Kuinka monta sähköputkea keittiöön?

Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?

(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.

Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?

(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.

Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.

Lue lisää

Jos ei ymmärrä vvsk:n toimintaa niin kannattaiskohan paljoa kommentoida

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ymmärrä vvsk:n toimintaa niin kannattaiskohan paljoa kommentoida

No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.

Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.

Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?

Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.

Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.

Anonyymi kirjoitti:

No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.

Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.

Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?

Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.

Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.

Lue lisää

Kaapelointi jää sähköurakoitsijalle. Ei tarvitse murehtia mikä on tai ei ole tarpeellinen kaapelin tyyppi. Tee riittävät putkireitit. Jos teet liian vähän ja sitten voi tulla kalliiksi. Tee liikaa ja maksoit jonkun kympin ylimääräistä. Käytä omaa päätä mikä riittää tai palkkaa joku miettimään asia sinun puolestasi. Erilaisia ideoita on jo esitetty mikä toimisi.

Anonyymi kirjoitti:

No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.

Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.

Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?

Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.

Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.

Lue lisää

Itse itseäni kommentoidakseni - on siis olemassa 3-vaihe vikavirtasuojia, jotka mahdollistavat sen, että uuni, apk ja valaistus käyttävät omia vaiheitaan - täysin epäsymmetrisesti tarvittaessa - ja näiden laitteiden nollajohdon kautta kulkeva virta ei koskaan ylitä 16 ampeeria ja VVS mittaa että kaikkien virtajohtojen ja nollajohtimen yhteinen virta on alle 30mA.

VVS laukeaa, jos jokin ryhmistä aiheuttaa vuotovirtaa, mikä ei siis ole mikään katastrofi.

Anonyymi kirjoitti:

Kaapelointi jää sähköurakoitsijalle. Ei tarvitse murehtia mikä on tai ei ole tarpeellinen kaapelin tyyppi. Tee riittävät putkireitit. Jos teet liian vähän ja sitten voi tulla kalliiksi. Tee liikaa ja maksoit jonkun kympin ylimääräistä. Käytä omaa päätä mikä riittää tai palkkaa joku miettimään asia sinun puolestasi. Erilaisia ideoita on jo esitetty mikä toimisi.

Lue lisää

No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.

Anonyymi kirjoitti:

No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.

Jos kyseessä olisi puurungosta ja kipsilevystä tehty omakotitalo, niin johdot vedettäisiin pitkälti putkittamattomana jokaisen huoneen valaisinkojerasiaan katossa ja sieltä haaroitettaisiin kymmeneen paikkaan joka huoneessa. Mutta pinta-asennusta en halua, enkä halua kymmentä pystysuuntaista roiloa joka huoneeseen.

Listatkin on muuten antiikkiset 15 cm korkeat enkä halua niitäkään irrottaa.

Mitä ehdotuksiin tulee, niin yhtäkään varsinaista ehdotusta en ole nähnyt joka liittyisi itse asiaan.

Anonyymi kirjoitti:

No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.

Kyselet silti onko pakko vetää tuo kaapeli ja tarvitaanko nollaa. Tee riittävä määrä reittejä. Jos et itse tiedä niin pyydä joku katsomaan sinun puolesta. Tässä keskustelussa on jo kerrottu näkemyksiä asiaan. Maalaisjärjellä pääsee pitkälle eikä se roiloaminen niin kallista ole, jos kerran jo roilotaan muutama putki. Sinun pitää itse ottaa vastuuta miten tämä tehdään. Muiden ideoita on jo kerrottu ja päättele niistä mitä teet tai palkkaa joku tekemään päättely sinun puolesta.

Apua olet jo saanut, ilmaiseksi. Tee sillä tiedolla mitä teet, mutta täällä kukaan ei ota lopullista vastuuta miten monta putkea sinne laitat. Olen aika varma, että sinua pelottaa jos nyt vahingossa tulee laitettua liikaa putkia ja maksoit 30e ylimääräistä. Sitten pihistelet ja laitat yhden liian vähän ja maksat 500e sen korjauksesta. Nyt vaan päätöksiä ja hommiin. Yleisin ongelmien lähde on kun aletaan olemaan melkein neuroottisesti huolissaan kustannuksista. Siinä mennään eniten metsään ja se on kallein tapa tehdä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos kyseessä olisi puurungosta ja kipsilevystä tehty omakotitalo, niin johdot vedettäisiin pitkälti putkittamattomana jokaisen huoneen valaisinkojerasiaan katossa ja sieltä haaroitettaisiin kymmeneen paikkaan joka huoneessa. Mutta pinta-asennusta en halua, enkä halua kymmentä pystysuuntaista roiloa joka huoneeseen.

Listatkin on muuten antiikkiset 15 cm korkeat enkä halua niitäkään irrottaa.

Mitä ehdotuksiin tulee, niin yhtäkään varsinaista ehdotusta en ole nähnyt joka liittyisi itse asiaan.

Lue lisää

Kymmentä pystysuuntaista roiloa joka huoneeseen? Jostain keittiörempastahan tässä oli kyse vai onko joka huoneessa oma keittiönsä? Joku asuntola kai kyseessä.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?

(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.

Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.

Lue lisää

> Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.

Joten kannattaa vetää uusi putki. Liesi (siis liesitaso + uuni) vaatii 3x16 A. 2 vaihetta kytketään liesitasoon ja 1 uunille. Näille kaikille riittää 5 johdinta (3 vaihejohdinta, maa ja suojamaa).

Liedelle ei missään nimessä vikavirtasuojaa. Eikä jääkaapille. Eli tarvit jääkaapille erilliset johtimet = selkeintä vetää erillinen putki.

Myös APK pistorasia laitetaan ikiomalla kaapelilla. Siis jos tehdään kunnolla ja nyt on tilaisuus moiseen purkkaviritysten sijaan.

Sitten jää enää valot + pistorasiat. Toki voi vetää erillistä syöttöä mikroaaltonuunille ym jos haluaa harrastaa viimeisen päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Kyselet silti onko pakko vetää tuo kaapeli ja tarvitaanko nollaa. Tee riittävä määrä reittejä. Jos et itse tiedä niin pyydä joku katsomaan sinun puolesta. Tässä keskustelussa on jo kerrottu näkemyksiä asiaan. Maalaisjärjellä pääsee pitkälle eikä se roiloaminen niin kallista ole, jos kerran jo roilotaan muutama putki. Sinun pitää itse ottaa vastuuta miten tämä tehdään. Muiden ideoita on jo kerrottu ja päättele niistä mitä teet tai palkkaa joku tekemään päättely sinun puolesta.

Apua olet jo saanut, ilmaiseksi. Tee sillä tiedolla mitä teet, mutta täällä kukaan ei ota lopullista vastuuta miten monta putkea sinne laitat. Olen aika varma, että sinua pelottaa jos nyt vahingossa tulee laitettua liikaa putkia ja maksoit 30e ylimääräistä. Sitten pihistelet ja laitat yhden liian vähän ja maksat 500e sen korjauksesta. Nyt vaan päätöksiä ja hommiin. Yleisin ongelmien lähde on kun aletaan olemaan melkein neuroottisesti huolissaan kustannuksista. Siinä mennään eniten metsään ja se on kallein tapa tehdä.

Lue lisää

Viimeksi kun roilottiin 5 metria lattiaa, niin maksoi 600e.

Anonyymi kirjoitti:

> Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.

Joten kannattaa vetää uusi putki. Liesi (siis liesitaso uuni) vaatii 3x16 A. 2 vaihetta kytketään liesitasoon ja 1 uunille. Näille kaikille riittää 5 johdinta (3 vaihejohdinta, maa ja suojamaa).

Liedelle ei missään nimessä vikavirtasuojaa. Eikä jääkaapille. Eli tarvit jääkaapille erilliset johtimet = selkeintä vetää erillinen putki.

Myös APK pistorasia laitetaan ikiomalla kaapelilla. Siis jos tehdään kunnolla ja nyt on tilaisuus moiseen purkkaviritysten sijaan.

Sitten jää enää valot pistorasiat. Toki voi vetää erillistä syöttöä mikroaaltonuunille ym jos haluaa harrastaa viimeisen päälle.

Lue lisää

Kyllä 3x16A pistorasiaryhmästä riittää yksi vaihe APK:lekin.

Anonyymi kirjoitti:

Viimeksi kun roilottiin 5 metria lattiaa, niin maksoi 600e.

Ja kaksi roiloa vierekkäin tai tuplaleveä maksaisi 1200e? Tuskin menee niin. Lisäksi roilouksen hinta riippuu paljon millä roilo peitetään. Joka tapauksessa vähän liikaa on paljon halvempi kuin hieman liian vähän. Täällä om jo annettu ideoita minkä kokoisen teet. En tiedä mitä vielä tarvitaan. Jos et luota arvioihin niiden antaminenkin on turhaa. Pyydä oikealta asiantuntijalta neuvoa, jos tämä palsta ei ole luotettava. Muuten päättele itse mikä on sopiva määrä. Voi kysyä roiloajalta mitä se yleensä tekee tälläisiin keittiöremontteihin.

Anonyymi kirjoitti:

No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.

Vvs laukeaa kun on buitobirtaa ylim30mA. Joko vian tai laiiteen heikon eristyksen yakia

Asiantuntija

Anonyymi kirjoitti:

Ja kaksi roiloa vierekkäin tai tuplaleveä maksaisi 1200e? Tuskin menee niin. Lisäksi roilouksen hinta riippuu paljon millä roilo peitetään. Joka tapauksessa vähän liikaa on paljon halvempi kuin hieman liian vähän. Täällä om jo annettu ideoita minkä kokoisen teet. En tiedä mitä vielä tarvitaan. Jos et luota arvioihin niiden antaminenkin on turhaa. Pyydä oikealta asiantuntijalta neuvoa, jos tämä palsta ei ole luotettava. Muuten päättele itse mikä on sopiva määrä. Voi kysyä roiloajalta mitä se yleensä tekee tälläisiin keittiöremontteihin.

Lue lisää

"roilouksen hinta"

Pieni vinkki:

Tuon roilotuksen voi tehdä itsekin, ja konevuokraamosta pystyy myös vuokraamaan koneen, joka on juuri tuohon työhön suunniteltu.

Eli jos voit käyttää omaa aikaa projektiin, niin maksaa koneen vuokrauksen hinnan.
Voi myös olla syytä ostaa itse terä siihen koneeseen, jolla työtä tehdään.

Jos roilotat itse, muistathan käyttää suojalaseja.
Myös kuulosuojaimet ovat aiheelliset.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?

(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.

Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.

Lue lisää

Siis ajattelitko kahdelle kolmivaihetyhmälle yhteisen nollajohdon?

Anonyymi kirjoitti:

No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.

Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.

Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?

Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.

Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.

Lue lisää

Ei mennyt oikein. Kolmivaiheen koko idea on, että kolmelle vaiheelle riittää yksi nolla.

Kyse ei ole materiaalien säästöstä vaan siitä kuinka monta reikää pitää porata kiviseinien läpi ja kuinka monta roiloa pitää piikata seinään ja/tai lattiaan. Ero on 5 metriä + 10 metriä + 15 metriä vs. 15 metriä.

On myös eroa sillä, täytyykö yhteen putkeen tunkea 3 mmj:tä tai 9 erillisjohtoa vai 5 johtoa. Kun johto on 2.5mm2 paksua, niin ei niitä kovin monen jyrkän mutkan läpi edes vedetä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse ei ole materiaalien säästöstä vaan siitä kuinka monta reikää pitää porata kiviseinien läpi ja kuinka monta roiloa pitää piikata seinään ja/tai lattiaan. Ero on 5 metriä 10 metriä 15 metriä vs. 15 metriä.

On myös eroa sillä, täytyykö yhteen putkeen tunkea 3 mmj:tä tai 9 erillisjohtoa vai 5 johtoa. Kun johto on 2.5mm2 paksua, niin ei niitä kovin monen jyrkän mutkan läpi edes vedetä.

Lue lisää

Laita yksi iso, 32mm tai 50mm.

Anonyymi kirjoitti:

Laita yksi iso, 32mm tai 50mm.

Eipä taida löytyä kytkentärasioita joissa olisi muita kuin 16 ja 20 mm sisääntuloja...

Känniääliömme mielestä kerrostaloasuntoon on syytä hankkia 3x35 A sähköliittymä. Onnistuu sitten parinkin sähköauton lataus olohuoneessa.

Sähkökulutus toki kasvaa, sehän menee liittymän eikä kulutuksen mukaa. Vai puhuttiinko viinankulutuksesta?

Sähkö kallista ja viina halpaa.

Anonyymi kirjoitti:

Känniääliömme mielestä kerrostaloasuntoon on syytä hankkia 3x35 A sähköliittymä. Onnistuu sitten parinkin sähköauton lataus olohuoneessa.

Sähkökulutus toki kasvaa, sehän menee liittymän eikä kulutuksen mukaa. Vai puhuttiinko viinankulutuksesta?

Sähkö kallista ja viina halpaa.

Lue lisää

Et kyllä taida ihan selvinpäin itsekkään olla.