Olisiko Sinulla hetki aikaa keskustella raamatun historiasta

Anonyymi-ap

ja sen ristiriitaisuuksista?
Palstalla esitetään varmana tietona ettei raamatussa ole ristiriitoja ja että se on luotettava ja jumalan inspiroima teos, joka ylittää ihmisviisauden. Jälkimmäinen tietenkin johtopäätöksenä esitetyistä kommenteista.

Alkajaisiksi, haluaisitko esittää jonkin ristiriidan, joka mielestäsi ei ole ristiriita? Tällaisiakin voi olla, joten nyt on siihen hyvä paikka. Toki vielä parempi olisi, jos voisit tarttua johonkin vaikeampaan kohtaan ja esittää siihen pitävät todisteet.

Näitä on tavattoman paljon, joten pallon voisi heittää nyt niille, jotka näkevät raamatun teoksena, josta ei ristiriitoja löydy. Itse arvelen ettei sellaista käännöstä ole vielä tehty.

4

74

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      UUSI

      Eräs selkeä ristiriita on evankeliumien kuvaukset Jeesuksen haudan tapahtumista. Näihinkin löytyy tietysti seliseliä, mutta kyllähän kuvaukset ovat aika erilaisia sen suhteen ketä oli paikalla ja mitä tapahtui. Kivikin vieritetään naisten nähden tai on jo vieritetty heidän tullessaan haudalle. Eihän se molemmilla tavoilla voi oikeasti olla. Molemmat kertomukset voivat kyllä olla väärin, mutta molemmat eivät voi olla oikein.

      Myös Jeesuksen kuolinajankohdassa evankeliumit ovat ristiriidassa. Tosin tämä jää monelta huomaamatta ja vaatii tekstien hyvää tuntemusta. Kuitenkin ristiriita on siellä. Johanneksen kronologiassa Jeesuksen kuolema sijoittuu pääsiäisaattoon, kun taas synoptikot sijoittavat sen päivää myöhemmäksi pääsiäispäivään.

      Yleensäkin Jeesuksen tekemisistä ja puheista on evankeliumeissa erilaisia, keskenään ristiriitaisia kuvauksia. Tämä on tietysti ihan luonnollista, kun ottaa huomioon, että kertomukset ovat kulkeneet suullisessa muodossa vuosikymmeniä ennen kuin evankeliumit on kirjoitettu. Jos teksti olisi taivaasta tipahtanut tai kirjoitusprosessi olisi sieltä kauko-ohjattu, niin tällaistahan ei tietenkään pitäisi tapahtua, vaan tekstien pitäisi täydentää toisiaan ilman, että ne synnyttävät ristiriitoja. Miksi Jumala tarkoituksella kirjoituttaisi ristiriitaiset kuvaukset?

    • Anonyymi
      UUSI

      Juudaksen kuolintapa on eräs ilmeinen ristiriitaisuus jota koetetaan selitellä pois: hirttonaru katkesi ja Juudas putosi kivikkoon. Eikö tuo olisi ollut sen verran erikoinen yhteensattuma, että se olisi mainittu? Eikä tämä ole ainoa ristiriita. Juudas ei voinut sekä palauttaa rahoja ja ostaa niillä peltoa.

      3 Kun Juudas, Jeesuksen kavaltaja, näki että Jeesus oli tuomittu kuolemaan, hän katui tekoaan. Hän vei saamansa kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille
      4 ja sanoi: "Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren." Mutta he vastasivat: "Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi."
      5 Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
      6 Ylipapit ottivat rahat ja sanoivat: "Nämä ovat verirahoja, näitä ei ole lupa panna temppelirahastoon."
      7 Neuvoteltuaan he päättivät ostaa niillä savenvalajan pellon muukalaisten hautapaikaksi.
      8 Vielä tänäkin päivänä sitä peltoa kutsutaan Veripelloksi.
      9 Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana: -- He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.
      10 Ja he ostivat niillä savenvalajan pellon, niin kuin Herra oli minua käskenyt.

      vs.

      18 Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos."
      19 -- Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto.

      • Anonyymi
        UUSI

        Lisäksi tuskin on edes mahdollista syöksyä tai pudota niin, että vatsa halkeaisi ja sisälmykset pursuaisivat ulos. Ihminen korkeintaan ruhjoituu. Jos todella tarkoitettaisiin niin, että Juudas olisi hirttäytynyt ja sitten jollain eksoottisella tavalla pudonnut johonkin terävään alustaan ja onnistunut pääsemään sisälmyksistään, niin ehkä tuollainen kannattaisi kertoa (aivan kuten totesitkin) yhtenä tarinana eikä kahtena palasena, joita joutuu pähkäilemään yhteen. Nythän syntyy vaikutelma ilmeisestä ristiriidasta, johon tarvitaan melkoista akrobatiaa seliseliksi. Ei kovin vakuuttavaa.

        Jos Jumala haluaisi Raamatusta sellaisen, että vilpittömät ja totuutta etsivät ihmiset uskovat siihen, niin kirja olisi kovin erilainen. Nythän siihen uskominen vaatii yksinkertaisuutta, herkkäuskoisuutta tai älyllistä epärehellisyyttä.

        Toki Raamattuun voi uskoa monella tasolla eivätkä kaikki kristitytkään ajattele, että se olisi yksityiskohtaisesti ja historiallisesti totta. Tämä tietysti herättää toisaalta kysymyksen siitä, minkä verran Raamatusta voidaan ohittaa pätemättömänä ilman, että kokonaisuudelta putoaa pohja pois.


    • Anonyymi
      UUSI

      Daavidin väenlaskusta on myös ristiriitaiset kertomukset. Tarina on tietysti muutenkin omituinen, kun Jumala kostaa Daavidin vaatiman väenlaskun viattomille sivullisille (mitä Daavidkin tarinassa itse asiassa ihmettelee), mutta kertomukset eroavat myös.

      Eroavaisuuksia on ainakin siinä
      - kuka yllytti väenlaskuun
      - kuinka paljon väkeä oli
      - mitä seuraamuksia Daavidin valittavaksi tuli tekonsa johdosta

      2. Samuelin kirja 24
      1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: "Mene ja laske Israelin ja Juudan väki."
      vs
      1. Aikakirja 21
      1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun.

      Sam
      9 Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa viisisataatuhatta.
      vs
      Aik
      5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.

      Sam
      13 Gad tuli kertomaan tämän Daavidille ja sanoi: "Tahdotko, että maahasi tulee seitsemän nälkävuotta? Vai pakenetko mieluummin kolmen kuukauden ajan vihamiehiäsi, jotka ajavat sinua takaa? Vai annatko ruton tulla maahasi kolmeksi päiväksi? Mieti nyt ja sano, mitä minun on vastattava hänelle, joka minut lähetti."
      vs
      Aik
      12 Tahdotko, että tulee kolme nälkävuotta? Vai pakenetko mieluummin kolmen kuukauden ajan ahdistajiasi, vihollisen miekka kintereilläsi? Vai päästätkö maahan kolmeksi päiväksi Herran miekan, ruton, niin että Herran enkeli tuottaa tuhoa koko Israelin alueella?' Mieti nyt ja sano, mitä minun on vastattava hänelle, joka minut lähetti."

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onhan tää tyhmää ajatella sua kun tuskin ees muistat mua

      Hyvää yötä sinne jonnekin. 💔
      Ikävä
      26
      2534
    2. Ikuiset kaipaajat

      Miksette vaan mene sen kaipauksen kohteen luokse ja puhu sille suoraan? Mitä järkeä on kaipailla jotain puolituttua vuo
      Ikävä
      77
      2336
    3. Persut rahoittavat velkarahalla rikkaiden ökyelämää

      Minkä vuoksi persut eivät leikkaa rikkailta, joilla on maksukykyä? Tuskinpa tuo persujen käytös saa Suomen kansalta hyv
      Maailman menoa
      66
      2313
    4. Riikka ottaa miljardi euroa EU:n yhteisvelkaa Suomelle

      Niin kääntyi irvipersun takki taas, vaikka vaalilupauksissa oli ettei yhteisvelkaa Suomi enää koskaan ota. No nyt otti m
      Maailman menoa
      22
      2023
    5. Kerro kaivattusi etunimi

      Naisille
      Ikävä
      84
      1759
    6. En tiedä ymmärrätkö

      Kuinka paljon merkitset mulle. Näet minut minuna etkä silti käännä selkääsi. Tökit jatkuvasti kepillä jäätä ja menit ehk
      Ikävä
      7
      1549
    7. Kun ei numeroa

      niin en edes voi viestittää, et suunnitelmiin tuli muutos. Ikävä on, ja kasvaa vaan🤍
      Ikävä
      30
      1378
    8. Veronmaksajat kustantavat yrittäjien eläkkeitä jo yli 500 miljoonalla

      Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota. Aktiivisen "yrittämisen" maksattaa yritystukina yhteiskunnalla, ja vieläpä
      Yrittäjyys
      16
      1261
    9. Kenenkä halli se on tulessa nelostiellä

      11 yksikköä paikalla
      Pyhäjärvi
      4
      1103
    10. Se on siinä

      Jami kun vielä loppuu niin Lappajärvellä ei oo yhtään mitään toimintaa.Purkamista piisaa kymmenen vuoden ajalle.Maakunna
      Lappajärvi
      32
      947
    Aihe