Miksi perustaa tai osallistua isoihin julkisiin porukoihin

Kokemuksesta tiedän, että harmittelu "miten läheltä se iso potti ohi meni" alkaa käydä kalutuksi puheenaiheeksi viikosta ja vuodesta toiseen.

Harva porukkapeli, siis t-o-d-e-l-l-a harva, pääsee mainittavasti voitolle. Lotossa siihen tarvitaan käytännössä vähintään 6-oikein osuma, joita esimerkiksi viime arvonnassa (14/2025) löytyi vaivaiset 43 kappaletta. Pienemmillä voitoilla saa hyvä jos omansa takaisin.

Yhteisöllisyyskin menetettiin siinä samalla, kun työporukoiden kimppapeli käytännössä kiellettiin verottajan "uuden laintulkinnan" toimesta. Hämmästyttävä sattuma, että verottajakin ryhtyi uuteen tulkintaan juuri hetkellä, kun Veikkaus oli vaikeuksissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kokemuksesta tiedän, että harmittelu "miten läheltä se iso potti ohi meni" alkaa käydä kalutuksi puheenaiheeksi viikosta ja vuodesta toiseen.

Harva porukkapeli, siis t-o-d-e-l-l-a harva, pääsee mainittavasti voitolle. Lotossa siihen tarvitaan käytännössä vähintään 6-oikein osuma, joita esimerkiksi viime arvonnassa (14/2025) löytyi vaivaiset 43 kappaletta. Pienemmillä voitoilla saa hyvä jos omansa takaisin.

Yhteisöllisyyskin menetettiin siinä samalla, kun työporukoiden kimppapeli käytännössä kiellettiin verottajan "uuden laintulkinnan" toimesta. Hämmästyttävä sattuma, että verottajakin ryhtyi uuteen tulkintaan juuri hetkellä, kun Veikkaus oli vaikeuksissa.

Lue lisää

Yhteisöllisyydestä tuli tuon rekisteröitymispakon seurauksena tavallaan tiiviimpi kun kimpan vetäjä perustaa kimpparingin eli luo pelaajaryhmän Veikkauksen sivujen kautta. Rinkiin kutsutaan halukkaat tyypit, jotka sitten sitoutuvat maksamaan osuutensa kimpanvetäjälle sen ryhmän kautta.

Vai onko tuossa edellä kuvailtu porukan halvaantuminen seurausta siitä, että kaikki eivät halua rekisteröityä Veikkauksen pelaajaksi vaiko siitä, että halukkailla ei ole tietokonetta tai älypuhelinta missä ne pelaamiset ja maksut suoritetaan?

Minun mielestä tuo kimpan pyörittäminen luottoporukan (kaikki aidosti omasta halustaan mukana kokeilemassa onneaan) kanssa on toimivaa ja jopa hauskaa.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteisöllisyydestä tuli tuon rekisteröitymispakon seurauksena tavallaan tiiviimpi kun kimpan vetäjä perustaa kimpparingin eli luo pelaajaryhmän Veikkauksen sivujen kautta. Rinkiin kutsutaan halukkaat tyypit, jotka sitten sitoutuvat maksamaan osuutensa kimpanvetäjälle sen ryhmän kautta.

Vai onko tuossa edellä kuvailtu porukan halvaantuminen seurausta siitä, että kaikki eivät halua rekisteröityä Veikkauksen pelaajaksi vaiko siitä, että halukkailla ei ole tietokonetta tai älypuhelinta missä ne pelaamiset ja maksut suoritetaan?

Minun mielestä tuo kimpan pyörittäminen luottoporukan (kaikki aidosti omasta halustaan mukana kokeilemassa onneaan) kanssa on toimivaa ja jopa hauskaa.

Lue lisää

Samaa mieltä, lottoporukan vetäminen oli hauskaa puuhaa. Ehdottamasi tapa pyörittää kimppaa Veikkauksen sivujen kautta vain ei toimi käytännössä. Yritän tässä vielä kerran valottaa miksi näin on.

Porukka voi olla iso. Meillä oli useampi kymmenen pelaajaa ja kokonaissumma useita satasia. Laittaisinko omistani tuon rahan Veikkauksen peleihin vain siinä toivossa, että koko porukka viimeistä mattimyöhäistä myöden muistaa lunastaa osuutensa. Tuskin!

Veikkauksen asiamiehille maksetaan tästä työstä. Porukan vetäjälle on tarjotaan vain iso riski, paljon ilmaista työtä ja vaivaa ja vielä syntipukin rooli. "Emmekö taaskaan voittaneet mitään?" Voitettiin, vastasin usein, muutama kerta neljä oikein.

Veikkaus tietää tilanteen, onhan tästä ollut juttua. Veikkaus voisi helposti korjata ainakin oleellisen ongelman kimppapelaamisessa, mutta kovin vähän siellä tunnutaan välittävän. Kimppaa varten pitäisi olla oma Veikkaus-tili, ehkä jonkilainen "alitili", jonne osallistujat siirtäisivät panoksensa omilta tileiltään etukäteen.

Lotossa on muitakin ongelmia porukkapelaamisen näkökulmasta. Voittoluokat eivät toimi. Palautusprosentti on liian alhainen, se tulee näkyviin pitkässä juoksussa. Rekisteröitymispakon ja tekniikkarajoitukset jo mainitsitkin. Kaikki nämä ovat Veikkauksen tiedossa, enkä ymmärrä miksi siellä vain istutaan käsien päällä.

Aloittajan kommentti. Eurossa oli 5*1 tuloksella yli 700 000 euron osuus. Mielummin otan sen kokonaan kuin kymmenyksen, eikä kyse ole siitä että 700000 on monelle enemmän kuin riittävästi vaan siitä, että 70 000€ ei välttämättä ole ideaalein.

Anonyymi kirjoitti:

Kokemuksesta tiedän, että harmittelu "miten läheltä se iso potti ohi meni" alkaa käydä kalutuksi puheenaiheeksi viikosta ja vuodesta toiseen.

Harva porukkapeli, siis t-o-d-e-l-l-a harva, pääsee mainittavasti voitolle. Lotossa siihen tarvitaan käytännössä vähintään 6-oikein osuma, joita esimerkiksi viime arvonnassa (14/2025) löytyi vaivaiset 43 kappaletta. Pienemmillä voitoilla saa hyvä jos omansa takaisin.

Yhteisöllisyyskin menetettiin siinä samalla, kun työporukoiden kimppapeli käytännössä kiellettiin verottajan "uuden laintulkinnan" toimesta. Hämmästyttävä sattuma, että verottajakin ryhtyi uuteen tulkintaan juuri hetkellä, kun Veikkaus oli vaikeuksissa.

Lue lisää

Aloittajan kommentti. Ei nykyään pelkällä kutosella pääse kovin korkealle. Alle 2000€ voi olla ongelma ja 200€ ei ole yhtään mitään. Kyllä paras osuus reilusti yli 150000€, eikä siihen pääse edes 6 ja lisänumerolla.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä, lottoporukan vetäminen oli hauskaa puuhaa. Ehdottamasi tapa pyörittää kimppaa Veikkauksen sivujen kautta vain ei toimi käytännössä. Yritän tässä vielä kerran valottaa miksi näin on.

Porukka voi olla iso. Meillä oli useampi kymmenen pelaajaa ja kokonaissumma useita satasia. Laittaisinko omistani tuon rahan Veikkauksen peleihin vain siinä toivossa, että koko porukka viimeistä mattimyöhäistä myöden muistaa lunastaa osuutensa. Tuskin!

Veikkauksen asiamiehille maksetaan tästä työstä. Porukan vetäjälle on tarjotaan vain iso riski, paljon ilmaista työtä ja vaivaa ja vielä syntipukin rooli. "Emmekö taaskaan voittaneet mitään?" Voitettiin, vastasin usein, muutama kerta neljä oikein.

Veikkaus tietää tilanteen, onhan tästä ollut juttua. Veikkaus voisi helposti korjata ainakin oleellisen ongelman kimppapelaamisessa, mutta kovin vähän siellä tunnutaan välittävän. Kimppaa varten pitäisi olla oma Veikkaus-tili, ehkä jonkilainen "alitili", jonne osallistujat siirtäisivät panoksensa omilta tileiltään etukäteen.

Lotossa on muitakin ongelmia porukkapelaamisen näkökulmasta. Voittoluokat eivät toimi. Palautusprosentti on liian alhainen, se tulee näkyviin pitkässä juoksussa. Rekisteröitymispakon ja tekniikkarajoitukset jo mainitsitkin. Kaikki nämä ovat Veikkauksen tiedossa, enkä ymmärrä miksi siellä vain istutaan käsien päällä.

Lue lisää

OK, iso kimppa ja peliä jätettäessä kimpanvetäjän maksettava summa on kohtuuttoman iso. Tuossa voisi käyttää asuntojen vuokraamisessa käytössä olevaa "takuumaksua" eli kimppaan mukaan haluava (=vuokralainen) maksaa vähintään yhden kierroksen verran etukäteen kimpanvetäjälle (=vuokranantaja), jolloin pelin luojalla on massit käytössään jo peliä maksaessaan. Tuo vaatii sitoutumista ja karsii päiväperhoset joukosta tylysti ulos.

Isoissa ja "epävarmoissa" kimpoissa kannattaa vetäjän huolehtia siitä, että vaihtaa sen kimpan asetuksissa olevan "vain oma pelaajaryhmä" -asetuksen kaikille avoimeksi esim. vuorokausi ennen peliajan päättymistä, jolloin kimppalaisille tulee paine toimia ajoissa tai mattimyöhänen saattaa jäädä kokonaan ilman.

Anonyymi kirjoitti:

OK, iso kimppa ja peliä jätettäessä kimpanvetäjän maksettava summa on kohtuuttoman iso. Tuossa voisi käyttää asuntojen vuokraamisessa käytössä olevaa "takuumaksua" eli kimppaan mukaan haluava (=vuokralainen) maksaa vähintään yhden kierroksen verran etukäteen kimpanvetäjälle (=vuokranantaja), jolloin pelin luojalla on massit käytössään jo peliä maksaessaan. Tuo vaatii sitoutumista ja karsii päiväperhoset joukosta tylysti ulos.

Isoissa ja "epävarmoissa" kimpoissa kannattaa vetäjän huolehtia siitä, että vaihtaa sen kimpan asetuksissa olevan "vain oma pelaajaryhmä" -asetuksen kaikille avoimeksi esim. vuorokausi ennen peliajan päättymistä, jolloin kimppalaisille tulee paine toimia ajoissa tai mattimyöhänen saattaa jäädä kokonaan ilman.

Lue lisää

Ei ole pelaajien asia maksella "takuumaksuja" eikä ole porukan vetäjän asia kantaa riskiä kenenkään puolesta. Veikkauksen asia on järjestää puitteet siten, että pelaaminen on sujuvaa ja riskitöntä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole pelaajien asia maksella "takuumaksuja" eikä ole porukan vetäjän asia kantaa riskiä kenenkään puolesta. Veikkauksen asia on järjestää puitteet siten, että pelaaminen on sujuvaa ja riskitöntä.

Lue lisää

Nyt on kimpanvetäjä ymmärtänyt roolinsa väärin, jos hän haluaa vierittää vastuun harrastuksensa kustannuksista itseltään KELAn tai jonkun muun (kenties kioskiyrittäjän?) maksettavaksi.

Ensinnäkin kimppaan otetaan vain luottohenkilöt, jotka varmasti maksaa osuutensa ajallaan.

Ja todellakin, kimpan luoja/perustaja/tekijä on vastuussa sen maksamisesta ensin kokonaisuudessaan, minkä jälkeen hän saa tililleen maksuosuudet muilta luotettavilta kimppaan lupautuneilta. Veikkaus ei myy "luotolla" yhtään kimppapeliä niin, että se tallennetaan pelijärjestelmään, mutta maksetaan vasta osamaksuna sitten kun/jos huvittaa.

Tuossa edellä on mainittu, että peli on niin kallis, ettei rahat riitä. Siinä tapauksessa on syytä käydä realiteetit läpi itsensä ja kimppalaisten kanssa ja pienentää pelin kokoa niin, että yhteinen harrastus ei aja ketään leipäjonoon.

Veikkaukselta on turha jäädä odottamaan järjestelmämuutoksia, koska nykyinen on toimiva ja oman seurannan mukaan kauppa kimppasivulla käy. Tarkoitan sitä osuutta sivuista, mikä näkyy kaikille asiakkaille eikä vaadi mitään liittymistä erilliseen ryhmään.

Yksittäisissä pelaajaryhmissä mahdollisesti ilmeneviä maksuongelmia ei Veikkaus pysty korjaamaan, koska pelaajat ovat itse vastuussa tekemisistään.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt on kimpanvetäjä ymmärtänyt roolinsa väärin, jos hän haluaa vierittää vastuun harrastuksensa kustannuksista itseltään KELAn tai jonkun muun (kenties kioskiyrittäjän?) maksettavaksi.

Ensinnäkin kimppaan otetaan vain luottohenkilöt, jotka varmasti maksaa osuutensa ajallaan.

Ja todellakin, kimpan luoja/perustaja/tekijä on vastuussa sen maksamisesta ensin kokonaisuudessaan, minkä jälkeen hän saa tililleen maksuosuudet muilta luotettavilta kimppaan lupautuneilta. Veikkaus ei myy "luotolla" yhtään kimppapeliä niin, että se tallennetaan pelijärjestelmään, mutta maksetaan vasta osamaksuna sitten kun/jos huvittaa.

Tuossa edellä on mainittu, että peli on niin kallis, ettei rahat riitä. Siinä tapauksessa on syytä käydä realiteetit läpi itsensä ja kimppalaisten kanssa ja pienentää pelin kokoa niin, että yhteinen harrastus ei aja ketään leipäjonoon.

Veikkaukselta on turha jäädä odottamaan järjestelmämuutoksia, koska nykyinen on toimiva ja oman seurannan mukaan kauppa kimppasivulla käy. Tarkoitan sitä osuutta sivuista, mikä näkyy kaikille asiakkaille eikä vaadi mitään liittymistä erilliseen ryhmään.

Yksittäisissä pelaajaryhmissä mahdollisesti ilmeneviä maksuongelmia ei Veikkaus pysty korjaamaan, koska pelaajat ovat itse vastuussa tekemisistään.

Lue lisää

X-sukupolvi johon itsekin lukeudun voi hyvin muistaa markka-ajan lottoamisen.
Oi niitä aikoja, silloin työpaikat pakkasi olla pysyviä vuodesta toiseen.
Kun kaffipöydässä kaikki tunsivat toisensa, niin Lottoporukka syntyi melkeimpä itsestään.
Kovaa oli toiveajattelu miljoonapotista, sillä olihan meillä lapsellisen vahva usko siihen; että pääpotin on pakko napsahtaa meille ennemmin tai myöhemmin pelaamalla varsin kallista lottoharavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt on kimpanvetäjä ymmärtänyt roolinsa väärin, jos hän haluaa vierittää vastuun harrastuksensa kustannuksista itseltään KELAn tai jonkun muun (kenties kioskiyrittäjän?) maksettavaksi.

Ensinnäkin kimppaan otetaan vain luottohenkilöt, jotka varmasti maksaa osuutensa ajallaan.

Ja todellakin, kimpan luoja/perustaja/tekijä on vastuussa sen maksamisesta ensin kokonaisuudessaan, minkä jälkeen hän saa tililleen maksuosuudet muilta luotettavilta kimppaan lupautuneilta. Veikkaus ei myy "luotolla" yhtään kimppapeliä niin, että se tallennetaan pelijärjestelmään, mutta maksetaan vasta osamaksuna sitten kun/jos huvittaa.

Tuossa edellä on mainittu, että peli on niin kallis, ettei rahat riitä. Siinä tapauksessa on syytä käydä realiteetit läpi itsensä ja kimppalaisten kanssa ja pienentää pelin kokoa niin, että yhteinen harrastus ei aja ketään leipäjonoon.

Veikkaukselta on turha jäädä odottamaan järjestelmämuutoksia, koska nykyinen on toimiva ja oman seurannan mukaan kauppa kimppasivulla käy. Tarkoitan sitä osuutta sivuista, mikä näkyy kaikille asiakkaille eikä vaadi mitään liittymistä erilliseen ryhmään.

Yksittäisissä pelaajaryhmissä mahdollisesti ilmeneviä maksuongelmia ei Veikkaus pysty korjaamaan, koska pelaajat ovat itse vastuussa tekemisistään.

Lue lisää

Erikoinen kommentti. Mistähän KELA, Veikkauksen "luotolla" pelaaminen tai maksuongelmat tarttuivat mukaan? Yleensä on hyvä periaate lukea edelliset kommentit ennen vastaamista.

Toisin kuin väitit, nykyinen järjestelmä ei ole toimiva. Loton keskimääräinen viikkovaihto on kutistunut murto-osaan vain muutamassa vuodessa. Pelaajat ovat joukkopaenneet ulkomaisten nettikasinoiden asiakkaaksi. Veikkaus on vaikeuksissa. Jopa niin, että on esittänyt monopolin osittaista purkamista, mikä toteutuukin ja vie tilanteen valtion ja veronmaksajan näkövinkkelistä ojasta allikkoon.

Tuosta olen samaa mieltä, että "Veikkaukselta on turha jäädä odottamaan järjestelmämuutoksia". Syy passiivisuuteen ihmetyttää.

Anonyymi kirjoitti:

X-sukupolvi johon itsekin lukeudun voi hyvin muistaa markka-ajan lottoamisen.
Oi niitä aikoja, silloin työpaikat pakkasi olla pysyviä vuodesta toiseen.
Kun kaffipöydässä kaikki tunsivat toisensa, niin Lottoporukka syntyi melkeimpä itsestään.
Kovaa oli toiveajattelu miljoonapotista, sillä olihan meillä lapsellisen vahva usko siihen; että pääpotin on pakko napsahtaa meille ennemmin tai myöhemmin pelaamalla varsin kallista lottoharavaa.

Lue lisää

Oi niitä aikoja! Tämän päivän mainoksista käy vaivatta ilmi, että Veikkaus yrittää yhä ratsastaa tuolla nostalgialla.

Kohderyhmä vain kutistuu vuosi vuodelta ja nuoremmille pelaajasukupolville pitää olla tarjota jotakin muuta. Jotakin kilpailukykyistä, koska toisin kuin aikoinaan kaffipöydässä, tänään on vaihtoehtoja valittavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole pelaajien asia maksella "takuumaksuja" eikä ole porukan vetäjän asia kantaa riskiä kenenkään puolesta. Veikkauksen asia on järjestää puitteet siten, että pelaaminen on sujuvaa ja riskitöntä.

Lue lisää

"eikä ole porukan vetäjän asia kantaa riskiä kenenkään puolesta"

Tässä kohtaa viestin kirjoittaja on pahasti hakoteillä. Porukan vetäjä on juuri se henkilö, joka on vastuussa tekemästään pelistä eli velvollinen maksamaan pelin Veikkaukselle kokonaisuudessaan ennen kuin se hyväksytään pelijärjestelmään. Sen jälkeen hän voi myydä osuuksia niille "kivoille" kimppalaisille, jotka pitävät lupauksensa olla mukana jännittämässä lopputulosta.

Kioskien kimppatiskissä on pelejä jotka kioskin yrittäjä on tehnyt ja maksanut pelit omasta pussistaan kokonaisuudessaan pelin tekohetkellä. Sen jälkeen hän myy osuuksia halukkaille ja saa siten omia rahojaan takaisin. Mahdolliset myymättä jäävät osuudet ovat yrittäjän tappiota.

Tämän lisäksi Veikkauksella on omissa myyntikanavissaan yhtiön itsensä tekemiä pelejä eli ns. valmiskimppoja. Niiden maksusta vastaa peliyhtiö itse. Ja aktiivisimmat kimppojen ostajat tietävät varmasti, että jopa Veikkaus itse lopettaa uusien valmiskimppojen tekemisen hyvissä ajoin ennen peliajan päättymistä, koska sillä halutaan varmistaa se, ettei osuuksia jää myymättä ja pahimmillaan se on tappio sille pelin tekijälle (yhtiölle itselleen).

Yksittäinen kimpanvetäjä on ihan samassa asemassa. Ei pidä luoda peliä jos ympärillä ei ole sitä luotettavaa rinkiä, joka kantaa vastuunsa ja maksaa osuutensa.

Tuo kirjoittajan, kimpanvetäjän, väite siitä, että hän voi luoda pelejä ja jotenkin kiertää vastuunsa tekemisistään on todella outo. Kannattaa ehkä lukea Veikkauksen säännöistä ja ohjeistuksista tarkemmin ne kohdat, missä kerrotaan kimpan tekijän vastuista.

Vielä kun kaikki muistetaan, että kenenkään ei ole pakko pelata ja kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, niin se pelaaminen pysyy ilon puolella.

Toden totta, viime vuosina se innokkain lottokansa on siirtynyt muihin harrastuksiin. Hyvä niin, sillä suuri enemmistö häviää varmasti rahansa ja vain jokunen harva kokee sen onnenkantamoisen, kun onnistuu kuittaamaan omiaan takaisin korkojen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

"eikä ole porukan vetäjän asia kantaa riskiä kenenkään puolesta"

Tässä kohtaa viestin kirjoittaja on pahasti hakoteillä. Porukan vetäjä on juuri se henkilö, joka on vastuussa tekemästään pelistä eli velvollinen maksamaan pelin Veikkaukselle kokonaisuudessaan ennen kuin se hyväksytään pelijärjestelmään. Sen jälkeen hän voi myydä osuuksia niille "kivoille" kimppalaisille, jotka pitävät lupauksensa olla mukana jännittämässä lopputulosta.

Kioskien kimppatiskissä on pelejä jotka kioskin yrittäjä on tehnyt ja maksanut pelit omasta pussistaan kokonaisuudessaan pelin tekohetkellä. Sen jälkeen hän myy osuuksia halukkaille ja saa siten omia rahojaan takaisin. Mahdolliset myymättä jäävät osuudet ovat yrittäjän tappiota.

Tämän lisäksi Veikkauksella on omissa myyntikanavissaan yhtiön itsensä tekemiä pelejä eli ns. valmiskimppoja. Niiden maksusta vastaa peliyhtiö itse. Ja aktiivisimmat kimppojen ostajat tietävät varmasti, että jopa Veikkaus itse lopettaa uusien valmiskimppojen tekemisen hyvissä ajoin ennen peliajan päättymistä, koska sillä halutaan varmistaa se, ettei osuuksia jää myymättä ja pahimmillaan se on tappio sille pelin tekijälle (yhtiölle itselleen).

Yksittäinen kimpanvetäjä on ihan samassa asemassa. Ei pidä luoda peliä jos ympärillä ei ole sitä luotettavaa rinkiä, joka kantaa vastuunsa ja maksaa osuutensa.

Tuo kirjoittajan, kimpanvetäjän, väite siitä, että hän voi luoda pelejä ja jotenkin kiertää vastuunsa tekemisistään on todella outo. Kannattaa ehkä lukea Veikkauksen säännöistä ja ohjeistuksista tarkemmin ne kohdat, missä kerrotaan kimpan tekijän vastuista.

Vielä kun kaikki muistetaan, että kenenkään ei ole pakko pelata ja kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, niin se pelaaminen pysyy ilon puolella.

Toden totta, viime vuosina se innokkain lottokansa on siirtynyt muihin harrastuksiin. Hyvä niin, sillä suuri enemmistö häviää varmasti rahansa ja vain jokunen harva kokee sen onnenkantamoisen, kun onnistuu kuittaamaan omiaan takaisin korkojen kanssa.

Lue lisää

Eiköhän kaikille ole tässä vaiheessa jo suht' selvää miten Veikkaus ohjeistaa toimimaan porukkapeleissä, olit kimpan vetäjä tai osallistuja.

Aloittaja kysyi: "Miksi perustaa tai osallistua isoihin julkisiin porukoihin".

Aloittaja EI kysynyt: "Miten perustaa tai osallistua isoihin julkisiin porukoihin".

Kysymys (miksi) on aiheellinen, kuten edellä on jo kommentoitu. Veikkauksen ohjeistus rekisteröitymisineen, tunnistautumisineen ja verottajan uusine tulkintoineen tekee kimppapelaamisesta joissain tapauksissa todella vaikeaa, jopa mahdotonta.

Kommenttisi "kimpanvetäjän, väite siitä, että hän voi luoda pelejä ja jotenkin kiertää vastuunsa tekemisistään on todella outo" osoittaa lähinnä sen, miten tietämätön olet Veikkauksen pelien historiasta. Se mitä pidät outona oli normaalikäytäntö vuosikymmenten ajan, aina rekisteröitymis- ja tunnistautumispakkoon ja verottajan uuteen tulkintaan saakka.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän kaikille ole tässä vaiheessa jo suht' selvää miten Veikkaus ohjeistaa toimimaan porukkapeleissä, olit kimpan vetäjä tai osallistuja.

Aloittaja kysyi: "Miksi perustaa tai osallistua isoihin julkisiin porukoihin".

Aloittaja EI kysynyt: "Miten perustaa tai osallistua isoihin julkisiin porukoihin".

Kysymys (miksi) on aiheellinen, kuten edellä on jo kommentoitu. Veikkauksen ohjeistus rekisteröitymisineen, tunnistautumisineen ja verottajan uusine tulkintoineen tekee kimppapelaamisesta joissain tapauksissa todella vaikeaa, jopa mahdotonta.

Kommenttisi "kimpanvetäjän, väite siitä, että hän voi luoda pelejä ja jotenkin kiertää vastuunsa tekemisistään on todella outo" osoittaa lähinnä sen, miten tietämätön olet Veikkauksen pelien historiasta. Se mitä pidät outona oli normaalikäytäntö vuosikymmenten ajan, aina rekisteröitymis- ja tunnistautumispakkoon ja verottajan uuteen tulkintaan saakka.

Lue lisää

"normaalikäytäntö vuosikymmenten ajan"

Kerro lisää. Nyt kiinnostaa todella se, miten olet onnistunut luomaan kimpan niin, että et ole maksanut sitä, vaan ostanut perustamastasi kimpasta vain oman osuutesi? Kuka sen lopun maksoi? Kioskiyrittäjäkö?

Anonyymi kirjoitti:

"eikä ole porukan vetäjän asia kantaa riskiä kenenkään puolesta"

Tässä kohtaa viestin kirjoittaja on pahasti hakoteillä. Porukan vetäjä on juuri se henkilö, joka on vastuussa tekemästään pelistä eli velvollinen maksamaan pelin Veikkaukselle kokonaisuudessaan ennen kuin se hyväksytään pelijärjestelmään. Sen jälkeen hän voi myydä osuuksia niille "kivoille" kimppalaisille, jotka pitävät lupauksensa olla mukana jännittämässä lopputulosta.

Kioskien kimppatiskissä on pelejä jotka kioskin yrittäjä on tehnyt ja maksanut pelit omasta pussistaan kokonaisuudessaan pelin tekohetkellä. Sen jälkeen hän myy osuuksia halukkaille ja saa siten omia rahojaan takaisin. Mahdolliset myymättä jäävät osuudet ovat yrittäjän tappiota.

Tämän lisäksi Veikkauksella on omissa myyntikanavissaan yhtiön itsensä tekemiä pelejä eli ns. valmiskimppoja. Niiden maksusta vastaa peliyhtiö itse. Ja aktiivisimmat kimppojen ostajat tietävät varmasti, että jopa Veikkaus itse lopettaa uusien valmiskimppojen tekemisen hyvissä ajoin ennen peliajan päättymistä, koska sillä halutaan varmistaa se, ettei osuuksia jää myymättä ja pahimmillaan se on tappio sille pelin tekijälle (yhtiölle itselleen).

Yksittäinen kimpanvetäjä on ihan samassa asemassa. Ei pidä luoda peliä jos ympärillä ei ole sitä luotettavaa rinkiä, joka kantaa vastuunsa ja maksaa osuutensa.

Tuo kirjoittajan, kimpanvetäjän, väite siitä, että hän voi luoda pelejä ja jotenkin kiertää vastuunsa tekemisistään on todella outo. Kannattaa ehkä lukea Veikkauksen säännöistä ja ohjeistuksista tarkemmin ne kohdat, missä kerrotaan kimpan tekijän vastuista.

Vielä kun kaikki muistetaan, että kenenkään ei ole pakko pelata ja kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, niin se pelaaminen pysyy ilon puolella.

Toden totta, viime vuosina se innokkain lottokansa on siirtynyt muihin harrastuksiin. Hyvä niin, sillä suuri enemmistö häviää varmasti rahansa ja vain jokunen harva kokee sen onnenkantamoisen, kun onnistuu kuittaamaan omiaan takaisin korkojen kanssa.

Lue lisää

Eläkeikäiset on olleet kautta aikojen innokkaita lottoajia. Mietippä tätä: Perinteisen täyden 12-rivin lottokupongin hinta jokerin kera on 15 eur. Vaan kun kaikki muu on niin pirun kallista, kuten esim. poliklinikkamaksu joka on 66,70 euroa käynniltä, - eli enemmän kuin neljä täyttä 12-rivin lottolappua. Sitäpaitsi Suomessa on tänäpäivänä pienituloisia ihmisiä enemmän kuin ennen.

Anonyymi kirjoitti:

"normaalikäytäntö vuosikymmenten ajan"

Kerro lisää. Nyt kiinnostaa todella se, miten olet onnistunut luomaan kimpan niin, että et ole maksanut sitä, vaan ostanut perustamastasi kimpasta vain oman osuutesi? Kuka sen lopun maksoi? Kioskiyrittäjäkö?

Lue lisää

Kas näin:

Jokainen osallistuja maksoi osuutensa käteisellä siinä samassa yhteydessä, kun kirjoitti nimensä porukkasopimukseen. Minä kimpanvetäjänä kannoin kassan kioskille omalla osuudellani lisättynä. Ei ylimääräistä riskiä tai rahoitustarvetta. Kioski tulosti pottia vastaavat laput, joista kopiot jaettiin pelaajille.

Myöhemmin tuo toimi Veikkauksen nettisivujen kautta lähes samalla tavoin. Raha vain kiersi pankin kautta veikkaustilille, mutta ei tuolloinkaan vetäjän toimintaan liittynyt ylimääräistä riskiä tai rahoitustarvetta.

Mistä tähän keskusteluun on tullut ajatus, että pelejä olisi pelattu jotenkin luotolla?!

Anonyymi kirjoitti:

Kas näin:

Jokainen osallistuja maksoi osuutensa käteisellä siinä samassa yhteydessä, kun kirjoitti nimensä porukkasopimukseen. Minä kimpanvetäjänä kannoin kassan kioskille omalla osuudellani lisättynä. Ei ylimääräistä riskiä tai rahoitustarvetta. Kioski tulosti pottia vastaavat laput, joista kopiot jaettiin pelaajille.

Myöhemmin tuo toimi Veikkauksen nettisivujen kautta lähes samalla tavoin. Raha vain kiersi pankin kautta veikkaustilille, mutta ei tuolloinkaan vetäjän toimintaan liittynyt ylimääräistä riskiä tai rahoitustarvetta.

Mistä tähän keskusteluun on tullut ajatus, että pelejä olisi pelattu jotenkin luotolla?!

Lue lisää

OK, teillä oli siis tuo todella vanhanaikainen paperikimppa. Eipä tullut mieleenkään että vielä huhtikuussa '25 täällä haikaillaan nostalgisesti sitä "esihistoriallista" aikaa. 😊

Siitä voisi kyllä lyödä ison vedon, että sen aikaisiin käytäntöihin ei ole paluuta.

Jokin hämärä muistikuva on, että 90-luvun alkupuolella näin sen sopimuspaperin (mallin) jossain. Olisikohan jossain ollut joku kampanja meneillään siitä, että kimppojakin voi tehdä ja näytillä oli siihen liittyvää aineistoa. Kotimikroista tuskin nähtiin silloin vielä edes unta.

Anonyymi kirjoitti:

OK, teillä oli siis tuo todella vanhanaikainen paperikimppa. Eipä tullut mieleenkään että vielä huhtikuussa '25 täällä haikaillaan nostalgisesti sitä "esihistoriallista" aikaa. 😊

Siitä voisi kyllä lyödä ison vedon, että sen aikaisiin käytäntöihin ei ole paluuta.

Jokin hämärä muistikuva on, että 90-luvun alkupuolella näin sen sopimuspaperin (mallin) jossain. Olisikohan jossain ollut joku kampanja meneillään siitä, että kimppojakin voi tehdä ja näytillä oli siihen liittyvää aineistoa. Kotimikroista tuskin nähtiin silloin vielä edes unta.

Lue lisää

Noin vanhoja ei tarvitse muistella. Paperinen porukkasopimus oli täysin käyttökelpoinen tapa vielä vain muutama vuosi sitten. Vasta verottajan uusi laintulkinta teki siitä käytännössä kelvottoman. Laitonhan se ei ole edelleenkään, nyt (väh. 5000 euron) voitosta vain pitäisi maksaa lahjavero.

Jotkin kioskit ylläpitivät vastaavaa porukkasopimusta, johon saattoi kirjoittaa nimensä vapaavalintaisella panoksella. Se oli hyvää palvelua, josta kioskinpitäjä sai asiamiesprovision palkakseen. Tästäkään ei ole montaa vuotta, kun satunnaisesti vielä osallistuin moiseen porukkaan. Nyttemmin listat ovat kadonneet.

Kirjoitit voivasi lyödä ison vedon, että vanhaan käytäntöön ei ole paluuta. Niin minäkin. Lisäksi voisin lyödä ainkin tuplasti vetoa siitä, että porukan vetäjäksi tai edes Veikkauksen asiakkaaksi en enää ryhdy. Pitkööt tunkkinsa.

Anonyymi kirjoitti:

Noin vanhoja ei tarvitse muistella. Paperinen porukkasopimus oli täysin käyttökelpoinen tapa vielä vain muutama vuosi sitten. Vasta verottajan uusi laintulkinta teki siitä käytännössä kelvottoman. Laitonhan se ei ole edelleenkään, nyt (väh. 5000 euron) voitosta vain pitäisi maksaa lahjavero.

Jotkin kioskit ylläpitivät vastaavaa porukkasopimusta, johon saattoi kirjoittaa nimensä vapaavalintaisella panoksella. Se oli hyvää palvelua, josta kioskinpitäjä sai asiamiesprovision palkakseen. Tästäkään ei ole montaa vuotta, kun satunnaisesti vielä osallistuin moiseen porukkaan. Nyttemmin listat ovat kadonneet.

Kirjoitit voivasi lyödä ison vedon, että vanhaan käytäntöön ei ole paluuta. Niin minäkin. Lisäksi voisin lyödä ainkin tuplasti vetoa siitä, että porukan vetäjäksi tai edes Veikkauksen asiakkaaksi en enää ryhdy. Pitkööt tunkkinsa.

Lue lisää

Oma kokemus nykyajan digikimpoista on ihan toimiva. Se edellyttää vain sitä, että mukana olevat ovat sitoutuneita ja hoitavat sen oman hommansa eli käyvät pelaajaryhmässä maksamassa osuutensa ennen peliajan päättymistä ja kimpanvetäjä saa siten taloutensa tasapainoon. Toisekseen oma pelaamiseni on aina ollut niin maltillista, että sen kimppamaksun maksaminen ensin kokonaan itse ei ole ollut ongelma. Teknisesti Veikkauksen alusta on mys toiminut ilman ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Noin vanhoja ei tarvitse muistella. Paperinen porukkasopimus oli täysin käyttökelpoinen tapa vielä vain muutama vuosi sitten. Vasta verottajan uusi laintulkinta teki siitä käytännössä kelvottoman. Laitonhan se ei ole edelleenkään, nyt (väh. 5000 euron) voitosta vain pitäisi maksaa lahjavero.

Jotkin kioskit ylläpitivät vastaavaa porukkasopimusta, johon saattoi kirjoittaa nimensä vapaavalintaisella panoksella. Se oli hyvää palvelua, josta kioskinpitäjä sai asiamiesprovision palkakseen. Tästäkään ei ole montaa vuotta, kun satunnaisesti vielä osallistuin moiseen porukkaan. Nyttemmin listat ovat kadonneet.

Kirjoitit voivasi lyödä ison vedon, että vanhaan käytäntöön ei ole paluuta. Niin minäkin. Lisäksi voisin lyödä ainkin tuplasti vetoa siitä, että porukan vetäjäksi tai edes Veikkauksen asiakkaaksi en enää ryhdy. Pitkööt tunkkinsa.

Lue lisää

Muutoksesta ei kahta vuottakaan. Uutinen, 15.5.2023:

"Jos porukkalotossa on taustalla keskinäinen sopimus, mutta vain yksi henkilö on tunnistautunut Veikkauksen asiakkaaksi ja lunastanut pelin, tällöin Veikkaus maksaa tunnistautuneelle henkilölle voiton. Tunnistautuneelle henkilölle voitto on verovapaa. Muiden porukkaloton jäsenien voitto-osuus verotetaan muuna veronalaisena ansiotulona.

Jos porukkalotossa ei ole sopimusta, tunnistautuneelle henkilölle voitto on verovapaa. Muille henkilöille annetut voitto-osuudet verotetaan lahjana."

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/uutiset/uutiset/2023/kuponkipelaaminen-edellyttää-tunnistautumista--uudistus-muuttaa-porukkaloton-verotusta/

Ahneus on sitten ihanaa! Ylläoleva tulkinta lopetti työporukkalottoamisen. Veikkaan, että ensimmäistäkään veroeuroa "muusta veronalaisesta ansiotulosta" tai lahjasta ei ole peritty. Mutta siis työporukkalottoaminen onnistuttiin tuhoamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Muutoksesta ei kahta vuottakaan. Uutinen, 15.5.2023:

"Jos porukkalotossa on taustalla keskinäinen sopimus, mutta vain yksi henkilö on tunnistautunut Veikkauksen asiakkaaksi ja lunastanut pelin, tällöin Veikkaus maksaa tunnistautuneelle henkilölle voiton. Tunnistautuneelle henkilölle voitto on verovapaa. Muiden porukkaloton jäsenien voitto-osuus verotetaan muuna veronalaisena ansiotulona.

Jos porukkalotossa ei ole sopimusta, tunnistautuneelle henkilölle voitto on verovapaa. Muille henkilöille annetut voitto-osuudet verotetaan lahjana."

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/uutiset/uutiset/2023/kuponkipelaaminen-edellyttää-tunnistautumista--uudistus-muuttaa-porukkaloton-verotusta/

Ahneus on sitten ihanaa! Ylläoleva tulkinta lopetti työporukkalottoamisen. Veikkaan, että ensimmäistäkään veroeuroa "muusta veronalaisesta ansiotulosta" tai lahjasta ei ole peritty. Mutta siis työporukkalottoaminen onnistuttiin tuhoamaan.

Lue lisää

Lahjaveron mätkähtäminen yli 5000 euron voitosta sellaiselle peliporukan osalliselle joka ei tunnistautunut verkonkautta. Verokarhu on aina tahtonut kulkea omia polkujaan.
No jospa tuo kuten tunnistautuminen jotenkin liittyy tähän nykyiseen tiukkaan rahaliikenteen seuraamiseen, jolla ehkäistään rahanpesu.

Anonyymi kirjoitti:

Lahjaveron mätkähtäminen yli 5000 euron voitosta sellaiselle peliporukan osalliselle joka ei tunnistautunut verkonkautta. Verokarhu on aina tahtonut kulkea omia polkujaan.
No jospa tuo kuten tunnistautuminen jotenkin liittyy tähän nykyiseen tiukkaan rahaliikenteen seuraamiseen, jolla ehkäistään rahanpesu.

Lue lisää

Rahanpesun (ja terrorismin rahoittamisen) estäminen on tekosyy. Todellinen syy on köyhien kyykyttäminen, että Kela tietää vähentää tukia heiltä, jotka ovat "tienanneet" rahapelivoitolla.

Anonyymi kirjoitti:

Rahanpesun (ja terrorismin rahoittamisen) estäminen on tekosyy. Todellinen syy on köyhien kyykyttäminen, että Kela tietää vähentää tukia heiltä, jotka ovat "tienanneet" rahapelivoitolla.

Lue lisää

Niin, ennenhän esim. Valtteri pystyi siirtää Leifin "ravitilille" xxx-summan rahaa omalta "ravitililtä", ja toisinpäin ilman että Kela/sossu sai hajuakaan näiden veikkaustilien olemassaolosta edes.

Anonyymi kirjoitti:

"normaalikäytäntö vuosikymmenten ajan"

Kerro lisää. Nyt kiinnostaa todella se, miten olet onnistunut luomaan kimpan niin, että et ole maksanut sitä, vaan ostanut perustamastasi kimpasta vain oman osuutesi? Kuka sen lopun maksoi? Kioskiyrittäjäkö?

Lue lisää

Varmastikkin kyse siitä, kun ennen noita "Porukkasopimuksia" pystyi todellakin esim perheen jne kesken tekemään jälkikäteen, tekemällä sopimuksen paperilla.

Nyt tuollaista ei enää tehdä, vaan porukan täytyy olla aidosti tehty,porukka joka laitetaan

jakoon yksityisesti / julkisesti, niin ja luonnollisesti se tunnistautuminen kuka on mukana

oltava nyt ennen arvontaa. Vielä vähän aikaa sitten noi porukat pystyi sopimaan jälkikäteen, ja varmasti näin mm perheet tekivät, se on varma. Millään ei pystynyt todistamaan, että sopimus tehdy vasta arvonnan jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Varmastikkin kyse siitä, kun ennen noita "Porukkasopimuksia" pystyi todellakin esim perheen jne kesken tekemään jälkikäteen, tekemällä sopimuksen paperilla.

Nyt tuollaista ei enää tehdä, vaan porukan täytyy olla aidosti tehty,porukka joka laitetaan

jakoon yksityisesti / julkisesti, niin ja luonnollisesti se tunnistautuminen kuka on mukana

oltava nyt ennen arvontaa. Vielä vähän aikaa sitten noi porukat pystyi sopimaan jälkikäteen, ja varmasti näin mm perheet tekivät, se on varma. Millään ei pystynyt todistamaan, että sopimus tehdy vasta arvonnan jälkeen.

Lue lisää

Olet epäilemättä oikeassa. Voitoista on maksettu arpajaisvero, mutta tämä ei ole verottajalle riittänyt. On haluttu iskeä kertaalleen jo verotettuun voittorahaan vielä uudelleen.

Yllättyisin, ellei tällainen ahnehtiminen olisi aivan normi Suomessa. Maksamme veroa verosta monessa yhteydessä.

Suomessa on sopimusvapaus. Siihen sisältyy sekin, että sopimus on pätevä suusanallisenakin. Mikään ei siis estä esimerkiksi perheenjäseniä sopimasta keskenään loton tai muun rahapelin voitonjaosta.

Suusanallisen sopimuksen heikkous on toteennäyttämisen vaikeus. Mutta kirjallisen porukkasopimuksen tulkinta pätemättömäksi verotuksessa on mielestäni sopimusvapauden loukkaus. Ovatkohan nuo lahjaverotulot todella niin mittavat, että sopimusvapautta kannatti lähteä murentamaan. Epäilen. Ehkä suurempana syynä oli sittenkin muut syyt, kuten viestiketjun alussa on arveltu.