Väittelin hihhulin kanssa ja osoitin miten luonnontieteet ja historia todistavat Raamattua vastaan. Hihhuli perusteli kantaansa ihmeillä, joissa luonnonlait eivät päde. En osannut väittää vastaan.
Jos kovia oli, niin jäivät piippuun. Miten liukkaasta luikertelijasta saa tappo-otteen kiinni? Mitä olisi pitänyt sanoa vasta-argumentiksi? Historian osalta sanoin, ettei tulvaa tunneta korkeakulttuureissa ja niiden historia ulottuu katkeamatta tulvan yli.
Minulta jäi kovat piippuun
Anonyymi-ap
45
318
Vastaukset
” Hihhuli perusteli kantaansa ihmeillä, joissa luonnonlait eivät päde.”
Väitteet ihmeistä johtuvat siitä, ettei väittäjä tunne luonnonlakeja. Yksi mainio esimerkki on maailmankuva litteästä maasta, jonka taivaankannessa aurinko taapertaa radallaan. Tällaisessa maailmankuvassa on helppo väittää, että aurinko pysähtyi radallaan, palasi taaksepäin tai tanssi taivaankannessa. Modernin tieteellisen maailmankuvan mukaan tiedämme, että tuollainen väite on mahdoton. Väitteen esittänyt vuohipaimen ei valehdellut vaan kertoi vilpittömästi omasta maailmankuvastaan käsin. Sen sijaan tieteellisen maailmankuvan omaava uskovainen tietää, ettei väite ole mahdollista, mutta silti valehtelee. Kognitiivisen dissonanssin vaientaakseen hän käyttää valehtelustaan termiä ihme.- Anonyymi
Uskonnollisessa maailmankuvassa litteä maa on totta. Anna olla niin eihän sinun tarvitse käyttää uskonnollista maailmankuvaa valise joku toinen maailmankuva niitä on vapaana.
- Anonyymi
Kaikki raamatussa kerrotut ihmeet ovat keksittyjä, kuten esim. Joona 3 päivää valaan vatsassa, sekä Sardak, Meesak ja Abetnego tulisessa pätsissä niin, ettei hiukset edes kärventyneet. Kumma, kun niitä ihmeitä ei tapahtunut enää sen jälkeen, kun Jeesus sai surmansa. Kaikki apostolitkin tapettiin marttyyreina, mutta eivätpä heränneet henkiin enää. Nyt valistuneessa maailmassa kehdataan vielä julistaa vainajan siunaustilaisuudessa, että Jeesus herättää sinut viimeisenä päivänä kuolleista. Uskooko joku oikeasti tällaista joskus tapahtuvaksi. ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnollisessa maailmankuvassa litteä maa on totta. Anna olla niin eihän sinun tarvitse käyttää uskonnollista maailmankuvaa valise joku toinen maailmankuva niitä on vapaana.
Miksi on elettävä satumaailmassa? Mihin tarvitaan uskonnollista maailmankuvaa, joka ei vastaa millään tavalla todellisuutta?
- Anonyymi
"Ihme" on kiertoilmaisu mahdottomalle tapaukselle, jonka kuitenkin haluaa uskoa tapahtuneen. Ihme on taikuuttaa ja niinpä uskonto on yksi taikauskon muoto.
- Anonyymi
Ei hihhulin kanssa kannata väitellä. Me ihmiset olemme erilaisia, eikä meidän pidä kuvitella, että voisimme muuttaa maailman mieleiseksemme. Maailma on mitä on. Sen kanssa pitää oppia elämään. Pitää silti toki tuottaa valistusta ja uusia tuulia, hyvällä, ei pahalla.
Jos ateisti on ilkeä puunaama, se tukee uskovaisten stereotyyppistä ennakkoasennetta. Ollaan positiivisia ja ystävällisiä, niin ahdistuneet uskovaiset eivät koe meitä pahoina ihmisinä. En minä ole paha, vaikka olen ateisti. Miksi siis taistelisin usokin kanssa?
Laumaeläimien huonoin ominaisuus on tarve voittaa. Kivikaudella se oli varmaan tarpeellinen asenne. Sitä ilmenee ateisteissa ja varsinkin uskovaisissa... niin ja urheilussa tietenkin. Ei ihme, että uskon samanmielisyyden vaatimus ja urheilu ovat must juttu pohjanmaalla.- Anonyymi
"must juttu pohjanmaalla."
Pohjanmaalla ei ole kuin vähälahjaisia tuhkamunia, jotka luulevat olevansa miehiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"must juttu pohjanmaalla."
Pohjanmaalla ei ole kuin vähälahjaisia tuhkamunia, jotka luulevat olevansa miehiä.Juurikin niin, mutta urheilua ja painia ihannoidaan.
Mulla on 1/8 pohjalaista geeniä. Isän puolen setäni ja tätini ovat varttipohjalaisia ja puoliksi pahapäistä sosiaalisesti lahjatonta hämäläisakkaa.
Ne, sanon tarkoituksella ne, en he, eivät ole yhteiskykyisiä ihmisiä: pulska ego, kuvittelevat olevansa parempia kuin muut ja kaiken kukkuraksi rääväsuita.
- Anonyymi
Jumala ei ole kirjoittanut Raamattua. Kyllä sen pitäisi uskovaisten tietää.
- Anonyymi
Tarinoita kirjoitetaan. Ei hyvän mielinkuvituksen omaava ihminen voi olla kertomatta tarinoita, joita mieleen tulee. Se on taidetta, ja sitä tarvitaan, varsinkin vaikeina aikoina
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarinoita kirjoitetaan. Ei hyvän mielinkuvituksen omaava ihminen voi olla kertomatta tarinoita, joita mieleen tulee. Se on taidetta, ja sitä tarvitaan, varsinkin vaikeina aikoina
Niin mutta Jumalalta puuttuu kirjoitustaito.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mutta Jumalalta puuttuu kirjoitustaito.
Jumala voi halutessaan ottaa sinulta kaikki taidot hän on kaikki taidot sinulle antanut. Rukoile niin pelastut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala voi halutessaan ottaa sinulta kaikki taidot hän on kaikki taidot sinulle antanut. Rukoile niin pelastut.
Jumalasta ei ole mihinkään. Sellaisen rukoileminen on suurta ajanhaaskausta. Jopa pierussa on enemmän voimaa kuin Jumalalla.
- Anonyymi
Olet oikeassa näin Raamattu on syntynyt
Raamattu ei ole yhden ihmisen tai Jumalan kirjoittama teos, vaan se on pitkän historiallisen prosessin tulos, jossa eri aikakausien ihmiset kirjoittivat, muokkasivat ja kokosivat tekstejä. Lopullinen Raamattu syntyi, kun uskonnolliset yhteisöt valitsivat ja kanonisivat tietyt kirjat pyhiksi kirjoituksiksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa näin Raamattu on syntynyt
Raamattu ei ole yhden ihmisen tai Jumalan kirjoittama teos, vaan se on pitkän historiallisen prosessin tulos, jossa eri aikakausien ihmiset kirjoittivat, muokkasivat ja kokosivat tekstejä. Lopullinen Raamattu syntyi, kun uskonnolliset yhteisöt valitsivat ja kanonisivat tietyt kirjat pyhiksi kirjoituksiksiNäin valinta mitkä kirjat otettiin Raamattuun tehtiin. Tuomaan evankeliumi esimerkiksi jätettiin pois.
Apostolinen alkuperä: Tekstin tuli olla apostolin tai hänen oppilaansa kirjoittama.
Yleinen käyttö: Kirjan piti olla laajasti käytössä seurakunnissa jumalanpalveluksissa.
Opillinen yhtenäisyys: Tekstin tuli sopia kirkon opetukseen ja uskoon.
Pyhyyden kokemus: Teksti koettiin hengellisesti rakentavaksi ja Jumalan inspiroimaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa näin Raamattu on syntynyt
Raamattu ei ole yhden ihmisen tai Jumalan kirjoittama teos, vaan se on pitkän historiallisen prosessin tulos, jossa eri aikakausien ihmiset kirjoittivat, muokkasivat ja kokosivat tekstejä. Lopullinen Raamattu syntyi, kun uskonnolliset yhteisöt valitsivat ja kanonisivat tietyt kirjat pyhiksi kirjoituksiksiSen takia Raamatusta tulikin niin sekava, ettei se ole looginen edes kuvaamansa fantasiamaailman kontekstissa.
- Anonyymi
Hihhulihan sitä ei tajua, mutta normaalin ihmisen tulisi ymmärtää, että "selitys", jolla voi selittää ihan mitä vaan ei oikeasti ole selitys millekkään, vaan valehtelua.
- Anonyymi
Pohjanmaan hihhulille on varmasti vaikeata olla nöyrä kuolevainen.
Dalai Lama on joskus sanonut, että viha, ylpeys ja kilpailunhalu ovat todellisia vihollisiamne. Pohjalaiset hihhulit kunnostautuvat hyvin kaikessa kolmessa mielen vihollisessa - Anonyymi
Ei tarinointia pidä valehteluksi alentaa. Uskomattomia ne Arto Paasilinnan hevosjututkin ovat. Hyviä juttuja, mutta eivät ne totta kaiketi ole. Kyllä niitä lukiessa tuntuu kuitenkin, että ne ovat ihan totta. Niin hyvin hän ne tarinansa kertoo. Olen lukenut melkein kaikki.
- Anonyymi
Meillä hihhuleilla on hyvä elämä joka jatkuu kuoleman jälkeen
- Anonyymi
Raamatun selitys on tosi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun selitys on tosi.
tosi.valetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä hihhuleilla on hyvä elämä joka jatkuu kuoleman jälkeen
Kuolema tappaa sinutkin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolema tappaa sinutkin
Vaikka kuolema koskee kaikkia, uskonnollinen innokkuus voi antaa elämälle sisältöä, lohtua ja yhteisön. Hyöty ei ole siinä, että kuolemaa vältetään, vaan siinä, miten ihminen elää ennen kuolemaa.
- Anonyymi
Selitys joka ei selitä mitään, ei ole selitys.
- Anonyymi
tuosta ihmeestä tuli toi ei ole nukkunut kuuskyt luvun jälkeen ja vetää norttia ketjussa ja naukkailee oma polttoista , eikä puhu vietanamin sodasta vaikka asuu siellä 🤔
kaveri valehteli ikänsä ei se 80 ole vaan 50 - Anonyymi
ihmeitä ei ole vaan kaikki ihmeet on kusetusta !!!
- Anonyymi
Kovat jäi piippuun mutta onnesi ei räjähtänyt
Tästä luonnonlakien ja Jumalan suhteesta argumentti
Luonnonlait ovat havaittuja, eivät selittäviä
Ateisti piispa ajattelee helposti: “Luonnonlait selittävät kaiken.”
Mutta tämä ei ole totta.
Luonnonlait eivät selitä, miksi asiat ovat niin kuin ovat.
Ne vain kuvaavat miten asiat toimivat, eivät miksi ne toimivat.
– Painovoimalaki kertoo miten kahden massan välinen voima käyttäytyy.
– Mutta miksi maailmassa ylipäätään on painovoima tai massa?
– Miksi universumi on matematiikan kautta ymmärrettävissä?
Tämä “miksi” ei tule luonnosta itsestään.
Kristitty sanoo: Siksi, että Jumala on järjestyksen lähde.
Luonnonlakien hienosäätö – liiankin tarkkaa ollakseen sattumaa
Tämä on voimakkain argumentti nykytieteessä.
Universumin perusvakiot ovat niin tarkasti säädetyt, että elämä olisi mahdotonta, jos yksikin niistä muuttuisi 0,0000000000001 yksikköä.
Siksi voi esittää rauhallisen kysymyksen:
“Kuka sääti nämä arvot näin täydellisiksi?”
Jos vastaus on “sattuma”, seuraava kysymys on luonnollinen:
“Miksi sattuma sitten tuottaa matemaattisesti kauniin, ennustettavan ja järkevän universumin?”
Tämä kysymys pistää miettimään.
Luonnon järjestys viittaa järjelliseen alkuun
Jos universumi olisi pelkkää kaoottista energiaa, silloin ei olisi:
– fysiikan lakeja
– kemian vakioita
– biologista DNA-koodia
– logiikkaa
– matemaattista rakennetta
Mutta meillä on universumi, joka toimii kuin täsmällinen orkesteri.
Järjestys viittaa aina jossain määrin järjestäjään.
Sama logiikka toimii:
– kellolla on kelloseppä
– ohjelmalla on ohjelmoija
– rakennuksella rakentaja
– lailla lain antaja
Luonnonlaeilla on Lain Antaja.
Luonnonlait eivät voi “hylätä” Jumalaa
Ateistipiispat sanovat, että “luonnonlait eivät hyväksy Jumalan olemassaoloa”.
Mutta luonnonlait eivät päätä mitään.
Ne ovat kuin liikennesääntöjä: ne kuvaavat järjestystä, mutta eivät voi väittää eikä vastustaa mitään.
Siksi voi sanoa:
Luonnonlait eivät ole itsenäisiä olentoja, joilla olisi mielipide.
Ne ovat seurausta siitä, että universumi on Jumalan luoma järjestys.”
Tiede ja usko eivät ole vastakohtia – tiede syntyi kristillisessä kulttuurissa..
Tieteen perusperiaatteet
– että luonto on järjellä ymmärrettävä
– että luonnossa on järjestys
– että kokeet ovat toistettavia
ovat kristinuskon maailmankuvasta.
Varhaiset tiedemiehet (Newton, Kepler, Pascal…) ajattelivat:
“Luonto on Jumalan kirjoittama kirja.”
Yksinkertainen logiikka, joka puree kokouksessa
Lopuksi erittäin tiivis, helppo ja tehokas perustelu:
Jos universumi olisi itsestään syntynyt sattumanvarainen kaaos,
sillä ei olisi järjestelmällisiä lakeja.
Koska luonnonlait ovat olemassa ja ne ovat järjellisiä,
ne osoittavat järkevään alkuperään.
Raamattu kutsuu tätä alkuperää Jumalaksi.- Anonyymi
On totta, että universumin perusvakiot ovat äärimmäisen tarkkoja ja pienet muutokset tekisivät elämän mahdottomaksi. Mutta mitä tämä tarkoittaa – suunnittelua, sattumaa vai multiversumia – on edelleen avoin kysymys, johon tiede ja filosofia etsivät vastauksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On totta, että universumin perusvakiot ovat äärimmäisen tarkkoja ja pienet muutokset tekisivät elämän mahdottomaksi. Mutta mitä tämä tarkoittaa – suunnittelua, sattumaa vai multiversumia – on edelleen avoin kysymys, johon tiede ja filosofia etsivät vastauksia.
Elleivät vakiot olisi sellaiset kuin ne ovat, emme olisi niitä ihmettelemässä.
- Anonyymi
Ateistit Todistaa, että Jumalaa ei ole, niin asia on sillä aelvä.
Tätä on odotettu 2000 vuotta, eikä vieläkään ele niitä saatu.
Ennen kuin vuosi vaihtuu, saako nämä todisteet?
Jos ei, niin pitäkää Tyhmät mölyt mahassanne!- Anonyymi
Kerro minulle,hihhuli, miten todistat olemattoman olemattomaksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro minulle,hihhuli, miten todistat olemattoman olemattomaksi?
Olematonta ei voi todistaa koska todistaminen edellyttää havaittava kohdetta tai ilmiötä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olematonta ei voi todistaa koska todistaminen edellyttää havaittava kohdetta tai ilmiötä.
Aina voit kysyä tekoälyltä vaikka sen käyttö onkin täällä kiellettyä. Vain Raamattu ja google ovat sallittuja.
- Anonyymi
Kristinuskon mukaan Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, ja inhimillinen moraali tulee Jumallta.
Jos olisi olemasssa kaikkivaltias ja hyvä Jumala viattomat eivät kärsisi ja oikeudenmukaisuus vallitsisi.
Viattomat kärsivät eli kuvitelma kaikkivaltiaasta ja hyvästä Jumalasta on väärä.
Eli nyt tämä on hoidettu. Oliko sinulla muita asioita joita et ole ymmärtänyt? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aina voit kysyä tekoälyltä vaikka sen käyttö onkin täällä kiellettyä. Vain Raamattu ja google ovat sallittuja.
Raamattu todistaa, että ainakin Raamatun kaupittelema jumala on mahdottomuus.
- Anonyymi
Palstoilla pyörii mormoni, jonka käsitys kaikesta on vähintäänkin häiriintynyt..
Hän ei tiedä mitä evoluutio tarkoittaa.
Hän väittää kuinka maa kuhisee humanoideja ulkoavaruudesta
Hän väittää ettei alkuräjähdystä ole tapahtunut.
Hän väittää kuinka 6000 vuotta sitten oli Aatami ja ha Eeva.
Ja tusinoittain vastaavia juttuja. Olli.S rekisteröinyt käyttäjä tarjoaa kaiken tämän vanhuuden höperyyden.
Leuka tipahtaa aina kun tuo tyyppi avaa suunsa. Sen verran älyttömiä juttuja.- Anonyymi
Nämä kaikki on totta!
Kumminkin mormoonia eksyttää! - Anonyymi
Paras suhtautumistapa on yhdistelmä uteliaisuutta ja rauhallista faktojen esittämistä, mutta ilman pakkoa voittaa väittely. Näin säilytät keskusteluyhteyden ja vältät turhan vastakkainasettelun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paras suhtautumistapa on yhdistelmä uteliaisuutta ja rauhallista faktojen esittämistä, mutta ilman pakkoa voittaa väittely. Näin säilytät keskusteluyhteyden ja vältät turhan vastakkainasettelun.
Väittelyä ei voi "voittaa", jos toinen keskustelija elää omissa mielikuvitusmaailmoissaan, jossa on "ihmeitä", "henkimaailmoja", "riivaajia" ynnä muita maahisia. Lisäki laitauskovaisia ei edes sido logiikka selityksissään eli he voivat heitellä ristiriitaisia väitteitä ja pitää niitä kaikkia tosina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väittelyä ei voi "voittaa", jos toinen keskustelija elää omissa mielikuvitusmaailmoissaan, jossa on "ihmeitä", "henkimaailmoja", "riivaajia" ynnä muita maahisia. Lisäki laitauskovaisia ei edes sido logiikka selityksissään eli he voivat heitellä ristiriitaisia väitteitä ja pitää niitä kaikkia tosina.
Väittely on myös mielipiteiden vaihtoa johon en ole ryhtynyt
Omat mielipiteeni eivät ole vaihdettavissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väittelyä ei voi "voittaa", jos toinen keskustelija elää omissa mielikuvitusmaailmoissaan, jossa on "ihmeitä", "henkimaailmoja", "riivaajia" ynnä muita maahisia. Lisäki laitauskovaisia ei edes sido logiikka selityksissään eli he voivat heitellä ristiriitaisia väitteitä ja pitää niitä kaikkia tosina.
Pidätte sitten vain kumpikin omat mielipiteenne. Ei kannata tuhlata omaa aikaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väittely on myös mielipiteiden vaihtoa johon en ole ryhtynyt
Omat mielipiteeni eivät ole vaihdettavissa."Omat mielipiteeni eivät ole vaihdettavissa."
Varmin tapa olla kehittymättä on että ei muuta omia käsityksiään riippumatta miten hyvät argumentit "vastapuolella" on.
- Anonyymi
"Hihhuli perusteli kantaansa ihmeillä, joissa luonnonlait eivät päde."
Kun hihhuli ei osannut kertoa tarkkaa mekanismia, miten Jumala tämän ihmeen teki, niin se todisti suuren Ja mahtavan spagettihirviön olevan ainoa oikea JUMALA.- Anonyymi
Käytännössä hihhulit lähtevät siitä, että ehkä todellisuus ei olekaan totta.
Siihen on vaikea keksiä vasta-argumenttia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit375280Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT3994541Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1483829KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti1443039Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku122514Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei212292Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja182048Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!
Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit1511992- 1231910
Typeryyttä
Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik1241469