Suomen talous ei ole kasvanut 20 vuoteen

Anonyymi-ap

Monet talousihmiset ovat lähiaikoina tuoneet esille huolensa ja toteamuksensa että Suomen talous ei ole kasvanut 20 vuoteen, mutta esimerkiksi Ruotsin on. Miksi näin?

Väitän että syy on pääosin siinä, että euron käyttöön oton myötä emme voi devalvoida, emmekä kykene tekemään tarvittaessa niin sanottua sisäistä devalvaatiota.

Mitä merkittävää tapahtui Suomen taloudelle pari kymmentä vuotta sitten? Liityimme euroon.

Miksi Ruotsin taloudella on mennyt paremmin ko aikana?
He eivät liittyneet euroon.

82

933

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Venäjää ei ole vieläkään tässä maassa osattu hylätä.
      Viro, Latvia ja Liettua sen tekivät ja ovat
      porhaltaneet Suomesta ohi jo
      ajat sitten.
      Heillä talous kasvaa, meillä ei.

      • Anonyymi

        No joo, vähän päättäjien tarvitsi pokkuroida, mutta kansan ei. Kansa ei huomannut Venäjän kauppaa kuin parantuneena elintasona. Suomalaisten hokema oli että Suomi on Venäjän porstua mutta Ruotsin ja muun lännen takapiha. Toivottavasti tilanne muuttuu pikkuhiljaa.


      • Anonyymi

        Talouskasvuprosentissa ovat menneet suomesta ohi, mutta ei sentään BKT/capitassa. Tosin ei pitkää aikaa mene siihen kunnes menevät ohi siitäkin.
        Mutta se näissä talouskasvuasioissa kannattaa muistaa, että talouskasvu velkarahaksi, eli vaihtotaseen vajeesta välittämättä ei ole se kestävä polku. Suomi tarvitsee yrityksiä jotka vievät tavaraa ja palveluita enemmän kuin kansalaiset tilaavat Temusta. Eikä siihen kestävään talouskasvuun riitä pelkät veronalennukset ja sähköautojen hankintatuet...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Talouskasvuprosentissa ovat menneet suomesta ohi, mutta ei sentään BKT/capitassa. Tosin ei pitkää aikaa mene siihen kunnes menevät ohi siitäkin.
        Mutta se näissä talouskasvuasioissa kannattaa muistaa, että talouskasvu velkarahaksi, eli vaihtotaseen vajeesta välittämättä ei ole se kestävä polku. Suomi tarvitsee yrityksiä jotka vievät tavaraa ja palveluita enemmän kuin kansalaiset tilaavat Temusta. Eikä siihen kestävään talouskasvuun riitä pelkät veronalennukset ja sähköautojen hankintatuet...

        Tarvitaan meritokraattinen hallitus ja oikeistolainen talousajattelu.

        Miksikö?

        Koska vasurien ideat ei toimi.

        No miksei ne toimi?

        Kun ME OLLAAN EU:n kautta talousjärjestelmässä, joka toimii ja luo hyvää kapitalistisilla periaatteilla, eikä millään vasurien unelmilla, jotka tekee meistä kaikista jonkun pelkän pohjolan Kainuun EU:lle.

        Tämä pitää ymmärtää, nyt.

        Jopa Kiinakin on sen jo ymmärtänyt ja ryhtynyt kapitalistiseksi kommunismiksi! Eihän Kiinasta muuten mitään tuotteita, jopa autoja ja Temuja tulisi globaaleille markkinoille!

        Herätys suomalaiset! Kommunistinen umpimielinen lakkoilu ei toimi enää edes kotimaassa. Suomi ei vaan pärjää niillä sata vuotta vanhoilla keinoilla jollei sisäinen markkinamme edes pääpiirteissään vastaa globaalia.

        Nykyhallitus tämän tietää.

        Vielä kun AY-jyrät ja peräkylien Jormat ymmärtäisi työmarkkina kokonaisuuden, eikä ruikuttaisi koko ajan.


    • Anonyymi

      Kirjoittajan kannattaa perehtyä talouteen !
      Suomen talouden pulmat eivät ole Suomen ulkopuolella vaan ne ovat Suomessa !
      Valuutta ei myöskään ole pulma !

      Suomen julkisen talouden pulmana ovat liian suuret julkiset menot jotka ovat 57% suhteessa BKT:hen ! Katsokaa tilastoja jotka valitettavasti löytyvät Englannin kielellä !

      • Anonyymi

        Kirjoittaja ilmaisi että koska emme voi devalvoida, emmekä kykene tekemään sisäistä devalvaatiota niin meillä menee kehnosti.

        Devalvaation tarve tulee pääosin sisäisistä syistä mutta voi se tietysti tulla ulkoisistakin. Kyvyttömyys tehdä sisäistä devalvaatiota on Suomen sisäinen ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittaja ilmaisi että koska emme voi devalvoida, emmekä kykene tekemään sisäistä devalvaatiota niin meillä menee kehnosti.

        Devalvaation tarve tulee pääosin sisäisistä syistä mutta voi se tietysti tulla ulkoisistakin. Kyvyttömyys tehdä sisäistä devalvaatiota on Suomen sisäinen ongelma.

        Sisäinen devalvaatio on todellakin vain suomalaisten itsensä käsissä. Ei euro sitä estä mitenkään.

        Delvalvaatiohan käytännössä tarkoitti aikanaan kansalaisten ’köyhdyttämistä’ eli ostovoiman leikkausta. Sitähän Suomessa tehtiin noin kymmenen vuoden välein. Menettely oli helppo, kun siitä päätettiin pienessä piirissä ’vallan kammareissa’ ja toteutettiin viikonlopun aikana. Ei tarvinnut neuvotella työmarkkinaosapuolten kanssa eikä kenenkään muunkaan niinkuin sisäisessä delvalvaatiossa joudutaan aina tekemään.
        ’Köyhdyttämisprosentit’ vaihtelivat noin 10-30%. Tuollaisiin lukuihin ei käytännössä sisäisen devalvaation keinoin ole realistista edes kuvitella, koska tuohon ei palkansaajapuoli suostu missään tilanteessa. Nythän ’kovimmatkin’ toimet ovat olleet nk ’maltilliset’ palkankorotukset, joilla kaiketi tarkoitetaan reaalipalkkojen pysymistä ennallaan ja pienempiä korotuksia kuin kilpailijamaissa.

        Koska sisäinen devalvaatio ei onnistu eikä ulkoista devalvaatiota voida tehdä, niin keinoksi jää työvoiman vähentäminen, tehokkuuden nostaminen ja pahimmassa tapauksessa yritystoiminnan lopettaminen. Keinona tuo ’maltillinen’ palkankorotus on erittäin hidas ja sitä pitäisi tehdä vuosikausia ennenkuin siitä olisi merkittävää apua.


    • Anonyymi

      Devalvointiin perustuva talouskasvu :D

      Suomessa on muutama ongelma:
      1) Liiallinen ja vastikkeeton sosiaaliturva
      2) Ihmisiä ei vastuuteta omista asioistaan vaan yhteiskunta yrittää holhota
      3) Kyvyttömyys pistää omaa maata ensin
      4) Verotus, joka johtuu paljolti kolmesta edellisestä syystä.

    • Anonyymi

      1. Väestön kehitys
      2. Liian suuri ja tehoton julkinen sektori
      3. Verotus, Eu:n Top 3.
      4. Sijainti, kalliit logistiikka kulut, ympäristö, ulkomaalaisen silmissä vaarallinen sijainti.
      5. Yritykset eivät investoi Suomeen -> ei työpaikkoja -> ei verotuloja.

      Listaa olisi mahdollista jatkaa vaikka miten pitkälle. Mutta kaikki kulminoituu väestön kehitykseen ja verotukseen, joka estää kansainvälisiä yrityksiä investoimasta Suomeen. Työnteko ja yritykset talouden nostaa, jos nostaa. Mutta valtio on lyönyt kapuloita molempiin rattaisiin pari vuosikymmentä.

      • Anonyymi

        Eihän yritysten kannata investoida kun työvoimakustannukset sunteessa tuottavuuteen on pirun surkeaa.
        Näiilä palstoilla saa lukea koko ajan kun jankataan että jos ei ole varaa maksaa reilua palkkaa niin yritys pitää lopettaa ja niin on juurikin tehty.
        Minä myös lopetin työnatajan hommat.
        20 vuoden ajan on palkat koko ajan noussut ja tuottavuus laskenut.
        Moni firma on siirtybyt siihen että käyttävät ulkopuolista palvelua eli käytännössä yksinyrittäjät heittävät keikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän yritysten kannata investoida kun työvoimakustannukset sunteessa tuottavuuteen on pirun surkeaa.
        Näiilä palstoilla saa lukea koko ajan kun jankataan että jos ei ole varaa maksaa reilua palkkaa niin yritys pitää lopettaa ja niin on juurikin tehty.
        Minä myös lopetin työnatajan hommat.
        20 vuoden ajan on palkat koko ajan noussut ja tuottavuus laskenut.
        Moni firma on siirtybyt siihen että käyttävät ulkopuolista palvelua eli käytännössä yksinyrittäjät heittävät keikkaa.

        Mutta miten todellisuudessa tuottavuutta nostetaan suhteessa palkkakuluihin?
        No siinä on todellisuudessa palkansaajan osuus asiaan varsin pieni, erityisesti tuotantoteollisuudessa.
        Kysymys on siitä, että Suomessa investoidaan vähemmän kuin niissä maissa joissa tuottavuuskehitys on parempi. Koska se investointi on todellisuudessa suurin ja lähes ainoa tuottavuutta suhteessa palkkakuluihin nostava tekijä. Jos uusi kone tekee vanhaan koneeseen nähden 2x nopeudella tuotteita, samalla henkilökuntamäärällä, kaksinkertaistuu tuottavuus suhteessa palkkakuluihin. Ja tuo kehitys tulee joko kaksinkertaistamalla tuotanto tai jos koneita on useita, niin pitämällä tuotanto samana, mutta puolittamalla henkilökunta.
        Hitto...investoidaan reippaasti ja korvataan vanha kone parhaalla tekniikalla mitä rahalla saa ja tuotteita alkaa valmistua 10x nopeudella ja samalla yksi työntekijä voi valvo 3 konetta samanaikaisesti kun vanhassa syteemissä tarvittiin työntekijä jokaiselle koneelle. Alkaako tuottavuuskehitys olla kohdillaan, riippumatta siitä maksetaanko jatkossa 3 koneen hoidosta 25% kovempaa palkkaa yhdelle työntekijälle eikä vain 2,8% korkeampaa palkkaa kolmelle työntekijälle joiden tuottavuus ei noussut....koska...

        Palvelualoilla tuottavuuden kasvussa ei investoinnit ole ihan yhtä suoraviivaisesti tuottavuutta parantavia ja siellä puolella perinteinen perseeseen potkiminen on edelleen kohtuullisen merkittävä osa tuottavuuden kohtuu tasolla pitoa ja siellä myös palkkakustannusten vaikutus on ihan toinen kuin aloilla joissa investoinnit lisäävät melko lineaarisesti tuottavuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miten todellisuudessa tuottavuutta nostetaan suhteessa palkkakuluihin?
        No siinä on todellisuudessa palkansaajan osuus asiaan varsin pieni, erityisesti tuotantoteollisuudessa.
        Kysymys on siitä, että Suomessa investoidaan vähemmän kuin niissä maissa joissa tuottavuuskehitys on parempi. Koska se investointi on todellisuudessa suurin ja lähes ainoa tuottavuutta suhteessa palkkakuluihin nostava tekijä. Jos uusi kone tekee vanhaan koneeseen nähden 2x nopeudella tuotteita, samalla henkilökuntamäärällä, kaksinkertaistuu tuottavuus suhteessa palkkakuluihin. Ja tuo kehitys tulee joko kaksinkertaistamalla tuotanto tai jos koneita on useita, niin pitämällä tuotanto samana, mutta puolittamalla henkilökunta.
        Hitto...investoidaan reippaasti ja korvataan vanha kone parhaalla tekniikalla mitä rahalla saa ja tuotteita alkaa valmistua 10x nopeudella ja samalla yksi työntekijä voi valvo 3 konetta samanaikaisesti kun vanhassa syteemissä tarvittiin työntekijä jokaiselle koneelle. Alkaako tuottavuuskehitys olla kohdillaan, riippumatta siitä maksetaanko jatkossa 3 koneen hoidosta 25% kovempaa palkkaa yhdelle työntekijälle eikä vain 2,8% korkeampaa palkkaa kolmelle työntekijälle joiden tuottavuus ei noussut....koska...

        Palvelualoilla tuottavuuden kasvussa ei investoinnit ole ihan yhtä suoraviivaisesti tuottavuutta parantavia ja siellä puolella perinteinen perseeseen potkiminen on edelleen kohtuullisen merkittävä osa tuottavuuden kohtuu tasolla pitoa ja siellä myös palkkakustannusten vaikutus on ihan toinen kuin aloilla joissa investoinnit lisäävät melko lineaarisesti tuottavuutta.

        Se on kiva pyöritellä ajatusta että työntekijä ei voi vaikuttaa tuottavuuteen.
        Fakta on kuitenkin se että jos toiseen käteen on liimattu kännykkä niin se jo vie lähes 50% työtehosta pois.
        Lisäksi jos ajatus ei ole työnteossa vaan jossakin muualla niin työtehosta on taasen pois iso osa.
        Itse olen sanonut että en tee mitään päättömillä ja kädettämillä työntekijöillä.

        Lause jota olen kuullut yhä useammin ( en tiiä olen vain töissä) kuvaa hyvin nykyasennetta, ollaan vain töissä.
        Töissä ollan tekemässä töitä ei oleilemassa.

        Omalla alalla huomasi hyvin miten työn tuottavuus laski vaikka investoin isompiin ja parempiin koneisiin ja laitteisiin.
        Edes se että työ oli urakkatyötä ja ahkeruudesta palkittiin paremmalla tilillä ei saanut tuottavuutta paranemaan.
        Ammattiylpeyttä ei juurikaan nykyään ole, asiat tehdään vähän sinne päin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kiva pyöritellä ajatusta että työntekijä ei voi vaikuttaa tuottavuuteen.
        Fakta on kuitenkin se että jos toiseen käteen on liimattu kännykkä niin se jo vie lähes 50% työtehosta pois.
        Lisäksi jos ajatus ei ole työnteossa vaan jossakin muualla niin työtehosta on taasen pois iso osa.
        Itse olen sanonut että en tee mitään päättömillä ja kädettämillä työntekijöillä.

        Lause jota olen kuullut yhä useammin ( en tiiä olen vain töissä) kuvaa hyvin nykyasennetta, ollaan vain töissä.
        Töissä ollan tekemässä töitä ei oleilemassa.

        Omalla alalla huomasi hyvin miten työn tuottavuus laski vaikka investoin isompiin ja parempiin koneisiin ja laitteisiin.
        Edes se että työ oli urakkatyötä ja ahkeruudesta palkittiin paremmalla tilillä ei saanut tuottavuutta paranemaan.
        Ammattiylpeyttä ei juurikaan nykyään ole, asiat tehdään vähän sinne päin.

        Totta kai työntekijä voi vaikuttaa työn tuottavuuteen, esimerkiksi ideoimalla aloitteen, miten työ voidaan tehdä tehokkaammin. Yleensä siihen liittyy myös investointitarve ja investoinnin tekemisestä vastaa yritys. Lähtökohtaisesti työn tuottavuus paranee jos aloite toteutetaan.

        Mutta siinäkin kyse on pääsääntöisesti investoinnin tuomasta tuottavuusloikasta, ei siitä, että työntekijät tekisivät työtä kovempaa tahtia ja vähemmän kännykkää räpläten. Tietysti tuollainen aloite voi olla myös ihan pelkkä työtapojen muutosaloite, jolloin ilman investointia saadaan lisää tehokkuutta ja varmasti sellaisiakin huomioita työn tuottavuuden nostamiseksi tarvitaan. Tosin yritys jossa työn tuottavuuteen saadaan jonkinnäköisiä loikkia pelkkää työn tekoa tehostamalla, ovat lähtökohtaisesti heikosti johdettuja ja huolimattomasti omistettuja.

        Yleensäkin tuollaiset "käteen liimatut kännykät" kertovat huonosta johtamisesta, joka on päästänyt työntekijät lipahtamaan sinne missä aita on matala ja sohvat pehmeitä.

        Monelle on kiva myös pyöritellä ajatusta, että työntekijät oikeasti voisivat vaikuttaa työn tuottavuuteen merkittävästi ilman, että investoinnit työn tuottavuuteen olisivat merkittävässä roolissa. Puidaanko vilja sirpillä ja sirpit korjataan vasaralla vai hankitaanko leikkuupuimuri, työn tuottavuudessa on kieltämättä eroa.

        Suomen ongelma on liian vähäiset investoinnit. Firma mieluummin myydään kuin siihen investoidaan. Eikä se kerro työn tuottavuusongelmasta vaan yritysten ongelmat ovat niin heikossa johtamisessa kuin myös heikossa omistajuudessa. Ei kaikissa yrityksissä, mutta aika monessa. Ja lisäksi täytyy muistaa, että Suomi on oikeasti aika syrjässä, täällä pitää pystyä tekemään asiat paremmin kuin siellä missä ollaan valmiiksi kaiken keskellä. Tietysti syrjäinen sijainti tuo myös etuja, kuten lähtökohtaisesti Hollantia edullisemman tonttimaan yritykselle, tosin lämpöeristeitä tarvitaan hallissa enemmän, jäähdytyslaitteita vastaavasi vähemmän. Pitää tietää missä on hyvä ja rakentaa tehokasta yritystoimintaa sen varaan ja ratkaista jo suunnitteluvaiheessa, miten työ saadaan riittävän tuottavaksi, jotta se on kilpailukykyistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai työntekijä voi vaikuttaa työn tuottavuuteen, esimerkiksi ideoimalla aloitteen, miten työ voidaan tehdä tehokkaammin. Yleensä siihen liittyy myös investointitarve ja investoinnin tekemisestä vastaa yritys. Lähtökohtaisesti työn tuottavuus paranee jos aloite toteutetaan.

        Mutta siinäkin kyse on pääsääntöisesti investoinnin tuomasta tuottavuusloikasta, ei siitä, että työntekijät tekisivät työtä kovempaa tahtia ja vähemmän kännykkää räpläten. Tietysti tuollainen aloite voi olla myös ihan pelkkä työtapojen muutosaloite, jolloin ilman investointia saadaan lisää tehokkuutta ja varmasti sellaisiakin huomioita työn tuottavuuden nostamiseksi tarvitaan. Tosin yritys jossa työn tuottavuuteen saadaan jonkinnäköisiä loikkia pelkkää työn tekoa tehostamalla, ovat lähtökohtaisesti heikosti johdettuja ja huolimattomasti omistettuja.

        Yleensäkin tuollaiset "käteen liimatut kännykät" kertovat huonosta johtamisesta, joka on päästänyt työntekijät lipahtamaan sinne missä aita on matala ja sohvat pehmeitä.

        Monelle on kiva myös pyöritellä ajatusta, että työntekijät oikeasti voisivat vaikuttaa työn tuottavuuteen merkittävästi ilman, että investoinnit työn tuottavuuteen olisivat merkittävässä roolissa. Puidaanko vilja sirpillä ja sirpit korjataan vasaralla vai hankitaanko leikkuupuimuri, työn tuottavuudessa on kieltämättä eroa.

        Suomen ongelma on liian vähäiset investoinnit. Firma mieluummin myydään kuin siihen investoidaan. Eikä se kerro työn tuottavuusongelmasta vaan yritysten ongelmat ovat niin heikossa johtamisessa kuin myös heikossa omistajuudessa. Ei kaikissa yrityksissä, mutta aika monessa. Ja lisäksi täytyy muistaa, että Suomi on oikeasti aika syrjässä, täällä pitää pystyä tekemään asiat paremmin kuin siellä missä ollaan valmiiksi kaiken keskellä. Tietysti syrjäinen sijainti tuo myös etuja, kuten lähtökohtaisesti Hollantia edullisemman tonttimaan yritykselle, tosin lämpöeristeitä tarvitaan hallissa enemmän, jäähdytyslaitteita vastaavasi vähemmän. Pitää tietää missä on hyvä ja rakentaa tehokasta yritystoimintaa sen varaan ja ratkaista jo suunnitteluvaiheessa, miten työ saadaan riittävän tuottavaksi, jotta se on kilpailukykyistä.

        Ihan kivasti aloitit kirjoituksesi ja sitten pikku hiljaa aloit sysätä koko ongelman työnatajalle ja työnjohdolle.
        Pitääkö suomeen tehdä laki joka rajoittaa kännykän käyttöä töissä kuten koululaisille?
        Vai mitä luulet tapahtuvan jos työantaja alkaa kerätä puhelimet pois työntekijöiltä?
        Se pirun puhelin on niin tiukasti kasvanut käteen ettei sitä saa irti millään säännöillä ja komennoilla.
        On myös olemassa paljon ammatteja joissa ei työnjohtaja ole kyttäämässä koko ajan selän takana.
        Näissä ammateissa se työntekijän oma toiminta määrittelee sen mitä päivän aikana saa aikaiseksi.

        Edes liukuhinhatyä ei poista työntekijän huolimattomuuksia.

        Olin aikoinaan Volvon tehtaalla töissä kokoonpanolinjalla (naittamis kohdassa) yhdessä työpisteessä asennettiin jarruputket.
        Linjan loppupäässä oli sitten kontrolli joka kävi läpi kaikki kohdat.
        Yksi kaveri ei osannut tai ei halunnut osata laitta jarruputkia oikein ja tilanne ei muuttunut huomautuksista huolimatta.
        Tilanne meni siihen että kontrolli kielsi kaveria asentamasta niitä putkia kun oli helpompi.
        Eli esimerkkinä ettei lähes 40v sitten saatu esmiesvoimin saatu tunaria tekemään asioita oikein niin miten se onnistuu nykypäivänä.
        Jos ei osaa eikä halua tehdä asioita oikein eikä työ kiinnosta ja ammattiylpeydestä ei ole tietoakaan niin ei työnjohto tai investoinnit saa lisää tuottavuutta.
        Lisäksi jos nykyään ei ole enään vain muutama tunari vaan kun aletaan puhumaan että se on vallitseva trendi niin ei siinä enään voi selitellä että työnjohdon vika.
        Jos rekruissääkin seulotaan kaikki pois joilla vähänkin viitteitä ongelmista niin eihän niitä työntekijöitä silloin ole tarjolla.

        Joitakin vuosia sitten oli juttua että nuret kaipasivat työjohdolta sellaista kaverisuhdetta eihän kaverille voi sanoa että perseeseen se kännykkä ja lisää tuottavuutta 60% ja virheet pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän yritysten kannata investoida kun työvoimakustannukset sunteessa tuottavuuteen on pirun surkeaa.
        Näiilä palstoilla saa lukea koko ajan kun jankataan että jos ei ole varaa maksaa reilua palkkaa niin yritys pitää lopettaa ja niin on juurikin tehty.
        Minä myös lopetin työnatajan hommat.
        20 vuoden ajan on palkat koko ajan noussut ja tuottavuus laskenut.
        Moni firma on siirtybyt siihen että käyttävät ulkopuolista palvelua eli käytännössä yksinyrittäjät heittävät keikkaa.

        Saman teen vuoden loppuun mennessä. Kaikki irtisanotaan ja alan tekemään yksin töitä.
        Kilpailukyky on kadonnut aikaa sitten ,ainakin rakennusalalta.
        Kilpailijoilla ei ole vakituista henkilöstöä kuin työnjohto ja työt teetetään aliurakoitsijoilla .
        Kilpailuttavat agressiivisesti aliurakoitsijat ja ainahan joku on sen verran kusessa ,että tekee työt puoli ilmaiseksi.
        Vakituisilla työntekijöillä ei pärjää kilpailutuksissa .
        Ei näille kevytyrittäjiä käyttäville yrityksille vaan pärjää rehelliset yrittäjät .
        Tämän vuoksi irtisanomiset , ylimääräisten kulujen karsimiset ja työkalujen sekä autoje myynti on edessä.
        Ikävää sinänsä ,muttei kannata vanhoja säästöjä syödä ja ajaa itseään kuseen pelkästä työllistämisen ilosta.
        Kymmenkunta työntekijää tulee irtisanotuksi .
        Surulliselts näyttää rakennusala ainakin vakituisia työntekijöitä ajatellen.
        Itse pärjään kyllä kun ei ole tullut humpattua yrityksen varoja ja elettyä leveää elämää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saman teen vuoden loppuun mennessä. Kaikki irtisanotaan ja alan tekemään yksin töitä.
        Kilpailukyky on kadonnut aikaa sitten ,ainakin rakennusalalta.
        Kilpailijoilla ei ole vakituista henkilöstöä kuin työnjohto ja työt teetetään aliurakoitsijoilla .
        Kilpailuttavat agressiivisesti aliurakoitsijat ja ainahan joku on sen verran kusessa ,että tekee työt puoli ilmaiseksi.
        Vakituisilla työntekijöillä ei pärjää kilpailutuksissa .
        Ei näille kevytyrittäjiä käyttäville yrityksille vaan pärjää rehelliset yrittäjät .
        Tämän vuoksi irtisanomiset , ylimääräisten kulujen karsimiset ja työkalujen sekä autoje myynti on edessä.
        Ikävää sinänsä ,muttei kannata vanhoja säästöjä syödä ja ajaa itseään kuseen pelkästä työllistämisen ilosta.
        Kymmenkunta työntekijää tulee irtisanotuksi .
        Surulliselts näyttää rakennusala ainakin vakituisia työntekijöitä ajatellen.
        Itse pärjään kyllä kun ei ole tullut humpattua yrityksen varoja ja elettyä leveää elämää

        Itsellä oli 57v ikää kun lopetin ja irtisanoin viimeisekin työntekijä.
        Laskin ettei munun kannata kuluttaa eläkettä vasrten säästämiä rahoja.
        59v sain työkyvyttömyyseläkkeen ja kun ei ollut velkoja niin hyvinhän nyt menee, paljon paremmin kuin silloin kun oli työntekijöitä.


    • Anonyymi

      Mitä tuota ihmettelemään. Ihmekkös tuo kun talouden nostaminen on sysätty työttömien niskaan ja ainut mitä asialle on tehty on lisätty työttömille velvotteita työllistymiseksi. Ei ne työpaikat sillä lailla lisäänny, ymmärtäähän tuon nyt jo vähäjärkisempikin.

      • Anonyymi

        Perusteletko, miten työttömien niskaan? Eihän työtön tuota valtiolle, yksityisen sektorin yritykset ja heidän työntekijät tuottaa. Ja näistä otetaan 1/2 siivu valtion ylläpitoon


    • Anonyymi

      Suomen talous ollut pelkästään nousukausien varassa. Toinen perustuksia järsivä asia on yhtiöitten laittaminen pörssii, koska monet siirtyivät sen seurauksena ulkomaiseen omistukseen. On myös se fakta jonka todelliset ekonomit tietävät mutta kapitalismin pintaliitäjät eivät sitä noteeraa, koska oman kassan hoitaminen on tärkeämpää.
      Eli nousukaudet ovat olleet teollisen kauden alussa voimakkaita huippuja ja laman kuopat syviä. Tämä talouden aaltoliike vaimenee tasaisesti 2000 luvulle tultaessa.
      Ne jotka odottelevat talouden uutta vahvaa nousukautta joutuvat pettymään, sitä ei tule.
      Syy on tuotannon ylitarjonta monilla aloilla ja tuotanto kapasiteettia odottaa vain ostovoimaa. Tämä loputon uusien voimakkaiden nousukausien kaava edellyttää että maailman luonnonvarat ovat loputtomat. Tämä on tietenkin täysin mahdoton oletus.
      Ainut vaihtoehto on määrien vaihtaminen laatuun, se myös säästää energiaa ja raaka-aineita. Mitä tuohon muuta voisi sanoa. Ajat muuttuvat.

    • Anonyymi

      Mä olen saanut elämässäni pari ns. negatiivista lottovoittoa. Kun kaikki menee pieleen ja omalle kohdalle tulee kaksi yleistä taantumaa ja koronat, niin tietää aika paljon. Ihminen voi myös joutua tekemään asioita joita ns. oikea ihminen ei tee. Tuottavuus on satanut toisten taskuun ja omat tulot on aika alhaalla. Yksityisen ihmisen ja pienten yritysten elinkaaret on kymmeniä vuosia. Valtiolla suhdanne voi olla esim. 30v. 2008 alkanut kuoppa on ehkä puolessa välissä. Jos yksityinen ihminen on kusessa 2025 sellaisesta velasta joka on otettu 2008, niin ei sitä ole aikaa odottaa vuoteen 2040 saakka. Yksityisen ihmisen ongelma on rahan liika vapautuminen 1980-luvun puolessavälin.

    • Anonyymi

      Meil on hyvä hallitusohjelma, me käännämme velkalaivan ☝️

    • Anonyymi

      Aloitus on huono provo ja sen päälle on pari tyhmää viestiä keskusteluketjussa.

    • Anonyymi

      Ammattiyhdistysliikkeet ja Kela. Siinä on oikeat syyt Suomen talouden heikkoon tilaan.

      • Anonyymi

        Suomen julkisen talouden pulmana ovat liian suuret julkiset menot jotka ovat 57% suhteessa BKT:hen ! Katsokaa tilastoja jotka valitettavasti löytyvät vain Englannin kielellä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen julkisen talouden pulmana ovat liian suuret julkiset menot jotka ovat 57% suhteessa BKT:hen ! Katsokaa tilastoja jotka valitettavasti löytyvät vain Englannin kielellä !

        Liian suuret julkiset menot ovat seurausta vuosikymmenien aikana eduskunnassa tehdyistä menopäätöksistä lainsäädännön kautta !


    • Anonyymi

      Jotkut suomalaiset firmat ovat hyötyneet eurosta, toiset eivät. Yhtäkaikki, jos Suomen BKT ei kasva euro -oloissa, niin siitä pitäisi lähteä hyvän sään aikana pois.

      Tietysti voidaan ajatella että kohta se kasvu tulee, että kohta me itse kasvamme riittävästi kyetäksemme kasvamaan myös euro-oloissa. ..

      Mutta odottaminen maksaa... Ja paljon.

    • Anonyymi

      Onneksi minun talous on. Eli jollain on varmaan vastaavaati supistunut

    • Anonyymi

      Kirjoittajan kannattaa perehtyä talouteen !
      Suomen talouden pulmat eivät ole Suomen ulkopuolella vaan ne ovat Suomessa !
      Valuutta ei myöskään ole pulma !

      Suomen julkisen talouden pulmana ovat liian suuret julkiset menot jotka ovat 57% suhteessa BKT:hen ! Katsokaa tilastoja jotka valitettavasti löytyvät Englannin kielellä !

      • Anonyymi

        Jos emme saa näitä Suomen sisäisiä ongelmia muutettua, mutta asia korjaantuisi valuuttamme ulkoista arvoa laskemalla, niin miksi emme sitä tekisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos emme saa näitä Suomen sisäisiä ongelmia muutettua, mutta asia korjaantuisi valuuttamme ulkoista arvoa laskemalla, niin miksi emme sitä tekisi?

        Ei onnistu enää kansalaisten tulojen leikkaukset devalvaation keinoin, koska olemme euromaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei onnistu enää kansalaisten tulojen leikkaukset devalvaation keinoin, koska olemme euromaa.

        No sitten köyhdymme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sitten köyhdymme.

        Kirjoittajan kannattaa perehtyä talouteen !
        Suomen talouden pulmat eivät ole Suomen ulkopuolella vaan ne ovat Suomessa !
        Valuutta ei myöskään ole pulma !

        Suomen julkisen talouden pulmana ovat liian suuret julkiset menot jotka ovat 57% suhteessa BKT:hen ! Katsokaa tilastoja jotka valitettavasti löytyvät Englannin kiel


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sitten köyhdymme.

        Kyllä kansalaisten tulojen leikkauksille on vaihtoehtoja. Devalvaatiohan oli varsin rankka toimi, josta päätettiin pienen piirin kesken ja se toteutettiin poikkeuksetta viikonlopun aikana.
        Teknisesti tietysti helppo, kun ei tarvinnut neuvotella työmarkkinaosapuolten kanssa eikä myöskään poliittisten puolueiden kanssa, kansalaisista nyt puhumattakaan.

        Vastaavaan lopputulokseen päästään periaatteessa palkanalennuksilla ja eräillä muilla talouden kiristämiskeinoilla. Ja onhan niitä yritettykin ja neuvoteltu työmarkkinaosapuolten kanssa, mutta kukaan ei suostu mihinkään. Tätä ongelmaahan ei devalvaatioiden kanssa ollut, kun kenenkään kanssa ei neuvoteltu..

        Kyllä, köyhdytään, kun neuvotteluteitse ei edistystä eikä talouskasvu tuo apua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kansalaisten tulojen leikkauksille on vaihtoehtoja. Devalvaatiohan oli varsin rankka toimi, josta päätettiin pienen piirin kesken ja se toteutettiin poikkeuksetta viikonlopun aikana.
        Teknisesti tietysti helppo, kun ei tarvinnut neuvotella työmarkkinaosapuolten kanssa eikä myöskään poliittisten puolueiden kanssa, kansalaisista nyt puhumattakaan.

        Vastaavaan lopputulokseen päästään periaatteessa palkanalennuksilla ja eräillä muilla talouden kiristämiskeinoilla. Ja onhan niitä yritettykin ja neuvoteltu työmarkkinaosapuolten kanssa, mutta kukaan ei suostu mihinkään. Tätä ongelmaahan ei devalvaatioiden kanssa ollut, kun kenenkään kanssa ei neuvoteltu..

        Kyllä, köyhdytään, kun neuvotteluteitse ei edistystä eikä talouskasvu tuo apua.

        Kun julkiset menot ovat liian suuret niin verotus on korkeata ja talouskasvu on olematonta sekä varallisuustasot ovat matalat ! Kuten Suomessa on !

        Siis, talous ei kasva riittävästi Suomessa, koska julkiset menot ovat 57% suhteessa BKT:hen !
        Luku on teollisuusmaiden kärkipäässä eli huonossa päässä !

        Sveitsin luku on 32% ja Yhdysvaltojen luku on 36%

        Toinen tilasto vahvistaa kuvaa....

        Kotitalouksien keskim varallisuus aikuista kohti

        Suomi 186000 USD, Yhdysvallat 579000 USD, Sveitsi 696000 USD


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun julkiset menot ovat liian suuret niin verotus on korkeata ja talouskasvu on olematonta sekä varallisuustasot ovat matalat ! Kuten Suomessa on !

        Siis, talous ei kasva riittävästi Suomessa, koska julkiset menot ovat 57% suhteessa BKT:hen !
        Luku on teollisuusmaiden kärkipäässä eli huonossa päässä !

        Sveitsin luku on 32% ja Yhdysvaltojen luku on 36%

        Toinen tilasto vahvistaa kuvaa....

        Kotitalouksien keskim varallisuus aikuista kohti

        Suomi 186000 USD, Yhdysvallat 579000 USD, Sveitsi 696000 USD

        Suomi on ’ulkoistanut’ monet kansalaisten perustoiminnot ja -tarpeet julkisen sektorin vastuulle. Esim terveydenhuolto, koulutus, jotka ovat julkisen sektorin suurimmat kustannuserät. Ja monta muutakin hyvinvointiin liittyviä juttuja. Se on kallista, totta ja kustannukset peritään veronmaksajilta.

        Näinhän ei esim USAssa ole, vaan siellä jokainen maksaa itse omilla tuloillaan nuo kustannukset tarpeen ilmaantuessa. Tämä tietysti näkyy myös tuossa kotitalouksien varallisuustilastoissa, kun nuo kustannukset niissä rasittavat vain suomalaisia koska ne maksetaan veroissa. USAssa ihmisillä on oltava varaa itse hankkia suomalaisittain katsottuna järjettömän kalliita vakuutuksia ja varautua lasten hurjiin koulutuskustannuksiin. Ja pienemmät verot toki sen mahdollistavatkin monille.

        En nyt ota lainkaan kantaa kumpi on ’parempi’ järjestely, mutta se on erilainen ja siksi suora vertailu vain julkisen sektorin kuluissa ja kansalaisten varallisuuksista ei anna tasapuolista ja oikeaa kuvaa. Näin, koska vertailukohteet sisältävät eri asioita.

        Siinä olen samaa mieltä, että julkinen sektori on Suomessa kallis, kun se sisältää niin paljon asioita, joita ei niiden maiden julkiset sektorit sisällä, joilla julkisen sektorin koko on huomattavasti pienempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi on ’ulkoistanut’ monet kansalaisten perustoiminnot ja -tarpeet julkisen sektorin vastuulle. Esim terveydenhuolto, koulutus, jotka ovat julkisen sektorin suurimmat kustannuserät. Ja monta muutakin hyvinvointiin liittyviä juttuja. Se on kallista, totta ja kustannukset peritään veronmaksajilta.

        Näinhän ei esim USAssa ole, vaan siellä jokainen maksaa itse omilla tuloillaan nuo kustannukset tarpeen ilmaantuessa. Tämä tietysti näkyy myös tuossa kotitalouksien varallisuustilastoissa, kun nuo kustannukset niissä rasittavat vain suomalaisia koska ne maksetaan veroissa. USAssa ihmisillä on oltava varaa itse hankkia suomalaisittain katsottuna järjettömän kalliita vakuutuksia ja varautua lasten hurjiin koulutuskustannuksiin. Ja pienemmät verot toki sen mahdollistavatkin monille.

        En nyt ota lainkaan kantaa kumpi on ’parempi’ järjestely, mutta se on erilainen ja siksi suora vertailu vain julkisen sektorin kuluissa ja kansalaisten varallisuuksista ei anna tasapuolista ja oikeaa kuvaa. Näin, koska vertailukohteet sisältävät eri asioita.

        Siinä olen samaa mieltä, että julkinen sektori on Suomessa kallis, kun se sisältää niin paljon asioita, joita ei niiden maiden julkiset sektorit sisällä, joilla julkisen sektorin koko on huomattavasti pienempi.

        Suurin ero julkisen talouden taustalla on julkinen velkaantuminen ja nimenomaan minne se velkaantuminen tapahtuu ??

        Yhdysvaltojen julkinen velka on noin 75% peräisin kotimaasta eri instituutioiden kautta kokonaisvelasta laskien !
        Suomen julkisen velan tausta on arviolta 80-90% ulkomailta kokonaisvelasta laskien !

        Yhdysvalloissa tuo tieto on julkista, mutta Suomessa ei joten se täytyy arvioida !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin ero julkisen talouden taustalla on julkinen velkaantuminen ja nimenomaan minne se velkaantuminen tapahtuu ??

        Yhdysvaltojen julkinen velka on noin 75% peräisin kotimaasta eri instituutioiden kautta kokonaisvelasta laskien !
        Suomen julkisen velan tausta on arviolta 80-90% ulkomailta kokonaisvelasta laskien !

        Yhdysvalloissa tuo tieto on julkista, mutta Suomessa ei joten se täytyy arvioida !

        Osin tuo julkisen sektorin velkaantuminenkin johtuu siitä, myös velkaantuminenkin on ulkoistettu julkiselle sektorille. Esim vielä minun aikanani lukioissa oli lukukausimaksut, oppimateriaalit piti itse hankkia. Koulukuljetuksista yhteiskunnan piikkiin ei ollut. Yliopistossa opiskeltiin henkilökohtaisilla opintolainoilla. Nyt maksetaan opintorahaa.

        Kenenkään ei tarvitse velkaantua kun tarvitsee isompia terveydenhoitotoimia, esim leikkauksia. Joku kymmenkunta vuotta sitten minulta leikattiin sappikivet. Se maksoi minulle noin satasen. Kysyin tuolloin mielenkiinnosta mitä ko suhteellisen yksinkertainen ja nopea noin tunnin pari kestänyt leikkaus oikeasti maksoi, välittömät kustannukset olivat muistaakseni noin 5000€.

        Suomessa ei ole tiemaksuja, siltamaksuja, tunnelimaksuja jne…

        Kaikki nuokin esimerkit, ja lisää löytyy vaikka kuinka, kyllä maksetaan Suomessa julkisen sektorin rahoista. Näinhän ei noissa pienten julkisen sektorin maissa juurikaan ole.

        Velkaantuminen on haaste ja kova. Varmasti joutuu tosissaan miettimään, onko Suomella varaa nykyisen kaltaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan, jossa hyvinvointiyhteiskunta perustuu julkisen sektorin tuottamiin palveluihin. Ja onko vaihtoehto tosiaan palaaminen siihen, että ihmiset itse huolehtivat esim em kustannusten maksamisen. Vaikka sitten henkilökohtaisilla veloilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osin tuo julkisen sektorin velkaantuminenkin johtuu siitä, myös velkaantuminenkin on ulkoistettu julkiselle sektorille. Esim vielä minun aikanani lukioissa oli lukukausimaksut, oppimateriaalit piti itse hankkia. Koulukuljetuksista yhteiskunnan piikkiin ei ollut. Yliopistossa opiskeltiin henkilökohtaisilla opintolainoilla. Nyt maksetaan opintorahaa.

        Kenenkään ei tarvitse velkaantua kun tarvitsee isompia terveydenhoitotoimia, esim leikkauksia. Joku kymmenkunta vuotta sitten minulta leikattiin sappikivet. Se maksoi minulle noin satasen. Kysyin tuolloin mielenkiinnosta mitä ko suhteellisen yksinkertainen ja nopea noin tunnin pari kestänyt leikkaus oikeasti maksoi, välittömät kustannukset olivat muistaakseni noin 5000€.

        Suomessa ei ole tiemaksuja, siltamaksuja, tunnelimaksuja jne…

        Kaikki nuokin esimerkit, ja lisää löytyy vaikka kuinka, kyllä maksetaan Suomessa julkisen sektorin rahoista. Näinhän ei noissa pienten julkisen sektorin maissa juurikaan ole.

        Velkaantuminen on haaste ja kova. Varmasti joutuu tosissaan miettimään, onko Suomella varaa nykyisen kaltaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan, jossa hyvinvointiyhteiskunta perustuu julkisen sektorin tuottamiin palveluihin. Ja onko vaihtoehto tosiaan palaaminen siihen, että ihmiset itse huolehtivat esim em kustannusten maksamisen. Vaikka sitten henkilökohtaisilla veloilla.

        Ei tietenkään ole varaa, koska Suomi velkaantuu ulkomaille !!
        Tätä vaan ei Suomessa julkaista ! Mutta sen pystyy päättelemään !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osin tuo julkisen sektorin velkaantuminenkin johtuu siitä, myös velkaantuminenkin on ulkoistettu julkiselle sektorille. Esim vielä minun aikanani lukioissa oli lukukausimaksut, oppimateriaalit piti itse hankkia. Koulukuljetuksista yhteiskunnan piikkiin ei ollut. Yliopistossa opiskeltiin henkilökohtaisilla opintolainoilla. Nyt maksetaan opintorahaa.

        Kenenkään ei tarvitse velkaantua kun tarvitsee isompia terveydenhoitotoimia, esim leikkauksia. Joku kymmenkunta vuotta sitten minulta leikattiin sappikivet. Se maksoi minulle noin satasen. Kysyin tuolloin mielenkiinnosta mitä ko suhteellisen yksinkertainen ja nopea noin tunnin pari kestänyt leikkaus oikeasti maksoi, välittömät kustannukset olivat muistaakseni noin 5000€.

        Suomessa ei ole tiemaksuja, siltamaksuja, tunnelimaksuja jne…

        Kaikki nuokin esimerkit, ja lisää löytyy vaikka kuinka, kyllä maksetaan Suomessa julkisen sektorin rahoista. Näinhän ei noissa pienten julkisen sektorin maissa juurikaan ole.

        Velkaantuminen on haaste ja kova. Varmasti joutuu tosissaan miettimään, onko Suomella varaa nykyisen kaltaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan, jossa hyvinvointiyhteiskunta perustuu julkisen sektorin tuottamiin palveluihin. Ja onko vaihtoehto tosiaan palaaminen siihen, että ihmiset itse huolehtivat esim em kustannusten maksamisen. Vaikka sitten henkilökohtaisilla veloilla.

        Kun julkiset menot ovat liian suuret niin verotus on korkeata ja talouskasvu on olematonta sekä varallisuustasot ovat matalat ! Kuten Suomessa on !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun julkiset menot ovat liian suuret niin verotus on korkeata ja talouskasvu on olematonta sekä varallisuustasot ovat matalat ! Kuten Suomessa on !

        Näinpä.
        Keskustelua kannattaisikin siirtää siihen mitä julkisen sektorin tehtäviä pitäisi karsia sen sijaan, että taivastellaan julkisen sektorin suuruutta.
        Taivastelu ei johda mihinkään eikä ole hedelmällistä….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun julkiset menot ovat liian suuret niin verotus on korkeata ja talouskasvu on olematonta sekä varallisuustasot ovat matalat ! Kuten Suomessa on !

        Ja varallisuustasojen mataluudesta seuraa tietysti se, että jottei Suomessa ala kuolla ihmisiä hoitamattomuuteen, joutuu valtio ja hyvinvointialueet kantamaan edelleen päävastuun ihmisten terveydestä ja hengissä pysymisestä.
        Suomen mallia ei voi muuttaa hetkessä, yleensä maissa (poislukien kehitysmaat), on palkkataso selvästi Suomea korkeampi, mikäli terveydenhuollon rahoitus on lähelläkään Yhdysvaltain mallia. Lisäksi vaikka julkiset menot BKT:stä ovat suomessa korkeat, niin terveydenhoitomenenot ovat aika maltilliset, ainakin mikäli tilastoihin on uskominen.

        Suomessa kansa pitäisi päästää vaurastumaan, vain siten kansalaisten taloudellinen napanuora valtioon saadaan katkaistua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja varallisuustasojen mataluudesta seuraa tietysti se, että jottei Suomessa ala kuolla ihmisiä hoitamattomuuteen, joutuu valtio ja hyvinvointialueet kantamaan edelleen päävastuun ihmisten terveydestä ja hengissä pysymisestä.
        Suomen mallia ei voi muuttaa hetkessä, yleensä maissa (poislukien kehitysmaat), on palkkataso selvästi Suomea korkeampi, mikäli terveydenhuollon rahoitus on lähelläkään Yhdysvaltain mallia. Lisäksi vaikka julkiset menot BKT:stä ovat suomessa korkeat, niin terveydenhoitomenenot ovat aika maltilliset, ainakin mikäli tilastoihin on uskominen.

        Suomessa kansa pitäisi päästää vaurastumaan, vain siten kansalaisten taloudellinen napanuora valtioon saadaan katkaistua.

        Kirjoittaja ei ymmärrä tilannetta, kuten ei monet muutkaan Suomalaiset !
        Suomen julkinen velka on noin 230 miljardia Euroa ! Velka kasvaa vuosittain !
        Velka on peräisin ulkomailta !

        Ilman EKP:n takausta Suomi ei saisi käytännössä yhtään lainaa ulkomaisilta sijoitusyhtiöiltä ! Koska heidän näkökulmastaan Suomen riski on liian suuri !

        Eli, olennaista on, kuinka kauan EKP ja IMF jaksavat katsella Suomen kasvavaa velkaantumista ulkomaille !?

        Kiteytettynä !

        Suomen julkiset menot ovat liian suuret ja kotitalouksien keskim varallisuus aikuista liian matala !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittaja ei ymmärrä tilannetta, kuten ei monet muutkaan Suomalaiset !
        Suomen julkinen velka on noin 230 miljardia Euroa ! Velka kasvaa vuosittain !
        Velka on peräisin ulkomailta !

        Ilman EKP:n takausta Suomi ei saisi käytännössä yhtään lainaa ulkomaisilta sijoitusyhtiöiltä ! Koska heidän näkökulmastaan Suomen riski on liian suuri !

        Eli, olennaista on, kuinka kauan EKP ja IMF jaksavat katsella Suomen kasvavaa velkaantumista ulkomaille !?

        Kiteytettynä !

        Suomen julkiset menot ovat liian suuret ja kotitalouksien keskim varallisuus aikuista liian matala !

        Kotitalouksien keskim varallisuus aikuista kohti on liian matala Suomessa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittaja ei ymmärrä tilannetta, kuten ei monet muutkaan Suomalaiset !
        Suomen julkinen velka on noin 230 miljardia Euroa ! Velka kasvaa vuosittain !
        Velka on peräisin ulkomailta !

        Ilman EKP:n takausta Suomi ei saisi käytännössä yhtään lainaa ulkomaisilta sijoitusyhtiöiltä ! Koska heidän näkökulmastaan Suomen riski on liian suuri !

        Eli, olennaista on, kuinka kauan EKP ja IMF jaksavat katsella Suomen kasvavaa velkaantumista ulkomaille !?

        Kiteytettynä !

        Suomen julkiset menot ovat liian suuret ja kotitalouksien keskim varallisuus aikuista liian matala !

        No, kotitalouksien varallisuuspuoleen ei saada muutosta noin 30 vuoteen vaikka työt aloitettaisiin tänään. Joten sieltä ei apuja tule kovin nopeasti.

        Julkisiin menoihin vaikuttaminen sen sijaan on mahdollista, mutta ei se tapahdu niin, että jukinen terveyden huolto yksityistetään 1.1.2026, eikä edes niin, että 1.1.2026 alkaen julkisesta terveydenhuollosta perittäisiin kustannuksia vastaavat asiakasmaksut.

        Talouden rakenne hyvinvointiyhteiskunnassa on sellainen, että se ei taivu ihan noin radikaaleihin ratkaisuihin hajoamatta siinä projektissa. Ja hajoaminen on tässä tapauksessa sellaista magnitudia, että siitä ei yhteiskunta selviäisi ilman isoa kumiluoti ja kyynelkaasutilausta. Ja sen jälkeen alkaisi kulua jo nikkelivaippaisiakin.

        No joo, täytyyhän tuo velkaantumiskehitys ensin pysäyttää ja sitten kääntää laskuun. Laskuun sen takia, että tulevissa lamoissa on kuitenkin oltava maltillinen velkaantumisvara käytettävissä. Nyt sitä on niin vähän jäljellä, että juuri mitään iskuja talouskehitykseen ei enää voi paikata julkisia menoja tilapäisesti lisäämällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kotitalouksien varallisuuspuoleen ei saada muutosta noin 30 vuoteen vaikka työt aloitettaisiin tänään. Joten sieltä ei apuja tule kovin nopeasti.

        Julkisiin menoihin vaikuttaminen sen sijaan on mahdollista, mutta ei se tapahdu niin, että jukinen terveyden huolto yksityistetään 1.1.2026, eikä edes niin, että 1.1.2026 alkaen julkisesta terveydenhuollosta perittäisiin kustannuksia vastaavat asiakasmaksut.

        Talouden rakenne hyvinvointiyhteiskunnassa on sellainen, että se ei taivu ihan noin radikaaleihin ratkaisuihin hajoamatta siinä projektissa. Ja hajoaminen on tässä tapauksessa sellaista magnitudia, että siitä ei yhteiskunta selviäisi ilman isoa kumiluoti ja kyynelkaasutilausta. Ja sen jälkeen alkaisi kulua jo nikkelivaippaisiakin.

        No joo, täytyyhän tuo velkaantumiskehitys ensin pysäyttää ja sitten kääntää laskuun. Laskuun sen takia, että tulevissa lamoissa on kuitenkin oltava maltillinen velkaantumisvara käytettävissä. Nyt sitä on niin vähän jäljellä, että juuri mitään iskuja talouskehitykseen ei enää voi paikata julkisia menoja tilapäisesti lisäämällä.

        Terveydenhoito edustaa julkisissa menoissa suurta osaa koska Länsimaisessa terveydenhoidossa on kaksi pää-ominaisuutta !

        1. Se on erittäin kallista !
        2. Se on erittäin tehokasta !

        Näinollen on aivan selvää, että Suomessa täytyy verotukseen perustuvaa terveydenhoitoa osittain siirtää yksityisten henkilöiden maksettavaksi, yksityisten vakuutusten kautta !

        Osuus riippuisi henkilön tuloista ja terveydestä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kotitalouksien varallisuuspuoleen ei saada muutosta noin 30 vuoteen vaikka työt aloitettaisiin tänään. Joten sieltä ei apuja tule kovin nopeasti.

        Julkisiin menoihin vaikuttaminen sen sijaan on mahdollista, mutta ei se tapahdu niin, että jukinen terveyden huolto yksityistetään 1.1.2026, eikä edes niin, että 1.1.2026 alkaen julkisesta terveydenhuollosta perittäisiin kustannuksia vastaavat asiakasmaksut.

        Talouden rakenne hyvinvointiyhteiskunnassa on sellainen, että se ei taivu ihan noin radikaaleihin ratkaisuihin hajoamatta siinä projektissa. Ja hajoaminen on tässä tapauksessa sellaista magnitudia, että siitä ei yhteiskunta selviäisi ilman isoa kumiluoti ja kyynelkaasutilausta. Ja sen jälkeen alkaisi kulua jo nikkelivaippaisiakin.

        No joo, täytyyhän tuo velkaantumiskehitys ensin pysäyttää ja sitten kääntää laskuun. Laskuun sen takia, että tulevissa lamoissa on kuitenkin oltava maltillinen velkaantumisvara käytettävissä. Nyt sitä on niin vähän jäljellä, että juuri mitään iskuja talouskehitykseen ei enää voi paikata julkisia menoja tilapäisesti lisäämällä.

        Varallisuus tulee kehittymään 'automaattisesti' kunhan julkisen talouden menoja suhteessa BKT:hen pienennetään !

        Muun muassa terveydenhoidon osittainen maksaminen vakuutusyhtiöiden kautta toteuttaa juuri tuon !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Terveydenhoito edustaa julkisissa menoissa suurta osaa koska Länsimaisessa terveydenhoidossa on kaksi pää-ominaisuutta !

        1. Se on erittäin kallista !
        2. Se on erittäin tehokasta !

        Näinollen on aivan selvää, että Suomessa täytyy verotukseen perustuvaa terveydenhoitoa osittain siirtää yksityisten henkilöiden maksettavaksi, yksityisten vakuutusten kautta !

        Osuus riippuisi henkilön tuloista ja terveydestä !

        Olisiko näin että tuo terveysvakuutus tulisi pakolliseksi ja se perittäisiin veroluontoisesti kaikilta.
        Nythän tilanne on se että sotumaksut maksetaan vain ja ainoastaan palkan sivukuluina ja maksun suuruus on suoraan verrannollinen tienattuun palkkaan.
        Suuri joukko ihmisiä ei maksa ollenkaan sosialiturvamaksua ja osa ihmisistä maksaa niin vähän ettei heidän hampaita edes pystytä hoitamaan kyseisellä hinnalla.
        Lätkäistään jokailelle suomalaiselle jotka ovat sairasvakuutuksen piirissä vaikka 500€ pakollinen vakuutusmaksu niin tilanne korjaantusi.
        Tällä tavalla veroja voitaisiin keventää ja työn tekemisestä saataisiin kannattavampaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko näin että tuo terveysvakuutus tulisi pakolliseksi ja se perittäisiin veroluontoisesti kaikilta.
        Nythän tilanne on se että sotumaksut maksetaan vain ja ainoastaan palkan sivukuluina ja maksun suuruus on suoraan verrannollinen tienattuun palkkaan.
        Suuri joukko ihmisiä ei maksa ollenkaan sosialiturvamaksua ja osa ihmisistä maksaa niin vähän ettei heidän hampaita edes pystytä hoitamaan kyseisellä hinnalla.
        Lätkäistään jokailelle suomalaiselle jotka ovat sairasvakuutuksen piirissä vaikka 500€ pakollinen vakuutusmaksu niin tilanne korjaantusi.
        Tällä tavalla veroja voitaisiin keventää ja työn tekemisestä saataisiin kannattavampaa.

        Tuohan olisi juuri siirtymistä esim USAn kaltaiseen järjestelmään, jossa itse kukin huolehtii vakuutuksin sairauden hoitokustannustensa osalta. Ottamatta kantaa olisiko se nyt parempi muutoin kuin pienentämään julkisen sektorin vastuuta ja sitä myöden tietysti kustannuksiakin.

        Ja luonnollisesti, jos kustannuksia siirretään palkansaajille itselleen sen sijaan, että niitä maksettaisiin palkan sivukuluina kuten nykyään, niin nuo sivukulutkin niiltä osin maksettaisiin palkansaajalle. Sivukuluthan ovat osa palkkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan olisi juuri siirtymistä esim USAn kaltaiseen järjestelmään, jossa itse kukin huolehtii vakuutuksin sairauden hoitokustannustensa osalta. Ottamatta kantaa olisiko se nyt parempi muutoin kuin pienentämään julkisen sektorin vastuuta ja sitä myöden tietysti kustannuksiakin.

        Ja luonnollisesti, jos kustannuksia siirretään palkansaajille itselleen sen sijaan, että niitä maksettaisiin palkan sivukuluina kuten nykyään, niin nuo sivukulutkin niiltä osin maksettaisiin palkansaajalle. Sivukuluthan ovat osa palkkaa.

        Ilman muuta kaikki sivukulutkin pitää maksaa palkansaajalle, jos ne toiminnot, joita niillä kustannetaan, siirtyy palkanmaksajan itsensä hoidettavaksi. Sillä palkansaajien nettotulot nousisivat ja se näkyisi tietysti noissa vertailutilastoissakin. Kuten julkisen sektorin pieneneminenkin, kun ihmiset ostaisivat erilaisia vakuutuksia kuka miltäkin vakuutusyhtiöltä eikä ne enää olisi rasittamasta julkista sektoria.

        Toisin sanoen ipalkansaajien nettopalkan kasvu näkyisi vaurastumisena noissa em vertailutilastoissa samoin kuin julkisen sektorin pienentyminenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman muuta kaikki sivukulutkin pitää maksaa palkansaajalle, jos ne toiminnot, joita niillä kustannetaan, siirtyy palkanmaksajan itsensä hoidettavaksi. Sillä palkansaajien nettotulot nousisivat ja se näkyisi tietysti noissa vertailutilastoissakin. Kuten julkisen sektorin pieneneminenkin, kun ihmiset ostaisivat erilaisia vakuutuksia kuka miltäkin vakuutusyhtiöltä eikä ne enää olisi rasittamasta julkista sektoria.

        Toisin sanoen ipalkansaajien nettopalkan kasvu näkyisi vaurastumisena noissa em vertailutilastoissa samoin kuin julkisen sektorin pienentyminenkin.

        Kyllä, nuo vertailut ja tilastot kaunistuisivat, kun kustannukset siirretään yksityisille palkansaajille. Myös palkansaajien bruttoansiovertailuissa suomalaisen palkansaajan tilastosijoitus paranisi, kun sivukulut maksettaisiin palkansaajille.

        Hyvä kysymys tietysti on sekin, että noita tilastoja vartenko noita muutoksia pitäisi tehdä? Siis, että näyttäisi paremmalta?


    • Anonyymi

      Lisää IAU:n kaltaisia terroristeja, niin loputkin yritykset lopettavat toimintansa.

    • Anonyymi

      Luulettoko että kasvaa seuraavaan 10 vuoteen kun sitten alkaa Naton 15 Miljardin vuosittaiset jäsen maksut????

      Siihen mennessä talous pitää supistaa jotta bkt laskee ettei niin paljoa tarvitse maksaa..

      • Anonyymi

        15 miljardin jäsenmaksut? Nykyinen jäsenmaksu on jotain 40-50 miljoonaa. Mistä tuon 15 miljardia keksit?


    • Anonyymi

      Talous on sakannut, mutta ainoastaan Ruotsin ja Suomen EU-maksut ovat kohonneet.

    • Anonyymi

      Jos Ukrainasta tulee EU maa niin velan otto vaan lisääntyy. Miksi näin? No tietenkin siksi koska meidän pitää eu veljiä auttaa enemmän kuin ulkopuolisia. Ja se tapahtuu sitten niin että otamme lissää velkaa.

      • Anonyymi

        EU:lla on jäsenyyskriteerit eikä niihin kuulu se, että Suomen tai kenenkään muunkaan pitää ottaa lisää velkaa Ukrainan jäsenyyden vuoksi. Ei Ukrainasta tule EU:n jäsentä ellei se täytä samoja kriteerejä kuin muutkin hakijat.
        Ukrainaa tottakai tuetaan ihan riippumatta onko se EU-maa vai ei.

        Ukrainaa autetaan tietysti sen käydessä puolustussotaa olemassaolonsa edestä ja jos joskus Venäjä lopettaisi hyökkäyssotansa, niin jälleenrakennus on edessä. Venäjähän ei koskaanmole osallistunut mihinkään jälleenrakennusprojekteihin, saati että olisi jotenkin korvannut aiheuttamiaan tuhoja ja niinpä,sivistysmaiden on se tehtävä. Venäjän sijoituksia ja niiden tuottoja Euroopan maissa pyritään mahdollisimman paljon saamaan käyttöön ja korvaamaan Venäjän Ukrainalle aiheuttamia vahinkoja. Se ei ole helppoa, koska länsimaat ovat oikeusvaltioita eikä niin vain voi tehdä kuten Venäjällä eli vain otetaan väkipakolla ulkomaisten yritysten omaisuus valtiovallan käyttöön.
        Venäjän 11-vuotinen hyökkäyssotahan on tuonut paljon vaikeuksia paitsi Ukrainan taloudellekin, (muusta puhumattakaan) niin myös koko Euroopan taloudelle.


    • Anonyymi

      Onhan Suomessa tapahtunut teollisuudessa ns. sisäinen devalvaatio. Palkat ovat surkeat ja polkeneet paikallaan ja jopa laskeneet.

      Vai lähtisitkö itse 12 euron tuntiliksalla töihin?

      • Anonyymi

        Aloin tuossa laskea oman ammattini tyypillisen työpäivän tuntipalkkaa.
        Homma on urakkatyötä ja muut asiat määrittelevät työpäivän pituuden.
        Usein se kuitenkin pyörii siinä 10-15 tunnin mittaisena.
        Kun urakka jaetaan tunneilla ja otetaan laskelmissa huomioon ylityöt niin urakan keskituntipalkka ei juurikaan poikkea tuosta 12€/h.
        Moni on vain kateellinen kokonaistienestistä mutta itse ei ole valmis tekemään 15 tuntisia päiviä, joskus jopa 20 tuntisia päiviä.

        Totta helvetissä jos haaveilee 6 tunnin työpäivää niin eihan tuo 12€/h riitä mihinkään.
        Mutta kun työpäivän pituus ylityöt humioiden vastaa 18 normituntia niin saahan sitä 3 kertaa enemmän palkkaa.


      • Anonyymi

        Tavalla tai toisella jotenkin talous tasapainottuu aina.

        Devalvaatio oli tietysti helpoo, kun siinä pieni porukka vallan kammareissa päätti sen salaa ja se toteutettiin viikonlopun aikana. Tätähän Suomi käytti noin 10 vuoden välein ennen euroa.

        Neuvottelemalla etujärjestöjen kanssa on se vaikein tie saada tuloksia aikaiseksi. Kuten nähty on viime vuosina.

        Yritykset ja elinkeinoelämä sitten joutuu sopeutumaan ’väkivalloin’, kun muuta keinoa ei ole. Se merkitsee irtisanomisia, tuotannon siirtoa ulkomaille ja tuotannon lopettamista Suomessa, konkursseina, jne.


    • Anonyymi

      Ja porukka ikääntyy ja lapsia ei viitsitä tehdä. Katastrofi edessä.

      • Anonyymi

        Ja tästä ongelmasta ei selviäkään etujärjestöjen tai poliitikkojen neuvottelupöydissä. Se juna meni jo. Jo nyt synnyttävät ikäluokat ovat niin pieniä, ettei syntyvyyden nostamisella asia enää korjannu käytännössä mitenkään.

        Tosiasiassa vain työperäinen maahanmuutto on pelastava keino, mutta siinäkin on haasteensa.

        Ja Suomi ei taida olla se houkuttelevin maa tänne työhön tuleville ja koko ajan vielä tehdään työhöntulo aina vaan vaikeammaksi. Puhumattakaan nyt kovasti kiristyneet asenneongelmat, mm rasismi ja maahanmuuttovastaisuus, jotka varmasti ovat suuri mainehaitta, joka vähentää halukkuutta Suomea kohtaan.

        Nykyiset työelämässä olevat eli 20- 40 ovat ne, joita seuraukset tulevat koettelemaan pahiten. Nykyeläkeläiset ehtivät kyllä ’alta pois’ .


      • Anonyymi

        Se ettei lapsia tehdä on seurausta taloudellisesta epävakaudesta.
        Kuka haluaa lapsia, kun ei tiedä pystyykö elättämään edes itsensä. Maailma on muuttunut, ennen miehet kävi töissä ja naiset toimi kotiäitinä. Lapsia oli helposti se puolen kymmentä ja silti rahat riitti.

        Nykyisin vaikka molemmat aikuiset kävisi töissä on rahasta pulaa. Suomen talouskasvun junnaaminen paikallaan on ollut tässä isossa roolissa, hinnat nousee mutta palkkoja ei ole vara nostaa.
        Ja jos palkkoja nostetaan Suomen älytön verotus vie sen hyödyt +/- nollaan. Ja verotus on seuraamusta nollakasvusta.

        Konkka on edessä, nyt joudutaan ottamaan lainaa korkojen maksua varten. Se on sellainen kierre, josta ei valitettavasti ole pääsyä pihalle. Vastaa yksityishenkilönä pikavippiä vanhempien pikavippien maksuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tästä ongelmasta ei selviäkään etujärjestöjen tai poliitikkojen neuvottelupöydissä. Se juna meni jo. Jo nyt synnyttävät ikäluokat ovat niin pieniä, ettei syntyvyyden nostamisella asia enää korjannu käytännössä mitenkään.

        Tosiasiassa vain työperäinen maahanmuutto on pelastava keino, mutta siinäkin on haasteensa.

        Ja Suomi ei taida olla se houkuttelevin maa tänne työhön tuleville ja koko ajan vielä tehdään työhöntulo aina vaan vaikeammaksi. Puhumattakaan nyt kovasti kiristyneet asenneongelmat, mm rasismi ja maahanmuuttovastaisuus, jotka varmasti ovat suuri mainehaitta, joka vähentää halukkuutta Suomea kohtaan.

        Nykyiset työelämässä olevat eli 20- 40 ovat ne, joita seuraukset tulevat koettelemaan pahiten. Nykyeläkeläiset ehtivät kyllä ’alta pois’ .

        "Tosiasiassa vain työperäinen maahanmuutto on pelastava keino, mutta siinäkin on haasteensa."

        Tästä en ole täysin samaa mieltä.
        Olisihan meillä mahdollisuuksia edistää työssäkäyntiä omallakin väestöllä.

        Ihan ensimmäisenä kannustinloukut olisi purettava. Eihän tässä ole mitään järkeä, jos ei kiinnosta käydä töissä, niin voi elää tuilla. Täysin käsittämätön yhtälö, jokuhan ne tuet maksaa.

        Verotus kevyemmäksi, että työssäkäynnistä jää käteen enemmän ja yrityksillä olisi intressejä kasvattaa toimintaansa.

        Yliampuva koulutuksen tarve. Meillä on ihan käsittämättömän paljon töitä, joihin pääsi vielä 90 luvulla peruskoulutokarilla. Nykyisin näihin vaaditaan amktai yliopistopohjia, siis täysin samoihin tehtäviin. Ennen pääsit 20 vuotiaana näihin töihin, nykyisin kouluja on käytävä 30 vuotiaaksi asti, että pääse johonkin perustyöhön.
        Kohta kaikki on professoreita, mutta kenellekkään ei ole töitä.

        Listaa olisi mahdollista jatkaa, vaikka miten pitkälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ettei lapsia tehdä on seurausta taloudellisesta epävakaudesta.
        Kuka haluaa lapsia, kun ei tiedä pystyykö elättämään edes itsensä. Maailma on muuttunut, ennen miehet kävi töissä ja naiset toimi kotiäitinä. Lapsia oli helposti se puolen kymmentä ja silti rahat riitti.

        Nykyisin vaikka molemmat aikuiset kävisi töissä on rahasta pulaa. Suomen talouskasvun junnaaminen paikallaan on ollut tässä isossa roolissa, hinnat nousee mutta palkkoja ei ole vara nostaa.
        Ja jos palkkoja nostetaan Suomen älytön verotus vie sen hyödyt /- nollaan. Ja verotus on seuraamusta nollakasvusta.

        Konkka on edessä, nyt joudutaan ottamaan lainaa korkojen maksua varten. Se on sellainen kierre, josta ei valitettavasti ole pääsyä pihalle. Vastaa yksityishenkilönä pikavippiä vanhempien pikavippien maksuun.

        Nykyinen elintaso on ihan eri kuin aikoinaan.
        Ei yhden henkilön tuloilla voi maksaa nykyistä koko perheen elintasoa.
        Tosin itse olen vanhan kansan ihminen, painoin pitkiä päiviä ja rouva oli kotona 3 lapsen kanssa.
        Maksoin tuloillani omakotitalon, autot ja eläketurvani.
        Tosin työpäiväni ei ollutkaan 8 tuntia /vrk ja 40tuntia viikossa vaan jopa 20 tuntisia työpäiviä ja tyypillisesti sellaista 70 tuntia viikossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tosiasiassa vain työperäinen maahanmuutto on pelastava keino, mutta siinäkin on haasteensa."

        Tästä en ole täysin samaa mieltä.
        Olisihan meillä mahdollisuuksia edistää työssäkäyntiä omallakin väestöllä.

        Ihan ensimmäisenä kannustinloukut olisi purettava. Eihän tässä ole mitään järkeä, jos ei kiinnosta käydä töissä, niin voi elää tuilla. Täysin käsittämätön yhtälö, jokuhan ne tuet maksaa.

        Verotus kevyemmäksi, että työssäkäynnistä jää käteen enemmän ja yrityksillä olisi intressejä kasvattaa toimintaansa.

        Yliampuva koulutuksen tarve. Meillä on ihan käsittämättömän paljon töitä, joihin pääsi vielä 90 luvulla peruskoulutokarilla. Nykyisin näihin vaaditaan amktai yliopistopohjia, siis täysin samoihin tehtäviin. Ennen pääsit 20 vuotiaana näihin töihin, nykyisin kouluja on käytävä 30 vuotiaaksi asti, että pääse johonkin perustyöhön.
        Kohta kaikki on professoreita, mutta kenellekkään ei ole töitä.

        Listaa olisi mahdollista jatkaa, vaikka miten pitkälle.

        Varmasti lapsiperheiden taloudellisten olosuhteiden ja palvelujen parantaminen auttaa, mutta nyt onkin kyse enemmän siitä, että synnyttävät ikäluokat ovat jo niin pieniä, etteivät ne käytännössä kykene synnyttämään riittävästi lapsia, jotta väestö pysyisi edes nykytasolla.
        Suurperhettä ei enää haluta, kun jo kolme lastakin on harvinaisuus eikä kahdenkin lapsen perheitä juurikaan enää ole nk kantasuomalaisten keskuudessa. Ja hyvä muistaa, ettei kaksi lasta vielä riitä edes ylläpitämään nykyväestön määrää.

        Se on totta, että mitä koulutetumpia vanhemmat ovat sitä vähemmän lapsia hankitaan. Eikä kyse ole välttämättä edes taloudelliset syyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmasti lapsiperheiden taloudellisten olosuhteiden ja palvelujen parantaminen auttaa, mutta nyt onkin kyse enemmän siitä, että synnyttävät ikäluokat ovat jo niin pieniä, etteivät ne käytännössä kykene synnyttämään riittävästi lapsia, jotta väestö pysyisi edes nykytasolla.
        Suurperhettä ei enää haluta, kun jo kolme lastakin on harvinaisuus eikä kahdenkin lapsen perheitä juurikaan enää ole nk kantasuomalaisten keskuudessa. Ja hyvä muistaa, ettei kaksi lasta vielä riitä edes ylläpitämään nykyväestön määrää.

        Se on totta, että mitä koulutetumpia vanhemmat ovat sitä vähemmän lapsia hankitaan. Eikä kyse ole välttämättä edes taloudelliset syyt.

        Suuri lapsiluku kuuluu kehitysmaihin. Kehittyineissä maissa, KAIKISSA, väestönkasvusta vastaa maahanmuutto kehitysmaista ja vasta maahan muttaneiden jälkeläiset.
        Suomi oli kehitysmaa noin vuoteen 1970 saakka ja pian tuon jälkeen väestönkasvu onkin omin voimin sakannut. Maahanmuutto Suomeen alkoi noin vuodesta 1990 josta lähtien se on hoitanut leijonan osan väestönkasvusta samoin kuin maahanmuuttajien jälkeläiset.

        Suomea rikkaammissa maissa väestönkasvu omin voimin on yhtä vähäistä kuin Suomessa tai vielä vähäisempää. Japanissa väkiluku on jo alkanut vähenemään kun siellä ollaan jarrutettu maahanmuuttoa aktiivisesti. Japanissa väestön vähenemistä on hidastanut pitkäikäisyys.

        Tukirahalla kansalaisiin saadaan kyllä lyhyt lisääntymispiikki, jos oikein yritetään. Mutta ei sekään ole hyväksi taloudelle, enkä nyt puhu niistä miljoonista joita lisääntymispiikin käynnistämiseen tarvitaan, vaan esimerkiksi päiväkotien ja koulujen mitoitus ei siedä muutamaa isoa ikäluoluokkaa, ilman joko standardien laskua tai isoa lisäystä julkisiin menoihin. Mitään kestävää ja tasaista väestön lisääntymisinnon kasvua tuskin on saatavissa julkisella rahoituksella. Ja talouskasvusta tuleva raha puolestaan aiheuttaa "Japani-ilmiön", vaikka rahasta ei pulaa olekaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuri lapsiluku kuuluu kehitysmaihin. Kehittyineissä maissa, KAIKISSA, väestönkasvusta vastaa maahanmuutto kehitysmaista ja vasta maahan muttaneiden jälkeläiset.
        Suomi oli kehitysmaa noin vuoteen 1970 saakka ja pian tuon jälkeen väestönkasvu onkin omin voimin sakannut. Maahanmuutto Suomeen alkoi noin vuodesta 1990 josta lähtien se on hoitanut leijonan osan väestönkasvusta samoin kuin maahanmuuttajien jälkeläiset.

        Suomea rikkaammissa maissa väestönkasvu omin voimin on yhtä vähäistä kuin Suomessa tai vielä vähäisempää. Japanissa väkiluku on jo alkanut vähenemään kun siellä ollaan jarrutettu maahanmuuttoa aktiivisesti. Japanissa väestön vähenemistä on hidastanut pitkäikäisyys.

        Tukirahalla kansalaisiin saadaan kyllä lyhyt lisääntymispiikki, jos oikein yritetään. Mutta ei sekään ole hyväksi taloudelle, enkä nyt puhu niistä miljoonista joita lisääntymispiikin käynnistämiseen tarvitaan, vaan esimerkiksi päiväkotien ja koulujen mitoitus ei siedä muutamaa isoa ikäluoluokkaa, ilman joko standardien laskua tai isoa lisäystä julkisiin menoihin. Mitään kestävää ja tasaista väestön lisääntymisinnon kasvua tuskin on saatavissa julkisella rahoituksella. Ja talouskasvusta tuleva raha puolestaan aiheuttaa "Japani-ilmiön", vaikka rahasta ei pulaa olekaan.

        Juu, ennen vanhaanhan sanottiinkin, että syntynyt lapsi tulee rahapussi mukanaan.

        Kun syntyvyyden kautta väkilukua ei saada pidettyä riittävän suurena talouden pyörittämiseen, jotta nykyinen elintaso säilyisi ja yhä kasvava vanhusten osuus hoidettua eli terveydenhuolto ja sodiaalihuolto eli vanhusten asuminen ja sen tukeminen, tarvitaan työvoimaa. Ja rahaa. Raha tulee elinkeinoelämän kautta ja riittävä työvoima maahanmuuton avulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuri lapsiluku kuuluu kehitysmaihin. Kehittyineissä maissa, KAIKISSA, väestönkasvusta vastaa maahanmuutto kehitysmaista ja vasta maahan muttaneiden jälkeläiset.
        Suomi oli kehitysmaa noin vuoteen 1970 saakka ja pian tuon jälkeen väestönkasvu onkin omin voimin sakannut. Maahanmuutto Suomeen alkoi noin vuodesta 1990 josta lähtien se on hoitanut leijonan osan väestönkasvusta samoin kuin maahanmuuttajien jälkeläiset.

        Suomea rikkaammissa maissa väestönkasvu omin voimin on yhtä vähäistä kuin Suomessa tai vielä vähäisempää. Japanissa väkiluku on jo alkanut vähenemään kun siellä ollaan jarrutettu maahanmuuttoa aktiivisesti. Japanissa väestön vähenemistä on hidastanut pitkäikäisyys.

        Tukirahalla kansalaisiin saadaan kyllä lyhyt lisääntymispiikki, jos oikein yritetään. Mutta ei sekään ole hyväksi taloudelle, enkä nyt puhu niistä miljoonista joita lisääntymispiikin käynnistämiseen tarvitaan, vaan esimerkiksi päiväkotien ja koulujen mitoitus ei siedä muutamaa isoa ikäluoluokkaa, ilman joko standardien laskua tai isoa lisäystä julkisiin menoihin. Mitään kestävää ja tasaista väestön lisääntymisinnon kasvua tuskin on saatavissa julkisella rahoituksella. Ja talouskasvusta tuleva raha puolestaan aiheuttaa "Japani-ilmiön", vaikka rahasta ei pulaa olekaan.

        Japani on aivan kusessa julkisen taloutensa kanssa. Japanin persut, eli noin puolet japanilaisista ovat aina vastustaneet maahanmuuttoa ja ovat nyt horjuvan ikäpyramidinsa kanssa todellisissa ongelmissa. Eikä sielläkään oikeastaan tilannetta paranna väestön vanheneminen, vaikka siellä sentään on suhteellisen normaalia työskennellä vielä yli 80 vuotiaanakin.

        Japanin valtion velka suhteessa BKT:hen 233%...ja maksajat vähenevät.
        Japani tuskin tulee koskaan toipumaan tilanteestaan, joka johtuu väestön vähenemisestä, vanhenemisesta ja siitä, että maahanmuuton ei ole annettu paikata työntekijävajetta.
        Japani on siirtänyt tuotannon Kiinaan ja muualle Aasiaan, koska Japanissa ei ole ollut kohtuuhintaista työvoimaa tarjolla enää pariin vuosikymmeneen. Eikä Japanissa ole pulaa niistä "huippuosaajista" joita Suomen persut vain kelpuuttaisivat jos heitäkään, vaan nimen omaan suorittavan portaan väestä on ollut niin kova pula, että yritykset ovat äänestäneet jaloillaan.


    • Anonyymi

      Tai sitten terveydenhuolto ja eläke on muutettava Amerikan malliin. Jokainen vastaa siitä hlö kohtaisesti.

      • Anonyymi

        Ameriikan malli niin terveydenhuollossa kuin myös eläkejärjestelmässä on vuosikymmenten sopeutumisen tulos. Nopeat käänteet tuollaisessa asiassa johtaisivat täydelliseen katastrofiin.

        Suomen eläkejärjestelmässä virhe tehtiin kymmeniä vuosia sitten kun työeläkettä alettiin maksaa henkilöille, jotka eivät olleet maksaneet itse tai palkkansa sivukuluissa eläkemaksua. Järjestely jossa tulevat sukupolvet maksavat vanhempien sukupolvien eläkkeet, on osoittautunut vuosikymmeniä myöhemmin huteraksi ratkaisuksi, joka on muodoltaan pyramidihuijauksen ja ikäpyramidin välimaastosta. Mutta mitenpä tuota nyt muutettaisiin? Laittamalla nyt 20 vuotiaat rahoittamaan omat eläkkeensä ja lisäksi nyt eläkkeelle jäävien eläkkeet? Jos he maksavat vain omat eläkkeensä, jää nyt eläkkeelle jäävät ilman eläkettä heti kun eläkerahastot on syöty, ei sitä puskuria riitä seuraavaksi 46 vuodeksi jolloin nyt 20-kymppiset jäävät eläkkeelle...noin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ameriikan malli niin terveydenhuollossa kuin myös eläkejärjestelmässä on vuosikymmenten sopeutumisen tulos. Nopeat käänteet tuollaisessa asiassa johtaisivat täydelliseen katastrofiin.

        Suomen eläkejärjestelmässä virhe tehtiin kymmeniä vuosia sitten kun työeläkettä alettiin maksaa henkilöille, jotka eivät olleet maksaneet itse tai palkkansa sivukuluissa eläkemaksua. Järjestely jossa tulevat sukupolvet maksavat vanhempien sukupolvien eläkkeet, on osoittautunut vuosikymmeniä myöhemmin huteraksi ratkaisuksi, joka on muodoltaan pyramidihuijauksen ja ikäpyramidin välimaastosta. Mutta mitenpä tuota nyt muutettaisiin? Laittamalla nyt 20 vuotiaat rahoittamaan omat eläkkeensä ja lisäksi nyt eläkkeelle jäävien eläkkeet? Jos he maksavat vain omat eläkkeensä, jää nyt eläkkeelle jäävät ilman eläkettä heti kun eläkerahastot on syöty, ei sitä puskuria riitä seuraavaksi 46 vuodeksi jolloin nyt 20-kymppiset jäävät eläkkeelle...noin...

        Fakta nyt on se, ettei Suomessa ei tulla tekemään tällä hetkellä mitään ratkaisuja suuntaan tai toiseen.

        Valitettavasti tämä on se syy, miksi kokoajan menee huonommin ja huonommin. Ainut mikä mahdollistaisi muutokset olisi talouden romahdus, niin pahasti, että se antaa tilaa muutoksille.
        Ja tämä on tulossa pikkuhiljaa, mutta kuitenkin kokoajan kiihtyvällä tahdilla eteen.

        Työperäinen maahanmuutto on yhtä toiveajattelua, kuin Yhdysvaltojen mallinen eläkejärjestelmä.
        Suomi ei valitettavasti ole kilpailukykyinen maa ulkomaalaisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fakta nyt on se, ettei Suomessa ei tulla tekemään tällä hetkellä mitään ratkaisuja suuntaan tai toiseen.

        Valitettavasti tämä on se syy, miksi kokoajan menee huonommin ja huonommin. Ainut mikä mahdollistaisi muutokset olisi talouden romahdus, niin pahasti, että se antaa tilaa muutoksille.
        Ja tämä on tulossa pikkuhiljaa, mutta kuitenkin kokoajan kiihtyvällä tahdilla eteen.

        Työperäinen maahanmuutto on yhtä toiveajattelua, kuin Yhdysvaltojen mallinen eläkejärjestelmä.
        Suomi ei valitettavasti ole kilpailukykyinen maa ulkomaalaisille.

        Suomen kilpailukykyisyys riippuu siitä millaista ulkomaalaista työvoimaa haetaan. Suorittavaan portaaseen kilpailukyky on kunnossa, vain persut pistävät kapuloita rattaisiin, huippu osaajiin kilpailukyky ei ole kunnossa, mutta lähtökotaisesti korkeakoulutetuista ei suomessa ole samalla tavalla pulaakaan...siis silloin kun talous sykkii....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kilpailukykyisyys riippuu siitä millaista ulkomaalaista työvoimaa haetaan. Suorittavaan portaaseen kilpailukyky on kunnossa, vain persut pistävät kapuloita rattaisiin, huippu osaajiin kilpailukyky ei ole kunnossa, mutta lähtökotaisesti korkeakoulutetuista ei suomessa ole samalla tavalla pulaakaan...siis silloin kun talous sykkii....

        Itseasiassa matalapalkkaisia henkilöitä on työttöminä suuret määrät, mutta näihin töihin ei ole huutavaa pulaa Suomessa. Tekijöitä riittää.

        Suomessa työntekijäpula on nimenomaan korkeasti koulutettuihin paikkoihin. Ja näihin tehtäviin ei saada ulkomailta tekijöitä. Kyseessä on ns. erityisosaajien tehtäviä. Lisäksi Suomalaiset erityisosaajat lähtee ulkomaille koulutuksen saatuaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itseasiassa matalapalkkaisia henkilöitä on työttöminä suuret määrät, mutta näihin töihin ei ole huutavaa pulaa Suomessa. Tekijöitä riittää.

        Suomessa työntekijäpula on nimenomaan korkeasti koulutettuihin paikkoihin. Ja näihin tehtäviin ei saada ulkomailta tekijöitä. Kyseessä on ns. erityisosaajien tehtäviä. Lisäksi Suomalaiset erityisosaajat lähtee ulkomaille koulutuksen saatuaan.

        juuri tällä hetkellä suorittavan portaan väkeä on paljon työttömänä kun koneet käyvät tyhjäkäyntiä. noususuhdanne imaisee noista työkykyiset alta aikayksikön ja mikäli lisätyövoimaa ei saada ulkomailta alkaa palkat mennä laukalle.

        ja kyllä se on niin, että noususuhdanteessa sakkaa ensin suorittajien saatavuus. ja se näkyy palkkaliukumina joilla on tapana kusta suomen kilpailukyky. erityisosaajista tulee pula vasta kun aletaan investoida uuteen. no onko investointien esteenä ollut eritysosaajapula vai se, että suomi on oikeasti liukunut tytäryhtiötaloudeksi, eikä tänne investoi oikein ketään oli osaajia tai ei. mutta tästä huolimatta noususuhdanteessa, koneita on vaikea saada pyöritettyä täydellä kapasiteetilla, koska suorittajista on pula.


    • Anonyymi

      Ruotsista on ollut edullisempaa viedä usaan, kun oma valuutta.
      Suomen vienti jää suppeammin eu-maihin.

      On tietysti muutakin eroa.
      Meidän itä-eurooppalainen kontrolli-yhteiskunta ei ole taloudellisesti kovin toimintakykyinen.
      Emme kykene hyödyntämään käytettävissä olevia resursseja.

      Yrittäminen toimii vajaalla, koska työn kannattavuus laskee jatkuvasti.
      Veroa-tukea-kontrollia, kannattavaa toimintaa piireille muttei Suomelle.

      • Anonyymi

        En nyt oikei ymmärrä tuota sinun logikkaasi.
        Miten ruotsin kruunulla olisi edullisempaa viedä jenkkeihin tavaraa?
        Eikö ne laivojen rahdit maksa saman verran oli valuuttana kruunu tai euro tai dollari?
        Vai oletko niin yksinkertinen että luulet että kun saa määrällisesti enemmän rahaa niin pärjää paremmin vaikka sen rahan arvo olisi paljon huomonmpaa.

        Viime viikolla kävin ruotsissa ruokakaupassa ja aika vähän löyti ostettavaa, lähes kaiki oli joko saman hintaista tai kalliimpaa.
        Eilen käytiin ruotsissa karkkikaupassa ja irtokarkkien kilohinta 159,90kr/kg = 14,32€/kg, suomen puolella prismassa normi hinta alle 9€/kg.
        Ruotsi on kallis maa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En nyt oikei ymmärrä tuota sinun logikkaasi.
        Miten ruotsin kruunulla olisi edullisempaa viedä jenkkeihin tavaraa?
        Eikö ne laivojen rahdit maksa saman verran oli valuuttana kruunu tai euro tai dollari?
        Vai oletko niin yksinkertinen että luulet että kun saa määrällisesti enemmän rahaa niin pärjää paremmin vaikka sen rahan arvo olisi paljon huomonmpaa.

        Viime viikolla kävin ruotsissa ruokakaupassa ja aika vähän löyti ostettavaa, lähes kaiki oli joko saman hintaista tai kalliimpaa.
        Eilen käytiin ruotsissa karkkikaupassa ja irtokarkkien kilohinta 159,90kr/kg = 14,32€/kg, suomen puolella prismassa normi hinta alle 9€/kg.
        Ruotsi on kallis maa.

        Kallis maa köyhille, Ruotsalaisen ovat varakkaampi, jolloin se näkyy tuotteiden hinnoissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kallis maa köyhille, Ruotsalaisen ovat varakkaampi, jolloin se näkyy tuotteiden hinnoissa.

        Noin tietysti, mutta viennissähän yksi ratkaiseva tekijä on juuri tavaran ja palvelun hinta. Ei ostajat millään tavalla huomioi tai välitä siitä, mikä palkkataso maassa, josta tavara/palvelu tulee. Vain se mitä joutuu maksamaan näkyy ostajalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin tietysti, mutta viennissähän yksi ratkaiseva tekijä on juuri tavaran ja palvelun hinta. Ei ostajat millään tavalla huomioi tai välitä siitä, mikä palkkataso maassa, josta tavara/palvelu tulee. Vain se mitä joutuu maksamaan näkyy ostajalle.

        Ruattalaisilla on yleensä kilpailukyky kunnossa. Tienaavat hyvin, mutta firmat ovat investoineet riittävästi siihen, että työ on tuottavampaa kuin Suomessa, huolimatta selvästi korkeammista palkoista.

        Suomessa yritykset suurin joukoin laiminlyövät tuottavuutta kasvattavat investoinnit ja teeskentelevät, että täällä palkkakulut ovat se menoerä joka määrittää tuottavuuden suhteessa palkkakuluihin.

        Olen päässyt työni takia tekemään lukuisia tehdasvierailuja useisiin maihin ja laiteinvestointien taso Ruotsissa on huomattavasti edellä Suomea. Suomi ja Italia ovat jotenkin samalla tasolla. Molemmissa käsityön osuus on kohtuuttoman kova, joskin italialaiset ovat ottaneet käsityön myös kilpailuvaltikseen, mutta Suomessapa ei valmistetakaan Ferrareita. Suomessa valmistetaan aika lailla bulkkia ja siinä hommassa käsityö onnistuu Vietnamin palkkatasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruattalaisilla on yleensä kilpailukyky kunnossa. Tienaavat hyvin, mutta firmat ovat investoineet riittävästi siihen, että työ on tuottavampaa kuin Suomessa, huolimatta selvästi korkeammista palkoista.

        Suomessa yritykset suurin joukoin laiminlyövät tuottavuutta kasvattavat investoinnit ja teeskentelevät, että täällä palkkakulut ovat se menoerä joka määrittää tuottavuuden suhteessa palkkakuluihin.

        Olen päässyt työni takia tekemään lukuisia tehdasvierailuja useisiin maihin ja laiteinvestointien taso Ruotsissa on huomattavasti edellä Suomea. Suomi ja Italia ovat jotenkin samalla tasolla. Molemmissa käsityön osuus on kohtuuttoman kova, joskin italialaiset ovat ottaneet käsityön myös kilpailuvaltikseen, mutta Suomessapa ei valmistetakaan Ferrareita. Suomessa valmistetaan aika lailla bulkkia ja siinä hommassa käsityö onnistuu Vietnamin palkkatasolla.

        Eli sinun ehdotus, 50% työntekijöistä pihalle ja robotteja tehdas täyteen.
        En ymmärrä miten se auttaa kansantaloutta kun jollakin ne työttömät on sitten elätettävä?
        Toisekseen ne robotit ei ole rakaisu kaikkeen.
        Itse olen toiminut rakenniuksien erikoishommissa yli 30 vuotta ja muutama vuosi sitten tuli sellainen keikka vastaan ettei perinteisellä tavalla voinut sitä tehdä.
        Onneksi suomesta löytyi 2 firmaa joilla oli koneet jolla urakka voitiin hoitaa.
        Näitä koneita oli aikoinaan enemmänkin mutta pääsääntöisesti ne firmat ajautuivat konkurssiin kun ei riittänyt hommaa riittävästi.
        Eli automatisointi ei aina ole se ratkaisu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruattalaisilla on yleensä kilpailukyky kunnossa. Tienaavat hyvin, mutta firmat ovat investoineet riittävästi siihen, että työ on tuottavampaa kuin Suomessa, huolimatta selvästi korkeammista palkoista.

        Suomessa yritykset suurin joukoin laiminlyövät tuottavuutta kasvattavat investoinnit ja teeskentelevät, että täällä palkkakulut ovat se menoerä joka määrittää tuottavuuden suhteessa palkkakuluihin.

        Olen päässyt työni takia tekemään lukuisia tehdasvierailuja useisiin maihin ja laiteinvestointien taso Ruotsissa on huomattavasti edellä Suomea. Suomi ja Italia ovat jotenkin samalla tasolla. Molemmissa käsityön osuus on kohtuuttoman kova, joskin italialaiset ovat ottaneet käsityön myös kilpailuvaltikseen, mutta Suomessapa ei valmistetakaan Ferrareita. Suomessa valmistetaan aika lailla bulkkia ja siinä hommassa käsityö onnistuu Vietnamin palkkatasolla.

        Eikä tuo ole välttämättä yrittäjien saamattomuudesta Suomessa kyse.

        Suomen politiikka ei ole ollut kovin kannustava yrittäjiä kohtaan, jos verrataan muihin maihin. Ruotsissa mm. yrityksille on verokannustimia, mikäli firmoja halutaan kehittää. Lisäksi siellä on monisukupolvisia perheyrityksiä, ei perintöveroja, jolloin yrittäjän vaihdos menee ilman kuluja.

        Myös konkurssi lainsäädäntö on Suomessa todella ankara, vaikka monesti toitotetaan, että OY:n konkurssissa menee vain yrityksen talous, niin tämä ei pidä ainakaan pienemmillä firmoilla paikkaansa.

        Näin yrittäjänä on saanut laittaa henkilökohtaisen takauksen jokaiseen lainaan, vaikka onkin OY:n nimissä hankinnat. Nimimerkillä +300 000€ taattua lainaa yrityksen nimissä tälläkin hetkellä. Monissa maissa esim. Yrittäjän omaa taloa ei saa realisoida konkurssin tullessa. Suomessa tämä on täysin normaalia.

        Eli riskit jää yrittäjälle, voitot valtiolle. Ei kovin kannustava diili. Itsekin olen tehnyt jo sen päätöksen, että velat kun on maksettu firmalta, irtisanon työntekijät ja alan yksinyrittäjäksi. Niin pitkään, kun kalusto toimii olen yrittäjänä. Kun ne pitäisi vaihtaa, pistän homman pakettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinun ehdotus, 50% työntekijöistä pihalle ja robotteja tehdas täyteen.
        En ymmärrä miten se auttaa kansantaloutta kun jollakin ne työttömät on sitten elätettävä?
        Toisekseen ne robotit ei ole rakaisu kaikkeen.
        Itse olen toiminut rakenniuksien erikoishommissa yli 30 vuotta ja muutama vuosi sitten tuli sellainen keikka vastaan ettei perinteisellä tavalla voinut sitä tehdä.
        Onneksi suomesta löytyi 2 firmaa joilla oli koneet jolla urakka voitiin hoitaa.
        Näitä koneita oli aikoinaan enemmänkin mutta pääsääntöisesti ne firmat ajautuivat konkurssiin kun ei riittänyt hommaa riittävästi.
        Eli automatisointi ei aina ole se ratkaisu.

        Ei Ruotsissa ole kova työttömyys, eikä missään maassa jossa yritykset ovat investoinneissa Suomea edellä. Sitä kutsutaan talouskasvuksi ja siitä Suomi on jäänyt jälkeen. Eikä kestävää talouskasvua saada aikaan, ennen kuin teollisuus ja myös palveluntuotanto investoi ja investoi jatkuvasti, jotta kisassa pysytään mukana.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      64
      3295
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      43
      3107
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      43
      2468
    4. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      2250
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1913
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1820
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1626
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      85
      1415
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1300
    10. Lähtikö korvat

      puhtaaksi vaikusta?
      Tuusniemi
      81
      1142
    Aihe