Kaiverretusta urasta musiikiksi

Anonyymi-ap

Tältä palstalta saattasi ehkä tietoa seuraavaan kysymykseen löytyäkin. Mieltä on askarruttanut se, että millä tavoin musiikki muodostuu kaiverretusta urasta neulan välityksellä äänirasiassa. Ymmärrettävää selitystä ei ole hakemalla vielä löytynyt.Tosin olen lukenut vain suomenkielisiä artikkeleita. Se on nyt tiedossani, että vinyylin uraan on kaiverrettu musiikin ääniaallon muoto mutkittelemalla ja äänirasia muuntaa neulan mekaanisen liikkeen sähkövirraksi kahdella sähkömagneetilla(luettu asiantuntija-artikkelista). Näin uran sisältämä mekaaninen informaatio muuttuu kuultavaksi musiikiksikin, mutta miten se oikein tapahtuu käytännössä? Ääniaalto sähköiseen muotoon muunnettuna on luonnollisesti havainnoitavissa oskilloskoopillakin ja on sinikäyrän näköinen. Kun ei asiaa tarkemmin tunne, niin mieleen tulee, että uraan voisi kaivertaa tiedot yhdestä äänestä ja äänen voimakkuuden vaihtelut, sävelet, taajuudet ym ja muuntaa musiikiksi . Mutta miten levyn uraan voi mekaanisesti tallentaa musiikkikappaleita, jossa on usein kymmeniäkin soittimia päällekkäin eri säveliä soiden ja erilaisilla äänenkorkeuksilla ja laulut siihen vielä lisäksi? Vaikutttaa mahdottomalta, mutta teknologiaahan se vain on ja toimii ja on keksittykin jo130 vuotta sitten. Mutta siis miten se toimii?

11

478

    Vastaukset 11

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Elämmekö jonkinlaisessa "harhamaailmassa" sittenkin jossa tapahtuu arkipäivänkin ihmeitä emmekä edes usein niitä huomioi? Ihan simulaatioon en usko, mutta jotain erikoista maailmassamme kuitenkin on aineellisuuden takana mitä ei yleisemmin ymmärretä. Noh, ehkä tuohon nyt kuitenkin on ihan ymmärrettävä tieteellinen ja luonnollinen selitys. Tekniiikasta kun niin vähän ymmärtää ja tietää niin voi tulla ajatusvirheitäkin ja nyt on jotain ymmärretty ehkä väärinkin.

    • Anonyymi

      Se tekniikka on siinä neularasiassa. Opiskele sen tekniikka, niin ymmärrät paremmin äänilevyn tekniikan.

      • Anonyymi

        Äänirasian toiminta perustuu siihen, että se muuntaa neulan mekaanisen liikkeen sähköiseksi. Eli, neula siis välittää uraan kaiverretun äänen/musiikin aaltomuodon äänirasille, joka muuntaa sen kuultavaksi musiikiksi. Itse asia ei tässä tosin vielä oikein selviä, eli miten se musiikki on saatu tallennettua vinyylilevyn uraan mutkittelemalla uran muotoa ääniaallon mukaisesti. Musiikkia kun on kuitenkin rajattomasti erilaista erilaisilla vivahteilla ja se kaikki välittyy äänirasialle mekaanisesta urasta, jossa on vain ääniaallon fyysinen muoto. Kyllä tämä vaatisi nyt lisäselvennystä ja lisätietoa.


    • Anonyymi

      Aloitetaan siitä että kaikki musiikki on monenlaisten soittimien ja äänten "sekamelskaa" joka vasta ihmisen kuulon mukaan suodattuu aivoissa jolloin erotetaan mm. soitinten laji (mm. saksofonin ääni miltei neliöaaltoa, viulu siniaaltoa jne.) samalla tietysti erotellaan rytmi, sävelkorkeus ym. seikat.

      Levyn uraan on taltioitunut tallennettaessa äänen taajuus, voimakkuus ja myös stereon kanavat (uran toisella reunalla vasen ja toisella reunalla oikea kanava) ja neula kulkiessaan mahdollisimman tarkasti seuraa uran reunojen muodon lisäksi myös syvyyttä sekä uran "kiemurtelutiheyttä" eli taajuutta). Itse äänirasia taas tunnistaa neulan liikkeet tarkasti muuttaen ne sähköiseksi joka sitten vahvistetaan äänien "sekamelskaksi" josta korvan kautta aivot sitten tulkitsevat sen musiikiksi, puheeksi, lauluksi tms. mitä lieneekään.

      Tässä linkki josta hieman ehkä apua:
      https://www.youtube.com/watch?v=eJFuRnolwWk

      Toinen jossa mikroskooppikuvaa neulan liikkeestä:
      https://www.youtube.com/watch?v=mYE67fVny4c

      • Anonyymi

        Tuo keskustelu(455 kommenttia) mitä käydään levysoittimen toiminnasta kertovan videon yhteydessä kertoo siitä miten vaikeasti ymmärrettävästä asiasta on kyse. Ääniaalto on yksi ääniaalto ja voi sisältää samanaikaisesti vaikka mitä ja kuinka paljon tahansa, mutta mitenköhän tuollainen monikerroksinen ja monivivahteinen ääni (musiikki) voidaan esittää fyysisesti kaiverrettuna aaltomuotona, joka jäljittelee tarkasti alkuperäistä ääntä toistettaessa? Tätä useimmat eivät ymmärrä, enkä ymmärrä itsekään. Joku arvelee, että voisi olla et-teknologiaa ja joku taas uskoo, että saattaa olla salattua teknologiaa, josta ei halutakaan tarkemmin kertoa. Joku kommentoijista uskoo jopa siihen, että ääni on illuusio, jonka aivomme muokkaa sopivaan ja kuultavaan muotoon kohinasta.


    • Anonyymi

      Jos kuuntelet vaikka konserttisalissa 100-päistä sinfoniaorkesteria, niin eiväthän korvasi kuuntele erikseen jokaista soitinta, vaan esim. kullakin sekunnin sadas- tai tuhannesosalla niihin saapuu soitinten yhteensä aikaansaama taajuushässäkkä ja äänenpaine. Seuraavassa sekunnin osassa ääni ehkä hieman muuttuu, ja kun näitä pätkiä laitetaan riittävästi peräkkäin, niin taajuus- ja voimakkuusmuutosten seurauksena pystyt tunnistamaan eri soittimien päällekkäiset äänet ja vaihtelun sekä soitettavan melodian. Aivan samalla tavalla neula värähtelee seuratessaan LP-levyn uraa.

    • Anonyymi

      Aloittajalla on ainakin yksi oleellinen virhe ajattelussaan "Ääniaalto on yksi ääniaalto ja voi sisältää samanaikaisesti vaikka mitä ja kuinka paljon tahansa".

      Yksi ääniaalto sisältää vain sen yhden äänen ja toinen ääni on toinen ääniaalto jne. nämä kaikki eri äänet (ääniaallot) sitten sekoittuvat jolloin kuulemme esim. musiikin jossa voi olla yksittäisiä korostuneempia ääniä (soolosoitin) tai sitten summautuneita ääniä (jousiorkesteri) ym.

      Tämä kaikki yhdessä on se informaatio jonka kaiverrusneula siihen levyn pintaan tekee ja kuten eräs jo kirjoittikin levysoittimen neulan seuratessaan uraa lukevan sen kaiken informaation toistaen alkuperäisen informaation mahdollisimman tarkoin.

      Seuraavaksi voikin alkaa pohtia miten musiikki sitten voi toistua CD-levyltä jossa se on vain on - off muodossa (levyn materiaalissa joko "kuoppa" tai ei) ja noiden kuoppien olemassaoloa tutkitaan ottamalla heijastusnäyte lasersäteellä useimmiten 48 kHz taajuudella (eli 48000 kertaa sekunnissa)...

      • Anonyymi

        >>Yksi ääniaalto sisältää vain sen yhden äänen ja toinen ääni on toinen ääniaalto jne. nämä kaikki eri äänet (ääniaallot) sitten sekoittuvat jolloin kuulemme esim. musiikin jossa voi olla yksittäisiä korostuneempia ääniä (soolosoitin) tai sitten summautuneita ääniä (jousiorkesteri) ym<<

        Tarkoitatkohan nyt sitä, että vinyylilevyyn kaiverretaankin useita eri aaltomuotoja eri äänille? Musiikissa yksi ääni voi olla esimerkiksi pianosta, toinen viulusta ja kolmas kontrabassosta. Onko niiden erottaminen täydellisesti eri ääniaalloiksi mahdollistakaan?

        >>Seuraavaksi voikin alkaa pohtia miten musiikki sitten voi toistua CD-levyltä jossa se on vain on - off muodossa (levyn materiaalissa joko "kuoppa" tai ei) ja noiden kuoppien olemassaoloa tutkitaan ottamalla heijastusnäyte lasersäteellä useimmiten 48 kHz taajuudella (eli 48000 kertaa sekunnissa<<

        Digitaalisessa musiikissa siis käytetään analogisesta musiikista otettuja ääninäytteitä, eli esimerkiksi tuo 48khz, mutta miten lyhytkään näyte musiikkia koodataan binääriluvuilla(1 ja 0). On helppo ymmärtää, että esimerkiksi A-kirjain on binääriluvuilla 00101010, koska niin on sovittu ja jokin väri ja värisävy (TV:n pikseli esimerkiksi) voidaan myös määritellä tarkasti, mutta mitenköhän musiikki kääntyy binääriluvuiksi?


    • Anonyymi

      Usea vastaaja näemmä yrittänyt selittää asiaa mutta vilkaisepa nuo linkit joissa hieman selitetty asiaa. Ensimmäisenä mikroskooppikuvia joissa näkyy että se vinyylin ura todellakin sisältää paljon erilaista aaltomuotoa jota neula joutuu seuraamaan ja viimeisenä virtuaalinen oskilloskooppi jolla voit itse kokeilla eri äänien aaltomuotoa kun valitset input kohdan live sisäänmenoksi, jolloin koneen mikrofonin signaali näkyy.

      https://thevinylfactory.com/news/incredible-photos-of-record-grooves-under-an-electron-microscope/
      https://www.youtube.com/watch?v=EEjMD4lX_rY
      https://www.youtube.com/watch?v=Y7TesKMSE74
      https://www.youtube.com/watch?v=A7SQBKYl8Rc
      https://academo.org/demos/virtual-oscilloscope/

      • Anonyymi

        Vinyylilevyn kaiverrus tapahtuu masternauhan musiikin reaalinopeudella. Se ei voi siis kovin monimutkaista kaiverruskuviota reaalinopeudella tehdä se kaiverrusneula. Suomenkielisessä asiantuntija-artikkelissa kerrotaan, että levyn uraan on kaiverrettu musiikin aaltomuto, jota levyä lukeva neula mutkitellen seuraa ja magneetit muuntavat neulan mekaanisen liikkeen sähköksi. Yksittäisten äänien kohdalla aaltomuoto ja sen toistaminen levyltäkin on helppo ymmärtää, mutta ei ole oikein missään selitetty selvästi, että miten pelkästä aaltomuodon kaiverretusta kuviosta syntyy moniäänjstä ja monivivavahteista musiikkia. Tätä ongelmaa kommentojatkin(455) edellä linkityn videon yhteydessä pähkäilevät. Seltys voi olla hyvin yksinkertainenkin ja onhan itse keksintökin jo 130 vuotta vanha. Silti moni tätä pohdiskelee, eikä keksi selitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vinyylilevyn kaiverrus tapahtuu masternauhan musiikin reaalinopeudella. Se ei voi siis kovin monimutkaista kaiverruskuviota reaalinopeudella tehdä se kaiverrusneula. Suomenkielisessä asiantuntija-artikkelissa kerrotaan, että levyn uraan on kaiverrettu musiikin aaltomuto, jota levyä lukeva neula mutkitellen seuraa ja magneetit muuntavat neulan mekaanisen liikkeen sähköksi. Yksittäisten äänien kohdalla aaltomuoto ja sen toistaminen levyltäkin on helppo ymmärtää, mutta ei ole oikein missään selitetty selvästi, että miten pelkästä aaltomuodon kaiverretusta kuviosta syntyy moniäänjstä ja monivivavahteista musiikkia. Tätä ongelmaa kommentojatkin(455) edellä linkityn videon yhteydessä pähkäilevät. Seltys voi olla hyvin yksinkertainenkin ja onhan itse keksintökin jo 130 vuotta vanha. Silti moni tätä pohdiskelee, eikä keksi selitystä.

        Levysoittimen neula värähtelee levyn urassa samoin kuin tärykalvo ja korvan luut värähtelevät musiikkia kuunnellessa. Eri soitinten aikaansaamat ääniaallot ovat musiikissa päällekkäin - koska soittimet kuitenkin soivat eri taajuuksilla ja voimakkuuksilla, niin levyn urassa myös niiden ääniaallot ovat eri vaiheissa (matalat äänet aaltoilevat harvakseltaan ja korkeat tiheämmin). Neulan edetessä urassa kaikki nämä erot ja muutokset välittyvät neulan liikkeeksi, joka sitten elektronisesti vahvistetaan korvin kuultavaksi ääneksi.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      19
      1299
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1211
    3. 64
      1200
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      98
      1134
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1029
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      989
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      947
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      903
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      80
      821
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      814
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      781
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      666
    13. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      643
    14. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      636
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      618
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      588
    18. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      544
    19. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      534
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      300
      531
    Aihe