Tulossa sähköremppa - vanhassa talossa on vain 1x25A sisään ja kuuden sulakkeen taulu, mutta tulee luultavimmin 3x25A ja moderni ryhmäkeskus.
Nyt kun teen pelkkää keittiöremppaa ja haluan tehdä varauksen sähköputkille (ennenkuin laitan laatat ja tapetit), niin voiko samassa putkessa tuoda vaikka 3 vaihetta ensimmäiseen 1-vaiherasiaan (tiskikone), siitä jatkaa 2 vaihetta seuraavaan rasiaan (erillisuuni) ja vielä viedä yhden vaiheen valaistukseen yms?
Vai pitääkö kaikille näille ryhmille tuoda oma suojaputki?
Kuinka monta sähköputkea keittiöön?
Anonyymi-ap
38
732
Vastaukset
- Anonyymi
Pistorasioille ja työpistevalaisimille voi tuoda yhden 16A kolmivaiheryhmän. Liettä ja uunia varten toisen samanmoisen ryhmän. Vielä lisäksi yksi ryhmä kylmälaitteiden pistorasiaa varten joka ei olisi vikavirtasuojan takana.
- Anonyymi
Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?
(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.
Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?
(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.
Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.Jos ei ymmärrä vvsk:n toimintaa niin kannattaiskohan paljoa kommentoida
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei ymmärrä vvsk:n toimintaa niin kannattaiskohan paljoa kommentoida
No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.
Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.
Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?
Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.
Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.
Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.
Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?
Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.
Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.Kaapelointi jää sähköurakoitsijalle. Ei tarvitse murehtia mikä on tai ei ole tarpeellinen kaapelin tyyppi. Tee riittävät putkireitit. Jos teet liian vähän ja sitten voi tulla kalliiksi. Tee liikaa ja maksoit jonkun kympin ylimääräistä. Käytä omaa päätä mikä riittää tai palkkaa joku miettimään asia sinun puolestasi. Erilaisia ideoita on jo esitetty mikä toimisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.
Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.
Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?
Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.
Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.Itse itseäni kommentoidakseni - on siis olemassa 3-vaihe vikavirtasuojia, jotka mahdollistavat sen, että uuni, apk ja valaistus käyttävät omia vaiheitaan - täysin epäsymmetrisesti tarvittaessa - ja näiden laitteiden nollajohdon kautta kulkeva virta ei koskaan ylitä 16 ampeeria ja VVS mittaa että kaikkien virtajohtojen ja nollajohtimen yhteinen virta on alle 30mA.
VVS laukeaa, jos jokin ryhmistä aiheuttaa vuotovirtaa, mikä ei siis ole mikään katastrofi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaapelointi jää sähköurakoitsijalle. Ei tarvitse murehtia mikä on tai ei ole tarpeellinen kaapelin tyyppi. Tee riittävät putkireitit. Jos teet liian vähän ja sitten voi tulla kalliiksi. Tee liikaa ja maksoit jonkun kympin ylimääräistä. Käytä omaa päätä mikä riittää tai palkkaa joku miettimään asia sinun puolestasi. Erilaisia ideoita on jo esitetty mikä toimisi.
No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.
Jos kyseessä olisi puurungosta ja kipsilevystä tehty omakotitalo, niin johdot vedettäisiin pitkälti putkittamattomana jokaisen huoneen valaisinkojerasiaan katossa ja sieltä haaroitettaisiin kymmeneen paikkaan joka huoneessa. Mutta pinta-asennusta en halua, enkä halua kymmentä pystysuuntaista roiloa joka huoneeseen.
Listatkin on muuten antiikkiset 15 cm korkeat enkä halua niitäkään irrottaa.
Mitä ehdotuksiin tulee, niin yhtäkään varsinaista ehdotusta en ole nähnyt joka liittyisi itse asiaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.
Kyselet silti onko pakko vetää tuo kaapeli ja tarvitaanko nollaa. Tee riittävä määrä reittejä. Jos et itse tiedä niin pyydä joku katsomaan sinun puolesta. Tässä keskustelussa on jo kerrottu näkemyksiä asiaan. Maalaisjärjellä pääsee pitkälle eikä se roiloaminen niin kallista ole, jos kerran jo roilotaan muutama putki. Sinun pitää itse ottaa vastuuta miten tämä tehdään. Muiden ideoita on jo kerrottu ja päättele niistä mitä teet tai palkkaa joku tekemään päättely sinun puolesta.
Apua olet jo saanut, ilmaiseksi. Tee sillä tiedolla mitä teet, mutta täällä kukaan ei ota lopullista vastuuta miten monta putkea sinne laitat. Olen aika varma, että sinua pelottaa jos nyt vahingossa tulee laitettua liikaa putkia ja maksoit 30e ylimääräistä. Sitten pihistelet ja laitat yhden liian vähän ja maksat 500e sen korjauksesta. Nyt vaan päätöksiä ja hommiin. Yleisin ongelmien lähde on kun aletaan olemaan melkein neuroottisesti huolissaan kustannuksista. Siinä mennään eniten metsään ja se on kallein tapa tehdä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kyseessä olisi puurungosta ja kipsilevystä tehty omakotitalo, niin johdot vedettäisiin pitkälti putkittamattomana jokaisen huoneen valaisinkojerasiaan katossa ja sieltä haaroitettaisiin kymmeneen paikkaan joka huoneessa. Mutta pinta-asennusta en halua, enkä halua kymmentä pystysuuntaista roiloa joka huoneeseen.
Listatkin on muuten antiikkiset 15 cm korkeat enkä halua niitäkään irrottaa.
Mitä ehdotuksiin tulee, niin yhtäkään varsinaista ehdotusta en ole nähnyt joka liittyisi itse asiaan.Kymmentä pystysuuntaista roiloa joka huoneeseen? Jostain keittiörempastahan tässä oli kyse vai onko joka huoneessa oma keittiönsä? Joku asuntola kai kyseessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?
(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.
Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.> Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.
Joten kannattaa vetää uusi putki. Liesi (siis liesitaso + uuni) vaatii 3x16 A. 2 vaihetta kytketään liesitasoon ja 1 uunille. Näille kaikille riittää 5 johdinta (3 vaihejohdinta, maa ja suojamaa).
Liedelle ei missään nimessä vikavirtasuojaa. Eikä jääkaapille. Eli tarvit jääkaapille erilliset johtimet = selkeintä vetää erillinen putki.
Myös APK pistorasia laitetaan ikiomalla kaapelilla. Siis jos tehdään kunnolla ja nyt on tilaisuus moiseen purkkaviritysten sijaan.
Sitten jää enää valot + pistorasiat. Toki voi vetää erillistä syöttöä mikroaaltonuunille ym jos haluaa harrastaa viimeisen päälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyselet silti onko pakko vetää tuo kaapeli ja tarvitaanko nollaa. Tee riittävä määrä reittejä. Jos et itse tiedä niin pyydä joku katsomaan sinun puolesta. Tässä keskustelussa on jo kerrottu näkemyksiä asiaan. Maalaisjärjellä pääsee pitkälle eikä se roiloaminen niin kallista ole, jos kerran jo roilotaan muutama putki. Sinun pitää itse ottaa vastuuta miten tämä tehdään. Muiden ideoita on jo kerrottu ja päättele niistä mitä teet tai palkkaa joku tekemään päättely sinun puolesta.
Apua olet jo saanut, ilmaiseksi. Tee sillä tiedolla mitä teet, mutta täällä kukaan ei ota lopullista vastuuta miten monta putkea sinne laitat. Olen aika varma, että sinua pelottaa jos nyt vahingossa tulee laitettua liikaa putkia ja maksoit 30e ylimääräistä. Sitten pihistelet ja laitat yhden liian vähän ja maksat 500e sen korjauksesta. Nyt vaan päätöksiä ja hommiin. Yleisin ongelmien lähde on kun aletaan olemaan melkein neuroottisesti huolissaan kustannuksista. Siinä mennään eniten metsään ja se on kallein tapa tehdä.Viimeksi kun roilottiin 5 metria lattiaa, niin maksoi 600e.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.
Joten kannattaa vetää uusi putki. Liesi (siis liesitaso uuni) vaatii 3x16 A. 2 vaihetta kytketään liesitasoon ja 1 uunille. Näille kaikille riittää 5 johdinta (3 vaihejohdinta, maa ja suojamaa).
Liedelle ei missään nimessä vikavirtasuojaa. Eikä jääkaapille. Eli tarvit jääkaapille erilliset johtimet = selkeintä vetää erillinen putki.
Myös APK pistorasia laitetaan ikiomalla kaapelilla. Siis jos tehdään kunnolla ja nyt on tilaisuus moiseen purkkaviritysten sijaan.
Sitten jää enää valot pistorasiat. Toki voi vetää erillistä syöttöä mikroaaltonuunille ym jos haluaa harrastaa viimeisen päälle.Kyllä 3x16A pistorasiaryhmästä riittää yksi vaihe APK:lekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viimeksi kun roilottiin 5 metria lattiaa, niin maksoi 600e.
Ja kaksi roiloa vierekkäin tai tuplaleveä maksaisi 1200e? Tuskin menee niin. Lisäksi roilouksen hinta riippuu paljon millä roilo peitetään. Joka tapauksessa vähän liikaa on paljon halvempi kuin hieman liian vähän. Täällä om jo annettu ideoita minkä kokoisen teet. En tiedä mitä vielä tarvitaan. Jos et luota arvioihin niiden antaminenkin on turhaa. Pyydä oikealta asiantuntijalta neuvoa, jos tämä palsta ei ole luotettava. Muuten päättele itse mikä on sopiva määrä. Voi kysyä roiloajalta mitä se yleensä tekee tälläisiin keittiöremontteihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.
Vvs laukeaa kun on buitobirtaa ylim30mA. Joko vian tai laiiteen heikon eristyksen yakia
Asiantuntija - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kaksi roiloa vierekkäin tai tuplaleveä maksaisi 1200e? Tuskin menee niin. Lisäksi roilouksen hinta riippuu paljon millä roilo peitetään. Joka tapauksessa vähän liikaa on paljon halvempi kuin hieman liian vähän. Täällä om jo annettu ideoita minkä kokoisen teet. En tiedä mitä vielä tarvitaan. Jos et luota arvioihin niiden antaminenkin on turhaa. Pyydä oikealta asiantuntijalta neuvoa, jos tämä palsta ei ole luotettava. Muuten päättele itse mikä on sopiva määrä. Voi kysyä roiloajalta mitä se yleensä tekee tälläisiin keittiöremontteihin.
"roilouksen hinta"
Pieni vinkki:
Tuon roilotuksen voi tehdä itsekin, ja konevuokraamosta pystyy myös vuokraamaan koneen, joka on juuri tuohon työhön suunniteltu.
Eli jos voit käyttää omaa aikaa projektiin, niin maksaa koneen vuokrauksen hinnan.
Voi myös olla syytä ostaa itse terä siihen koneeseen, jolla työtä tehdään.
Jos roilotat itse, muistathan käyttää suojalaseja.
Myös kuulosuojaimet ovat aiheelliset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?
(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.
Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.Siis ajattelitko kahdelle kolmivaihetyhmälle yhteisen nollajohdon?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.
Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.
Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?
Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.
Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.Ei mennyt oikein. Kolmivaiheen koko idea on, että kolmelle vaiheelle riittää yksi nolla.
- Anonyymi00029
Anonyymi kirjoitti:
Viimeksi kun roilottiin 5 metria lattiaa, niin maksoi 600e.
"Viimeksi kun roilottiin 5 metria lattiaa, niin maksoi 600e."
Vieraan tekemänä maksaa paljon.
Ensinnäkin: varsinaisen työn tekijälle palkka, sivukuluineen.
Ja kun tilaat palvelun yritykseltä: yrityksen yleiskulut sekä liikevoiton osuus.
Kun alalla kilpailu ei kunnolla toimi, niin sen liikevoiton osuus voi olla varsin huomattava.
Toki voit vuokrata konevuokraamosta roilotuslaitteen ja tehdä työn itse. Tällöin et itse työn osuudesta maksa mitään.
Saattaa olla hyvä idea ostaa itse käytettävä laikka ja käyttää omaa laikkaasi, vaikka kone onkin vuokrattu.
Näin ihan siltä varalta, että jos vuokrakoneessa on jokin kallis erikoislaikka, niin ei tulisi kallista laskua tuon erikoislaikan rikkoutumisesta jos laikka sattuu osumaan johonkin sellaisella voimalla, että hajoaa.
En tiedä, pääseekö ammattilaiskoneella aivan kulmaan asti, siis jos roilotat lattiaa, niin aivan seinään asti. Jos ei, niin ns. askarteluporakoneella 20 mm minilaikalla saattaa pystyä hoitamaan ns. katvealueen, mihin isolla koneella ei pääse.
Jos todella moni hoitaisi hommia tee se itse -tyylillä, niin se saattaisi aiheuttaa hintapaineita näille "5m roilotusta -> 600€ lasku".
Teoriassa siis 120 €/metri, mutta eihän se ihan noin mene. Metrihinta voi olla paljonkin pienempi, mutta kun kaupallinen yritys haluaa tuplalaskuttaa paikalle tulosta ja poistumisesta: laskuttavat sekä matkustamiseen menevästä työajasta ja sen lisäksi vielä kilometreistä.
Miksi muuten yksikään yritys ei tee tuota reilummalla tavalla:
Laitetaan se km -hinta niin korkeaksi, että se keskimäärin kattaa sekä matkaamiseen menevän työajan että suorat km -kulut (kuten auton polttoaineet ja huollot).
Silloin voisi laskuttaa tuntilaskutuksen vain asiakkaan luona käytetystä työajasta.
Tämä pitää myös reilusti kertoa mainonnassa, markkinoinnissa, web -sivulla ja sopimuksessa.
Vähenisi kummasti turhat riitelyt asiasta.
Mutta tyhmä suomiyrittäjä mieluummin haluaa riidellä.
Lieneekö niin, että oikeus suosii yrittäjää ja syrjii asiakasta niin riitelykin on yrittäjälle kannattavaa.
Ainiin... yrityshän haluaa saada ansiotonta hyötyä tästä:
Kun 5 eri asiakasta tekee tilauksen samoihin aikoihin, niin vaikka todellisuudessa yrittäjä (tai yrittäjän palkkaama työntekijä) käy tukussa vain kerran ostamassa tarvikkeet kaikkiin 5 asiakaskeikkaan kerralla, niin kun tukussa käynnin kustannukset laskuttaa jokaiselta asiakkaalta erikseen, niin tällä tavoitellaan 4 tukussakäynnin arvon verran ansiotonta lisähyötyä.
Tästä syystä: Tee itse, älä tilaa mitään näiltä yrittäjiltä, jotka laskuttavat joka asiasta kahteen kertaan, ja laskuttavat tukussa käynnin kustannukset joka asiakkaalta erikseen, vaikka todellisuudessa samalla tukussakäyntikerralla saa näppärästi hankittua tarvikkeet useiden asiakaskeikkojen tarpeisiin.
Näitä yrittäjiä tietenkin harmittaa, kun joku paljastaa mistä oikeasti on kyse.
Mutta mitä useampi jättää tilaamatta näiltä veijareilta, sitä useampi pellefirma menee konkurssiin.
MIKÄÄN ei estä rehellistä yrittäjää esim. laittamasta km -veloitusta sellaiselle tasolle, että se km -veloitus kattaa kaikki asiakkaan luokse ajelusta aiheutuvat kustannukset, siis myös matkaamiseen käytetyn työajan.
Jostain syystä epäreilumpi malli, jossa asiakasta laskutetaan erikseen työkohteeseen ja sieltä pois ajeluu kuluvasta ajasta ja sen lisäksi myös ajetuista kilometreistä, on hyvin yleinen alalla, vaikka se on aivan selkeästi asiakasvihamielinen.
Jos itse perustaisin sähköurakointifirman, niin toimisin itse oman neuvoni mukaisesti: km -veloitus riittävän isoksi, aikaveloitus vain kohteessa käytettävästä ajasta.
Ja tuo tukussa käynnin aikaveloitus on usein naurettava: Siksihän siellä tukussa käy urakoitsija sen sijaan että asiakas itse ostaisi tarvikkeet vaikkapa Tokmannilta tai Puuilosta, että näin työn lisäksi voi laskuttaa joka tarvikkeesta vähittäishinnan ja tukkuhinnan välisen erotuksen firman voitoksi. Kun kerran joka tarvikkeen myynnistä saa tällä tavalla liikevoittoa, niin ei ole oikeaa tarvetta laskuttaa tukussakäyntiajasta.
Mutta kun ahneelle yrittäjälle mikään ei riitä.
Eli saman tarvikkeen osalta: Yrittäjä ostaa halvalla tukusta, mutta laskuttaa asiakkaalta jopa enemmän kuin vastaava tarvike maksaa esim. Tokmannilla. Osto -ja myyntihinnan
erotus on liikevoittoa, mutta ahneelle yrittäjälle tuokaan liikevoitto ei riitä: vielä vaaditaan asiakasta maksamaan tukussa käynnin työajasta. Silti, vaikka samalla kertaa sieltä tukusta voi ostaa vaikka 10 asiakaskäynnin tarpeeseen tarvikkeet, eli todellisuudessa siellä tukussa käydään keskimäärin 0,1 kertaa / asiakas, mutta asiakasta laskutetaan ikään kuin käytäisiin 1 kerta / asiakas.
Ovelin kikka varmaan olisi, että suomiyrittäjä palkkaisi vaikkapa puolalaisen yrityksen alihankkijaksi, puolalaisen työn hintatason mukaan tietenkin - mutta itse laskuttaisi asiakasta suomalaisen työn hintatason mukaan - erotuksen verran saisi vielä ylimääräistä liikevoittoa. - Anonyymi00030
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä huomio tuo VVS. Kyse on siitä, voiko kaikki eri ryhmät viedä samassa putkessa -- ja toisaalta siitä, tarvitseeko jokainen ryhmä erillisen nollajohdon ja suojamaan.
Joten koska VVS mittaa nollan (vai suojamaan) virtaa, niin silloin JPK:n pistorasialle ainakin pitää viedä omat nollajohdot, vai kuinka?
(Ja jotta ne voi erottaa muista johdoista, niin varmaan ne kannattaa viedä samassa putkessa omalla MMJ:llä). Putkeksi valikoituu varmaan sitten 20 millinen.
Liedelle/uunille kulkee vanha lyijyputki ja sinne menee 2x16A ilman suojamaata. (taulussa lukee 2x6A, mutta siinä lienee kirjoitusvirhe). Uusi induktiotaso vaatii kolmevaihevirran, mutta kalusteuuni menee tavalliseen 16A pistorasiaan. Epäilen vahvasti että vanhasta putkesta saisi läpi 6x2.5mm2.Miksi,vastaat kun et ole asiantuntija
Asiantuntija - Anonyymi00031
Anonyymi kirjoitti:
Kaapelointi jää sähköurakoitsijalle. Ei tarvitse murehtia mikä on tai ei ole tarpeellinen kaapelin tyyppi. Tee riittävät putkireitit. Jos teet liian vähän ja sitten voi tulla kalliiksi. Tee liikaa ja maksoit jonkun kympin ylimääräistä. Käytä omaa päätä mikä riittää tai palkkaa joku miettimään asia sinun puolestasi. Erilaisia ideoita on jo esitetty mikä toimisi.
Mikis et kysy sähkömieheltäsi
Eikö,vastaa - Anonyymi00032
Anonyymi kirjoitti:
No siitähän tässä on kyse, että mitkä on riittävät putkireitit. Putkien roilous tässä on kallista.
Iaapeliski,riittää mmj 5x2,5 s
- Anonyymi00033
Anonyymi kirjoitti:
Kyselet silti onko pakko vetää tuo kaapeli ja tarvitaanko nollaa. Tee riittävä määrä reittejä. Jos et itse tiedä niin pyydä joku katsomaan sinun puolesta. Tässä keskustelussa on jo kerrottu näkemyksiä asiaan. Maalaisjärjellä pääsee pitkälle eikä se roiloaminen niin kallista ole, jos kerran jo roilotaan muutama putki. Sinun pitää itse ottaa vastuuta miten tämä tehdään. Muiden ideoita on jo kerrottu ja päättele niistä mitä teet tai palkkaa joku tekemään päättely sinun puolesta.
Apua olet jo saanut, ilmaiseksi. Tee sillä tiedolla mitä teet, mutta täällä kukaan ei ota lopullista vastuuta miten monta putkea sinne laitat. Olen aika varma, että sinua pelottaa jos nyt vahingossa tulee laitettua liikaa putkia ja maksoit 30e ylimääräistä. Sitten pihistelet ja laitat yhden liian vähän ja maksat 500e sen korjauksesta. Nyt vaan päätöksiä ja hommiin. Yleisin ongelmien lähde on kun aletaan olemaan melkein neuroottisesti huolissaan kustannuksista. Siinä mennään eniten metsään ja se on kallein tapa tehdä.Yksi nolla riittää,ja sen voi haaroitaa
- Anonyymi00038
Jos tarkoita suttöjohtoa varten keittiöön varmaan riitä yksi kunhan on tarpeeksi iso.
Asiantuntija - Anonyymi00039
Anonyymi kirjoitti:
No, ole hyvä ja selvennä, kun kerran tietoa löytyy.
Tuosta "Anonyymi 2024-10-08 16:23:27" vastauksesta itse (siis AP) korjaisin, että eihän nyt valaisimille ja pistorasioille kolmea vaihetta tarvita. Ja jos ja kun jpk kannattaa ja saa laittaa pistorasiaan jossa ei ole VVS:ä, niin se tarvitsee oman ryhmän.
Ja ilmeisesti jos VVS tarvitsee myos nollajohtinen (mutta maa saa olla yhteinen?) erottaakseen että vaiheen ja nollan virtaero on alle 30mA, niin silloin jokaiselle vaiheelle pitää olla oma nollajohdin? Menikö oikein?
Viisastelijoille, jotka laittavat jokaiseen keskusteluun kommentin, että jos et tiedä, älä kysy, koska asia kuuluu ammattilaiselle - niin kyllä niihin putkien läpivienteihin ja johdotuksiin kannattaa varautua jo nyt, ettei puolta keittiötä tarvitse purkaa kun se sähköremppa lopulta tulee.
Sähkörempassa tullaan vaihtamaan pelkkä taulu ja asunnon sisäiset kytkennät jäävät osakkaalle. Osa osakkaista luultavimmin pärjää sillä, että vanhat ryhmät kytketään uuteen tauluun. Jos asiaan on kuitenkin varautunut, niin silloin olisi viisainta että johdot on valmiina ja riittää että ne kytketään uuteen tauluun ja mitataan ja piirustukset annetaan yhtiölle.Ei sähkö taulussa ole kuin yksi nolla joka on siis olla oetenyiaalissa ja on generaattorin nollaoiste joka on. Myös maadositettu potentiaali
- Anonyymi
Hyvä idea yuoda kolmivaihe ryhmä säästyy kaksi piuhaa .
Kolmessa ryhmässä säästö ko,50 e
Tosin kun mmjmsäskörit eimosaa niitä kytkee nin säästö ehkä vaan -200e- Anonyymi
Kyse ei ole materiaalien säästöstä vaan siitä kuinka monta reikää pitää porata kiviseinien läpi ja kuinka monta roiloa pitää piikata seinään ja/tai lattiaan. Ero on 5 metriä + 10 metriä + 15 metriä vs. 15 metriä.
On myös eroa sillä, täytyykö yhteen putkeen tunkea 3 mmj:tä tai 9 erillisjohtoa vai 5 johtoa. Kun johto on 2.5mm2 paksua, niin ei niitä kovin monen jyrkän mutkan läpi edes vedetä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse ei ole materiaalien säästöstä vaan siitä kuinka monta reikää pitää porata kiviseinien läpi ja kuinka monta roiloa pitää piikata seinään ja/tai lattiaan. Ero on 5 metriä 10 metriä 15 metriä vs. 15 metriä.
On myös eroa sillä, täytyykö yhteen putkeen tunkea 3 mmj:tä tai 9 erillisjohtoa vai 5 johtoa. Kun johto on 2.5mm2 paksua, niin ei niitä kovin monen jyrkän mutkan läpi edes vedetä.Laita yksi iso, 32mm tai 50mm.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laita yksi iso, 32mm tai 50mm.
Eipä taida löytyä kytkentärasioita joissa olisi muita kuin 16 ja 20 mm sisääntuloja...
- Anonyymi
En ole asiantuntija sähkötöissä, mutta muista, riittävästi pistokkeita.
- Anonyymi
Eimlikaa oistokkeita kulutus kasvaa. Kun laitteita liikaa
Sähkö on kallista ei halpaa.
Moni haaveilee littymänmbaihtoa suuremaksi 3x35A mutta aitten maksaa suurempia laskuja. Kun kulutus kasvaa
Asiantuntija 3x35A- Anonyymi
Känniääliömme mielestä kerrostaloasuntoon on syytä hankkia 3x35 A sähköliittymä. Onnistuu sitten parinkin sähköauton lataus olohuoneessa.
Sähkökulutus toki kasvaa, sehän menee liittymän eikä kulutuksen mukaa. Vai puhuttiinko viinankulutuksesta?
Sähkö kallista ja viina halpaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Känniääliömme mielestä kerrostaloasuntoon on syytä hankkia 3x35 A sähköliittymä. Onnistuu sitten parinkin sähköauton lataus olohuoneessa.
Sähkökulutus toki kasvaa, sehän menee liittymän eikä kulutuksen mukaa. Vai puhuttiinko viinankulutuksesta?
Sähkö kallista ja viina halpaa.Et kyllä taida ihan selvinpäin itsekkään olla.
- Anonyymi00034
Siis yksi nolla riittää kolmivaihe ryhmässä kuten se on kytketty sähkökeskuksessakin eimsiellökäön ole kahta eri nollaa
- Anonyymi00035
Kuinka iso keittiö sulla kun ei yksi 1o A sulake riitä onkomvaraa maksaa suurempaa sähkölaskun
Asianajaja- Anonyymi00037
50-luku oli ja meni. Tosin tulee taas pian uudelleen. Ehkä silloin on taas kansa niin köyhää, että keittiössä on vain 1 sähkölaite?
- Anonyymi00036
Katso sähkö suunnitelmasta tai kysy sähkömieheltäsi
- Anonyymi00040
Suunnittelija nuo suunnittelee ja urakoitsija tekee. Itse ei näistä sen kummemmin tarvitse tietää. Kyllä se suunnittelija ja urakoitsija tietää mitä ja miten sinne kannattaa vetään.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1433958Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3593064Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt142008Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa101705Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41139Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar69975- 71974
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat23851- 71839
- 44794