”Ruotsin kirkkoon on tänä vuonna liittynyt enemmän ihmisiä kuin vuosiin. Asiasta kertoo muun muassa Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. Kirkkoon liittyvät etenkin nuoret.
– Kyseessä on selvä muutos trendissä, uskontososiologian dosentti Jonas Bromander sanoo SVT:lle.”
https://yle.fi/a/74-20125049
Ruotsi menee tunnetusti edellä. Trendinmuutos tulossa Suomeenkin.
Vaparien jäsenmäärät sen sijaan tulevat kaikissa realistisissa skenaarioissa laskemaan. Vaparien johdon taholta Värri on ennakoinut järjestötoiminnan loppua 20 vuoden sisällä. Tämä on realistista.
– Kyseessä on selvä muutos trendissä, uskontososiologian dosentti Jonas Bromander sanoo SVT:lle.”
https://yle.fi/a/74-20125049
Ruotsi menee tunnetusti edellä. Trendinmuutos tulossa Suomeenkin.
Vaparien jäsenmäärät sen sijaan tulevat kaikissa realistisissa skenaarioissa laskemaan. Vaparien johdon taholta Värri on ennakoinut järjestötoiminnan loppua 20 vuoden sisällä. Tämä on realistista.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Ruotsissa kirkko erotettiin valtiosta. Näin kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista eikä pakkoa.
Itse olen uskovainen ja erosin kirkosta mutta liityin toiseen kristinuskon yhteisöön joka pitää raamatusta kiinni eikä selittele.
Eli Suomessakin kirkko on erotettu valtiosta, koska saatoit erota. Kumpa vaparitkin lopettaisivat valehtelun siitä, että olisi muka valtionkirkko.
Kirkolla on kiistatta vahvoja valtiokirkollisia piirteitä: oma lainsäädäntö, jäsenmaksu peritään verona ja viranomaisasema.
Kirjaimen vanhassa vai uudessa liitossa vapaudessa. Jos sä kaivat mustetta et nää tätä oikeaa elämää etkä oikeaa elävää Jeesusta joka elää.
Vapareissa on juutalainen romani lahko nimellä ARKKI. ARKEN.ORG . ARKKI.ORG juutalainen haaraliike venäläisiä paljon varastaminen huijaus pääteemana. Tunnetaan lähiöissä kleptomanioista.
Kaikista kivoilta on jouluna kuunnella lasten joululauluja koska ne on iloisia ja niissä ei ole mitään kurjia asioita. Jotain tonttulauluja . Tontut tekee iloiseksi. Kannattaa kurkistaa sängyn alle onko tonttuja tai tiedä missä ne katselee onko kilttejä ihmisiä.
Onhan tuo liittyneiden määrä Suomessakin noussut. Silti eroajia on molemmissa maissa kolmin- tai nelinkertainen määrä. Ei tässä nyt vielä papistolla aihetta riemuun ole.
Mites Värrin arvio vaparijärjestön kuolemasta 20 vuodessa?
Tuskin sekään kirkkoa enää pelastaisi. Kirkosta eroaminen -palstalla juuri oli viesti eroakirkosta.fi-.luvuista vs. kirkontilastot.fi-luvuista. Eroakirkosta.fi on jauhanut 20 vuotta ja saanut pallon liikkeelle, ja se pallo vyöryy vähän niinkuin lumipallo alaspäin eli kerää lisää vauhtia. Näyttää siltä, että vapaa-ajattelijat ehtivät toteuttaa tavoitteensa.
Viime vuonna tosin jäsenmäärä kasvoi, mutta se voi olla sattumaa.
Siis, viime vuonna vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä kasvoi.
Muissa Länsi-Euroopan maissa sama trendi kirkkoon kuulumisessa. Ei vapareilla ole tässä mitään osuutta.
Muutama vaparijäsen tuli tosiaan lisää viime vuonna. Näin kävi myös 2012. Muuten on ollut alamäkeä ja siihen kai Värri arvionsa perustaa.
Ensin loppuu vaparit. Kirkko jatkaa.
Ja sen vaikutus supistuu jatkuvasti voimvarojen hiipuessa, sen ne jopa itsekin jo myöntävät.
Joo, taas umpisurkea avaus.
Eihän ole ihme, että yhä suuremmasta kirkkoon kuulumattomien kohortista välillä liittyy hieman enemmän kirkkoon.
Kokonaistilanne on edelleen se, että Ruotsin ev.-lut. kirkolla menee koko ajan yhä heikommin ja mikään ei viittaa siihen että tuo trendi olisi muuttumassa.
Suomessa kirkolla ei vielä mene noin huonosti, muuta selvää kuitenkin on, että Suomessakin kuljetaan Ruotsin tietä, pienellä viveellä.
Down Goes Kirkot!
D
minä toivon että papisto tajuaisi itkeä !
Veikkaan, että eroajia on tänäkin vuonna enemmän, ja 50 projektin raja alittuu ensi vuoden loppuun mennessä.
Miten arvioit Värrin ennustetta vapariyhdistysten katoamisesta 20 vuodessa?
No nyt te joilla on hiukan halua uskoa Jeesus Nasaretilainen juttuun voitte mennä liittymään kirkkoon ja rippikouluun sekä kasteelle. Kastetta sekin kun kuuntelet evankeliumin ääneen kerrottua. Betlehemissä syntyi. Joulun lahja meille myös teille. Jos käännytte. Lopettaa pilkkaamisen ja vaan tunnustaa Jeesuksen et totta on. Tai mä haluun uskoo.
ketkä nuoret liittyy ??? siis suomessa kaikki 18 täytettyään maksaa kirkollisveroa ja harvat eroaa !!!
siis onko ruotsissa niin ettei kuulu kirkkoon ellei ole 18 vuotta täytettyään liittynyt ?
Tarkoitatko, että liian harva eroaa alle 18-vuotiaana. Sen jälkeen on kyllä erottu.
Ruotsissa on monia uskontoja ja monia eri kirkkoja kristittyjä ja lahkot kuin meilläkin. Lahkot vetää omaa oppia. Pääsanoma on Poika Jeesus joka sovitti meidät niin ettei meitä enää tuomita. ( Helvettiin. ). Se on niin hyvä juttu. Se pitää kuulla se pitää ottaa vastaan siitä pitää iloita. Se on hyvä asia.
Olen ateisti, en ole jäsen vapareissa enkä tipareissa, mihin ryhmään minut lasketaan teidän laskuissanne?
En tiedä mihin nyt, mutta kymmenen vuoden kuluttua lasketaan enemmistöön kuuluvaksi.
Mitä mieltä Värrin väitteestä, että vapariyhdistykset kuolevat 20 vuodessa?
Näyttää siltä, että kymmenessä vuodessa kirkon jäsenyys putoaa alle puoleen ja toisessa kymmenessä vuodessa alle kolmannekseen nykyisestä. Todennäköisesti jo paljon tätä ennen kirkosta on hankkiuduttu eroon kaikessa julkisessa toiminnassa. Siten Vapaa-Ajattelijoiden keskeisin(?) tavoite on saavutettu. Jo nyt trendi on vahvasti menossa, joten vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.
Miltä sinusta tuntuu kun vapareiden tavoite täyttyy? Harmittaako/vituttaako?
PS. En ole vapareiden jäsen mutta hyvää työtä ovat tehneet, kiitos siitä heille!
” vapareiden tilanteen en näe vaikuttavan asioihin enää paljoa muutenkaan.”
Tästä olen kanssasi samaa mieltä ja ihmettelen, miksi kukaan enää viitsii olla vaparien jäsen. Olet hyvä esimerkki ihmisestä, joka on tajunnut, miten turhaa vaparien toiminta on.
Olet esimerkki rationaalisesta ajattelusta, jota vapareilta puuttuu. Ironista kyllä, heidän johtonsa ramppaa yhdistyksen varoin ympäri maailmaa järjestettävissä rationalistikonferensseissa. Mutta toiminta on täysin epärationaalista!
Vapareilla ei onneksi ole vaikutusta. Jos olisi, se olisi kielteistä. Tuollainen epärationaalisuus on kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta, joita he ovat muka edustavinaan.
Tähän ei vastausta tule koskaan. Samaan aikaan kirjoitetaan että vapareilla ei ole vaikutusta yhtään mihinkään, mutta kuitenkin täällä jaksetaan kirjoittaa miksi porukasta pitäisi erota.
Alla on "kiusallista varsinkin uskonnottomien kannalta", mutta ei siinä kerrota mitä ajattelee uskonnottomien tavoitteeksi.
Uskonnottomilla on hyvin erilaisia tavoitteita. Jos tilastoja on uskominen, moninkertaisesti useampi kannattaa kirkkoa kuin vapareita. Onhan se silloin kiusallista, että vaparit valehtelevat edustavansa uskonnottomia. Edustaisivat vain itseään. Miksi se ei riitä? Miksi pitää valheellisesti suurennella itseään?
Onko siis sinun tavoitteesi ensinkään kirkon ja valtion ero? Jos ei ole, miksi ylipäänsä kirjoitat tällä palstalla?
Vastustan vapareiden valehtelua. En halua, että pornolehtiä jakeleva sekojoukkio väittää edustavansa kaikkia uskonnottomia.
Kysyin hyvin yksinkertaisen kysymyksen, joka ei liity lainkaan vapareihin. Haluatko sinä kirkon irti valtiosta?
En usko tähän kysymykseen tulevan vastausta.
Ei tulekaan, koska kysymykseen on mahdoton vastata. Jori Mäntysalon mukaan Suomessa ei ole valtionkirkkoa, joten ei ole mitään erotettavaa. Logiikka ei ole vaparien vahva laji.
Huoh. Haluatko, että kahden uskonnollisen toimijan julkisoikeudellinen erityisasema puretaan niin että mm. niiden verotusoikeus poistuu?
Miksi puhut valtionkirkosta tai kirkon ja valtion erottamisesta, jos et itsekään usko niihin? Oikeastaan muotoilen kysymyksen hiukan yleisemmin: miksi valehtelet?
Miten sinä nyt kierrät selvää kysymystä tässä? Kirkko ja Suomen valtio ovat selvästi naimisissa keskenään. Nimitys ei ole tärkeä, vaan se, haluatko purkaa tämän liiton?
Älä työnnä sanoja suuhuni. Vapaa-Ajattelijat tekevät edelleen hyvää työtä ja heidän olemassa olonsa todennäköisesti kiihdyttää kirkosta eroamista ja ennen kaikkea uskontojen tasa-arvoa, etupäässä niiden poistamista kouluista ja muista vastaavista yhteiskunnallisista järjestöistä.
Vaikea ymmärtää, miksi jollekin noin pieni järjestö on niin iso ongelma. Toivottavasti pystyvät toimimaan vielä pitkään.
Kommenttini alussa oli suora lainaus sinulta. Sanoit, ettei vapareiden tilanne vaikuta enää. Tuosta olen samaa mieltä, kuten sanoin. Ei kyseinen järjestö onneksi olekaan mikään iso ongelma, mutta pikkukiusa se on uskonnottomille, joita se väittää edustavansa. Sitten saa hävetä silmät päästään, kun ne jakelevat pornolehtiä yms.
On se vaan kummaa, että jos noin paljon tehdään väärin, niin jäsenistö ei näe aihetta esittää kritiikkiä johtoa vastaan.
Tai sitten esittämäsi on vain pahansuopaa paskanheittoa.
Kuka muka sinun piipityksestäsi piittaa?
Olet vain huvittava!!!
Ateistikin voi kääntyä uskoon Jeesukseen pelastaa sielunsa.
Jos puhuu vapareista moni käsittää sen vapaakirkoksi.
Saisiko tähän nyt viimein vastauksen? Vapaa-ajattelijain liitto ry:llä on tavoite. Oletko samaa mieltä tavoitteesta?
Naimisissa? Ihmiset ovat naimisissa, ei organisaatiot. Mitähän tuokin kysymys muka tarkoittaa? Jos vaatii kysymyksiin vastauksia, kannattaisi kysyä jotain järkevää. Tämä on toistuva ongelma vaparien kanssa.
Kovin sokea pitää olla jos ei oikeasti tuota liittoa näe.
Evankelis-luterilaisella kirkolla on verotusoikeus, aloitetaan vaikka siitä. Pitäisikö olla?
Montakohan viestiä vielä nähdään jossa kirjoittaja yrittää kiertää asiaa vai tuleeko jo hiljaisuus. Keskusteluhan voisi lähteä etenemään, jos keskusteltaisiin tavoitteista.
Pitäisi olla selkeä kysymys. Jos önistään jotain kahden organisaation avioliitosta, se on täyttä puppua. Ei sellaiseen voi vastata.
Tuo verotuskysymyskin on outo. Miksi muotoiltu, että pitää tai ei. Kysyjä ajaa keskustelua ehdottomuuksiin. Ehkä se on hänen näkökulmansa, mutta kaikki eivät ole yhtä ehdottomia: että pitää tai ei pidä ikäänkuin muuta vaihtoehtoa ei olisikaan.
Puoliksi raskaana? Mitä vaihtoehtoja on siinä välissä, että kahdella uskontokunnalla on verotusoikeus tai ei ole?
kaksivaginaiset huorat ovat erittäin suosittuja suuressa maailmassa
https://www.facebook.com/Iltalehti.fi/posts/anniella-on-kaksi-vaginaa-eivätkä-hänen-seksikumppaninsa-ole-huomanneet-sitä/965945655577499/
Niinpä. Huomattavan vahvaa kiertelyn makua tässä on.
Miksi vaaditaan ehdotonta kantaa puolesta tai vastaan? Kuvaa jotenkin vaparien mielenmaisemaa.
Voi hyvä ihme. Onko sinullä MITÄÄN kantaa, lievästikään puolesta tai vastaan?
Mikä ihme se on, ettei ole vaparien kaltainen ääri-ihminen?
Minusta kirkon ja valtion suhteet voidaan järjestää monin tavoin. Se on tarkoituksenmukaisuuskysymys. Verotusoikeus näyttää nyt palvelevan sekä kirkkoa että valtiota.
Ahaa, kerro ihmeessä miten?
Miten verotusoikeuden poistaminen haittaisi valtiota?
Olipa vaikeaa, mutta nyt sai sentään vastauksen. Eli olet enemmänkin kirkon verotusoikeuden puolella kuin sitä vastaan.
Kannattaisiko silloin kirjoittaa siitä ja perustella, jopa vapaa-ajattelijoihin viittaamatta, miksi verotusoikeus on hyvä?
Oli vaikeaa saada selvyys siitä, mitä te kysytte. Ja sitten kun kysymys selvisi, osoittautui se sisällöltään niin kapeaksi, ettei se tarjonnut vastausvaihtoehtoa, jonka olisin voinut antaa.
Kun seuraavan kerran koette vaikeutta saada vastausta, kannattaa asettua peilin eteen ja kysyä olisiko kysymyksessänne jotain ongelmaa. Pystyisittekö edes niin pieneen itsekritiikkiin?
Sitten kannattaa olla vastauksen tulkinnoissakin tarkkana. En ymmärrä, mistä luet tuon puolesta-vastaan tulkinnan. Sanoin että kirkon verotusoikeus näkyy palvelevan sekä valtiota että kirkkoa.
Toinen henkilö kysyi, miten kirkon verotusoikeus palvelee valtiota. Noh, valtio saa siitä sekä suoran että epäsuoran korvauksen. Suora tarkoittaa sitä, että kirkko maksaa verotuksesta valtiolle. Epäsuora sitä, että valtio kattaa kirkon kustannuksella monia palveluita. Viime aikoina esim. hautaustoimi on ollut esillä.
Minulle tuli mielikuva siitä, että kiemurtelit ja yritit olla vastaamatta. Ja näköjään jatkat sitä vieläkin.
Onko vapaa-ajattelijoilla mitään väliä, jos ei välitä tavoitteista? Jos postimerkkeily ei kiinnosta mihinkään suuntaan, miksi kirjoittaa postimerkkeilynvastustamisyhdistystä vastaan?
Sinulle voi tulla tuollainen mielikuva. Mutta kysypä itseltäsi, perustuuko se mihinkään evidenssiin.
Kiinnostavaa, että vertaat vapaa-ajattelijaliikettä postimerkkeilyn vastustamiseen. Se on varsin hyvä vertailu. En tiedä, mitään postimerkkeilyä vastustavaa liikettä. Olisihan sellainen älyvapaata. Ja juuri niin älyvapaata ajattelua te edustatte.
Tuossa tulikin vastaus. Puolustan järjenkäyttöä. Mutta liikkeenne varsinainen vahingollisuus on todettu yllä. Keskustelu alkaa kiertää kehää, mikä ei ole kanssanne epätavallista. Kopioin sen kuitenkin tähän muistisi virkistämiseksi. Ole hyvä:
Uskonnottomilla on hyvin erilaisia tavoitteita. Jos tilastoja on uskominen, moninkertaisesti useampi kannattaa kirkkoa kuin vapareita. Onhan se silloin kiusallista, että vaparit valehtelevat edustavansa uskonnottomia. Edustaisivat vain itseään. Miksi se ei riitä? Miksi pitää valheellisesti suurennella itseään?
Eli siis olet uskonnoton, sinua ei haittaa kirkon verotusoikeus, mutta et sitä erityisesti puolustakaan, mutta sinua haittaa että vapaa-ajattelijoita haittaa kirkon verotusoikeus?
Postimerkkeihin verraten: Ei kiinnosta keräävätkö ihmiset postimerkkejä vai eivät, mutta jaksat vaivautua siitä että joku toivoo että ei kerättäisi?
Haittaako muuten koulujen jumalanpalvelukset?
Sokea vastustus on haitallista. Kannatan järkiperäistä harkintaa, en ideologista puhdasoppisuuden, en varsinkaan pienen äärijoukon taholta, joka valheellisesti väittää edustavansa uskonnottomia.
Koulujumalanpalvelukset voidaan sallia eri tahojen niin tahtoessa. Vastustan tässäkin puhdasoppisen kiivasta kieltolinjaa. Olen enemmän suvaitsevaisuuden kannalla.
Nyt voisi vaihteeksi kysyä vapareilta: onko paha asia, että järjestönne kuihtuu pois 20 vuodessa ( Värrin arvio)?
Onhan se, ja toimimme sen estämiseksi Joitakin myönteisiä esimerkkejä sisarjärjestöistämme muissa maissa on olemassa, mutta yleisesti kaikki yhdistystoiminta kaikissa länsimaissa on vastatuulessa.
Vaikuttaako argumentin pätevyyteen se, esittääkö sen pieni vai iso joukko?
Jos vaikuttaa, niin silloinhan mm. kirkon verotusoikeutta vastustavan kannattaa liittyä vapaa-ajattelijoihin.
Vaikuttaako argumentin pätevyyteen, että argumentti on huono? Jos vaikuttaa, silloin kaikkien kannattaa erota vapaa-ajattelijoista.
Taas näyttää siltä, että kierrät kysymystä.
Vieläkään en ole oikein ymmärtänyt kirjoittamista vapaa-ajattelijoista. Jos on tavoitteita vastaan, on järkevää kertoa miksi tavoitteet ovat huonot. Jos on tavoitteiden puolesta, mutta ei pidä vapaa-ajattelijoiden tavasta edistää niitä, on järkevää kertoa miten tavoitteita pitäisi edistää.
Ja muutenkin outoa. Miksi kirjoittaa postimerkkeilynvastustamisyhdistystä vastaan, jos voi kirjoittaa postimerkkeilyn puolesta?
En ole erityisen kiinnostunut postimerkkeilystä. Mutta jos joudun tilanteeseen, jossa minulle kerrotaan postimerkkeilystä, en saa raivaria enkä vaadi rahallista korvausta.
Sen sijaan minua kiusaisi suuresti postimerkkeilyn vastustusyhdistys, joka väittää puhuvansa kaikkien postimerkkeily-yhdistykseen kuulumattomien, siis minunkin puolestani, ja ilmoittaisi vaativansa korvausta tilanteista, joissa postimerkkeily-yhdistys on esitellyt postimerkkeilyä ihmisille, jotka eivät kuulu yhdistykseen.
Miksi näin? Koska postimerkkeily-yhdistys ei ole väittänyt minusta mitään eikä vaatinut minulta mitään, mutta postimerkkeilyn vastustusyhdistys väittää minun nimissäni, että postimerkkeily-yhdistys on ihan hirveä.
Jos postimerkkeilyn vastustusyhdistys lakkaa puhumasta muiden kuin omien jäseniensä puolesta, se saa olla minun puolestani rauhassa revetä raivossaan ihan mistä vain ja miten paljon vain. Kunhan puhuu vain omasta puolestaan eikä sotke minua siihen.
”Koska postimerkkeily-yhdistys ei ole väittänyt minusta mitään eikä vaatinut minulta mitään, mutta postimerkkeilyn vastustusyhdistys väittää minun nimissäni, että postimerkkeily-yhdistys on ihan hirveä.”
Tämä!
Vaparit jakaa pornolehtiä kaikkien ateistien nimissä! Röyhkeää! Leimaavaa!
Tarkistin, ja tuosta pornolehtien jaosta on jo neljätoista vuotta. Kai jotain tuoreempaakin voisi jo miettiä.
Niinhän Suomi toimii, että järjestöt puhuvat koko porukan nimissä. Tuskin kaikki vegaanit, sokeat ja autoilijat kuuluvat Vegaaniliittoon, Näkövammaisten keskusliittoon ja Autoliitton.
Mitä mieltä olet eroakirkosta.fi-sivusta?
Mitä voit odottaa yhdistykseltä, joka sanoo edustavansa kaikkia uskonnottomia ja jakaa sitten pornolehtiä? Se osoittaa yhdistykseltä erittäin heikkoa harkintaa ja vahingoittaa yleistä luottamusta ko. yhdistykseen - varsinkin kun yhdistys ei tähän päivään mennessä ole suostunut irtisanoutumaan pornolehtijakelusta.
Millä oikeudella te esiinnytte kaikkien uskonnottomien nimissä? Vain jäsenenne ovat antaneet teille valtakirjan esiintyä heidän nimissään. Koittakaa ymmärtää: jokainen vapaa-ajattelija on uskonnoton mutta jokainen uskonnoton ei ole vapaa-ajattelija. Puhukaa vain vapaa-ajattelijoiden puolesta. Kiitos.
Viimeiseen kysymykseen: kielteisesti. Olen aina hoitanut viranomaisasiani viranomaisten kanssa enkä kaipaa pornolehtijakelijoita sekaantumaan myöskään viranomaisasioihin.
En minä sitä tarkoittanut tarvitsetko sinä itse eroakirkosta.fi-sivua. Sen ansiosta on kirkosta eronnut 890266 ihmistä. Onko sinun mielestäsi hyvä vai huono, että näin on tapahtunut?
Pornolehdistä jo yllä kirjoitin, että siitä on neljätoista vuotta.
Itse asiassa enemmän, DVV-laskurin linkki on vain tältä vuodelta.
Kehotan kaikkia välttämään pornolehtijakelijoiden sekaantumista heidän viranomaisasioihin. DVV:kin kehottaa välttämään.
Tässä tämä tällä kertaa. Tähän on hyvä päättää, kun vapareille meni jauhot suuhun.
Paljonko siis on kokonaislukema?
Tämä nyt taas tuntuu kiertävän kysymystä. Pornolehtiä tai ei, onko sinun mielestäsi ollut hyvä, että vapaa-ajattelijoiden ansiosta kirkosta on eronnut yli 890 000 jäsentä?
Eli onko sinun tavoitteesi saada kirkon jäsenmäärä vähenemään? Äläkä nyt enää pelaa kiertelypeliä ja sano että uskonnottomilla on erilaisia tavoitteita, vaan kerro mitä mieltä sinä olet.
Tätä ei ole tapahtunut vapareiden ansiosta.
Ei, minulla ei ole sellaista tavoitetta. En vihaa kirkkoa enkä postimerkkeilyä. En kuluta elämääni laskeskemalla kirkon tai postimerkkeily-yhdistyksen jättäneiden määriä. Elämässäni on muut prioriteetit.
Erikoista ajatella, ettei eroakirkosta.fi olisi lisännyt eroamista. Tuskin sattumalt eroaminen kasvoi sen perustamisen jälkeen. Tilastosivun lopussa vähän piilossa on https://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt, ja toisaalta sivulla on media-osio. Siihen kun vertaa, näkee miten monet tiedotteet ovat vaikuttaneet aivan heti.
Mutta niin, et halua kirkon jäsenmäärää pienemmäksi. Onko yhtään mitään, mitä erityisesti uskonnottomana haluat? Varmasti monia asioita haluat ja toisia vastustat, mutta tarkoitan nyt sellaisia joihin Vapaa-ajattelijain liitto on ottanut kantaa.
Jos kautta läntisen Euroopan väki on vähentynyt kirkoista, kyse ei todellakaan ole vaparien sivustosta Suomessa.
Onko mitään mitä vapareihin liittyen haluan? On: lopettakaa puhumasta muiden kuin omien jäsentenne nimissä. Kiitos.
Se on totta, että maallistuminen on megatrendi. Mutta silti, onhan tuo yhteys kuitenkin kiistaton ajallisesti. Jostain luin myös Homoilta-ohjelman jälkeisen kirkostaeroamiserovyöryn perustuneen itseään kiihdyttävään kierteeseen. Sivulla on media-osio, josta näkee miten silloin on tiedotettu.
Missä tilanteessa sinulle on käynyt niin, että uskonnottomuutesi tuli jotenkin esille, ja sinut yhdistettiin vapaa-ajattelijoihin? Se tuntuu aika kummalliselta, kun uskosta tai sen puutteesta ei yleensä keskustella missään.
Suomessahan on paljon yhdistyksiä. Autoliittoon eivät kuulu kaikki autoilijat, Näkövammaisten keskusliittoon eivät kaikki sokeat ja niin edelleen. Äärimmäinen esimerkki on varmaankin Veronmaksajien keskusliitto. Vapaa-ajattelijat eivät tässä minusta poikkea joukosta mitenkään.
Se että jotkut muut esiintyvät toisten nimissä, ei oikeuta vapareita toimimaan. Muutenhan varastaminenkin olisi oikein, koska jotkut muutkin varastavat.
Kun te jakelette pornoa, heijastuu se väistämättä ateisteihin. Hesarin ateisti-toimittajakin tunsi tempauksenne häpäisseen häntä itseään.
Mitä puhut erosivusta on vain tekninen asia. Eroaminen tapahtui nyt sitä kautta, mutta ei siinä mitään muuta ole. Koko läntinen Eurooppa todistaa siitä, ettei kyse ole nettilomakkeesta.
Rinnastus ei toimi: varastaminen ei ole mitenkään tyypillistä, ja se on nimenomaisesti rikoslaissa kielletty.
Toimii. Jos argumentti on ”x on oikeutettu, jos joku muu tekee x”, voit laittaa x:n tilalle minkä tahansa asian. Nyt lisäsit argumenttiin lisäehdon.
Miksi ajattelet, että vaparit saisi vapaasti edustaa toisia kysymättä näiltä valtuutusta?
Vertauksesta varkauteen Jori jo vastasi.
Mutta nyt edelleen: Missä tilanteessa uskonnottomuutesi tulee esiin? Siis ihan konkreettisesti. Minulle ei iltaa istuessa ole koskaan puhuttu uskonnosta. Ja jos se tulee esille, niin voithan sinä tarkentaa. "Olen uskonnoton, mutta en sitten kannata vapaa-ajattelijoiden tavoitteita." Ei kai se tuon vaikeampaa ole.
Eli jos kirkko sanoisi sinusta, että olet uskovainen, tilanne olisi sinusta siis ok. Voithan aina sanoa, ettet ole. Ei kai se tuon vaikeampaa ole.
En ymmärrä, tuosta jäi ehkä joku sana vahingossa pois välistä.
Mikä on se tilanne, jossa uskonnottomuutesi tulee esiin?
Kuvitellaanpa, että kirkko väittäisi sinua uskovaiseksi. Olisiko se ok, koska voit itse sanoa, ettet ole?
Suomessahan jo alle 1-vuotiaar voivat ryömiä liittymään kirkkoon.
Vihdoin sähkökeskus oikein laskutus.
On hyvä jos papisto ymmärtää viinininsä oikein ei ole pois ajamassa, vaan aidosti oikeasti ihminen tuntien toivottaa mene rauhassa, reitit.
Eikä aina joku seurakunnan työntekijät parisuhde Salminen Dahl , Kumpumäki väkivallan kahvaa väärin käytä.
Navigointi.
Vaihto ajattelu.
Eila tarvitsee auton, siihen tarvitaan Reitit, rahaa.
Jatkuva Aution suvun alasajo menossa Salminen Poliisi suku.
Kärsämäki ei opi vieläkään Tätä nenä Viron matkoista ihannoi
Mihin kirkkoon kukin sitten liittyy Esim. islaminuskonto on ”ortopraktinen”, eli tekoja korostava lakiuskonto. Lakiuskonto ei istu kovin hyvin länsimaisiin elämänarvoihin.
Eihän kirkkoa uskomiseen edes tarvita.
Shhhhhh, älä kerro kansalle, kirkko ei tykkää, eikä varsinkaan papisto.
Eikä vapareita uskonnottomuuteen.
Shh, älä kerro vaparien jäsenille, liiton johto ei tykkää, kun tarvitsevat yksinkertaisten jäsenmaksut ilmaismatkailuun.
Mikä järjestö ajaa uskonnottomien etuja paremmin kuin Vapaa-ajattelijain liitto?
Ja miten?
VAL ei aja lainkaan uskonnottomien etuja. Pikemminkin negatiivinen vaikutus.
Sinulla on paha ymmärrysvaje!
'Unohdit' vastata:
Mikä on se järjestö joka ajaa uskonnottomien etuja paremmin kuin VAL?
Kysymys on väärin asetettu, koska se edellyttää, että VAL ajaisi uskonnottomien etuja. Mutta lisään, että kirkko vastaa uskonnottomien tarpeisiin enemmän kuin val. Ainakin kirkon jäsenyydessä on enemmän uskonnottomia kuin val:ssa.
Ja sitten vapari aloittaa mykkäkoulun.
Tottakai kirkko alkaa kiinnostaa ihmisiä ku papit o kehonrakentajia ja naiset personaltreinereitä iha henkivaltojenki osalta:D
Kirkko profilointiremontin jälkeen: ihmisten räkälä!
Tämä selvästi ahdistaa vajareita
Erotkaa vajareista niin ei tartte vajarisyistä ahdistua
Laskee Ruotsissa kirkon jäsenosuuden pian alle 50 prosentin.
Entä vaparien osuus?
Vapareista eroamistrendi jatkunee tänäkin vuonna
Uskonnottomana totean, kirkon ja valtion suhteesta päättää eduskunta, ei huutosakki.
Uskonnottomuus ei tarkoita että kaikki suhtautuisivat kirkkoon vihamielisesti kuten vaparit haluavat uskotella. Veljeni kanssa käydään kirkkokonsereteissa ja isovanhempien kanssa käyn kirkossa. Homo sum,nil humani a alienuk puto (Terentius).
Näin juuri. Vaparien lakattava pitämästä tempauksiaan muiden kuin omien jäsentensä nimissä.
Joo mutta meillä on kirkosteroamissivu, jossa ennen oli paljon kävijöitä. Kyllä menneisyys aina nykyisyyden peittoaa. Terv. Vapari.
https://eroakirkosta.fi/static/dvv-aikasarja/
Tuo tuottaa oikein hyvin;-D
Iltauutiset tulossa ja jo 207 kasassa.
+ muuta kautta eronneet.