Ruotsissa trendi muuttumassa: kirkko kiinnostaa yhä enemmän

Eli Suomessakin kirkko on erotettu valtiosta, koska saatoit erota. Kumpa vaparitkin lopettaisivat valehtelun siitä, että olisi muka valtionkirkko.

Anonyymi kirjoitti:

Eli Suomessakin kirkko on erotettu valtiosta, koska saatoit erota. Kumpa vaparitkin lopettaisivat valehtelun siitä, että olisi muka valtionkirkko.

Kirkolla on kiistatta vahvoja valtiokirkollisia piirteitä: oma lainsäädäntö, jäsenmaksu peritään verona ja viranomaisasema.

Kirjaimen vanhassa vai uudessa liitossa vapaudessa. Jos sä kaivat mustetta et nää tätä oikeaa elämää etkä oikeaa elävää Jeesusta joka elää.

Anonyymi kirjoitti:

Eli Suomessakin kirkko on erotettu valtiosta, koska saatoit erota. Kumpa vaparitkin lopettaisivat valehtelun siitä, että olisi muka valtionkirkko.

Vapareissa on juutalainen romani lahko nimellä ARKKI. ARKEN.ORG . ARKKI.ORG juutalainen haaraliike venäläisiä paljon varastaminen huijaus pääteemana. Tunnetaan lähiöissä kleptomanioista.

Kaikista kivoilta on jouluna kuunnella lasten joululauluja koska ne on iloisia ja niissä ei ole mitään kurjia asioita. Jotain tonttulauluja . Tontut tekee iloiseksi. Kannattaa kurkistaa sängyn alle onko tonttuja tai tiedä missä ne katselee onko kilttejä ihmisiä.

Mites Värrin arvio vaparijärjestön kuolemasta 20 vuodessa?

Anonyymi kirjoitti:

Mites Värrin arvio vaparijärjestön kuolemasta 20 vuodessa?

Tuskin sekään kirkkoa enää pelastaisi. Kirkosta eroaminen -palstalla juuri oli viesti eroakirkosta.fi-.luvuista vs. kirkontilastot.fi-luvuista. Eroakirkosta.fi on jauhanut 20 vuotta ja saanut pallon liikkeelle, ja se pallo vyöryy vähän niinkuin lumipallo alaspäin eli kerää lisää vauhtia. Näyttää siltä, että vapaa-ajattelijat ehtivät toteuttaa tavoitteensa.

Viime vuonna tosin jäsenmäärä kasvoi, mutta se voi olla sattumaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin sekään kirkkoa enää pelastaisi. Kirkosta eroaminen -palstalla juuri oli viesti eroakirkosta.fi-.luvuista vs. kirkontilastot.fi-luvuista. Eroakirkosta.fi on jauhanut 20 vuotta ja saanut pallon liikkeelle, ja se pallo vyöryy vähän niinkuin lumipallo alaspäin eli kerää lisää vauhtia. Näyttää siltä, että vapaa-ajattelijat ehtivät toteuttaa tavoitteensa.

Viime vuonna tosin jäsenmäärä kasvoi, mutta se voi olla sattumaa.

Lue lisää

Siis, viime vuonna vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä kasvoi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin sekään kirkkoa enää pelastaisi. Kirkosta eroaminen -palstalla juuri oli viesti eroakirkosta.fi-.luvuista vs. kirkontilastot.fi-luvuista. Eroakirkosta.fi on jauhanut 20 vuotta ja saanut pallon liikkeelle, ja se pallo vyöryy vähän niinkuin lumipallo alaspäin eli kerää lisää vauhtia. Näyttää siltä, että vapaa-ajattelijat ehtivät toteuttaa tavoitteensa.

Viime vuonna tosin jäsenmäärä kasvoi, mutta se voi olla sattumaa.

Lue lisää

Muissa Länsi-Euroopan maissa sama trendi kirkkoon kuulumisessa. Ei vapareilla ole tässä mitään osuutta.

Muutama vaparijäsen tuli tosiaan lisää viime vuonna. Näin kävi myös 2012. Muuten on ollut alamäkeä ja siihen kai Värri arvionsa perustaa.

Ensin loppuu vaparit. Kirkko jatkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Muissa Länsi-Euroopan maissa sama trendi kirkkoon kuulumisessa. Ei vapareilla ole tässä mitään osuutta.

Muutama vaparijäsen tuli tosiaan lisää viime vuonna. Näin kävi myös 2012. Muuten on ollut alamäkeä ja siihen kai Värri arvionsa perustaa.

Ensin loppuu vaparit. Kirkko jatkaa.

Lue lisää

Ja sen vaikutus supistuu jatkuvasti voimvarojen hiipuessa, sen ne jopa itsekin jo myöntävät.

Joo, taas umpisurkea avaus.

Eihän ole ihme, että yhä suuremmasta kirkkoon kuulumattomien kohortista välillä liittyy hieman enemmän kirkkoon.

Kokonaistilanne on edelleen se, että Ruotsin ev.-lut. kirkolla menee koko ajan yhä heikommin ja mikään ei viittaa siihen että tuo trendi olisi muuttumassa.

Suomessa kirkolla ei vielä mene noin huonosti, muuta selvää kuitenkin on, että Suomessakin kuljetaan Ruotsin tietä, pienellä viveellä.

Down Goes Kirkot!

D

Miten arvioit Värrin ennustetta vapariyhdistysten katoamisesta 20 vuodessa?

No nyt te joilla on hiukan halua uskoa Jeesus Nasaretilainen juttuun voitte mennä liittymään kirkkoon ja rippikouluun sekä kasteelle. Kastetta sekin kun kuuntelet evankeliumin ääneen kerrottua. Betlehemissä syntyi. Joulun lahja meille myös teille. Jos käännytte. Lopettaa pilkkaamisen ja vaan tunnustaa Jeesuksen et totta on. Tai mä haluun uskoo.

Tarkoitatko, että liian harva eroaa alle 18-vuotiaana. Sen jälkeen on kyllä erottu.

Ruotsissa on monia uskontoja ja monia eri kirkkoja kristittyjä ja lahkot kuin meilläkin. Lahkot vetää omaa oppia. Pääsanoma on Poika Jeesus joka sovitti meidät niin ettei meitä enää tuomita. ( Helvettiin. ). Se on niin hyvä juttu. Se pitää kuulla se pitää ottaa vastaan siitä pitää iloita. Se on hyvä asia.

En tiedä mihin nyt, mutta kymmenen vuoden kuluttua lasketaan enemmistöön kuuluvaksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

En tiedä mihin nyt, mutta kymmenen vuoden kuluttua lasketaan enemmistöön kuuluvaksi.

Mitä mieltä Värrin väitteestä, että vapariyhdistykset kuolevat 20 vuodessa?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä mieltä Värrin väitteestä, että vapariyhdistykset kuolevat 20 vuodessa?

Näyttää siltä, että kymmenessä vuodessa kirkon jäsenyys putoaa alle puoleen ja toisessa kymmenessä vuodessa alle kolmannekseen nykyisestä. Todennäköisesti jo paljon tätä ennen kirkosta on hankkiuduttu eroon kaikessa julkisessa toiminnassa. Siten Vapaa-Ajattelijoiden keskeisin(?) tavoite on saavutettu. Jo nyt trendi on vahvasti menossa, joten vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.

Miltä sinusta tuntuu kun vapareiden tavoite täyttyy? Harmittaako/vituttaako?

PS. En ole vapareiden jäsen mutta hyvää työtä ovat tehneet, kiitos siitä heille!

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää siltä, että kymmenessä vuodessa kirkon jäsenyys putoaa alle puoleen ja toisessa kymmenessä vuodessa alle kolmannekseen nykyisestä. Todennäköisesti jo paljon tätä ennen kirkosta on hankkiuduttu eroon kaikessa julkisessa toiminnassa. Siten Vapaa-Ajattelijoiden keskeisin(?) tavoite on saavutettu. Jo nyt trendi on vahvasti menossa, joten vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.

Miltä sinusta tuntuu kun vapareiden tavoite täyttyy? Harmittaako/vituttaako?

PS. En ole vapareiden jäsen mutta hyvää työtä ovat tehneet, kiitos siitä heille!

Lue lisää

” vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.”

Tästä olen kanssasi samaa mieltä ja ihmettelen, miksi kukaan enää viitsii olla vaparien jäsen. Olet hyvä esimerkki ihmisestä, joka on tajunnut, miten turhaa vaparien toiminta on.

Olet esimerkki rationaalisesta ajattelusta, jota vapareilta puuttuu. Ironista kyllä, heidän johtonsa ramppaa yhdistyksen varoin ympäri maailmaa järjestettävissä rationalistikonferensseissa. Mutta toiminta on täysin epärationaalista!

Vapareilla ei onneksi ole vaikutusta. Jos olisi, se olisi kielteistä. Tuollainen epärationaalisuus on kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta, joita he ovat muka edustavinaan.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää siltä, että kymmenessä vuodessa kirkon jäsenyys putoaa alle puoleen ja toisessa kymmenessä vuodessa alle kolmannekseen nykyisestä. Todennäköisesti jo paljon tätä ennen kirkosta on hankkiuduttu eroon kaikessa julkisessa toiminnassa. Siten Vapaa-Ajattelijoiden keskeisin(?) tavoite on saavutettu. Jo nyt trendi on vahvasti menossa, joten vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.

Miltä sinusta tuntuu kun vapareiden tavoite täyttyy? Harmittaako/vituttaako?

PS. En ole vapareiden jäsen mutta hyvää työtä ovat tehneet, kiitos siitä heille!

Lue lisää

Tähän ei vastausta tule koskaan. Samaan aikaan kirjoitetaan että vapareilla ei ole vaikutusta yhtään mihinkään, mutta kuitenkin täällä jaksetaan kirjoittaa miksi porukasta pitäisi erota.

Alla on "kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta", mutta ei siinä kerrota mitä ajattelee uskonnottomien tavoitteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän ei vastausta tule koskaan. Samaan aikaan kirjoitetaan että vapareilla ei ole vaikutusta yhtään mihinkään, mutta kuitenkin täällä jaksetaan kirjoittaa miksi porukasta pitäisi erota.

Alla on "kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta", mutta ei siinä kerrota mitä ajattelee uskonnottomien tavoitteeksi.

Lue lisää

Uskonnottomilla on hyvin erilaisia tavoitteita. Jos tilastoja on uskominen, moninkertaisesti useampi kannattaa kirkkoa kuin vapareita. Onhan se silloin kiusallista, että vaparit valehtelevat edustavansa uskonnottomia. Edustaisivat vain itseään. Miksi se ei riitä? Miksi pitää valheellisesti suurennella itseään?

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnottomilla on hyvin erilaisia tavoitteita. Jos tilastoja on uskominen, moninkertaisesti useampi kannattaa kirkkoa kuin vapareita. Onhan se silloin kiusallista, että vaparit valehtelevat edustavansa uskonnottomia. Edustaisivat vain itseään. Miksi se ei riitä? Miksi pitää valheellisesti suurennella itseään?

Lue lisää

Onko siis sinun tavoitteesi ensinkään kirkon ja valtion ero? Jos ei ole, miksi ylipäänsä kirjoitat tällä palstalla?

Anonyymi kirjoitti:

Onko siis sinun tavoitteesi ensinkään kirkon ja valtion ero? Jos ei ole, miksi ylipäänsä kirjoitat tällä palstalla?

Vastustan vapareiden valehtelua. En halua, että pornolehtiä jakeleva sekojoukkio väittää edustavansa kaikkia uskonnottomia.

Anonyymi kirjoitti:

Vastustan vapareiden valehtelua. En halua, että pornolehtiä jakeleva sekojoukkio väittää edustavansa kaikkia uskonnottomia.

Kysyin hyvin yksinkertaisen kysymyksen, joka ei liity lainkaan vapareihin. Haluatko sinä kirkon irti valtiosta?

Anonyymi kirjoitti:

Kysyin hyvin yksinkertaisen kysymyksen, joka ei liity lainkaan vapareihin. Haluatko sinä kirkon irti valtiosta?

En usko tähän kysymykseen tulevan vastausta.

jori.mantysalo kirjoitti:

En usko tähän kysymykseen tulevan vastausta.

Ei tulekaan, koska kysymykseen on mahdoton vastata. Jori Mäntysalon mukaan Suomessa ei ole valtionkirkkoa, joten ei ole mitään erotettavaa. Logiikka ei ole vaparien vahva laji.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tulekaan, koska kysymykseen on mahdoton vastata. Jori Mäntysalon mukaan Suomessa ei ole valtionkirkkoa, joten ei ole mitään erotettavaa. Logiikka ei ole vaparien vahva laji.

Lue lisää

Huoh. Haluatko, että kahden uskonnollisen toimijan julkisoikeudellinen erityisasema puretaan niin että mm. niiden verotusoikeus poistuu?

jori.mantysalo kirjoitti:

Huoh. Haluatko, että kahden uskonnollisen toimijan julkisoikeudellinen erityisasema puretaan niin että mm. niiden verotusoikeus poistuu?

Miksi puhut valtionkirkosta tai kirkon ja valtion erottamisesta, jos et itsekään usko niihin? Oikeastaan muotoilen kysymyksen hiukan yleisemmin: miksi valehtelet?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi puhut valtionkirkosta tai kirkon ja valtion erottamisesta, jos et itsekään usko niihin? Oikeastaan muotoilen kysymyksen hiukan yleisemmin: miksi valehtelet?

Miten sinä nyt kierrät selvää kysymystä tässä? Kirkko ja Suomen valtio ovat selvästi naimisissa keskenään. Nimitys ei ole tärkeä, vaan se, haluatko purkaa tämän liiton?

Anonyymi kirjoitti:

” vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.”

Tästä olen kanssasi samaa mieltä ja ihmettelen, miksi kukaan enää viitsii olla vaparien jäsen. Olet hyvä esimerkki ihmisestä, joka on tajunnut, miten turhaa vaparien toiminta on.

Olet esimerkki rationaalisesta ajattelusta, jota vapareilta puuttuu. Ironista kyllä, heidän johtonsa ramppaa yhdistyksen varoin ympäri maailmaa järjestettävissä rationalistikonferensseissa. Mutta toiminta on täysin epärationaalista!

Vapareilla ei onneksi ole vaikutusta. Jos olisi, se olisi kielteistä. Tuollainen epärationaalisuus on kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta, joita he ovat muka edustavinaan.

Lue lisää

Älä työnnä sanoja suuhuni. Vapaa-Ajattelijat tekevät edelleen hyvää työtä ja heidän olemassa olonsa todennäköisesti kiihdyttää kirkosta eroamista ja ennen kaikkea uskontojen tasa-arvoa, etupäässä niiden poistamista kouluista ja muista vastaavista yhteiskunnallisista järjestöistä.

Vaikea ymmärtää, miksi jollekin noin pieni järjestö on niin iso ongelma. Toivottavasti pystyvät toimimaan vielä pitkään.

Anonyymi kirjoitti:

Älä työnnä sanoja suuhuni. Vapaa-Ajattelijat tekevät edelleen hyvää työtä ja heidän olemassa olonsa todennäköisesti kiihdyttää kirkosta eroamista ja ennen kaikkea uskontojen tasa-arvoa, etupäässä niiden poistamista kouluista ja muista vastaavista yhteiskunnallisista järjestöistä.

Vaikea ymmärtää, miksi jollekin noin pieni järjestö on niin iso ongelma. Toivottavasti pystyvät toimimaan vielä pitkään.

Lue lisää

Kommenttini alussa oli suora lainaus sinulta. Sanoit, ettei vapareiden tilanne vaikuta enää. Tuosta olen samaa mieltä, kuten sanoin. Ei kyseinen järjestö onneksi olekaan mikään iso ongelma, mutta pikkukiusa se on uskonnottomille, joita se väittää edustavansa. Sitten saa hävetä silmät päästään, kun ne jakelevat pornolehtiä yms.

Anonyymi kirjoitti:

” vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.”

Tästä olen kanssasi samaa mieltä ja ihmettelen, miksi kukaan enää viitsii olla vaparien jäsen. Olet hyvä esimerkki ihmisestä, joka on tajunnut, miten turhaa vaparien toiminta on.

Olet esimerkki rationaalisesta ajattelusta, jota vapareilta puuttuu. Ironista kyllä, heidän johtonsa ramppaa yhdistyksen varoin ympäri maailmaa järjestettävissä rationalistikonferensseissa. Mutta toiminta on täysin epärationaalista!

Vapareilla ei onneksi ole vaikutusta. Jos olisi, se olisi kielteistä. Tuollainen epärationaalisuus on kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta, joita he ovat muka edustavinaan.

Lue lisää

On se vaan kummaa, että jos noin paljon tehdään väärin, niin jäsenistö ei näe aihetta esittää kritiikkiä johtoa vastaan.

Tai sitten esittämäsi on vain pahansuopaa paskanheittoa.

Anonyymi kirjoitti:

Vastustan vapareiden valehtelua. En halua, että pornolehtiä jakeleva sekojoukkio väittää edustavansa kaikkia uskonnottomia.

Kuka muka sinun piipityksestäsi piittaa?
Olet vain huvittava!!!

Ateistikin voi kääntyä uskoon Jeesukseen pelastaa sielunsa.

Anonyymi kirjoitti:

” vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.”

Tästä olen kanssasi samaa mieltä ja ihmettelen, miksi kukaan enää viitsii olla vaparien jäsen. Olet hyvä esimerkki ihmisestä, joka on tajunnut, miten turhaa vaparien toiminta on.

Olet esimerkki rationaalisesta ajattelusta, jota vapareilta puuttuu. Ironista kyllä, heidän johtonsa ramppaa yhdistyksen varoin ympäri maailmaa järjestettävissä rationalistikonferensseissa. Mutta toiminta on täysin epärationaalista!

Vapareilla ei onneksi ole vaikutusta. Jos olisi, se olisi kielteistä. Tuollainen epärationaalisuus on kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta, joita he ovat muka edustavinaan.

Lue lisää

Jos puhuu vapareista moni käsittää sen vapaakirkoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Miten sinä nyt kierrät selvää kysymystä tässä? Kirkko ja Suomen valtio ovat selvästi naimisissa keskenään. Nimitys ei ole tärkeä, vaan se, haluatko purkaa tämän liiton?

Saisiko tähän nyt viimein vastauksen? Vapaa-ajattelijain liitto ry:llä on tavoite. Oletko samaa mieltä tavoitteesta?

Anonyymi kirjoitti:

Saisiko tähän nyt viimein vastauksen? Vapaa-ajattelijain liitto ry:llä on tavoite. Oletko samaa mieltä tavoitteesta?

Naimisissa? Ihmiset ovat naimisissa, ei organisaatiot. Mitähän tuokin kysymys muka tarkoittaa? Jos vaatii kysymyksiin vastauksia, kannattaisi kysyä jotain järkevää. Tämä on toistuva ongelma vaparien kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Naimisissa? Ihmiset ovat naimisissa, ei organisaatiot. Mitähän tuokin kysymys muka tarkoittaa? Jos vaatii kysymyksiin vastauksia, kannattaisi kysyä jotain järkevää. Tämä on toistuva ongelma vaparien kanssa.

Lue lisää

Kovin sokea pitää olla jos ei oikeasti tuota liittoa näe.

Evankelis-luterilaisella kirkolla on verotusoikeus, aloitetaan vaikka siitä. Pitäisikö olla?

Anonyymi kirjoitti:

Kovin sokea pitää olla jos ei oikeasti tuota liittoa näe.

Evankelis-luterilaisella kirkolla on verotusoikeus, aloitetaan vaikka siitä. Pitäisikö olla?

Montakohan viestiä vielä nähdään jossa kirjoittaja yrittää kiertää asiaa vai tuleeko jo hiljaisuus. Keskusteluhan voisi lähteä etenemään, jos keskusteltaisiin tavoitteista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Montakohan viestiä vielä nähdään jossa kirjoittaja yrittää kiertää asiaa vai tuleeko jo hiljaisuus. Keskusteluhan voisi lähteä etenemään, jos keskusteltaisiin tavoitteista.

Lue lisää

Pitäisi olla selkeä kysymys. Jos önistään jotain kahden organisaation avioliitosta, se on täyttä puppua. Ei sellaiseen voi vastata.

Tuo verotuskysymyskin on outo. Miksi muotoiltu, että pitää tai ei. Kysyjä ajaa keskustelua ehdottomuuksiin. Ehkä se on hänen näkökulmansa, mutta kaikki eivät ole yhtä ehdottomia: että pitää tai ei pidä ikäänkuin muuta vaihtoehtoa ei olisikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Pitäisi olla selkeä kysymys. Jos önistään jotain kahden organisaation avioliitosta, se on täyttä puppua. Ei sellaiseen voi vastata.

Tuo verotuskysymyskin on outo. Miksi muotoiltu, että pitää tai ei. Kysyjä ajaa keskustelua ehdottomuuksiin. Ehkä se on hänen näkökulmansa, mutta kaikki eivät ole yhtä ehdottomia: että pitää tai ei pidä ikäänkuin muuta vaihtoehtoa ei olisikaan.

Lue lisää

Puoliksi raskaana? Mitä vaihtoehtoja on siinä välissä, että kahdella uskontokunnalla on verotusoikeus tai ei ole?

jori.mantysalo kirjoitti:

Puoliksi raskaana? Mitä vaihtoehtoja on siinä välissä, että kahdella uskontokunnalla on verotusoikeus tai ei ole?

kaksivaginaiset huorat ovat erittäin suosittuja suuressa maailmassa
https://www.facebook.com/Iltalehti.fi/posts/anniella-on-kaksi-vaginaa-eivätkä-hänen-seksikumppaninsa-ole-huomanneet-sitä/965945655577499/

jori.mantysalo kirjoitti:

Puoliksi raskaana? Mitä vaihtoehtoja on siinä välissä, että kahdella uskontokunnalla on verotusoikeus tai ei ole?

Niinpä. Huomattavan vahvaa kiertelyn makua tässä on.

jori.mantysalo kirjoitti:

Puoliksi raskaana? Mitä vaihtoehtoja on siinä välissä, että kahdella uskontokunnalla on verotusoikeus tai ei ole?

Miksi vaaditaan ehdotonta kantaa puolesta tai vastaan? Kuvaa jotenkin vaparien mielenmaisemaa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vaaditaan ehdotonta kantaa puolesta tai vastaan? Kuvaa jotenkin vaparien mielenmaisemaa.

Voi hyvä ihme. Onko sinullä MITÄÄN kantaa, lievästikään puolesta tai vastaan?

Anonyymi kirjoitti:

Voi hyvä ihme. Onko sinullä MITÄÄN kantaa, lievästikään puolesta tai vastaan?

Mikä ihme se on, ettei ole vaparien kaltainen ääri-ihminen?

Minusta kirkon ja valtion suhteet voidaan järjestää monin tavoin. Se on tarkoituksenmukaisuuskysymys. Verotusoikeus näyttää nyt palvelevan sekä kirkkoa että valtiota.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ihme se on, ettei ole vaparien kaltainen ääri-ihminen?

Minusta kirkon ja valtion suhteet voidaan järjestää monin tavoin. Se on tarkoituksenmukaisuuskysymys. Verotusoikeus näyttää nyt palvelevan sekä kirkkoa että valtiota.

Lue lisää

Ahaa, kerro ihmeessä miten?

Miten verotusoikeuden poistaminen haittaisi valtiota?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ihme se on, ettei ole vaparien kaltainen ääri-ihminen?

Minusta kirkon ja valtion suhteet voidaan järjestää monin tavoin. Se on tarkoituksenmukaisuuskysymys. Verotusoikeus näyttää nyt palvelevan sekä kirkkoa että valtiota.

Lue lisää

Olipa vaikeaa, mutta nyt sai sentään vastauksen. Eli olet enemmänkin kirkon verotusoikeuden puolella kuin sitä vastaan.

Kannattaisiko silloin kirjoittaa siitä ja perustella, jopa vapaa-ajattelijoihin viittaamatta, miksi verotusoikeus on hyvä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Olipa vaikeaa, mutta nyt sai sentään vastauksen. Eli olet enemmänkin kirkon verotusoikeuden puolella kuin sitä vastaan.

Kannattaisiko silloin kirjoittaa siitä ja perustella, jopa vapaa-ajattelijoihin viittaamatta, miksi verotusoikeus on hyvä?

Lue lisää

Oli vaikeaa saada selvyys siitä, mitä te kysytte. Ja sitten kun kysymys selvisi, osoittautui se sisällöltään niin kapeaksi, ettei se tarjonnut vastausvaihtoehtoa, jonka olisin voinut antaa.

Kun seuraavan kerran koette vaikeutta saada vastausta, kannattaa asettua peilin eteen ja kysyä olisiko kysymyksessänne jotain ongelmaa. Pystyisittekö edes niin pieneen itsekritiikkiin?

Sitten kannattaa olla vastauksen tulkinnoissakin tarkkana. En ymmärrä, mistä luet tuon puolesta-vastaan tulkinnan. Sanoin että kirkon verotusoikeus näkyy palvelevan sekä valtiota että kirkkoa.

Toinen henkilö kysyi, miten kirkon verotusoikeus palvelee valtiota. Noh, valtio saa siitä sekä suoran että epäsuoran korvauksen. Suora tarkoittaa sitä, että kirkko maksaa verotuksesta valtiolle. Epäsuora sitä, että valtio kattaa kirkon kustannuksella monia palveluita. Viime aikoina esim. hautaustoimi on ollut esillä.

Anonyymi kirjoitti:

Oli vaikeaa saada selvyys siitä, mitä te kysytte. Ja sitten kun kysymys selvisi, osoittautui se sisällöltään niin kapeaksi, ettei se tarjonnut vastausvaihtoehtoa, jonka olisin voinut antaa.

Kun seuraavan kerran koette vaikeutta saada vastausta, kannattaa asettua peilin eteen ja kysyä olisiko kysymyksessänne jotain ongelmaa. Pystyisittekö edes niin pieneen itsekritiikkiin?

Sitten kannattaa olla vastauksen tulkinnoissakin tarkkana. En ymmärrä, mistä luet tuon puolesta-vastaan tulkinnan. Sanoin että kirkon verotusoikeus näkyy palvelevan sekä valtiota että kirkkoa.

Toinen henkilö kysyi, miten kirkon verotusoikeus palvelee valtiota. Noh, valtio saa siitä sekä suoran että epäsuoran korvauksen. Suora tarkoittaa sitä, että kirkko maksaa verotuksesta valtiolle. Epäsuora sitä, että valtio kattaa kirkon kustannuksella monia palveluita. Viime aikoina esim. hautaustoimi on ollut esillä.

Lue lisää

Minulle tuli mielikuva siitä, että kiemurtelit ja yritit olla vastaamatta. Ja näköjään jatkat sitä vieläkin.

Onko vapaa-ajattelijoilla mitään väliä, jos ei välitä tavoitteista? Jos postimerkkeily ei kiinnosta mihinkään suuntaan, miksi kirjoittaa postimerkkeilynvastustamisyhdistystä vastaan?

Anonyymi kirjoitti:

Minulle tuli mielikuva siitä, että kiemurtelit ja yritit olla vastaamatta. Ja näköjään jatkat sitä vieläkin.

Onko vapaa-ajattelijoilla mitään väliä, jos ei välitä tavoitteista? Jos postimerkkeily ei kiinnosta mihinkään suuntaan, miksi kirjoittaa postimerkkeilynvastustamisyhdistystä vastaan?

Lue lisää

Sinulle voi tulla tuollainen mielikuva. Mutta kysypä itseltäsi, perustuuko se mihinkään evidenssiin.

Kiinnostavaa, että vertaat vapaa-ajattelijaliikettä postimerkkeilyn vastustamiseen. Se on varsin hyvä vertailu. En tiedä, mitään postimerkkeilyä vastustavaa liikettä. Olisihan sellainen älyvapaata. Ja juuri niin älyvapaata ajattelua te edustatte.

Tuossa tulikin vastaus. Puolustan järjenkäyttöä. Mutta liikkeenne varsinainen vahingollisuus on todettu yllä. Keskustelu alkaa kiertää kehää, mikä ei ole kanssanne epätavallista. Kopioin sen kuitenkin tähän muistisi virkistämiseksi. Ole hyvä:

Uskonnottomilla on hyvin erilaisia tavoitteita. Jos tilastoja on uskominen, moninkertaisesti useampi kannattaa kirkkoa kuin vapareita. Onhan se silloin kiusallista, että vaparit valehtelevat edustavansa uskonnottomia. Edustaisivat vain itseään. Miksi se ei riitä? Miksi pitää valheellisesti suurennella itseään?

Anonyymi kirjoitti:

Sinulle voi tulla tuollainen mielikuva. Mutta kysypä itseltäsi, perustuuko se mihinkään evidenssiin.

Kiinnostavaa, että vertaat vapaa-ajattelijaliikettä postimerkkeilyn vastustamiseen. Se on varsin hyvä vertailu. En tiedä, mitään postimerkkeilyä vastustavaa liikettä. Olisihan sellainen älyvapaata. Ja juuri niin älyvapaata ajattelua te edustatte.

Tuossa tulikin vastaus. Puolustan järjenkäyttöä. Mutta liikkeenne varsinainen vahingollisuus on todettu yllä. Keskustelu alkaa kiertää kehää, mikä ei ole kanssanne epätavallista. Kopioin sen kuitenkin tähän muistisi virkistämiseksi. Ole hyvä:

Uskonnottomilla on hyvin erilaisia tavoitteita. Jos tilastoja on uskominen, moninkertaisesti useampi kannattaa kirkkoa kuin vapareita. Onhan se silloin kiusallista, että vaparit valehtelevat edustavansa uskonnottomia. Edustaisivat vain itseään. Miksi se ei riitä? Miksi pitää valheellisesti suurennella itseään?

Lue lisää

Eli siis olet uskonnoton, sinua ei haittaa kirkon verotusoikeus, mutta et sitä erityisesti puolustakaan, mutta sinua haittaa että vapaa-ajattelijoita haittaa kirkon verotusoikeus?

Postimerkkeihin verraten: Ei kiinnosta keräävätkö ihmiset postimerkkejä vai eivät, mutta jaksat vaivautua siitä että joku toivoo että ei kerättäisi?

Haittaako muuten koulujen jumalanpalvelukset?

Anonyymi kirjoitti:

Eli siis olet uskonnoton, sinua ei haittaa kirkon verotusoikeus, mutta et sitä erityisesti puolustakaan, mutta sinua haittaa että vapaa-ajattelijoita haittaa kirkon verotusoikeus?

Postimerkkeihin verraten: Ei kiinnosta keräävätkö ihmiset postimerkkejä vai eivät, mutta jaksat vaivautua siitä että joku toivoo että ei kerättäisi?

Haittaako muuten koulujen jumalanpalvelukset?

Lue lisää

Sokea vastustus on haitallista. Kannatan järkiperäistä harkintaa, en ideologista puhdasoppisuuden, en varsinkaan pienen äärijoukon taholta, joka valheellisesti väittää edustavansa uskonnottomia.

Koulujumalanpalvelukset voidaan sallia eri tahojen niin tahtoessa. Vastustan tässäkin puhdasoppisen kiivasta kieltolinjaa. Olen enemmän suvaitsevaisuuden kannalla.

Anonyymi kirjoitti:

Sokea vastustus on haitallista. Kannatan järkiperäistä harkintaa, en ideologista puhdasoppisuuden, en varsinkaan pienen äärijoukon taholta, joka valheellisesti väittää edustavansa uskonnottomia.

Koulujumalanpalvelukset voidaan sallia eri tahojen niin tahtoessa. Vastustan tässäkin puhdasoppisen kiivasta kieltolinjaa. Olen enemmän suvaitsevaisuuden kannalla.

Lue lisää

Nyt voisi vaihteeksi kysyä vapareilta: onko paha asia, että järjestönne kuihtuu pois 20 vuodessa ( Värrin arvio)?

Anonyymi kirjoitti:

Nyt voisi vaihteeksi kysyä vapareilta: onko paha asia, että järjestönne kuihtuu pois 20 vuodessa ( Värrin arvio)?

Onhan se, ja toimimme sen estämiseksi Joitakin myönteisiä esimerkkejä sisarjärjestöistämme muissa maissa on olemassa, mutta yleisesti kaikki yhdistystoiminta kaikissa länsimaissa on vastatuulessa.

Anonyymi kirjoitti:

Sokea vastustus on haitallista. Kannatan järkiperäistä harkintaa, en ideologista puhdasoppisuuden, en varsinkaan pienen äärijoukon taholta, joka valheellisesti väittää edustavansa uskonnottomia.

Koulujumalanpalvelukset voidaan sallia eri tahojen niin tahtoessa. Vastustan tässäkin puhdasoppisen kiivasta kieltolinjaa. Olen enemmän suvaitsevaisuuden kannalla.

Lue lisää

Vaikuttaako argumentin pätevyyteen se, esittääkö sen pieni vai iso joukko?

Jos vaikuttaa, niin silloinhan mm. kirkon verotusoikeutta vastustavan kannattaa liittyä vapaa-ajattelijoihin.

Shhhhhh, älä kerro kansalle, kirkko ei tykkää, eikä varsinkaan papisto.