Tuli tässä mieleeni tehdä pientä tutkimusta siitä kuinka paljon kollegat mahtavat ansaita ja missä päin työssä, yksityinen, kunta, valtio työllistää ?
Itse, kotka, 1500 e ja yksityinen. Eli palkka on tosi perseestä ! !
Palkat Galluppi
Nimetön
57
35232
Vastaukset
- Nainen-69
työpaikka Espoo, yksityinen, palkka 4500 e/kk.
- Mies
Varmaan joo,ihan varmaan juu!!!!
- Raipppa
Mies kirjoitti:
Varmaan joo,ihan varmaan juu!!!!
Ei 4500€/kk mikään ihme palkka ole. 69-syntyneellä voi hyvinkin olla 10 vuotta työelämää takana ja sitä mukaa aseman noustessa palkka noussut. Ja 90-luvun lopun hulluina vuosina palkkoja sai hilata kovastikin ylöspäin.
- Raipppa
Kyllähän se palkka riippuu tehtävästä ja kokemuksesta. 1500 € lienee käypä palkka aloittelevalle tukihenkilölle, mutta paska 20-vuoden työkokemuksen omaavalle sovellusarkkitehdille.
Palkka etuineen hiukka yli 2800€ yksityisellä sektorilla, keskisuuressa kaupungissa, muutaman vuoden työkokemuksella, ohjelmistosuunnittelijan/koodarin tehtävissä.
Palkka on nyt hieman alakantissa, mutta kohta on palkkaneuvottelut. Kohtuupalkka olisi n. 3200€.- Ohjelmistosuunnittelija
Näin se menee. Itelläni samat luvut kun sulla miinus 200e. Tosin kehityskeskustelut on näin syssyllä, joten toiveekkaana mietin josko asia korjaantuisi.
Lasketaanko tähän galluppiin muuten boonukset mukaan? Täälä niitä on saatu noin 300/kk. - Raipppa
Ohjelmistosuunnittelija kirjoitti:
Näin se menee. Itelläni samat luvut kun sulla miinus 200e. Tosin kehityskeskustelut on näin syssyllä, joten toiveekkaana mietin josko asia korjaantuisi.
Lasketaanko tähän galluppiin muuten boonukset mukaan? Täälä niitä on saatu noin 300/kk.Mulla oli tossa bonarit mukana. Niitä tulee n.250€ kuussa.
- Se edellinen
Raipppa kirjoitti:
Mulla oli tossa bonarit mukana. Niitä tulee n.250€ kuussa.
Eli aika samoissa ollaan.
Tosin jos jokin on epäoikeiden mukaista niin noi bonarit. Ainakin meillä omien saavutusten painoarvo siihen hommaan on loppujen lopuksi aika pieni. Enemmän merkitsee missä tuotteessa satut olemaan. Tosin minä en valita kun satun olemaan menestyvässä tuotteessa :)
- gallupin aloittaja
otetaan kaikki edut mukaan, myös mahdolliset bonukset. Meidän firma kun ei maksa edes ylitöistä vaan ne saadaan liukumina..lohduttaa pirusti...
- matalapalkkainen
Palkka 1000 e kuussa.
Osakeomistuksen arvonnousu keskimäärin 500 tuhatta per vuosi viimeiset 6 vuotta.
Eläkepäivät häämöttävät ennen vuosikymmenen loppua.- ououou
It-ala,oulu,valmistunut 2002 tietotekniikan inssiksi, palkka 2800€/kk,yksityisellä,SW test designer
- xyz
Länsi-Suomi, yksityinen (pörssiyritys), 2500 e/kk.
- Virkamies
Suunnittelijana/proj.päällikkönä valtionhallinnossa, 3070e/kk, korkeakoulututkinto ja puoli vuosikymmentä työkokemusta.
- Konsultti
Vuodessa n. 55 000, mukana bonukset. Työkokemusta n. 5 vuotta ja tietysti siis yksityisellä, pörssiyritys.
- koo d. ari
Liksaa 2100 euroa kuussa Oulussa yksityisellä sektorilla ohjelmistosuunnittelijan työstä (titteli voi toki olla muukin, mutta tehtävät tuota). Ei bonuksia tms, liksa on tuo.
Ei papereita/tutkintoja. Mutta työkokemusta 4-5 vuotta. Vittumainen työ, vaativa jne. Yölläkin serverit voi hälyttää vikaa. Tuohon on tyytyminen.
Skeidaahan koko ala on, stressaat itsesi henkihieveriin palkkasi eteen, työt jää pyörimään päähän kotiin mennessäkin ja silti koko paska on humpuukia. Verrattuna perinteisiin ammatteihin joissa tienaa vähemmän.
(jos keksisin oikean työn jossa tienaa saman Oulussa...ilman yli 2v koulutusta, opiskelisin saman tien).- Raipppa
Kovin pieneltä palkka tuntuu. Eikö teillä ole ylläpitohenkilöitä, jotka juoksee hälytilanteisiin? Oulussa luulisi olevan aktiivinen IT-sektori. Uutta työpaikkaa etsimään ja sitä kautta parempaa liksaa.
- koo d. ari
Raipppa kirjoitti:
Kovin pieneltä palkka tuntuu. Eikö teillä ole ylläpitohenkilöitä, jotka juoksee hälytilanteisiin? Oulussa luulisi olevan aktiivinen IT-sektori. Uutta työpaikkaa etsimään ja sitä kautta parempaa liksaa.
paskalla liksalla oulussa hoidetaan kaupungin it maine. tällä hetkellä irtisanomisten takia työttömiä kovan tason tekijöitä niin paljon, että firmojen ei tarvi tuhlata rahaa palkkoihin.
- valitat
Älä itke, eräs tuttuni on viittä vaille valmis dippainssi, tekee kohtuullisen vaativaa työtä, eikä ansaitse paljo enempää kuin sinäkään, niin ja kyseessä on todellakin Etelä-Suomessa sijaitseva yritys. IT-buumi on ohi ja alalla on nyt aivan liian paljon tarjontaa, joten palkkojen polkeminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Vielä helpommaksi sen tekee se, että porukka ei ole edes ammatillisesti järjestäytynyttä...
- IT-veijari
Hyvä ystäväni tekee juuri näinä kuukausina dippatyötään täydellä ( 2300€/kk ) palkalla eräässä PK-seudun firmassa. Tätä ennen hän on tehnyt samalla palkalla tuntihommia neljä vuotta kolleeganani. Tietenkin silloin kun on opinnoiltaan ehtinyt. Buumi ehkä on ohi, mutta osaajat ja tekijät saavat vieläkin asianmukaisen korvauksen tekemisistään.
Kerrotko mitä ay-liike voisi hyvää tehdä? En ole koskaan nähnyt yhtään hyvää syytä punalipun alle siirtyä. - ei.
IT-veijari kirjoitti:
Hyvä ystäväni tekee juuri näinä kuukausina dippatyötään täydellä ( 2300€/kk ) palkalla eräässä PK-seudun firmassa. Tätä ennen hän on tehnyt samalla palkalla tuntihommia neljä vuotta kolleeganani. Tietenkin silloin kun on opinnoiltaan ehtinyt. Buumi ehkä on ohi, mutta osaajat ja tekijät saavat vieläkin asianmukaisen korvauksen tekemisistään.
Kerrotko mitä ay-liike voisi hyvää tehdä? En ole koskaan nähnyt yhtään hyvää syytä punalipun alle siirtyä."...mutta osaajat ja tekijät saavat vieläkin asianmukaisen korvauksen tekemisistään."
Juu, mutta kun niitä osaajiakin voi olla liikaa. Kaverin mukaan teknilliseen korkeakouluun pääsee nykyään kuka vain, jos DI:n tutkinto nyt enää mikään osoitus on osaamisesta. Ja kun jostain hyödykkeestä ei ole markkinataloudessa pulaa vaan pikemminkin ylitarjontaa, tarkoittaa se tietysti hintojen eli tässä tapauksessa työvoimakulujen polkemista, jos niihin ei vaikuteta keinotekoisella säätelyllä, kuten mm. palkkoja koskevilla sopimuksilla.
"Kerrotko mitä ay-liike voisi hyvää tehdä? En ole koskaan nähnyt yhtään hyvää syytä punalipun alle siirtyä."
No, toiseksi tulee ainakin mieleen suomalaisten ei-järjestäytymättömien narina, kun Telia-Sonera aloitti henkilöstövähennykset ensimmäiseksi Suomesta ja, miksi ei olisi potkinut väkeä täältä ensimmäiseksi, kun Suomessa se on niin helppoa ja halpaa. Muistaakseni samaan aikaan vielä paheksuttiin kateellisina "jättimäisiä" korvauksia, joita ruotsalaiset saivat, kun taas Suomessa irtisanotut jäivät nuolemaan näppejään. Hyvä esimerkki jälleen kerran siitä, että kukaan työntekijä ei ole korvaamaton, eivät edes ne kiltit ja kuuliaiset osaajat: työvoima on vain yksi yrityksen tuotantohyödykkeistä raaka-aineiden ja pääoman lisäksi.
Minun on hiukan vaikea yhdistää tuota puna-aatetta ammattiyhdistystoimintaan, joka on lähtökohtaisesti itsekästä omien etujen ajamista, eikä sen pyrkimyksenä ole välttämättä laajempi yhteiskunnallinen vaikuttaminen. Oliko paperimiesten lakolla muuta päämäärää kuin omien etujen ajaminen - palkkaan sekä työehtoihin kohdistuvien huononnusten torjuminen? Tietysti joukolla saadaan enemmän aikaiseksi kuin yksin, senhän sanoo järkikin.
- Tha_Animal
jos kiinnostaa ne naapureiden palkat, kävele verovirastoon ja kysy sieltä, saat faktatietoa.
Sitten jos IT-alan palkkatilastot kiinnostaa, esim. www.tietoviikko.com/palkkatutkimus.jsp ja löytyy näkemystä lisää.
Itse neuvosin että teet 1-4 vuotta pienemmällä palkalla klo 8-16 duunia, teet työsi hyvin opiskelet samalla ja sitä kautta hakeudut haasteellisimpiin ja parempipalkkaisiin töihin. - nainen -66
IT-alalla 6v. projektijohtaja -tittelillä 2800€ Varsinais-Suomi. Ei bonuksia.
???
Voiko projektinjohtajana tienata noin vähän? TEK suosittelee diplomityöntekijöillekin korkeampia palkkoja!
- Kenny
Oma palkkani on 3550e/kk täysi autoetu känny netti kotona. Matkustustunnit maksetaan rahana normaalitunteina, käytännössä ylityötunteina, kun viikkotyöaika ratkaisee ja varaa lennot vapaa-ajalle. Mailit lentoyhtiöiltä omaan käyttöön, ilmaiset lomalennot ;-)
Pääkaupunkiseutu, pörssikonserni, tuotepäällikkö, ins (amk), 35v.
Virallinen työaika 37h/vko, käytännössä n. 30h/vko.
Tähän täysin tyytyväinen,
Kenny- skeidaa
joo, palkka 4000 Egeä ja työsuhdeasunto ja kännykkä ja netti ja viinat. ja töitä muutamana päivänä viikossa. tämäkin keskustelu kääntyi/päättyi tähän flamebeittaukseen.
- normiliksa
skeidaa kirjoitti:
joo, palkka 4000 Egeä ja työsuhdeasunto ja kännykkä ja netti ja viinat. ja töitä muutamana päivänä viikossa. tämäkin keskustelu kääntyi/päättyi tähän flamebeittaukseen.
Ei tuossa mitään erityistä Kennyn liksassa ole. Asuntoa harvemmin saa, mutta ilmaista viinaa saa juoda melkostalailla paljon, jos se kiinnostaa. Itselläni palkka on samoilla hujakoilla duunarihommissa. Autoetua en halunnut enää ottaa, koska se nostaa sen verran paljon veroprosenttia. Maksan niillä rahoilla ennemmin omaa, mieleistä autoa. Auton ylläpidon maksaakin sitten km-korvauksilla, jotka ovat paremmat omalla autolla reissatessa.
- MutMut
skeidaa kirjoitti:
joo, palkka 4000 Egeä ja työsuhdeasunto ja kännykkä ja netti ja viinat. ja töitä muutamana päivänä viikossa. tämäkin keskustelu kääntyi/päättyi tähän flamebeittaukseen.
Ei tuo ole mikään ylisuuriliksa pääkaupunkiseudulla..aika normikamaa.
skeidaa kirjoitti:
joo, palkka 4000 Egeä ja työsuhdeasunto ja kännykkä ja netti ja viinat. ja töitä muutamana päivänä viikossa. tämäkin keskustelu kääntyi/päättyi tähän flamebeittaukseen.
Siis työsuhde-etuna viinat ja työaika 16-20h/vko? Missä olet töissä?
- koodari
Peruspalkka ~3000 e/kk, bonuksia 400 - 700 e/kk, lisäksi puhelinetu. Ylityöt on maksettu tähän asti, toivottavasti jatkossakin.
Olen peruskoodarina suurehkossa firmassa. Työkokemusta noin 4 vuotta, ikää 26 vuotta. Koulutukseltani AMK-inssi.
Työstä maksettava korvaus on mielestäni riittävä. Olisin valmis sitä laskemaankin jos Suomen työllisyys saataisiin sillä paremmaksi. Opintoja aloittaessa en uskaltanut edes haaveilla tällaisista tuloista tässä elämän vaiheessa. - Big Blue
Projekti päällikkö. 8 työkokemus eritehtävistä. Palkka 3850€ bonarit (noin 500€/kk). Puhelin adsl-liittymä. Virallinen työaika 37,5 mut todellisuus noin 50h per viikko, tosin ylitunnit maksetaan. 2-3 päivänä viikossa teen työt kotoa, joka on enemmän kuin etu.
Tyytyväinen Ibarilainen - Peruspalkka+lisät
Peruspalkka 4000 lisät päälle (bonus). Vuodessa n. 53 000 euroa
- palkkani
Riippuen bonuksista. Tänä vuonna tulot tavallista suurempine bonuksineen yht. n. 52000 kesälomarahoineen, tulookos tosta nyt jotain 4200/kk. Todellinen vaki kk-palkka ilma bonuksia on n. 3400/kk, ylitöistä tosin tulee keskimäärin 200/kk lisää.
Pääkaupunkiseutu, keskisuuri ohjelmistotalo, työkokemus n. 7 v. alalla.
'Normaali' vuosipalkka bonuksin n. 48 000 - 50000/vuosi..meikäläisellä 3200 puhelin etu säälittävät bonarit vuosittain, max 1kk liksa.
vajaa 5v kokemus alalta ja ikää ~30v.
Päijät-hämeessä.- totuus julki
e_tony kirjoitti:
meikäläisellä 3200 puhelin etu säälittävät bonarit vuosittain, max 1kk liksa.
vajaa 5v kokemus alalta ja ikää ~30v.
Päijät-hämeessä.3,20 hplus provisio ja saattaa hyvänä tilinä tulla 3000 e kuussa ja huonona alle 1000e ja näistä pois kaikki juitsut!
Eli joku 960 miinus verot on täällä maalla yleisin palkka ja jotkin hankkii välillä käteen jonku 450e.Oletteko kuulleet näissä centtereissä olevan palkantasottumisjakson eli jos et pääse takuupalkalle maksat itse hyvistä kuukausista huonot tulokset! Liitto ei auta , koska tehneet ihan pihalla olevan työehtosopimusen - Herz
totuus julki kirjoitti:
3,20 hplus provisio ja saattaa hyvänä tilinä tulla 3000 e kuussa ja huonona alle 1000e ja näistä pois kaikki juitsut!
Eli joku 960 miinus verot on täällä maalla yleisin palkka ja jotkin hankkii välillä käteen jonku 450e.Oletteko kuulleet näissä centtereissä olevan palkantasottumisjakson eli jos et pääse takuupalkalle maksat itse hyvistä kuukausista huonot tulokset! Liitto ei auta , koska tehneet ihan pihalla olevan työehtosopimusenhankin nyt 3500€ bonareita 10-20%/vuosi eli vuosianiot olleet 45000-53000€. Nyt harkitsen työpaikanvaihtoa, palkka olisi 3200-3500€/kk täysi autoetu bonarit eh kä 12%/vuosi. auto houkuttelee, mutta kannattaako??
- melkeenTradenomi
Itsellä palkka noin 2200e/kk bonuksineen. Ja ihan ohjelmistotestaajana(konsultti) toimin keskisuuressa yrityksessä. En ole vielä valmistunut koulusta, ja odotankin palkan nousevan jo nyt syksyllä.
- ohjelmistosuunnittelija
harjoittelupalkka 600euroa opintotuki päälle. Opintojen loppuvaiheessa, mutta ainut toinen vaihtoehto olisi ollut tehdä ilmaiseksi.
- System architect
ohjelmistosuunnittelija kirjoitti:
harjoittelupalkka 600euroa opintotuki päälle. Opintojen loppuvaiheessa, mutta ainut toinen vaihtoehto olisi ollut tehdä ilmaiseksi.
Palkka pikkuisen yli 5000 /kk. KV ohjelmistotalo.
- Oulussa huonosti
Yli 10 vuoden atk kokemuksen jälkeen ilmoitettiin, että "epäpätevyyden" takia palkka tiputetaan 75%:a -samoin työaika.
Siis käytännösäs yhdessä yössä vedetiin matto jalkojen alta - eikä jo to yllä mainittu atk työ merkinnyt mitään.
Ja näin tapahtuu Oulussa kuntasektorilla, usealle. Kysykääpä miten Oulussa tämä on mahdollista? Vastuunkantajat pakoilevat ja kääntäävät selkänsä.
TOTTA joka sanaTuotahan se julkissektorilla on, työn vaativuus ja palkkaluokka keinotellaan pienemmäksi pienillä tekstimuutoksilla. Työtehtävät säilyvät silti samoina.
- koodari-85
palkka 1350€/kk ennen veroja, vastuualueisiin kuuluu mm. ohjelmistosuunnittelu, web-design, laite ja ohjelmisto tuki, laite asennukset, ostot ja juoksevat toimistotyöt. Titteli on IT-tiiminvetäjä
- Lisääkin voisi ottaa
Yksityisellä puolella keskisuuressa yrityksessä "rividuunarina", paikka Helsinki. Palkka n. 3300 mahd bonukset oman laskutuksen mukaan max. 400 / kk. Lisänä puhelin adsl. Alalla 10 vuotta.
Nainen 36v. - Ei rahaa
Työtön, 0e/kk, 0h/viikko.
- 500e kk
5 v vanhoja palkkagalluppeja tuodaan esiin tänäpäivänä taitaa totuudenmukaisin vastaus peruspäivärahalla.Palkat ovat laskeneet varmasti tuosta 5 v takaisesta kuin it hommia vielä suomessa tehtiin paljon.Kavereita siirettiin palkankorotuksilla toiseen työpaikkaan.
- ei täältä mitään muk
500e kk kirjoitti:
5 v vanhoja palkkagalluppeja tuodaan esiin tänäpäivänä taitaa totuudenmukaisin vastaus peruspäivärahalla.Palkat ovat laskeneet varmasti tuosta 5 v takaisesta kuin it hommia vielä suomessa tehtiin paljon.Kavereita siirettiin palkankorotuksilla toiseen työpaikkaan.
kuiteskaan ette ole onnellisia
- Johnny-
Yksityisellä helsingissä 3200 eur/kk parin vuoden kokemuksella. Työaika aina 9-17 ja töissä on kivaa:)
- Wanha-cobolisti
nykyään kaupan alalla PAM:n taulukkopalkalla. Juuri tuli 0,7% palkankorotus ellen väärin muista. Syksyllä tulee suurinpiirtein saman verran lisää. Palkka on vieläkin alle 3300 euroa/kk. Työ klo 9-17 (tai liukuman puitteissa alkaen jo klo 7). Taitaa olla niin että keskuskoneen atk-suunnittelijoiden eläkkeellepoistuma on vähäisempi kuin järjestelmien uudistuminen moderneimmille laitealustoille. Tästä seuraa, että eipä paljon kysyntää ole ollut cobol-ohjelmoijille.
- Palkan arvoinen
Ohjelmistosuunnittelija, kokemusta 18v., yksityinen ei-pörssi firma.
Palkankorotukset tulleet pyytämättä.
Mut mä oonkin helv..n hyvä työntekijä.- sdfadfadsfa
... ja halpa.
- teekkkari
Oulu, noin 1500e/kk. Tuntipalkka 8.6e. Kokemusta 4 vuotta samasta hommasta. Koko aika menty määräaikaisilla soppareilla ja suunnilleen yhtä kauan olen yrittänyt löytää parempaa paikkaa.
Koulutus lukio ja diplomityötä vaille valmis DI.- Mr.Geek
Lappi, kunta-ala, karvan alle 1800e/kk, 4v samassa paikassa, koulutus insinööri ja tehtävänä it-tuki(~200clienttiä), palvelimet(4), laitteiden ostot jne...
- fgregrety
Koulutus DI (tietotekniikka), työkokemus 2v. Työpaikka; Tellabs (yksityinen) Espoo , Palkka 3700€/kk.
Eli ei mikään paha - kahkaaja
4500/kk, DI, työkokemusta >10 vuotta
- tässä sun luokkaa ny
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7826879&index=424&anchor=7826879
- pekkonenM
Filosofian maisteri: Tietojenkäsittelytiede
Sivuaine: Kauppatieteet, johtaminen
Palkka 8000€/kk
Työkuva: IT-päällikkö.
Työkokemusta alalta: 2v.
Koulutukseen kuului jonkin verran koodaamista (java, c, c ), mutta työtehtävissä ei ole tarvinnut itse osallistua ohjelmointiin. Suosittelen linjaa kaikille joita IT-alan esimies työt kiinnostavat.- TRölliPeikko
Kaveri on filosofian maisteri, saa 8000 euroa palkkaa, on päällikkö, eikä osaa yhdyssanoja. Selvä homma. No mutta ymmärrän kyllä kahden vuoden kokemuksella.
Työskentelin itse joskus erään tietojenkäsittelytieteen filosofian maisterin kanssa, joka oli opetellut koodausta ja väitti olevansa alan huippuja siinä. Karu totuus paljastui muutaman työviikon jälkeen.... Eikä niissä muissakaan kompetensseissa juuri kehumista ollut.
Kerro toki missä firmassa olet töissä, niin ei tarvitse erehtyä tekemään virheitä uravalintojen suhteen. - pekkonenM
TRölliPeikko kirjoitti:
Kaveri on filosofian maisteri, saa 8000 euroa palkkaa, on päällikkö, eikä osaa yhdyssanoja. Selvä homma. No mutta ymmärrän kyllä kahden vuoden kokemuksella.
Työskentelin itse joskus erään tietojenkäsittelytieteen filosofian maisterin kanssa, joka oli opetellut koodausta ja väitti olevansa alan huippuja siinä. Karu totuus paljastui muutaman työviikon jälkeen.... Eikä niissä muissakaan kompetensseissa juuri kehumista ollut.
Kerro toki missä firmassa olet töissä, niin ei tarvitse erehtyä tekemään virheitä uravalintojen suhteen.Jäikö huomaamatta että kyseisessä viestissä oli myös lukemattomia muita kieliopillisia virheitä? Mahdollisesti osa tarkoituksella ja osa laiskuudesta johtunutta huolimattomuutta (=>tämä ei ole mikään virallinen kirjoitus)?
Mitä varten sihteerit ovat? Ehkä opit sen, jos opiskelet joku päivä yliopistossa.
Kuten viestissä mainitsin: yliopistossa "koodauksen" opetus on minimissään. Yliopiston tarkoituksena on kouluttaa IT-alan kärkiosaajia, jotka siis eivät itse koodaa, vaikka aihetta sivutaankin. Painopiste on asiantujija / konsultti / johto tehtävissä.
Ja firman nimeä en mainitse, koska sitten firman alemman työntekijät luultavasti valittavat palkkaerosta. Tämän luulisi sinulle olevan selvää, jos todella työskentelet alalla. Vai kertooko sinun esimies / johtajasi sinulle palkastaan vuoden aikana saatavista bonuksista?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.661492Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1621319- 881152
- 1181119
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te30922- 104785
- 55700
Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi89646Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-181627Mitä vastaat jos
Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍36624