Vanhoillislestadiolaisuuteen syntyvät lapset

Mitäpä siihen sanot, että yläasteen liikuntatunneilla, joilla on tanssia, ilmoittautuu opettajlle paljon enemmän lestadiolaisia, kun niitä todellisuudessa ryhmässä on. 😄 Tanssi ei vaan kaikkia kiinnosta.

Olihan se Marinin tanssikin kauhia synti .

Anonyymi kirjoitti:

Olihan se Marinin tanssikin kauhia synti .

Tuhlaajapoika vertauksessa isän kotona sisältä ulos asti kuului musiikki ja tanssin jytke. Eli ei ole syntiä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuhlaajapoika vertauksessa isän kotona sisältä ulos asti kuului musiikki ja tanssin jytke. Eli ei ole syntiä.

Ja Joosef juotti veljensä humalaan juopuen myös itse. Eli ei ole syntiä sekään

Anonyymi kirjoitti:

Ja Joosef juotti veljensä humalaan juopuen myös itse. Eli ei ole syntiä sekään

Raamatussa sanotaan "älkää juopuko", ei sitä kenenkään juopottelu muuta miksikään.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa sanotaan "älkää juopuko", ei sitä kenenkään juopottelu muuta miksikään.

kylläpä se muuttaa jos uskovainen pitää juomingit eikä sitä sen kummemmin paheksuta, ei tainnut tulla paha meno

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa sanotaan "älkää juopuko", ei sitä kenenkään juopottelu muuta miksikään.

Lesta selitys on niin että kyllä ne veljekset kuulkaa joltain uskovaiselta kävi juopotteluaan anteeksi pyytämässä mutta tässä se kohta on vaan kuulkaa jätetty sanomasta

Anonyymi kirjoitti:

Lesta selitys on niin että kyllä ne veljekset kuulkaa joltain uskovaiselta kävi juopotteluaan anteeksi pyytämässä mutta tässä se kohta on vaan kuulkaa jätetty sanomasta

Niin , suviseurojen alustajan mukaanhan Raamatussa ei kaikkea voikaan olla....

Anonyymi kirjoitti:

Niin , suviseurojen alustajan mukaanhan Raamatussa ei kaikkea voikaan olla....

Onneksi se on kuitenkin toisaalla Raamatussa sanottu: "Älkää juopuko" (Ef. 5:18).

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi se on kuitenkin toisaalla Raamatussa sanottu: "Älkää juopuko" (Ef. 5:18).

ei se tuommoinen enää kristuksenjälkeisten myöhempien saarnamiesten sanomana mitään paina.

Jeesus teki humalluttavaa viiniä häissä. ei tainnu syntiä tehdä.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi se on kuitenkin toisaalla Raamatussa sanottu: "Älkää juopuko" (Ef. 5:18).

Paavalin porinat julkaistiin tuhansia vuosia Joosefin jälkeen ja myös Jeesuksen jälkeen eleli tämä Paavo. Julisteli joo jotain mutta kovin paljon pisteli omia mielipiteitään.... jotka eivät tietenkään ole pelastus opillisesti ollenkaan merkityksellisiä. Paavon mielipiteitä vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalin porinat julkaistiin tuhansia vuosia Joosefin jälkeen ja myös Jeesuksen jälkeen eleli tämä Paavo. Julisteli joo jotain mutta kovin paljon pisteli omia mielipiteitään.... jotka eivät tietenkään ole pelastus opillisesti ollenkaan merkityksellisiä. Paavon mielipiteitä vaan.

Lue lisää

Mitäpä jos onkin alkoholiongelmaisten jorinoita halveksia Paavalin kirjoituksia? Kuuntelen mielelläni päivän epistolatekstejä.

Anonyymi kirjoitti:

ei se tuommoinen enää kristuksenjälkeisten myöhempien saarnamiesten sanomana mitään paina.

Jeesus teki humalluttavaa viiniä häissä. ei tainnu syntiä tehdä.

Se on humalahimoinen tulkinta, mutta siinä ei edelleenkään sanota, että Jeesuksen tekemä viini olisi ollut humalluttavaa. Veden muuttaminen silmänräpäyksessä viiniksi on ihme, ei viinirypäleiden 1-3 viikon luonnollisen käymisen seuraus.

Anonyymi kirjoitti:

Mitäpä jos onkin alkoholiongelmaisten jorinoita halveksia Paavalin kirjoituksia? Kuuntelen mielelläni päivän epistolatekstejä.

Paavali paran sanomiset ovat ristiriidassa Jeesuksen tekemisten kanssa. Jeesus teki hyvää humalluttavaa viiniä jo valmiiksi juopuneelle hää seurueelle. Jeesus muutenkin rakasti viiniä, käytti sitä vertauksissaan. Joi viiniä. Tarjoili muille viiniä.

Anonyymi kirjoitti:

Se on humalahimoinen tulkinta, mutta siinä ei edelleenkään sanota, että Jeesuksen tekemä viini olisi ollut humalluttavaa. Veden muuttaminen silmänräpäyksessä viiniksi on ihme, ei viinirypäleiden 1-3 viikon luonnollisen käymisen seuraus.

Lue lisää

Kyllä siinä sanotaan. Se oli "hyvää humalluttavaa viiniä" joka yleensä tarjoillaan ensin ja sitten kun väki on humalassa sitten tarjotaan sitä rypälemehua. Mutta nyt olikin ilmestynyt lisää Jeesuksen tekemää "hyvää humalluttavaa viiniä". Niin se on halusit sitä tai et . Se sanotaan siinä ihan selvällä suomen kielellä.

Anonyymi kirjoitti:

Se on humalahimoinen tulkinta, mutta siinä ei edelleenkään sanota, että Jeesuksen tekemä viini olisi ollut humalluttavaa. Veden muuttaminen silmänräpäyksessä viiniksi on ihme, ei viinirypäleiden 1-3 viikon luonnollisen käymisen seuraus.

Lue lisää

Et pysty tilkitsemään repaleisen VL opin reikiä Jumalan Sanan totuuden valolta. Totuus on erilainen kuin mihin uskot. Se on erilainen kuin mitä haluaisit.

Anonyymi kirjoitti:

Mitäpä jos onkin alkoholiongelmaisten jorinoita halveksia Paavalin kirjoituksia? Kuuntelen mielelläni päivän epistolatekstejä.

Kuuntele vaan mutta korvassa on syyhy

Anonyymi kirjoitti:

Et pysty tilkitsemään repaleisen VL opin reikiä Jumalan Sanan totuuden valolta. Totuus on erilainen kuin mihin uskot. Se on erilainen kuin mitä haluaisit.

Paavalin "älkää juopuko" tilkitsee humalahimot lukutaitoisilta. Koska Paavalin kirjoitukset eivät korvasyyhyysi sovi ja ovat kristillisen kirkon virheellisesti kanonisoimia, niin olisi sitten johdonmukaista, ettet korvasyyhysi mukaan poimisi niistä myöskään korvasyyhy-termiä, senhän täytyy oppisi mukaan olla Paavalin ihmisoppia.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalin "älkää juopuko" tilkitsee humalahimot lukutaitoisilta. Koska Paavalin kirjoitukset eivät korvasyyhyysi sovi ja ovat kristillisen kirkon virheellisesti kanonisoimia, niin olisi sitten johdonmukaista, ettet korvasyyhysi mukaan poimisi niistä myöskään korvasyyhy-termiä, senhän täytyy oppisi mukaan olla Paavalin ihmisoppia.

Lue lisää

Paavon jutut eivät velvoita Jeesukseen uskovia. Jeesus oli jo mennyt taivaaseen kun Pate heräsi

Anonyymi kirjoitti:

Paavali paran sanomiset ovat ristiriidassa Jeesuksen tekemisten kanssa. Jeesus teki hyvää humalluttavaa viiniä jo valmiiksi juopuneelle hää seurueelle. Jeesus muutenkin rakasti viiniä, käytti sitä vertauksissaan. Joi viiniä. Tarjoili muille viiniä.

Lue lisää

Ei sanota häävieraiden olleen humalassa, kerrotaan vain yleisestä käytännöstä juhlissa. "Kun alkavat juopua" voidaan kääntää myös "kun ovat juoneet kyllikseen". Etra-liitolla on aiheesta erinomainen artikkeli, jossa käydään läpi näitä humalahimoisten rakastamia kohtia ja vaihtoehtoisia käännöksiä niille. https://etra.adventist.fi/ekologia-yhteisollisyys-ja-eettisyys?_=1757319294847.5085 Juopuminen oli juutalaisessa kulttuurissa erittäin paheksuttua, joten tuo Etra-liiton vaihtoehtoinen käännös vaikuttaa siinä mielessä uskottavammalle kuin humalahimoisten rakastamat käännökset.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sanota häävieraiden olleen humalassa, kerrotaan vain yleisestä käytännöstä juhlissa. "Kun alkavat juopua" voidaan kääntää myös "kun ovat juoneet kyllikseen". Etra-liitolla on aiheesta erinomainen artikkeli, jossa käydään läpi näitä humalahimoisten rakastamia kohtia ja vaihtoehtoisia käännöksiä niille. https://etra.adventist.fi/ekologia-yhteisollisyys-ja-eettisyys?_=1757319294847.5085 Juopuminen oli juutalaisessa kulttuurissa erittäin paheksuttua, joten tuo Etra-liiton vaihtoehtoinen käännös vaikuttaa siinä mielessä uskottavammalle kuin humalahimoisten rakastamat käännökset.

Lue lisää

En usko mihinkään muuhun kuin Raamattuun. Siellä lukee että Jeesuksen valmistama viini oli hyvää humalluttavaa viiniä
Sinun etrojasi en edes avaa. Voit pyyhkiä niillä

Anonyymi kirjoitti:

En usko mihinkään muuhun kuin Raamattuun. Siellä lukee että Jeesuksen valmistama viini oli hyvää humalluttavaa viiniä
Sinun etrojasi en edes avaa. Voit pyyhkiä niillä

Lue lisää

Häät Galilean Kaanassa
Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko Galilean Kaanassa on yksi näistä. Väitettä perustellaan valvojan sanoin: "Valvoja maistoi vettä - - ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (Joh. 2:9,10).

Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on käytetty myös 1. Moos. 43:34; Ps. 36:9; Laul.l. 5:1, Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10. Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen". Näin mm. Passowin suuri kreikan sanakirja osoittaa, että methyskein merkitsee myös "runsaasti kostuttaa"," kastella läpeensä" ja methyein "olla läpimärkä", "olla kyllästetty" tai "olla täynnä jostakin".

Varhaisen kristillisen kirkon käyttämässä Vanhan testamentin Septuaginta-käännöksessä edellä mainitut sanat esiintyvät eri muodoissaan lähes viisikymmentä kertaa. Vain 22 kohdassa niiden voidaan edes ajatella merkitsevät päihtymistä tai juopumista, muissa ei. Käännöksistä käy ilmi, että methyein -sanan alkuperäinen merkitys on janoamisen, kuivuudesta ja vedenpuutteesta kärsimisen vastakohta, olla täysi, kylläinen.

Miksi ei kukaan nosta tanssin "syntiä" esille Raamatusta, sillä Raamattuhan kehoittaa ihmisiä tanssiin.
Raamatussa esiintyy useita viittauksia tanssiin, ja tanssiminen liittyy usein Jumalan ylistämiseen, iloon ja juhlaan. Erityisesti Vanhassa testamentissa Davidin kerrotaan tanssineen ja iloinneen Herran edessä. Joissakin kristillisissä perinteissä tanssi on ollut kielletympää, mutta uskonnon piirissä tanssi voi olla keino ilmaista uskoa ja palvella Jumalaa.

pinnasänky kirjoitti:

Miksi ei kukaan nosta tanssin "syntiä" esille Raamatusta, sillä Raamattuhan kehoittaa ihmisiä tanssiin.
Raamatussa esiintyy useita viittauksia tanssiin, ja tanssiminen liittyy usein Jumalan ylistämiseen, iloon ja juhlaan. Erityisesti Vanhassa testamentissa Davidin kerrotaan tanssineen ja iloinneen Herran edessä. Joissakin kristillisissä perinteissä tanssi on ollut kielletympää, mutta uskonnon piirissä tanssi voi olla keino ilmaista uskoa ja palvella Jumalaa.

Lue lisää

Olen joka lapsen kohdalla laittanut liikunnan opelle viestin, että meidän lapset eivät tanssiopetukseen osallistu, koska se on vl:ten linja asiaan. En toki hirmu vakavana pitäisi, vaikka jonkun tanssiaskeleen opettelisikin motoriikan kehittämiseksi, osaan minäkin intiaanitanssia toteemipaalun ympäri, vaikka en paljon muuta. Tanssiaiset olivat aikoinaan paikka, josta haettiin irtosuhteita, tämä lienee toki nykyään vähäisempää, mutta siihen tämä kriittisyys tanssimista kohtaan juontaa juurensa. Nykyään ehkä baarit ja diskot ovat enemmän niitä yhden yön juttujen hakupaikkoja eikä niissä juovuksissa joraamiseen taida paljon tanssitaitoja tarvita, että siinä mielessä tanssitaitojen puuttumisen suojeleva vaikutus on vähentynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Tuhlaajapoika vertauksessa isän kotona sisältä ulos asti kuului musiikki ja tanssin jytke. Eli ei ole syntiä.

Missä Raamatussa kerrotaan Tanssin synnistä?

Mutta kehoitetaan Tanssiin kylläkin.


2. Sam. 6:14 Pelkkä pellavakasukka yllään hän tanssi rajusti Herran edessä.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi se on kuitenkin toisaalla Raamatussa sanottu: "Älkää juopuko" (Ef. 5:18).

Sl 31:6 Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille.

Tästä voi päätellä, että Viini on myös hoitava eleentti, sille jonka elimistö sen kestää.

Anonyymi kirjoitti:

Se on humalahimoinen tulkinta, mutta siinä ei edelleenkään sanota, että Jeesuksen tekemä viini olisi ollut humalluttavaa. Veden muuttaminen silmänräpäyksessä viiniksi on ihme, ei viinirypäleiden 1-3 viikon luonnollisen käymisen seuraus.

Lue lisää

Älä pane Jeesuksen suuhun omiasi, Hän Jumala on jopa luonut Maan.

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

pinnasänky kirjoitti:

Missä Raamatussa kerrotaan Tanssin synnistä?

Mutta kehoitetaan Tanssiin kylläkin.


2. Sam. 6:14 Pelkkä pellavakasukka yllään hän tanssi rajusti Herran edessä.

Lue lisää

Herodiaan tytär tanssi riettaan tanssin saadakseen äitinsä yllytyksestä Johannes Kastajan pään (Matt. 14:6-8). Tanssi ei itsessään ole syntiä, mutta se on syntiä, mikäli siihen liittyy rietas motiivi.

pinnasänky kirjoitti:

Sl 31:6 Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille.

Tästä voi päätellä, että Viini on myös hoitava eleentti, sille jonka elimistö sen kestää.

Lue lisää

Ei humalluttavassa tarkoituksessa, vaan ehkä tilkka lääkekonjakkina leikkauksesta toipuvalle, koska eihän viinistä toki sovi juopua. Murhemieliselle soveltuu paremmin esim . SSRI-lääkkeet, mutta eihän niitä sananlaskujen synnyn aikana tunnettu.

pinnasänky kirjoitti:

Älä pane Jeesuksen suuhun omiasi, Hän Jumala on jopa luonut Maan.

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

Lue lisää

Maailma on luotu Kristuksen kautta, hivenen eri asia kuin että Kristus olisi luonut maailman. Isä Jumala on Luoja, Poika Jeesus Kristus Lunastaja. Viinintekoihmeen selittäminen humaltumisen sallimiseksi on humalahimoinen tulkinta, jota harrastavat juopumishimonsa orjiksi jääneet ihmisparat - vain Kristus voi heidät vapauttaa himonsa orjuudesta Jumalan lapsen vapauteen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei humalluttavassa tarkoituksessa, vaan ehkä tilkka lääkekonjakkina leikkauksesta toipuvalle, koska eihän viinistä toki sovi juopua. Murhemieliselle soveltuu paremmin esim . SSRI-lääkkeet, mutta eihän niitä sananlaskujen synnyn aikana tunnettu.

Lue lisää

😂😂😂

Anonyymi kirjoitti:

😂😂😂

Ei sentään mri lääkkeet

Anonyymi kirjoitti:

Ei humalluttavassa tarkoituksessa, vaan ehkä tilkka lääkekonjakkina leikkauksesta toipuvalle, koska eihän viinistä toki sovi juopua. Murhemieliselle soveltuu paremmin esim . SSRI-lääkkeet, mutta eihän niitä sananlaskujen synnyn aikana tunnettu.

Lue lisää

Saat kuolla masennukseen

Anonyymi kirjoitti:

Ei humalluttavassa tarkoituksessa, vaan ehkä tilkka lääkekonjakkina leikkauksesta toipuvalle, koska eihän viinistä toki sovi juopua. Murhemieliselle soveltuu paremmin esim . SSRI-lääkkeet, mutta eihän niitä sananlaskujen synnyn aikana tunnettu.

Lue lisää

Teitä lääkäri uskovaisia riittää

Anonyymi kirjoitti:

Teitä lääkäri uskovaisia riittää

Sote=666

Anonyymi kirjoitti:

Sote=666

who=666

Anonyymi kirjoitti:

Sote=666

Siinä voi vielä olla jotain

Anonyymi kirjoitti:

Ei humalluttavassa tarkoituksessa, vaan ehkä tilkka lääkekonjakkina leikkauksesta toipuvalle, koska eihän viinistä toki sovi juopua. Murhemieliselle soveltuu paremmin esim . SSRI-lääkkeet, mutta eihän niitä sananlaskujen synnyn aikana tunnettu.

Lue lisää

Masennus lähtee sillä kun kuuntelee seura puhujaa kun se saarnaa syntinen kurja Aleksis Kiveä vedoten

Anonyymi kirjoitti:

Olen joka lapsen kohdalla laittanut liikunnan opelle viestin, että meidän lapset eivät tanssiopetukseen osallistu, koska se on vl:ten linja asiaan. En toki hirmu vakavana pitäisi, vaikka jonkun tanssiaskeleen opettelisikin motoriikan kehittämiseksi, osaan minäkin intiaanitanssia toteemipaalun ympäri, vaikka en paljon muuta. Tanssiaiset olivat aikoinaan paikka, josta haettiin irtosuhteita, tämä lienee toki nykyään vähäisempää, mutta siihen tämä kriittisyys tanssimista kohtaan juontaa juurensa. Nykyään ehkä baarit ja diskot ovat enemmän niitä yhden yön juttujen hakupaikkoja eikä niissä juovuksissa joraamiseen taida paljon tanssitaitoja tarvita, että siinä mielessä tanssitaitojen puuttumisen suojeleva vaikutus on vähentynyt.

Lue lisää

Vai että aikoinaan..

Mielenkiintoinen keskustelu.
Miksi Lestadiolaiset eivät saa tanssia?

Anonyymi kirjoitti:

Vai että aikoinaan..

Esim. Kalle Päätalon kirjoista ilmenee, että tansseihin mentiin usein hakemaan irtosuhteita (toki vakavampiakin suhteita), eikä ajassa tarvitse 1930-luvun Koillismaalle asti mennä. Nykyisin tanssiaiset eivät ole havaintojeni mukaan yhtä suuri kokoontumisajo, ovat tainneet menettää suosiotaan esim. festareille.

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoinen keskustelu.
Miksi Lestadiolaiset eivät saa tanssia?

Luulenpa, että harva vl sitä syntinä pitää, jos vl-nuoriso nuotioillanviettonsa aikana "tanssii" letkajenkkaa. Itse tanssiaskelien osaaminen on vain motorinen taito. Tanssin synnillisyys on riippuvainen riettaasta motiivista, se voi olla Johannes Kastajan pään saaminen vadissa tai irtoseksikumppanin tavoittelu tanssiaisista. Tanssiopetukseen ei osallistuta ajatuksella, että emme tarvitse tanssitaitoja missään, koska tanssiaisissa emme käy, kun sieltä perinteisesti on haettu suhteita, jotka eivät uskovaiselle ole sopivia. Elämänkumppania etsitään omasta joukosta, ei tanssiaisista.

Yleisesti ottaen neuvoisin kysymään mieluummin "miksi ette tee..." kuin "miksi ette saa...". Meillä ei ole varsinaisia kieltoja, jollaisiksi ulkopuoliset ne usein mieltävät, vaan emme vain halua tehdä joitakin asioita, jotta säilyttäisiin uskomassa. Siinä on kyse kielteisestä tai torjuvasta suhtautumistavasta, kun asiat oikein sisäistää, ei ulkoisen kiellon noudattamisesta. Jos nämä asiat ovat alkaneet tuntua ulkoa asetetuilta kielloilta, ei yleensä ole mennyt kauan, kun ihminen luopuu vl-uskosta. Olen vuosien aikana hämmästellyt, miten näiden asioiden uskoa suojelevan vaikutuksen ainakin puheissaan kirkkaasti sisäistäneistä ihmisistä on uskosta luovuttuaan tullut bilehileitä, jotka elävät kuin parikymppiset epäuskoiset. Bailaavat jopa rankemmin, vaikka lapsia voi olla iso liuta - sääliksi käy lapsia. Niin sitä ihmisen ajattelu muuttuu, kun Pyhä Henki lähtee omastatunnosta opettamasta...

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoinen keskustelu.
Miksi Lestadiolaiset eivät saa tanssia?

Koska tämä lässyttäjä "veljineen" kieltää tanssimisen
Raamatusta viis

Anonyymi kirjoitti:

Luulenpa, että harva vl sitä syntinä pitää, jos vl-nuoriso nuotioillanviettonsa aikana "tanssii" letkajenkkaa. Itse tanssiaskelien osaaminen on vain motorinen taito. Tanssin synnillisyys on riippuvainen riettaasta motiivista, se voi olla Johannes Kastajan pään saaminen vadissa tai irtoseksikumppanin tavoittelu tanssiaisista. Tanssiopetukseen ei osallistuta ajatuksella, että emme tarvitse tanssitaitoja missään, koska tanssiaisissa emme käy, kun sieltä perinteisesti on haettu suhteita, jotka eivät uskovaiselle ole sopivia. Elämänkumppania etsitään omasta joukosta, ei tanssiaisista.

Yleisesti ottaen neuvoisin kysymään mieluummin "miksi ette tee..." kuin "miksi ette saa...". Meillä ei ole varsinaisia kieltoja, jollaisiksi ulkopuoliset ne usein mieltävät, vaan emme vain halua tehdä joitakin asioita, jotta säilyttäisiin uskomassa. Siinä on kyse kielteisestä tai torjuvasta suhtautumistavasta, kun asiat oikein sisäistää, ei ulkoisen kiellon noudattamisesta. Jos nämä asiat ovat alkaneet tuntua ulkoa asetetuilta kielloilta, ei yleensä ole mennyt kauan, kun ihminen luopuu vl-uskosta. Olen vuosien aikana hämmästellyt, miten näiden asioiden uskoa suojelevan vaikutuksen ainakin puheissaan kirkkaasti sisäistäneistä ihmisistä on uskosta luovuttuaan tullut bilehileitä, jotka elävät kuin parikymppiset epäuskoiset. Bailaavat jopa rankemmin, vaikka lapsia voi olla iso liuta - sääliksi käy lapsia. Niin sitä ihmisen ajattelu muuttuu, kun Pyhä Henki lähtee omastatunnosta opettamasta...

Lue lisää

Vai ei ole sääntöjä

Anonyymi kirjoitti:

Esim. Kalle Päätalon kirjoista ilmenee, että tansseihin mentiin usein hakemaan irtosuhteita (toki vakavampiakin suhteita), eikä ajassa tarvitse 1930-luvun Koillismaalle asti mennä. Nykyisin tanssiaiset eivät ole havaintojeni mukaan yhtä suuri kokoontumisajo, ovat tainneet menettää suosiotaan esim. festareille.

Lue lisää

Vai että oikein Päätalo

Anonyymi kirjoitti:

Koska tämä lässyttäjä "veljineen" kieltää tanssimisen
Raamatusta viis

Tanssi on syntiä, jos tanssitaan saadakseen Johannes Kastajan pään ("älä tapa") tai irtoseksiä ("älä tee huorin"). Tanssiaisiin eikä vastaaviin tilaisuuksiin mennä, koska rukous on "äläkä saata meitä kiusaukseen" eikä autuas istu siellä, missä pilkkaajat istuvat.

Anonyymi kirjoitti:

Vai että oikein Päätalo

"Vai että..."

Joku skannaa näitä keskusteluja hakurobotilla ja lähettää vastaukset papukaijageneraattorilla. Ne tunnistaa tuosta alusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuhlaajapoika vertauksessa isän kotona sisältä ulos asti kuului musiikki ja tanssin jytke. Eli ei ole syntiä.

On ero puhtaalla karkelolla ja maailman tanssilla

Jos saa elää koko elämänsä evankeliumin armohoidossa eikä itse päätä uskosta luopua, ei tule hengellistä kuolemaa, jolloin tulee tarve uudestisyntyä parannuksen kautta. Vanhassa Siionin laulussa lauletaan: "Jos koskaan et Jeesusta kiellä, ei Jeesus sua hyljätä voi." Jeesus puhui kyllä uudestisyntymisestä farisealaiselle Nikodemukselle. Vanhakirkollinen tulkinta on, että lastenkin tulisi uudestisyntyä, mutta vl-opetuksessa ajatellaan uudestisyntymistarpeen koskevan nimenomaan lapsenuskosta pois kuolleita. Ylipäätään uudestisyntymistermiä käytetään melko vähän, yleensä puhutaan parannuksesta. Vl-piireissä puhutaan uskon muuttumisesta omakohtaiseksi ymmärryksen kasvaessa, mutta tätä ei pidetä uudestisyntymisenä.

Olen itse kasvanut televisiottomassa ja alkoholittomassa ympäristössä, jossa käytiin seuroissa ym. En ole keksinyt, mikä tässä voisi olla henkistä väkivaltaa. Enkä ole päässyt perille, miten juuri se, että eletään joissain asioissa valtakulttuurin tavoista poiketen, olisi lapselle henkistä väkivaltaa. Ajattelisin mieluummin niin päin, että aikuisen vähäinenkin humaltuminen lasten nähden tai hiljainen katoaminen juopottelureissulle tai ikätasoon sopimattomat ohjelmat ovat sitä lapsen terveen kehityksen vaarantavaa toimintaa aikuisilta.

Olisin ehkä saattanut haluta harrastaa jotain urheilulajia aktiivisemmin, mitä oli uskon rajoissa mahdollista. Tosiasia kuitenkin on, että aktiivinen kilpaurheilu ja säännöllinen seuroissakäynti ovat jo ajankäytöllisesti mahdoton yhtälö, kun tietää, miten usein kisat ja ottelut ovat nimenomaan seurojen aikaan ja miten valtavan panostuksen tavoitteellinen kilpaurheilu vaatii. Hyvä vain, että ei tavoitella maailmallista kunniaa, niin ei tule epäjumalaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos saa elää koko elämänsä evankeliumin armohoidossa eikä itse päätä uskosta luopua, ei tule hengellistä kuolemaa, jolloin tulee tarve uudestisyntyä parannuksen kautta. Vanhassa Siionin laulussa lauletaan: "Jos koskaan et Jeesusta kiellä, ei Jeesus sua hyljätä voi." Jeesus puhui kyllä uudestisyntymisestä farisealaiselle Nikodemukselle. Vanhakirkollinen tulkinta on, että lastenkin tulisi uudestisyntyä, mutta vl-opetuksessa ajatellaan uudestisyntymistarpeen koskevan nimenomaan lapsenuskosta pois kuolleita. Ylipäätään uudestisyntymistermiä käytetään melko vähän, yleensä puhutaan parannuksesta. Vl-piireissä puhutaan uskon muuttumisesta omakohtaiseksi ymmärryksen kasvaessa, mutta tätä ei pidetä uudestisyntymisenä.

Olen itse kasvanut televisiottomassa ja alkoholittomassa ympäristössä, jossa käytiin seuroissa ym. En ole keksinyt, mikä tässä voisi olla henkistä väkivaltaa. Enkä ole päässyt perille, miten juuri se, että eletään joissain asioissa valtakulttuurin tavoista poiketen, olisi lapselle henkistä väkivaltaa. Ajattelisin mieluummin niin päin, että aikuisen vähäinenkin humaltuminen lasten nähden tai hiljainen katoaminen juopottelureissulle tai ikätasoon sopimattomat ohjelmat ovat sitä lapsen terveen kehityksen vaarantavaa toimintaa aikuisilta.

Olisin ehkä saattanut haluta harrastaa jotain urheilulajia aktiivisemmin, mitä oli uskon rajoissa mahdollista. Tosiasia kuitenkin on, että aktiivinen kilpaurheilu ja säännöllinen seuroissakäynti ovat jo ajankäytöllisesti mahdoton yhtälö, kun tietää, miten usein kisat ja ottelut ovat nimenomaan seurojen aikaan ja miten valtavan panostuksen tavoitteellinen kilpaurheilu vaatii. Hyvä vain, että ei tavoitella maailmallista kunniaa, niin ei tule epäjumalaksi.

Lue lisää

Kilpaurheilu ja kristinusko eivät sulje toisiaan millään tavalla pois. Ajattelutapa on vääristynyt ja lapsellinen. Tyypillinen VL harha.

Anonyymi kirjoitti:

Jos saa elää koko elämänsä evankeliumin armohoidossa eikä itse päätä uskosta luopua, ei tule hengellistä kuolemaa, jolloin tulee tarve uudestisyntyä parannuksen kautta. Vanhassa Siionin laulussa lauletaan: "Jos koskaan et Jeesusta kiellä, ei Jeesus sua hyljätä voi." Jeesus puhui kyllä uudestisyntymisestä farisealaiselle Nikodemukselle. Vanhakirkollinen tulkinta on, että lastenkin tulisi uudestisyntyä, mutta vl-opetuksessa ajatellaan uudestisyntymistarpeen koskevan nimenomaan lapsenuskosta pois kuolleita. Ylipäätään uudestisyntymistermiä käytetään melko vähän, yleensä puhutaan parannuksesta. Vl-piireissä puhutaan uskon muuttumisesta omakohtaiseksi ymmärryksen kasvaessa, mutta tätä ei pidetä uudestisyntymisenä.

Olen itse kasvanut televisiottomassa ja alkoholittomassa ympäristössä, jossa käytiin seuroissa ym. En ole keksinyt, mikä tässä voisi olla henkistä väkivaltaa. Enkä ole päässyt perille, miten juuri se, että eletään joissain asioissa valtakulttuurin tavoista poiketen, olisi lapselle henkistä väkivaltaa. Ajattelisin mieluummin niin päin, että aikuisen vähäinenkin humaltuminen lasten nähden tai hiljainen katoaminen juopottelureissulle tai ikätasoon sopimattomat ohjelmat ovat sitä lapsen terveen kehityksen vaarantavaa toimintaa aikuisilta.

Olisin ehkä saattanut haluta harrastaa jotain urheilulajia aktiivisemmin, mitä oli uskon rajoissa mahdollista. Tosiasia kuitenkin on, että aktiivinen kilpaurheilu ja säännöllinen seuroissakäynti ovat jo ajankäytöllisesti mahdoton yhtälö, kun tietää, miten usein kisat ja ottelut ovat nimenomaan seurojen aikaan ja miten valtavan panostuksen tavoitteellinen kilpaurheilu vaatii. Hyvä vain, että ei tavoitella maailmallista kunniaa, niin ei tule epäjumalaksi.

Lue lisää

Vai että uskon rajoissa

Kotkotuksia ja jonnin joutavuuksia ovat esim television katsomisen syntinä pitäminen. Sata muutakin esimerkkiä on.

Anonyymi kirjoitti:

Kotkotuksia ja jonnin joutavuuksia ovat esim television katsomisen syntinä pitäminen. Sata muutakin esimerkkiä on.

Joo, telkkaria ei Lestat saa katsoa, mutta Tietokonetta saavat plärätä mielensä mukaan!!! Tietokoneelta löytyy paljon "pahempaa" katsottavaa, kuin telkkarista!! On ne uskovaiset ihmeellistä porukkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, telkkaria ei Lestat saa katsoa, mutta Tietokonetta saavat plärätä mielensä mukaan!!! Tietokoneelta löytyy paljon "pahempaa" katsottavaa, kuin telkkarista!! On ne uskovaiset ihmeellistä porukkaa.

Lue lisää

Tuo herättää usein ihmetystä ulkopuolisissa, tavallaan ymmärrettävästi. Tietokone on nykyään useimpien ihmisten työväline ja monien pääasiallinenkin työväline, itsekään en pystyisi töitä tekemään ilman tietokonetta. Siinä mielessä rinnastus lähinnä viihdekäyttöön tarkoitettuun televisioon ei ole hirmu hyvä, vaikka tietokoneeltakin on mahdollista katsoa lihaa ruokkivaa sisältöä, kuten porno, väkivaltaviihde ja "sosiaaliporno". Itse katson kännykältä uutisklippejä, jotka on upotettu artikkeleihin, ne eivät mielestäni ruoki lihaa mitenkään, vaikka eihän se sodan tuhojen näkeminen mieltä ylennä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo herättää usein ihmetystä ulkopuolisissa, tavallaan ymmärrettävästi. Tietokone on nykyään useimpien ihmisten työväline ja monien pääasiallinenkin työväline, itsekään en pystyisi töitä tekemään ilman tietokonetta. Siinä mielessä rinnastus lähinnä viihdekäyttöön tarkoitettuun televisioon ei ole hirmu hyvä, vaikka tietokoneeltakin on mahdollista katsoa lihaa ruokkivaa sisältöä, kuten porno, väkivaltaviihde ja "sosiaaliporno". Itse katson kännykältä uutisklippejä, jotka on upotettu artikkeleihin, ne eivät mielestäni ruoki lihaa mitenkään, vaikka eihän se sodan tuhojen näkeminen mieltä ylennä.

Lue lisää

No, voihan telkkaristakin katsoa vain niitä "siistejä" juttuja??

Anonyymi kirjoitti:

Tuo herättää usein ihmetystä ulkopuolisissa, tavallaan ymmärrettävästi. Tietokone on nykyään useimpien ihmisten työväline ja monien pääasiallinenkin työväline, itsekään en pystyisi töitä tekemään ilman tietokonetta. Siinä mielessä rinnastus lähinnä viihdekäyttöön tarkoitettuun televisioon ei ole hirmu hyvä, vaikka tietokoneeltakin on mahdollista katsoa lihaa ruokkivaa sisältöä, kuten porno, väkivaltaviihde ja "sosiaaliporno". Itse katson kännykältä uutisklippejä, jotka on upotettu artikkeleihin, ne eivät mielestäni ruoki lihaa mitenkään, vaikka eihän se sodan tuhojen näkeminen mieltä ylennä.

Lue lisää

Kyllä se kuule herättää ihmetystä sisäpuolellakin. Ja syystä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo herättää usein ihmetystä ulkopuolisissa, tavallaan ymmärrettävästi. Tietokone on nykyään useimpien ihmisten työväline ja monien pääasiallinenkin työväline, itsekään en pystyisi töitä tekemään ilman tietokonetta. Siinä mielessä rinnastus lähinnä viihdekäyttöön tarkoitettuun televisioon ei ole hirmu hyvä, vaikka tietokoneeltakin on mahdollista katsoa lihaa ruokkivaa sisältöä, kuten porno, väkivaltaviihde ja "sosiaaliporno". Itse katson kännykältä uutisklippejä, jotka on upotettu artikkeleihin, ne eivät mielestäni ruoki lihaa mitenkään, vaikka eihän se sodan tuhojen näkeminen mieltä ylennä.

Lue lisää

Sinä lässytät ja länkytät ilmiselviä asioita sekoitat

Anonyymi kirjoitti:

No, voihan telkkaristakin katsoa vain niitä "siistejä" juttuja??

Pystyy, mutta televisiota ei tarvitse kuin viihteeksi, puhelinta tarvitsee yhteydenpitoon ja tietokonetta työntekoon. Työn takana on rajoittaa ilman televisiotakin addiktioherkkien lasten ruutujen ääreen jumiutumista eikä aina rajoittimista huolimatta tiedä, mitä katsovat, ei K18-viihde vain kuulu 10-vuotiaille. Lapset olisivat nenä televisioruudussa kiinni kaiken sen ajan kuin silmä välttää, ei pahuuttaan, vaan koska lasten itsesäätelytaidot eivät riitä ajan rajoittamiseen, se on aikuisten tehtävä.

Anonyymi kirjoitti:

Pystyy, mutta televisiota ei tarvitse kuin viihteeksi, puhelinta tarvitsee yhteydenpitoon ja tietokonetta työntekoon. Työn takana on rajoittaa ilman televisiotakin addiktioherkkien lasten ruutujen ääreen jumiutumista eikä aina rajoittimista huolimatta tiedä, mitä katsovat, ei K18-viihde vain kuulu 10-vuotiaille. Lapset olisivat nenä televisioruudussa kiinni kaiken sen ajan kuin silmä välttää, ei pahuuttaan, vaan koska lasten itsesäätelytaidot eivät riitä ajan rajoittamiseen, se on aikuisten tehtävä.

Lue lisää

Niin, puhelin...tuo toinen piru... nykyään kun katselee ihmisiä missä vaan, niin kaikki tuijottaa puhelinta, olivatpa he kävelyllä, pyöräilemässä ja tai ajamassa autoa.. kaikki tuijottaa puhelinta.. Uskovaisetkin...mitä lie tuijottavat sieltä?

Anonyymi kirjoitti:

Pystyy, mutta televisiota ei tarvitse kuin viihteeksi, puhelinta tarvitsee yhteydenpitoon ja tietokonetta työntekoon. Työn takana on rajoittaa ilman televisiotakin addiktioherkkien lasten ruutujen ääreen jumiutumista eikä aina rajoittimista huolimatta tiedä, mitä katsovat, ei K18-viihde vain kuulu 10-vuotiaille. Lapset olisivat nenä televisioruudussa kiinni kaiken sen ajan kuin silmä välttää, ei pahuuttaan, vaan koska lasten itsesäätelytaidot eivät riitä ajan rajoittamiseen, se on aikuisten tehtävä.

Lue lisää

Vai että TV on vain viihteeksi..,

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se kuule herättää ihmetystä sisäpuolellakin. Ja syystä.

Et vaikuta opillisesti kovin vl:lta, kun Paavalin kirjeetkin on repäisty Raamatustasi irti.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo herättää usein ihmetystä ulkopuolisissa, tavallaan ymmärrettävästi. Tietokone on nykyään useimpien ihmisten työväline ja monien pääasiallinenkin työväline, itsekään en pystyisi töitä tekemään ilman tietokonetta. Siinä mielessä rinnastus lähinnä viihdekäyttöön tarkoitettuun televisioon ei ole hirmu hyvä, vaikka tietokoneeltakin on mahdollista katsoa lihaa ruokkivaa sisältöä, kuten porno, väkivaltaviihde ja "sosiaaliporno". Itse katson kännykältä uutisklippejä, jotka on upotettu artikkeleihin, ne eivät mielestäni ruoki lihaa mitenkään, vaikka eihän se sodan tuhojen näkeminen mieltä ylennä.

Lue lisää

Kyllä siinä taas kehataan puolustella syntiä.

Anonyymi kirjoitti:

Et vaikuta opillisesti kovin vl:lta, kun Paavalin kirjeetkin on repäisty Raamatustasi irti.

Ei ole irti mutta pelastus opillisesti ne eivät edes voi merkitä mitään. Lisäksi ne on täynnä ristiriitaisuuksia. Sinä et ole teologisesti kovinkaan kummoinen oppinut.

Anonyymi kirjoitti:

Pystyy, mutta televisiota ei tarvitse kuin viihteeksi, puhelinta tarvitsee yhteydenpitoon ja tietokonetta työntekoon. Työn takana on rajoittaa ilman televisiotakin addiktioherkkien lasten ruutujen ääreen jumiutumista eikä aina rajoittimista huolimatta tiedä, mitä katsovat, ei K18-viihde vain kuulu 10-vuotiaille. Lapset olisivat nenä televisioruudussa kiinni kaiken sen ajan kuin silmä välttää, ei pahuuttaan, vaan koska lasten itsesäätelytaidot eivät riitä ajan rajoittamiseen, se on aikuisten tehtävä.

Lue lisää

Kuule, kannattaa kieltää romaanit, kirjat joita luetaan vain viihteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, puhelin...tuo toinen piru... nykyään kun katselee ihmisiä missä vaan, niin kaikki tuijottaa puhelinta, olivatpa he kävelyllä, pyöräilemässä ja tai ajamassa autoa.. kaikki tuijottaa puhelinta.. Uskovaisetkin...mitä lie tuijottavat sieltä?

Lue lisää

No minä en tuijota kun on perus näppäin puhelin vielä.Tähän päivään asti ainakin on pärjännyt hyvin ilman netti kännyä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole irti mutta pelastus opillisesti ne eivät edes voi merkitä mitään. Lisäksi ne on täynnä ristiriitaisuuksia. Sinä et ole teologisesti kovinkaan kummoinen oppinut.

Tiesitkö, että usein oppineet osaavat kirjoittaa yhdyssanat yhteen? Se ei vielä ole kovin vakuuttavaa näyttöä vanhoillislestadiolaisuudesta, että antaa ymmärtää olevansa "älyttömiä rajoitteita sisäpuolelta kritisoiva vl", kirjoittaa Paavalista halveksuvasti ja puolustelee juopottelua.

Anonyymi kirjoitti:

No minä en tuijota kun on perus näppäin puhelin vielä.Tähän päivään asti ainakin on pärjännyt hyvin ilman netti kännyä.

Kahootia käytetään nykyään jonkin verran oppitunneilla, se ei onnistu näppäimistöpuhelimella. Minulle kelpaisi hyvin, että älypuhelimet kiellettäisiin lapsilta.

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö, että usein oppineet osaavat kirjoittaa yhdyssanat yhteen? Se ei vielä ole kovin vakuuttavaa näyttöä vanhoillislestadiolaisuudesta, että antaa ymmärtää olevansa "älyttömiä rajoitteita sisäpuolelta kritisoiva vl", kirjoittaa Paavalista halveksuvasti ja puolustelee juopottelua.

Lue lisää

No sepä ei sinulle kuuluu. Katso itse eteesi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä lässytät ja länkytät ilmiselviä asioita sekoitat

Täällä saa vapaasti yrittää kumota lässyttämisellä ja länkyttämisellä tapahtuvan ilmiselvien asioiden sekoittamisen, minä kirjoitan omat ajatukseni, sinä omasi ja kukin lukija arvioi, mitä pitää uskottavana, suukapulaa et saa laitettua.

Anonyymi kirjoitti:

No sepä ei sinulle kuuluu. Katso itse eteesi.

Näkyy kuitenkin sanoina näytöllä.

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö, että usein oppineet osaavat kirjoittaa yhdyssanat yhteen? Se ei vielä ole kovin vakuuttavaa näyttöä vanhoillislestadiolaisuudesta, että antaa ymmärtää olevansa "älyttömiä rajoitteita sisäpuolelta kritisoiva vl", kirjoittaa Paavalista halveksuvasti ja puolustelee juopottelua.

Lue lisää

Paavalilla oli jäänyt juutalaisuudesta lakihenkeä, siksi niin paljon sääntöjä uskovaisille.

Paavalin teksteistä ei koskaan saarnata jumalanpalveluksissa.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä saa vapaasti yrittää kumota lässyttämisellä ja länkyttämisellä tapahtuvan ilmiselvien asioiden sekoittamisen, minä kirjoitan omat ajatukseni, sinä omasi ja kukin lukija arvioi, mitä pitää uskottavana, suukapulaa et saa laitettua.

Lue lisää

klovni

Anonyymi kirjoitti:

Näkyy kuitenkin sanoina näytöllä.

tällaista on vl"teologia" - tyhjää länkytystä joka ei perustu mihinkään

Anonyymi kirjoitti:

Paavalilla oli jäänyt juutalaisuudesta lakihenkeä, siksi niin paljon sääntöjä uskovaisille.

Paavalin teksteistä ei koskaan saarnata jumalanpalveluksissa.

Mitä jumalanpalveluksia kuuntelet, jos onnistut välttämään kuulemasta päivän epistolatekstistä pidettyjä saarnoja vuodesta toiseen..?

Anonyymi kirjoitti:

Pystyy, mutta televisiota ei tarvitse kuin viihteeksi, puhelinta tarvitsee yhteydenpitoon ja tietokonetta työntekoon. Työn takana on rajoittaa ilman televisiotakin addiktioherkkien lasten ruutujen ääreen jumiutumista eikä aina rajoittimista huolimatta tiedä, mitä katsovat, ei K18-viihde vain kuulu 10-vuotiaille. Lapset olisivat nenä televisioruudussa kiinni kaiken sen ajan kuin silmä välttää, ei pahuuttaan, vaan koska lasten itsesäätelytaidot eivät riitä ajan rajoittamiseen, se on aikuisten tehtävä.

Lue lisää

Eikö se ole sitte sama kun kielletään kaikki viihde kapineet mitä ei voi hyödyntää töissä.

Anonyymi kirjoitti:

tällaista on vl"teologia" - tyhjää länkytystä joka ei perustu mihinkään

Jos ja kun vl-teologia on tyhjää länkytystä sinulle, niin varmasti muualta löytyy korvasyyhyysi paremmin sopivaa opetusta. Ajattele nyt saarnaa, jossa sinulle rakkaalta vaikuttava humaltumishimo siunataan ja Paavalin kirjoituksista, jos niitä ylipäätään suvaitaan lukea, jätetään epämukavat kohdat lukematta, paitsi tietty korvasyyhy-sanaa käytetään kuvastamaan omista käsityksistäsi poikkeavia käsityksiä. Eikö vain olisi täydellistä opetusta?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä jumalanpalveluksia kuuntelet, jos onnistut välttämään kuulemasta päivän epistolatekstistä pidettyjä saarnoja vuodesta toiseen..?

Jumalanpalveluksessa luetaan
1. Lukukappale Vanhasta testamentista
2. Lukukappale Paavalin kirjeistä

Sitten luetaan evankeliumeista päivän teksti, josta pappi pitää saarnan.

Kuuntelen joka sunnuntai jumalanpalveluksen

Anonyymi kirjoitti:

Pystyy, mutta televisiota ei tarvitse kuin viihteeksi, puhelinta tarvitsee yhteydenpitoon ja tietokonetta työntekoon. Työn takana on rajoittaa ilman televisiotakin addiktioherkkien lasten ruutujen ääreen jumiutumista eikä aina rajoittimista huolimatta tiedä, mitä katsovat, ei K18-viihde vain kuulu 10-vuotiaille. Lapset olisivat nenä televisioruudussa kiinni kaiken sen ajan kuin silmä välttää, ei pahuuttaan, vaan koska lasten itsesäätelytaidot eivät riitä ajan rajoittamiseen, se on aikuisten tehtävä.

Lue lisää

Onpa harmi, kun et ole koskaan seurannut TV:stä ajankohtaisohjelmia ja uutisia.
Ylen areenasta paljon katsotaan niitä myös vl-ihmiset.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö se ole sitte sama kun kielletään kaikki viihde kapineet mitä ei voi hyödyntää töissä.

Älypuhelimet alle 14-vuotiailta kieltävää lakia on pohdittu vakavasti, saa nähdä, ottaako tuulta siipiensä alle. Helpottaisi monen vanhemman urakkaa, kun olisi selkänojaa laissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ja kun vl-teologia on tyhjää länkytystä sinulle, niin varmasti muualta löytyy korvasyyhyysi paremmin sopivaa opetusta. Ajattele nyt saarnaa, jossa sinulle rakkaalta vaikuttava humaltumishimo siunataan ja Paavalin kirjoituksista, jos niitä ylipäätään suvaitaan lukea, jätetään epämukavat kohdat lukematta, paitsi tietty korvasyyhy-sanaa käytetään kuvastamaan omista käsityksistäsi poikkeavia käsityksiä. Eikö vain olisi täydellistä opetusta?

Lue lisää

VL opetuksessahan on paljonkin korjattavaa. Ei se ole monessakaan asiassa Raamatun mukaista. Pois poikennutta opetusta täynnä. Itse keksittyjä juttuja.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalanpalveluksessa luetaan
1. Lukukappale Vanhasta testamentista
2. Lukukappale Paavalin kirjeistä

Sitten luetaan evankeliumeista päivän teksti, josta pappi pitää saarnan.

Kuuntelen joka sunnuntai jumalanpalveluksen

Lue lisää

Yleensä saarna pidetään evankeliumitekstin pohjalta, mutta ihmettelen, jos et koskaan onnistu kuulemaan epistolatekstistä pidettyä saarnaa. Itse olen kuullut, saarna voi perustua myös epistolatekstiin ja monissa saarnoissa yhdistetään evankeliumi- ja epistolatekstien sanoma. Lisäksi oikeasti Paavalin opetus esim. sen juopumisen suhteen ei ole ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa, tuo on pelkkää itselleen uskottelua.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ja kun vl-teologia on tyhjää länkytystä sinulle, niin varmasti muualta löytyy korvasyyhyysi paremmin sopivaa opetusta. Ajattele nyt saarnaa, jossa sinulle rakkaalta vaikuttava humaltumishimo siunataan ja Paavalin kirjoituksista, jos niitä ylipäätään suvaitaan lukea, jätetään epämukavat kohdat lukematta, paitsi tietty korvasyyhy-sanaa käytetään kuvastamaan omista käsityksistäsi poikkeavia käsityksiä. Eikö vain olisi täydellistä opetusta?

Lue lisää

Eihän Raamatussa alkoholia kielletty ole. Kehotetaan kohtuullisuuteen. VL kieltää kokonaan. Se on Raamatun vastaista.

Anonyymi kirjoitti:

Älypuhelimet alle 14-vuotiailta kieltävää lakia on pohdittu vakavasti, saa nähdä, ottaako tuulta siipiensä alle. Helpottaisi monen vanhemman urakkaa, kun olisi selkänojaa laissa.

Lue lisää

Ihan sama kuin tupakointi on kielletty alle 18v.Ei auta vaikka kieltävä laki tuleee.

Anonyymi kirjoitti:

Yleensä saarna pidetään evankeliumitekstin pohjalta, mutta ihmettelen, jos et koskaan onnistu kuulemaan epistolatekstistä pidettyä saarnaa. Itse olen kuullut, saarna voi perustua myös epistolatekstiin ja monissa saarnoissa yhdistetään evankeliumi- ja epistolatekstien sanoma. Lisäksi oikeasti Paavalin opetus esim. sen juopumisen suhteen ei ole ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa, tuo on pelkkää itselleen uskottelua.

Lue lisää

vl opettaa vain absolutismin olevan Raamatunmukaista. Se on väärää opetusta. Raamatun kanta on kohtuullisuus alkoholin käytössä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ja kun vl-teologia on tyhjää länkytystä sinulle, niin varmasti muualta löytyy korvasyyhyysi paremmin sopivaa opetusta. Ajattele nyt saarnaa, jossa sinulle rakkaalta vaikuttava humaltumishimo siunataan ja Paavalin kirjoituksista, jos niitä ylipäätään suvaitaan lukea, jätetään epämukavat kohdat lukematta, paitsi tietty korvasyyhy-sanaa käytetään kuvastamaan omista käsityksistäsi poikkeavia käsityksiä. Eikö vain olisi täydellistä opetusta?

Lue lisää

minä uskon alkoholin kohtuullisen käyttämisen olevan raamatunmukaista. sinä et.

Anonyymi kirjoitti:

minä uskon alkoholin kohtuullisen käyttämisen olevan raamatunmukaista. sinä et.

Mutta se monien kohtuukäyttö on kehittynyt alkoholismiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän Raamatussa alkoholia kielletty ole. Kehotetaan kohtuullisuuteen. VL kieltää kokonaan. Se on Raamatun vastaista.

Täysraittiudelle on moniakin perusteita. "Niin usein kuin te tästä maljasta juotte, tehkää se minun muistokseni". Kun juo viiniä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti vain Herran ehtoollisella tilkan Jeesuksen muistoksi, ei ole vaaraa juopua.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama kuin tupakointi on kielletty alle 18v.Ei auta vaikka kieltävä laki tuleee.

On se paljonkin auttanut, tupakointi on vähentynyt todella merkittävästi

Anonyymi kirjoitti:

Täysraittiudelle on moniakin perusteita. "Niin usein kuin te tästä maljasta juotte, tehkää se minun muistokseni". Kun juo viiniä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti vain Herran ehtoollisella tilkan Jeesuksen muistoksi, ei ole vaaraa juopua.

Lue lisää

Otatko alkoholitonta viiniä, koska olet täysraitis.

Anonyymi kirjoitti:

Täysraittiudelle on moniakin perusteita. "Niin usein kuin te tästä maljasta juotte, tehkää se minun muistokseni". Kun juo viiniä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti vain Herran ehtoollisella tilkan Jeesuksen muistoksi, ei ole vaaraa juopua.

Lue lisää

eihän sille ole yhtään perustetta, ainakaan raamatussa. sinähän sekopää olet

Anonyymi kirjoitti:

Mutta se monien kohtuukäyttö on kehittynyt alkoholismiksi.

mitä sitten? raamatun kantaahan tässä käsitellään, eikä sinun

Anonyymi kirjoitti:

Otatko alkoholitonta viiniä, koska olet täysraitis.

En, tavallisen viinitilkan, usein ei muuta ole tarjollakaan. Huomatkaa sanamuoto "niin usein kuin te tästä juotte, tehkää se minun muistokseni". Eihän punaviinilasillinen ruoalla saati juopottelu tapahdu Jeesuksen muistoksi. Siitä seuraa loogisesti, että ehtoollistilkka kuuluu kristityn elämään, mutta ei enempää eikä tarvitse yliviivata Ef. 5:18:kaan.

Anonyymi kirjoitti:

On se paljonkin auttanut, tupakointi on vähentynyt todella merkittävästi

Tupakan hinnan nousu auttanut enempikin siihen.Ei mikään ikärajoitus.

Anonyymi kirjoitti:

Täysraittiudelle on moniakin perusteita. "Niin usein kuin te tästä maljasta juotte, tehkää se minun muistokseni". Kun juo viiniä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti vain Herran ehtoollisella tilkan Jeesuksen muistoksi, ei ole vaaraa juopua.

Lue lisää

Jos on alkoholismi geeni.Ei siihen tarvi kuin se tilkan ryyppäys.Siittä tulee heti tunne että pitäisi saada vaan lisää ja lisää.

Anonyymi kirjoitti:

Jos on alkoholismi geeni.Ei siihen tarvi kuin se tilkan ryyppäys.Siittä tulee heti tunne että pitäisi saada vaan lisää ja lisää.

Niin. Mutta Raamatun tekstejä noudatetaan. Ei ihmis viisauksia

Anonyymi kirjoitti:

En, tavallisen viinitilkan, usein ei muuta ole tarjollakaan. Huomatkaa sanamuoto "niin usein kuin te tästä juotte, tehkää se minun muistokseni". Eihän punaviinilasillinen ruoalla saati juopottelu tapahdu Jeesuksen muistoksi. Siitä seuraa loogisesti, että ehtoollistilkka kuuluu kristityn elämään, mutta ei enempää eikä tarvitse yliviivata Ef. 5:18:kaan.

Lue lisää

Vai että loogisesti

Anonyymi kirjoitti:

Niin. Mutta Raamatun tekstejä noudatetaan. Ei ihmis viisauksia

Hyvin valikoiden sitä Raamattua noudatetaan, viivaillaan humaltumishimoissaan yli kaikenlaista "pelastusopillisesti merkityksettöminä ihmismielipiteinä".

Anonyymi kirjoitti:

Jos on alkoholismi geeni.Ei siihen tarvi kuin se tilkan ryyppäys.Siittä tulee heti tunne että pitäisi saada vaan lisää ja lisää.

Tuo ei käsittääkseni päde alkoholismigeeniin itsessään, vaan jos alkoholismi on jo päässyt kehittymään, niin silloin jopa ehtoollistilkkakin voi olla riski.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei käsittääkseni päde alkoholismigeeniin itsessään, vaan jos alkoholismi on jo päässyt kehittymään, niin silloin jopa ehtoollistilkkakin voi olla riski.

Et ymmärrä asiasta yhtään mitään jos ei ole kokemusta.
En ollut alkoholismi silloin kun eka kerran maistoin.Siitä se lähti.

Anonyymi kirjoitti:

Et ymmärrä asiasta yhtään mitään jos ei ole kokemusta.
En ollut alkoholismi silloin kun eka kerran maistoin.Siitä se lähti.

Ei kai sentään ehtoollisviinitilkasta? Joo, ei ole omakohtaista kokemusta. Minulle sopisi hyvin, että ehtoollisviini olisi aina alkoholitonta, niin ei viettelisi sekään ketään alkoholinkäyttöön. Vl-liikkeen raittiusopetus perustuu paljolti juuri alkoholin suhteen heikkojen suojelemiseen. Mitään hyötyjä siitä ei ole niillekään, joilla käyttö ei samalla tavalla lähde lapasesta, mutta hyvin rakas aine se monille vaikuttaa olevan. Laestadius aikoinaan käsitettyään elävän uskon joi lasillisen punssia ja hänen omatuntonsa sairastui siitä, vaikka humalaa ei tullut. Siihen loppui alkoholinkäyttö. Raattamaa puolestaan oli nuorena alkoholiongelmainen, joka myöhemmin kirjoitti ko. vuosien olleen sumuisya häpeällisten töiden aikaa hänen elämässään. Alkoholistista voi tulla paras raittiussaarnaaja, kun tietää, mistä puhuu, niin kävi Raattamaalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai sentään ehtoollisviinitilkasta? Joo, ei ole omakohtaista kokemusta. Minulle sopisi hyvin, että ehtoollisviini olisi aina alkoholitonta, niin ei viettelisi sekään ketään alkoholinkäyttöön. Vl-liikkeen raittiusopetus perustuu paljolti juuri alkoholin suhteen heikkojen suojelemiseen. Mitään hyötyjä siitä ei ole niillekään, joilla käyttö ei samalla tavalla lähde lapasesta, mutta hyvin rakas aine se monille vaikuttaa olevan. Laestadius aikoinaan käsitettyään elävän uskon joi lasillisen punssia ja hänen omatuntonsa sairastui siitä, vaikka humalaa ei tullut. Siihen loppui alkoholinkäyttö. Raattamaa puolestaan oli nuorena alkoholiongelmainen, joka myöhemmin kirjoitti ko. vuosien olleen sumuisya häpeällisten töiden aikaa hänen elämässään. Alkoholistista voi tulla paras raittiussaarnaaja, kun tietää, mistä puhuu, niin kävi Raattamaalle.

Lue lisää

Kyllä se siitä ehtoollisviinitilkasta homma lähti kyteen.Konfirmaatio oli se eka kerta.Sen kesän suviseurat toka kerta.Jne.
Alkoholisimigeeni kun on niin teki mieli paljon kokeilla jo ennen kuin oli edes koskaan maistanut alkoholia.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se siitä ehtoollisviinitilkasta homma lähti kyteen.Konfirmaatio oli se eka kerta.Sen kesän suviseurat toka kerta.Jne.
Alkoholisimigeeni kun on niin teki mieli paljon kokeilla jo ennen kuin oli edes koskaan maistanut alkoholia.

Lue lisää

Hätkähdyttävää. Otatko nykyisin sitten alkoholitonta ehtoollisviiniä?

Anonyymi kirjoitti:

Hätkähdyttävää. Otatko nykyisin sitten alkoholitonta ehtoollisviiniä?

En käy ehtoollisella enää.

Anonyymi kirjoitti:

En käy ehtoollisella enää.

Entä käytätkö vielä alkoholia?

Anonyymi kirjoitti:

Entä käytätkö vielä alkoholia?

Mitä hevonpaskaa sua kiinostaa jonkun alkoholin käyttö?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä hevonpaskaa sua kiinostaa jonkun alkoholin käyttö?

Anteeksi, jos kysymys meni liian tungettelevaksi. Itse tiedän erään entisen alkoholistin, joka saatuaan parannuksen armon kaatoi pullovarastonsa sisällön viemäristä alas. Siihen loppui ryyppääminen. Aikoinaan lestadiolaisherätykset Lapissa ja ympäri Suomea vaikuttivat samoin. Juopuminen on Raamatun mukaan syntiä ja heikkojen suojelemiseksi kenenkään ei pitäisi ottaa ensiryyppyä. Ehtoollisviinitilkka Jeesuksen muistoksi on tosiaan tästä poikkeus ja jokainen ymmärtää, ettei sillä tavoitella juopumista eikä se sillä edes ole mahdollista.

Anonyymi kirjoitti:

Täysraittiudelle on moniakin perusteita. "Niin usein kuin te tästä maljasta juotte, tehkää se minun muistokseni". Kun juo viiniä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti vain Herran ehtoollisella tilkan Jeesuksen muistoksi, ei ole vaaraa juopua.

Lue lisää

Täys raittius ei ole Raamatun kanta asiaan vaan kohtuu käyttö. Täys raittius vaatimus on ihmisen keksimä oma tekemä sääntö. Tämä on fakta.

Anonyymi kirjoitti:

Anteeksi, jos kysymys meni liian tungettelevaksi. Itse tiedän erään entisen alkoholistin, joka saatuaan parannuksen armon kaatoi pullovarastonsa sisällön viemäristä alas. Siihen loppui ryyppääminen. Aikoinaan lestadiolaisherätykset Lapissa ja ympäri Suomea vaikuttivat samoin. Juopuminen on Raamatun mukaan syntiä ja heikkojen suojelemiseksi kenenkään ei pitäisi ottaa ensiryyppyä. Ehtoollisviinitilkka Jeesuksen muistoksi on tosiaan tästä poikkeus ja jokainen ymmärtää, ettei sillä tavoitella juopumista eikä se sillä edes ole mahdollista.

Lue lisää

Tiedän minäki yhen joka kaatoi ison satsin maahan.Mutta se parannus ei kantanut pitkään sitä hedelmää kun ratkesi uudestaan ryyppään.

Anonyymi kirjoitti:

Täys raittius ei ole Raamatun kanta asiaan vaan kohtuu käyttö. Täys raittius vaatimus on ihmisen keksimä oma tekemä sääntö. Tämä on fakta.

Jeesuksen seuraajille sopii ehtoollisviinitilkka Jeesuksen muistoksi ehtoollisjumalanpalveluksessa eikä muuta: "Niin usein kuin..." Ei lue: osana juopottelukerroista... Tämä ei tietenkään koske uskosta osattomia, vaikka eihän se alkoholi heillekään hyväksi ole.

Anonyymi kirjoitti:

Anteeksi, jos kysymys meni liian tungettelevaksi. Itse tiedän erään entisen alkoholistin, joka saatuaan parannuksen armon kaatoi pullovarastonsa sisällön viemäristä alas. Siihen loppui ryyppääminen. Aikoinaan lestadiolaisherätykset Lapissa ja ympäri Suomea vaikuttivat samoin. Juopuminen on Raamatun mukaan syntiä ja heikkojen suojelemiseksi kenenkään ei pitäisi ottaa ensiryyppyä. Ehtoollisviinitilkka Jeesuksen muistoksi on tosiaan tästä poikkeus ja jokainen ymmärtää, ettei sillä tavoitella juopumista eikä se sillä edes ole mahdollista.

Lue lisää

Kuka on niin väittänäyt että ehtoollisviinistä tavoitellaan juopumusta?
Ite kääntelet ja vääntelet asiat päälaelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen seuraajille sopii ehtoollisviinitilkka Jeesuksen muistoksi ehtoollisjumalanpalveluksessa eikä muuta: "Niin usein kuin..." Ei lue: osana juopottelukerroista... Tämä ei tietenkään koske uskosta osattomia, vaikka eihän se alkoholi heillekään hyväksi ole.

Lue lisää

Sinun teologinen osaaminen on Lim+0.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun teologinen osaaminen on Lim 0.

Juopotteluteologia ei muutu juopotteluteologiaa tasokkaammaksi sillä, että juopotteluteologi itse kehuu juopotteluteologiansa olevan Paavalin teologiaa raamatunmukaisempaa. Tiesitkö, että Paavalin kirjeet ovat osa Raamatun vahvistettua kaanonia, kun taas sinun alkoholille perso ihmismielipiteesi ei ole?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on niin väittänäyt että ehtoollisviinistä tavoitellaan juopumusta?
Ite kääntelet ja vääntelet asiat päälaelleen.

Tuo ei varsinaisesti ollut pointtini, mutta mitäpä pienistä, ehkä joku muu ymmärsi. Herran aterialla ehtoollisviininkin nauttiminen taisi mennä korinttilaisilla juopumissynnin puolelle, kun Pave heitä joutui ojentamaan: "Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista, sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä." (1. Kor. 11:20-22.) Tosin tuossa olisi ilmeisesti mahdollista myös käännös olla kylläinen, jolloin Paavalin paheksunta kohdistuisikin siihen, että kristittyjen joukossa Herran aterialla toinen on nälissään ja toinen kylläinen. Asiayhteyden perusteella voi olla kyse siitäkin, mutta joka tapauksessa toiminta saa paheksuntaa ja nykyään on tosiaan niin pieni tilkka Herran aterialla, ettei siitä voi juopua.

Anonyymi kirjoitti:

Juopotteluteologia ei muutu juopotteluteologiaa tasokkaammaksi sillä, että juopotteluteologi itse kehuu juopotteluteologiansa olevan Paavalin teologiaa raamatunmukaisempaa. Tiesitkö, että Paavalin kirjeet ovat osa Raamatun vahvistettua kaanonia, kun taas sinun alkoholille perso ihmismielipiteesi ei ole?

Lue lisää

Mikä juopottelu teologia ?!?!?! Sinähän sekopää olet

Anonyymi kirjoitti:

Mikä juopottelu teologia ?!?!?! Sinähän sekopää olet

Se on uskonnollisten baarien vakioasiakkaiden "teologiaa", jossa juopuminen yritetään selittää synnittömäksi.

Ennen, uskovaisilla oli tapana sanoa, että minä uskon näin, mutta en pysty tuomitsemaan muitakaan. Niinhän raamattukin opettaa.

Erehdyt, ethän sinä olet vl, joko olet vapautunut vankilasta?

Höpö höpö. Raamattu sanoo että alkoholia käytettävä kohtuudella. Länkytys ei muuta asiaa mihinkään

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Raamattu sanoo että alkoholia käytettävä kohtuudella. Länkytys ei muuta asiaa mihinkään

Raamattu kieltää juopumisen eikä juoppojen länkytys sitä muuksi muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kieltää juopumisen eikä juoppojen länkytys sitä muuksi muuta.

Lässytys ei Raamatustani muuta kirjaintakaan
Kyllä maailmaan ääntä mahtuu sen kun länkytät. Tyhjää jauhat. Raamattu ratkaisee asiain laidan

Vai että oikein tiivistäen

Anonyymi kirjoitti:

Lässytys ei Raamatustani muuta kirjaintakaan
Kyllä maailmaan ääntä mahtuu sen kun länkytät. Tyhjää jauhat. Raamattu ratkaisee asiain laidan

Raamattu ratkaisee ja siellä lukee: älkää juopuko. Kyllä maailmaan juoppojen lätinää ja lässytystä mahtuu, mutta muistetaan kaikki Raamattuun uskovat, ettei juovuta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ratkaisee ja siellä lukee: älkää juopuko. Kyllä maailmaan juoppojen lätinää ja lässytystä mahtuu, mutta muistetaan kaikki Raamattuun uskovat, ettei juovuta.

Olisiko maailma parempipaikka ilman juopumusta?
Jos alkoholia ei olisi saatavilla.Olisiko sotiakaan?

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko maailma parempipaikka ilman juopumusta?
Jos alkoholia ei olisi saatavilla.Olisiko sotiakaan?

Sodista tuskin päästäisiin täysin eroon ihmisen täydellisestä turmeluksesta johtuen, mutta murhien, pahoinpitelyiden, raiskausten, varkauksien, avionrikkomusten, sukupuolitautien, aborttien ja maksasairausten määrä romahtaisi nykytasostaan.

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko maailma parempipaikka ilman juopumusta?
Jos alkoholia ei olisi saatavilla.Olisiko sotiakaan?

Kysy Raamatun kirjoittajalta

Anonyymi kirjoitti:

Kysy Raamatun kirjoittajalta

Kysäisin just Pavelta ja sain vastauksen, että älkää juopuko, siitä tulee paha meno. Mikä tässä voi olla niin vaikeaa ymmärtää?

Anonyymi kirjoitti:

Kysäisin just Pavelta ja sain vastauksen, että älkää juopuko, siitä tulee paha meno. Mikä tässä voi olla niin vaikeaa ymmärtää?

No kerro mistä Lucifer juopui kun sillä tuli paha meno?

Anonyymi kirjoitti:

No kerro mistä Lucifer juopui kun sillä tuli paha meno?

En tiedä, ehkä ei pysynyt hänelläkään ryypiskely kohtuudessa, vaan juovuspäissään lähti koko enkelijoukko soitellen sotaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kysäisin just Pavelta ja sain vastauksen, että älkää juopuko, siitä tulee paha meno. Mikä tässä voi olla niin vaikeaa ymmärtää?

Se on kaksi eri asiaa juopuminen ja kohtuu käyttö. Niistä on kyse Raamatussa. Raamattu ei kehota absolutismiin

Anonyymi kirjoitti:

Kysäisin just Pavelta ja sain vastauksen, että älkää juopuko, siitä tulee paha meno. Mikä tässä voi olla niin vaikeaa ymmärtää?

Pave ei kehota absolutismiin

Anonyymi kirjoitti:

Se on kaksi eri asiaa juopuminen ja kohtuu käyttö. Niistä on kyse Raamatussa. Raamattu ei kehota absolutismiin

Hyvä, jos viimeinkin myönnät juopumisen olevan syntiä.

Anonyymi kirjoitti:

Pave ei kehota absolutismiin

Paitsi heikkojen tähden.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä, jos viimeinkin myönnät juopumisen olevan syntiä.

Kuka on väittänyt että juopuminen ei ole syntiä?
Tyhmää väittää että kaikki synti tapahtuu juovuksissa.Oliko Adam ja Eeva juovuksissa kun otti kiellettyä hedelmää?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on väittänyt että juopuminen ei ole syntiä?
Tyhmää väittää että kaikki synti tapahtuu juovuksissa.Oliko Adam ja Eeva juovuksissa kun otti kiellettyä hedelmää?

Tässäkin keskustelussa on väitetty mm. Joosefiin vedoten, että ei olisi. En ole missään väittänyt, että kaikki synti johtuu juopumisesta, esim. pahoinpitelyistä 60-80 % johtuu juopumisesta, joten sen verran ne saattaisivat vähentyä ilman alkoholia.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä, jos viimeinkin myönnät juopumisen olevan syntiä.

Kohtuu käyttö ei ole syntiä. Kappas jos ymmärrät.

Anonyymi kirjoitti:

Se on kaksi eri asiaa juopuminen ja kohtuu käyttö. Niistä on kyse Raamatussa. Raamattu ei kehota absolutismiin

Se on kuulkaa kaksi eri asiaa, juopumiskielto ja Joosefin juopuminen. Ei ollut kuulkaa Joosefkaan synnitön ihminen juopuessaan, syntiä kuulkaa teki, kun kuulkaa Raamatussa lukee "älkää juopuko".

Se on kuulkaa juoppojen lässytystä ja länkytystä muuta väittää. Ei se "älkää juopuko" kuulkaa muuksi muutu. Tämä ei kuulkaa ole mitään juopotteluteologiaa, tämä on kuulkaa Raamatun sanan ottamista kuulkaa kokonaisena. Ei kuulkaa lähde "älkää juopuko" Raamatun kaanonista sillä, että alkoholille perso ihmismielipide sanoo kuulkaa sitä Paavalin ihmismielipiteeksi.

Se on kuulkaa näin.

Anonyymi kirjoitti:

Pave ei kehota absolutismiin

Antiikissa laimennettu käytetty viini oli tosiaan tyypillinen ruokajuoma, mutta Paavalin heikon veljen teologiasta löytyy vahvat perusteet myös täysraittiudelle: "Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee" (Room. 14:21). Koska moni veli joutuu juopumislankeemukseen viininkäytöstä, on syytä olla käyttämättä sitä lainkaan, vaikka ilman juopumista alkoholin haitat ovatkin vähäisempiä. On syntiä esimerkillään tai rohkaisullaan saattaa heikko lankeamaan, kuten Paavali kirjoittaa: "...kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan" (1. Kor. 8:13) Tämä pätee yhtä lailla viinin juontiin kuin epäjumalille uhratun lihan syömiseen rohkaisemiseen. Oman vatsansa palvojat eivät näistäkään kohdista välitä, Joosefin juopumislankeemus on rakkaampi kohta, kun siinä ei erikseen sanota, että synnin puolelle meni liiallinen juominen ja taas on kanonisoidut Paavalin kirjoitukset kuitataan ihmismielipiteinä, kun taas oma ihmismielipide on olevinaan jumalallista alkuperää. Siirtäkää katseenne siitä omasta navasta (humaltumishimon tyydyttäminen) ja katsokaa ympärillenne, mitä alkoholi saa aikaan. Ei voi olla jumalallisen siunauksen saavaa toimintaa juopua, ei voi, sen sanoo jo luonnollinenkin järki.

Anonyymi kirjoitti:

Se on kuulkaa kaksi eri asiaa, juopumiskielto ja Joosefin juopuminen. Ei ollut kuulkaa Joosefkaan synnitön ihminen juopuessaan, syntiä kuulkaa teki, kun kuulkaa Raamatussa lukee "älkää juopuko".

Se on kuulkaa juoppojen lässytystä ja länkytystä muuta väittää. Ei se "älkää juopuko" kuulkaa muuksi muutu. Tämä ei kuulkaa ole mitään juopotteluteologiaa, tämä on kuulkaa Raamatun sanan ottamista kuulkaa kokonaisena. Ei kuulkaa lähde "älkää juopuko" Raamatun kaanonista sillä, että alkoholille perso ihmismielipide sanoo kuulkaa sitä Paavalin ihmismielipiteeksi.

Se on kuulkaa näin.

Lue lisää

Ei ihmistä kuulla. Jumalaa vain. Ja Jumala kehottaa kohtuu käyttöön alkoholia juodessa. Ihmisten mielipiteistä ei välitetä

Anonyymi kirjoitti:

Se on kuulkaa kaksi eri asiaa, juopumiskielto ja Joosefin juopuminen. Ei ollut kuulkaa Joosefkaan synnitön ihminen juopuessaan, syntiä kuulkaa teki, kun kuulkaa Raamatussa lukee "älkää juopuko".

Se on kuulkaa juoppojen lässytystä ja länkytystä muuta väittää. Ei se "älkää juopuko" kuulkaa muuksi muutu. Tämä ei kuulkaa ole mitään juopotteluteologiaa, tämä on kuulkaa Raamatun sanan ottamista kuulkaa kokonaisena. Ei kuulkaa lähde "älkää juopuko" Raamatun kaanonista sillä, että alkoholille perso ihmismielipide sanoo kuulkaa sitä Paavalin ihmismielipiteeksi.

Se on kuulkaa näin.

Lue lisää

Joosefin Raamatussa ei Paavalin porinoita ollut

Anonyymi kirjoitti:

Joosefin Raamatussa ei Paavalin porinoita ollut

Joosefin aikaan Raamattua ei ollut vielä kirjoitettukaan, kertomukset olivat suullista perinnettä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ihmistä kuulla. Jumalaa vain. Ja Jumala kehottaa kohtuu käyttöön alkoholia juodessa. Ihmisten mielipiteistä ei välitetä

VT:ssa Herran suorat puheet ilmaistaan repliikkeinä, historiallinen kerronta on erillistä. Esim. Joosefin juopuminen/kylläiseksi juonti ei ole tällaista Herran sanaa. King Jamesissa veljesten tila on "merry" (iloinen, kylläinen, tarpeet tyydytetty), ei "drunk" (juovuksissa, humalassa), joten ylipäätään ei ole tekstiyhteyden perusteella varmaa, tulivatko veljekset edes humalaan vai olivatko he vain iloisia yhdessäolosta. Juopumisen perustelu muutamilla Raamatun esimerkeillä on hataraa, näytä Raamatusta Herran sana, jossa kehotetaan "kohtuukäyttöön". Historiallinen kerronta on Pyhältä Hengeltä vaikutettujen ihmisten kirjoittamaa, mutta ei varsinaisesti suoraa Jumalan sanaa/puhetta.

Anonyymi kirjoitti:

VT:ssa Herran suorat puheet ilmaistaan repliikkeinä, historiallinen kerronta on erillistä. Esim. Joosefin juopuminen/kylläiseksi juonti ei ole tällaista Herran sanaa. King Jamesissa veljesten tila on "merry" (iloinen, kylläinen, tarpeet tyydytetty), ei "drunk" (juovuksissa, humalassa), joten ylipäätään ei ole tekstiyhteyden perusteella varmaa, tulivatko veljekset edes humalaan vai olivatko he vain iloisia yhdessäolosta. Juopumisen perustelu muutamilla Raamatun esimerkeillä on hataraa, näytä Raamatusta Herran sana, jossa kehotetaan "kohtuukäyttöön". Historiallinen kerronta on Pyhältä Hengeltä vaikutettujen ihmisten kirjoittamaa, mutta ei varsinaisesti suoraa Jumalan sanaa/puhetta.

Lue lisää

Jahas, nytkö putosi humaltumiselta pohja Joosefin esimerkkiin vedoten?

Oikea psalmi 135 on hyvin erilainen, olisit enemmin numeroinut tekeleesi 151:ksi, niin ei olisi mennyt päällekkäin.

Nasaretilaisen lahkossakin kasvatamme ensisijaisesti omat lapsemme. Olen ollut iloinen, kun omat nuoret eivät ole osoittaneet minkäänlaista kiinnostusta päihteitä kohtaan, vaikka ovat sosiaalisesti tosi aktiivisia.

Anonyymi kirjoitti:

Nasaretilaisen lahkossakin kasvatamme ensisijaisesti omat lapsemme. Olen ollut iloinen, kun omat nuoret eivät ole osoittaneet minkäänlaista kiinnostusta päihteitä kohtaan, vaikka ovat sosiaalisesti tosi aktiivisia.

Lue lisää

Vai että minkäänlaista ...

...siellä, missä Raamattua oppikirjanaan virallisesti pitävä instituutio suorittaa papistossaan puhdistuksia raamatunmukaisen pappisvirkakäsityksen kiivaimmista puolestapuhujista?

Ei ole vanhemmat käyttänyt alkoholia.
Mutta suurin osa sisaruksista käyttää.

Luciferilla synty ensimmäisenä se väkivaltaisuus.Mistä se juopu kun ei Raamattukaan kerro sitä?

Nää sun jutut ovat pelkkää hölinää. Ihan tyhjää jauhantaa. Jeesus oli viinin ystävä. Hän käytti vertauksissaankin viinipuuta. Muutti veden viiniksi. Jne jne jne

Anonyymi kirjoitti:

Nää sun jutut ovat pelkkää hölinää. Ihan tyhjää jauhantaa. Jeesus oli viinin ystävä. Hän käytti vertauksissaankin viinipuuta. Muutti veden viiniksi. Jne jne jne

Mistä Lucifer sai huonoa viiniä mistä sille tuli paha meno.Hyvästä viinistä ei sitä tule.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä Lucifer sai huonoa viiniä mistä sille tuli paha meno.Hyvästä viinistä ei sitä tule.

Oletan, että haluat keskustella pahan olemassaolon ongelmasta, jos Jumala on kaikkivaltias ja vain hyvä. Se lienee inhimilliseltä ymmärrykseltä salattu asia. Sen sijaan inhimillinen ymmärrys ainakin yleensä kykenee käsittämään, että on erittäin todennäköistä, että monet humalaisten tekemät murhat, pahoinpitelyt, raiskaukset, varkaudet, aviorikokset ja tappelut jäisivät toteutumatta, mikäli ei oltaisi humalassa. Jos Jumala on kokonaan hyvä, tästä seuraa loogisesti, ettei hän tahdo ihmisten juopuvan siitä seuraavan pahan menon vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Oletan, että haluat keskustella pahan olemassaolon ongelmasta, jos Jumala on kaikkivaltias ja vain hyvä. Se lienee inhimilliseltä ymmärrykseltä salattu asia. Sen sijaan inhimillinen ymmärrys ainakin yleensä kykenee käsittämään, että on erittäin todennäköistä, että monet humalaisten tekemät murhat, pahoinpitelyt, raiskaukset, varkaudet, aviorikokset ja tappelut jäisivät toteutumatta, mikäli ei oltaisi humalassa. Jos Jumala on kokonaan hyvä, tästä seuraa loogisesti, ettei hän tahdo ihmisten juopuvan siitä seuraavan pahan menon vuoksi.

Lue lisää

"erittäin todennäköistä, että monet humalaisten tekemät murhat, pahoinpitelyt, raiskaukset, varkaudet, aviorikokset ja tappelut jäisivät toteutumatta"

Asiat ei valitettavasti ole niin mustavalkoisia kun kuvittelet niitten olevan.

Anonyymi kirjoitti:

"erittäin todennäköistä, että monet humalaisten tekemät murhat, pahoinpitelyt, raiskaukset, varkaudet, aviorikokset ja tappelut jäisivät toteutumatta"

Asiat ei valitettavasti ole niin mustavalkoisia kun kuvittelet niitten olevan.

Lue lisää

Monet humalaisten päähänpistot ym. jäisivät toteutumatta, mikäli ensiryyppyä ei otettaisi. Kun esim. pahoinpitelyistä tehdään 60-80 % humalassa, ilman alkoholia niiden määrä voisi laskea heittämällä 60-80 %.

Anonyymi kirjoitti:

Monet humalaisten päähänpistot ym. jäisivät toteutumatta, mikäli ensiryyppyä ei otettaisi. Kun esim. pahoinpitelyistä tehdään 60-80 % humalassa, ilman alkoholia niiden määrä voisi laskea heittämällä 60-80 %.

Lue lisää

Ne olisi ne tehnyt vaikka ei olisi ollut humalassa.

Anonyymi kirjoitti:

Ne olisi ne tehnyt vaikka ei olisi ollut humalassa.

Erittäin suuri osa humalassa tehdyistä rikoksista ja muista mokista on nimenomaan juuri humalaisten päähänpistoja ja hallitsemattomia tunteenpurkauksia, joita ei olisi tehty, mikäli oltaisiin oltu selvin päin. Vain pieni osa on sellaisia, jossa teko on päätetty selvin päin ja alkoholia käytetään vain rohkaisuksi.

Anonyymi kirjoitti:

Erittäin suuri osa humalassa tehdyistä rikoksista ja muista mokista on nimenomaan juuri humalaisten päähänpistoja ja hallitsemattomia tunteenpurkauksia, joita ei olisi tehty, mikäli oltaisiin oltu selvin päin. Vain pieni osa on sellaisia, jossa teko on päätetty selvin päin ja alkoholia käytetään vain rohkaisuksi.

Lue lisää

Ne olisi ne tehnyt vaikka ei humalassa olisi ollut.

Ei näy enää kovin paljon tupakoitsijoita, vähentynyt on vl:issakin. Koko väestössä vuodesta 2000 tupakoitsijoiden määrä on puolittunut.

Anonyymi kirjoitti:

Ei näy enää kovin paljon tupakoitsijoita, vähentynyt on vl:issakin. Koko väestössä vuodesta 2000 tupakoitsijoiden määrä on puolittunut.

Tupakointi vähentynyt.Mutta jostain syystä en löytänyt vahvistusta että olisi puolittunut vuodesta 2000.

Anonyymi kirjoitti:

Ei näy enää kovin paljon tupakoitsijoita, vähentynyt on vl:issakin. Koko väestössä vuodesta 2000 tupakoitsijoiden määrä on puolittunut.

Tupakointi vähentynyt.Mutta nuuskaaminen ym tupakan oheistuotteitten käyttö lisääntynyt.Mikä on myös yhtä paha tereveysriski mitä ite tupakointi.

Anonyymi kirjoitti:

Tupakointi vähentynyt.Mutta nuuskaaminen ym tupakan oheistuotteitten käyttö lisääntynyt.Mikä on myös yhtä paha tereveysriski mitä ite tupakointi.

Täältä löytyy tietoa: https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/147662/Tupakkatilasto2022.pdf?sequence=12&utm_source=chatgpt.com Olet oikeassa, tilalle on tullut nuuskaamista ja sähkötupakkaa sekä myös kannabista. Kun yksi ongelma rupeaa helpottamaan, usein on jo uusia tilalla.

Raamatun ajan menetelmillä käyttäminen oli tyypillisin tapa säilöä viini eikä ko. elinympäristöä voi verrata nykyaikaan, jossa on jääkaapit ja tiiviit mehupakkaukset eikä ylipäätään vastaavia säilyvyysongelmia. Lääkinnällinen käyttö on ok, mutta mainitsemiisi tarkoituksiin on nykyään kaikkiin paljon parempia lääkkeitä. Juopuminen kielletään Paavalin kirjeessä, sitä vastaan on tässäkin viestiketjussa esitetty perusteena Joosefin ja veljien juopuminen sekä Kaanaan häät, jossa valvoja maistettuaan viiniä sanoi, että yleensä hyvä viini tarjotaan vasta, kun vieraat alkavat juopua. Molemmat kohdat voidaan kääntää kyllikseen juomiseksi tai kylläisiksi tulemiseksi, ja useimmissa englanninkielisissä käännöksissä on päädytty juuri sellaisiin käännöksiin. Joh. 2:10 on käännetty "when they have drunk freely" tai "when men have well drunk", jotka molemmat tarkoittavat suomeksi "kun ovat juoneet kyllikseen". 1. Moos. 43:34 on puolestaan käännetty "they drank and were merry with him", "he joivat ja iloitsivat hänen kanssaan". Veljekset eivät siten välttämättä ole juoneet humalaan eikä valvoja ole välttämättä tarkoittanut kommentillaan juopumista, vaan kyllikseen juomista. Mikäli suomenkielisiin käännöksiin on valittu väärä sana kuvaamaan tapahtunutta, kuten uskon asianlaidan olevan, ei toiminta kummassakaan kohdassa ole ollut ristiriidassa juopumiskiellon kanssa. Jeesuksen tekemä viini tuskin oli päihdyttävää, ainakin vedestä tehdyssä viinissä luulisi olevan riittävästi laimennusvettä, jos tämä silmänräpäyksessä ihmeellä tehty viini siis tehtiin supernopealla käymisreaktiolla ilman käymisen aiheuttavia ainesosia. Olisi järjen vastaista, että synnitön Jumalan Poika olisi juottanut häävieraat humalaan, joka on syntiä ja josta olisi saattanut seurata melkoinen rähinä häävieraiden keskuudessa. Juopumista pidettiin paheksuttavana koko kulttuurissa.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ajan menetelmillä käyttäminen oli tyypillisin tapa säilöä viini eikä ko. elinympäristöä voi verrata nykyaikaan, jossa on jääkaapit ja tiiviit mehupakkaukset eikä ylipäätään vastaavia säilyvyysongelmia. Lääkinnällinen käyttö on ok, mutta mainitsemiisi tarkoituksiin on nykyään kaikkiin paljon parempia lääkkeitä. Juopuminen kielletään Paavalin kirjeessä, sitä vastaan on tässäkin viestiketjussa esitetty perusteena Joosefin ja veljien juopuminen sekä Kaanaan häät, jossa valvoja maistettuaan viiniä sanoi, että yleensä hyvä viini tarjotaan vasta, kun vieraat alkavat juopua. Molemmat kohdat voidaan kääntää kyllikseen juomiseksi tai kylläisiksi tulemiseksi, ja useimmissa englanninkielisissä käännöksissä on päädytty juuri sellaisiin käännöksiin. Joh. 2:10 on käännetty "when they have drunk freely" tai "when men have well drunk", jotka molemmat tarkoittavat suomeksi "kun ovat juoneet kyllikseen". 1. Moos. 43:34 on puolestaan käännetty "they drank and were merry with him", "he joivat ja iloitsivat hänen kanssaan". Veljekset eivät siten välttämättä ole juoneet humalaan eikä valvoja ole välttämättä tarkoittanut kommentillaan juopumista, vaan kyllikseen juomista. Mikäli suomenkielisiin käännöksiin on valittu väärä sana kuvaamaan tapahtunutta, kuten uskon asianlaidan olevan, ei toiminta kummassakaan kohdassa ole ollut ristiriidassa juopumiskiellon kanssa. Jeesuksen tekemä viini tuskin oli päihdyttävää, ainakin vedestä tehdyssä viinissä luulisi olevan riittävästi laimennusvettä, jos tämä silmänräpäyksessä ihmeellä tehty viini siis tehtiin supernopealla käymisreaktiolla ilman käymisen aiheuttavia ainesosia. Olisi järjen vastaista, että synnitön Jumalan Poika olisi juottanut häävieraat humalaan, joka on syntiä ja josta olisi saattanut seurata melkoinen rähinä häävieraiden keskuudessa. Juopumista pidettiin paheksuttavana koko kulttuurissa.

Lue lisää

Raamattu ei opeta täysraittiutta. VL väittää että Raamattu niin tekisi. Siitä huolimatta Raamattu ei opeta. Näin ollen VL valehtelee. Pitkät kyllästyttävöt selitys latineat eivät auta. Raamattu ei niistä huolimatta opeta täysraittiutta.

Viimeisellä tuomiolla VL:tä kysytään miksi opetit väärin. Muissakin asioissa kuin alkoholin käyttö asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ajan menetelmillä käyttäminen oli tyypillisin tapa säilöä viini eikä ko. elinympäristöä voi verrata nykyaikaan, jossa on jääkaapit ja tiiviit mehupakkaukset eikä ylipäätään vastaavia säilyvyysongelmia. Lääkinnällinen käyttö on ok, mutta mainitsemiisi tarkoituksiin on nykyään kaikkiin paljon parempia lääkkeitä. Juopuminen kielletään Paavalin kirjeessä, sitä vastaan on tässäkin viestiketjussa esitetty perusteena Joosefin ja veljien juopuminen sekä Kaanaan häät, jossa valvoja maistettuaan viiniä sanoi, että yleensä hyvä viini tarjotaan vasta, kun vieraat alkavat juopua. Molemmat kohdat voidaan kääntää kyllikseen juomiseksi tai kylläisiksi tulemiseksi, ja useimmissa englanninkielisissä käännöksissä on päädytty juuri sellaisiin käännöksiin. Joh. 2:10 on käännetty "when they have drunk freely" tai "when men have well drunk", jotka molemmat tarkoittavat suomeksi "kun ovat juoneet kyllikseen". 1. Moos. 43:34 on puolestaan käännetty "they drank and were merry with him", "he joivat ja iloitsivat hänen kanssaan". Veljekset eivät siten välttämättä ole juoneet humalaan eikä valvoja ole välttämättä tarkoittanut kommentillaan juopumista, vaan kyllikseen juomista. Mikäli suomenkielisiin käännöksiin on valittu väärä sana kuvaamaan tapahtunutta, kuten uskon asianlaidan olevan, ei toiminta kummassakaan kohdassa ole ollut ristiriidassa juopumiskiellon kanssa. Jeesuksen tekemä viini tuskin oli päihdyttävää, ainakin vedestä tehdyssä viinissä luulisi olevan riittävästi laimennusvettä, jos tämä silmänräpäyksessä ihmeellä tehty viini siis tehtiin supernopealla käymisreaktiolla ilman käymisen aiheuttavia ainesosia. Olisi järjen vastaista, että synnitön Jumalan Poika olisi juottanut häävieraat humalaan, joka on syntiä ja josta olisi saattanut seurata melkoinen rähinä häävieraiden keskuudessa. Juopumista pidettiin paheksuttavana koko kulttuurissa.

Lue lisää

Niin Jeesus vain teki
Valmisti hyvää humalluttavaa viiniä. Ei se sinulta kuule kysy mitä saa tehdä

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei opeta täysraittiutta. VL väittää että Raamattu niin tekisi. Siitä huolimatta Raamattu ei opeta. Näin ollen VL valehtelee. Pitkät kyllästyttävöt selitys latineat eivät auta. Raamattu ei niistä huolimatta opeta täysraittiutta.

Viimeisellä tuomiolla VL:tä kysytään miksi opetit väärin. Muissakin asioissa kuin alkoholin käyttö asiassa.

Lue lisää

Jos minulta viimeisellä tuomiolla sinulta kysytään, että miksi puhuin täysraittiuden puolesta, vadtaan että koska halusin vähentää kaikkea alkoholisidonnaista rikollisuutta, syntiä, pahuutta, pahoinvointia ja sairauksia, jotka olisivat jääneet toteutumatta ilman alkoholinkäyttöä ja
koska halusin, ettei yksikään alkoholisti tai alkoholin vaikutuksen alaisena pahuuteen syyllistyvä ottaisi ensiryyppyä. Kos kysytään, että miten asia on Raamatussa, niin kerron tässäkin viestiketjussa käsitellyt raamatunkohdat. Jos niillä tulee kadotuskomennus, niin sitten tulee, mutta tässä asiassa pää pystyssä.

Sinä voisit vastaavasti miettiä valmiiksi, mitä vastaat, kun sinulta kysytään, että miksi rohkaisit ihmisiä alkoholinkäyttöön ja sinulle luetellaan ne rikokset, synnit, pahuudet, pahoinvoinnit ja sairaudet, jotka olisivat jääneet toteutumatta ilman itsekkäästä himosta nousevaa alkoholinkäytön puolustelua, Raamatun vastaiseen juopumiseen rohkaisua ja Paavalin Pyhältä Hengeltä vaikutettujen kirjoitusten kutsumista ihmismielipiteiksi ja vastaavasti omien humalahimosta johtuvien ihmismielipiteiden kutsumista "Raamatun sanaksi". Siinä sitten seisot säderengas pääsi yläpuolella ja ihmettelet, että Herra, milloin minä muka tuollaista tein, syytön olen muiden tekemisiin ja kyllähän Joosefkin veljineen joi humalaan ja kyllähän Jeesuskin teki juovuttavaa viiniä. Sinulle vastataan, että olisit lukenut tarkemmin, kun sinulle eri käänmösvaihtoehdot esiteltiin etkä vain miettinyt, että pakko päästä pikku myötäiseen, pakko saada viinoo.

Anonyymi kirjoitti:

Niin Jeesus vain teki
Valmisti hyvää humalluttavaa viiniä. Ei se sinulta kuule kysy mitä saa tehdä

Ymmärrän, jos juhlissa juodaan lasillinen, tai hyvällä aterialla.
Varsinaista juomista, mitä nykyään harrastetaan, en tykkää.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei opeta täysraittiutta. VL väittää että Raamattu niin tekisi. Siitä huolimatta Raamattu ei opeta. Näin ollen VL valehtelee. Pitkät kyllästyttävöt selitys latineat eivät auta. Raamattu ei niistä huolimatta opeta täysraittiutta.

Viimeisellä tuomiolla VL:tä kysytään miksi opetit väärin. Muissakin asioissa kuin alkoholin käyttö asiassa.

Lue lisää

Ainakin osa vl puhuja opettaa että viimesellä tuomiolla ei kysytä muuta että onko synnit anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ajan menetelmillä käyttäminen oli tyypillisin tapa säilöä viini eikä ko. elinympäristöä voi verrata nykyaikaan, jossa on jääkaapit ja tiiviit mehupakkaukset eikä ylipäätään vastaavia säilyvyysongelmia. Lääkinnällinen käyttö on ok, mutta mainitsemiisi tarkoituksiin on nykyään kaikkiin paljon parempia lääkkeitä. Juopuminen kielletään Paavalin kirjeessä, sitä vastaan on tässäkin viestiketjussa esitetty perusteena Joosefin ja veljien juopuminen sekä Kaanaan häät, jossa valvoja maistettuaan viiniä sanoi, että yleensä hyvä viini tarjotaan vasta, kun vieraat alkavat juopua. Molemmat kohdat voidaan kääntää kyllikseen juomiseksi tai kylläisiksi tulemiseksi, ja useimmissa englanninkielisissä käännöksissä on päädytty juuri sellaisiin käännöksiin. Joh. 2:10 on käännetty "when they have drunk freely" tai "when men have well drunk", jotka molemmat tarkoittavat suomeksi "kun ovat juoneet kyllikseen". 1. Moos. 43:34 on puolestaan käännetty "they drank and were merry with him", "he joivat ja iloitsivat hänen kanssaan". Veljekset eivät siten välttämättä ole juoneet humalaan eikä valvoja ole välttämättä tarkoittanut kommentillaan juopumista, vaan kyllikseen juomista. Mikäli suomenkielisiin käännöksiin on valittu väärä sana kuvaamaan tapahtunutta, kuten uskon asianlaidan olevan, ei toiminta kummassakaan kohdassa ole ollut ristiriidassa juopumiskiellon kanssa. Jeesuksen tekemä viini tuskin oli päihdyttävää, ainakin vedestä tehdyssä viinissä luulisi olevan riittävästi laimennusvettä, jos tämä silmänräpäyksessä ihmeellä tehty viini siis tehtiin supernopealla käymisreaktiolla ilman käymisen aiheuttavia ainesosia. Olisi järjen vastaista, että synnitön Jumalan Poika olisi juottanut häävieraat humalaan, joka on syntiä ja josta olisi saattanut seurata melkoinen rähinä häävieraiden keskuudessa. Juopumista pidettiin paheksuttavana koko kulttuurissa.

Lue lisää

" mutta mainitsemiisi tarkoituksiin on nykyään kaikkiin paljon parempia lääkkeitä."

Jos psykiatriasta puhutaan.Niin ei pidä paikkaansa.Potilaan tila menee vaan huonompaan.

Anonyymi kirjoitti:

" mutta mainitsemiisi tarkoituksiin on nykyään kaikkiin paljon parempia lääkkeitä."

Jos psykiatriasta puhutaan.Niin ei pidä paikkaansa.Potilaan tila menee vaan huonompaan.

Lue lisää

Syön mielialalääkkeitä, olen niiden ansiosta hyvässä henkisessä voinnissa. Niiden tehosta löytyy dataa etsivälle, mutta salaliittouskovaisiahan ei tutkimuksilla käännytetä.

Anonyymi kirjoitti:

Syön mielialalääkkeitä, olen niiden ansiosta hyvässä henkisessä voinnissa. Niiden tehosta löytyy dataa etsivälle, mutta salaliittouskovaisiahan ei tutkimuksilla käännytetä.

Lue lisää

Kuvitellaan, että eletään modernia aikaa, kuitenkin ihmiset uskovat netistä mitä ihmeellisempiä asioita.
Lääketieteeseenkään ei uskota.

Anonyymi kirjoitti:

Syön mielialalääkkeitä, olen niiden ansiosta hyvässä henkisessä voinnissa. Niiden tehosta löytyy dataa etsivälle, mutta salaliittouskovaisiahan ei tutkimuksilla käännytetä.

Lue lisää

Olen niitä itekki aikoinaan käyttänyt mutta mulle ne ei ainakaan sopinut ollenkaan.
Kelan eläketilastojen mukaan masennus kuiteski vie kaikista eniten ennen aikaiselle eläkkeelle.Sen puoleen aika ristiriidassa masennushoidon teho.

Anonyymi kirjoitti:

Olen niitä itekki aikoinaan käyttänyt mutta mulle ne ei ainakaan sopinut ollenkaan.
Kelan eläketilastojen mukaan masennus kuiteski vie kaikista eniten ennen aikaiselle eläkkeelle.Sen puoleen aika ristiriidassa masennushoidon teho.

Lue lisää

Kannattaa mennä terapiaan, tutkimaan, mistä masennus johtuu.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa mennä terapiaan, tutkimaan, mistä masennus johtuu.

Kyllä mä sain oman masennuksen syyn selville ilman terapiaakin.
Somattiset syyt taustalla mikä ei täysin koskaan parane.

Minäkin olen kuullut oikeastaan koko elämäni ajan väitteitä tuon seudun lestamafiasta, mutta koskaan ei ole esitetty näyttöä sellaisen olemassaolosta. Aikoinaan kuulin "täytenä totena" väitteen kondomien ja kaljojen loppumisesta suviseurapaikkakuntien lähikaupoista. Toimittajat ovat tämän osoittaneet urbaanilegendaksi kiertämällä haastattelemassa lähiliikkeissä. Ehkä joskus myös lestamafia osoittautuu urbaanilegendaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Minäkin olen kuullut oikeastaan koko elämäni ajan väitteitä tuon seudun lestamafiasta, mutta koskaan ei ole esitetty näyttöä sellaisen olemassaolosta. Aikoinaan kuulin "täytenä totena" väitteen kondomien ja kaljojen loppumisesta suviseurapaikkakuntien lähikaupoista. Toimittajat ovat tämän osoittaneet urbaanilegendaksi kiertämällä haastattelemassa lähiliikkeissä. Ehkä joskus myös lestamafia osoittautuu urbaanilegendaksi.

Lue lisää

Kondomien osalta urbanilegenda.
Sievissä töissä asuessa 2008.Kaljojen.Lonkeroiden ja siiderien suhteen ei ollutkaan niin urbaani legenda.

Anonyymi kirjoitti:

Kondomien osalta urbanilegenda.
Sievissä töissä asuessa 2008.Kaljojen.Lonkeroiden ja siiderien suhteen ei ollutkaan niin urbaani legenda.

Viime kesän suviseuroissa toimittaja oli haastatellut lähikauppoja ja -huoltoasemia myynnistä suviseurojen aikaan. Kahvia, polttoaineita ja jotain päivittäistavaroita oli mennyt normaalia enemmän. Alkoholia sen sijaan oli mennyt joissakin liikkeissä joko normaalimääriä tai normaalia vähemmän johtuen siitä, että ympäristössä oli silloin normaalia vähemmän tavallisia mökkiläisiä niiden ollessa vuokrattuna suviseuravieraille tai ympäristössä normaalisti mökkeilevien välttäessä mökkeilyä ruuhkien vuoksi. Vl:t eivät yleensä käytä alkoholia lainkaan, koska alkoholin suhteen opetetaan täysraittiutta. Jotkut saattavat elää opetuksen vastaisesti, mutta ei heitä kovin paljon ole ja usein päätyvät ajan kanssa jättämään vl-uskon. Jos mainitsemiesi alkoholituotteiden menekki on oikeasti kasvanut Sievin suviseurojen aikaan, niin todennäköisin ostajaryhmä on suviseuroissa vierailleet ei-vl:t.

Anonyymi kirjoitti:

Viime kesän suviseuroissa toimittaja oli haastatellut lähikauppoja ja -huoltoasemia myynnistä suviseurojen aikaan. Kahvia, polttoaineita ja jotain päivittäistavaroita oli mennyt normaalia enemmän. Alkoholia sen sijaan oli mennyt joissakin liikkeissä joko normaalimääriä tai normaalia vähemmän johtuen siitä, että ympäristössä oli silloin normaalia vähemmän tavallisia mökkiläisiä niiden ollessa vuokrattuna suviseuravieraille tai ympäristössä normaalisti mökkeilevien välttäessä mökkeilyä ruuhkien vuoksi. Vl:t eivät yleensä käytä alkoholia lainkaan, koska alkoholin suhteen opetetaan täysraittiutta. Jotkut saattavat elää opetuksen vastaisesti, mutta ei heitä kovin paljon ole ja usein päätyvät ajan kanssa jättämään vl-uskon. Jos mainitsemiesi alkoholituotteiden menekki on oikeasti kasvanut Sievin suviseurojen aikaan, niin todennäköisin ostajaryhmä on suviseuroissa vierailleet ei-vl:t.

Lue lisää

Raamattu ei opeta täysraittiutta.

Anonyymi kirjoitti:

Viime kesän suviseuroissa toimittaja oli haastatellut lähikauppoja ja -huoltoasemia myynnistä suviseurojen aikaan. Kahvia, polttoaineita ja jotain päivittäistavaroita oli mennyt normaalia enemmän. Alkoholia sen sijaan oli mennyt joissakin liikkeissä joko normaalimääriä tai normaalia vähemmän johtuen siitä, että ympäristössä oli silloin normaalia vähemmän tavallisia mökkiläisiä niiden ollessa vuokrattuna suviseuravieraille tai ympäristössä normaalisti mökkeilevien välttäessä mökkeilyä ruuhkien vuoksi. Vl:t eivät yleensä käytä alkoholia lainkaan, koska alkoholin suhteen opetetaan täysraittiutta. Jotkut saattavat elää opetuksen vastaisesti, mutta ei heitä kovin paljon ole ja usein päätyvät ajan kanssa jättämään vl-uskon. Jos mainitsemiesi alkoholituotteiden menekki on oikeasti kasvanut Sievin suviseurojen aikaan, niin todennäköisin ostajaryhmä on suviseuroissa vierailleet ei-vl:t.

Lue lisää

"niin todennäköisin ostajaryhmä on suviseuroissa vierailleet ei-vl:t."

Ehkä.Mutta kuiteski suurin osa varmaan sisäsyntyisiä ex velluja.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei opeta täysraittiutta.

Jotkut alkoholistit ovat sanoneet,että ei heistä ole kohtuukäyttäjäksi he tarvitsevat täysin raittiuden.

Anonyymi kirjoitti:

Jotkut alkoholistit ovat sanoneet,että ei heistä ole kohtuukäyttäjäksi he tarvitsevat täysin raittiuden.

Joo mutta kaikki ei ole siihen pystynyt,Vaikka ne on käynyt vaikka mitä hoitoja läpi.
Jonku aikaa voi pysyä kuivilla mutta ratkiaa ryppää kerta toisensa jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

"niin todennäköisin ostajaryhmä on suviseuroissa vierailleet ei-vl:t."

Ehkä.Mutta kuiteski suurin osa varmaan sisäsyntyisiä ex velluja.

Moni exä käy suviseuroissa ja jotkut heistä valitettavasti käyttävät alkoholia runsaastikin, mutta harvoin suviseuroissa on alkoholia näkynyt. Nykyään sen tuonti alueelle on kiellettyäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Moni exä käy suviseuroissa ja jotkut heistä valitettavasti käyttävät alkoholia runsaastikin, mutta harvoin suviseuroissa on alkoholia näkynyt. Nykyään sen tuonti alueelle on kiellettyäkin.

Lue lisää

No eiköhän ne juo ihan asuntovaunuissa/autoissa ja teltoissa.Ne ketkä sitte sattuu juomaan.
Eihän ne nyt sinne keskuskentälle tule juomaan.

Anonyymi kirjoitti:

No eiköhän ne juo ihan asuntovaunuissa/autoissa ja teltoissa.Ne ketkä sitte sattuu juomaan.
Eihän ne nyt sinne keskuskentälle tule juomaan.

Tuntuu aika oudolle, että suviseuroihin tuotaisiin alkoholia.

Raamatuntulkintasi vaikuttaa kieltämättä varsin yleiselle tulkinnnalle. ;)

Ne jotka jäävät liikkeeseen jäävät yksin.

Anonyymi kirjoitti:

Ne jotka jäävät liikkeeseen jäävät yksin.

Surullista...

Anonyymi kirjoitti:

Surullista...

Isoissa perheissä on ainainen tappelu, päivällä leivästä, yöllä peitosta.
Ei opita huomioimaan toisia, siksi niin paljon yksinäisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Isoissa perheissä on ainainen tappelu, päivällä leivästä, yöllä peitosta.
Ei opita huomioimaan toisia, siksi niin paljon yksinäisiä.

Täällä usein tuotu esille, että ennenkin on ollut suuria perheitä. Ainakin minun isä kertoi, että sääli hänen lapsuuden perheessä siskojaan, jotka olivat häntä vanhempia, koska joutuivat tekemään niin paljon töitä kotona.

Anonyymi kirjoitti:

Isoissa perheissä on ainainen tappelu, päivällä leivästä, yöllä peitosta.
Ei opita huomioimaan toisia, siksi niin paljon yksinäisiä.

Jäävät ilman parisuhdetta.

Anonyymi kirjoitti:

Isoissa perheissä on ainainen tappelu, päivällä leivästä, yöllä peitosta.
Ei opita huomioimaan toisia, siksi niin paljon yksinäisiä.

Asian voi nähdä toisinkin päin: isoissa perheissä sosiaaliset taidot hioutuvat jo pienestä pitäen, kun samojen sisarusten kanssa leikitään, riidellään, sovitaan ja taas leikitään.

Anonyymi kirjoitti:

Asian voi nähdä toisinkin päin: isoissa perheissä sosiaaliset taidot hioutuvat jo pienestä pitäen, kun samojen sisarusten kanssa leikitään, riidellään, sovitaan ja taas leikitään.

Lue lisää

Voihan sitä yrittää katsoa noinkin, mutta totuus on, että tässä kasvatuskristillisyydessä nuoret ovat julmia toisiaan kohtaan, hyvin paljon yksin jääneitä nuoria.
Itse, kyllä näen syynä liian suuret perheet, lapset eivät ole saaneet tarpeeksi vanhempiensa huomiota, mikä on ehdoton edellytys empaattiseen kasvuun.

Anonyymi kirjoitti:

Voihan sitä yrittää katsoa noinkin, mutta totuus on, että tässä kasvatuskristillisyydessä nuoret ovat julmia toisiaan kohtaan, hyvin paljon yksin jääneitä nuoria.
Itse, kyllä näen syynä liian suuret perheet, lapset eivät ole saaneet tarpeeksi vanhempiensa huomiota, mikä on ehdoton edellytys empaattiseen kasvuun.

Lue lisää

Eikö se nuoruudessa olisi se kaveriporukka tärkein. Jos nuoret ovat vaan kotona vanhempiensa kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Voihan sitä yrittää katsoa noinkin, mutta totuus on, että tässä kasvatuskristillisyydessä nuoret ovat julmia toisiaan kohtaan, hyvin paljon yksin jääneitä nuoria.
Itse, kyllä näen syynä liian suuret perheet, lapset eivät ole saaneet tarpeeksi vanhempiensa huomiota, mikä on ehdoton edellytys empaattiseen kasvuun.

Lue lisää

Kokemuksia voi olla monenlaisia, on totta, että siioneissa on yksinäisyyttä ja jokainen voi omalta osaltaan pyrkiä auttamaan yksinäisiä. Oma psalmi: olin vl-suurperheen yksi lapsista. Minua kiusattiin läpi peruskoulun epäuskoisten lasten taholta. He olivat tavallisista pienistä perheistä, eli olisi pitänyt olla kaikki eväät siihen, että vanhemmilla olisi ollut riittävästi aikaa opettaa heille empaattisia taitoja. Tunnetasolla kuvittelin, että minussa on jotain vikaa ja olen ansainnut osani. Peruskoulun jälkeen menin vl-kansanopistoon, joka oli täynnä näitä liian vähälle vanhempien huomiolle jääneitä "empatiakyvyttömiä" vl-suurperheiden lapsia. Koko opistovuosi meni niin, ettei minua kiusattu ja huomasin, ettei minussa oikeasti olekaan mitään vikaa. Kirjoittamasi kokemus on siis päinvastainen kuin oma kokemukseni.

Anonyymi kirjoitti:

Kokemuksia voi olla monenlaisia, on totta, että siioneissa on yksinäisyyttä ja jokainen voi omalta osaltaan pyrkiä auttamaan yksinäisiä. Oma psalmi: olin vl-suurperheen yksi lapsista. Minua kiusattiin läpi peruskoulun epäuskoisten lasten taholta. He olivat tavallisista pienistä perheistä, eli olisi pitänyt olla kaikki eväät siihen, että vanhemmilla olisi ollut riittävästi aikaa opettaa heille empaattisia taitoja. Tunnetasolla kuvittelin, että minussa on jotain vikaa ja olen ansainnut osani. Peruskoulun jälkeen menin vl-kansanopistoon, joka oli täynnä näitä liian vähälle vanhempien huomiolle jääneitä "empatiakyvyttömiä" vl-suurperheiden lapsia. Koko opistovuosi meni niin, ettei minua kiusattu ja huomasin, ettei minussa oikeasti olekaan mitään vikaa. Kirjoittamasi kokemus on siis päinvastainen kuin oma kokemukseni.

Lue lisää

Muistatko aivan oikein, että kaikki luokassasi kiusasi sinua.

Minulla taas toisenlainen kokemus vl-kansanopistosta, jossa sisareni tytär joutui kiusatuksi.

Anonyymi kirjoitti:

Muistatko aivan oikein, että kaikki luokassasi kiusasi sinua.

Minulla taas toisenlainen kokemus vl-kansanopistosta, jossa sisareni tytär joutui kiusatuksi.

Koulumaailmassa on monenlaisia lapsia, myös niitä jotka kiusaavat, todella kauheaa, että olet tullut kiusatuksi koulussa uskosi tähden.

Anonyymi kirjoitti:

Koulumaailmassa on monenlaisia lapsia, myös niitä jotka kiusaavat, todella kauheaa, että olet tullut kiusatuksi koulussa uskosi tähden.

Eihän vl-opistossa kaikki kiusaa, mutta kun joutuu kiusatuksi paikassa, jossa on Uskon sisaria ja veljiä, paikassa jossa pitäisi saada olla sellainen kuin on.

Anonyymi kirjoitti:

Muistatko aivan oikein, että kaikki luokassasi kiusasi sinua.

Minulla taas toisenlainen kokemus vl-kansanopistosta, jossa sisareni tytär joutui kiusatuksi.

En kirjoittanut, että kaikki olisivat kiusanneet, vaan että kiusattiin epäuskoisten pienten perheiden lasten toimesta. Passiivista hyväksymistä (puuttumattomuutta) on ollut koko luokan taholta, mutta aika paljon vaatisi lapselta/nuorelta asettua kiusatun puolelle. Pointti tässä oli se, että asioita ei pidä yksinkertaistaa jotenkin niin, että pieni perhe tuottaa malli-ihmisiä ja suurperhe empatiakyvyttömiä. Oikeasti perheen koolla ei ole mitään merkitystä, perheen tunneilmapiirillä sen sijaan on. Omat evääni elämään sain kotoa ja ikäisteni hyväksynnän sain vasta suurperheidessä kasvaneilta fiksuilta vl-nuorilta. Tässäkään maailma ei ole mustavalkoinen, havaitsin kyllä opistovuoden aikana, etteivät kaikki olleet yhtä onnekkaita.