useimmiten 48 kHz taajuudella (eli 48000 kertaa sekunnissa<<

        Digitaalisessa musiikissa siis käytetään analogisesta musiikista otettuja ääninäytteitä, eli esimerkiksi tuo 48khz, mutta miten lyhytkään näyte musiikkia koodataan binääriluvuilla(1 ja 0). On helppo ymmärtää, että esimerkiksi A-kirjain on binääriluvuilla 00101010, koska niin on sovittu ja jokin väri ja värisävy (TV:n pikseli esimerkiksi) voidaan myös määritellä tarkasti, mutta mitenköhän musiikki kääntyy binääriluvuiksi?


    • Anonyymi

      Usea vastaaja näemmä yrittänyt selittää asiaa mutta vilkaisepa nuo linkit joissa hieman selitetty asiaa. Ensimmäisenä mikroskooppikuvia joissa näkyy että se vinyylin ura todellakin sisältää paljon erilaista aaltomuotoa jota neula joutuu seuraamaan ja viimeisenä virtuaalinen oskilloskooppi jolla voit itse kokeilla eri äänien aaltomuotoa kun valitset input kohdan live sisäänmenoksi, jolloin koneen mikrofonin signaali näkyy.

      https://thevinylfactory.com/news/incredible-photos-of-record-grooves-under-an-electron-microscope/
      https://www.youtube.com/watch?v=EEjMD4lX_rY
      https://www.youtube.com/watch?v=Y7TesKMSE74
      https://www.youtube.com/watch?v=A7SQBKYl8Rc
      https://academo.org/demos/virtual-oscilloscope/

      • Anonyymi

        Vinyylilevyn kaiverrus tapahtuu masternauhan musiikin reaalinopeudella. Se ei voi siis kovin monimutkaista kaiverruskuviota reaalinopeudella tehdä se kaiverrusneula. Suomenkielisessä asiantuntija-artikkelissa kerrotaan, että levyn uraan on kaiverrettu musiikin aaltomuto, jota levyä lukeva neula mutkitellen seuraa ja magneetit muuntavat neulan mekaanisen liikkeen sähköksi. Yksittäisten äänien kohdalla aaltomuoto ja sen toistaminen levyltäkin on helppo ymmärtää, mutta ei ole oikein missään selitetty selvästi, että miten pelkästä aaltomuodon kaiverretusta kuviosta syntyy moniäänjstä ja monivivavahteista musiikkia. Tätä ongelmaa kommentojatkin(455) edellä linkityn videon yhteydessä pähkäilevät. Seltys voi olla hyvin yksinkertainenkin ja onhan itse keksintökin jo 130 vuotta vanha. Silti moni tätä pohdiskelee, eikä keksi selitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vinyylilevyn kaiverrus tapahtuu masternauhan musiikin reaalinopeudella. Se ei voi siis kovin monimutkaista kaiverruskuviota reaalinopeudella tehdä se kaiverrusneula. Suomenkielisessä asiantuntija-artikkelissa kerrotaan, että levyn uraan on kaiverrettu musiikin aaltomuto, jota levyä lukeva neula mutkitellen seuraa ja magneetit muuntavat neulan mekaanisen liikkeen sähköksi. Yksittäisten äänien kohdalla aaltomuoto ja sen toistaminen levyltäkin on helppo ymmärtää, mutta ei ole oikein missään selitetty selvästi, että miten pelkästä aaltomuodon kaiverretusta kuviosta syntyy moniäänjstä ja monivivavahteista musiikkia. Tätä ongelmaa kommentojatkin(455) edellä linkityn videon yhteydessä pähkäilevät. Seltys voi olla hyvin yksinkertainenkin ja onhan itse keksintökin jo 130 vuotta vanha. Silti moni tätä pohdiskelee, eikä keksi selitystä.

        Levysoittimen neula värähtelee levyn urassa samoin kuin tärykalvo ja korvan luut värähtelevät musiikkia kuunnellessa. Eri soitinten aikaansaamat ääniaallot ovat musiikissa päällekkäin - koska soittimet kuitenkin soivat eri taajuuksilla ja voimakkuuksilla, niin levyn urassa myös niiden ääniaallot ovat eri vaiheissa (matalat äänet aaltoilevat harvakseltaan ja korkeat tiheämmin). Neulan edetessä urassa kaikki nämä erot ja muutokset välittyvät neulan liikkeeksi, joka sitten elektronisesti vahvistetaan korvin kuultavaksi ääneksi.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      34
      1992
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      185
      1950
    3. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      395
      1840
    4. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      216
      1258
    5. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      92
      1133
    6. Kiantama kartelli

      Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip
      Suomussalmi
      34
      990
    7. Unohdettu parannuksen kaste

      Kuinka kauan kestää helluntailaisten kastekoulutus ja onko se tosiaan parannuksenkaste koulutusta ?
      Kaste
      693
      945
    8. Oletko ollut *ittupää

      Siinäpä se kysymys eli oletko ollut *ittupää hänelle? Miksi?
      Ikävä
      95
      775
    9. Kiantama oy

      Tämän päivän uutiset.....https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012036470.html.
      Suomussalmi
      15
      708
    10. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      51
      704
    Aihe