Liikennemerkkien voimassaolo tien ulkopuolella?

Kenties voi, mutta tarvitseeko niitä noudattaa, niin se on eri asia.

Tuo on toki hyvä huomioida.

Jos joku pystyttää liikennemerkin sellaiselle alueella tai väylälle, joka ei ole tietä, niin tuskin se liikennemerkki on siellä voimassa. Esim. keskellä metsää olevalla polulla nopeusrajoitus liikennemerkki tuskin merkitsee yhtään mitään.

OIkeuskirjallisuudessa on myös esitetty, että tälläinen ilman suostumusta asetettu liikennemerkki on pätevä - Kumman kirja on laki?

"Tässä laissa tarkoitetaan:
1 ) tiellä ... yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"

Edellä olevan mukaisesti myös marjametsä on "tie", koska kyseisellä alueella kävellään yleisesti marjaämpäri kädessä, ja myös kävely on liikennettä.

"Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

Edellä oleva kieltää marjastuksen. Että sellainen laki, sehän on aivan soveltamiskelvoton ja huuhaata.

Että tälläisellä lainsäädännöllä tässä maassa mennään.

Eikä tuossa ole mitään virhettä, tämä epälogiikka lukee laissa.

Anonyymi kirjoitti:

OIkeuskirjallisuudessa on myös esitetty, että tälläinen ilman suostumusta asetettu liikennemerkki on pätevä - Kumman kirja on laki?

"Tässä laissa tarkoitetaan:
1 ) tiellä ... yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"

Edellä olevan mukaisesti myös marjametsä on "tie", koska kyseisellä alueella kävellään yleisesti marjaämpäri kädessä, ja myös kävely on liikennettä.

"Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

Edellä oleva kieltää marjastuksen. Että sellainen laki, sehän on aivan soveltamiskelvoton ja huuhaata.

Että tälläisellä lainsäädännöllä tässä maassa mennään.

Eikä tuossa ole mitään virhettä, tämä epälogiikka lukee laissa.

Lue lisää

Tässä laissa tarkoitetaan: 1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Se, että alueella voi kulkea, ei vielä mitenkään tee alueesta yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Yleinen kävely marjaämpäri kädessä ei muodosta yleiselle liikenteelle tarkoitettua aluetta. Taloyhtiön piha ei esim. ole yleiselle liikenteelle tarkoitettu alue, vaikka siellä käveltäisiin joukoin kellon ympäri.

Vilkasliikenteellinenkin alue voidaan todeta tien ulkopuoliseksi alueeksi, jos yleistä kulkuoikeutta sinne on selvästi osoitetulla tavalla rajoitettu, kuten kieltotauluin varustettu varuskunta-alue tai tehdasalue, jonne pääsee vain vartioidun portin kautta.


Kannattaisi ihan aluksi lukea, mitä HE 180/2017 osalta kirjoitetaan 2 § liittyen.
https://finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2017/180#OT2_OT0_OT0

Anonyymi kirjoitti:

OIkeuskirjallisuudessa on myös esitetty, että tälläinen ilman suostumusta asetettu liikennemerkki on pätevä - Kumman kirja on laki?

"Tässä laissa tarkoitetaan:
1 ) tiellä ... yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"

Edellä olevan mukaisesti myös marjametsä on "tie", koska kyseisellä alueella kävellään yleisesti marjaämpäri kädessä, ja myös kävely on liikennettä.

"Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

Edellä oleva kieltää marjastuksen. Että sellainen laki, sehän on aivan soveltamiskelvoton ja huuhaata.

Että tälläisellä lainsäädännöllä tässä maassa mennään.

Eikä tuossa ole mitään virhettä, tämä epälogiikka lukee laissa.

Lue lisää

^ Lisäys: Pieni ote hallituksen esityksestä.

"Yleiselle liikenteelle tarkoitetun alueen määrittelyssä olisi ensinnäkin ratkaisevaa alueen alkuperäinen käyttötarkoitus, toisin sanoen se, onko alue sitä muodostettaessa tarkoitettu yleisen ja rajoittamattoman henkilöpiirin liikkumiseen. Yleisesti liikenteeseen käytetyn alueen määrittelyssä arvioitaisiin alueella tosiasiallisesti esiintyvää liikennettä, siis sitä, onko alueella esiintyvä liikenne määriteltävissä yleiseksi liikenteeksi."

Anonyymi kirjoitti:

^ Lisäys: Pieni ote hallituksen esityksestä.

"Yleiselle liikenteelle tarkoitetun alueen määrittelyssä olisi ensinnäkin ratkaisevaa alueen alkuperäinen käyttötarkoitus, toisin sanoen se, onko alue sitä muodostettaessa tarkoitettu yleisen ja rajoittamattoman henkilöpiirin liikkumiseen. Yleisesti liikenteeseen käytetyn alueen määrittelyssä arvioitaisiin alueella tosiasiallisesti esiintyvää liikennettä, siis sitä, onko alueella esiintyvä liikenne määriteltävissä yleiseksi liikenteeksi."

Lue lisää

Poimit taas rusinoita pullasta, ja sekoitat tieten tahtoin "yleisen" ja "yksityisen"; taloyhtiön piha on yksityisalue, metsä taas on jokaisen käytettävissä oleva yleisalue.

"Yleisesti liikenteeseen käytetyn alueen määrittelyssä arvioitaisiin alueella tosiasiallisesti esiintyvää liikennettä, siis sitä, onko alueella esiintyvä liikenne määriteltävissä yleiseksi liikenteeksi."

Kyllä metsässä kävely on yleistä (vs. yksityistä) liikennettä.
Tämä yleisen ja yksityisen erottelu löytyy myös lain yleisestä yleisen ja yksityisen edun määrittelystä. Marjastus on yleinen etu ja siihen liittyvä kävelyliikenne on yleistä liikennettä.

Anonyymi kirjoitti:

Poimit taas rusinoita pullasta, ja sekoitat tieten tahtoin "yleisen" ja "yksityisen"; taloyhtiön piha on yksityisalue, metsä taas on jokaisen käytettävissä oleva yleisalue.

"Yleisesti liikenteeseen käytetyn alueen määrittelyssä arvioitaisiin alueella tosiasiallisesti esiintyvää liikennettä, siis sitä, onko alueella esiintyvä liikenne määriteltävissä yleiseksi liikenteeksi."

Kyllä metsässä kävely on yleistä (vs. yksityistä) liikennettä.
Tämä yleisen ja yksityisen erottelu löytyy myös lain yleisestä yleisen ja yksityisen edun määrittelystä. Marjastus on yleinen etu ja siihen liittyvä kävelyliikenne on yleistä liikennettä.

Lue lisää

Yleiselle liikenteelle tarkoitetun alueen määrittelyssä olisi ensinnäkin ratkaisevaa alueen alkuperäinen käyttötarkoitus, mainitaan aiemmin. Metsän funktio ei ole liikenteellinen.

Anonyymi kirjoitti:

Poimit taas rusinoita pullasta, ja sekoitat tieten tahtoin "yleisen" ja "yksityisen"; taloyhtiön piha on yksityisalue, metsä taas on jokaisen käytettävissä oleva yleisalue.

"Yleisesti liikenteeseen käytetyn alueen määrittelyssä arvioitaisiin alueella tosiasiallisesti esiintyvää liikennettä, siis sitä, onko alueella esiintyvä liikenne määriteltävissä yleiseksi liikenteeksi."

Kyllä metsässä kävely on yleistä (vs. yksityistä) liikennettä.
Tämä yleisen ja yksityisen erottelu löytyy myös lain yleisestä yleisen ja yksityisen edun määrittelystä. Marjastus on yleinen etu ja siihen liittyvä kävelyliikenne on yleistä liikennettä.

Lue lisää

Marjastus ei ole yleistä liikennettä, vaan termi "satunnainen liikenne" sopii marjastukseen, jota tapahtuu vain joinakin aikoina vuodesta, eli ns. marjastusaikaan. Siksi marjastukseenkäytetty polku ei ole yleisesti liikenteeseen käytetty.

Anonyymi kirjoitti:

Marjastus ei ole yleistä liikennettä, vaan termi "satunnainen liikenne" sopii marjastukseen, jota tapahtuu vain joinakin aikoina vuodesta, eli ns. marjastusaikaan. Siksi marjastukseenkäytetty polku ei ole yleisesti liikenteeseen käytetty.

Lue lisää

Nyt sekoitat "satunnaisen" ja "säännöllisen", ei laissa rinnasteta "yleistä" ja "säännöllistä", eivätkä ne rinnastu lain kielessä missään yhteydessä. Myöskään se että tiellä ei ole yöaikaan liikennettä, ei tee tien liikenteestä "epäsäännöllistä".

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sekoitat "satunnaisen" ja "säännöllisen", ei laissa rinnasteta "yleistä" ja "säännöllistä", eivätkä ne rinnastu lain kielessä missään yhteydessä. Myöskään se että tiellä ei ole yöaikaan liikennettä, ei tee tien liikenteestä "epäsäännöllistä".

Lue lisää

Ihan sama,mitä rinnastan, marjastuspolku ei ole yleiseen liikenteeseen käytettyä tietä.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama,mitä rinnastan, marjastuspolku ei ole yleiseen liikenteeseen käytettyä tietä.

Olet oikeassa. Mitkään metsässä olevat polut eivät ole tieliikennelain tarkoittamia teitä, oli sitten kyse marjastuksesta tai sienestyksestä.

Anonyymi kirjoitti:

Poimit taas rusinoita pullasta, ja sekoitat tieten tahtoin "yleisen" ja "yksityisen"; taloyhtiön piha on yksityisalue, metsä taas on jokaisen käytettävissä oleva yleisalue.

"Yleisesti liikenteeseen käytetyn alueen määrittelyssä arvioitaisiin alueella tosiasiallisesti esiintyvää liikennettä, siis sitä, onko alueella esiintyvä liikenne määriteltävissä yleiseksi liikenteeksi."

Kyllä metsässä kävely on yleistä (vs. yksityistä) liikennettä.
Tämä yleisen ja yksityisen erottelu löytyy myös lain yleisestä yleisen ja yksityisen edun määrittelystä. Marjastus on yleinen etu ja siihen liittyvä kävelyliikenne on yleistä liikennettä.

Lue lisää

Jos taloyhtiön piha ei lasketa lain tarkoittamaksi tieksi, niin siellä mahdollisesti olevilla "virallisilla" liikennemerkeillä ei sitten ole statusta eikä merkitystä, vaan ovat sitten lähinnä toive.

Vesistössä tapahtuvaan liikenteeseen sovelletaan vesiliikennelakia
" lakia sovelletaan vesikulkuneuvoihin ja niiden käyttämiseen Suomen vesialueella"

Järvestä tulee kuitenkin tieliikennelain tarkoittama tie
"Tässä laissa tarkoitetaan: 1) tiellä yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"
jos vetten päällä kävelee esim. Jeesus.

Tässä kohtaa kohdataan odottamaton lain ristiriita, sillä tieliikennelain sekä vesiliikennelain ei ole odotettu kohtaavan.

Toki lain sanamuoto edustaa molemmissa laissa myös toisen lain tarkoittamaa liiikennettä.
Tieliikennelaki: "Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."
Vesiliikennelaki: "Vesikulkuneuvon käyttäjän on toimittava siten, ettei hän ilman pakottavaa syytä aiheuta vaaraa tai vahinkoa muille taikka vaaraa tai merkittävää tai tarpeetonta haittaa tai häiriötä muulle ympäristölle, tai muulle yleiselle tai yksityiselle edulle."

Anonyymi kirjoitti:

Vesistössä tapahtuvaan liikenteeseen sovelletaan vesiliikennelakia
" lakia sovelletaan vesikulkuneuvoihin ja niiden käyttämiseen Suomen vesialueella"

Järvestä tulee kuitenkin tieliikennelain tarkoittama tie
"Tässä laissa tarkoitetaan: 1) tiellä yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"
jos vetten päällä kävelee esim. Jeesus.

Tässä kohtaa kohdataan odottamaton lain ristiriita, sillä tieliikennelain sekä vesiliikennelain ei ole odotettu kohtaavan.

Toki lain sanamuoto edustaa molemmissa laissa myös toisen lain tarkoittamaa liiikennettä.
Tieliikennelaki: "Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."
Vesiliikennelaki: "Vesikulkuneuvon käyttäjän on toimittava siten, ettei hän ilman pakottavaa syytä aiheuta vaaraa tai vahinkoa muille taikka vaaraa tai merkittävää tai tarpeetonta haittaa tai häiriötä muulle ympäristölle, tai muulle yleiselle tai yksityiselle edulle."

Lue lisää

Hiero niitä aivolohkoja ja pinnistä, niin syntyy varmasti parempaa provokaatiota. Tuo ei mene jatkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Hiero niitä aivolohkoja ja pinnistä, niin syntyy varmasti parempaa provokaatiota. Tuo ei mene jatkoon.

No tämä vuoden 1995 maastoliikennelaki toteaa
"Tätä lakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä."

Kuitenkin maastosta tulee tieliikennelain mukaan tie jos siellä on yleistä liikennettä.

Kuitenkin vasta kun se on luvallista
"Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa."

"Yleistä" ja "yksityistä" etua on sivuttu myös maastoliikennelain tarkoituksen esittelyssä
"Tämän lain tarkoituksena on ehkäistä haittoja, joita luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle, yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle edulle taikka yksityiselle edulle aiheutuu moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttämisestä maastossa ja moottorikelkkailureitillä, sekä edistää liikenneturvallisuutta."

Anonyymi kirjoitti:

Vesistössä tapahtuvaan liikenteeseen sovelletaan vesiliikennelakia
" lakia sovelletaan vesikulkuneuvoihin ja niiden käyttämiseen Suomen vesialueella"

Järvestä tulee kuitenkin tieliikennelain tarkoittama tie
"Tässä laissa tarkoitetaan: 1) tiellä yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"
jos vetten päällä kävelee esim. Jeesus.

Tässä kohtaa kohdataan odottamaton lain ristiriita, sillä tieliikennelain sekä vesiliikennelain ei ole odotettu kohtaavan.

Toki lain sanamuoto edustaa molemmissa laissa myös toisen lain tarkoittamaa liiikennettä.
Tieliikennelaki: "Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."
Vesiliikennelaki: "Vesikulkuneuvon käyttäjän on toimittava siten, ettei hän ilman pakottavaa syytä aiheuta vaaraa tai vahinkoa muille taikka vaaraa tai merkittävää tai tarpeetonta haittaa tai häiriötä muulle ympäristölle, tai muulle yleiselle tai yksityiselle edulle."

Lue lisää

Esimerkiksi vesistön yli kulkeva tie ns. kahluupaikan kohdalla on samaan aikaan sekä tieliikennelain mukainen tie että vesistöä jossa saattaa olla vesiliikennettä.

Anonyymi kirjoitti:

Esimerkiksi vesistön yli kulkeva tie ns. kahluupaikan kohdalla on samaan aikaan sekä tieliikennelain mukainen tie että vesistöä jossa saattaa olla vesiliikennettä.

Tuossa kahluupaikasta lisää
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kahluupaikka
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_(crossing)

Anonyymi kirjoitti:

No tämä vuoden 1995 maastoliikennelaki toteaa
"Tätä lakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä."

Kuitenkin maastosta tulee tieliikennelain mukaan tie jos siellä on yleistä liikennettä.

Kuitenkin vasta kun se on luvallista
"Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa."

"Yleistä" ja "yksityistä" etua on sivuttu myös maastoliikennelain tarkoituksen esittelyssä
"Tämän lain tarkoituksena on ehkäistä haittoja, joita luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle, yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle edulle taikka yksityiselle edulle aiheutuu moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttämisestä maastossa ja moottorikelkkailureitillä, sekä edistää liikenneturvallisuutta."

Lue lisää

Niin, mikä onkaan sitä yleistä liikennettä. Se että joku joskus ja jouluna kulkee siellä, ei välttämättä vielä muodosta mitään "yleistä" liikennettä.

Hallituksen esityksestä poimittua: "Yleiselle liikenteelle tarkoitetun alueen määrittelyssä olisi ensinnäkin ratkaisevaa alueen alkuperäinen käyttötarkoitus, toisin sanoen se, onko alue sitä muodostettaessa tarkoitettu yleisen ja rajoittamattoman henkilöpiirin liikkumiseen."

Anonyymi kirjoitti:

Niin, mikä onkaan sitä yleistä liikennettä. Se että joku joskus ja jouluna kulkee siellä, ei välttämättä vielä muodosta mitään "yleistä" liikennettä.

Hallituksen esityksestä poimittua: "Yleiselle liikenteelle tarkoitetun alueen määrittelyssä olisi ensinnäkin ratkaisevaa alueen alkuperäinen käyttötarkoitus, toisin sanoen se, onko alue sitä muodostettaessa tarkoitettu yleisen ja rajoittamattoman henkilöpiirin liikkumiseen."

Lue lisää

Jumala loi maan ihmistä varten, silloin kaikki läänit päällä maan, ne ovat tarkoitettu yleisen henkilöpiirin liikkumiseen. Onko lisättävää?

Kokoomus, tuo saatanan välikäsi, on luonut yksityisen, luojan tarkoittaman sosialismin sijaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala loi maan ihmistä varten, silloin kaikki läänit päällä maan, ne ovat tarkoitettu yleisen henkilöpiirin liikkumiseen. Onko lisättävää?

Kokoomus, tuo saatanan välikäsi, on luonut yksityisen, luojan tarkoittaman sosialismin sijaan.

Lue lisää

Jokaisen valtion omat lait määräävät, mitä kyseisessä maassa tulee toimia. Jokainen Suomessa asuva ja oleskeleva on velvollinen noudattaa Suomen lakeja.

Anonyymi kirjoitti:

No tämä vuoden 1995 maastoliikennelaki toteaa
"Tätä lakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä."

Kuitenkin maastosta tulee tieliikennelain mukaan tie jos siellä on yleistä liikennettä.

Kuitenkin vasta kun se on luvallista
"Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa."

"Yleistä" ja "yksityistä" etua on sivuttu myös maastoliikennelain tarkoituksen esittelyssä
"Tämän lain tarkoituksena on ehkäistä haittoja, joita luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle, yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle edulle taikka yksityiselle edulle aiheutuu moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttämisestä maastossa ja moottorikelkkailureitillä, sekä edistää liikenneturvallisuutta."

Lue lisää

>> "Kuitenkin maastosta tulee tieliikennelain mukaan tie jos siellä on yleistä liikennettä."

Tuota tulkintaa en usko ollenkaan. Maastoliikennelaki on olemassa nimenomaan maastoa varten, kun kyseessä ei ole tie. Monessa paikkaa luonnossa ja metsissä liikutaan jokaisenoikeudella (jokamiehenoikeus) eivätkä nämä alueet muodostu tieksi, vaikka siellä kulkisi miten paljon väkeä tahansa vuositasolla.

Vaikka ensisijainen funtio olisi piknik tai kriketin peluu, on esiintyy alueella toissijaisena funktiona liikennettä, jolloin tieliikennelain sloganit koskevat myös puistoliikennettä:
- Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.
- Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.
- Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi

Tarkoittaa tietenkin että paikalla kulkevalle polulle ei saa perustaa piknik-viltin paikkaa, eikä polkua voi käyttää kritettiväylänä.

Kuvassa olevat väylät ovat yleisesti liikenteeseen käytettyä tietä, joka kulkee puiston poikki. Puistoalue tien ulkopuolella ei ole yleisesti liikenteeseen käytettyä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuvassa olevat väylät ovat yleisesti liikenteeseen käytettyä tietä, joka kulkee puiston poikki. Puistoalue tien ulkopuolella ei ole yleisesti liikenteeseen käytettyä.

Eivät ole. Ne ovat puistoalueen polkuja. Puiston ensisijainen funktio ei ole liikenteellinen. Puisto on kaavoitettu ja tarkoitettu puistoksi, eli virkistysalueeksi. Puiston, kuten metsänkään funktio ei ole liikenteellinen.

Anonyymi kirjoitti:

Kuvassa olevat väylät ovat yleisesti liikenteeseen käytettyä tietä, joka kulkee puiston poikki. Puistoalue tien ulkopuolella ei ole yleisesti liikenteeseen käytettyä.

Kyseiseen puistoon saapuu pyöräilyn salliva väylä. Liikennemerkki löytyy.
https://maps.app.goo.gl/NupNhms7EbgU9KX69

Puistoalueella liikennemerkkiä ei enää toisteta, koska kyseessä ei ole enää pyörätie.
https://maps.app.goo.gl/szvqkt2WcwwtHVQCA

Viitoissa näkyy kuitenkin myös pyörän kuva ja pyöräily on sallittua.
https://i.postimg.cc/X7rLGdw8/Helsingin-puisto-viitat-puistossa.jpg

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka ensisijainen funtio olisi piknik tai kriketin peluu, on esiintyy alueella toissijaisena funktiona liikennettä, jolloin tieliikennelain sloganit koskevat myös puistoliikennettä:
- Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.
- Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.
- Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi

Tarkoittaa tietenkin että paikalla kulkevalle polulle ei saa perustaa piknik-viltin paikkaa, eikä polkua voi käyttää kritettiväylänä.

Lue lisää

^ Tuossa edellä oleva ensimmäinen linkki ei enää toimi. Tässä toinen linkki, joka ainakin toimii tällä hetkellä.

https://maps.app.goo.gl/3g1pwSzb7aK9cGyB8

Mutta liikennemerkkejä laittelevat välillä yksityisetkin.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta liikennemerkkejä laittelevat välillä yksityisetkin.

Jos kyseessä ei ole tieksi luokiteltu alue, niin se liikennemerkki ei siellä todennäköisesti sitten merkitse mitään, vaan on lähinnä toive. Useimmat tätä toivetta toki noudattavat.

Onhan nuo eri asioita, mutta tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä, jos siinä laissa ei toisin säädetä. Tieliikennelaki = liikennesäännöt, liikennemerkit mukaan lukien.

Käänteisesti sitten niin, että jos ei ole tie, eikä tieksi luokiteltu alue, niin tieliikennelaki ei ole voimassa, eikä siten myöskään liikennesäännöt eikä liikennemerkit.

Ja se varsinainen porvarin yksityistämissäännös löytyy vuoden 2018 porvarislain 85 §
Liikenteen salliminen avustettavalla tiellä:
"Jos muusta kuin tieosakkaiden hyväksi tapahtuvasta liikenteestä aiheutuu huomattavaa haittaa kiinteistön tai rekisteriyksikön omistajalle tai liikenneturvallisuudelle, voidaan avustettavan tien käyttö kunnan suostumuksella muiden kuin tieosakkaiden hyväksi kieltää tai sitä rajoittaa taikka avustettava tie sulkea"

Kun aiemmassa vuoden 1962 yksityistielaissa ei tälläistä yhteiskunnan avustaman tien sulkemis-mahdollisuutta ollut, 96 §:
"Milloin valtio tai kunta avustaa yksityisen tien tienpitoa, ei tien käyttämistä muihin kuin tieosakkaiden hyväksi tapahtuviin kuljetuksiin saada kieltää, mutta säännöllisen liikenteen harjoittamiseen tiellä tarvitaan tällöinkin tieosakkaiden suostumus."

Tieliikennelaissa 729/2018 oleva
"1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"
tarkoittaakin yksityistiellä tapahtuvaa moottori-liikennettä vain silloin kun "yksityistie" on yleisessä moottori-liikenne-käytössä. Mutta muu liikenne "yksityistiellä" tapahtuu kuitenkin aina "tiellä".

Illat pimenevät, niin on myös pimennyt Suomen lainsäädäntö, porvarismielen pimeyttä symboolisoiden.

Siten, jos yksityistiekunta kieltää tiellänsä yleisen moottoriajoneuvo-liikenteen, ei yksityistiellä ole siellä voimassa tieliikennelaki moottoriajoneuvojen osalta mutta kuitenkin muun liikenteen osalta, vaan villi-länsi ja vahvemman oikeus. Oma kysymyksensä on miten samalla tiellä voi olla voimassa laki kevyenliikenteen osalta mutta ei moottoriajoneuvojen. Mutta sitä pitää kysyä porvarilta porvari-logiikkansa kanssa.

Tieliikennelaissa tarkoitetaan:

"1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"

Yksityinen tie on tie sekin.

Tieliikennelaissa tarkoitetaan tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Jos alueella liikutaan vapaasti ja rajoituksetta eli yleisesti jalan tai mikroliikennevälinein, tieliikennelaki on voimassa. Tie ei tarvitse autoja tai rekkoja ollakseen tie, vaan myös pelkkä jalankulku eli vaikkapa jalkakäytävä muodostaa liikennettä. Rajattu tehdasalue ei ole tietä, mutta jakeluaseman tai kaupan pysäköintialue on tietä, jos pääsyä ei ole rajoitettu. Julkisesti rakennettu ja ylläpidetty, kenties jopa valaistu, puistoväylä tai ulkoilureitti on tietä, mutta metsään muodostunut luonnollisesti muodostunut polku ei ole tie.

Tie ei edellytä liikennemerkkiä ollaakseen tie. Liikennemerkki saattaa kuitenkin olla osoitus siitä, kenen ja millaiseen käyttöön tie on tarkoitettu.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Tieliikennelaissa tarkoitetaan tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Jos alueella liikutaan vapaasti ja rajoituksetta eli yleisesti jalan tai mikroliikennevälinein, tieliikennelaki on voimassa. Tie ei tarvitse autoja tai rekkoja ollakseen tie, vaan myös pelkkä jalankulku eli vaikkapa jalkakäytävä muodostaa liikennettä. Rajattu tehdasalue ei ole tietä, mutta jakeluaseman tai kaupan pysäköintialue on tietä, jos pääsyä ei ole rajoitettu. Julkisesti rakennettu ja ylläpidetty, kenties jopa valaistu, puistoväylä tai ulkoilureitti on tietä, mutta metsään muodostunut luonnollisesti muodostunut polku ei ole tie.

Tie ei edellytä liikennemerkkiä ollaakseen tie. Liikennemerkki saattaa kuitenkin olla osoitus siitä, kenen ja millaiseen käyttöön tie on tarkoitettu.

Lue lisää

Kirjoitit >> "Tie ei edellytä liikennemerkkiä ollaakseen tie."

Jalkakäytävää ei tarvitse liikennemerkein osoittaa/merkitä, mutta pyörätie edellyttää pyöräilyn sallivan liikennemerkin, ollakseen pyörätie. Pyörätie pitää aina olla liikennemerkein merkitty/osoitettu. Tuo on siis yksi esimerkki tiestä, joka edellyttää liikennemerkin.

Alla on kuva, jossa näkyy tie, jalkakäytävä, pyörätie sekä merkitsemätön puiston väylä.

https://maps.app.goo.gl/oNWrcNemyCHuNz8e6


Tässä vielä toinen kuva, jossa näkyy tie, pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain, sekä pari merkitsemätöntä muuta väylää.

https://maps.app.goo.gl/QUkksRPkhRFQZHju9


Minkälaisiksi väyliksi mahdetaan nuo "muunlaiset" merkitsemättömät väylät sitten oikein laskea? Ovatko jalkakäytävää, vai mitä ovat? Puistoissa saa kuitenkin yleisesti pyöräillä, mutta eivät ole merkitty pyöräilyn salliviksi väyliksi. "Tavallisella" tiellä saavat sitten oletuksena ihan kaikki ajoneuvot ajaa, ellei erikseen kielletä.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Tieliikennelaissa tarkoitetaan tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Jos alueella liikutaan vapaasti ja rajoituksetta eli yleisesti jalan tai mikroliikennevälinein, tieliikennelaki on voimassa. Tie ei tarvitse autoja tai rekkoja ollakseen tie, vaan myös pelkkä jalankulku eli vaikkapa jalkakäytävä muodostaa liikennettä. Rajattu tehdasalue ei ole tietä, mutta jakeluaseman tai kaupan pysäköintialue on tietä, jos pääsyä ei ole rajoitettu. Julkisesti rakennettu ja ylläpidetty, kenties jopa valaistu, puistoväylä tai ulkoilureitti on tietä, mutta metsään muodostunut luonnollisesti muodostunut polku ei ole tie.

Tie ei edellytä liikennemerkkiä ollaakseen tie. Liikennemerkki saattaa kuitenkin olla osoitus siitä, kenen ja millaiseen käyttöön tie on tarkoitettu.

Lue lisää

Jos henkilö ajaa tiellä, jolla on rajoittamattomasti autoja, pakuja, mopoja, skuutteja ja pyöriä jne. sekä mahdollisesti jalankulkijoita reunassa tai jalkakäytävällä, tietä ei merkitä millään tavoin. Jalkakäytävääkään ei usein merkitä, jos se on korokkeella erotettu.

Useimmat tiet ovat kokonaan merkitsemättömiä, ja sama koskee mm. kaupungin ulkoilureittejä, vaikka ne ovat teitä.

Anonyymi00047 kirjoitti:

Jos henkilö ajaa tiellä, jolla on rajoittamattomasti autoja, pakuja, mopoja, skuutteja ja pyöriä jne. sekä mahdollisesti jalankulkijoita reunassa tai jalkakäytävällä, tietä ei merkitä millään tavoin. Jalkakäytävääkään ei usein merkitä, jos se on korokkeella erotettu.

Useimmat tiet ovat kokonaan merkitsemättömiä, ja sama koskee mm. kaupungin ulkoilureittejä, vaikka ne ovat teitä.

Lue lisää

"Tavallisesta" tiestä ei ollutkaan kyse, vaan noista muista väylistä. Helsingin 'Pyöräreitit' sivulla mainitaan 'Luonto ja viheralueet' otsikon alla että: "Saat pyöräillä myös kaupungin ulkoilureiteillä ja puistokäytävillä." Ei tarvitsisi erikseen mainita, jos kyseessä olisi "tavallinen" tie.

https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/pyoraily/pyorareitit

Sivulla kun aukaisee kohdan 'Missä saan pyöräillä kaupunkialueella? Voinko pyöräillä luonnossa?' otsikon, niin esiin tuleva tieto on jaettu kahteen osaan, 'Kaupunkialue' ja sitten 'Luonto ja viheralueet'. Ulkoilureitit, puistokäytävät ja jokaisenoikeus mainitaan Luonto ja viheralueet alla.

Pyöräily luonnossa on sallittu samalla tavalla kuin jalkaisinkin liikkuminen mainitaan. Tuosta voisi päätellä, että Helsingin puistokäytävät ovat tien ulkopuolisia väyliä, joilla liikutaan jokaisenoikeudella.

Anonyymi00048 kirjoitti:

"Tavallisesta" tiestä ei ollutkaan kyse, vaan noista muista väylistä. Helsingin 'Pyöräreitit' sivulla mainitaan 'Luonto ja viheralueet' otsikon alla että: "Saat pyöräillä myös kaupungin ulkoilureiteillä ja puistokäytävillä." Ei tarvitsisi erikseen mainita, jos kyseessä olisi "tavallinen" tie.

https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/pyoraily/pyorareitit

Sivulla kun aukaisee kohdan 'Missä saan pyöräillä kaupunkialueella? Voinko pyöräillä luonnossa?' otsikon, niin esiin tuleva tieto on jaettu kahteen osaan, 'Kaupunkialue' ja sitten 'Luonto ja viheralueet'. Ulkoilureitit, puistokäytävät ja jokaisenoikeus mainitaan Luonto ja viheralueet alla.

Pyöräily luonnossa on sallittu samalla tavalla kuin jalkaisinkin liikkuminen mainitaan. Tuosta voisi päätellä, että Helsingin puistokäytävät ovat tien ulkopuolisia väyliä, joilla liikutaan jokaisenoikeudella.

Lue lisää

"Tuosta voisi päätellä, että Helsingin puistokäytävät ovat tien ulkopuolisia väyliä, joilla liikutaan jokaisenoikeudella."

Taas Tekopykäläpoika on vauhdissa. Kaupungin puistokäytävät ovat teitä, joilla noudatetaan tieliikennelakia, vaikka puisto olisi KAAVOITETTU virkistyskäyttöön. Sinulle on sanottu jo kymmeniä kertoja, että tien määritelmä edellyttää (1) liikennettä ja (2) yleistä eli julkista ja rajoittamatonta pääsyä ko. alueelle. Rekkoja ja autoja ei tarvita, vaan mikroliikenne eli jalankulku, pyöräily tai skuutit riittävät liikenteen muodostumiseen.

Luonnollisesti muodostuneet metsäpolut eivät ole teitä, vaan polkuja, sen sijaan kaupungin rakentamat ja ylläpitämät ulkoilureitit ovat teitä.

Mitä kohtaa laissa et ymmärrä?

Tieliikennelaissa tarkoitetaan tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Anonyymi00049 kirjoitti:

"Tuosta voisi päätellä, että Helsingin puistokäytävät ovat tien ulkopuolisia väyliä, joilla liikutaan jokaisenoikeudella."

Taas Tekopykäläpoika on vauhdissa. Kaupungin puistokäytävät ovat teitä, joilla noudatetaan tieliikennelakia, vaikka puisto olisi KAAVOITETTU virkistyskäyttöön. Sinulle on sanottu jo kymmeniä kertoja, että tien määritelmä edellyttää (1) liikennettä ja (2) yleistä eli julkista ja rajoittamatonta pääsyä ko. alueelle. Rekkoja ja autoja ei tarvita, vaan mikroliikenne eli jalankulku, pyöräily tai skuutit riittävät liikenteen muodostumiseen.

Luonnollisesti muodostuneet metsäpolut eivät ole teitä, vaan polkuja, sen sijaan kaupungin rakentamat ja ylläpitämät ulkoilureitit ovat teitä.

Mitä kohtaa laissa et ymmärrä?

Tieliikennelaissa tarkoitetaan tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Lue lisää

Lainaus toisesta keskustelusta, jonka on kirjoittanut pyöräilijä.


"santtu_1975X
2023-11-21 14:41:46

Lähdetään hieman avaamaan kuvan alueen tilannetta laajemmin Helsingin karttapalvelun avulla https://kartta.hel.fi/?link=d7d9XR#

Kuvassa avautuva alue on Verkatehtaanpuisto joka on määritelty kaavassa VP alueeksi (eli Hoidettu puistoalue) jonka pääfunktio on olla puistomainen virkistysalue eikä sen ensisijainen funktio ole liikenteellinen. Kyseiset puistoalueet kuuluvat lähtökohtaisesti jokamiehenoikeuksien (jokaisenoikeus nykyinen virallinen termi) alaisuuteen johon sisältyy lähtökohtaisesti oikeus mm.pyöräillä mikäli pyöräily ei ole erillisesti kielletty, Mutta koska kyseessä on kuitenkin (hoidettu)puistoalue niin alueella on mahdollista kieltää pyöräily, mutta se pitää nimenoamisesti rataksita joko niin että alueella kielletään pyöräily muilla kuin siihen erikseen merkityillä väylillä, taikka sitten vastakkaisesti merkitään jotkin väylät vain kävelylle sallituiksi.,

Mutta VP alueella kaiken lähtökohta on kuitenkin se että jokamiehenoikeudet joihin pyöräily kuuluu, ovat siellä sallittuja mikäli sitä ei ole erikseen kielletty. Ja koska ainakaan missään googlen kuvissa ei yhtään pyöräilyä kieltävää merkkiä näy, niin alueella on pyöräily sallittu."


Lainauksessa oleva linkki ei näytä tarkoitettua kohtaa, joten tässä toimiva linkki: https://kartta.hel.fi/link/0cLJkAu

Anonyymi00050 kirjoitti:

Lainaus toisesta keskustelusta, jonka on kirjoittanut pyöräilijä.


"santtu_1975X
2023-11-21 14:41:46

Lähdetään hieman avaamaan kuvan alueen tilannetta laajemmin Helsingin karttapalvelun avulla https://kartta.hel.fi/?link=d7d9XR#

Kuvassa avautuva alue on Verkatehtaanpuisto joka on määritelty kaavassa VP alueeksi (eli Hoidettu puistoalue) jonka pääfunktio on olla puistomainen virkistysalue eikä sen ensisijainen funktio ole liikenteellinen. Kyseiset puistoalueet kuuluvat lähtökohtaisesti jokamiehenoikeuksien (jokaisenoikeus nykyinen virallinen termi) alaisuuteen johon sisältyy lähtökohtaisesti oikeus mm.pyöräillä mikäli pyöräily ei ole erillisesti kielletty, Mutta koska kyseessä on kuitenkin (hoidettu)puistoalue niin alueella on mahdollista kieltää pyöräily, mutta se pitää nimenoamisesti rataksita joko niin että alueella kielletään pyöräily muilla kuin siihen erikseen merkityillä väylillä, taikka sitten vastakkaisesti merkitään jotkin väylät vain kävelylle sallituiksi.,

Mutta VP alueella kaiken lähtökohta on kuitenkin se että jokamiehenoikeudet joihin pyöräily kuuluu, ovat siellä sallittuja mikäli sitä ei ole erikseen kielletty. Ja koska ainakaan missään googlen kuvissa ei yhtään pyöräilyä kieltävää merkkiä näy, niin alueella on pyöräily sallittu."


Lainauksessa oleva linkki ei näytä tarkoitettua kohtaa, joten tässä toimiva linkki: https://kartta.hel.fi/link/0cLJkAu

Lue lisää

"Mitä kohtaa laissa et ymmärrä?"

Tekopykäläpoika, katso asia tieliikennelaista. Laissa tiellä tarkoitetaan maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Liikenne käsittää jalankulun, ajoneuvoliikenteen, mukaan lukien polkupyöräily ja mikroliikkuminen, sekä raitiovaunuliikenteen. Yleinen ja yleisesti tarkoittaa sitä, että pääsy liikennöimään ja liikkumiseen alueella on vapaa ja että sitä ei ole rajoitettu. Liikenne ei tarvitse junia, rekkoja tai autoja tahi liikennemerkkejä ollakseen liikennettä.

Kaupungin puistokäytävät ja hoidetut ulkoilureitit ovat teitä, joilla noudatetaan tieliikennelakia, vaikka puisto olisikin KAAVOITETTU virkistyskäyttöön. Metsään luontaisesti muodostunut polku sen sijaan pysyy polkuna, vaikka marjastajat ja suunnistajat sitä käyttäisivätkin rajoituksetta.

Anonyymi00051 kirjoitti:

"Mitä kohtaa laissa et ymmärrä?"

Tekopykäläpoika, katso asia tieliikennelaista. Laissa tiellä tarkoitetaan maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Liikenne käsittää jalankulun, ajoneuvoliikenteen, mukaan lukien polkupyöräily ja mikroliikkuminen, sekä raitiovaunuliikenteen. Yleinen ja yleisesti tarkoittaa sitä, että pääsy liikennöimään ja liikkumiseen alueella on vapaa ja että sitä ei ole rajoitettu. Liikenne ei tarvitse junia, rekkoja tai autoja tahi liikennemerkkejä ollakseen liikennettä.

Kaupungin puistokäytävät ja hoidetut ulkoilureitit ovat teitä, joilla noudatetaan tieliikennelakia, vaikka puisto olisikin KAAVOITETTU virkistyskäyttöön. Metsään luontaisesti muodostunut polku sen sijaan pysyy polkuna, vaikka marjastajat ja suunnistajat sitä käyttäisivätkin rajoituksetta.

Lue lisää

"Kaupungin puistokäytävät ja hoidetut ulkoilureitit ovat teitä, joilla noudatetaan tieliikennelakia, vaikka puisto olisikin KAAVOITETTU virkistyskäyttöön. Metsään luontaisesti muodostunut polku sen sijaan pysyy polkuna, vaikka marjastajat ja suunnistajat sitä käyttäisivätkin rajoituksetta."

Laissa tiellä tarkoitetaan myös muuta yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Alueen ei tarvitse olla pelkästään liikenteeseen tarkoitettua, jos sitä käytetään liikenteeseen. Kaavoituksesta riippumatta käyttö ratkaisee.

"Liikenne käsittää jalankulun, ajoneuvoliikenteen, mukaan lukien polkupyöräily ja mikroliikkuminen. Yleinen ja yleisesti tarkoittaa sitä, että pääsy liikennöimään ja liikkumiseen alueella on vapaa ja että sitä ei ole rajoitettu. Liikenne ei tarvitse junia, rekkoja tai autoja tahi liikennemerkkejä ollakseen liikennettä."

Helsingin alueen puistokäytävillä ja ulkoilureiteillä pyöräily on sallittu, ja jos se olisi kielletty, se pitäisi osoittaa erikseen liikennemerkillä. Koska puistokäytävät ja ulkoilureitit muodostavat yleisiä alueita, joissa liikennöidään ja mikroliikutaan, siellä myös noudatetaan tieliikennelakia.

Anonyymi00051 kirjoitti:

"Mitä kohtaa laissa et ymmärrä?"

Tekopykäläpoika, katso asia tieliikennelaista. Laissa tiellä tarkoitetaan maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Liikenne käsittää jalankulun, ajoneuvoliikenteen, mukaan lukien polkupyöräily ja mikroliikkuminen, sekä raitiovaunuliikenteen. Yleinen ja yleisesti tarkoittaa sitä, että pääsy liikennöimään ja liikkumiseen alueella on vapaa ja että sitä ei ole rajoitettu. Liikenne ei tarvitse junia, rekkoja tai autoja tahi liikennemerkkejä ollakseen liikennettä.

Kaupungin puistokäytävät ja hoidetut ulkoilureitit ovat teitä, joilla noudatetaan tieliikennelakia, vaikka puisto olisikin KAAVOITETTU virkistyskäyttöön. Metsään luontaisesti muodostunut polku sen sijaan pysyy polkuna, vaikka marjastajat ja suunnistajat sitä käyttäisivätkin rajoituksetta.

Lue lisää

Mitä kohtaa santtu_1975X kirjoituksessa et ymmärrä?

Anonyymi00053 kirjoitti:

Mitä kohtaa santtu_1975X kirjoituksessa et ymmärrä?

Mitä kohtaa laissa et itse ymmärrä?

Anonyymi00054 kirjoitti:

Mitä kohtaa laissa et itse ymmärrä?

"Puisto on maapohjan ja kasvillisuuden osalta puistomaisesti hoidettu ja rakennettu viheralue, joka on tarkoitettu yleiseen virkistys- ja vapaa-ajankäyttöön. Puistoksi luetaan myös alueeseen sisältyvät lammikot ja muut pienet vesialueet sekä puistoalueen käyttöä välittömästi palvelevat muut alueet kuten leikkikentät, kulkuväylät ja vastaavat."

Kulkuväylät ovat puistoa, ei tietä.

Helsingin puistot kartalla
https://kartta.hel.fi/link/cb2DeB

Yleiskaavan merkintöjä

https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-05/Kaavoitetaan uusi alue_kaavojen merkintöjä.pdf

Kuvassa on maalaisille sopivat pitkospuut, eikä tavallisella pyörällä ole sinne edes asiaa. Asia on erikseen msinittu. Mihin asia liittyy? Väitätkö pitkospuita tieksi?

Anonyymi00059 kirjoitti:

Kuvassa on maalaisille sopivat pitkospuut, eikä tavallisella pyörällä ole sinne edes asiaa. Asia on erikseen msinittu. Mihin asia liittyy? Väitätkö pitkospuita tieksi?

Akun Ankan lukijat katsovat pelkästään kuvia. Sivulla on myös sitä tekstiä.

Anonyymi00061 kirjoitti:

Akun Ankan lukijat katsovat pelkästään kuvia. Sivulla on myös sitä tekstiä.

Kas, Akun Ankka itse aka Tekopykäläpoika kuvittelee olevansa hauska, vaikka pätemisen tarve on ihan huipussaan. Miksi vihaat pyöräilijöitä?

Anonyymi00064 kirjoitti:

Kas, Akun Ankka itse aka Tekopykäläpoika kuvittelee olevansa hauska, vaikka pätemisen tarve on ihan huipussaan. Miksi vihaat pyöräilijöitä?

Sairas kuvittelee asioita, jotka on itse keksinyt omilla pikkuruisilla aivoillaan.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Sairas kuvittelee asioita, jotka on itse keksinyt omilla pikkuruisilla aivoillaan.

Mikä sairaus sinulla on? Pahoittelut siitä.

"Laissa tiellä tarkoitetaan myös muuta yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Alueen ei tarvitse olla pelkästään liikenteeseen tarkoitettua, jos sitä käytetään liikenteeseen. Kaavoituksesta riippumatta käyttö ratkaisee."

Keskuspuiston maastopyöräreitti on maastoa. Se ei ole tie tai tietä, vaan se on etupäässä polkua, eikä se ole tieliikennelain mukaisessa mielessä kaikille avoin. Reitillä ajetaan omalla vastuulla, koska maasto on luonnontilassa, ja liikkujan on itse arvioitava riskit. Maastossa ei ole olemassa tienpitäjän vastuuta.

Yleiselle liikenteelle tarkoitetun alueen määrittelyssä ratkaisevaa on alueen alkuperäinen käyttötarkoitus eli se, onko alue sitä muodostettaessa tarkoitettu yleisen, rajoittamattoman henkilöpiirin liikkumiseen. Keskuspuitson maastopyöräreitti on käytettävissä vain tietyin aikavälein ja pyöräily on sallittua vain maastopyörällä. Suurin osa reitistä on metsänpohjalla olevaa polku-uraa, vaikka osa maastopyöräreitistä kulkee ulkoilureiteillä ja osittain pyöräreitti risteää ulkoilureittien kanssa. Kaupungin puistokäytävät ja ulkoilureitit ovat teitä, ja niillä on noudatettava tieliikennelakia.

Poluilla eli tiealueen ulkopuolella liikennemerkeillä ei ole oikeudellista vaikutusta, mutta niitä käytetään ulkoilun ohjaamiseen myös maastossa, koska merkkien merkitys on yleisesti tunnettu. Jokaisenoikeuden käyttöä voidaan rajoittaa vain lakiin nojautuvilla perusteilla. Poluilla eli maastossa ei tunneta tienpitäjän vastuuta.

Anonyymi00060 kirjoitti:

"Laissa tiellä tarkoitetaan myös muuta yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Alueen ei tarvitse olla pelkästään liikenteeseen tarkoitettua, jos sitä käytetään liikenteeseen. Kaavoituksesta riippumatta käyttö ratkaisee."

Keskuspuiston maastopyöräreitti on maastoa. Se ei ole tie tai tietä, vaan se on etupäässä polkua, eikä se ole tieliikennelain mukaisessa mielessä kaikille avoin. Reitillä ajetaan omalla vastuulla, koska maasto on luonnontilassa, ja liikkujan on itse arvioitava riskit. Maastossa ei ole olemassa tienpitäjän vastuuta.

Yleiselle liikenteelle tarkoitetun alueen määrittelyssä ratkaisevaa on alueen alkuperäinen käyttötarkoitus eli se, onko alue sitä muodostettaessa tarkoitettu yleisen, rajoittamattoman henkilöpiirin liikkumiseen. Keskuspuitson maastopyöräreitti on käytettävissä vain tietyin aikavälein ja pyöräily on sallittua vain maastopyörällä. Suurin osa reitistä on metsänpohjalla olevaa polku-uraa, vaikka osa maastopyöräreitistä kulkee ulkoilureiteillä ja osittain pyöräreitti risteää ulkoilureittien kanssa. Kaupungin puistokäytävät ja ulkoilureitit ovat teitä, ja niillä on noudatettava tieliikennelakia.

Poluilla eli tiealueen ulkopuolella liikennemerkeillä ei ole oikeudellista vaikutusta, mutta niitä käytetään ulkoilun ohjaamiseen myös maastossa, koska merkkien merkitys on yleisesti tunnettu. Jokaisenoikeuden käyttöä voidaan rajoittaa vain lakiin nojautuvilla perusteilla. Poluilla eli maastossa ei tunneta tienpitäjän vastuuta.

Lue lisää

Myös hoidetut väylät ja puistokäytävät voivat olla tien määritelmän ulkopuolisia väyliä. Asia ei ole täysin yksiselitteinen.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Myös hoidetut väylät ja puistokäytävät voivat olla tien määritelmän ulkopuolisia väyliä. Asia ei ole täysin yksiselitteinen.

Maasto on maasto, polku on polku ja tie on tie. Asia on täysin yksiselitteinen.

Mitä kohtaa laista, lain esitöistä ja oikeuden ennakkoratkaisuista Tekopykäläpoika ei ymmärrä? Väitätkö että rajoitettu maastopyöräreitti onkin nyt tie, jossa noudatetaan tieliikennelakia, vai mitä yrität selittää?

Pitäisikö sinun taas lähestyä asiassa ministeriötä?

Anonyymi00062 kirjoitti:

Myös hoidetut väylät ja puistokäytävät voivat olla tien määritelmän ulkopuolisia väyliä. Asia ei ole täysin yksiselitteinen.

Kerro lisää tienpitäjän vastuusta maastossa ja metsäpoluilla sekä pitkospuilla?

Anonyymi00063 kirjoitti:

Maasto on maasto, polku on polku ja tie on tie. Asia on täysin yksiselitteinen.

Mitä kohtaa laista, lain esitöistä ja oikeuden ennakkoratkaisuista Tekopykäläpoika ei ymmärrä? Väitätkö että rajoitettu maastopyöräreitti onkin nyt tie, jossa noudatetaan tieliikennelakia, vai mitä yrität selittää?

Pitäisikö sinun taas lähestyä asiassa ministeriötä?

Lue lisää

Mitä ihmeen ministeriötä ja miten niin taas? Housuissasi taitaa olla tekopykälä.

Anonyymi00065 kirjoitti:

Kerro lisää tienpitäjän vastuusta maastossa ja metsäpoluilla sekä pitkospuilla?

Tienpitäjä ei huolehdi puistoista tai niiden kunnossapidosta. Asiasta löytyy kyllä tietoa. Tässä esim. Helsinkiin liittyvää tietoa.

Puistojen kunnossapito
https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/kunnossapito/puistojen-ja-viheralueiden-hoito/puistojen-kunnossapito

Sivulla mainitaan esim. kulkureittien kunnossapito. Ei puhuta teistä, vaan kulkureiteistä.

Anonyymi00068 kirjoitti:

Tienpitäjä ei huolehdi puistoista tai niiden kunnossapidosta. Asiasta löytyy kyllä tietoa. Tässä esim. Helsinkiin liittyvää tietoa.

Puistojen kunnossapito
https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/kunnossapito/puistojen-ja-viheralueiden-hoito/puistojen-kunnossapito

Sivulla mainitaan esim. kulkureittien kunnossapito. Ei puhuta teistä, vaan kulkureiteistä.

Lue lisää

Juuri niin, maasto tai maaston polut eivät ole teitä. Tiellä ei ole pitkospuita.

Tien määritelmä tulee laista.

Anonyymi00070 kirjoitti:

Juuri niin, maasto tai maaston polut eivät ole teitä. Tiellä ei ole pitkospuita.

Tien määritelmä tulee laista.

Tieliikennelaki ei määrittele jonkun alueen luonnetta, vaan tieliikennelaki määrittelee sen, miksi alue voidaan tulkita sen alueen luonteen perusteella. Esim. ylläpidetty hiihtoladun latupohja/polku voi kulkea taajamassa, mutta se ei ole mikään tie, vaikka sillä voi kesäisin pyöräillä ja vaikka pyöräilijöitä ja kävelijöitä olisi miten paljon tahansa vuorokaudessa.

Kaupan, huoltoaseman tai muun liikekiinteistön piha on taas yleiselle liikenteelle tarkoitettu alue, eli tie. Tuollaisen alueen funktio on nimenomaan liikenteellinen ja siihen tarkoitukseen rakennettu, eikä alueen omistussuhde myöskään vaikuta asiaan.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Tieliikennelaki ei määrittele jonkun alueen luonnetta, vaan tieliikennelaki määrittelee sen, miksi alue voidaan tulkita sen alueen luonteen perusteella. Esim. ylläpidetty hiihtoladun latupohja/polku voi kulkea taajamassa, mutta se ei ole mikään tie, vaikka sillä voi kesäisin pyöräillä ja vaikka pyöräilijöitä ja kävelijöitä olisi miten paljon tahansa vuorokaudessa.

Lue lisää

Missä on väitetty että hiihtolatu olisi tie? Tiellä voi toki hiihtää.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Missä on väitetty että hiihtolatu olisi tie? Tiellä voi toki hiihtää.

Ei sellaista olekaan väitetty. Huollettu hiihtoladun pohja voi olla hyvinkin leveä ja tien näköinen ja sitä ylläpidetään ja hoidetaan. Latupohja voi kulkea puistossa, eikä siltikään ole tie. Voi näyttää tieltä, vaikka ei ole tie.

Anonyymi00076 kirjoitti:

Ei sellaista olekaan väitetty. Huollettu hiihtoladun pohja voi olla hyvinkin leveä ja tien näköinen ja sitä ylläpidetään ja hoidetaan. Latupohja voi kulkea puistossa, eikä siltikään ole tie. Voi näyttää tieltä, vaikka ei ole tie.

Lue lisää

Ei hiihtolatu voi olla tie eikä edes tien näköinen. Hiihtäjä rinnastetaan jalankulkijaan.

Jos latu-urat on vedetty tielle, tie ei lakkaa olemasta.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Ei hiihtolatu voi olla tie eikä edes tien näköinen. Hiihtäjä rinnastetaan jalankulkijaan.

Jos latu-urat on vedetty tielle, tie ei lakkaa olemasta.

Paljastit tietämättömyytesi. Latupohja on tien näköinen.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Ei hiihtolatu voi olla tie eikä edes tien näköinen. Hiihtäjä rinnastetaan jalankulkijaan.

Jos latu-urat on vedetty tielle, tie ei lakkaa olemasta.

"Jos latu-urat on vedetty tielle, tie ei lakkaa olemasta."

Juuri näin. Ellei erikseen ole kielletty, latupohjalla saa pyöräillä, jos siihen kykenee.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Ei hiihtolatu voi olla tie eikä edes tien näköinen. Hiihtäjä rinnastetaan jalankulkijaan.

Jos latu-urat on vedetty tielle, tie ei lakkaa olemasta.

Latupohja Tampereen suunalla. On kyllä vähän tien näköinen.

https://maps.app.goo.gl/FGhD4muifeXY8iUWA

Anonyymi00137 kirjoitti:

Latupohja Tampereen suunalla. On kyllä vähän tien näköinen.

https://maps.app.goo.gl/FGhD4muifeXY8iUWA

Lue lisää

Onko latupohja tehty tielle, vai tie latupohjalle? Jos se alue on kesäisin vapaasti muiden kuin hiihtäjien käytössä, kyseessä on tie.

"Juuri niin, maasto tai maaston polut eivät ole teitä. Tiellä ei ole pitkospuita."

Kaupungin ulkoilureitit ja puistokäytävät ovat laissa tarkoitettuja teitä. Tien määritelmä tulee laista.

Polut sen sijaan ovat polkuja, eli maasto ja rakennettu ympäristö on erotettava toisistaan.

Anonyymi00074 kirjoitti:

"Juuri niin, maasto tai maaston polut eivät ole teitä. Tiellä ei ole pitkospuita."

Kaupungin ulkoilureitit ja puistokäytävät ovat laissa tarkoitettuja teitä. Tien määritelmä tulee laista.

Polut sen sijaan ovat polkuja, eli maasto ja rakennettu ympäristö on erotettava toisistaan.

Lue lisää

Onko väitetty asiaan liittyvän pitkospuut? Asemakaava kertoo, mikä on tietä, mikä on puistoa, mikä on parkkipaikkaa jne.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Onko väitetty asiaan liittyvän pitkospuut? Asemakaava kertoo, mikä on tietä, mikä on puistoa, mikä on parkkipaikkaa jne.

Eli pitkospuut ja maaston polut eivät ole teitä. Kiitos.

Helsingin puistokäytävät ja ulkoilureitit ovat tieliikennelain mukaisia teitä, koska ne ovat yleisesti liikenteeseen käytettyjä alueita.

Jalankulku ja pyöräily ovat virallista liikennettä, jossa noudatetaan tieliikennelakia ja oikeanpuoleista liikennettä. Toisin kuin metsissä ja maastossa, puistoissa ei saa pyöräillä vapaasti: ajoneuvolla on pysyttävä väylällä, nurmikoilla ajo on kielletty ja jalkakäytävämerkillä osoitetuilla reiteillä pyöräily on laitonta.

Eli polku on polku ja tie on tie. Maasto on maastoa ja rakennettu rakennettua. Helppo ymmärtää.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Eli polku on polku ja tie on tie. Maasto on maastoa ja rakennettu rakennettua. Helppo ymmärtää.

Puiston käytävä on puiston osa. Puiston käytävät eivät ole tieliikennelain mukaisia teitä.

Anonyymi00085 kirjoitti:

Puiston käytävä on puiston osa. Puiston käytävät eivät ole tieliikennelain mukaisia teitä.

"Eli polku on polku ja tie on tie. Maasto on maastoa ja rakennettu rakennettua. Helppo ymmärtää."

Ulkoiluväylillä mennään tieliikennelakia noudattaen.

Anonyymi00088 kirjoitti:

"Eli polku on polku ja tie on tie. Maasto on maastoa ja rakennettu rakennettua. Helppo ymmärtää."

Ulkoiluväylillä mennään tieliikennelakia noudattaen.

Tässä vielä vähän lisää tekoälyn vastauksia:

Puiston käytävät tai puistokäytävät eivät yleensä ole tieliikennelain mukaisia teitä, vaan ne rinnastetaan ennemminkin jalkakäytäviin, ulkoilureitteihin tai puiston rakenteisiin.

Tässä tarkempaa tietoa:

- Käyttötarkoitus: Puiston käytävät on tarkoitettu ensisijaisesti jalankulkuun ja usein myös pyöräilyyn.

- Oikeudellinen asema: Ne eivät ole yleisiä teitä (kuten maantiet tai kadut), vaan osa puistoaluetta, jonka ylläpidosta vastaa yleensä kunta tai kaupunki.

- Liikkuminen: Puistokäytävillä liikkumista ohjaavat järjestyssäännöt, eivät tieliikennelain tieliikennettä koskevat säännöt, ellei käytävää ole erikseen merkitty yhdistetyksi pyörä- ja jalkakäytäväksi.

Huomaa: Jos puiston halki kulkee yksityistie, se on eri asia, mutta tavanomaiset puistokäytävät ovat puistorakenteita.


Tekoälyllä on tuossa tosin vanhahtavaa tietoa liittyen järjestyssääntöihin. Vuonna 2003 voimaan tullut järjestyslaki on korvannut kuntien omat järjestyssäännöt. Liikkumista puistoissa ohjaa paljolti jokaisenoikeus (ent. jokamiehenoikeus).

Kuivalla maalla ei ole "jokamiehen oikeuksia". Vesilaki erityisesti sallii vesistössä liikkumisen, eli vesillä on voimassa "jokamiehen oikeudet".

Tai vaihtoehtoisesti Kaivopuiston puistokäytävät.

https://maps.app.goo.gl/Kxiry921Losi9asi7

Kuvassa vasemmalla on sitten mielenkiintoinen tie, jossa on rappuset.

"Puiston käytävät tai puistokäytävät eivät yleensä ole tieliikennelain mukaisia teitä, vaan ne rinnastetaan ennemminkin jalkakäytäviin, ulkoilureitteihin tai puiston rakenteisiin."

Anonyymi00091 kirjoitti:

"Puiston käytävät tai puistokäytävät eivät yleensä ole tieliikennelain mukaisia teitä, vaan ne rinnastetaan ennemminkin jalkakäytäviin, ulkoilureitteihin tai puiston rakenteisiin."

Lue lisää

Jalkakäytävällä ei saa pyöräillä ellei ole alle 12 v lapsi. Puistokäytävillä ja ulkoilureiteillä saa myös pyöräillä tieliikennelain mukaan.

Tie on tie ja polku on polku.

Anonyymi00092 kirjoitti:

Jalkakäytävällä ei saa pyöräillä ellei ole alle 12 v lapsi. Puistokäytävillä ja ulkoilureiteillä saa myös pyöräillä tieliikennelain mukaan.

Tie on tie ja polku on polku.

Lue lisää

Puistokäytävillä ja ulkoilureiteillä saa pyöräillä jokaisenoikeuden perusteella, toteaa Helsingin kaupunki.


"Luonto ja viheralueet

Saat pyöräillä myös kaupungin ulkoilureiteillä ja puistokäytävillä.

Pyöräily luonnossa on sallittu samalla tavalla kuin jalkaisinkin liikkuminen. Liikkumisen takaavat jokaisenoikeudet. Muista, että et saa esimerkiksi muokata maastoa tai vahingoittaa puita luonnossa liikkuessasi."

Lähde:
https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/pyoraily/pyorareitit

Tieliikennelaki kertoo, mitä laissa tarkoitetaan tiellä. Tieliikennelaki ei määritä alueita. Asemakaava määrittää, mitä on minnekin rakennettu. Asemakaava on alueiden käytön suunnitelma, joka luo rakennusten ja alueiden rakentamisen edellytykset ja joka määrittelee esimerkiksi rakennusten sijainti, koko ja käyttötarkoitus.

>>> Teillä ja rakennetussa ympäristössä mennään tieliikennelain mukaan, ja poluilla ja maastossa muiden lakien mukaan.

Määritelmällisesti tiehen kuuluu yleistä ja siten rajoittamatonta liikennettä, jollaisia ovat mm. puistokäytävät ja ulkoilureitit. Liikenne tiellä ei edellytä autoja tai rekkoja, vaan siihen riittää jalankulku ja mikroliikkuminen.

Polku maastossa on vain polku maastossa.

Anonyymi00096 kirjoitti:

>>> Teillä ja rakennetussa ympäristössä mennään tieliikennelain mukaan, ja poluilla ja maastossa muiden lakien mukaan.

Määritelmällisesti tiehen kuuluu yleistä ja siten rajoittamatonta liikennettä, jollaisia ovat mm. puistokäytävät ja ulkoilureitit. Liikenne tiellä ei edellytä autoja tai rekkoja, vaan siihen riittää jalankulku ja mikroliikkuminen.

Polku maastossa on vain polku maastossa.

Lue lisää

Pitää erottaa toisistaan viheralueet ja luonto tai maasto. Viheralueet ovat usein ihmisen suunnittelemia, rakentamia ja hoitamia alueita, joiden tarkoituksena on tarjota virkistystä ja viihtyisyyttä. Kaupungin puistot ovat viheralueita, eivät maastoa, ja koska ne ovat julkisesti kaikkien liikkujien saatavilla, siellä liikutaan liikennesääntöjen ja tieliikennelain mukaan.

Pyöräily ja mikroliikkuminen puistoväylillä ja ulkoilureiteillä on sallittua tai se pitää erikseen kieltää.

Anonyymi00097 kirjoitti:

Pitää erottaa toisistaan viheralueet ja luonto tai maasto. Viheralueet ovat usein ihmisen suunnittelemia, rakentamia ja hoitamia alueita, joiden tarkoituksena on tarjota virkistystä ja viihtyisyyttä. Kaupungin puistot ovat viheralueita, eivät maastoa, ja koska ne ovat julkisesti kaikkien liikkujien saatavilla, siellä liikutaan liikennesääntöjen ja tieliikennelain mukaan.

Pyöräily ja mikroliikkuminen puistoväylillä ja ulkoilureiteillä on sallittua tai se pitää erikseen kieltää.

Lue lisää

Puisto on puisto kokonaisuudessaan. Puiston käytävät ovat puiston osia ja kuuluu puistoon. Puistossa voi toki kulkea tie, mutta puistokäytävät ovat osa puistoa.

Anonyymi00097 kirjoitti:

Pitää erottaa toisistaan viheralueet ja luonto tai maasto. Viheralueet ovat usein ihmisen suunnittelemia, rakentamia ja hoitamia alueita, joiden tarkoituksena on tarjota virkistystä ja viihtyisyyttä. Kaupungin puistot ovat viheralueita, eivät maastoa, ja koska ne ovat julkisesti kaikkien liikkujien saatavilla, siellä liikutaan liikennesääntöjen ja tieliikennelain mukaan.

Pyöräily ja mikroliikkuminen puistoväylillä ja ulkoilureiteillä on sallittua tai se pitää erikseen kieltää.

Lue lisää

"Pyöräily ja mikroliikkuminen puistoväylillä ja ulkoilureiteillä on sallittua tai se pitää erikseen kieltää."

Ja silloin mennään tieliikennelain mukaisesti, se on selvää.

Anonyymi00099 kirjoitti:

"Pyöräily ja mikroliikkuminen puistoväylillä ja ulkoilureiteillä on sallittua tai se pitää erikseen kieltää."

Ja silloin mennään tieliikennelain mukaisesti, se on selvää.

Lue lisää

Ei ole täysin selvää, jos ja kun puistoväylä ei ole tie.

Anonyymi00099 kirjoitti:

"Pyöräily ja mikroliikkuminen puistoväylillä ja ulkoilureiteillä on sallittua tai se pitää erikseen kieltää."

Ja silloin mennään tieliikennelain mukaisesti, se on selvää.

Lue lisää

"Ja silloin mennään tieliikennelain mukaisesti, se on selvää."

Totta kai. Kun yleisillä paikoilla on paljon liikennettä, tieliikennelaki ja liikennesäännöt ovat ainoa ja paras tapa hallita liikennöinnin turvallisuutta.

Anonyymi00101 kirjoitti:

"Ja silloin mennään tieliikennelain mukaisesti, se on selvää."

Totta kai. Kun yleisillä paikoilla on paljon liikennettä, tieliikennelaki ja liikennesäännöt ovat ainoa ja paras tapa hallita liikennöinnin turvallisuutta.

Lue lisää

Ei ole ainoa tapa. Jokaisenoikeuden mukaisesti liikutaan monessa paikkaa ja näissä paikoissa voi olla jopa paljon enemmän liikkujia, kuin yksittäisellä tiellä.

Anonyymi00101 kirjoitti:

"Ja silloin mennään tieliikennelain mukaisesti, se on selvää."

Totta kai. Kun yleisillä paikoilla on paljon liikennettä, tieliikennelaki ja liikennesäännöt ovat ainoa ja paras tapa hallita liikennöinnin turvallisuutta.

Lue lisää

"Totta kai. Kun yleisillä paikoilla on paljon liikennettä, tieliikennelaki ja liikennesäännöt ovat ainoa ja paras tapa hallita liikennöinnin turvallisuutta."

Jukolan Viesti, pilkkikilpailut tai vastaava suljettu maastotapahtuma on poikkeus tässä, samoin puolustusvoimien omat jutut. Silloin liikkujia on paljon. Armeijan marssijat ja pyöräilijätkin joutuvat kuitenkin teillä noudattamaan liikennesääntöjä ja tieliikennelakia.

Anonyymi00103 kirjoitti:

"Totta kai. Kun yleisillä paikoilla on paljon liikennettä, tieliikennelaki ja liikennesäännöt ovat ainoa ja paras tapa hallita liikennöinnin turvallisuutta."

Jukolan Viesti, pilkkikilpailut tai vastaava suljettu maastotapahtuma on poikkeus tässä, samoin puolustusvoimien omat jutut. Silloin liikkujia on paljon. Armeijan marssijat ja pyöräilijätkin joutuvat kuitenkin teillä noudattamaan liikennesääntöjä ja tieliikennelakia.

Lue lisää

"Teillä ja rakennetussa ympäristössä mennään tieliikennelain mukaan, ja poluilla ja maastossa muiden lakien mukaan."

Kilpailujen tai erityistapahtumien ajaksi pääsy alueelle on rajoitettu eli pääsy ei ole yleisesti vapaata. Silloin kilpailujen järjestäjä on hakenut luvan, ja teitä saa käyttää eri tavalla kuin normaalisti.

"Tien määritelmä on laissa."

Ratkaisevaa on se, käytetäänkö väylää tai aluetta yleiseen liikenteeseen. Autoja tai rekkoja ei alueella tarvita. Kannattaa huomata, että pelkkä jalankulkuliikenne tai mikroliikennöinti voi myös saada aikaan tien eli alueen, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tämä koskee myös viheralueita.

Maasto, metsä ja luonnon metsäpolut on sitten asia erikseen.

Anonyymi00103 kirjoitti:

"Totta kai. Kun yleisillä paikoilla on paljon liikennettä, tieliikennelaki ja liikennesäännöt ovat ainoa ja paras tapa hallita liikennöinnin turvallisuutta."

Jukolan Viesti, pilkkikilpailut tai vastaava suljettu maastotapahtuma on poikkeus tässä, samoin puolustusvoimien omat jutut. Silloin liikkujia on paljon. Armeijan marssijat ja pyöräilijätkin joutuvat kuitenkin teillä noudattamaan liikennesääntöjä ja tieliikennelakia.

Lue lisää

Asia ei muuksi muutu, vaikka vastaisit itsellesi miten monta kertaa tahansa.

Anonyymi00104 kirjoitti:

"Teillä ja rakennetussa ympäristössä mennään tieliikennelain mukaan, ja poluilla ja maastossa muiden lakien mukaan."

Kilpailujen tai erityistapahtumien ajaksi pääsy alueelle on rajoitettu eli pääsy ei ole yleisesti vapaata. Silloin kilpailujen järjestäjä on hakenut luvan, ja teitä saa käyttää eri tavalla kuin normaalisti.

"Tien määritelmä on laissa."

Ratkaisevaa on se, käytetäänkö väylää tai aluetta yleiseen liikenteeseen. Autoja tai rekkoja ei alueella tarvita. Kannattaa huomata, että pelkkä jalankulkuliikenne tai mikroliikennöinti voi myös saada aikaan tien eli alueen, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tämä koskee myös viheralueita.

Maasto, metsä ja luonnon metsäpolut on sitten asia erikseen.

Lue lisää

"Ratkaisevaa on se, käytetäänkö väylää tai aluetta yleiseen liikenteeseen. Autoja tai rekkoja ei alueella tarvita. Kannattaa huomata, että pelkkä jalankulkuliikenne tai mikroliikennöinti voi myös saada aikaan tien eli alueen, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tämä koskee myös viheralueita."

Polku on polku ja tiet ovat teitä. Jos rakennettuja kaupungin ulkoilureittejä ja viheralueiden puistoväyliä käytetään yleisesti mikroliikkumiseen, ne ovat teitä.

Metsäpolut ovat metsäpolkuja.

Anonyymi00106 kirjoitti:

"Ratkaisevaa on se, käytetäänkö väylää tai aluetta yleiseen liikenteeseen. Autoja tai rekkoja ei alueella tarvita. Kannattaa huomata, että pelkkä jalankulkuliikenne tai mikroliikennöinti voi myös saada aikaan tien eli alueen, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tämä koskee myös viheralueita."

Polku on polku ja tiet ovat teitä. Jos rakennettuja kaupungin ulkoilureittejä ja viheralueiden puistoväyliä käytetään yleisesti mikroliikkumiseen, ne ovat teitä.

Metsäpolut ovat metsäpolkuja.

Lue lisää

Ratkaisevaa ei ole yksinomaan se, että käytetäänkö väylää tai aluetta yleiseen liikkumiseen (liikenteeseen). On monia väyliä, jossa on paljonkin liikkujia, olematta tietä.

Anonyymi00106 kirjoitti:

"Ratkaisevaa on se, käytetäänkö väylää tai aluetta yleiseen liikenteeseen. Autoja tai rekkoja ei alueella tarvita. Kannattaa huomata, että pelkkä jalankulkuliikenne tai mikroliikennöinti voi myös saada aikaan tien eli alueen, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tämä koskee myös viheralueita."

Polku on polku ja tiet ovat teitä. Jos rakennettuja kaupungin ulkoilureittejä ja viheralueiden puistoväyliä käytetään yleisesti mikroliikkumiseen, ne ovat teitä.

Metsäpolut ovat metsäpolkuja.

Lue lisää

"Polku on polku ja tiet ovat teitä. Jos rakennettuja kaupungin ulkoilureittejä ja viheralueiden puistoväyliä käytetään yleisesti mikroliikkumiseen, ne ovat teitä."

Jos kaupungin ulkoulureitille eli tielle rakennetaan hiihtolatu talveksi, tie ei lakkaa olemasta. Käytännössä talvikunnossapidon puute ja annetut ohjeet laduilla estävät kuitenkin osan mikroliikkumisesta.

Autoilla ja rekoilla laduille ei ole asiaa, ellei kyseessä ole pakollinen huolto.

Anonyymi00108 kirjoitti:

"Polku on polku ja tiet ovat teitä. Jos rakennettuja kaupungin ulkoilureittejä ja viheralueiden puistoväyliä käytetään yleisesti mikroliikkumiseen, ne ovat teitä."

Jos kaupungin ulkoulureitille eli tielle rakennetaan hiihtolatu talveksi, tie ei lakkaa olemasta. Käytännössä talvikunnossapidon puute ja annetut ohjeet laduilla estävät kuitenkin osan mikroliikkumisesta.

Autoilla ja rekoilla laduille ei ole asiaa, ellei kyseessä ole pakollinen huolto.

Lue lisää

>> "Jos rakennettuja kaupungin ulkoilureittejä ja viheralueiden puistoväyliä käytetään yleisesti mikroliikkumiseen, ne ovat teitä."

Tuo ei pidä suoraan paikkansa. Voi olla paljonkin liikkujia väylällä, väylän olematta tie.

Anonyymi00108 kirjoitti:

"Polku on polku ja tiet ovat teitä. Jos rakennettuja kaupungin ulkoilureittejä ja viheralueiden puistoväyliä käytetään yleisesti mikroliikkumiseen, ne ovat teitä."

Jos kaupungin ulkoulureitille eli tielle rakennetaan hiihtolatu talveksi, tie ei lakkaa olemasta. Käytännössä talvikunnossapidon puute ja annetut ohjeet laduilla estävät kuitenkin osan mikroliikkumisesta.

Autoilla ja rekoilla laduille ei ole asiaa, ellei kyseessä ole pakollinen huolto.

Lue lisää

"Jos kaupungin ulkoulureitille eli tielle rakennetaan hiihtolatu talveksi, tie ei lakkaa olemasta. Käytännössä talvikunnossapidon puute ja annetut ohjeet laduilla estävät kuitenkin osan mikroliikkumisesta."

Kaupunki varmasti asettaa talveksi omat sääntönsä. Autolla tai kapearenkaisella pyörällä on turha tunkea hiihtoladulle, ei ole mukavaa, vaikka siinä alla tie olisikin kesäisin. Läskirengaspyörällä voi ajaa myös latupohjalla, jos se on sallittua muutoin, eikä pyöräily pilaa latuja.

Anonyymi00110 kirjoitti:

"Jos kaupungin ulkoulureitille eli tielle rakennetaan hiihtolatu talveksi, tie ei lakkaa olemasta. Käytännössä talvikunnossapidon puute ja annetut ohjeet laduilla estävät kuitenkin osan mikroliikkumisesta."

Kaupunki varmasti asettaa talveksi omat sääntönsä. Autolla tai kapearenkaisella pyörällä on turha tunkea hiihtoladulle, ei ole mukavaa, vaikka siinä alla tie olisikin kesäisin. Läskirengaspyörällä voi ajaa myös latupohjalla, jos se on sallittua muutoin, eikä pyöräily pilaa latuja.

Lue lisää

Saako ladulla kävellä? – Kyllä, jos sitä ei riko – kävely voidaan myös kieltää, jos latu ei ole liikenneväylä

https://www.apu.fi/artikkelit/saako-ladulla-kavella-kylla-tai-ei-tasta-se-riippuu

Anonyymi00111 kirjoitti:

Saako ladulla kävellä? – Kyllä, jos sitä ei riko – kävely voidaan myös kieltää, jos latu ei ole liikenneväylä

https://www.apu.fi/artikkelit/saako-ladulla-kavella-kylla-tai-ei-tasta-se-riippuu

Lue lisää

Ladulla kävely voidaan kieltää. Johtajan mukaan ladulla kävelyn voi myös kieltää kokonaan. – Kunta voi ohjeistaa, että latu on tarkoitettu vain hiihtäjille. Silloin ohjeita on syytä noudattaa ja pysyä jalkaisin poissa ladulta. Jos taas latu on tehty ­paikkaan, jossa se katkaisee esimerkiksi jalankulun, ladun saa ylittää tai sen sivussa voi varovasti kävellä.

Ladun alla oleva tie pysyy tienä. Ellei pyöräilyä ole erikseen kielletty, tiellä saa pyöräillä. Vain käytäntö sanelee silloin asia vaikkapa maantiepyörällä tai Fat Bikella.

Bingo!

Pyöräily voidaan kieltää puistokäytävillä ja ulkoilureiteillä vain, jos väylän alussa on (a) jalkakäytävän liikennemerkki, (b) siellä on nimenomainen polkupyörällä ajon kieltävä merkki, tai (c) kyseessä on erityinen alue, kuten luonnonpuisto tai vastaava alue, jossa liikkumista on rajoitettu erillissäännöksillä

Mikroliikkuminen ei tarvitse erillistä liikennemerkkiä, jotta käytetty väylä olisi tie. Tien määritelmä tulee laista. Kaavoitus ei ratkaise asiaa, vaan käyttötarkoitus - puistossa voi sekä liikkua, ulkoilla että virkistyä. Ellei puistokäytävien portaissa ole erillistä kieltomerkkiä, ne ovat jalankululle teitä ja pyöräily on niissä sallittu, jos se on turvallista tehdä. Pyörää voi myös portaissa taluttaa.

Anonyymi00115 kirjoitti:

Pyöräily voidaan kieltää puistokäytävillä ja ulkoilureiteillä vain, jos väylän alussa on (a) jalkakäytävän liikennemerkki, (b) siellä on nimenomainen polkupyörällä ajon kieltävä merkki, tai (c) kyseessä on erityinen alue, kuten luonnonpuisto tai vastaava alue, jossa liikkumista on rajoitettu erillissäännöksillä

Mikroliikkuminen ei tarvitse erillistä liikennemerkkiä, jotta käytetty väylä olisi tie. Tien määritelmä tulee laista. Kaavoitus ei ratkaise asiaa, vaan käyttötarkoitus - puistossa voi sekä liikkua, ulkoilla että virkistyä. Ellei puistokäytävien portaissa ole erillistä kieltomerkkiä, ne ovat jalankululle teitä ja pyöräily on niissä sallittu, jos se on turvallista tehdä. Pyörää voi myös portaissa taluttaa.

Lue lisää

"Mutta moni paikka jää epäselväksi, esimerkiksi puistojen halki johtavat jalankulkijoiden käyttämät väylät. Jos sellainen tulkitaan maastoksi, siellä saa vapaasti ajaa moottorittomilla ajoneuvoilla. Jos se on tietä, niin se on jalkakäytävää, jossa ei saa ajaa minkäänlaisilla ajoneuvoilla.

Jos puistokäytävä halutaan ehdottomasti ja selkeästi rajata vain jalankulkijoiden käyttöön, se on parasta tulkita tieksi ja osoittaa liikennemerkillä ”Jalkakäytävä”."


Toisin sanoen, että jos puistokäytävällä halutaan sallia pyöräily, niin ei tulkita tieksi ja pyöräily on sallittua. Uskon Tekniikan maailman kirjoitusta, enkä jonkun yksittäisen netissä kirjoittavan mielipidettä.

Eli tieliikennelain tie ei ontologisesti tarkoita rakennettua tietä, vaan liikenteen muodostamaa abstraktia reittiä jolla liikennöidään. On siis olemassa juridinen "tie", sekä konkreettinen rakennettu "tie", ja tieliikennelain "tie" tarkoittaa juridista tietä.

Väärä kuvitelma. Tieliikennelaki ei ole voimassa sen enempää kirjastossa, lentokoneen käytävällä, kuin ei ole voimassa metsässäkään.

Lainsäätäjä toteaa itse, että asia ei ole niin yksiselitteistä eikä suoraviivaista.

"Tietä olisi edelleen myös alue, joka olisi tarkoitettu yleiseen liikenteeseen tai se olisi yleisesti liikenteeseen käytetty. Tien tällainen määritteleminen on jossain määrin ongelmallista. Tieliikennelain soveltaminen tällaisella alueella jäisi edelleen oikeuskäytännön varaan. Määritelmään liittyviä ongelmia on käsitelty laajasti nykytilaa koskevassa esityksen jaksossa."

"Se, että jokin alue muistuttaa ulkoisilta ominaisuuksiltaan tietä tai katua, ei välttämättä tekisi siitä tietä."

Nuo otteet ovat hallituksen esityksestä tieliikennelaiksi. Kirjaston funktio ei ole liikenteellinen, kuten ei ole myöskään lentokoneen käytävä tai metsä. Puistokin on tarkoitettu virkistysalueeksi.

Jalankulku tai pyöräily väylällä, ei automaattisesti tee väylästä tietä.

Mikroliikkuminen? Kuningas-kävelijä on teiden kuningas ja isompi kuin auto.

Tullaiset termit ovat kokoomusta äänestävien bemarimiesten keksimiä. Muuta isoa ei ole kuin ego.

No miksi et lopeta trollaamistasi, ja vielä työajalla.

Trollaus onnistuu joiltakin huonosti.

Anonyymi00128 kirjoitti:

Trollaus onnistuu joiltakin huonosti.

Juuri näin, ja aina vain työajalla, kun palkka juoksee. Ilmankos yhteiskunnan työntekijäkunta on täynnä loisijoita.

Vain jos on tie, niin noudatetaan tieliikennelakia.

Kysy TM-toimitukselta: Onko puiston halki johtava jalkakäytävä tieliikennelain mukainen tie?
https://tekniikanmaailma.fi/jalkakaytava-tie-puiston-halki/

On kysytty ja on vastattu.

Anonyymi00129 kirjoitti:

Vain jos on tie, niin noudatetaan tieliikennelakia.

Kaikki missä liikutaan on juridisessa mielessä "tie", tieliikennelain tie se on vain kun yleisöllä on vapaa pääsy tuolle alueelle likkumaan.

Pelkkä liikennelaki olisi parempi lain nimi.

Anonyymi00134 kirjoitti:

Kaikki missä liikutaan on juridisessa mielessä "tie", tieliikennelain tie se on vain kun yleisöllä on vapaa pääsy tuolle alueelle likkumaan.

Pelkkä liikennelaki olisi parempi lain nimi.

Lue lisää

Maastossa voi myös olla liikennettä. Maastoliikennelaki ottaa kantaa siihen moottorikäyttöisten ajoneuvojen osalta.

1 luku
Yleiset säännökset

1 §
Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on ehkäistä haittoja, joita luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle, yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle edulle taikka yksityiselle edulle aiheutuu moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttämisestä maastossa ja moottorikelkkailureitillä, sekä edistää liikenneturvallisuutta.

Haittojen ehkäisemiseksi ja liikenneturvallisuuden edistämiseksi on noudatettava myös, mitä muualla laissa säädetään.

2 §
Soveltamisalan rajoitus

Tätä lakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä.

Tämä laki ei koske ilma-aluksia, aluksia eikä veneitä.

3 § (15.1.2021/93)
Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajoneuvolain (82/2021) 2 §:n 27 kohdassa tarkoitettua ajoneuvoa; ja
2) maastolla maa-aluetta ja jääpeitteistä vesialuetta, joka ei ole tie ja jota ei ole tarkoitettu moottoriajoneuvo-, kisko- tai ilmaliikenteeseen.

Ennen käveltiin kirjastossa oikean puoleista liikennettä, nyt tieliikeenlain suomin valtuuksin hortoillaan missä sattuu, ja sitten sattuukin kun törmätään, eikä kyse ole iskelmäkappaleet "kohtaamisen ihanasta illasta".

Anonyymi00135 kirjoitti:

Ennen käveltiin kirjastossa oikean puoleista liikennettä, nyt tieliikeenlain suomin valtuuksin hortoillaan missä sattuu, ja sitten sattuukin kun törmätään, eikä kyse ole iskelmäkappaleet "kohtaamisen ihanasta illasta".

Lue lisää

Maastoliikennelakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä.

Kirjastossa on omat sääntönsä ja maastossa omansa. Tieliikennelaki ei toimi kummassakaan - vain tiellä toimitaan tieliikennelain mukaan.

Anonyymi00141 kirjoitti:

Maastoliikennelakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä.

Kirjastossa on omat sääntönsä ja maastossa omansa. Tieliikennelaki ei toimi kummassakaan - vain tiellä toimitaan tieliikennelain mukaan.

Lue lisää

Kaupassa kulkee ihmisiä isojen ostoskärryjen kanssa, siellä on voimassa tieliikennelaki ja käytävien risteyksessä väistetään oikealta tulevaa liikennettä, paitsi jos oikealta tulevalla on kolmio.

Anonyymi00142 kirjoitti:

Kaupassa kulkee ihmisiä isojen ostoskärryjen kanssa, siellä on voimassa tieliikennelaki ja käytävien risteyksessä väistetään oikealta tulevaa liikennettä, paitsi jos oikealta tulevalla on kolmio.

Lue lisää

Kaupassa ehkä voimassa, mutta kirjastossa ei. Kirjastoissa on nykyisin myös 3D-tulostimet. Liukuportaisiin ei saa tuoda lastenvaunuja.

Jos lastenvaunut ja ostoskärryt kohtaa kaupassa, vahvempi saa mennä ensin. Vaakaa käyttää ensin se nopein.

Parantaako jankuttaminen jotenkin mieltäsi?

Anonyymi00139 kirjoitti:

Parantaako jankuttaminen jotenkin mieltäsi?

Vastaapa aluksi omalta osaltasi.