Tietoa näistä kenneleistä?

kyllä mihin tarkoitukseen, ihan harrastuskoiraksi kansallisiin, ja ensimmäinen oma harrastuskoira on kyseessä. Heiltä kaikilta on mennyt koiria myös aloitteleville, ja kuten sanoin tarkoitukseni ei ole kuin kysellä, ei tämän palstan vastauksien mukaan pentua valita.
Ja miksei hyvä suojelukoira olisi hyvä kansallisissa.. no ehkä haku ei välttämättä paras.
Olen vain mieltynyt näihin kasvattajiin, ja yleensäkin sellaisiin joiden kasvatteja mennyt harrastajille.

tietotaito kirjoitti:

kyllä mihin tarkoitukseen, ihan harrastuskoiraksi kansallisiin, ja ensimmäinen oma harrastuskoira on kyseessä. Heiltä kaikilta on mennyt koiria myös aloitteleville, ja kuten sanoin tarkoitukseni ei ole kuin kysellä, ei tämän palstan vastauksien mukaan pentua valita.
Ja miksei hyvä suojelukoira olisi hyvä kansallisissa.. no ehkä haku ei välttämättä paras.
Olen vain mieltynyt näihin kasvattajiin, ja yleensäkin sellaisiin joiden kasvatteja mennyt harrastajille.

Lue lisää

Nurmelan materiaalia kun katsoo, niin ei varmaan ole aloittelijalle kansallisiin sopivia koiria. Eipä tuolla troyensissakaan mitään lelukoiria tehdä.

Sissinheimolta tulee peruskoiria, ei mitään tykkejä, eikä suojeluharrastajalle välttämättä mitenkään sopivia, mutta kansallisiin kyllä.

Mitä tulee suojelukoira / kansallisten lajien koira, niin suurin ongelma on asenne-ero ja taidot koulutuksessa. Tai oikeastaan niiden puute kansallisella puolella.

Erittäin vietikäs, puolustusvietin / terävyyden tms. omaava koira ei ole kansallisen puolen keskivertokouluttajalle välttämättä mikään toimiva peli, ellei taitoa todella ole kertynyt ja kykyä haasteelliseen, eteenpäinvievään koulutukseen. Sellaisia kouluttajia kun kansallisissa näkisi, niin kiva olisi, mutta ne on laskettavissa kaksinumeroisilla luvuilla, valitettavasti.

--- kirjoitti:

Nurmelan materiaalia kun katsoo, niin ei varmaan ole aloittelijalle kansallisiin sopivia koiria. Eipä tuolla troyensissakaan mitään lelukoiria tehdä.

Sissinheimolta tulee peruskoiria, ei mitään tykkejä, eikä suojeluharrastajalle välttämättä mitenkään sopivia, mutta kansallisiin kyllä.

Mitä tulee suojelukoira / kansallisten lajien koira, niin suurin ongelma on asenne-ero ja taidot koulutuksessa. Tai oikeastaan niiden puute kansallisella puolella.

Erittäin vietikäs, puolustusvietin / terävyyden tms. omaava koira ei ole kansallisen puolen keskivertokouluttajalle välttämättä mikään toimiva peli, ellei taitoa todella ole kertynyt ja kykyä haasteelliseen, eteenpäinvievään koulutukseen. Sellaisia kouluttajia kun kansallisissa näkisi, niin kiva olisi, mutta ne on laskettavissa kaksinumeroisilla luvuilla, valitettavasti.

Lue lisää

...jos tälläisen koiran kouluttamiseen tarvitaan vain vuosia alalla olleita,niin kuinka monta tälläistä koiraa syntyy vuodessa ja paljonko aktiiveja suojelun harrastajia Suomessa,eli päätyvätkö kaikki tälläiset koirat aina varmuudella vain tosiharrastajille,vai voiko koiria joutua näillä supervieteillä niin sanotusti vääriin käsiin?

Ja melko suppea on koiran käyttö skaala,jos se soveltuu ainoastaan ``ammattilaisen´´käsiin ja vain suojeluun lajina.Uskallan epäillä,että joka ikinen pentu,jokaiseta pentueesta päätyy tälläiseen paikkaan.Sairauksien ja onnettomuuksien vuoksi osa koirista poistuu ennen aikojaan,mutta muut koirat olisivat 100% harrastaja perheissä...tuskin.Aika riskaapelia minun mielestäni,jos kovin vietikäs koira jostain syystä päätyy lähiön lapsiperheeseen....

:::: kirjoitti:

...jos tälläisen koiran kouluttamiseen tarvitaan vain vuosia alalla olleita,niin kuinka monta tälläistä koiraa syntyy vuodessa ja paljonko aktiiveja suojelun harrastajia Suomessa,eli päätyvätkö kaikki tälläiset koirat aina varmuudella vain tosiharrastajille,vai voiko koiria joutua näillä supervieteillä niin sanotusti vääriin käsiin?

Ja melko suppea on koiran käyttö skaala,jos se soveltuu ainoastaan ``ammattilaisen´´käsiin ja vain suojeluun lajina.Uskallan epäillä,että joka ikinen pentu,jokaiseta pentueesta päätyy tälläiseen paikkaan.Sairauksien ja onnettomuuksien vuoksi osa koirista poistuu ennen aikojaan,mutta muut koirat olisivat 100% harrastaja perheissä...tuskin.Aika riskaapelia minun mielestäni,jos kovin vietikäs koira jostain syystä päätyy lähiön lapsiperheeseen....

Lue lisää

Kyllä niitä vietikkäitä koiria joskus vääriinkin käsiin joutuu. Vastuuntuntoinen kasvattaja yrittääkin selvittää millainen ostaja on kyseessä ja voiko henkilölle pentua myydä, jotain suosituksiakin ostajaehdokas saattaa tarvita. Tämän takia tuolla ketjun alkupäässä vihjattiin aloittajalle, että Aufgewecktiltä voi olla hiukan hankalaa saada koiraa aloittelijalle. Toki monesti pentueeseen syntyy myös vähemmän sähäköitä yksilöitä, jotka voivat hyvinkin soveltua harrastustaipaleen alkupäähänkin.

Käyttis kirjoitti:

Kyllä niitä vietikkäitä koiria joskus vääriinkin käsiin joutuu. Vastuuntuntoinen kasvattaja yrittääkin selvittää millainen ostaja on kyseessä ja voiko henkilölle pentua myydä, jotain suosituksiakin ostajaehdokas saattaa tarvita. Tämän takia tuolla ketjun alkupäässä vihjattiin aloittajalle, että Aufgewecktiltä voi olla hiukan hankalaa saada koiraa aloittelijalle. Toki monesti pentueeseen syntyy myös vähemmän sähäköitä yksilöitä, jotka voivat hyvinkin soveltua harrastustaipaleen alkupäähänkin.

Lue lisää

kun koiralla ei ole pienintäkään miellyttämishalua ja palveluhalu on vähäinen,laumavietti olematon, mutta saalis- vartioimis- ja puolustusvietti on huipussaan,niin paketti on aika haastava. Näitä pentuja syntyy ja menee tavallisiin harrastaja lapsiperheisiin ja ongelmia varmaan syntyy.Omalta kohdalta onni on, että koira on jo 10. mutta toisin on monella muulla.
Eli kasvattajalla on todella suuri vastuu,että myy koirat oikeisiin perheisiin. Enkä usko ,että puhtaasti työkoiria kasvattavat myykään niitä tavalliselle tallaajalle.
Saksanpaimenkoira on todella haasteellinen rotu nykään,kun pitää olla tosi tarkkana mitä geenejä on ja miten ne sopii yhteen ja löytää oikeat omistjat jokaille pennulle.
Pennunostajan kannattaa surffata kasvattajien sivuilla ja käydä henk.koht.kenneleissä ja kiertää kilpailuja ja näyttelyitä,niin saa vähän kuvaa mitä on ostamassa.

Riva kirjoitti:

kun koiralla ei ole pienintäkään miellyttämishalua ja palveluhalu on vähäinen,laumavietti olematon, mutta saalis- vartioimis- ja puolustusvietti on huipussaan,niin paketti on aika haastava. Näitä pentuja syntyy ja menee tavallisiin harrastaja lapsiperheisiin ja ongelmia varmaan syntyy.Omalta kohdalta onni on, että koira on jo 10. mutta toisin on monella muulla.
Eli kasvattajalla on todella suuri vastuu,että myy koirat oikeisiin perheisiin. Enkä usko ,että puhtaasti työkoiria kasvattavat myykään niitä tavalliselle tallaajalle.
Saksanpaimenkoira on todella haasteellinen rotu nykään,kun pitää olla tosi tarkkana mitä geenejä on ja miten ne sopii yhteen ja löytää oikeat omistjat jokaille pennulle.
Pennunostajan kannattaa surffata kasvattajien sivuilla ja käydä henk.koht.kenneleissä ja kiertää kilpailuja ja näyttelyitä,niin saa vähän kuvaa mitä on ostamassa.

Lue lisää

Siksi toivonkin että kasvattaja ON rehellinen sanoessaan sopiiko koira vai ei, ja tietystin kasvattaja haluaa ostaja ehdokkaan nähdä, siinä vaiheessa tietää osaako tämä omistaja vai ei, ja toivonmukaan välittää siitä pärjääkö kasvattinsa kanssa vai ei.
Kuten sanoin näistä kaikista on minulle henk.koht. sanottu että on mennyt aloittajille, ja kansallisilla hyvä aloittaa, enkai muuten näitä edes harkitsisi.
Ja sanokaas miksi ei hyvä suojelukoira olisi esim. jäljellä hyvä, millä itse aion aloittaa?
Vietikästä (tosiaan liian vietikästä en halua) koiraa on helppo motivoida, ja koiran käytös täytyy vain ohjata oikeaan, eikä sallia väärää käyttäytymistä. Pelkäksi kotikoiraksi en näistä ottaisi vaan koira tulee nimenomaan harrastuskoiraksi jolla pääsee pitkällekin, ja vaikka kyseessä on ensimmäinen oma koirani ei se tarkoita etteikö minulla olisi kokemusta koirista,saksanpaimenkoirista, jopa vähän koulutuksestakin.
En minäkään suosittelisi ensimmäiseksi koiraksi sellaiselle jolla ei mitään kokemusta koirista, mistään linjoista.

--- kirjoitti:

Nurmelan materiaalia kun katsoo, niin ei varmaan ole aloittelijalle kansallisiin sopivia koiria. Eipä tuolla troyensissakaan mitään lelukoiria tehdä.

Sissinheimolta tulee peruskoiria, ei mitään tykkejä, eikä suojeluharrastajalle välttämättä mitenkään sopivia, mutta kansallisiin kyllä.

Mitä tulee suojelukoira / kansallisten lajien koira, niin suurin ongelma on asenne-ero ja taidot koulutuksessa. Tai oikeastaan niiden puute kansallisella puolella.

Erittäin vietikäs, puolustusvietin / terävyyden tms. omaava koira ei ole kansallisen puolen keskivertokouluttajalle välttämättä mikään toimiva peli, ellei taitoa todella ole kertynyt ja kykyä haasteelliseen, eteenpäinvievään koulutukseen. Sellaisia kouluttajia kun kansallisissa näkisi, niin kiva olisi, mutta ne on laskettavissa kaksinumeroisilla luvuilla, valitettavasti.

Lue lisää

..vastainen on minusta tälläinen koira,joka soveltuu vain pienen ryhmän harrastekoiraksi.Kyllä siinäkin ollaan menty äärimmäisyyksiin,niinkuin joillain kasvattajilla näyttelyt.Kyllä saksanpaimenkoira on nimenomaisesti tullut maailmalla tunnetuksi,laajan käyttökoiraominaisuutensa vuoksi.Miksi tälläinen ääripäiden ihannointi ja kaksiajako,vielä -80 luvulla pysty harrstamaan samalla koiralla pk-lajeja laidasta laitaan ja joskus käytiin näyttelyissä samaisella koiralla.

Molempien linjojen kasvattajille toivoisi silmien aukaisemista ja rotumääritelmään uudelleen tutustumista,niille fanaatikoille nimenomaan.

:::: kirjoitti:

..vastainen on minusta tälläinen koira,joka soveltuu vain pienen ryhmän harrastekoiraksi.Kyllä siinäkin ollaan menty äärimmäisyyksiin,niinkuin joillain kasvattajilla näyttelyt.Kyllä saksanpaimenkoira on nimenomaisesti tullut maailmalla tunnetuksi,laajan käyttökoiraominaisuutensa vuoksi.Miksi tälläinen ääripäiden ihannointi ja kaksiajako,vielä -80 luvulla pysty harrstamaan samalla koiralla pk-lajeja laidasta laitaan ja joskus käytiin näyttelyissä samaisella koiralla.

Molempien linjojen kasvattajille toivoisi silmien aukaisemista ja rotumääritelmään uudelleen tutustumista,niille fanaatikoille nimenomaan.

Lue lisää

Täällä on joitakin kirjoittajia joilla on enemmän mielikuvitusta kuin kokemusta. Mielikuvat siitä millaisia koiria mikäkin kennel tuottaa perustuvat siihen millaiset ohjaajat sieltä koiriaan ostavat.
Esimerkiksi vilkaisemalla Musketeer'sin ja Sissinheimon koirien taustoja sieltä täytyy tulla silloin tällöin hyvillä suojelukoiran ominaisuuksilla varustettuja koiria.
Suomessa on paljon hyviä ohjajia jotka hakevat pentua suojeluharrastukseensa kiven ja kannon alta. Jos Troyens tai mikä muu kennel hyvänsä niitä pystyisi päntiönään tuottamaan ongelmaa ei olisi olemassakaan.
Mitä tulee taas tuohon monipuolisuuteen, niin koira jolla on käyttökoiran ominaisuuksia viettejä ja hermoja on koulutettavissa mihin tehtävään tahansa. Sellaisesta saa mitä miellyttävimpiä perhekoiria. Ei siihen kummoista ohjaajaa tarvita, mutta nyt tullaankin ongelmien alkulähteille. Pitkä koiranpidon perinne on katkaistu, ja uudet ohjaajat käyttäytyvät koiriaan kohtaan epävarmasti, ja tarjoilevat milloin minkäkinlaisen "positiivisen" kouluttamisen oppeja rakkaille kullanmuruilleen. Ei tarvi olla kummoinenkaan koira joka saadaan niin sekaisin ettei sen kanssa voi elää normaalia elämää ollenkaan.
Mitä tulee edellä mainittuihin kenneleihin, siellä tehdään kyllä työtä saksanpaimenkoiran rotumääritelmä mielessä. Ainoat joiden siihen kannattaisi vähän vilkaista ovat jotkut näyttelyhuippuja kasvattavat kennelit, joiden linjoista työhalu on tapettu melkein kokonaan pois.

Timo kirjoitti:

Täällä on joitakin kirjoittajia joilla on enemmän mielikuvitusta kuin kokemusta. Mielikuvat siitä millaisia koiria mikäkin kennel tuottaa perustuvat siihen millaiset ohjaajat sieltä koiriaan ostavat.
Esimerkiksi vilkaisemalla Musketeer'sin ja Sissinheimon koirien taustoja sieltä täytyy tulla silloin tällöin hyvillä suojelukoiran ominaisuuksilla varustettuja koiria.
Suomessa on paljon hyviä ohjajia jotka hakevat pentua suojeluharrastukseensa kiven ja kannon alta. Jos Troyens tai mikä muu kennel hyvänsä niitä pystyisi päntiönään tuottamaan ongelmaa ei olisi olemassakaan.
Mitä tulee taas tuohon monipuolisuuteen, niin koira jolla on käyttökoiran ominaisuuksia viettejä ja hermoja on koulutettavissa mihin tehtävään tahansa. Sellaisesta saa mitä miellyttävimpiä perhekoiria. Ei siihen kummoista ohjaajaa tarvita, mutta nyt tullaankin ongelmien alkulähteille. Pitkä koiranpidon perinne on katkaistu, ja uudet ohjaajat käyttäytyvät koiriaan kohtaan epävarmasti, ja tarjoilevat milloin minkäkinlaisen "positiivisen" kouluttamisen oppeja rakkaille kullanmuruilleen. Ei tarvi olla kummoinenkaan koira joka saadaan niin sekaisin ettei sen kanssa voi elää normaalia elämää ollenkaan.
Mitä tulee edellä mainittuihin kenneleihin, siellä tehdään kyllä työtä saksanpaimenkoiran rotumääritelmä mielessä. Ainoat joiden siihen kannattaisi vähän vilkaista ovat jotkut näyttelyhuippuja kasvattavat kennelit, joiden linjoista työhalu on tapettu melkein kokonaan pois.

Lue lisää

...molemissa linjoissa.Eikä ainakaan terveystulokset olleet näistä erään kennelin johtotähtenä tuloksia lukiessa,mikä minusta on linjan kuin kinjan ensimmäinen asia,sen jälkeen tulee vasta sutsut ja sertit!

:::: kirjoitti:

...molemissa linjoissa.Eikä ainakaan terveystulokset olleet näistä erään kennelin johtotähtenä tuloksia lukiessa,mikä minusta on linjan kuin kinjan ensimmäinen asia,sen jälkeen tulee vasta sutsut ja sertit!

Lue lisää

Mitä tarkoitat äärilaidoilla? Kasvattajan vakaumusta, käytettyjä siitoseläimiä, kasvatteja, vai mitä?
Terveys on tottakai tärkeä asia, mutta mitä teet terveellä koiralla josta ei muuten ole mihinkään? Tämä tietysti koskee käyttökoirarotua nimeltä saksanpaimenkoira.
Kävin vilkaisemassa KoiraNetistä ko. kasvattajien terveystuloksia, ja minusta ne olivat kunnossa. Tiedän ainakin muutaman kasvattajan näistä painottavan mm. koko pentueen ja koko luuston kuvaamista.

Timo kirjoitti:

Mitä tarkoitat äärilaidoilla? Kasvattajan vakaumusta, käytettyjä siitoseläimiä, kasvatteja, vai mitä?
Terveys on tottakai tärkeä asia, mutta mitä teet terveellä koiralla josta ei muuten ole mihinkään? Tämä tietysti koskee käyttökoirarotua nimeltä saksanpaimenkoira.
Kävin vilkaisemassa KoiraNetistä ko. kasvattajien terveystuloksia, ja minusta ne olivat kunnossa. Tiedän ainakin muutaman kasvattajan näistä painottavan mm. koko pentueen ja koko luuston kuvaamista.

Lue lisää

...joille esim.pelkkä näyttely tai pelkkä suojelu on se kantava voima.Onko sinusta 12kpl A-lonkkia todella riittävä määrä kun kuvattuja koiria on 71?Minusta ei.Lisäksi tuloksettomien koirien käyttäminen käyttökoirakasvattajalle ei kohota minun uskomustani rodun parantamiseen.Minimi vaatimus kun on mielestäni kaikkien kasvattajien kohdalla olennaista.

Kyllä tämän päivän suojelu kasti ja näyttelykasti ovat omilla tahoillaan kaukana saksanpaimenkoiran rotumääritelmästä.Ja kyllä minäkin jotain tiedän,kun ensimmäisiin SM-kisoihin osallistuin vuonna-75,ettei tämä pelkkää mielikuvitusta ole.Mutta nythän on huomattu että meidän vanhojen tieto/taito kiinosta ketään,mutta on syytä muistuttaa,jos ei tunne historiaa on vaikea rakentaa tulevaa.

Minulle on turha kertoa käyttöominaisuuksista,jotka säilyvät ainoastaan näiden muutamien suojelua harrastavien kasvttajien ja kilpailijoiden taholta,koska se on kukkua ja että se tuhoutuu näiden muutamien näyttelyfanaatikkojen toimesta,sillä sekin on kukkua.Se säilyy niiden kasvattajien toimesta,jotka osaavat lukea rotumääritelmän oikein,eivät sulje silmiään,eivätkä kompastu henkilöpolitiikkaan ja joilla on uskallusta ja avarakatseisuutta uusille asioille ja koirille.

tietotaito kirjoitti:

Siksi toivonkin että kasvattaja ON rehellinen sanoessaan sopiiko koira vai ei, ja tietystin kasvattaja haluaa ostaja ehdokkaan nähdä, siinä vaiheessa tietää osaako tämä omistaja vai ei, ja toivonmukaan välittää siitä pärjääkö kasvattinsa kanssa vai ei.
Kuten sanoin näistä kaikista on minulle henk.koht. sanottu että on mennyt aloittajille, ja kansallisilla hyvä aloittaa, enkai muuten näitä edes harkitsisi.
Ja sanokaas miksi ei hyvä suojelukoira olisi esim. jäljellä hyvä, millä itse aion aloittaa?
Vietikästä (tosiaan liian vietikästä en halua) koiraa on helppo motivoida, ja koiran käytös täytyy vain ohjata oikeaan, eikä sallia väärää käyttäytymistä. Pelkäksi kotikoiraksi en näistä ottaisi vaan koira tulee nimenomaan harrastuskoiraksi jolla pääsee pitkällekin, ja vaikka kyseessä on ensimmäinen oma koirani ei se tarkoita etteikö minulla olisi kokemusta koirista,saksanpaimenkoirista, jopa vähän koulutuksestakin.
En minäkään suosittelisi ensimmäiseksi koiraksi sellaiselle jolla ei mitään kokemusta koirista, mistään linjoista.

Lue lisää

Koira, joka on hyvä suojelukoira, on varustettu tietyillä ominaisuuksilla. Kyseisenlainen koira on varmasti hyvä myös jäljellä, kun se koulutetaan oikein.

Kuitenkaan kyseisenlainen koira ei välttämättä - ja todennäköisesti - ole hyvä aloittelijalla. Ei, vaikka sen ominaisuudet olisivat miten hyvät tahansa. Aloittelija kun ei luultavasti saa niitä hyviä ominaisuuksia esiin ja kanavoitua oikein.

Muistakaa hyvät ihmiset, että HYVÄ KOIRA on suhteellinen käsite. Ei aktiiviselle suojeluihmiselle hyvä koira tarkoita välttämättä lähellekään samaa asiaa kuin aktiiviselle kansallisten lajien harrastajalle hyvä koira.

Ja vielä vähemmän suojeluharrastajan hyvä koira on yhtä kuin aloittelevan kansallisten harrastajan hyvä koira.

Et tarvitse harrastuksesi aloittamiseen mitään huippuunsa viritettävää tykkiä, sillä todennäköisesti et tee sellaisella yhtään mitään,, vaan joudut laittamaan se ongelmatapauksena kiertoon, sillä kyseessä ei mitä todennäköisemmin ole sinulle hyvä koira.

Ehkä kymmenen vuoden päästä on, mutta ei vielä tässä vaiheessa. Näitäkin asioita täytyy harjoitella, ei koiran koulutustaito itsestään tule, tai pikkuisen kouluttelemalla. Totista työtä se on, ja kannattaakin aloittaa sellaisella koiralla, jonka kanssa on mahdollista taidottomankin edetä.

Siis normaaliviettinen, hyvä, keskivertosaksanpaimenkoira on sinulle sopiva vaihtoehto. Pääset sillä ihan niin pitkälle kuin omat rahkeesi riittävät (ja löydät sen huolellisella valinnalla ihan kummasta linjasta tahansa, unohda työkoiria kasvattavat kennelit, kuten aufgeweckt ym.). Keskiverto saksanpaimenkoiralla ei tule olemaan esteitä esim. kansallisten lajien SM-kokeisiin osallistumiselle (sinun taitosi tulevat ennen koiran kapasiteetin loppumista vastaan, JOS et havittele suojelupuolelle, jossa koiran ominaisuuksissa sitten voi olla puutteita).

:::: kirjoitti:

...joille esim.pelkkä näyttely tai pelkkä suojelu on se kantava voima.Onko sinusta 12kpl A-lonkkia todella riittävä määrä kun kuvattuja koiria on 71?Minusta ei.Lisäksi tuloksettomien koirien käyttäminen käyttökoirakasvattajalle ei kohota minun uskomustani rodun parantamiseen.Minimi vaatimus kun on mielestäni kaikkien kasvattajien kohdalla olennaista.

Kyllä tämän päivän suojelu kasti ja näyttelykasti ovat omilla tahoillaan kaukana saksanpaimenkoiran rotumääritelmästä.Ja kyllä minäkin jotain tiedän,kun ensimmäisiin SM-kisoihin osallistuin vuonna-75,ettei tämä pelkkää mielikuvitusta ole.Mutta nythän on huomattu että meidän vanhojen tieto/taito kiinosta ketään,mutta on syytä muistuttaa,jos ei tunne historiaa on vaikea rakentaa tulevaa.

Minulle on turha kertoa käyttöominaisuuksista,jotka säilyvät ainoastaan näiden muutamien suojelua harrastavien kasvttajien ja kilpailijoiden taholta,koska se on kukkua ja että se tuhoutuu näiden muutamien näyttelyfanaatikkojen toimesta,sillä sekin on kukkua.Se säilyy niiden kasvattajien toimesta,jotka osaavat lukea rotumääritelmän oikein,eivät sulje silmiään,eivätkä kompastu henkilöpolitiikkaan ja joilla on uskallusta ja avarakatseisuutta uusille asioille ja koirille.

Lue lisää

Loistavaa! Kerrankin ihminen, joka aidosti näkee asiat laajemmalta kulmalta, eikä sorru aloittelijoille tyypilliseen virheeseen, asioiden katsomiseen äärimmäisen suppeasta näkökulmasta (kun muusta ei tiedetä, ja vielä vähemmän ymmärretään).

:::: kirjoitti:

...joille esim.pelkkä näyttely tai pelkkä suojelu on se kantava voima.Onko sinusta 12kpl A-lonkkia todella riittävä määrä kun kuvattuja koiria on 71?Minusta ei.Lisäksi tuloksettomien koirien käyttäminen käyttökoirakasvattajalle ei kohota minun uskomustani rodun parantamiseen.Minimi vaatimus kun on mielestäni kaikkien kasvattajien kohdalla olennaista.

Kyllä tämän päivän suojelu kasti ja näyttelykasti ovat omilla tahoillaan kaukana saksanpaimenkoiran rotumääritelmästä.Ja kyllä minäkin jotain tiedän,kun ensimmäisiin SM-kisoihin osallistuin vuonna-75,ettei tämä pelkkää mielikuvitusta ole.Mutta nythän on huomattu että meidän vanhojen tieto/taito kiinosta ketään,mutta on syytä muistuttaa,jos ei tunne historiaa on vaikea rakentaa tulevaa.

Minulle on turha kertoa käyttöominaisuuksista,jotka säilyvät ainoastaan näiden muutamien suojelua harrastavien kasvttajien ja kilpailijoiden taholta,koska se on kukkua ja että se tuhoutuu näiden muutamien näyttelyfanaatikkojen toimesta,sillä sekin on kukkua.Se säilyy niiden kasvattajien toimesta,jotka osaavat lukea rotumääritelmän oikein,eivät sulje silmiään,eivätkä kompastu henkilöpolitiikkaan ja joilla on uskallusta ja avarakatseisuutta uusille asioille ja koirille.

Lue lisää

Aika avarasti sanottu. "Osaavat lukea rotumääritelmän oikein" Mitä se tarkoittaa? Kuka kertoo sen miten se on luettava?
"Eivät sulje silmiään", vielä hämärämpää. Eikö saa edes räpytellä? Mihin henkilöpolitiikkaan kasvattajat oikein kompastelevat? Oikeasti en ymmärrä.
Avarakatseisuutta uusille asioille löytyy sekä vanhoista että uusista harrastajista. Itse olen aloittanut harrastuksen vuonna 1976, ja löytyypä ryhmästämme harrastaja, joka silloin oli nelikymppinen, mutta edelleen opettelee uusia asioita uuden pennun kanssa..
Kerropa esimerkkejä hyvistä kasvattajista joita tarkoitat, niin voisin ymmärtää asiasi paremmin.

Timo kirjoitti:

Aika avarasti sanottu. "Osaavat lukea rotumääritelmän oikein" Mitä se tarkoittaa? Kuka kertoo sen miten se on luettava?
"Eivät sulje silmiään", vielä hämärämpää. Eikö saa edes räpytellä? Mihin henkilöpolitiikkaan kasvattajat oikein kompastelevat? Oikeasti en ymmärrä.
Avarakatseisuutta uusille asioille löytyy sekä vanhoista että uusista harrastajista. Itse olen aloittanut harrastuksen vuonna 1976, ja löytyypä ryhmästämme harrastaja, joka silloin oli nelikymppinen, mutta edelleen opettelee uusia asioita uuden pennun kanssa..
Kerropa esimerkkejä hyvistä kasvattajista joita tarkoitat, niin voisin ymmärtää asiasi paremmin.

Lue lisää

...kertaan lueppa tarkkaan edellinen kirjoitukseni.Ja rotumääritelmää on luettava niinkuin se on kirjoitettu,se on jokaisen kasvattajan eeppos,johon palataan usein ettei se unohdu.


Anteeksi,että mainitsin vuosilukuja,mutta tunnuit pitävän kysymyksiäni,jonkun asiasta mitään tietämättömän mielikuvituksena ensikirjoituksessasi,siksi huomautus ettei sitä ihan tumpeloita olla.On vaikea selittää kaikille kaikkea,jos et todella tiedä millaista henkilöpolitiikkaa koiramaailmassa on,varsinkin kasvattajien keskuudessa ja mitäs siitä kertomaan kun et itse ilmeisemmin kasvata.

Onko teitä sielä joku ryhmä vastaamassa,vai mistä ryhmästä oikeen puhut,se ei oikeen auennut...

Minä en tässä myöskään kehu enkä hauku ketään kasvattajaa nimeltä,jokainen tehkööt omat valintansa,Henk.koht.keskusteluissa asia on eri.

Ja aika yleisiä,siis,sopii melko kaikkeen tuo avarakatseisuus,silmät auki kulkeminen,siis sanontoja,miten niitä nyt selität..näkevät metsän puilta,helpottiko?

-.,-.,-., kirjoitti:

Loistavaa! Kerrankin ihminen, joka aidosti näkee asiat laajemmalta kulmalta, eikä sorru aloittelijoille tyypilliseen virheeseen, asioiden katsomiseen äärimmäisen suppeasta näkökulmasta (kun muusta ei tiedetä, ja vielä vähemmän ymmärretään).

Lue lisää

...(ehkä)keskiverto saksanpaimenkoiraa jonka kanssa mentiin kisoihin ja kokeisiin,ja joskus paukautettiin näyttelyihin samaisen koiran kanssa.

On täysin yhden tekevää,jos kavattaja nostaa yhden ominaisuuden täysin kokonaisuuden edelle,vaikka se olisi suojelu,tuhoaa se pikkuhiljaa sen mitä rotumääritelmä hakee.Sillä en ole ollut vakuuttunut näiden kasvattajien onnistumisesta,kuten en myöskään näiden näyttely fanaatikkojen toimista.

Mielestäni rodun ominaisuuksien säilymiseen vaikuttaa laaja harrastajapohja,joka kansallisissa lajeissa on pyörinyt,koska suojelun harrastajien varaan jos jäädään,aika pieni % olisi kilpailevia koiria.

Nyt ei pidä luulla,että suojelu lajina olisi huono,ei vaan sen ainutlaatuisuus jalostuksessa.Kaikista ei siihen lajiin ole,ei koirista eikä omistajista,joten vaihtoehtoja harrastajille täytyy olla.Toki jalostukseen käytettävältä koiralta täytyy löytyä potkua rodunomaiseen kokeeseen,mutta myös paljon muuhun,se ei ole,eikä saa olla ainut asia.

Onneksi olen kasvattajan urani kulkenut,eikä tarvitse sukkuloida kaiken tiedon ja tulosten viidakossa enää,saa vaan harrastaa,näillä vanhoilla tiedoilla ja taidoilla,joita minulle on vanhat konkarit opettaneet ja uudet harrastajat värittäneet.Ei ole tarvinnut yksin rämpiä,on saanut apua,kun on pyytänyt ja voinut sitä jollekkin antaa,jos on kelvannut.

Rakkaus rotuun ja harrastukseen on suuri,vielä tälläisellä vanhuksellakin ja jotain on tarttunut vuosien myötä mukaan,siksi avautuminen.Tarkoitus ei ole kenenkään työtä tai tekemistä mollata,ajatukset ovat omia,toivottavasti ei kukaan ota palkokasvia nenäänsä,se ei ole tarkoitus.

:::: kirjoitti:

...kertaan lueppa tarkkaan edellinen kirjoitukseni.Ja rotumääritelmää on luettava niinkuin se on kirjoitettu,se on jokaisen kasvattajan eeppos,johon palataan usein ettei se unohdu.


Anteeksi,että mainitsin vuosilukuja,mutta tunnuit pitävän kysymyksiäni,jonkun asiasta mitään tietämättömän mielikuvituksena ensikirjoituksessasi,siksi huomautus ettei sitä ihan tumpeloita olla.On vaikea selittää kaikille kaikkea,jos et todella tiedä millaista henkilöpolitiikkaa koiramaailmassa on,varsinkin kasvattajien keskuudessa ja mitäs siitä kertomaan kun et itse ilmeisemmin kasvata.

Onko teitä sielä joku ryhmä vastaamassa,vai mistä ryhmästä oikeen puhut,se ei oikeen auennut...

Minä en tässä myöskään kehu enkä hauku ketään kasvattajaa nimeltä,jokainen tehkööt omat valintansa,Henk.koht.keskusteluissa asia on eri.

Ja aika yleisiä,siis,sopii melko kaikkeen tuo avarakatseisuus,silmät auki kulkeminen,siis sanontoja,miten niitä nyt selität..näkevät metsän puilta,helpottiko?

Lue lisää

keskivertosakemanni.. mistäs sellaisia löytyy? Onko ne kasvattajilta joiden koirista suurinosa menee kotikoiriksi, joilta ei ole mitään näyttöä koulutettavuudesta..no ehkä luonnetestit. Haluan koiran jonka kanssa mielekästä harrastaa, täytyykö vain luottaa kasvattajan sanaa että kyllä nämä hyviä on, muutamat kerrat näyttelyissä käyty.

tietotaito kirjoitti:

keskivertosakemanni.. mistäs sellaisia löytyy? Onko ne kasvattajilta joiden koirista suurinosa menee kotikoiriksi, joilta ei ole mitään näyttöä koulutettavuudesta..no ehkä luonnetestit. Haluan koiran jonka kanssa mielekästä harrastaa, täytyykö vain luottaa kasvattajan sanaa että kyllä nämä hyviä on, muutamat kerrat näyttelyissä käyty.

Lue lisää

eiköhän lopeteta tämä keskustelu, oli ihan tyhmää aloittaakkaan, arvasinhan sen.

tietotaito kirjoitti:

keskivertosakemanni.. mistäs sellaisia löytyy? Onko ne kasvattajilta joiden koirista suurinosa menee kotikoiriksi, joilta ei ole mitään näyttöä koulutettavuudesta..no ehkä luonnetestit. Haluan koiran jonka kanssa mielekästä harrastaa, täytyykö vain luottaa kasvattajan sanaa että kyllä nämä hyviä on, muutamat kerrat näyttelyissä käyty.

Lue lisää

...jalostus minimit ole joku raja,niistä minä ainakin lähtisin,vai pitäskö kaikkien koirien olla vain sutsu koiria ja sekö on ainoa asia mikä kertoo koulutettavuudesta?Kansalliset lajit ei siis kerro mitään ja on suuri synti jos koira on käynyt näyttelyssä?Kyllähän fakta tietoa tänä päivänä saa esim.liiton sivuilta,ettei tarvii vain kasvattajan sanan varaan jäädä.Ja jos pentueesta esim.kahdeksasta 5 kilpailee kansallisissa lajeissa,kertoo se minusta jotain,ainakin kasvattajan onnistumisesta aktiivien omistajien löytämisestä.Ja enemmän kuin viidestä pennusta yksi suojelussa.

Mutta jokaisella on oikeus mielipiteeseen,eikä niiden vuoksi kannata evätä itseltään tai muilta keskustelu mahdollisuutta.Ihmettelen vain sitä kun yritit minun kirjoitustani vääntää niin että pari näyttely tulosta olisi minusta riittävä meriitti,niin en ole missään kohtaa sanonut,eli se on väärää tietoa,anteeksi vaan.

:::: kirjoitti:

...(ehkä)keskiverto saksanpaimenkoiraa jonka kanssa mentiin kisoihin ja kokeisiin,ja joskus paukautettiin näyttelyihin samaisen koiran kanssa.

On täysin yhden tekevää,jos kavattaja nostaa yhden ominaisuuden täysin kokonaisuuden edelle,vaikka se olisi suojelu,tuhoaa se pikkuhiljaa sen mitä rotumääritelmä hakee.Sillä en ole ollut vakuuttunut näiden kasvattajien onnistumisesta,kuten en myöskään näiden näyttely fanaatikkojen toimista.

Mielestäni rodun ominaisuuksien säilymiseen vaikuttaa laaja harrastajapohja,joka kansallisissa lajeissa on pyörinyt,koska suojelun harrastajien varaan jos jäädään,aika pieni % olisi kilpailevia koiria.

Nyt ei pidä luulla,että suojelu lajina olisi huono,ei vaan sen ainutlaatuisuus jalostuksessa.Kaikista ei siihen lajiin ole,ei koirista eikä omistajista,joten vaihtoehtoja harrastajille täytyy olla.Toki jalostukseen käytettävältä koiralta täytyy löytyä potkua rodunomaiseen kokeeseen,mutta myös paljon muuhun,se ei ole,eikä saa olla ainut asia.

Onneksi olen kasvattajan urani kulkenut,eikä tarvitse sukkuloida kaiken tiedon ja tulosten viidakossa enää,saa vaan harrastaa,näillä vanhoilla tiedoilla ja taidoilla,joita minulle on vanhat konkarit opettaneet ja uudet harrastajat värittäneet.Ei ole tarvinnut yksin rämpiä,on saanut apua,kun on pyytänyt ja voinut sitä jollekkin antaa,jos on kelvannut.

Rakkaus rotuun ja harrastukseen on suuri,vielä tälläisellä vanhuksellakin ja jotain on tarttunut vuosien myötä mukaan,siksi avautuminen.Tarkoitus ei ole kenenkään työtä tai tekemistä mollata,ajatukset ovat omia,toivottavasti ei kukaan ota palkokasvia nenäänsä,se ei ole tarkoitus.

Lue lisää

Muistakaapahan nyt että jos haluaa SchH tuloksen saada, täytyy koiran osata jäljestääkin.

tietotaito kirjoitti:

keskivertosakemanni.. mistäs sellaisia löytyy? Onko ne kasvattajilta joiden koirista suurinosa menee kotikoiriksi, joilta ei ole mitään näyttöä koulutettavuudesta..no ehkä luonnetestit. Haluan koiran jonka kanssa mielekästä harrastaa, täytyykö vain luottaa kasvattajan sanaa että kyllä nämä hyviä on, muutamat kerrat näyttelyissä käyty.

Lue lisää

Keskiverto koirasta: hae joku sekalinjainen koira, jonka suvussa on suojelu, jälki ym. tunnuksia. Ensimmäisenä kriteerinä kannattaa pitää terveyttä ja rohkeutta ja hyvää hermorakennetta.

hmm? kirjoitti:

Keskiverto koirasta: hae joku sekalinjainen koira, jonka suvussa on suojelu, jälki ym. tunnuksia. Ensimmäisenä kriteerinä kannattaa pitää terveyttä ja rohkeutta ja hyvää hermorakennetta.

Lue lisää

onhan tuossa mun "listassa" ainakin kaksi kasvattajaa joiden kasvateilla kansallisista tuloksia, enkä ole ainakaan sanonut että haen nimenomaan suojelu sukuista koiraa, mutta eipä siitä mitään haittaakaan varmaan ole.
En tiedä olenko huonosti etsinyt mutta en oikein ole löytänyt sellaista kasvattajaa jonka kasvateilla tuloksia kansallisista useammilla koirilla, ja yleensä ne on 1.tuloksia jk1:stä ym.eihän se kerro mitään. Kuten sanoin olen mieltynyt näihin kasvattajiin ja heidän panokseensa, ja on toki muutama muukin, nämä vain esimerkkejä.
Niin, ja en toki kiellä keskustelua ;)

muistakaapahan kirjoitti:

Muistakaapahan nyt että jos haluaa SchH tuloksen saada, täytyy koiran osata jäljestääkin.

Joskus nähnyt koiraa, joka ei osaa jäljestää? Silloin puhutaan jo eläimestä, jolla on tosi pahasti palikat sekaisin.

Älä sotke suojelun muita osa-alueita jalostusasioihin, sillä ei niiltä suojeluun jalostettavilta eläimiltä nenää etsitä (se on jokaisella sakemannilla), vaan niitä ominaisuuksia, jotka saavat sille _näyttävän_ suojelusuorituksen.

tietotaito kirjoitti:

onhan tuossa mun "listassa" ainakin kaksi kasvattajaa joiden kasvateilla kansallisista tuloksia, enkä ole ainakaan sanonut että haen nimenomaan suojelu sukuista koiraa, mutta eipä siitä mitään haittaakaan varmaan ole.
En tiedä olenko huonosti etsinyt mutta en oikein ole löytänyt sellaista kasvattajaa jonka kasvateilla tuloksia kansallisista useammilla koirilla, ja yleensä ne on 1.tuloksia jk1:stä ym.eihän se kerro mitään. Kuten sanoin olen mieltynyt näihin kasvattajiin ja heidän panokseensa, ja on toki muutama muukin, nämä vain esimerkkejä.
Niin, ja en toki kiellä keskustelua ;)

Lue lisää

Noh, en mä nyt niitä linjoja niin katso, kunhan on suvulla käy. tuloksia, olkoon vaikka näy.linj.
Kukapa kasvattaja sanoisi ettei tällä koiralla tule olemaan rohkeutta ym.mitä kerroit?

tietotaito kirjoitti:

onhan tuossa mun "listassa" ainakin kaksi kasvattajaa joiden kasvateilla kansallisista tuloksia, enkä ole ainakaan sanonut että haen nimenomaan suojelu sukuista koiraa, mutta eipä siitä mitään haittaakaan varmaan ole.
En tiedä olenko huonosti etsinyt mutta en oikein ole löytänyt sellaista kasvattajaa jonka kasvateilla tuloksia kansallisista useammilla koirilla, ja yleensä ne on 1.tuloksia jk1:stä ym.eihän se kerro mitään. Kuten sanoin olen mieltynyt näihin kasvattajiin ja heidän panokseensa, ja on toki muutama muukin, nämä vain esimerkkejä.
Niin, ja en toki kiellä keskustelua ;)

Lue lisää

Et taida tajuta, että niistä suojelussa haettavista ominaisuuksista luultavasti on sinulle vain haittaa. Puhun aggressiosta / puolustusvietistä / ylimitoitetusta saalisvietistä / erittäin vahvasta dominanssista. EI ole aloittelijan ominaisuuksia, sillä jo pentuaikana tietyntyyppisiä pitää osata kasvattaa oikealla tavalla eteenpäin, ominaisuuksia tukien, ei tulpaten tai liikaa vahvistaen.

Etsi kasvattaja, joka harrastaa itse, ja arvostaa luonnetta, muttei pidä suojelua minään "juttuna" jalostukselle.

Sonorian ja Black Chance ainakin tavoittelevat yleisharrastuskoiraa, josta voit löytää harrastuskoiran itsellesi.

hmm? kirjoitti:

Keskiverto koirasta: hae joku sekalinjainen koira, jonka suvussa on suojelu, jälki ym. tunnuksia. Ensimmäisenä kriteerinä kannattaa pitää terveyttä ja rohkeutta ja hyvää hermorakennetta.

Lue lisää

Onko joku tosiaan niin idiootti, että kuvittelee, että sekalinjaisuus on jotain keskivertojalostusta???

Siis hyvää päivää! Tämä on just sitä ajattelua, että yhdistänpä tosi hyvän uroksen ja tosi huonon nartun, ja saan keskivertopentuja... VÄÄRIN!!!

Sekalinjaisuus on asia, mikä näkyy lähinnä suvuissa. Älä kuvittele, että kysymyksessä on koiran ominaisuudet juuri millään lailla.

Sekalinjainen ei ole välttämättä mikään keskivertoharrastuskoira, sen kummemmin kuin näyttelylinjainen tai käyttölinjainenkaan. Kysymys on ihan sattumista, kasvattajan tietotaidosta ja siitä, mitä hän yhdistelmillään hakee, sekä tietysti siitä, miten geenit yhdistyvät.

-.,-.,-., kirjoitti:

Onko joku tosiaan niin idiootti, että kuvittelee, että sekalinjaisuus on jotain keskivertojalostusta???

Siis hyvää päivää! Tämä on just sitä ajattelua, että yhdistänpä tosi hyvän uroksen ja tosi huonon nartun, ja saan keskivertopentuja... VÄÄRIN!!!

Sekalinjaisuus on asia, mikä näkyy lähinnä suvuissa. Älä kuvittele, että kysymyksessä on koiran ominaisuudet juuri millään lailla.

Sekalinjainen ei ole välttämättä mikään keskivertoharrastuskoira, sen kummemmin kuin näyttelylinjainen tai käyttölinjainenkaan. Kysymys on ihan sattumista, kasvattajan tietotaidosta ja siitä, mitä hän yhdistelmillään hakee, sekä tietysti siitä, miten geenit yhdistyvät.

Lue lisää

On jo pakko yhtyä.

Niin ja eikös niin (Timo jos tunnistin oikein), että mitäs se Toporek nyt olikaan sanonut viime keväänä:

"Hyvä koira on aina hyvä koira, olipa se linjaa mitä hyvänsä".

hmm? kirjoitti:

Keskiverto koirasta: hae joku sekalinjainen koira, jonka suvussa on suojelu, jälki ym. tunnuksia. Ensimmäisenä kriteerinä kannattaa pitää terveyttä ja rohkeutta ja hyvää hermorakennetta.

Lue lisää

...hakemassa itselleni koiraa,minulla on jo koira,itseasiassa kolme.Pohdin vain näitä ajatuksia täällä netissä kun on lapsen lapset opettaneet tämän hiluvimputtimen käyttöä.

Joitakin selviä asioita päässäni on,mutta en oikeen osaa niitä ilmeisesti tuoda näin kirjallisena julki,kun minulle jo koiraa tarjotaan ja apua sen valintaan,mutta kiitos kuitenkin.

Eikä sitä tarvitse pentua tosissaan vain kasvattajan puheiden perusteella ottaa,kyllä sitä voi testata hiukan itsekkin ja näin saada hiukan osviittaa mitä tulevaisuus tuo.Aika paljonkin.

tietotaito kirjoitti:

Noh, en mä nyt niitä linjoja niin katso, kunhan on suvulla käy. tuloksia, olkoon vaikka näy.linj.
Kukapa kasvattaja sanoisi ettei tällä koiralla tule olemaan rohkeutta ym.mitä kerroit?

Lue lisää

...takaa sen yksilön rohkeuden,jos vain tulokset on ollut yhdistelmän kriteerit?Mitäs jos vanhempien suvut ei sovi yhteen,katsotko silloin vain tulokset?Entäs jos vanhemmat sopivat loistavasti yhteen,mutteivät omaa kuin esim.tulokset sieltä``vaanjäljeltä´´,kummasta valitset pennun ja miten?

Miten esim.testaat pennun ja mikä on ominaisuus,mikä ratkaisee valintasi?

:::: kirjoitti:

...takaa sen yksilön rohkeuden,jos vain tulokset on ollut yhdistelmän kriteerit?Mitäs jos vanhempien suvut ei sovi yhteen,katsotko silloin vain tulokset?Entäs jos vanhemmat sopivat loistavasti yhteen,mutteivät omaa kuin esim.tulokset sieltä``vaanjäljeltä´´,kummasta valitset pennun ja miten?

Miten esim.testaat pennun ja mikä on ominaisuus,mikä ratkaisee valintasi?

Lue lisää

..muista että etsin ENSIMMÄISTÄ harrastuskoiraani, miten osaisin arvioida ja testata pentuja (paitsi sen mitä nyt heti näkee..onko arka tai dominoiva)
Siksi pidän tuloksia tärkeinä, enkä vaadi että emällä pitäisi olla tuloksia, kunhan näen sen.
Mulla on tärkeimmät kriteerit: Ei arka, ei kovin pehmeä, varma hyvät hermot, ei liian vilkas ts.ei liian temperamentikas, mutta kuitenkin helposti syttyvä taistelutahtoinen ELI Saksanpaimenkoira.

Ne tulokset kertoo myös jotain kasvattajasta, ovatko kasvatit menneet kotikoiriksi vai harrastajille, eikä tosiaankaan tarvii olla suojeluntuloksia, kunhan jotakin.

-.,-., kirjoitti:

Et taida tajuta, että niistä suojelussa haettavista ominaisuuksista luultavasti on sinulle vain haittaa. Puhun aggressiosta / puolustusvietistä / ylimitoitetusta saalisvietistä / erittäin vahvasta dominanssista. EI ole aloittelijan ominaisuuksia, sillä jo pentuaikana tietyntyyppisiä pitää osata kasvattaa oikealla tavalla eteenpäin, ominaisuuksia tukien, ei tulpaten tai liikaa vahvistaen.

Etsi kasvattaja, joka harrastaa itse, ja arvostaa luonnetta, muttei pidä suojelua minään "juttuna" jalostukselle.

Sonorian ja Black Chance ainakin tavoittelevat yleisharrastuskoiraa, josta voit löytää harrastuskoiran itsellesi.

Lue lisää

Tajuan. Mutta mietippä tuleeko ongelmia esim.aran koiran kanssa? Enkä varmasti saa/ota pentueesta sitä voimakastahtoisinta pentua, toivottavasti en. Aion keskustella kasvattajan kanssa näistä asioista, keneltä nyt sitten otankin pennun. Apua varmasti sakemannin kanssa saa. Ongelmia on mun tietääkseni muillakin kuin suojeluominaisuuksilla varustetuilla koirilla/omistajilla.

Black chance on yksi vaihtoehto, tosin kasvattaja ei tietääkseni kisaile, mutta tietoa hänellä taitaa olla paljon kuitenkin. Heillähän olikin edellisessä pentueessa isänä käy-linj.hyvinkin temperamenttinen vietikäs uros. Kasvattaja tosiaan tuntuu haluavan kasvattaa rotumääritelmän mukaisia koiria.

E.A kirjoitti:

On jo pakko yhtyä.

Niin ja eikös niin (Timo jos tunnistin oikein), että mitäs se Toporek nyt olikaan sanonut viime keväänä:

"Hyvä koira on aina hyvä koira, olipa se linjaa mitä hyvänsä".

Lue lisää

on kuten e.a kirjoitti,et hyvä koira on hyvä koira,ja linjaa mistä tahansa....aivan samaa mieltä....ja tiedän mistä koirasta e.a puhuit :)

tietotaito kirjoitti:

Tajuan. Mutta mietippä tuleeko ongelmia esim.aran koiran kanssa? Enkä varmasti saa/ota pentueesta sitä voimakastahtoisinta pentua, toivottavasti en. Aion keskustella kasvattajan kanssa näistä asioista, keneltä nyt sitten otankin pennun. Apua varmasti sakemannin kanssa saa. Ongelmia on mun tietääkseni muillakin kuin suojeluominaisuuksilla varustetuilla koirilla/omistajilla.

Black chance on yksi vaihtoehto, tosin kasvattaja ei tietääkseni kisaile, mutta tietoa hänellä taitaa olla paljon kuitenkin. Heillähän olikin edellisessä pentueessa isänä käy-linj.hyvinkin temperamenttinen vietikäs uros. Kasvattaja tosiaan tuntuu haluavan kasvattaa rotumääritelmän mukaisia koiria.

Lue lisää

Ihan tosi?

Ymmärrätkö, että esimerkiksi puolustusvietin kehittyminen ja ilmeneminen vaatii koiralta epävarmuutta (=mainitsemasi arkuus?). Terävyys, matala ärsytyskynnys (herkkä reagointi), dominanssi - kaikki ovat ominaisuuksia, joita suojelukoirilla voidaan arvostaa, kasvattajasta riippuen painopiste.

Ei ole sanottua, että pentueen "kevyemmin ominaisuuksin" varustettu pentu olisi hyvä koira, vaan mahdollisesti sen ominaisuudet ovat väärässä suhteessa toisiinsa, ja pentu vieläkin hankalampi kuin hyvät sisaruksensa, vaikkakin eri tavalla. Tuskinpa varsinaisesti hyvää käyttölinjaista pentua sinulle kukaan myy, sillä niille on kysyntää, ja kaikkihan arvostavat hermorakenteen hyvyyttä suhteessa vietteihin jne.

Jos ei ymmärrä omaa kapasiteettiaan ja osaa hahmottaa, minkälaista koiraa tarvitsee, niin aika heikosti asiat ovat. Mistä aloittelijana tiedät, onko kasvattaja kanssasi samalla aaltopituudella? Herää tajuamaan asioita ja tunnustamaan, että olet aloittelija, etkä tarvitse mitään "tosipelisuojelukoiraa".

Taitavat tietosi ontua aika paljon, monessakin asiassa (mm. kasvattajat, linjat, koirien luonteet).

tietotaito kirjoitti:

..muista että etsin ENSIMMÄISTÄ harrastuskoiraani, miten osaisin arvioida ja testata pentuja (paitsi sen mitä nyt heti näkee..onko arka tai dominoiva)
Siksi pidän tuloksia tärkeinä, enkä vaadi että emällä pitäisi olla tuloksia, kunhan näen sen.
Mulla on tärkeimmät kriteerit: Ei arka, ei kovin pehmeä, varma hyvät hermot, ei liian vilkas ts.ei liian temperamentikas, mutta kuitenkin helposti syttyvä taistelutahtoinen ELI Saksanpaimenkoira.

Ne tulokset kertoo myös jotain kasvattajasta, ovatko kasvatit menneet kotikoiriksi vai harrastajille, eikä tosiaankaan tarvii olla suojeluntuloksia, kunhan jotakin.

Lue lisää

Kuvaamasi koira ei vastaa keskivertoa käyttölinjaista koiraa, vaan hyvää näyttelylinjaista. Kunnon käyttiksessä on sulle liikaa koiraa, huonossa käyttiksessä vielä hyvääkin enemmän tekemistä.

se vain kirjoitti:

on kuten e.a kirjoitti,et hyvä koira on hyvä koira,ja linjaa mistä tahansa....aivan samaa mieltä....ja tiedän mistä koirasta e.a puhuit :)

Avoin, varma ja vietikäs kotona rauhallinen ja kuitenkin töissä syttyy ja että sen vietti ei "väsy" vaan se jaksaa niin siinäpä sitä tavoitetta kasvattajille.

Enkä muuten usko, ettei käyttis tai sekiskään olisi aivan alottelijankin pideltävissä, jos koiralla on kuitenkin "palikat kohdallaan".

Ennenkaikkea lähellä asuva ja kouluttamisesta kiinnostunut kasvattaja olisikin ehkä alottelevalle se tärkeämpi "löydettävä" kuin mitä se pentumateriaali.

E.A kirjoitti:

Avoin, varma ja vietikäs kotona rauhallinen ja kuitenkin töissä syttyy ja että sen vietti ei "väsy" vaan se jaksaa niin siinäpä sitä tavoitetta kasvattajille.

Enkä muuten usko, ettei käyttis tai sekiskään olisi aivan alottelijankin pideltävissä, jos koiralla on kuitenkin "palikat kohdallaan".

Ennenkaikkea lähellä asuva ja kouluttamisesta kiinnostunut kasvattaja olisikin ehkä alottelevalle se tärkeämpi "löydettävä" kuin mitä se pentumateriaali.

Lue lisää

toden totta.kun minä laitoin koirani,koirani kasvattaja ja uroksen omistajat antoivat täyden tukensa aloittelevalle koiran omistajalle ja tekevät sitä kyllä vieläkin.aina valmiina auttamaan ja neuvomaan.tässä olen ollut onnellisessa asemassa.ja oiskon ilman näiden henkilöiden tukea tästä mitään tullutkaan:) terkut ouluun ja haukiputaalle!

-.,-.,-., kirjoitti:

Ihan tosi?

Ymmärrätkö, että esimerkiksi puolustusvietin kehittyminen ja ilmeneminen vaatii koiralta epävarmuutta (=mainitsemasi arkuus?). Terävyys, matala ärsytyskynnys (herkkä reagointi), dominanssi - kaikki ovat ominaisuuksia, joita suojelukoirilla voidaan arvostaa, kasvattajasta riippuen painopiste.

Ei ole sanottua, että pentueen "kevyemmin ominaisuuksin" varustettu pentu olisi hyvä koira, vaan mahdollisesti sen ominaisuudet ovat väärässä suhteessa toisiinsa, ja pentu vieläkin hankalampi kuin hyvät sisaruksensa, vaikkakin eri tavalla. Tuskinpa varsinaisesti hyvää käyttölinjaista pentua sinulle kukaan myy, sillä niille on kysyntää, ja kaikkihan arvostavat hermorakenteen hyvyyttä suhteessa vietteihin jne.

Jos ei ymmärrä omaa kapasiteettiaan ja osaa hahmottaa, minkälaista koiraa tarvitsee, niin aika heikosti asiat ovat. Mistä aloittelijana tiedät, onko kasvattaja kanssasi samalla aaltopituudella? Herää tajuamaan asioita ja tunnustamaan, että olet aloittelija, etkä tarvitse mitään "tosipelisuojelukoiraa".

Taitavat tietosi ontua aika paljon, monessakin asiassa (mm. kasvattajat, linjat, koirien luonteet).

Lue lisää

sitä nyt ollaan kovalla päällä.
Lueppa uudelleen kaikki viestini.
En tosiaan tarvitse mitään "tosipelisuojelukoiraa", ihan normaalia harrastuskoiraa. Ja sanotko että nämä minun mainitsemani kasvattajat eivät kasvata harrastuskoiria? Esim.troyenssilta meni yksi työkoiraksi edellisestä pentueesta, tosin harrastajille varmasti loput.

No eikös normaalilla sakemannilla ole puolustusviettiä, terävyyttä(ei liikaa), dominanssia?
Minä tiedän lähipiiristä yhden näy-linj.jolla ei ole näitä, eikä sitä oikein sakemanniksi voi sanoakkaan. Ja toinen lähipiirissäni on arka, ja terävä, näy-linj.

Mielestäni tiedän paljonkin siihen nähden etten yhtäkään omaa koiraa ole omistanut.
Olen luullut (luulinko väärin) että koiran kanssa pärjää maalaisjärjellä ja johdonmukaisella kasvatuksella. Siihen lisäksi tottelevaisuuskoulutus ja sosiaalistaminen eri ympäristöissä niin jo on ihme ettei pärjäisi.

tietotaito kirjoitti:

sitä nyt ollaan kovalla päällä.
Lueppa uudelleen kaikki viestini.
En tosiaan tarvitse mitään "tosipelisuojelukoiraa", ihan normaalia harrastuskoiraa. Ja sanotko että nämä minun mainitsemani kasvattajat eivät kasvata harrastuskoiria? Esim.troyenssilta meni yksi työkoiraksi edellisestä pentueesta, tosin harrastajille varmasti loput.

No eikös normaalilla sakemannilla ole puolustusviettiä, terävyyttä(ei liikaa), dominanssia?
Minä tiedän lähipiiristä yhden näy-linj.jolla ei ole näitä, eikä sitä oikein sakemanniksi voi sanoakkaan. Ja toinen lähipiirissäni on arka, ja terävä, näy-linj.

Mielestäni tiedän paljonkin siihen nähden etten yhtäkään omaa koiraa ole omistanut.
Olen luullut (luulinko väärin) että koiran kanssa pärjää maalaisjärjellä ja johdonmukaisella kasvatuksella. Siihen lisäksi tottelevaisuuskoulutus ja sosiaalistaminen eri ympäristöissä niin jo on ihme ettei pärjäisi.

Lue lisää

Kenneleitä olet katsellut, mutta jotenkin pukkii vastaan tuo, että onkohan nyt tullut tehtyä lopullisia johtopäätöksiä juuri näy-linjaisista parin koiran perusteella?

No onnea nyt koiran ja vasitenkin sen kasvattajan etsintään.

-.,-.,-., kirjoitti:

Onko joku tosiaan niin idiootti, että kuvittelee, että sekalinjaisuus on jotain keskivertojalostusta???

Siis hyvää päivää! Tämä on just sitä ajattelua, että yhdistänpä tosi hyvän uroksen ja tosi huonon nartun, ja saan keskivertopentuja... VÄÄRIN!!!

Sekalinjaisuus on asia, mikä näkyy lähinnä suvuissa. Älä kuvittele, että kysymyksessä on koiran ominaisuudet juuri millään lailla.

Sekalinjainen ei ole välttämättä mikään keskivertoharrastuskoira, sen kummemmin kuin näyttelylinjainen tai käyttölinjainenkaan. Kysymys on ihan sattumista, kasvattajan tietotaidosta ja siitä, mitä hän yhdistelmillään hakee, sekä tietysti siitä, miten geenit yhdistyvät.

Lue lisää

Tiedätkö itse mitään käyttölinjaisen ja näyttelylinjaisen sakun eroja??

Kyllä se on vaan todettava, että harvoin sekalinjaisella koiralla on niin hyvät ja vahvat vietit kuin käyttölinjaisella sakulla. Näyttelylinjaiset koirat taas voivat olla turhankin vietittömiä harrastuksiin tai jopa liian pehmeitä, koska ollaan vaan katsottu niitä näyttelytuloksia koiran luonteen ja viettejen sijasta. Voipi olla että jopa arkaa koiraa on käytetty, jos sillä on vain hyviä tuloksia näyttelyistä.. Eipähän kovin moni näyttelylinjan kasvattaja niitä tuloksia koirillansa muualta hae kuin näyttelyistä.

"Tämä on just sitä ajattelua, että yhdistänpä tosi hyvän uroksen ja tosi huonon nartun, ja saan keskivertopentuja... VÄÄRIN!!! "

Toivottavasti noin ei kovin moni ajattelisi sekalinjaisuudesta. Huonoja koiria ei sitäpaitsi saisi jalostaa ollenkaan. Sekalinjat yleensä omaavat pienemmät vietit kuin käyttölinjaiset mutta suuremmat kuin näyttelylinjaiset. Ne voivat siis olla helpompia pakkauksia kuin käyttölinjainen saku eikä niiden peräpää välttämättä viistä rumana maata kuin näyttelylinjaisten sakujen (rumuus on vain mun mielipide).

Mutta olet kyllä hieman oikeilla linjoilla siinä että sekalinjojen sakujen kasvattajan tietotaito vaikuttaa hyvinkin paljon millaisia pentuja pentueeseen tulee. Kannattaakin sen tähden aina kysyä kasvattajalta mitä ominaisuuksia koirasta hakee ja miksi tietynlaisen yhdistyksen tekee. Siis alkuperäiselle kirjoittajalle: kysele kasvattajilta niiden tarkoitusperiä ja kysy luonteista ja vieteistä!